システムキッチンについて Part.6
小さな工務店だと、ウッドワンのスィージーとかだと
15％引きとかが妥当? >>3 複数の工務店で見積もりを取らないとなんとも・・・
施工費を安く見せるために本体値引きを弄る場合もあるし
結局は、施工費を全て含めた合計金額だからね パナソニックのレンジフードの音がうるさいと聞いたんだけど
他のメーカーと比べて明らかにうるさいんだろうか？
ショールーム行く前に知ってれば聞き比べしたんだがな >>5 今時のはコンロに連動して自動で回るんだけど
普通に使ってると3段階の2（中)までしか回らないだよね
1年使って思い返しても3(大)になった記憶がほとんどない
2コンロで弱・3コンロ強火でようやく中かな
まぁパナにも種類あるのでなんともいえんけど >>6
連動するの良いよね
音はどう？
あと蒸気の吸い込みも悪いと聞くけどそれはワイドコンロの場合なのかな
洗いやすいのは凄く良いんだけどな >>7 試しに手動で風量大にして音量確かめた
かなり煩いね、会話は不可能なレベル
ただ、ビルトイン食洗器と同じぐらいかな・・・
食洗器は音質が違うけど 音量自体は同じぐらい煩い
ただコンロ連動ではこの風量・大の音を聞いたことは無いので
レンジ連動で使う限り風量は中までしか行かないと思う
なので実用上、風量・大にならないからレンジフードの音の良し悪しは
あんまり気にしなくても良いかもしれない
ちなみに、うちは75㎝の3口ガスです（右が強化力のタイプ リンナイ） >>8
おーありがとう
食洗機と同じくらいって分かりやすくて助かる
なるほどなぁ
大を使う事は少なそうだし音についてはあんまり気にしない事にするよ
うちはワイドコンロだから音より蒸気の吸い込み具合を気にするべきかもだ… レミューですらクソダサいからなんとかしてくれと言っていたが
一気に一新されてよさそうな感じするな
ボッシュの食洗機も対応してくれたのほんと良い。ショールーム見てくるわ。
トクラスのコラージアかセントロと迷ってたから質感高ければよいなぁ… ってかダークグレーとベージュがくすみカラーにするなら
マットにしろよ、なんで光沢あるんじゃ…
そーいうところが根本的にタカラのダサいところじゃ 感性は文化や時代によるので光沢好きの方が今の現役世代は多いんだよ
マット好きは基本的に感性が老害化しているとソロソロ自覚した方が良いかと
ショールームの光沢率を見れば普通は判ると思うんだけど
自己中心的な人はその辺理解が及ばないよね・・・ なんか爺くさいこと吠えてる人がいるし、くすみカラーとかのトレンドも理解していないようだから
ここで各社高級ラインのトップ絵をチェックしてみよう
リシェルSI…非光沢
Lクラス…非光沢
ザ・クラッソ…非光沢
セントロ…非光沢
レミュー…非光沢
コラージア…非光沢
Valcucine JP…非光沢
というわけで俺は非光沢のやつを買わせていただきますね。
>>14
たたき染めのやつはセントロのメインじゃない
カタログでも店頭でもメインで飾られるのは02クラスのクチュールダーク
突板貼りだし、端が色が剥げていくのが凄く気になるやつ >>15 ショールーム見て来なよ7割は光沢の展示だから 光沢に合うインテリアってどんなんだよ
床テカテカのタイルなんか？ メーカーがこぞって押してんなら裏があるかもな
その方が得なんだろう
ショールームは光沢の方が見栄えが良いのかも
つまり好きなのが良い
何年かすれば流行りは変わる 建売りやマンションはテカってるのを導入することが多い タカラスタンダード見てきたけどデザインよくなってて好印象だったけど
メインの木目もっと研究してほしいわ
ナチュラルな今っぽい木目が少なくて妙に派手な木目が多すぎる
もっとオークとかそれっぽい木目を揃えてほしかったなぁ
ここはクリナップのセントロの方が自然だと思ったし
セラミックの木目のは凄いと思った(やや派手感はあるけどｗ)
今後はセラミックもああいったものも増えてきそうだね センサー水栓の中で水栓本体に手の平かざすだけじゃなく、水が出るところに手を出しただけで水が出るのってリクシルのやつだけ? >>22 まぁ外販で手に入るので施主用意で2～3万円ぐらいで入手すれば
どのメーカーのでも付けてもらうことはできるよ
ただ、LIXILでそれ使ってるけど、普段はOFFだよ
上側のセンサーだけの方が使いやすい
食洗器はあるけど、全部食洗器は無理だし料理するとき、皿を洗うとき
どちらも下向きセンサーは使いにくい
手を洗うときぐらいかな・・・
でも洗面所あるしね、そこで手を洗う必要はないので下向きセンサーは
無くてもOKな機能だと思ってる 足でスイッチを踏んで水を出すTOTOのを楽天で買って付けようと思うがあれ誰か付けてる人います？ >>23
ありがとう
どう見てもこれは便利だろ!と思っていたので実際に使っている方の意見はとても参考になります!
まだショールーム行ってないので実物触ってきます
グラフテクトとリシェルで迷ってますけど水栓は重要な比較ポイントなのかどうか見極めなければですね >>24
使ってないけど面白そうなので施工説明書見たんだけどさ
アース無いんだね
正常なら微電流だから平気なんだろうけど不具合で過電流ないんかね
ヒューズの記載もないね
電池式なら大丈夫か みなさんキッチンでこれだけはやっとけってのあります？？ 最低でも深型食洗機
流しの人大はやめとけ
フロントタッチレス水栓 >>28
海外食洗機、タッチレス水栓つけようと思っていますが
人大駄目ですか？今のところトクラス、タカラのアクリル人造大理石シンクにしようかと思っているのですが… 酸素系漂白剤でとれるみたいなんでそこはいいかなって思っています
ステンレスシンクはクリナップなら選択肢にいれようかなと カレーが目立たない薄茶色とかいいんじゃないか
水垢は切りがないから気にするな
ステンレスなら304のトーヨー一択だな トクラスだけどカレーの黄ばみとか付かないけどな 薄汚れてきたら漂白剤シュシュッとすれば綺麗になる NSSCR FW1は規格が違うんだがSUS430LX相当で磁性体
SUS304は非磁性体
食品製造でステンレスと言えばSUS304しかあり得ない
304は硬いってわけじゃない
傷もつくしバリも出る
加工も難しい
でも磁化しないから良い
磁化すると鉄分を吸い寄せてすぐ錆びる タカギのタッチレス水栓使ってる人いる？
浄水カートリッジが定期的に届くのが便利でタカギが良いなぁと思ってるんだけど
タッチレスの使い勝手はどうなんだろう キッチンカタログって見栄え重視だから
大きい窓があったり日差し差し込むような感じだけど
人大にとって紫外線は天敵じゃないのか >>36 素人考えで、センサーが横についてるのは「返って使い難い」気がする
腕を上げる高さに言及してるけど、水栓が奥に向いてるときはセンサーはさらに奥なので
手を伸ばさないとセンサーまで届かない（もしくは回転させて手前に向ける動作が必要）
左右両方にセンサーがついてるならいいけどどうも右だけのようだし
洗面所みたいな回転できない固定式なら横固定でも良いとは思うけど
回転するタイプの水栓ならシンメトリックな上部もしくは下部センサーが迷わなくていいと思う
あと、原理原則的に考えて内蔵式フィルターと外部式フィルターでは比較にならないでしょ
内蔵式の中だけの比較なら甲乙も付くけど、外部式と比べたら比較するのが無意味
水栓だけの交換なら内蔵式で「諦める」ってだけで、シンク＋シンク下を交換（リフォーム）する
なら浄水は外部式一択だよ 諦める必要もないのに内蔵式フィルターの浄水なんて論外
それを誤魔化すために定期配送とか言ってるだけで
年１交換の外部式のほうが良いに決まってるじゃん タカラのアクリル人大使って３年目だけど黄ばみとかは全然平気
タカラのアクリル人大ってコーリアンまでの厚みはないけど結構悪くないやつだったような クラッソ
調理台に3段引き出しあるから良さげと思ったら
奥行65だけなのね 高さは身長もあるので何パターンか有ってもいいと思うけど
奥行きは1種類で良い気がする タッチレス水栓はLIXIL一択かな？
パナのはゴミすぎる上にダサいと評判だから
LクラスにしたらLIXILの水栓にかえたい タカラのアクリル人大って、茶渋つきやすい？
今ステンレスシンクで、油物洗う用にお茶パックをシンクの隅に置いてるから気になって >>46
ナビッシュとかKVKとかのは手動に出来る パナのフロントオープンが入ったラクシーナはいつから見れるだろう トリプルコンロは良いけどパナしかやってないからなぁ
ウチは魚も焼くから迷って別のメーカーに トリプルコンロはパナの特許だから今のところパナしか選択肢がないんだよな
元々はタカラのホーローキッチンが第一希望だった 金ないからEIDAI入れることになった
物件価格上がりすぎ >>53
海外製にはトリプルコンロあるな
それ使うには造作キッチンになるんだろうが トリプルコンロの横幅90㎝で良いから直列配置ではなく
普通の3口コンロみたいに
真ん中のコンロを奥に配置したスタイルが良いんだけどどなぁ 標準装備とかがあるハウスメーカーなら高くつきそうだけど
注文で何でも造作OKな建築事務所とかなら造作の内容次第でやすくなる場合がある
クラッソか造作か悩んで
さすがにクリスタルカウンター付けるよりは安かった
結局カップボードを造作にしてキッチンはクラッソにした 棚とかならまだしも、キッチンはかなりしっかり造らないとヤバいからかなり割高になるかと 道路沿いの施工屋とか都下にあるアウトレットとか安く仕上げる方法はいくらでもあると思うがな 家具屋に作らせてる所は高くなるし、エクレアのキット使って突板の扉付けるだけみたいなやり方してればそう高くはならない。 ステディアのキャビネットは配管スペースあり／なしがあるけれど
I型キッチンの真後ろにPSがある場合はどちらになるんだろう
まだ検討段階で工務店呼べないけれど実物見てもらわないとわからないかな >>62 真後ろに見えてるなら現状は「配管スペース：有り」だね
ただ床下から上げてるだけの配管スペース（構造）なら
取っ払って壁に密着させるのも可能だと思う
まぁ、施工（工務店）に確認してもらうしかないね
上水の位置次第だけどそこは何とも言えない >>63
やっぱり確認が必要なんだね
でもすっきりしたありがとう
スペースありで仮定して検討してみる ワークトップについて質問させてください。
ステディアで選べるコーリアンのワークトップとコラージアのテノールだとどちらがグレードが上になりますか？ >>65 人工大理石の中ではコーリアンが上
ただ今はセラミックトップの方が耐熱が上なので
人工大理石にこだわりがないならセラミックトップが良い >>66
ありがとうございます。
セラミックは高いのでステディアのコーリアンかコラージアのテノールで迷っている状況になります ワークトップだけでそんな決めるもんなのか
ほかにも結構ちがうところあるとおもうが >>67 まぁTOP以外の優先したいポイントを書き出して
比較しながら決めるしかないね
一応言っておくとオプションの選択次第では
グレード下位でも上位より高くなることもあるんで
見積りは「オプションを合わせて」依頼したほうが良いよ
あと、施工店は嫌がるかもしれないけど
・施主手配品（自分で通販で買って用意する）
でコンロ・換気扇・蛇口や食洗器などは安価に仕上げる事はできる >>68
仰るとおりで他にも比べるところはあるのであくまで比較の一つで考えています。ただ、この２つの素材は調べてもどっちが良いものか分からなかったので比較ができないため質問させていだきました。
ちなみに皆さんならステディアかコラージアで値段が同じならどちらを選びますか？ コラージアは分からないけどショールーム行った？？
ウチはリクシル、パナ、クリナップのショールーム行ってステディアを選択 クリナップならステンレス、人工大理石ならトクラスじゃね
メーカーの推しなんだし ステディアのシンクって人大とステンレスどっちがおすすめですか？ >>73 うーん、トップとシンクのつなぎ目の有無をどう考えるかだよ
トップとシンクの素材が違えばつなぎ目があり、そこは一定の汚れの溜まる・目立つ場所になる
といっても気になったら掃除すればつなぎ目も綺麗になるしつなぎ目があるから傷みやすいってワケでもない
結局、つなぎ目の無いシームレスなトップとシンクの一体感は「見た目だけの問題」なんだよね
人工大理石シンクとステンレスシンクの差は実用上ほとんど差がありません
実用上というのは、常識的に使う人には無用のデメリットを強調するサイトがあるという事です
面白おかしくというか、読者の関心を得るために優劣というか勝ち負け、メリデメを強調するために
49：51の差を30：70ぐらいに魅せてる事がほとんどです
もしくはどちらのも共通する事なのに、まるで片方ダケに起きる欠点のように書いてあるサイトもあります
例えば人工大理石シンクのデメリットで「漂白剤の使用を避ける」なんてトンデモ意見を書いてるサイトがありますが
漂白剤は薄めて使うものですし、金属は錆びますし、肌にも悪いなんてのは常識なので直ぐに流すのが当たり前で
流した後の状態ではそんなデメリットは存在しないのに誤認を誘う酷い見出しです
（そういうサイトは一切信用しない方が良いでしょう、読者を悪意を持って騙そうとしていると考えて良いです）
あと、これも未だに言ってる人がいるけど、今時のステンレスシンクは熱湯をいくら注いでも音は出ません
ただ音が出ないからと言っても、配管は塩ビが多いので人工大理石シンクでも熱湯を流すべきじゃないですしね 私はワークトップは人大、シンクはステンにしましたね
人大でもステンでも傷は付くし汚れるし、
見た目ですね 見た目っていうなら流しとワークトップは統一すべきでは？ 統一してしまうとアクセントがなくなるというか、のぺっとした感じになるかな
まー好みの問題 そういやうちを設計した建築士は
ラーメン屋やうどん屋じゃないから
今どきの家だったら普段の料理くらいの熱湯は適度に流したほうがいいって言ってた 人大とステンレスを組み合わせることでオシャレになるとは思えんがね
なんにでもアクセントくわえればいいってもんじゃない
それが好みならいいんじゃない、自分は無いなそれ とは言え、コンロ・換気扇などは人工大理石の質感もカラーも得られないし
広さで言うとステンレスのワイドシンクに比べると人工大理石シンクは狭いので
少しでも広いシンクが欲しい人は今はステンレスシンクにするしかないし
そもそもの話として、トップとシンクを人工大理石にしても「同じ色」と決まってるワケでもない
むしろトップとシンクの色を変えてコーディネートするほうが多いかと・・・
質感の統一感は有るのかもしれないけど色の一体感はないんじゃね？ 白は白で同色あるでしょう
というか、そもそも人大が良い質感か？という話 のっぺりした白という印象しかない
黒ならまだマシだか 人大は海外で使われてるような派手なマーブル調のも出して欲しい
日本人は無難なものが好きだから難しいんだろうけど お前ら横並びで各メーカー最上位のキッチンいれれるとしたらどこいれる？？ >>84 I/L型でIHならパナ、ガスならLIXIL、アイランド型ならTOYO 本体がステンレスとかホーローだと木製に比べてそんなに変わります？木製で困ったことがあまりなく、本体ステンレスやホーローを使ったことがないので教えてほしいです。 >>87 湿気というか家の基礎次第ですね
湿気対策がされた基礎なら1Fキッチンでも木製で20年以上使い続けても困ることはありません
2F以上のキッチンなら何の問題もないでしょう
ただ古い家だと基礎が古くて土むき出しの地面から湿気が上って、木製フレームだと傷みやすい場合が有ります
といっても10年程度で腐り落ちるなんて事は無いです
なので、昭和の物件でも無い限りステンレスやホーローフレームのメリットは全くありません
木製の方が安価であれば金の無駄と言えます
施工の自由度的にも木製は優れていますし、昭和の悪習を未だに引き継いでる人ぐらいしか
ステンレス・ホーローフレームに魅力を感じないと思います
非木製フレームは黒歴史と言えますので無視していいですよ
非木製フレームの擁護意見は、それをウリにしてるメーカーの押し売り・ステマと考えて良いです
業務用キッチンを例に非木製フレームを擁護する意見もありますが、業務用は水を床に直に流しますので
家でそんなキッチンを持ってる人はまずいないので、そういうズレた意見も無視したほうがいいでしょう >>89 IHならパナの3連コンロが目立つのでIHならパナ
ガスだと全体的に欠点・遅滞が少ないLIXILというだけ
LIXILが特別優れてる点は無いけどLIXILの標準・常識は他社では採用してなかったりするので
メーカー選定時にLIXILから始めると、他のメーカーの「遅さ」に愕然とする
結果として限られた一部分のみLIXILより先んじている機能・概念があっても
全体としてはLIXILの後追いになってるのが現状
LIXIL以外は一点突破でLIXILに対抗してるが、その一点以外は基本的に1・2世代古いので
誇張・誤解されやすいその1点を見極める必要がある
IHのパナも同様、3連IHコンロにメリットを感じないならパナの選択肢はほとんど失せる
他のメーカーの欠点を上げるのは面倒なのでしない キッチンメーカーのIH定価で少しの割引で高すぎるからヤマダ電機とかで買ったやつを取り付けとか可能なんかな？？
パナはihなしで海外製ihいれたりできるらしいが >>91 可能ですよ、施主用意品という感じになります
当然、施工店には「取り付け費用」を払う必要がありますが
これはキッチンメーカーで調達しても同じですね
システムキッチンの寿命に比べて、コンロ・換気扇などは短いので
壊れた部分だけ都度交換していくと
・まだコンロは買って1年しか経ってない
といった場合は「既存（継続）利用」も可能です
ただし、IHコンロは200Vですので電気工事が別途必要になるので
システムキッチンをリホームするときはセットでできますが
現状100Vしか配電していない状況で200Vに切り替える場合
予想以上に高額になる可能性もあるので見積もりは必ず取りましょう
ブレーカーや電気契約を変えないとダメな場合もあります >>92
いつも詳しい解説ありがとう！
ためになります キッチンメーカーのIHとか型落ちを定価近くで売る詐欺みたいな商売だから… ショールームとかの経費が乗ってると思うしかないかな
見るだけ見て通販で買うという割り切った人や
些細な点で何度も見積もりを取り直す人もいるしね LIXILとパナは新製品が選択できる場合が多い
他のメーカーは遅い
主要なところだとTOTOが一番遅い感じがある >>46
停電時用のスイッチが有る。メーカーによって違うと思うので確認してみるといいわ。 確かに新築時のTOTOの洗面台の型は古かった
そういうところ配慮足りないよな 
