システムキッチンについて Part.6
>>638 パモウナとかオススメ
ピンキリだけど全般的に欠点が少ない
当然上のモデルの方が優れてる
光沢タイプを買ってもトクラスみたいにはならないよｗ キッチンと揃えたほうが統一感あるしね
見た目だけでなく引き出しのレールの違いとかの機能面でも キッチンメーカーって吊戸棚大好きだよな
キッチンだけじゃなくてカップボードも吊戸棚仕様だし
まぁ吊戸棚無しにも当然出来るけど
リフォームで吊戸棚外したけど、吊戸棚なんて使いにくいし圧迫感出るしで無いほうがいいなと感じたわ 家具屋の食器棚は側板があるから横から見ると食器棚感が凄いんだよな
あと奥行選べないし 同じくキッチン側もカップボード側も吊戸棚無くした
普段使わない食器はダイニング側のボードに入れてあるし吊戸棚あっても多分そんな必要ないものまで無造作に置くだけの物になりそうでやめた
キッチン奥行き65カップボードも65にしたら通路狭くなるじゃんって測ったら間丁度1mあったので十分だった
カップボード奥行き65でフルに引き出せるからそこで収納十分だった 吊戸棚はグラフテクトにあるような高さが無いタイプを位置低めに取り付けるなら使いやすいと思う カップボードは奥行きが60はあって家電置いて手前にもス少しペースある位じゃないと使いにくいんだよね クソ狭い部屋なら必要だと思う
料理良くする人ならなおさらね 「キッチンどこの？」
「LIXILだよ」言いたいよね〜
わかんないメーカーはありえへん
「中国の？」て返ってきそう キッチンはお互いギャンギャンぶつけ合ってどれが最後に勝つかってやったときやっぱタカラが最後に勝つよなそう考えるとTVであればREGZA一択キッチンと言えばタカラってのは世界共通に認識であって間違いないよな そら木製キャビネットとホーローキャビネットぶつけ合ったらホーローが勝つだろ キッチンの不具合って扉の金具や引き出しのレールの方が心配なんだが
そんな強くぶつけたりしたことないから何千回何万回の開閉に強い方が大事
電動で降りてくる吊棚なんて絶対選びたくない >>657
それだけでも秀でてれば勝ち
他のはどれもドングリのポンコツだからなタカラにひれ伏せ 各社ミドルクラス以上なら一緒
強い弱いもないだろそんなの レールはどこも変わらないからクソ重いホーローのタカラはすぐ壊れる レールはどこも変わらないからクソ重いホーローのタカラはすぐ壊れる 扉引き出しに関しては造作だと修理しやすいけどシステムキッチンはメーカー専用金具を使ってるから製造中止になると積むらしい >>664
おめーは引き出しにヘリウムより軽いテメーの脳みそみたいなもんしか載せねーのかよ >>659
ホントその通り。
なんの取り柄もないLIXILよりなんぼかマシ。 >>673 そう見せかけたアンチタカラだと思ってる
いくらなんでも、こんな見え見えのタカラ推しされたら引くでしょ キッチンハウスやグラフテクトとか話題にあがらねぇなぁ キッチンハウスはオーダーだからシステムキッチンじゃないんじゃない でもまあ他にキッチンスレないから話題としては欲しいね キッチンハウスもオーダーじゃないのあるよね
友達が確か住林で建てて標準のキッチンハウスの決まってる型から選んだと言ってた サンワカンパニーに近いが、サンワカンパニーほどの自由度（素材屋じゃないので）はないという評価
基本的に、リクシル・クリナップ・タカラなどのメーカーに比べると全体的に設計基礎レベルが古い
シンクは水撥ね対策が悪いのでショールームで使ってみると服まで普通に飛び跳ねるので
・これちゃんと実用評価試験とかしてんのか？
と感じた
見てくれは良いが実用度はイマイチ・イマ２という感じ
一見、見栄え重視に感じるTOYOのシンクは水栓から作り込んでるので優れてる（高いのは納得する）
キッチンハウスはサンワカンパニー同様、個人的には勧めできない
施工に嫌われるタイプのキッチンメーカーだと思うので決めた後も苦労すると思う キッチンハウスは見た目全振りでくそ高いってイメージ >>683 キッチンの使いやすさの起点は利用者の身体にどれだけ寄り添う（調整できる）か？
だと思うので、その中でもトップカウンターの高さの要望にどれだけ細かく応じることができるかだと思う
なので、トップカウンターを1cm単位でカスタマイズ可能とか
かつそのカウンターの高さに応じて収納量も変動・追従がオーダーキッチンの真骨頂（存在意義）になる
タカラやトクラスみたいに90cmにすると無駄な土台部分が高くなるだけみたいなのは対応力が低いと言える
例：身長176cmだと90cmだとまだ少し低いので93cmにしてもらった
とかなら「すげぇ」と思う、たった3cmでもその差は使いやすさでは雲泥の差が出ると思う
さらにその3cm分収納が増えるなら絶賛しても良い（普通のメーカーには不可能）
そういみで、キッチンハウスはフルオーダーでも3種類ぐらいしかトップカウンターの高さを用意してないので
名ばかりのフルオーダーでたいしたことないと言える
こんなのでフルオーダーとか言ってたら他のメーカーもフルオーダーになるよね
まぁカタログのページ数見れば キッチンハウス の薄さから「嘘くせぇ」と判断できる
カタログで一番厚いのはサンワカンパニー（面材・床材だけで200頁級だからね＋キッチン系カタログ200頁）
ショールームから持ち帰るのに一番苦労したよ・・・ >>683
それもう造作やん
高さも収納も自由自在とか
そこまでできるのは理想的ではあるな リクシルとかクリナップは高さ90センチにしたら収納増えるの？ >>687 増えるよ、それがアピールポイント（ウリ）だからね サンワカンパニーとキッチンハウスの弱点ってシンクなんだよね クリナップのショールームはギャグ満載だからな
見学コース（係員が順路に従って説明する）の最初が
・上位モデルになるほどレールが良いものになり収納量が増える
・トップカウンターを高くすると収納もその分増える
と「収納量UP」の推しの説明して、最後の推しでクラフツマンデッキで
・クラフツマンデッキの場合その分トップが下がるので収納が減ります
と上げたり下げたりが忙しい
こんな説明を受けると、LIXILの
・トップに合わせた収納量増加になります
とサラっと説明されるとLIXILにしたくなる >>690
ってか多くのところが海外食洗機いれると
狭くなります、シンクを◯◯にすると狭くなりますのオンパレードなんだよ
トクラスは特に酷かった、クリナップセントロはLIXILよりレールの引き幅は広かった記憶
意外とレミューが左右引き出せる奥行きが余裕あって凄いよ 見てくれはほどほどで良いから安くて使いやすいのだとどれが良い？ >>692 リクシル・ノクト・ステンレストップ
・ひろびろサポートWシンク
・キッチンコンセント
・スライドストッカー
・扉のグレードは低くする >>696 そのおかげで、サンウェーブ印の保守パーツのいくつかは今でも手に入る
ウチは昔サンウェーブのキッチンでシンクの排水が円じゃないタイプで篭も蓋も形状が違うので
LIXILのパーツショップには何度もお世話になったよ
リンナイもそうだけど、保守・交換パーツは公式で買えば送料無料で安いことが多い
とくに浄水フィルターとか偽物率が高すぎて尼・Yahoo・楽天とかでは怖くて買えない カッコつけてヒンジやレールが海外製のキッチンにすると壊れると厄介
国産ならネットで簡単に手に入るからDIY
できるし カッコつけてヒンジやレールが海外製のキッチンにすると壊れると厄介
国産ならネットで簡単に手に入るからDIY
できるし 低価格帯はタカラ
中価格帯はクリナップ
高価格帯はクリナップ、LIXIL、タカラ
背面収納する場合はタカラのみスライド式なのがいいよね、デザインがさらによくなればタカラほんといいと思う デザインなんて流行り廃りがあるからね
今かっこいいと思ってるデザインも10年か20年後には「懐かしい～」「ダサっ」って感じになってるかもしれないし
長く使いたいなら自分がお爺ちゃんお婆ちゃんになったときそのキッチンを使ってるイメージが湧くかどうか、
あるいは自分の将来の姿である両親に使わせてみて違和感ないかどうかがポイントだと思うけどね
タカラってちょっとレトロっぽい感じがあるし、ホーローも30年経ってもピカピカだから、長持ち一番だよね なんて言うデザインか知らないけどタカラの取手部分が山形にプレスされたパネル
30年以上前のでも現行で同じのあって交換出来てしかも焼き付けだから経年での色差がほぼ無いのが凄い
知り合いが交換したみたいだけど歳行ったとき、もうそんな大掛かりにキッチン交換全交換なんかいいわ
今までのでいいのって方にはほんと向いてる
って言うか70、80にもなると長年使い慣れたものの方が間違いなく負担なくていいだろからね どうかな
新しいと引き出しが軽くなってて腰に優しいとかそういうのもありそう >>698
大手各社もブルムのレールやヒンジ使ってる
大手が使ってない海外メーカーだとアレだが レンジフードも重要なポイントだと思うんだがどこのが優秀なんだろう
パナのほっとくりーんフードが良さそうだと思ったんだが 新築建てても
10年も経てばキッチンにはまったく
興味無くなるよ >>705 2か月毎にお湯をセットするタイプの方が最終的に「手が汚れない」かな
https://toirereform.com/rangehood/article/recommend-autocleaning-rangehood
結局、パナとかのほっとくりーんフードのコーティングファン＋高速油飛ばし系は
油分は別の場所に移動するだけでフード内に残ったままです
洗いやすい場所に移動するので利点ではあるけど油の全量はフード内にあります
ファン自体はコーティングがあるので洗剤で落としやすいけど、中性のマジックリン
とか優秀なのでコーティングが有ろうと無かろうときっちり油は落とせます
んで、10年に一回と言われても1年後に触ればベタベタです
この状態であと9年放置できるか？ というとキツイです
じゃぁ洗おうかと思うと手はそれなりに汚れます
では、お湯をセットするタイプは？ というとお湯をセットして洗い流し排水側に油が出ます
つまり、この排水に含まれる油の分、手が汚れないと言えます
ただ、お湯をセットするタイプは構造的に面倒なので長く使えるかちょっと自信が無いです パナのフードはカバー内の脂が溜まるパーツを食洗機で洗えるのがイカしてる >>708 https://ameblo.jp/hmmayup1971/entry-12694689243.html
> パナソニックシャールで説明してくれた
> お姉さんが
> 「ラクウォッシュプレートは食洗機で洗えるので楽ですよー」と
> 言うてましたが、取説見たら
> 食器洗い乾燥機を頻繁に使うと
> はつ油塗装効果が弱くなることがありますビックリマーク
> と注意書きがあったので
> 今回は手洗いしてます 洗う時はゴム手袋するから手が汚れるかどうかは問題じゃなくて洗う回数が少ない方がいいな >>709
撥油効果は手洗いのときには欲しいけど
毎回食洗機にぶち込むなら最悪はげても問題なくないか？ 10年1回で済むとかほんとにあるならとっくに業務用で採用されてるわな
こう言うホラを未だに平気でウソつくからパナなんかこれぽっちも信用できないだよな
家電でもなんでも新製品とか言って平気で前モデルのに季節替わりで型番だけ張り替えして中身そのままとか昔からやってるカス会社だし 流石キッチンにおいて業務用と家庭用を
例えにだしちゃうのは池沼すぎるw パナを叩いてタカラを持ち上げてる人が張り付いてるな タカラってレンジフードまでホーローだから凄いよな
レンジフードって一番汚れる場所だからホーローの良さが一番出る気がするわ
コーティングと違って熱で剥がれたりしないから当然食洗機OKだし レンジフードはフィルター式の安いので十分
フィルターの掃除が面倒だからってことで各社ノンフィルターのレンジフードを色々開発してきたわけだけど、今時食洗機で洗うのが当たり前になってきたんだから全然面倒じゃない
むしろフィルターで油をキャッチするっていう一番効率的なやり方を忌避したせいで凄く歪な製品になってる
ちなみにファンフィルターを自動洗浄してくれるタイプは常時換気の場合耐用年数6年だからな
6年毎に数万円かけてファンフィルターの交換が必要 >>715
レンジフードはタカラが作ってるんじゃないよ オイルスマッシャー式のレンジフードは整流板+オイルスマッシャーで90%の油を除去出来る
10％分の汚れしか付かないからファンの清掃頻度も1/10の10年に1度でいいという理屈らしい
じゃあ安価な整流板+フィルター式の油除去率はどれぐらいなのかと思って調べてみたら、97％らしい(タカラスタンダード調べ)
アホくさすぎて乾いた笑いが出たわ
住設メーカーってほんと詐欺みたいなことばっかりやってるよな そんな訳で基礎からDIYで家を建てる>718であった >>717
タカラと富士工業の共同開発だぞ
ホーロー部分はタカラ 目に見える整流板とか古いタイプの網目フィルターみたいなのを掃除する以外、
レンジフード内のシロッコファン部分とか一度も掃除せずに壊れるまでそのまま使いつづけるズボラなワイには
自動洗浄機能はとてもありがたい >>715
実家のキッチン(築37年くらい)がナショナルで15年もしないうちにレンジフードの塗装がボロボロに剥げてそのまま放っておいて20年くらい経った時、父親の車を知り合いの板金屋に出してたらうっかりミスでフロントガラス割ってしまい当然ガラス交換してくれたけどそれだけじゃって事で何か塗る物ある？と聞かれる丁度母親がレンジフードの事思い出して頼んで塗ってもらったらそれから全く塗装は綺麗なまま。
ホーローみたいに凄い高温じゃないけど車の塗装と同じく赤外線ヒーターで焼いてるせいかツヤツヤでいい
思わぬ事で思わぬもの頼んで出来ると言うのを知ったw タカラはいいよ
知り合いはタカラにしてすごい満足してるよ
知り合いが誰かは知らないけど タカラの公式ホームページにホーロー歴45 年のお宅が紹介されていたけど長持ちし過ぎ
あとリフォーム会社のYouTube動画みてもタカラは丈夫で持ちが良いから採用したくないってぶっちゃけててワロタ タカラのキッチンパネル 価格表わかりにくいし、なんかやたら高い
特にマグネットいらない‥と思えてきた
流行りだけど わかりにくいって言ったら住宅設備ではウォシュレットかな
事細かに品番違ったり販売するとこよって微妙に機能が異なったり
あと給湯器も目が回るくらい品番多すぎ
何が一体違うのかと不思議になるくらい
キッチンなんかはショールームに予約して物を選んでその場でプリントアウトして貰えば家に帰ってきてからじっくりもう一度考えて必要なのと不要なのや値段なんかも良くわかる一覧出して貰えるね
勿論定価のままだけど、それもって知り合いの工務店にタカラの何パーで入れられるのか聞けばいいからそんな頭悩ます事も無かった >>728
マグネットパネルってキッチン収納が少ない人には重要だけど今時のシステムキッチンは収納たっぷりだから実はそこまで重要じゃないよね マグネットパネルは収納じゃないやろ
まあある程度は代わりになるかもしれんが
やっぱ手の届くところに置ける、というのはいくら収納あっても必要 マグネット、やたらつけまくると見苦しい
数個でいいなら他に対応しようもあるし
なんにしても、割高 設置料金も高いのが難
本体安くしてオプションで儲けるパターンみたいに感じた・・ >>730 そうだね交換前はキッチンツールをフロントに吸盤フックで色々吊るしてたけど
交換後はシンク下にキッチンツール類は全部収納できるので
わざわざLIXILでは選択の無いマグネットパネルを
施工に追加依頼してマグピタにしたけどフロントは何も吊るしてない
（まぁLIXILのパネルも無料ではないので金額的にはそんなに違いは無い）
ただ、側面は
・tower マグネットキッチンペーパー&ラップホルダー
・tower ツーウェイレジ袋ストッカー タワー
・マグネット対応のキッチンタイマー
を付けてるね、フロントには不要だけど手近にあるほうが便利なキッチンアイテムはある キッチンパネルってコンロまわり？
あそこ三方向いずれも結構フード付近まで油汚れつくから何かをかけておくって発想は自分には無いなぁ… >>735 うちは、I型なので角からコンロを含めて1.5m分ぐらいマグピタ貼ってる
コンロの前・真横は油が飛ぶので貼り付けるタイプのフィルムを貼って養生し
マグネット対応のアイテムはコンロからは50㎝ぐらい外れてるよ
（人が動くスペース側だね） 対面型だとマグネット付いてもあんまり嬉しさないよな
壁付だとちょっと便利 ちょっと前にタカラ薦めたらキモイとか言われたがタカラが良いよね。
売りっぱなしでサポートはクソですけどねｗ 私もコンロの近くは油が飛ぶから物をかけたり置いたりする気になれない やっぱ、ホーローパネルじゃなくてもいいな
パネルと設置料で10万超えなんて、想定してなかった
後から付いてくるオプションみたいなもんなのに高いわ
タカラのキッチンとセットでしか売らないって
そうやって価値を釣り上げてるような気もしなくも、ない 
