セキスイハイム part17
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セキスイハイムpart12で湧いた伝説のにっこりはん
272 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 18:22:12.43 ID:???
まあ数名は確実に発信者情報開示請求仮処分申立まで持ち込めるやつが居るんだが、裁判所の手間が面倒だなぁ。金はそんなにかからないんだが。
長期休暇取れねえかなぁ
283 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 21:33:27.87 ID:???
前前スレから参加してるけど何度かイラッとするときがあって、それがだいたい
278,279
みたいなやつ何だけど、マジでコイツにやったろうかなぁと思う反面
同級生の弁護士に話したらにっこり1レス55000円と言われたので真剣に悩んでいる。 セキスイハイムpart16で出たヤバい書き込み
突如謎の勢いで話題逸らしが発動 w
613 （仮称）名無し邸新築工事[sage] 2023/02/02(木) 09:41:44.83 ID:???
セキスイハイムの営業に居留守つかうと近所の数字で固定資産税決めてくれるからおすすめと言われた。近所が設備モリモリだと損だけど
628 （仮称）名無し邸新築工事[sage] 2023/02/02(木) 20:49:09.89 ID:???
うちも営業に居留守使えば近所の金額を参考に算定してくるからおすすめと営業に教えてもらったんだが。。これ違うの？ 確定申告用書類のコピーや必要なもの一覧表を送ってくれたのが、かなり助かってる 今日から仕事で忙しいんだろ
カテ6標準は聞いた事ないな cat6とか何に使うんだよ
サーバーでもやってんの？ 土地高いのもあるんだけど総額8000万になりそう
ちな土地3000万の建坪40坪くらい >>12
建坪は延床と同義で使ってる？
延床40坪だったら相当高いけど。 最近10Gの光増えてきてるのに6Aじゃなきゃ意味ない ウチ平屋延床30で4500だからありえないことはない
ていうか支社にもよるんじゃね値引き率 >>13
やっぱめっちゃ高いよねぇ
本体は3500万くらいでオプションとか外構とインテリアの金額がすごいんだけど
そんなに高いの選んでないと思うんだけどなぁ
もう契約しちゃったけどなんか手はないもんか >>15
そうなのか気にしないようにするよ
人の坪単価とか聞くと狂いそうになる 人によって、値引き額が大幅に違うみたいだね
外構とインテリアも含めて考えちゃうのはどうなの？w >>18
普通抜くもんか！
安心したごめんね心配かけて 具体的な内容知りたい
そこまで金かけてるってことはドマーニかパルフェ？ インテリアめちゃくちゃオプションつけてるとか、快適エアリー+ウォームファクトリーとか色々やってるとか？ >>26
快適とウォームファクトリー併用ってありえんだろ
フルオプだとして、
快適 1.2Fで150万
太陽光10kw 150万
蓄電値12k＋vtoで250万
レジデンスタイルで200万
合計750万
外構拘ったら500万
インテリア拘ったら300万
水回り拘ったら標準から200万up
合計1000万
本体が標準で3000万くらいで諸費用足したら5000万は軽くいくね
こんなとこか？ >>29
ハイムよりはぶっちゃけマシでは？
金額はかなりヘーベルの方が高いけど あとヘーベルのほうが間取りの自由度はかなり高いとのこと。 価格は積水ハウス＞ヘーベル＞＞セキスイハイムくらいだからね ヘーベル板とダインコンクリートがかっこよいけど積水ハウスでダインコンクリート選ぶとさらに高いｗｗ >>14
一軒家で10Gってなにすんだ？
民泊でもしてんの？ 個人的にはデザインは積水ハウスよりヘーベルのほうが良いと思う。 まあそのへんはセンスだからな
セキスイハイムの家の外観ははっきり言ってクソがつくほどダサい
フラットルーフがそれをさらに助長している 積水ハウスは糞高いよ。
うちが今建ててる近所に積水ハウスとセキスイハイムの建売があるけどほぼ同じサイズで2,500万円くらいちがう。
積水ハウスだけ異様に高い。うちの注文の価格よりかなり上ですわ。 やっぱりセキスイで家買ったって見栄はるのが正解か・・・ まぁ俺がハイムに決めたのは営業マンが良かったからだよ
お互いに譲れない部分が夫婦で出てきて打ち合わせ会場で嫁と喧嘩になったときに
営業マンがお二人のこだわりは分かりますがそれはまだなにかの受け売りだと思うんです
間を取るとか譲ってできたものが〇〇様夫婦だけの家だと僕は思うんですって言われてさ
たしかになぁって夫婦二人で落ち着いて話してこれならいいねってなって
担当に見せたらうちではできませんって言われたけど >>43
そんな理由でハイム選んだの？
打ち合わせで喧嘩しない夫婦関係を構築できていたならハイムじゃなくて良かったんじゃないか？
しかも間取りの自由度も低いハイムじゃなければ二人の要望も叶った可能性もあるのでは？
ハイム施主って、ハイムに決めた理由聞くと突っ込みどころあり過ぎるイメージだけど、気のせいか？ なんとなくハイム良さそうかなって思って決めた人が多いんじゃない？
うちはソレw そのあたり調べたことあるけど木造でも1日、2日程度だよ？ ハイム選んだ人のYouTube見てると8割は↓の理由
・工場生産による施工精度の高さ（→工場で結局人の手が入ることを無視してる）
・営業との相性（→家の性能に関係なし）
・耐震性（→悪くはないが、特別優れてるわけでもない） >>48
木造で1日2日はせいぜい屋根の野地板までだろ
雨が降れば濡れるから養生が必要だろ 野外で人間がやるより工場で人間がやる方が施工精度上がるのは事実では メリットではあるね。そこまで重要でもないレベルだけど。 大型部材で溶接使えるのが工場のメリットやろ
補強バリバリの家建てて地震後どうすんのよ >>44
工場生産とハイテンションボルト
あとは地震たくさん来てもふんばれそうなところかな
あとは嫁に外観がぁって言ったらお前自分にないくせに家には求めんだなって言われてから何も言えなくなった みんなを笑顔にしたかったんだ
あったかハイムなのにここの人冷たいから >>50
想像力足りなすぎ
人手が入ることは悪じゃないし温度管理された屋内と温度が乱高下する外でどっちが安定したパフォーマンス発揮できるんだよ
お前が何者にも左右されないスーパーマンなら話は別だけど 俺は積水のイズロイエ推しだったんだが嫁がハイム可愛いって気に入ったようなのでこっちにしたよ
せめてインテリアはカッコよくしようとしてオプションで800万乗って延床43坪で5000万いった w
間取りの不自由度はうちの希望の間取りだと大して枷にならなかったかな ドマーニならギリギリかわいいかもしれない
ブラウンのタイルにして、、、 一周まわってキモかわいいみたいな感じで、ダサかわいいとか？ うちは嫁が絶対あのカッコ悪い家には住みたくないと駄々こねて営業も2人で説得するの大変やった。 うちの嫁もピンクのタイル気に入ってハイムに決めたわ 43坪で5000万って今では普通だよ
むしろこだわるなら積水じゃ無理じゃね？ 中2階なし平屋37坪4,100万(外構含まず)
11u
エアリー4kw×2台
パネル9.6kwh
蓄電池12kWh
レジデンス
標準窓＋電動シャッター
風呂1.25坪アドバンスＳ
銘木調ＨＤ、エコカラット他 去年の夏前にハイム分譲地でプラン作ってて広さがどうしても気になってやめたけど
今日何気にサイト見たらまだ売れ残ってた(ノ∀｀) オーナー紹介
エリアモデル協力
納期協力
ハイムフェススタンプラリー あーbjじゃレジ選べんか
じゃあドマーニなのか
安くね >>61
レジデンスタイルGプレミアムカラー
快適1,2F
エアコン隠蔽配管
フルオープン窓2ヶ所、フォーカルウィンドウ、ホライゾンウインドウやアクセント窓
銘木調HDフローリング
リシェル＋セラミックトップ＋深型食洗機＋ハンズフリー蛇口＋還元水素水生成器等
アクセントクロス全部で＋30万くらい
特注建具50万
プレミアムドア
埋込本棚や造作棚やニッチ
エコカラット
1.5坪バスユニット
壁掛けテレビ加工
蓄電池8kw
ネオレスト2台
レジデンスタイルGで門柱に埋込郵便受＋宅配BOX
覚えてるのでこれくらいかな
まあ割と好き放題やったった >>76
そこまでやっといて銘木調かーい
まあ悪いとは言わんけどライブナチュラルプレミアムにすればいいのに
造作棚は値段結構するわな
門柱めちゃくちゃたかそうそれ >>71
ハイム安いな
値段だけなら全然候補になるんだけどなぁ >>77
メンテナンス嫌いだから
挽板とか勧めてきたけどワックス掛けいるって言われたからしなかったんよ
1,2Fにロボ掃除機置いて完全に放置する予定だったから >>79
ライブナチュラルプレミアムはワックスフリーじゃね >>80
うーん営業にワックス掛け不要のやつって言ったらここら辺って言われたから
でもまあ満足というか不満はないからいいんじゃないかな ていうかオプションてどこからどこまでがオプションなのか
坪単価とかも曖昧すぎて嫌いだわ >>76
ちなみにこれSPSだからね
一応理由としては軒1.8m出したかったから
玄関⇆カーポート濡れなくて便利よ >>84
俺は積水推しだったんだけどな w
まあ別に中にいれば外観なんてみえないし不満なんてないよ w
あと飾り梁が6mくらいのが4本入ってた
これが40万くらいしたと思う w 今思うと積水だとオプションあまり乗せられなかっただろうしハイムが俺の身の丈に合ってたんだろうと思うよ w >>85
あれってそんなにするんだ
ドアも高いよねプレミアム >>87
飾り梁なんだけど天井下げての間接照明も入れての値段ね >>89
洗面は全然拘りがなかったから普通の引出しタイプのやつです
2階にもあるけど オプション盛れば盛るほど本体料金外になってお得じゃなくなる罠あるよな
扉オプションにすると本体から外れるとかトラップ以外の何物でもない 差額やろ
そもそも初期見積もりはある程度のオプション見据えて100万程は乗ってるって言ってたけどな
全く何もオプションつけなかったら初期見積りから値段下がるよ 契約するまえにオプションもちゃんと持っておけば割引大きくなるのに、あとからだと割高 大体のインテリア関連のオプションはどうしようもなくね？快適エアリー、太陽光、蓄電池とかならまあそうだろうけど 契約後の打ち合わせで建坪大幅に増えて割引してくれないのかなぁって思ってたら割引は契約後は変更できねぇとか言いやがる
嫌味で友人紹介するとき3階建て100坪にして契約してあとから2階の35坪にしても割引変わらないんですか？って聞いたらまぁそうですねぇって濁されたしフェアじゃないよ 建坪増えたらそりゃ上がるだろ
ほぼ何も決まってない状態で契約したのと同じじゃん 普通は追加契約で割引あがるってこと？
建坪45坪に増えたけど最初に友人紹介キャンペーンで割引いてもらった本体価格5%分が元々の建坪35坪のままの値引き金額から増えなかったよ 契約後に床面積増えたら粗利も増えるので値引きして貰えるけどな
けちな営業だったんかね 実際の値引きどうなのよ契約した人
ここだと500～引かれたとかあるけどほんまかいなって額なんだけど 契約する感丸出しで割り引きしてちょうだいって言って割り引きするやついないだろw
本音ではハイムに決めてたとしても、いつでも他メーカー行きますよって雰囲気出しとかないと。 値引き額は全く気にしなくていい
しょせん裁量超えることはない
気にするならあくまで最終価格
見積の作り方でも販社やケースによって、本体にタイルやエアリーを含めたりオプション項目にしたりばらばら
値引き額に含まれない蓄電池容量アップキャンペーンもあるし、値引き額なんてアテにならん
相見積に合わせるのが目的ではなく、たとえ他社より高くてもハイムはこれだけ値引きされてるからハイムの方がお得なんだなと思われて契約もらえればラッキー 規定の利益率よりだいぶ高掴みさせられてる場合については残念としか言いようがないけどね 買う気満々のやつに値引きなんかしないよ。
他と相見積で本当に迷っている場合だけ大きな値引きが来る。
同じ鉄骨のヘーベル、トヨタ、パナソニックあたりが相手だとかなり頑張るとか >>103
うちは何も言わなくても結構大きな値引き提示してきたよ。
9月の半期決算時期だったのもあると思うけど。 >>100
だから追加契約にならないようにはじめの時点でちゃんと決めておく。
そうすれば全体が値引き対象となって安い。
あとから増やすと値引き対象外 >>113
1000はすげーな
総額いくらから1000引いてくれたんだ？ >>112
ネットに値引き額を書かないでくれって議事録にサインしてるから無理 >>115
ほーそうかあ
値引き額じゃなくて総額いくらか聞いてもいいかい？ うちもかなり値引き大きかったけどそれがここの普通かと思ってたわ。 >>118
ネタじゃねえよ。総額書く意味もまったくないので書かないけど 限界まで値引きしましたって言ってきたけど、ちゃんと比較したらかなり設備安いのに変えてきたからな・・・ >>121
それここに限らずよくある手法。
だからちゃんと詳細の仕様をもらって比較しないとハメられる 根拠もなにも自分の経験なんだが・・・
セキスイハイムが訴えてくるってこと？？？ ここちょっとでもセキスイハイムに不利な話がでると脅すやつでてくるから気にするな 嘘の値引き書いたらメーカー営業の妨害になるでしょ
根拠出せないなら書くべきではないよ やっぱ値引きなしの一条は正々堂々としてて良いよね
人気なのも頷けるわ 一条いいよね
最後まで悩んだ
材木の等級が低いのと大工のあたり外れが怖くてハイムにした あとはモチはモチや
って考え方のほうが俺は好きで
一条のキッチンとか風呂もすごいと思うんだけどね >>127
根拠って見積書とか契約書公開しろって言ってるの？
値引きの話をしてほしくないやつが妨害してるようにしか見えないな 極端だね（笑）
どういう仕様で総額いくらくらいかも書かずに1000万値引きなんて、クソの役にも立たない情報ってわからない？
性格が良く現れてるんだろうけど，オオカミ少年にならないようにね（笑） 別に本当の話なら手元に見積書もあるんだろうからなにも恐れることはない
堂々と書き込めば良いと思うよ
見積り額や値引き額を外部に漏らしちゃいけませんなんて契約も交わしてないしな 工作員が必死に値引きを書かせないように頑張ってるね ここって値引きの話がでてくるとすぐ殺伐としてくるな。
たくさん値引いてもらったやつが羨ましいやつが荒らしてるのか
値引きを書かれると営業しにくくなるやつが書いてるのか そもそもほんとに買ってるかもあやしいからテストするぞ
ウォールナット源平って初めて聞いた時
ダイナミック琉球を思い出すよな
共感できた人だけハイムオーナー 他のスレで値引きの話なんて滅多にでてこない。
ここは値引きの話の比率がかなり多い
そういうこと 値引きを基本しない一条の方針が一番ええな。
積水ハウスとかヘーベルも基本値引きしない方向にシフトしてるそうな 二重価格って不快だよな
水回りとかもそう
ステディア採用したけどLIXILとかクリナップとかパナとかの価格設定嫌い
本当の値段わからん
タカラの姿勢は好感持てる パナソニックもドラム式洗濯機とか値引きしない方向にしたね 値引き要求しすぎると安い工務店使われるとか聞いたけど 引き代超えたらそりゃそうだろうな
削れるところ削らないと絶対取らなきゃいけない利益率決まってるだろうし 客惹きつける武器がなくて値引きパフォで繋ぎ止めるしかない営業も辛いと思うよ
福利厚生が積水化学なのは他社より良いかもしれないけど、営業やるうえで短納期しか武器がないって、プライド失うし正直ウリのある他社が羨ましいと思うけど 高気密高断熱 一条
地震につよい 三井
ヘーベリアン 旭
茨城に洗脳施設がある 積水
阿部寛 セキスイ
各々頑張ってんだ
頑張れ営業マン まだない
まかろにおいわく4月からオプションで断熱パック的なのができるとか 早く標準にしろよなあ
九州とか温暖な所以外でトリプルにしないやつなんていないんだから
アルミペアとか、安い建売レベルだよ 6地区くらいまではトリプルは過剰設備でいらないと思う。 それは逆がよいんだよな。
南側は日射の方が大事。
トリプルにすると日射取得が落ちる。
トリプルにするなら北側とか だよな。
そのあたりは本当はセキスイハイム側がアドバイスすべきところ そうなのか
まあ南向きの開けた土地で北側に窓ないからなんとか致命傷で済みそう スペックが分からないハイムのトリプル採用するとか、ハイム施主てよほどおおらかで太っ腹なのか、不勉強でまじもんのバカなのかどっちだな >>161
標準と全窓トリプルの2パターンでUA値出してもらってるけど、おそらくさすがに1.0は切ってるんじゃないかなぁという印象、素人計算だから自信ないけど
工場見学でトリプル見たけど、SPGみたいにサッシに断熱材も入ってなさそうな感じだった
シャノン製を語ってるけど、あくまでシャノンが製造してるだけで、スペックはかなり低いのかなていう気がした >>161
同じく金あるんで別に
確かに全く知識ないが、少なくとも標準より断熱効くのは確かなんだろ？ うちも全窓トリプルにしようと思うけどペアと変わらんのか？ かわらんことはないだろう
ただトリプルだとたしか防犯ガラスにできなかったような でも一条は標準で4枚ガラスだろ？
家の中くらいんか？ >>163
1.0てなんて数字？
もし1.0なんとか切ってたとして、それってトリプルとしては悪い数値なの？ 吹き抜けリビング階段採用やめさせたいんだけど嫁論破するために知恵をくれ >>171
セキスイハイムの性能じゃ冬寒く夏暑くなるぞって脅せ 大丈夫大丈夫
南北側でトリプルダブル使い分けるなんて聞いたことないし全窓トリプルで正解だから
南側にはLOW-Eガラスを室内側にあるタイプで日射が反射されずに室内に取り込むとかは普通にやるけどね
タイプが選択できないような窓選択肢しか揃えてないようなHMならもう論外になるけど… いまどきUa値1とか低すぎだろ
なにも考えんでも0.5ぐらいは行くと思うが >>176
窓なのにUA値wwwそうだね1.0なんてありえないなwww
ハイム施主なんてこんなもんだし>>161は後者だな
>>163みたいな人は見限ってハイム切るだろうし >>175
ちゃんと設計してるとこはそれが当たり前なんだが セキスイハウススレでヤバそうな動画貼られてるな。うちはこんなことないよな？ 0859 （仮称）名無し邸新築工事 2022/12/30(金) 15:38:53.69
ベース設定24度だと関東なら常時素足でいけると思うけど
>>858
棟上にインスペクター同席させて以下のこと見てもらった？
・基礎とポリエチレンフォームの間に隙間がないか
・ポリエチレンフォーム継ぎ目への吹き付け断熱が、不足なく完璧に塗布されているか
・ポリエチレンフォーム自体に欠けなど欠損ないか
・基礎内入る際には断熱材踏まないよう職人さんに徹底したか
基礎(断熱含む)施工とユニット結合精度はマジで超超超重要
ハイムのベタ基礎＆基礎断熱は正確丁寧に施工されていれば、床は「暖かい」とまでは人によるけど少なくとも関東程度なら「冷たい」「素足無理」なんてことはないだろ
ID:???(774/909) セキスイハウス
セキスイハイム
セキスイハウスノイエ ユニットと基礎の結合次第で気密かなり変わる構造してるからな
気密ライン見るに >>182
インスペクター入れるレベル高い人はそもそもハイム選ばないのでは？
工場生産だから安心、って思うのは自由だが、施工に問題ないかどうか第三者機関のインスペクターに見てもらうのって重要だよな だな。これでもホームインスペクター入れればこんなことにはなってない 住宅診断がさも特殊なことのように感じる時点でしょせんハイム施主なんよ
それにまともな住宅知識があっても、仕事の付き合い上ハイム今縛りな上せめてものグランツへも行けずと言う人もいるんよ Grand to youをグランツって略す奴お前しかいないからすぐわかるぞ 現場監督いるからホームインスペクターなんていらないって言ってた人いたけど、大手は何軒も掛け持ちしてるから信用ならん ホームインスペクターのホームインスペクターが欲しい 友人はマンションばかりだから分からんけど、自分の地域で検索してもこれだけホームインスペクションの事務所がヒットするのだから、みんなやってるんだろうな
セキスイハイムだと珍しいとされるのであれば、確かにあまり知識や興味がない人が選ぶメーカーなのかもね インスペクター頼んだら指摘事項多くて別なところで建てたら良かったなって思う俺みたいなのもいるからいいことばかりじゃないぞ インスペクターいれたところで、例えば基礎断熱にシクネスゲージいれていって、指摘にあげてもハイム側が社内規定だと合格なんでと言えばそれまでじゃないの？ 入社4年のうちの担当営業にホームインスペクション入れると話したら、初めてって言われたのは、ハイム施主の意識が低いのか、営業が全然売れない営業だったのかな ホームインスペクターが指摘してるのに治さないとかあるの？ お前はホームインスペクターが公的に全権を持つ法律だとも思ってんのか？ >>182
超重要な部分、工場生産全然関係ねえじゃん
下請けの職人次第じゃん ホームインスペクションは気にするならやれよって話で毎回終わるから無駄
定期的に現れるステマだろもはや 明確に建築基準法違反とかなら、ホームインスペクターに指摘されれば直してもらえるんじゃね
工場生産なのに、ユニット接合悪くて、柱が斜めになってるって指摘されてた案件みたけどそういうのも対応してもらえるんだろうかね 文脈が分からんが>>182の人からすればハイムのユニット立ち上げでホームインスペクター入れてないことの方がおかしいというようなニュアンスだな 他社で基礎に問題あり壊さないと治せないと言われてハウスメーカーと揉めてたの見たわ 基礎は突っ込みどころが多いんだろうな
24n謳ってる所ですら強度試験やらないし、メーカーだと特殊基礎多いから業者も雑になってる部分なのかね 市村さんでもあまりセキスイハイムは多くなさげ
ameblo.jp/e-home-inspector1/entry-12758067783.html ここは24n謳ってなおかつ破壊試験するでしょ
ただ4wも置けないみたいだが どこで建てたって確立の問題で施工不良はあるさ
どこのHMだったからとかが問題な訳ではないよ
その当たりを自分が引かないように住宅診断いれてる訳でしょ 基礎は正直、素人が見に行ってもおかしいか分かりにくいからな
明確なヒビとかカケがあればわかるけど ハイム施主
( ﾟ∀ﾟ)o彡°工場生産！精密施工！高気密高断熱！ >>215
そうなの？見せてもらった？
俺は見てない 高い金払って運ゲーってやだな
外国と比べると日本って住宅の基準がゆるくてかなり遅れてるとは聞いたが外国人ってそんなに緻密な家作るのかね
ドカンドカンぽいぽいーんって家創りそうなのに 一条営業マンが言うには、高度成長期の住宅政策では、健康や快適性よりもとにかく安く早く大量に作るプレハブが重宝されて、法整備のないまま現代まで来てしまったと言ってた
まさにハイムの特徴だよね >>221
お前って普段から他人を見下してそうだな w 民度が>>224レベルだから法整備を求める声もなかったのかね 欧米中韓では最低基準だったりごく標準的なheat20のG3ですらハイムレベルだと到底届かない水準て聞くと差の開きを実感する やろうと思えばできるのは北海道セキスイハイムが証明しているが多分コストとか壁体内結露とかの問題でやらないんでしょう え、北海道だとG3なの？
地域によって変わる水準と、北海道ハイムの実力値を具体的な数字で把握した上でレスしてるんだよね？
君の妄想じゃないよね？ どーせまたバカ信者が知ったかで擁護してるだけだろうな ハイムdisる
↓
反応する
↓
こんなんに反応するから民度がどうのこうの
いつもの セキスイハイムは基礎断熱と基礎で気密ライン取ってるからユニットの接合が正確であればああいうふうにはならない
あれはひどいね。 一条もフィリピンで作って現場で組み立てる仕組みでそう変わらないじゃん もう基礎までつけてヘリで箱んだらいい
釣り上げ落下好きみたいだし もう３Dプリンターで作っちゃえよ。施工ミスもなくなるぞ 家全部工場で作ってでかいドローンで運んでこればよい そうだろ
もう一つ考えがあって、現場に工場を建ててその工場で家を作ってから工場を解体すれば工場生産100%の家の出来上がりだ オーナーズ保険で床下浸水も入っておけばエアリーも安心ですよ！！で推してくる保険担当者に、>>232の理屈で40㎝未満で基礎内浸水したらおかしくないかと逆に質問したら、あうあうし始めて慌てて同席してた担当営業が弱々しいフォローしてた 今の時代に工場で全数検査せずに抜き取り検査しかしてないって全く品質高くないからな なんなのこの急な積水に対する逆風
eもここも常駐してる身からすればなにか悪意感じるぞ チャンスだぞ。
これからは積水ハウスの人たちが「セキスイ」で建てたとセキスイハイム施主のふりするようになるかも ならんならん
ハイムは永遠にハウスのセカンドブランドみたいな存在だろうよ 積水スレでハイム引き合いにだして煽ってるのやめてほしいんだけど お前らの小学生みたいなやりとりも気分悪い
はい実害
二人とも二度とくんな まぁいいや
これから立てる人のためにハイムのいいところ伝えるわ いや、ブーメラン喰らってだせぇ吠えずらかくなら帰れ
ここはお前のオナニー用スレじゃねえから この半年でどのタイミングで坪いくらずつ値上げしてきてるか推移わかる人いる？ 12月で坪2万上がったのは聞いた
新しいタイルとか断熱材増量とか選べるようになってる フラット35組んだ方
適合証明書っていつ頃もらえました？ 一条みたいにm2あたりの単価をフェアに公表してるなら値上げに信憑製があるが、値引きパフォをウリにして見積式が一切不透明なハイムで値上げもクソもねえよw 当たり前だけど計算式はあって整合性もとれてると思う
販社毎に延床やユニット数を入力する見積ソフトがあって、まずはその金額を値引前としてださないといけない
ただ、その金額は現実離れしていて値引きがデフォの位置付けになっている
そこから、最低ラインのたとえば粗利38%になるまでの値引が認められている中、どこまで値引かずに受注できたかが成績になる、とか
だから、駆け引きとかではなく営業のシステム的に、値引きとかいいからすぱっとベストプライスだせ、みたいなことができないんじゃない だから坪いくらあがるというのも、その計算ソフトに実際に反映されるものであって、事実だし値上げ前後での整合性はあるんじゃないの
許容されているというか前提にされている値引き幅が大きすぎて、客側からしたら疑わしく感じちゃうだけで、多分販社内的にはいつも統一されていて公平なんじゃないかな 積水とハイムスレ行ったり来たりしてる奴の正体は賃貸独身こどおじマンだよ 明日15時NTT決算受けて万が一4,000いくようなことがあれば、11,500株利確でLetoit AZを1棟いくわ 何があったかハイムなの？という周囲からの悪意ない素朴な煽りに涙ぐむ そりゃエアコン（エアリー）ガンガンにすりゃあったかくなる罠 輻射効いてる訳でもないからその言い訳すら無効
残念ながら返しはない 見てきたけど断熱気密を重視してない鉄骨はあのレベルが標準でしょ 普通にzehプラス取れるから無視してないと思うが
企業に対する風評はマズイぞあんた >>289
積水が是正工事しないって事は基準品質って事でしょ
無視してないとかzehプラスとか意見捻じ曲げるのやめてくれないかね 普段ハイムで無双してる輩が積水に出張してそう
流石に積水スレだと知識もレスバも目立ててないんだろね zehと気密関係なさすぎて笑った
本来含めるべきなきもするけどその場合鉄骨死滅するからな はぁこんなごっつぁんゴールで住宅メーカーのトップに立ちたくなかったわ
積水とは切磋琢磨していたかった 1位 ダイワハウス
2位 積水ハウス
3位 飯田グループHD
4位 住友林業
5位 ヘーベルハウス
6位 セキスイハイム
まだまだ上は多いぞ >>295
ダイワの戸建て息してないやん笑
飯田も建売だしハウスメーカーというよりビルダーだろ >>288は断熱とも書いてるからアウトだよ、積水はCMでも断熱推しだしな
気密と混同してる他社ニワカが多くて笑えるw >>297
断熱推しでもあのレベルの施工で竣検通るレベルなのねハウスさん
やばくね？ 鉄骨が地震に強くて良いと思ってハイムで建てたけど、一条の木造全館床暖房って凄いのね
玄関含めて全部のフロア暖かくて、お風呂も浴室暖房無しで普通に暖かい
弟家族の家なんだけど、電気代も売電と買電でこの冬少しプラスだって
値段聞いたらうちより高いけど、木造って選択肢もありだと思った 逆に聞くけど、四季のある日本で3階建て未満の住宅で鉄骨で建てるメリットあるの？
シロアリ被害が構造躯体に及ばない分致命傷にはならないということしか思い浮かばないけど
耐震も全く同じ太さ長さの構造躯体なら確かに鉄骨の方が強いけど、現実にはその分木造よりぺらい(理屈では確かに大開口のメリットに繋がるけど、柱なし30畳のリビングなんてやってる家庭ないでしょ？) >>301
東日本も熊本も木造の施工不良で倒壊してるのが多いし怖いやん
2×6とかなら頑丈かもしれないけど鉄のが材質差の心配が要らない分マシ >>299
つまり公的にお墨付き得てるわけ
何の根拠も指標もなく誹謗中傷してる君こそアウト >>303
ハウスメーカーはいつから公的機関になったんだ？
おつむ足りてなさすぎだろww >>305
誰が積水ハウスが公的機関って書いてんだよ
ヤバい薬で幻覚でもあるのかな？ >>307
やべー話が通じないぞ
みんな逃げるんだ 地域と地盤、ハザードマップ、インフラ強度、資源物資の調達環境、自治体の災害対応、自身のこと気にするなら重要な要素がいくらでもあるのに、無知な馬鹿に不安商法で2階建て以下の住宅に鉄骨煽るのも悪い
木造も扱ってる場合、じゃあおたくの木造製品は地震で前回必須なんすか？と聞きたい 逆に日本以外で鉄骨でたてるメリット無いだろ。
結果的な耐震強度が同じように見えても、それは計算上の数値。
部材の均一性や耐久性はやっぱり鉄骨に分がある。 ここて3〜4人張り付き君だけで回してる感じ？
月に何回か来ると初見のことも既出とかまたそれとかレスついてるあたり、常駐者の極小数でやりとりしてるのかね 自分は12月くらいから仕事以外はわりと常駐してるけどたまにくるアンチはいつものやつみたいなのおおいね 連続する地震とかって鉄骨のほうが強そうと思ったんだけどそんなことないのかな >>315
張り付いてるのは1人
反応してるのは数人いるが
見ればわかる 無双ゲーしてた奴が積水スレに移籍したからここ数日落ち着いてる
向こうで通用しなかったからって帰ってこなきゃいいけど あっちはもうすぐ1000いくから明後日にはこっちが荒らされる 積水のやつはハイムなんて相手にしないやろ
積水スレにも、一条スレにもハイムの話題なんてまず出ないからな 性能の一条、性欲のハイム
知らない人はセキスイハイム 王様ゲームでぐぐってね なんでそんなにネガキャンすんのかね
家なんてどこで建てても後悔すんだから
今だけは幸せでいさせて ネットで何言われようが気にしないが、友人や職場からあったかハイムなんでしょ？とかなにかあったかいの？が一番辛い
工場のインパクトや値引きに浮かれて焦ったし勉強不足だったと言えば嫁や子供を悲しませるから苦しい 鉄骨の中ではあったかなほうなハズ！
木造とは比べちゃいかん
寒冷地で建てたんならご愁傷さま >>326
売っぱらってもう一回建てればいいじゃない >>326
光熱費けちらずエアコンがんがん回せばいいだけやろ 別に安くあったかい、家の作り自体であったかい必要はねえ！
エアリーガンガンであったまればあったかハイムだろ
電気代はかかるけどやっぱあったかいよーて俺なら答えるぜ >>326
嘘松
そんな事言う友達なんてちない
いたとしてもそれ友達じゃないだろ いや、知人がハイムで建てた言うてハイム知らんかったら、CM見てなにがあったかハイムなのかと疑問に思うし聞くだろ
それくらいの会話できる相手すらおらんお前は友達エアプなのか あぁ、ひねくれすぎてて、わざとバカにして質問されたと勘違いしてるのかな
お前、人間が相当歪んでるぞ 鉄骨の中ではあったかだからな、勘違いしてはダメ
数年前まで住み心地売りにしてる鉄骨なんて無かったでしょ？
今は知らんけど。 >>333
俺も最初営業にあったかハイムて何ですか？て聞いたけどな
あれはそんな失礼なことだったのか？ 床下空間も満遍なくじんわり暖かいとか言うけど、モデルハウスですら壁際と部屋真ん中で床温度に明らかに差があったぞ
万全を期すはずのモデルハウスであのレベルって、基礎断熱とユニットとの気密大丈夫か？ 快適に過ごしたいなら、木造にしろ
これ以外ないやろ セキスイハイムは木造もあるからそっちにシフトしていくとか噂もあるね 木造だと一条より高いくて気密断熱低い完全劣化でしかないけどね >>344
一条よりかなり安かったよ
値引き凄かったからかもしらんけど
工場施工のメリットあるでしょ 一条もフィリピン工場でつくって現場で組み立てるだけだよ いやじゃぁ
2階建て以下なのに鉄骨にしてエアリーも導入したいんじゃぁ >>301が不憫だな
自分の家の狭さを標準的だと思って生きてたのに 鉄骨の平屋とかは全然ダメ
ハイムの2階建てだと、2×6で総二階になって見た目ダサいのと、ただですら間取り自由度のない上、ユニット単位だから少し広くしたいとかできないから、デメリット多すぎる
2階建てまでは木造で、平屋はなんでもいいけど、2階建ては軸組工法のみとする
3階建ては見た目と間取りは諦めて鉄骨でヨシとする むしろハイムの陸屋根で平屋はちょっと・・・
工事現場のプレハブ感がな・・・ 3階建てとか将来後悔しそう
これは夢見る非社会人の妄想とみた 構造躯体が鉄骨のくせに、窓外側サッシをアルミから樹脂に変更することにこだわってるやつとか渾身のギャグなのかね
都合よく熱伝導と強度を使い分けるトークにころころ踊らされてる感じ、落ち着いてちょっと考えれば分からないのかな 鉄骨だけどできる限り断熱性高めたいだけじゃないの
窓サッシも躯体強度に影響してるってんなら変な話だけど 樹脂サッシでも軒庇で日射遮断してれば問題ないしな
直射ウェルカムなクソダサ豆腐フォルムは知らんが サマーハイムFANみたらエアリーおすすめ温度が ベース24〜28℃になっててわろた
22度設定で夜だけのおすすめタイマー設定でも4kWhサイズ×2台でエアリーだけで800kWh行くのに、どんだけ電力消費させるつもりなんだよ
聞こえのいいトークと値引きに浮かれた後悔しかない
いかに気密断熱の住宅性能がコスト面でも健康面でも重要か、ハイム鉄骨に住んで友人一条宅と比較して痛感したわ 一条と比べたらあかんやろ
うちも姉の家が一条だけど、同じ家とは思えない快適性
夏暑くない、冬寒くない、これを第一に考えたら大手だと一条一択な気がする 一条よりセキスイハイムが良い点って何？
早まって契約したかな >>383
そういうリアルなワードや数字出してくるのはやめてくれ
苦しくなる サマーじゃなくてスマートだろ
出だしから誤字とは余程震える指で打ってんだな
後悔おせーよwどんまいw ゆーても鉄骨の中じゃ、気密も断熱も優秀な方だろ？
ハイムでダメなら、パナやハウスやへーベルなんてとても住めた家じゃないな >>386
住むストックとBeハイム＝30年以内の住替えなら一条と限らず大手でも仮住まいもしてハイムが最有力
大手ではずば抜けて短い30年保証も合う人にとっては合理的
そもそも企業メッセージが、時を経ても、続く価値を。だからな
0564 （仮称）名無し邸新築工事 2023/01/31(火) 08:30:18.72
30年というと子供が自立して仕事も退職するころ
ライフスタイルが変わるのだから、セカンドハウスへ住み替えるというのも至極まともな発想
「時を経ても、続く価値を」なんて毎年就活生すら知ってる理念だし、売却時まで価値を守る体制は各トレサともハイムが優れている
HMの特色と自身のライフプランがミスマッチのまま契約して後悔してる施主がアホなだけ
ID:???(528/955) >>390
C値はわからんけどUa値はそう変わらないか負けてるよ
積水ハウスとヘーベルは今年の冬から断熱材増やしたし >>390
擁護のふりしたアンチやめろ
本物の全館空調採用してるHMと、なんちゃって局所空調のアンフェアな比較するな >>391
欲だして、賃貸に出して不労所得をとか、ローン残額を賃料で賄うなんて考えない方がいいらしいな
仲介手数料、固定資産、修繕管理引いたから結局マイナスてことがあるみたい
安いと感じても、素直にBeハイムで即金した方が良い パナで建てたなんちゃらMさんの家はガチの全館空調だけど結構寒そうよ ダンディMさんはかなり家が広いから個別エアコンも必要だったはず。
この人はセキスイハイムはディスりまくってるやん >>394
Beハイムでリノベされた物件は逆に買い手としてはコスパいいの？ いいところ見つけようよ
ディスってたら心までハイムになるよ そもそも性能や保証をウリにしてないだろ
ハイムが力を入れてなくて他社の強みである点を挙げて、ハイムをダメ出しすればそりゃ欠点だらけに見える
現場レベルのセールストークは知らんが、公にしている企業理念やコーポレートメッセージをよく解釈せずに勝手に思い込みで契約した施主も悪いわ ダンディMの動画おもしろいよな。影響されて縦シャーつけたわ 自宅のUa値について聞かれて、知らないとか答えるあたり、清々しくて良いな こんなにアンチが湧くと言うことは実は優れているから他メーカーのネガキャン 国産無垢檜含水管理してるなら木造の方が快適頑丈なのかもしれんが木材不足の今は鉄骨より高そう
品質が担保できる分、性能犠牲にしても鉄骨で安心したいというのはアリじゃね >>404
ノンシリコンシャンプー愛用してそう
海外杉ならまだしも国産檜の集成材が無垢材より劣ってる点てなに？
仮にあったとしても価格差に見合わないだろ 栃木セキスイハイムのコラムに
【2022年】セキスイハイムの価格相場を解説します。
というのがでてる 鉄骨なのに引き渡し前C値保証とはうまいことやっとる
普通は、夏冬で伸び縮みする鉄骨を構造躯体にしてるのに完成直後の瞬間C値とかwwwと思うし実際に鉄骨他社はそんなことやってない
でも実際にそれで釣れるレベルの層には、ハイムこそ鉄骨界では至高の高気密ぅ！！となるわけだし
大げさな値引きパフォなんかが通用しているあたり、あるレベルの層にはハイムは確かに数字挙げるだろうな わたしもセキスイハイムって大手ハウスメーカーだし
「あったかハイム」が有名なので、
断熱性気密性も抜群に高いのかと思ってました 鉄骨の構造躯体が季節で伸縮することくらい分かるし言われるまでもないわ
あんなもんアテにしとらん
1日の中でも陽による伸縮で家鳴りがするくらいだし いやいやw
どうせ鉄骨C値保証はハイムだけぇてホルホルしてたでしょ
急いで家鳴りとか調べて元から知ってた風にしちゃってw
契約しちゃったならもうここ見に来ない方がいいって まあ温暖地以外で建てるのは勧めないのはホントそうだと思うのよね～ e戸建てにハイム鉄骨の平屋は坪15万割高になるてあったけどマジなの？
総二階より階段分坪数減るとはいえクソ割高じゃね？
地元の工務店は木造平屋の場合約5万UPて言われたけど、そんだけハイムの基礎と屋根が良いってこと？ まあ基本ノーメンテのステンレスだからな
基礎もベタ基礎だし布よりは高いのはそう 平屋の実績に乏しいところだと、専用部材の仕入や基礎施工がよそより割高になるとかはありそう 次の組み合わせの中で正しい物を選べ
(1)積水ハイム＆セキスイハウス
(2)積水ハイム＆積水ハウス
(3)セキスイハイム＆積水ハウス
(4)セキスイハイム＆セキスイハウス >>419
ウケると思った？
そういう馴れ合い気持ち悪いからやめようね 他社スレなら黙ってスルーされるようなことも、ハイスレだと結局反応してもらえるもんな 自分で建てて後悔して他の人が同じ轍を踏まないようにアドバイスしてるのか
競合して他メーカー選んだ人が自分を正当化したくてかきこんでるのか
どっちなんだい 結果として他メーカー選んだ人が、ハイムを選ばなくてよかったと思うと同時に
ハイムを選んでしまった人に対して優越感を覚えてしまっているんだと思う。 ハイムで買うような層は大してこだわり無い人が多いから性能や外観ってどうでといいんだよ
値引きでお買い得だと思って買ってる人が大半 >>430
こういう人を見下しに来る謎の人間が多いんよね
施主でも無いのに粘着する意図がわからん
その原動力教えて下さい笑 >>431
孤独なのでレス付いたら嬉しくてシコシコが捗る お前らの担当にどれだけの知識と推し傾向があるか知らんが、床下暖房自体は安くて快適な設備の代表格だからな
お前らが嫉妬する高高の工務店も床下暖房を採用してるところが多いからな
床下暖房について一回ググってみろ
ただ徹底された基礎はもちろん室内も高気密高断熱が大前提なのと、結局ダクトで室内へも送風すれば無風や乾燥が少ないといったメリットは死んでる気がするけどな
ハイムの快適エアリーはまじ意味わからん お前のポジショニングの方がまじ意味分からん
何を肯定して何を否定したいんだかまじで分からん しゃーないじゃん鉄骨だもん
わざわざ啓蒙してくれてありがとうね でもこの冬は暖かかったよ
夏はまだ過ごしてないけど こどもエコがすでに建っている建売は対象外みたいで売るの苦労してるみたいね。
値引き要求しやすいかもよ >>439
なるほど
その分値引くと言われても損した気は紛れないもんなあ 地震に強いしいいと思うけどな
被災したあともそのまま住めそうだし 前の熱海の土砂災害で土石流の中ハイムの家だけがが一階は土砂にやられてたけど二階は耐えてたのを見てハイムに決めたな まず土砂とか浸水被害あるようなとこに家建てる時点で馬鹿としか言いようが無い
あんた野良猫より馬鹿そうだね ハイムの耐震性能は折り紙付きだね
良い選択をしたと思うよ 別にこの人が熱海に建ててたわけでもないだろ
ハイムが災害に強かったから建てるって決めたってだけで
ハイム憎しで文盲になっとるアホめ パナの地震あんしん保証、地震建て替え保証すごいね
どっかの抽象的で口先だけうまいHMとは格が違うな
何事も自信は保証に現れる、逆に内部で裏付けが取れていて自信がないと当然保証なんてしないもんね
対照的な2社だなぁ >>446
まるでハイムだけが地震を保証しないかのように書いてるけどあんまりやりすぎるといつか痛い目見るよ >>449
>> まるでハイムだけが地震を保証しないかのよう
どこの部分をどう解釈するとそうなるのか解説求む
なぜそうなるのかまるでわからん 具体的固有名詞がパナしかでていない点、対照的な2社としてどこかの2社間の比較でしかない点
なぜこれが>> まるでハイムだけが地震を保証しないかのよう
になるのか意味不明だと思っけど、ちょっと考えたら分かった
こいつ>>449は>>446と同一人物で、反論するふりして補足説明したいわけね
やりすぎてレス内容が全く繋がらなくなってるのがウケるw HMアンチとかいう悲しい存在
頭おかしくなったんだろうなあ いいことを教えてやる
こんなところに何を書き込もうと、セキスイハイムにとっては影響しない
盲信しようがけなそうが、年間何万人とハイムで新築を検討する人のうち、一体何人がこんなクソスレを見てることか
そもそも数人のきちがいが粘着常駐してるだけで、こんなところの書き込みに熱心に目を通してる奴は実質10人もいない つけても三種換気にできるよ
もちろん一種換気にしてエアリーなしもできるはず 積水ハウス検討してたときに営業マンにネットでたくさん情報収集してください
ただし2ちゃんねるは見ないでくださいって言われたの思い出した ほんそれ
こんなところで意見したり情報収集するとかアホすぎる
便所の落書きだと思って自己満してればいいんだよ ばくさいのセキスイハイム蓮田工場スレはおもしろい
あれ見てハイム避けられた お前らエアプマンより作業員の方が断然参考になるわ
にしても工場生産www
所詮肝心な基礎とユニット結合は下請けの現場作業だろと思ってたが、信者盲信の工場生産部分さえもあれかよwww 半角3芝マンもウキウキでワロタ
グランツ野郎もチャンスだぞ >>464
本スレNo.1の粘着君
一見さんには意味不明な、常駐ならではの歴史感じるレスを披露してくれる
なお、誰も通じずただのオナニーでしかない模様 かなしいこというなよ
ちょっと冷静になっちゃうじゃん Twitterで快適エアリーと最新順で検索したら電気代と暖かくないとの阿鼻叫喚
一方高高スレでは床下暖房への爆好評
結局は気密断熱なんだな 3階建以外は鉄骨建てたらダメってここのルールだからな
平屋と2階は、木造で
そうするとハイムを選ぶ理由は無い
つまり3階建の鉄骨選んだワシの勝ち 爆サイ見ると構造は良いんだろうね
構造体以外の部分はヤバそう
見えないところはどこのハウスメーカーでも手抜いてるのかなぁ >>472
ばくさいで構造評価決めるとかお前すげーな
多分1,000人に1人いるかどうかレベル 構造体の鉄骨を断熱材でぐるっとまるごと覆うHMやビルダーの場合は2階建て以下も鉄骨で可とする 行った人なら分かると思うが、パナの工場見学は結構作業員の方と話す機会がある
ハイムは土日だと休業日に案内するし、現場作業員とは全く会話しないようになってた
そこは徹底されてる気がした 施主が差入れや見学に来て家族構成や自宅への想いを聞いて顔の見える相手にしょくにんが現場で施工する
どこのだれとも知らん、どこに建つかすら知らない家を流れ作業でこなす
自分ならどちらの作業が丁寧になるか、力が入るか、考えれば分かる話 >>478
爆さいの工場の人達の投稿を見ると本当に怖くなってきた・・・ 他のハウスメーカーの工場のスレはないか？と検索したけど爆サイにあるのセキスイハイムくらいなんだね。 工場生産って言っても人がやるってのは前から言われてたしね。
顔が見えない、チェックができないだけ余計ブラックボックス化して怖いのかも
フィリピン工場で作る一条もだろうけど >>480
フィリピンには爆サイみたいなとこないのかな？ >>478
社会人なら分かるわな
客と接する機会があるほど意識する
ユーザーのこと何も知らん部署ほど顧客目線が欠けてる その分ハイムの方が生産コストが安くて納期も早いんだろ
施主はそこに惹かれて契約してるんだから別に良くね
作業員や職人の取り組み姿勢とか施工丁寧さとか、長所の裏面を指摘してくるのよくねえよ
全て揃ってることなんてことないんだからマイナスばかり挙げるなよ >>483
うちは測定器だけど生産性にうるさかった係長が1年営業に行かされて帰ってきたら別人のように顧客よりに変わってたわ
しかも自分が勉強に行かされてた北関東エリアのが流れてくると嬉しそうに思い出と講釈垂れてきて、上下限入ってるのにバラツキ気にしてやんの 現場施工の可視化を防いで工場生産するということは、売り手と買い手のどちらに都合がいいかなんて考えれば普通に分かる
いまさら騒いでるやつは社会人エアプ 現場の職人は自分の娘息子ぐらいの夫婦から、今度子供が産まれるだと聞かされたり、積水住林に住むのが憧れだったとか言われて、差し入れてもらった茶菓子で休憩してる時に住み手のことを思い返すのよ
写真動画撮られたりSNSに挙げたいだとプレッシャーかけられちゃうこともあるのよ
逆に施主も見学に行く度に職人から採用部材や構造工法を教えてもらって、より自宅に愛着湧くし知識を得ていくのよ
それらを排して短納期など別のメリットに転換したのがハイムの鉄骨プレハブ工法
ばくさいにあるような意識で少なくとも5年前から家づくりがされてきたこと、ハイムスレで特定のアンチに知識無双されるのは当然なのよ
顧客に見られてないし顧客のことも見えない、自宅の製造工程を見ることもないし知識も得られない、上記のことは当然の結果なのよ
インスペクターをいれることでばくさいのような生産現場の実態については対策ができるけど、工場生産の信者は住宅診断などステマだと言うし、全てが今更な話 ばくさいに出張して改善してほしそうに必死に書き込み始めてる信者が一番感動的だわ
信者というかハイムと契約しちゃったやつかな ハイムって入居宅訪問とかってさせてくれるの？
一条で勧めてくれたから、ハイムの営業さんにも聞いてみたら、やってないことはないんですけどねぇと、はぐらかされた感じあったから、基本的には無しなのかなと思ったんだけど
入居宅訪問された方いますか？ 下の子受験だから断ったけどこの間も連絡きた
前は受入謝礼一万、見学者が成約すると＋1万のボーナスだった記憶 こんなところで部外者の素人に聞いてないで、ばくさいで社員に聞けばいいのに いや、成約ボーナスは2万だったかな
この一年受入お断りしていて成約にまでなったのは数年前になるから記憶あやふや >>498
住み心地はどうですか？
鉄骨だと、冬寒くて快適な温度にする為にエアリーの温度設定上がると消費電力ヤバいってみなさん言うので、そこだけ心配してます
北関東なんですが >>498
成功報酬少なすぎてワロタw
コロナ禍にやるべきことではないな うちは南関東
まず消費電力ね
1月分見たらエアリー2台だけで消費が970kWh
2台とも2/3系統稼働でタイマー3番(朝と夜のみ稼働他は低い温度でキープする)
今見たら床下23度室内21度だけど、誰かしらがいじってるから平均は分からん
特に子供部屋は受験生が好き放題あげさげしてる
次に快適さ
上の設定温度だと寒いし乾燥がひどく室内湿度は何もしないと25%切ってる
うちは浴室前にオイルヒーター、リビングにデロンギのオイルヒーターも置いてる 間違えた
浴室にはファンヒーター
全員が入浴終わるまでの間つけてる
一応脱衣室にも実際に送風のある吐出口はあるけど、やはり寒い ばくさいスレ教えてくれてありがとう
さすがのあったかハイムだわ >>493
スミリン決算よかったね
当期純利益過去最高益でたね
ほぼ全てのセグメントで増収増益だし海外住宅が好調
一方…。 >>504
やはり電気代凄いですね
リアルな話本当に参考になります
そこまでしないとお風呂寒いのですか
営業さんにはエアリーは消費電力少なく済むなんて言われましたが、高過ぎますね
大層大きな家とか特別な事情があるわけではないですよね？ Twitterアカウントあるなら、快適エアリーで検索してみるといいよ
電気代報告の阿鼻叫喚
ただ消費電力や設定温度にまで言及してないから、参考度は弱いかも 見学受け入れたことあるけど子供が最低でそこら中いじりまくり
営業も親も止めないしブチギレそうになった >>509
ごく普通の家だと思うよ
ちなみにエアリー2台で全体の60%
次に多い設備がエコキュートで120kWh
リビングもやたら多いけど多分オイルヒーターだと思うから参考にならん
おそらくリビングのコンセントを使うと、消費電力の系統別としてはリビングに大別されてるのだろう 爆サイに書いてあった買っちゃった人へのアドバイスの除菌証明書、家屋の天井裏や床下周りの写真をもらえってのはどうなの？やった人いる？ あと設定温度は参考にしないでくれ
家内で好き勝手変えるからわからん
週末暖かくて下げた温度のままな気がするし >>471
そもそも3階建てが必要な極狭な土地に建てるなよ >>511
こういうだれも聞いてないのに自分語りする人てハイムスレ以外だと見ない気がする >>511
見学で施主あるとこなんて見たことないわ
施主いたら気まずいから全然見れないからすぐかえるかも 実邸訪問と引き渡し前見学の違いもわかってないバカもハイムスレの名物やで
他社スレでここまでのレベルはおらんけ エアリー気にしてる兄さんまたな
うちはリビング南西南東に2700×2700のコーナー窓つけたいと言うのが何よりも一番だから鉄骨ラーメンにしたまで
安く快適に過ごしたいというのであれば他にも選択肢はあると思うわ
とにかく焦らずにたくさん情報収集して、自分の選択軸しっかり固定して選びなさいな 快適にコスパ良く住みたいなら、ハイムというか鉄骨はダメ
一生住む可能性のある家建てるのに、寒い暑いでは話にならん
木造の高断熱高気密のハウスメーカーか工務店探すわ
スウェーデンか一条、あとはどこがいいんだろうなぁ 土屋泉北でないあたりほんとメジャーどころしか知らないだろな、ハイムのやつは
ウィザースウェルネストとかも、ハイムのやつは話すら聞きにいってなさそうだもんな 施工が正しければハイムの床下暖房は安く暖かいらしいですよ>>182 そもそもオール電化で床下含め冷暖房機でカバーするんだから電気代は安くはなるはず無し
買電単価も上がってるから尚更ね
賃貸でリビングでしかエアコン回してなかった層が高い高い騒いでるだけでしょ ネガティブな意見の大半は正直反論できないが、>>476は一言言わせてくれ
パナは営業と工場は同じ会社の社員
同期同僚だからそりゃ話しかけやすかったりするだろうよ
ハイムは販社と工場は別会社なんよ
客からしたらよく分からないだろうが、>>476には事情がある いや工場稼働してる時にも見に行けるけど騒音でイヤホン必須だぞ
普通の会話ですら怪しい >>525
こういう理解したつもりの勘違い発言が一番痛い >>518
実邸訪問とかいう動物園開催する施主もアホだろ
気持ち悪過ぎるわ
そもそもそんなの開催する異端な施主ならベタベタ弄り回されるのくらい想定内のはずだろ
見学に来た子供くらい大目に見れないならなぜ開催したのか謎 ばくさいとここのスレ見る限り、ハイムは作り手と住み手の想いやレベルは釣り合ってると思う >>528
営業からどうしても・・・ってお願いされたから実施したんですよ。
もう二度と受けませんけど 入居宅訪問したら、ハイム検討してた人がハイムやめそう
特に冬の訪問は営業も避けるやろな あったかハイムなんだから冬こそアピールチャンスだろ あったかハイムゆうててあったかくないんやから、アピールになるどころかマイナスやろ >>536
皮肉もわからんとは...
これぞハイムスレ 買取保証や短納期が強みなんだから性能や保証が欲しいなら他所行けよ
どこにだって長所短所あんだろ ばくさいの社員スレにわざわざ文句垂れに行ってる奴きめえ
契約したのはてめの責任だろ >>543
爆さいのスレみてみたけどここに書かれてからほとんど書き込み増えてないみたいだけど？？？ >>542
短納期は間違いだよ。
その土地で作り始めてから早いってだけ
工場で作ってる期間も合わせれば他社と対して変わらない その一長一短を勘違いしてる人が多いからハイムスレはずっと同じ荒れ方なんだよ
工場生産の精密施工！60年長期サポート！とか実態を把握せずに飛びつく
後になって顧客の見えない生産現場の意欲や意識がばくさいスレ状態なこと、大手でも群を抜いて短い最長保証年数で、サポートとはリフォーム営業な事を知って後悔、面白がって更に煽る奴がでてくるの流れ
保証年数の短さについては、住むストックとB eハイムで買取の即金が武器なハイムならではで、住替検討時期とリンクしてるから本来はハイムならではの適正な設定期間だと思うけどね ハイムの入居宅訪問と、一条の入居宅訪問、宿泊棟での宿泊体験してきました
来週どちらかに決める予定ですが、私の感想は、ハイムの住み心地はあまり快適ではなかったけど、地震には強そう
一条は、今までの生活が激変するくらいの快適さがある 特に冬場の快適性には驚いた
値段は40坪でほぼ同じ仕様にすると200万くらいハイムの方が安いから迷いどころ
木造床暖房って想像以上に快適で寒がりな妻が一条推し その200万で冷暖房ガンガンにすればいいんじゃね
だからハイムにしよう トータルコスパならハイム
住み心地なら一条一択
奥さんのために一条選択しといた方が日々の不満減るぞ うちもハイムと一条で相見積もりとって、一条と同じくらいだったから一条にしようと思ってハイムにお断りの連絡入れたら、明日まで待ってください言われて更に値引きが数百万してもらてたからハイムにしたけど、今思えば一条にしときゃ良かったな
鉄骨は暑い寒いに弱すぎる
エアリーの消費電力覚悟した方が良いよ >>551
うちも同じや。断るとさらに値引きしてくるんだよな。 一条は太陽光大量に積んで床暖なんて使い放題って考え方すごいわ >>545
何言ってんだコイツ
全然違うだろ
契約からだと明らかに違うだろエアプ >>555
短納期否定されてて笑った
それどころかユニット工法自体が全否定ｗｗｗ 資産価値を守ります、住替時の買取保証しますと言っておきながら、他社と同じく自宅としての永住を最長60年保証で支えますとか言う方が矛盾して信用できない
現場レベルのトークは知らんが、ハイムは企業メッセージブレてないし有言実行の体制整えてるし株主もそこを支持してるんだろ
資産価値に流動性を持たせつつ維持する、このままで良い >>556
こんなうっすいコメント参考にするやついるのかね 引き渡しに内装時の監督とICは別に来てくれる必要なくね
引越しで忙しいし営業だけで必要最低限の事務説明してもらうだけがいい 他の大手HMに比べて実際の長所短所が分かりづらくギャップが生じや易いんだろな
ところでハイムの自宅用としての長所てなんかあるの？ 外壁もなんであんなに目地多いんだろ
あれさえなきゃハイム選んだかもしれん >>566
ラスティックタイルにしてもレジデンスタイルNにしても目地多いよね
工場施工だからしょうがないのかもしれないけど
目地嫌ならレジデンスGにするかストレートジョイントにするかしかないな >>560
床、照明、カーテンとレール、造作棚、クロスとエコカラット、家具
うちはICにトータルコーデしてもらったから単純に本人も完成を見たいんだろなと思う でも3Dは他社の方がきれいだったな
ソフトが古いのかな？ 暖かいし保証長いし外観かっこいいし、大手HMの中ではNo.1だな 雨漏りと耐震も強い
「セキスイハイム 雨漏り 裁判」
「セキスイハイム 地震 噂の東京マガジン」 >>579
お前積水スレ行ったり来たりしてる荒らしだろ キラテックの技術はTOTOので一条も同じ性能のだしてるわけでやれるはずなんだけどな ハイムレベルのタイルは雨降らないとクリーニング機能皆無だもんな
キラテックや一条なら日々の陽でクリーニングされるし、降雨なくて風が強かった日のあととかに展示場行くとハイムとは別格の綺麗さだわ ハイム屋根の雨漏りだと東北ハイムの訴訟より最近だと「セキスイハイムの雨漏り原因と補修」の方が有名 工場施工で可視化させないことによりインスペクター導入しても避けられない施工不良が潜在
その工場施工する作業員の意識はばくさいすれの通り
最強だなハイム >>587
キラテックに期待しすぎてワロタw
お前の前世、ただのタイルだろ 予算5000万
土地が高すぎてbjすら建てられませーん
残り40年近く片道60分かける気力もありませーん
コスパが良いと評判の建売は通勤圏内にありませーん >>591
土地無いのに5000万でハウスメーカーは無理やろ HMおかかえのFPに相談すると予算増えるからへーきへーき 建物3600万
土地600万(10万×60坪)
外構600万
合計4800万
田舎の勝利 SPSの平屋35坪て太陽光どんだけ乗るんだよ
坪100には収まらないだろ GRの平屋で30坪以上のサイズで建てるなら最低でも4000万は上モノにかかるぞ ハイムは平屋だと坪15万あがるてｅ戸建スレにあったぜ
貴族かよ 平屋でSPSているの？
マックスのパワコンでも過積載率パンクしそうだけど 17〜19万円/kWhなら積むけどここぞとばかりにぼられそう
bj平屋に後付けで優良業者にカナディアン積んでもらって実質SPSにしたい うちは25万/kWh程度の見積だった
自治体の補助金やローン控除差し引いて発電効率-0.5%/年で計算しても、撤去廃棄考慮すると30年でようやくとんとん、蓄電池パワコンの寿命を15年としたら元は取れない計算してる
営業の試算と大きく乖離してるけど、あれは光熱費安く見せる術だろな程度に思ってるからうちは導入しない予定 キロ25万て京セラだとしても高くね？
どこのメーカー？ >>607
こういう奴対策には、最初から本体にある程度含めておいて、太陽光一式の個別項目の見積を安く見せればOK 実際そう見積もりされたらわかんねぇよな
そうされないためにはちゃんと相見積とるべきだよなあ 太陽光一式の導入推進してるところほどそうするだろうしな
内訳なんてあってないものだと思ってた方がいいわな セキスイハイム 雨漏りで検索してみな
穴開けるとかどうでもよくなるから
ドームとかならまだしも、他社が住宅用にスタン屋根なんて使わない理由も分かるよ まあ雨漏りリスクは素材がなんにせよあるでしょう
どちらかというと陸屋根+ステンレスの雨音のうるささや断熱性の低さのほうが問題なのでは 最も日射を受ける屋根に熱伝導の高いSUSを持ってくるメリットが分からんな
支柱のない大空閑の商業施設の屋根とかなら分かるが まあ耐久性が高くて素材が軽いっていうメリットもあるわね メンテフリーを信じ込んでるやつには聞こえがいいんだよ
ファミエスまであるハイムはメンテ収益に力入れてるんだからどんな作りの家にしてるか想像つくだろうに ほんとに高耐久省メンテの部材と作りならメンテ営業や買取＆再販体制なんて強化してねえぐらいわかるわ笑
そこはみんな裏を理解しとるわい デメリットばっかり信じてる脳みその中身を見てみたい じゃあハイムが他社より優れている点教えて
雰囲気やイメージではなく事実や理論理屈、数字で。 >>607
まさか売電額だけで損益はじいたの？
時代遅れも甚だしいな（笑） 自家消費分は除くとかどこにもそんなこと書いてないのにわろた
しかも全然鋭くもないごく普通の指摘なのに得意げなのが知障ぶりを加速させてる >>622
買取保証に力入れて賃貸商品を扱ってるハイムはイメージがとても大事だろ
そこ除いたらそれこそ長所なくなる 営利上の他社に対するアドバンテージの話なわけないだろ
自宅としてのスペックや保証についてに決まってんだろ 耐震ならパナ、気密ならハイムと聞くけど大差ない似たり寄ったりだろな
地盤、地域、周辺環境に依る方が遥かにでかいだろう
もし総合力で圧倒的な実力差があるなら既に淘汰されてるだろうし ファミエスはなにもメンテだけじゃないんだけども
悪い前提で物事話すからデメリットだらけに感じるよね ここのアンチに何言っても無駄よ
ハイムVS全メーカーの長所で戦ってくるからな 大量の宣伝広告費は就活生集めやすいらしい
飛び込みやノルマのイメージを払拭するのに、うちはあれだけTVCMやってるから向こうから展示場に来る反響営業ですよー、待ってればどんどんお客さん候補がきますよー、とな。 ノルマはないらしいけど大変だって言ってたな
担当は同期がマジですぐやめてほとんどいなくなったって言ってた インセンティブ依存の待遇にすればノルマなんてなくても実質ノルマのようなもんだわな 最近CMやってなくね？積水ハウスとかヘーベルはよく見るが 上質は細部に宿るってやつはみるよ
かえりたーいってのはみない 積水ハウスの断熱性を高めればこんなに窓を大きくできるんです。技術の差なんだなってのが意味わからん 逆に15秒のCMで何を伝えられると思ってんの？
印象付けて展示場に足運んでもらえればいいんだよ 高気密だと反響音が気になることはあるけど、ハイムレベルなら大丈夫だもんな
ユニットや基礎の隙間から逃げるだろ バカな信者が無知なのにイキってアンチに燃料パスする流れ見飽きたんだけど
積水スレだと餌もないし無理やり食いついても逆論破されるからハイムに帰ってきたんやろな ハイムの正解は住み替え前提みたいなレスあったけどそうでもなかったんだが
Beハイムは確かに買取保証だが住むストックの査定の70%がベースになるんだろ
しかも立地環境によって下回ることもあるんだと
とにかく急いで現金化したいというのでなければ、別に魅力に感じなくね >>624
後出し爺カッコイイ！
で、これから電気料金上がるのになぜ30年もかかるんだい？
まさか別荘とかいうつもりかな？（笑） こういう人てネットだからわざとなの？
生まれつきや環境でおかしくなっちゃたの？ ここの建設条件付き土地をゴリ押しされてます。
土地は良いけど正直、セキスイハイムに魅力をそこまで感じられてません。誰か背中押して セキスイハイムは素晴らしいと思います
私は他社で建てましたが、住み始めると住む前までの気持ちとは180度変わります
大手ビルダーで建てる以上、よほど拘らない限り外観の既視感はどの会社でも出てきます
内装やインテリア、外構を含めた家づくりを楽しんでください >>647
とりあえず太陽光すら入れられない君の財力に涙したわ >>648
どう良いのか分からんが、土地の方が圧倒的に大事や
大手なら総合力に大差ない
防災、子育て、購買・消費活動の利便性、資産性、いずれも上物より土地が重要や >>650
お前は誰と何の戦いをしてるんだ
真っ赤な顔落ち着かせてレスの流れよく見ろ
一人だけハズレてるのわからんのか >>653
アスペルガーだから周り見えてないんだよ
放置が一番効く 快適エアリーで1月の電気代1.4万だった
全然高くないね 快適エアリーで1月8万円だった
めちゃめちゃ高いね
ハイム施主は意味のない書き込みばかり
なーんも考えないで買うからハイムなんだろうなと思う 快適エアリーで1月8万円だった
めちゃめちゃ高いね
ハイム施主は意味のない書き込みばかり
なーんも考えないで買うからハイムなんだろうなと思う ハイムは良くも悪くも、そこまでこだわりない人がある程度の安心感欲しくて選んでるんじゃないかな
建てた後、色々知識が付いて、後悔みたいなパターンが多いような気がする
うちはソレw アンチとアンチが会話してるスレだからしょうがない笑
施主がきても追い返されるからな めっちゃ打ち合わせ多くて大変だなぁと思ってたけど
他の住宅メーカーだと結構トントン拍子でいくのね
友達と同時期に立てる話始めて打ち合わせ週一で4ヶ月くらいやってるって言ったら驚かれたわ
営業マンによるのかな
でも納期はハイムのほうが早い そんなに時間かけても大したもんできないんだからさっさと打ち合わせ終わらせた方が良いよ
ちなみに、こだわって、現場大工作業とか増やすとミスだらけで酷い目に遭うよ >>668
ミスなら無償で直してくれるからノーダメだろ どういうことだ
ローコスト住宅しか買えなくてここで溜飲を下げてるのか？ ハイムのスペックで年間9000棟くらい家売れてるの凄いね
イメージ戦略って大切なんだな イメージ戦略が大事でないなら広告代理店なんてものは存在しないし、TVCMなんて利用しないし、スポンサーなんてものも存在しない。
イメージ戦略と営業戦略は圧倒的にハイムがNo.1だと思う
積水もそこらへん力入れてると思うが、あそこはそれ以上に歴史や保証が伴って質実認められて、作り込んだ結果というより評価として自然にブランド化されてるから少し違うかな >>675
ごめん。家を検討するまでセキスイハイムは積水ハウスの廉価ブランドやとまじで思ってた ここ最近ハイムで太陽光載せなかった人いる？
価格上がってるみたいだから激しく悩む 0847 （仮称）名無し邸新築工事 2023/02/04(土) 23:21:17.23
積水化学発祥なのは同じ
最初にハウスを出して切り捨てるも、独立して儲かってるのみて慌てて真似して再び立ち上げた住宅事業がハイム
全てが積水に遅れてる二流未満なのはそういう歴史
ID:???(806/955) すぐ上のレスで投資回収期間30年って書いてるの読んでないの？ ハイムの太陽光の値段設定が高過ぎる
性能も悪くて光熱費高くなるから、それ誤魔化す為に太陽光入れるしかないんだろうな そうか？他社に比べるとマシだと思うけど
そんな細かくこだわるなら一条でどうぞ 一条は太陽光安いし値引きとかいうクソ文化ないからまあいいよね
クソダサ住設が耐えられるならいいとおもう ハイムの予算では一条は金額的に無理でしょ
金ないからハイムなわけで >>684
最近は出来ること増えてきたから良い設計にあたればかなりカッコよく出来るようになった
どっかの陸屋根だらけのメーカーよりは良いかもね ハイムのダサい外観にはダサい住設が逆にマッチする
変にオシャレにすると逆にダサいし >685
最近家作りを始めたからあまり分かってないんだけど、ハイムって一条より安かったの？！
ハイムはローコストじゃない大手メーカーの中では安いけど、一条はさらに安い、みたいな位置付けかと思ってた。
もちろんそれぞれグレードはあるんだろうけど。 >>689
5年前くらいはそうだったけど今はウッドショックもあって一条値引き無くなったから逆転してる 一条はいつの間にか高級だよ。
フィリピンで作ってるから円安と海運賃で高騰している。
すでにヘーベルと並ぶ坪単価と聞いたわ あの性能で今までが安過ぎたのかもな
高くても売れてるみたいだからこのまま高級路線行くのかな まじで今そんな一条高いの？
営業が安いのには理由があるとか一条ディスりまくってたのに。 基本性能は飯田と似たようなもんだけど、住設はハイムの方がいいと思う
それと工場施工で施工品質が少しマシだと施主が思い込める >>691
物は変わってないのによく売れるよね
ブランドイメージ大事やな 一条の提携法人割は大企業や公務員だからな
零細勤めの貧乏人にも値引きのホルホル感味わせてくれるハイムの方が、所得関係ない分客層広い 実際担当もそんなこと言ってたわ
掬える範囲を広めてると 一条も断熱材にウレタン使わないやっすいプランだしてるぞ
他にも間取りを定型プランから選ぶやつとかもあった
貧乏人はウール系の断熱材使って間取り制限のなか…て、これまさにどっかの大手鉄骨とレベルだな >>701
一条の提携割って普通の企業なら大体カバーされてるぞ
おまえどんなとこで働いてるんだよ… i-smileな
硬質ウレタンフォームで内断熱140㎜、外断熱50㎜のダブル断熱のところ、i-smileだとEPS1号相当で内断熱140㎜のみなんだろ
しかも窓がペアが標準になる
Ua値0.38らしいからさすがにハイムの木造よりは遥かにまともだが、i-smartに比べるとやっぱ低スペだな ツーユーだってua値0.46でしょ
HeatG2以上ってほぼ趣味の域では え、じゃあさ、一条の名前出すと鉄骨と木造比べるなとかいうアホ信者が沸くけど、普通に木造で比較してもハイムごときの気密断熱値は一条に遥かに及ばないんじゃなん
いくら性能や保証で選ぶメーカーでないとしても、短納期と値引きの気持ちよさってそれを補って余りあるほどの魅力なのかね ローコスト建売とスペック同じって辛いな
そんなに安くないのにな なんでいつもそんなに怒ってるんだろう
結論ありきだから話にならんのよ smartもsmileも気密は0.59で同じらしい
施主ブログでもsmileでC値0.3でてるから気密に関しては廉価版でことではないみたいね
ハイムの木造はC値0.99だっけ？
これ、信者は数値が高いほど高気密だと思ってると考えると今までの熱い擁護レスにも色々納得がいくわ TVCMの多さやスタジアムのネーミングライツへの出費とかはハイムの圧勝だろうし一長一短だろ
前向きに考えればハイムの方が寒暖の四季や風砂埃を感じられるおつな家とも言えるだろ >>720
こいつ何いってんの？
誰か解説してくれ 積水スレの民度見たらアンチが一人で暴れてるくらいかわいいもんだな 木造でハイムで建てる理由無いよね
鉄骨でも重量鉄骨じゃないハイムで建てる意味もないけど 地価の高い狭小地で3階建にせざるを得ないのであれば、コスパよく安心を買える鉄骨ラーメンの意味はある
それ以外でハイム選んだ人には、煽り抜きでどういう思考回路でそうなるのか聞いてみたい 社員はじめ取引先などはハイム一択なんじゃない
積水化学系列の社員もハイムにするのかな
それだけで毎年相当数に達すると思うけど >>727
ただ、狭小地ならなおさらｻｲｽﾞの自由が効かないﾊｲﾑにするﾒﾘｯﾄがない
そうなると、細かい間取りの調整が不要な広い土地に3階建て以上を建てるならﾊｲﾑもｱﾘということになる
そんなやついるのか知らんがw ハイムはあり得ないとしても、トヨタならモジュールの差で細かい調整できるだろうし意味あるんでねえか
鉄骨ラーメンとひとくくりに行っても、メーカーによって柱の太さ(強度)や間取り自由度のレベルが全然違うぞ 検索するとトヨタホームの柱は125mm角で、ハイムは100mm角と出てくる
この格差は強度だけでなく柱間の長さ(空間広さ)にも寄与するのかな メーターモジュールだと廊下、階段をゆったり取れるメリットがある
まあある意味それはデメリットかもしれんけど なにがデメリットなの？
その書き方だと、トヨタよりハイムの方が優れてる部分もあると思っちゃう人もいるかもしれないから、はっきりさせた方がいいよ 廊下、階段が広くなるってことは他の部屋が狭くなるってことじゃん それなら廊下階段を広げなければいいだけの話で、その選択肢を有してる時点でハイムより上だろ
自由選択ならデメリットと思うならやらなければいいだけの手段を採れる
二者間の優劣に置き換えたうえでのデメリットとは言えない 広げなければいいって、モジュールってそういうもんじゃないでしょ 鉄骨商品でパナトヨタと、木造で一条と比べた際のハイムのアドバンテージ挙げてあげようか？
いつものアンチが潰しにきても理論理屈事実で説き伏せるけど 純然たる事実を述べるだけだし、比較対象明言してるから優位性の列挙なんて単純明快
やってあげようか？ まさに今検討最中なので是非お願いします。
特に一条とが気になります。 一条と比べるのはマジでやめとけ
ハイムで建てたこと後悔するだけだから
まだ契約してないなら引き返せるから価値あると思うけど
ハイム契約したあとで一条の話聞いたら悲しくなるだけ
一条高いからうちでは無理だったってくらいしか慰めの言葉浮かばない 一条とハイム検討してて、ハイム選んだやつが言うには、一条は高くて諦めた
ハイムの値引きが凄くてこっちの方が得だと思った
ハイムの建築条件付きの土地が良かった
床暖房まではいらないと思った
とか、言ってたよ
で、一条の家に遊びに行ったら、冬の快適さに驚いた 電気代が5倍くらい違って驚いた
でも、床暖房までは必要ないし、ハイムで良かったと言ってたよ >>742
できないからってそーゆー逃げ方は相当ダサいぞ 本気でハイムが一条、パナトヨタに優位性あると思ってわくわくしちゃってる信者かわいい
ありもしない夢見せてお前らの反応で遊ばれてることに気付けよバーカ >>744
そうなんだ、明日契約だったけどやめとくわ
あんたのせいだからな >>749
こんなとこの書き込み見てやめるくらいなら、やめて正解だろ
止めてくれたやつに感謝だな >>751
一条だと太陽光14kwhくらい積めるらしく、蓄電池の自家消費で買電が真冬でも、5000円くらいで済むらしく、ハイムの家だと、太陽光7kwhくらいしか積めなかったのと、消費電力多くて買電25000円くらいになったから、5倍くらい違うって話だと思う
軽く聞き流してたから間違ってたらすまん あーあ、実害出しちゃってるよ
こりゃニュースになるの楽しみだ >>754
まさか14kW丸々使えると思ってんの？
そもそも単位すら間違ってるし、流されやすい人だね
まさにカモネギ（笑） >>750
センスは個人に委ねられるからオシャレかどうかはおいといてLuanaっていう人のハイムは金かかってんなあって思う >>754
太陽光そんなに積むと固定資産税上がるし売電価格も下がらないか？
確かに災害時、停電時はいいけど一条のメリットであろうコスパが死んでなくね？ >>758
パワコン10kwに抑えて売電価格は問題ないだろ
14kw積んで蓄電池付けても250万くらいなんだろ
固定資産税のプラス分考えてもコスパ良さそうだけどな >>755
本当にニュースになると思ってるならめでたい奴
しかも実害w
にっこりよんでこいよw >>758
パワコンではなくパネルの容量で10kW判定するがいじ現る ハイムの奴らて積載率140%切ってそう
そもそも考えて載せてなさそうw ハイムってユニットが頑丈なのは分かるけど
ユニット同士の結合は地震にも十分に耐えられるの？
ポッキリいかない？ 躯体がどうとかは噂の東京マガジンぐらいしか見たことないな >>763
ユニットの連結が外れたケースは無い
噂の東京マガジンの例も基礎補強せずに建築したのが原因で
地盤の崩れでの半壊だから構造体の問題では無い 担当 木造
支店長 木造
設計 木造
IC 実家
総務系？保険やローンの人 木造
誰一人鉄骨で建てた人がいないメンバーで我が家のパルフェの話進めてる >>768
木造のが粗利多いから社員からすると安くなるんよね
後は外観をカッコよくしようとすると鉄骨はめちゃ高くなるから無理ってのが理由だな >>768
シンプルに鉄骨は住み心地が圧倒的に悪いからだと思うよ
うちも店長担当みんな木造 蟻が入ってくる原因になったりするからやめた方が良いとか言われた そりゃハイムの社員如きの給料ではパルフェは厳しいだろ
他社で建てるわけにもいかず、安いグランツーユーに逃げがちなんだろ お前らパルフェパルフェ話してるけど、
頭に浮かんでるのはそれBJだろ？
貧乏頭してんだからw ここホントに建てたやついるのか？
パルフェは他のプランと違って基本的に設備が自由に選べるんやで 平屋ならなおのこと木造だわ
どういう理論理屈で鉄骨選ぶのかわからん ぜってー安くねえよ
SUS屋根とベタ基礎理由にくそ割高
e戸建に＋15万/坪ともあったし
おまけに一階部延べ床広くなるからエアリーも2台になる
ハイム鉄骨平屋は金かかる >>784
SPSと比べたけど殆ど相違なかったよ
見た目は外観のサッシの色くらいだった
細かいとこ言うと鉄骨の厚みが若干違うから条件付きで柱が取れたりするみたいだけど >>792
ならパルフェとSPSの違いってサッシの色だけじゃん 手帳持ちか？
営業に聞けば一発なことを、こんなクソみたいなところで素人相手に質問してくってかかるってどういう思考回路してんだ どこその実況板レベルの煽りレスばかりして恥ずかしくないのかね >>794
細かく挙げるとキリがないからカタログ貰ってくれやw
SPSは制限が強いから水回りとか特に金が掛かりやすい >>795
そういう言い方良くないよ
時代に取り残された爺ってのが丸わかり >>795
むしろ営業に聞けばわかる話以外でこのスレで有意義なレスあるか？現実見ろよ (じゃあなんでこんなスレに書き込んでんだ。営業に聞けないマンの集いかな🤔) 営業に聞けば何でも真理が分かると思ってる>>799みたいな池沼はごく少数なわけで
エアリーの商品電力ひいては電気代なんて、営業のトークとSNSでの投稿に乖離があるわけだし
そもそもエアリーが全館空調もどきで本物のトヨタやパナに比べれば似非なことすら教えてくれない
気づかない方もアホすぎるとは思うが >>801
長文で話すり替えてるけど中身無し。
もっとパンチ効いた煽りしてくれよ >>担当に聞けばいいだけの話なのに
コミュ障のネット弁慶くん、エアプ君、孤独なレス乞食君に効きすぎるので以降禁止ワード >>804
実際書き込んでるのはハイムと打ち合わせもしてないアンチばっかでネットの情報鵜呑みにしてるだけやで笑
エアプのレス乞食ってのは大当たりやね笑 ハイムとすら話ができない貧民って・・・
なんか惨めだな >>804
ハイムスレの構ってちゃんの9割はこれで駆逐できそう 性能と保証でハイムを語ることが煽りになると思ってるor煽られたと感じる層が一定数いる以上、やっぱそこは劣ってるんだよな
でも他にハイム選ぶ理由というかメリットも分からん 30年経ったら躯体が音を立てて崩れ落ちるとかなら困るけどそんなことなかろう 性能も高いし保証も良いけどね
アンチに何言っても無駄 30年しか保証延長できないのは耐久性の問題ではなく、セキスイファミエスやセキスイハイム不動産の利鞘のためだと思ってる
特にセキスイハイム不動産の企業理念トップメッセージはまさに住宅の流動性に言及してるし、ライフスタイルの変化で手放すことを想定した保証期間の短さなのかと >>814
そもそも保証延長ではなく初期保証が30年なので間違い ハイムの初期30年保証は対象部分を一部に絞ったものなのに、そこに触れず30年の数字だけ強調するあたり営業かな
ハイムがそんな保証するわけないことくらい分かるからね
あまり度がすぎると誇大広告だから気をつけた方がいいよ (初期30年に含まれているのが何か)担当に聞けばよくね？ >>816
設備や内装まで30年保証があるメーカーがあるならあげてくれよ
60年保証とかいって誇大広告してるメーカーがほとんどなのにそんな噛み付かれると困っちゃう笑 >>817
構造保証がなんの項目を指してるのかすら分かってないネット弁慶ばっかだから無理だよ笑 保証として直してもらうことって果たしてあるのかねえ
もちろん設備じゃなく、躯体やら屋根とかな
雨漏りとかはわりとあるのかな 素人が知ったかしても見てて滑稽極まりないから、担当に聞いて会社として回答もらえばそれでよくね？ 釣り針がダサいからムキになったガキ1匹しか食いつかないの分からないのかな
もっと練り直してから煽りにおいで ハイムを買う候補から外せるんだから一番役に立ってるだろ このスレのみから得られる有益な情報など皆無
ハイムと他社の営業トーク聞き比べれば整理すれば大体のことは正確に理解できる
唯一生の現実が知りたいのはエアリーの消費電力だけど、Twitterやインスタで検索すれば溢れてるからそれで充分
ここはハイム除外できた人が選んじゃった人煽るだけのしゃうもないスレでしかいない Twitterで快適エアリーを検索すると、寒い＆電気代高すぎるのオンパレード
そしておそらく、そういう人の大半がエアリーを全館空調だと思い込み、家内の寒暖差についても分かりきってた文句を垂れてそう 快適エアリーに関しては値段なりとしか言いようないと思うんだけどもー 快適エアリーって部屋ごとに給気口と排気口があるから
部屋ごとに空調してるイメージであってる？ そしてダクトにカビ生えて室内に巻き散らかってるとか騒ぎそう
パナのエアロハスはいいね
２４時間換気と空調管を共用してるから電源切っても空気の流れはそのままなんだな 快適エアリーは系統ごとにオンオフできるんです！
使わない部屋は切っておけるのがメリットです！
→できるかどうかしか言ってないので、それ自体は決して嘘ではない
悪いのは聞き手のおつむ カビまき散らかし状態になってもダクト内の目視確認は無理だし、酸っぱい匂いがするレベルまでいって気づく頃には健康被害も進行してそう カタログの中にエコカラットモドキのガウディアってのあるけどこれ営業ですら認知してなさそう 24時間365日空気が流れ続けて滞留なければカビはそんな簡単に生えないだろ
パナが全館空調のダクトを24時間換気と共有にしてるのはそういう理屈だろう
ハイムの空調換気システムはなぜそうしたのか、そんなことして大丈夫なのかと不安になる点が多かった
供給元の長府からはカビ初め様々なアドバイスが当然あったはずだろうに >>829
ほんこれ
エアロハスに限らず他社の全館空調に比べて快適エアリーは数十万から百万以上安い、ネットの価格一覧系見ても一目瞭然
単純に値段相応のスペックなだけ
まして供給元の技術力など全く無関係 本体やりかえるだけなら初期費用ほど値段もかからんしマジで値段なり それほんと？
ユニット上に積んでる状態なのに本体交換が初期費用より安いの？
床剥がしたり更にぶんどられるかと思ってたけど、>>841見て考え直す人多いぞこれは ハイム辞めてパナとかトヨタで建てたやつの話なら信憑性あるけどネット弁慶の妄想でしか無いな
全館空調は名ばかりってのもいつもの煽りだし カビはやばい
咳などを室内の乾燥だろうと素人判断で対処遅らせると喘息はじめ気管支逝く
御愁傷様 カビはやばい
咳などを室内の乾燥だろうと素人判断で対処遅らせると喘息はじめ気管支逝く
御愁傷様 空調としてのパワーは5.6kw入れても所詮18畳エアコンだからそれは考えたほうがいいと思う
まだ建ってないけどね
子供部屋用には個別エアコンつける予定 >>851
うちも5.6kだけどフルパワーで使った事一回も無いよ
弱設定で夏も冬も余裕 >>852
GR平屋なんよねー30坪の
設計から子供部屋にはエアコンつけることを強く勧められた
あとついでに小屋裏にもエアコンつける
見る人が見ればすぐ分かる内容のレスだなあ >>853
平屋だと3分岐内に収まらなさそうだね
かといって2台は勿体無いサイズ
うちも一階にリビングとは別に一部屋あるけど、冬は床のみの稼働であったかいよ >>855
6地域よー！
今年は氷点下もあったけど問題無し 送風で乾燥させれば、その後は空気が滞留しても問題ないの？ >>863
外気温が20℃前後の快適な時期に空調動かす意味とは？ 春と秋は結構な頻度で電源オフだし使わない部屋は停止させとるぞ
何の問題も無い 問題ないかどうかはカビ次第なんだが
ダクトの中をちゃんと検査したんか？ 季節にもよるけど除湿しといたほうが無難かもしれんなぁ知らんけど 手入れの時にチェックしとるで
目で見えない内部は点検時に依頼する
>>868
エアプ野郎は喋んな というか人間息してる時点でカビ胞子なんて当たり前のように吸ってる訳やし別にそこまでうるさく言う必要なくね？
そんな事言ったら空気系の家電全て使えんくなるやろ >>870
単なる冷暖房システムとして売ってるならいいけど
フィルター等で粉塵除去して良い空気を送ってますと謳う以上
カビは発生するけどごめんねじゃ済まんやろ まあ鉄骨の底冷えを防ぐというメリットがあるからな
ハイム以外ならスリッパか床暖房付けておけよ >>872
エアファクトリー単体できれいな空気送ってても、
快適エアリーでカビ放出してたら意味ないだろうがw 構造や部材はどこも似たり寄ったりだけど空調換気システムは結構バラツキがあって難しい気がする
知るほど納得がいくところは200万〜でやはり高い、逆にどんどん不安点湧いてくるところのは安い
結局値段相応、身の丈にあったもので我慢するしかないね >>873
そういう話よく見るけど基礎とかの仕組みは鉄骨も木造もそう変わらないし、基礎には鉄骨使ってないからなんで鉄骨だけ底冷えするの？ >>876
木造の高気密高断熱の流行りと違って
鉄骨メーカーは気密断熱がそもそも苦手
鉄骨だから底冷えするのではなく、鉄骨メーカーの家は底冷えするレベルの家って事や 同じ地域区分でエアリーの評価が割れてるあたり、基礎断熱とユニット結合の仕上がり次第なんだな 同じ地域区分でエアリーの評価が割れてるあたり、基礎断熱とユニット結合の仕上がり次第なんだな いや6地域でも色々あるからな
うちの実家は6地域だけど結構雪積もるし寒い
今住んでるところは年1積もるかどうか 知識や理論理屈で暴れ回ってくる人の方がまだ有益
わけわからんしょうもないいちゃもんつける奴は誰の何の役にも立ってないゴミ >877
その話、よく聞くんだけど、鉄骨が気密ダメなのってどういう理由？
骨組の素材と隙間を塞ぐ作業との関連性が想像できなくて。
目下家づくり検討中の若輩者に教えてくださいまし。 ？？？
ごめんなさい、さらにヒントをお願いします。
熱の話なら鉄が不利なのはわかるけど、気密で考えるなら、素材自体なら鉄の方が良さげなイメージ。木は呼吸するっていうくらいだから、むしろ空気を通しそうな感じがして。 >>891
気密性能とは構造含めた部材の隙間をいかに無くすか
鉄骨の場合、木より揺れるのでいくらぴっちりと隙間を埋めた所で住んでいるうちに劣化して意味の無い物と化す
そこに気付いているメーカーは高気密をそこまで重視していない
一昔前は木造も気密性能は重要視しておらず、
>>891の言うようにむしろ鉄骨の方が数字が良い時代もあった
ただ耐震も勝てない、性能も勝てないでは工務店は潰れるしか無いので高気密高断熱という点に特化して挽回を図っているのがトレンド
等級3-3-2が求められていた時代からc値0.4とかを求める時代に変わったって感じだね 鉄は寒暖で伸び縮みするってだけの話じゃないの？
そんなに長文で語るほど深い理屈なの？ イメージで書いただけです
鉄骨は高くて手が出ませんので >>894
鉄骨造は靱性、木造は剛性
揺れに対する特徴の違い 千葉県のハイムさんモグリの水道屋使ってるよね。
指定店じゃなくても、せめて主任技術者持ってる水道屋使えよ(笑) 鉄骨でいっときのC値で引き渡し保証だというのは頭おかしいことなの？
隠さずストレートにバカにされたんだけど 例え木造でも多少はC値の経年劣化あるよ
一条ブロガーで引き渡し数年後に気密測定してる人たちいるから見てみるといいよ
てかそもそも温度で伸縮する鉄骨でC値の引き渡し前保証するところなんてあるの？ セキスイハイムの分譲建売り住宅検討してまして売出し価格が約4,500万なんですが交渉で値下げの可能性はあるんでしょうか…
ちなみに販売始まったばかりですがかなり人気で自分以外にも何件か相談が来てるみたいです その段階で値下げする意味あるか？
運良く売れ残ったら交渉してみよう 営業の言う人気とか他の人は話1分くらいで聞くべし。うちもそうやって勧められた建売が半年経っても売れ残ってるわ 営業が、この物件全然人気無いんすよ～なんて言うわけないわなw ほんとに人気のある物件なんて値下げしない
人気ないなら値下げあり
上の人も書いてるけど営業の言う話は嘘やでまかせがかなり混じってると考えるべき。
千三つって言葉があるくらい。
不動産営業の言う千言葉で本当なのは3つだけってこと せん‐みつ【千三つ】 の解説
１ 《千のうち本当のことは三つしか言わない意》うそつき。
２ 《千に三つくらいしか話がまとまらない意》土地・家屋の売買や貸金などを斡旋 (あっせん) する職業。また、その人。「―屋」 うちも人気だとかいって急かして異様に勧めてきた分譲住宅ずっと売れ残ってるわ。
売れないから売りつけようとしてきたんだろうな 飯田の建売と対して性能変わらないのに1000万以上も高いハイムの建売買う意味ある？
建売なんか安いのが一番のメリットなのに イマ建ってる分譲住宅はこどもエコの対象にならないの多いから気をつけろよ。
対象とならないと100万円もらえない >>919
セキスイハイムは分譲買ってこそだよ。
どうせ注文にしても間取りなんて自由度低いんだから気に入った間取りの分譲を探す オリコンの建売住宅ランキングだと上位だぞ
1位 積水ハウス 76.6点
2位 セキスイハイム 76.3点
2位 トヨタホーム 76.3点
4位 住友林業 75.0点
5位 大和ハウス工業 74.2点
5位 パナソニック ホームズ 74.2点
7位 ミサワホーム 73.7点 すげえじゃん
建売住宅のセキスイハイムとして売り出したほうが良いのでは？ 実際建売のほうが向いてるよな
工場でつくって運んでポーン
現場作業もっと減らせればさらにオトク 注文住宅だとこれだしな
1位=スウェーデンハウス(82・3)
2位=積水ハウス(78・9)
3位=ヘーベルハウス(78・6)
4位=住友林業(78・4)
5位=一条工務店(78・1)
6位=三井ホーム(77・1)
7位=パナソニックホームズ(76・8)
8位=セキスイハイム(76・0) >>925
建売ならより標準化しやすいから工場向きね 面白いランキングだな
やっぱ凝って作れるメーカーの満足度は高いね
建売に力入れてないメーカーも、注文がダメなメーカーも分かるな
建売も注文も評価点そう変わらないのがハイムっぽさ出してるわ
大和とトヨタのが悲惨。 >>929
ハイムとなるべく違いを作らないとって話よ ランキング付けてる会社に金払えばいい順位くれるやつ？ スウェーデンハウスが上位なあたりそんなことなかろう
満足度の話で、性能がどうとかそういう話ではないだろうがね >>931
その発言はかなりまずいと思うぞ。
オリコンに対してもハウスメーカーに対しても。 ■工場生産のメリット
同一企画のものを素早く大量に作れる
■注文住宅のメリット
間取りや部材のアップグレードの自由度が高い
ハイムで注文住宅てどういう頭でそうなるの？
間取りはもちろん、窓にしてもトリプル樹脂の防犯合わせとかオプションですらハイムは選べないんでしょ？
逆に戸建は特にハイムシティに関してはコスパが極めて優秀 ハイム選ぶなら俺も建売だとおもう。
ただ、自分が良いと思える場所、設備、間取りの建売がなかなか出てこないんだよね。
ずっとチェックしてるけど微妙に足りないんだよね ハイムシティはそれを補うだけの魅力を感じる
エリア単位でハード面含め整備されてるのが特に
ただ確かに立地だけは譲れない絶対条件だし、どんぴしゃ待ちは難しいよな >>934
注文住宅検討し始めの頃って家を建てるために何を決めなきゃいけないかもまったく分かってない状態だから
ハイムで自由度が低いと言われても実感がないんだよね
ただ、現場での職人技術差があるのはなんとなく肌感覚で分かるから
工場で安定した品質の注文住宅建てられます！って言われると、なるほど先進的な住宅メーカーなのねと思ってしまうのよ
この段階でハイムに決めてしまうか、踏み止まって他メーカーも検討するかで
明暗が分かれる 基礎とユニット棟上は所詮下請けの現場作業なのは誰でも分かるし、どこのビルダーと比較しているか、軸に何を置いていて各社からPRされるたびに簡単にブレないかがしっかりしていれば、ハイムで注文住宅とはならないと思う >>942
垂れ壁とかリビングに出現する出っ張り壁とか気にしなければ一条
ツーユーなら同じ >>941
失礼な人だな。
無駄金払いたくないだけだよ。現金で買えるくらい金はある。 >>940
ビルダーとメーカーの違いもわかってないのに偉そうで草 >>944
金あるなら分譲地で注文建築すればいいだけ
金あるなら土地も選べるはず
金あるならうだうだ悩む時間をかけない
タイムイズマネー >>942
一条も商品によって間取りの制限違うからな
間取りよりも自社製品から仕様を選ぶ必要ありなのが個人的にきつい
ハイムも似たような感じだからもう少し勉強して商品タイプで比較した方がいいよ それなら他社選ぶわ。
投資家兼ねてるからコスパが最も大事。
細かい打ち合わせとかしたくないし 金はあると言いつつハイムの建て売りに固執する意味はなんなのw
無理あるぞw 打ち合わせ面倒なのわかるわ。
今やってるけどイライラしてくる。
どうでも良いわ！任せると言いたいけど営業頼りないし >>948
メーカーで検討してる時点でコスパ悪い事に気付いて笑 ハイムにこだわってるわけではないぞ。
建売りにこだわってる。
他社もみてるけどハイムの建売がバランス良い。
積水ハウスの建売高すぎ そのあたりの工務店の方がコスパ良いとは思うが信用できん。大手が良い >>950
こういう奴に限って建った後に後悔する
他人に責任擦りつける性格滲み出ちゃってるし >>952
現金で払えるくらい持ってるのに1000万くらいの差が高すぎ？
妄想はそこまでにしとけ笑 >>954
そうならんように打ち合わせしてるけどイライラしてる。本当にプロと呼べるような任せられる人が欲しい。建売りが良いってのはわからんでもない >>955
1000万の差？積水とセキスイハイムの差はうちの近隣だと3000万くらいあるぞ。
セキスイハイムの建売は4000万から5000万
積水ハウスの建売は7000万から9000万 >>956
担当替えするのが一番早い
もしくは店長レベル同席させる
家が建った後は営業とほぼ関わらない自分本位で会社動かした方がいいぞ >>957
土地の価格も積水のが高いんじゃない？
外構と設備使用も2ランクぐらい上なイメージだわ >>960
土地の場所はそう変わらないけど外構は積水ハウスのほうがかなり立派だね >>959
変えられるよ
なにかと理由付けられてすんなりはいかんけど 積水ハウスの分譲住宅は見学行ったけど展示場並みの感じだったわ。
そりゃ高いわって感じ >>957
俺が狙ってるあたりもそんなくらい違うな。
ダイワハウスの建売りとセキスイハイムの建売りが同じくらいの金額だ >>962
ありがとう。断られたらり、その後あって気まずくならない？
経験者いる？ >>964
そんなに違うんだ。高すぎて見学も行く気起きなかったわ >>965
ダイワ、トヨタ、セキスイハイムの分譲住宅はほぼ同じ価格帯で勝負してきてる。
住友林業とパナソニックホームズの分譲住宅は近くでみないな >>966
基本的にあっちもきまづいから会うことはないね
会社にとっては担当責任で売上落ちる、納期が伸びるよりは担当変えた方がメリットだし
打ち合わせが円滑にいかないのが理由であれば同様の担当がつく事はないよ
変えられた営業は手当付かないから意気消沈するけど >>957
土地がいくらか知らんが積水ハウスすげえな 他社だけどダンディMが担当変えてたな。
別の展示場に行って担当者が気に入ったから、その人に愚痴を言って変えてもらってた ハイムの建売を現金で買えるぐらいの金はあるのに、
あえて建売に固執し、一方で積水ハウスの建売は高過ぎって
意味が分からんわ
端から見れば、金がないからハイムの建売に拘ってるようにしか見えないんだけどw 建売ならセキスイハイムよりトヨタホームのほうが印象良かった 逆やろ
注文なら同じラーメンでも遥かに設計自由度の高いトヨタならまだ意味がある 逆やろ
注文なら同じラーメンでも遥かに設計自由度の高いトヨタならまだ意味がある 1.ダクトの通っている空調換気ガラリ付近でも、家の中央と床温度に差がない
2.家の隅と中央の床に温度差はないが、ダクトの通っている空調換気ガラリ付近は中央より冷たい
3. 家の隅と中央の床に温度差がある
うちは同級生の営業が棟上の監督によく言ってかれたから、当日タイム拘らず丁寧に吹付断熱してもらって気密ラインも慎重に確保してもらったから一番上の仕上がり、6区分だけど満足してる 発泡の吹付してもらったよ
特にダクト周り
床面積の狭い2階建てだと、上の3分類の仕上がり差感じにくいかもしれないけど そうなんだ
継ぎ目の隙間も規定値があるようなこと言ってたけど、隙間ないようなところも丁寧に埋めてもらって感謝してたよ
ちなみに何で吹付ウレタンが良くないのか、しないケースもあるという書き方だけど、説明してもらえる？ ウレタンは大手ハウスメーカーどこも使ってないのには理由があるんだよ
www.cozybase.jp/amp/断熱材で発泡ウレタンを使わない いかに施主ですらないやつらがほざいてるか直近数レスで見てとれるわ ウレタン使ってる大手ハウスメーカーは確かに聞かないね まあいろいろあるよね
studiopure.jp/2020/07/03/高性能住宅の現場発泡ウレタン断熱材〝使用禁止/ ハイムの実際の基礎断熱施工現場すら知らないエアプor馬鹿ばかりじゃん
なんも知らんくせにイキるクソ雑魚しかおらんのか このスレッドは１０００を超えました。
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