セキスイハイム part18
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セキスイハイムpart12で湧いた伝説のにっこりはん
272 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 18:22:12.43 ID:???
まあ数名は確実に発信者情報開示請求仮処分申立まで持ち込めるやつが居るんだが、裁判所の手間が面倒だなぁ。金はそんなにかからないんだが。
長期休暇取れねえかなぁ
283 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2022/08/09(火) 21:33:27.87 ID:???
前前スレから参加してるけど何度かイラッとするときがあって、それがだいたい
278,279
みたいなやつ何だけど、マジでコイツにやったろうかなぁと思う反面
同級生の弁護士に話したらにっこり1レス55000円と言われたので真剣に悩んでいる。 セキスイハイムpart16で出たヤバい書き込み
突如謎の勢いで話題逸らしが発動 w
613 (仮称)名無し邸新築工事[sage] 2023/02/02(木) 09:41:44.83 ID:???
セキスイハイムの営業に居留守つかうと近所の数字で固定資産税決めてくれるからおすすめと言われた。近所が設備モリモリだと損だけど
628 (仮称)名無し邸新築工事[sage] 2023/02/02(木) 20:49:09.89 ID:???
うちも営業に居留守使えば近所の金額を参考に算定してくるからおすすめと営業に教えてもらったんだが。。これ違うの? ちょっと前に話題にあがった快適エアリーの交換、本体だけなら20-25万円だそうな 多分>>2こいつが常駐の最古参
誰もわからない過去スレからの流れを持ち出してスルーされてるやつがこいつだと思う にっこりは伝説だろ
本人もまだこのスレにいるっぽいし ほんの数レス見ただけでも質問しに来た一見さんがサイレントで去ってく理由がよく分かるわ 前スレの基礎断熱の吹付断熱塗布の件見ろ
知ったかのエアプがイキッてるしょうもないスレだぞここは >>12
積水の手直し動画見たエアプネット弁慶だろ 0981 (仮称)名無し邸新築工事 2023/03/01(水) 18:48:20.00
1.ダクトの通っている空調換気ガラリ付近でも、家の中央と床温度に差がない
2.家の隅と中央の床に温度差はないが、ダクトの通っている空調換気ガラリ付近は中央より冷たい
3. 家の隅と中央の床に温度差がある
うちは同級生の営業が棟上の監督によく言ってかれたから、当日タイム拘らず丁寧に吹付断熱してもらって気密ラインも慎重に確保してもらったから一番上の仕上がり、6区分だけど満足してる 結局セキスイハイムの気密ってどうなのよ
隙間だらけってんならあったかハイムら嘘なのか? 「ウチは一条と違ってちゃんと完成後に気密検査してます(キリッ」
C 値 2 . 0 積水化学が12年連続増配、配当も60円に達する見込み
株主として養分たちにお礼を言いたい
宣伝広告やイメージで選んでくれてありがとう ベース24度室内21度設定でも室内17度にしかならない季節がようやく終わったわ
気密断熱が低すぎるのかエアリーの出力が弱すぎるのか
36坪平屋エアリー2台、出力は知らんが多分4kWのやつ やっぱりセキスイハイムに断熱求めるのは無謀なんですかね 家の隅の床冷たい?
基礎とユニットの気密とれてないか、基礎断熱の施工が雑なんじゃね?
下請の職人ガチャに外れたんじゃね? >>28
ホームインスペクターのチェックでそういう案件あったな。
運送中に断熱材がずれたと予想してた。
壁取らないと見えないけど 基礎か基礎とユニットの気密の話に市村崇のインスペクション例は関係ないだろ 一つの判断基準
タイマー利用した際のキープ運転時、気密断熱の施工がしっかりされていると床下の蓄熱が効いてキープ中も暖かい
ハイムと限らず基礎断熱床下暖房とは本来そういうもの
キープ運転になって少しすると室内寒くなるようだと…御愁傷様 基礎断熱と壁内断熱の違いすらわかってない池沼おってわろた 平屋だと大体床面積的に2台になるのに、贅沢品で1台追加したと思ってる池沼にもわろた
ほんとエアプとバカしかおらんな ユニットの棟上見たことあるけど、基礎に気密パッキンのせてユニットで潰してるだけだった
仮にもしそんだけならそりゃあねという感じ
高高の基礎断熱床下暖房の工務店とだいぶやり方違ってたけど、俺が見てないだけで他にも気密ラインの確保に向けて何かしてるの? 36坪でも4kw2台ってopじゃないんかね
地域によるか 健常者目線の一般常識で考えてみようか
まず口数から
36坪平屋で2DK程度なわけないことくらい何とか分かるよね
大体4LDK程度だろうなくらいはギリ理解できる?
エアリー1台で3系統しか吐出口なくて1台は床下に使う以上、平屋4LDKが1台で足りると思う
そしてなにより、4kW1台で36坪平屋を空調できるほどハイムは気密断熱に優れているかどうか、普通に考えてわからないのかな
地域にもよるか、じゃなくて貴方相当知的にやばいですよ
上記二点理解できないようなら大真面目にやばいです 足りるどうこうじゃなくて子供部屋とか別にエアリーじゃなくて壁掛けエアコンでいいよねって話 え、4kW1台で36坪の床下暖房できるの
これはとんでもない事実だぞ この長文と煽り口調は積水スレから帰ってきたあいつだな
ハイムのパナ、トヨタと比較して具体的かつ明確なアドバンテージあげたら反応してくれるかな
論破しにかかってきてくれるかな 快適は建物の居室面積などで容量と台数が決められる
1台あたりの限界が約20坪ほど
平家でも36坪なら2台になる
床下吹き出しも2台で1系統ずつ使うはず
1台での採用は不可なので個別エアコンも無理
エアリーを採用しないかの2択です。 ていうか1台での採用は不可ってことはないんじゃ
もし中の人が書いてるならそうだろうけど >>46
元中の人や
36坪分の床下の空間を1台の機器で暖めるのは無理
施主要望であったとしても付けるメリットが無いから無理 エアリー1台マン粘りすぎだろ
>>36が効きすぎたのかな 効くとかどうとか嫌な掲示板だね
単に聞きたいだけだよ クソ実況板でレスバしすぎてそんな風にしかとれなくなったのか そいつ知識だけはあってオナニーしたいだけだから反応しない方がいい
ここが過疎って積水に移籍したみたいだけど戻ってきちゃったみたいだな
36坪の床下空間に4kWの空調だと不足なのとか、普通の人こそ分からないから気にすんな 無知がイキると>41みたいに恥ずかしいブーメラン喰らうからスルーよろし その文言前も使ってたから笑っただけ
わざわざ説明させないでくれ 一般的な空調として4.0kW=14畳用≒28坪用みたいだね
昔の木造住宅を想定してる古い水準とかよく言われるけど、ハイムの鉄骨だとまぁ同じようなもんかね >>48
それは秘密
プランベースで自動計算だから一概に何坪何畳でバーがある訳でも無いんよね
30坪でも無理だろうな
25坪前後が分かれ目なイメージ >>55
マジ?うち30坪で5.6kw一つなんだわ
4.0kwと2.8kwひとつずつってどうなのって話したらそれは過多だといわれたぞ
だから5.6kwと個別エアコンつける予定 36坪平屋だと6系統は以下みたいな割り振りだろ
床下
床下+脱衣室
リビング
寝室
子供部屋1
子供部屋2
和室、廊下、WIC、サンルームなどに吐出口がなく家内の寒暖差が激しい
>>25の言う寒さは気密断熱の低レベだけでなくそういう寒暖差もあるな
和室なんかは多分リビングと繋がり&スライドドアで、リビングを空調すれば和室も効くとか言われたんだろな
さらに床下貫通のただのガラリは随所にあって、暖気がほのかに上がってくるから家中暖かいとか言われて信じちゃったタイプだな
本当に暖気がほのかに立ち込めるかどうか、施主なら痛感してるだろ こいつのせいで建てた後でスレ見ると後悔ばかり強くなる >>57
いや暖気は余裕で感じるぞ
まあ体感なので個人差はあるし設定温度次第 うちは営業が快適エアリーはやめて個別エアコンが良いと言ってくれて助かった 吐出口数も出力もどっちも足りてなさそうだな
地域によるだろうけど冬場22度くらいまであげないと厳しそう >>63
約60畳の床下空間を5.6kwの1系統でカバー出来るかって考えたら厳しいと思うけどな
まぁ上にも書いた通りプラン次第だからシミュレーションでOKが出たレアケースって印象やな >>57
一系統なのに床下+脱衣室てどういうこと?
文字通り1/3本は床下と脱衣室にダクト通してるの? >>67
書いた本人では無いけどダクトの数と位置は調整出来るから細かく気にしなくていいぞ
本体から3系統分岐→系統それぞれから吹き出しと吸い込み口を3-6分岐みたいなイメージだから、
洗面にも吹き出しを作る事は可能
文で説明すると難しいから詳しくはエアリーの説明書ぐぐってくれw エアロハスに比べて優れてる点、劣ってる点は何でしょう? >>69
エアリーと違い、
値段が高い
各室(各系統)でオンオフ不可
床は暖めてくれない
逆にメリットは、
熱交換率がエアリーより高い
省エネ性も高そう
換気と冷暖房のダクトが同じなのでカビが発生しづらそう
※まだ販売されて期間が短い&導入数が少ないので不確か
外気を一旦床下にダクトを介さず入れるので床下空間が埃や虫で地獄化するのはよく言われるね 電気屋のグループ会社が集まって開発したものだから省エネはじめ性能は優秀、なによりカビ対策に納得
ちなみにみんな大好き一条のうるケアもパナグループ
エアロハス、ものはいいが値段も相応
2021年4月〜12月集計戸建住宅でのエアロハス採用割合は約25%とのこと
採用率の低さは高価が主因だと思われる この手の話題が出るたびに気になるのが長府の評判に悪影響しないか
社会人なら分かると思うが、受注側は言われたコストとスペックで提供するだけ
一例を持って供給側のスペックや姿勢を低評価するのはズレてることをみんな理解してるか心配 >>73
パナと長府ではネームバリューが違うからしょうがないと思うが、
>>72みたいな優秀、納得、大好きとか中身の無いレスしか来ないから大丈夫やろ 蓮田工場の作業員たちに自分の案件は丁寧に施工してもらおうしている人がいてなるほどなと思った
賢い人は現実的に採れる手段を尽くしてるから仕上がりに不満なく建つんだろな ハイム平屋はすげえ割高と聞いてたがパルフェbj平屋かなり安くないか
スキップアップフロアついてこれだとよ
プレスリリース時の記事っぽいから多少値上がりしてるかもしれないけどな
販売価格 : 3.3 m²あたり 88 万円台から(消費税別途) 【延床面積 108.79 m²、モデルプランにて試算】
*販売価格には、建物本体材料費・工事費、太陽光発電システム 9.76kW(パネル・パワーコンディシ ョナ含む)、蓄電池 12kWh、スマートハイムナビ、熱交換型第一種換気・空調システム「快適エア リー」の価格が含まれます。
表記されてないが上記のモデル画像見るに外壁はタイルでなくジオマイトぽい bjはまあそれなりだろうけどドマーニ、GRはマジで高そう GRとbjて何が違うの?
太陽光積載量なら平屋の時点でbjも15kWh載るよね(パワコンMAX×過積載)
住設やオプの選択肢も広がるの? >>78
値引きが10%しかなかったとしても税引き前坪単価80万切るのか >>80
sps-grとbjは商品タイプが別物
bjは企画型、上位モデルのパルフェとの仕様制限あり
spsはbj企画の太陽光パネル一体型プラン
→ユニットパターンと仕様の制限が更に増加
更にsps-grは寄棟屋根のタイプで、単純に屋根分の費用が高い
代わりに外観向上と小屋裏空間が作れる 間取りや仕様の自由度ならbj
傾斜屋根と1.5階?が要るならSPS
てな理解でよろし? >>82
bjはレジデンスタイル選べないけどSPSは選べるぞ 価値観は人それぞれだからメリットデメリットも人それぞれだなんだけどね
万人が君と同じ考えならGRは販売されないし契約実績も0なわけだし 万人がメリットデメリットをしっかり把握してるわけではないからね 蓄電池の見積安すぎるのだが、会社として普及率を激推ししていて最初から本体価格に含んでいて、もはや採用ありきだったりする? ここに限らず太陽光蓄電池は本体価格に入ってるようなもんだと思う
ここ含めて見積もり5社もらったけどみんな自動的についてた 安すぎっていくらだ
12kw100万切ってるとか? それやられると初期投資費用の回収期間の試算も短期間化するからやめてほしいよな >>89
蓄電池を販売してその分で販売利益を作る思考のメーカーは少ないよ
蓄電池の搭載率も宣伝の一部だから、単体では赤字でも付けてもらいたい感じ
採用ありきとはまた違うかな 54ユニット3つ並べただけの平屋とか、建ててくれんのかなあ?気になる 気持ち悪いAA貼ってるガキのせいでそいつらしかいないよな パルフェbjだと天井上げられないけど240cmって低さ感じる? >>102
古い家に住んでる人なら高く感じる 天井高2200が多い
アパートに住んでる人なら普通 天井高2400
吹き抜け好きや、でかい照明つけたい人は低く感じる >>104
それ以外にもっと後悔すべきところがあるだろうよ 誰でも必ず後悔はあるから気にすんな
俺も建てる前に気密断熱や保証おかしな値引き演技について知ってたらハイムで建てなかったけど、言ってもしょうがないさ 値引き多いとそれだけ得してる
値引きされて損なことないしな 前に値切ると仕上がりの手を抜かれるとか言ってたアホがいたよな 住不の木造はかなり性能高いし内装は高級マンションライクで一条より質感高いしアフターは一条超えてそうだしハイスペ良コスパ
でもタイルや太陽光蓄電池含めると結局一条
やっぱ売れてるだけあって一条強い
グランツーユーもあのスペックであの値段はある意味強い >>111
現場監督、大工に言うんだぞ
「この施主値切って来たから手抜きしていきですよ」
ってな 今打ち合わせ中だけど値引き結構してもらったから追加のオプションの金額盛られてそうで怖い 値引きのタイミングは最終見積りからしてまらわないとな 年収500万でセキスイハイムは厳しいかなぁ・・・
ハイムにする以上エアリーと太陽光、磁器タイルは必須だしそれだけで400万くらいするからなぁ・・・ 年収500万って建売どころ子供いたら生活ギリギリレベルだろ
家の前に共働きしろ 土地持ちで父親の遺産と母親の援助金で余裕で建てられたよ >>111
値引いた分人工から削るから工期短くなって結果手抜き状態 >>120
どこの中小工務店と勘違いしてんの?笑
利益が減るだけで現場工事でそんな調整しないぞ 千葉の水道屋の三共工○ってモグリらしいじゃんww
給水装置主任技術者すら持ってないモグリ水道屋使うなよwwww >>123
こんなところで主張してることがいかに小心者で行動力のない雑魚なのか振り返ってみよう
君が何に期待しているのかさっぱり分からない
本気で訴えたいことがあるなら真剣に考動すれば 積水スレで一人積水をこきおろしてるやついるな
あいつにかかればどこ選んでも欠点だらけで攻撃し放題なんだろ
要はどこのHM選んでも一長一短だ 積水ハイムの家に遊びにいくと、みんな同じ匂いするんだけど、あれなんなの? 積水は日韓戦になってて民族対立意識で荒れてるらしい
積水の反日、在日支援?に純日本人が反発してるっぽい
ハイム無関係で良かったわ だから万が一流れ弾がこっちに来ても日本語通じない相手だから絶対無視した方が良い 犯罪業者紹介します
角谷はやお、ググレ、気を付けろ騙されるなこいついろいろ犯罪します
コンプライアンスありません犯罪不正嫌がらせインチキします!意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ、卑劣なくずなので事実を書いてる、相手しない方がいい、社会の害悪 ここって平和だな
やっぱりお金少ない中、少しでもセキスイで建てました!って周りの詳しくない人に言いふらせるから? >>136
お、在日が出張してきたな
具体性の無さに頭の悪さが滲み出てるぞ
ハイムの古参アンチは気密断熱、保証年数、全部数値化して煽ってきてたぞ
積水シナチョンの煽りは抽象的で響かねえなオイ 基礎施工(基礎断熱)、ユニット立ち上げ
この下請けガチャにあたればハイム鉄骨の冬も6区分以南なら快適だぜ
床下暖房は高高で取り入れてる方法だし、基礎とユニット&ユニット間の気密とれてていてかつ基礎断熱に不備なければ暖かくて当然だわさ >>137
その数値が全部一条以下なとこで建てる意味がある?
頭悪すぎでは?
やっぱり周囲にセキスイで建てましたっていいたいだけなのでは? 商品に特徴や自信があれば値引きなんて下らない茶番いらないのは明白だし、まぁそういうことよ
ハイムシティの戸建以外ははっきり言って情弱の極み
住宅のことよく調べず工場の雰囲気と値引きで得した気になってるだけ 鉄骨で引き渡し前C値保証あるのはハイムくらい
そりゃそうだろwww
温度で伸縮する鉄骨で一時的なC値見るとかなんかねえよwww 快適エアリーは他社より安い
当たり前だろwww
全館空調もどきと本物の全館空調比べんなよwww トリプル樹脂選べる、しかもシャノン製
で、ダブルとか比較した熱貫流率の向上および見込み効果は?
シャノン製を語ってるだけで型番のないハイム仕様品だから性能不明なんだよ情弱がwww 60年長期サポート
サポートwww
他社のは60年保証
子供騙しみたいな言葉選びだなオイ ユニット単体で落下させても大丈夫
ユニットが単体で落下するってどんな状況www
んで、肝心のユニット結合は現地で下請けがやってるけど? 一方でハイムが他社より優れている点もあるからネガティブな面ばかり気にすんな ハイムの他社鉄骨と比べた際のアドバンテージ挙げようとすると毎回上から目線な奴がでてきて萎えて結局やめるんだよな お、元祖荒らしさんはさすが年季が違うな
まぁ確かに言い得て妙だし一条にするわ うむ、これは帰ってきたあいつだな
ただの感情論とは一線を画す論理的攻撃さすがだわ >>144から>>148まで
圧巻のステージングだな
おかえり 積水ハウススレのチョン煽りと違って美しくすら感じる 積水スレで多分1レスに長文だと読んでもらえなかったんだろな
しかもあそこ日韓戦に夢中で住宅知識披露する場もなかったんだろうね
分割を覚えてくれたようでこちらも読みやすくなったわ 馴れ合いには混じらず己の知識と情報だけで戦ってる感じもかっこいいわ
ぜひ一条の批評もしてほしい >>146
トリプルだと一条と違って防犯合わせができない、が抜けてるのが惜しかったな
ハイムだとトリプルは電動シャッターもつけられなくなるし
ハイムスレ久しぶりだから油断しちゃったかな コンセント付け放題、一条は金取る
なぜどれだけつけられたところで利益出るように初期設定されているだけだと考えないのかwww ハイムは蓄電池が安い
そんなものは内訳操作次第
なぜ総額で判断しないのか
短絡すぎて論外 新仕様とかの話があればな
ガスケットの色は変わるらしいけど >>166
バカにしてるよね
積水スレに喧嘩売ってるてことでいいのかな ブタがブヒブヒうるせーぞwww
ブタがブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒうるせーぞwww ブタがブヒブヒうるせーぞwww
ブタがブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒうるせーぞwww あいつら全然家づくりに関係ない歴史問題人種差別問題で言い争ってるみたいだぞw
なぜか今更になってねずみ裁判が話題に出る
WBC大勝のタイミングを狙って?煽った?
あっち側の施主?ただのエアプ?が過剰に反応
徴用公とかいう造語でなぜか歴史問題に展開
※日本が国として公に強制したと主張したいのだと思われる
自身のコピペを気狂いじみて乱射 知らんけど関係ないからその話題持ってくるのやめてね 一条の家って凄いのね
電気代高騰の昨今、オール電化で全館床暖で、買電ほぼ0にできるのね
うちのエアリーより暖かくて、電気代安いのは本当に驚いた
ハイムで満足してたけど、上見たら羨ましい気持ちになってしまった 日本の住宅性能が世界的に見て極端に遅れてるだけ
欧米はもちろん韓国にさえ大きく遅れてる
世界的に見れば一条が凄いのではなくハイムレベルの性能に住んでることが凄い アラシくんJaに挑戦する男
資金引き上げだ🐽ぶー
詳しくは積水板で >>183
更に言うなら中国と比較しても大幅に住宅性能が低い
四季があって身体への負担も大きい日本で一条レベルの気密断熱はごく普通に求められるレベル
一条が凄いのではなくグランツーユーが異常に性能悪すぎるだけ そもそも本気でハイムを永住の自宅として建てた人がどれだけいることか
時を経ても、続く価値を。に込められた想いや目指してることをよく読んで理解した方がいい
数字が欲しい現場レベルの一営業のセールストークもしくは販社単位の姿勢は知らんが、積水化学の住宅ブランドとして目指している方向性は変わってないし実際に実践してくれている
飲食店入って洋服売ってないからクソな店だみたいな的外れな批判は無用 これはブタじゃなくて年季入ったアンチですな
貫禄が違う アンチ…なのか?
認めてる部分もあるみたいだしなんなら性能批判に対して擁護してるようにも見えるけど >>192
お前ニュースや新聞読んでないのか?
アホなの? 昨日リユースハイムの地区抽選初めて参加したけど、ガラガラで赤なら当たり、白なら外れで、自分の前3人当たりで自分も当たりで外れなんかあるんかな? リユースハイムの抽選って好きな数字選んで後日コンピュータで抽選じゃないの 自分のところは街の抽選のガラガラみたいなので一次抽選、通過者がラジオでパーソナリティが応募券を引いて当たりが決まるらしい 未だにリユースキャンペーンに引っかかるやつ多いんだな それ静岡?
家電抽選やらも一緒にやってるやつでしょ?
ハイム東海は一条とバチバチにやり合ってるから参加者増やそうと色々やってるって聞いたことある >>198
一条に駆逐されているの間違いでは?
一条は相手にすらしてなさそうだけど >>199
静岡では一応何とか着工件数ハイムの方が僅かに上回ってるらしい
最近は知らんけど これから分譲になる建売何とか値引き引き出せないかな 静岡です
カモは承知で580万の夢みてます
一条も検討中です セキスイハイムのパルフェて準企画型の商品なの?
他社のコの字型図面持っていったらあれもできないこれもできない、特に軒庇が短小で風呂は1.25坪までしかない
滅茶苦茶制限多いのに担当はパルフェは注文住宅だと言う
ラティウスより数百万安かったけどそれは重軽や標準ランクの違いだろうし 彼ではないんでなかろうか
こんな回りくどい事せずピンポイント責めしてくる印象だし
いつも彼はこの手の時はトヨタとモジュール引き合いに出してた
こいつは便乗系、インスパイヤー系だと思う >>204
君がユニットのこと理解してないんじゃね?
ユニット同士の結合部分には必ず角(ユニット柱)こないとあかんで? ラーメンは柱間の距離を取れるのがメリットであって間取りの自由度についてはデメリット
一般住宅で鉄骨ラーメンのメリット活かしてる程の大空間なんて果たしてどれだけあることか 工場生産&鉄骨=規格化した同一品を安く早く大量生産できる
建売賃貸に適してる一方、そもそも注文住宅とは真逆の性質 俺家のプラン組むときLEGOで全部のユニットのフルとハーフ作ってああだこうだしてたからなw
それで作ったプランからどの柱抜けるか確認してもらったわ ネットでハイムの家画像漁ってみな
真四角豆腐ばっかでコの字やL字なんて出てこない
自分の需要にマッチする供給をしているところを探すことから始めた方がいいよ >>212
うちの近くの展示場コの字やで
コの字のとこにウッドデッキになってる 展示場なんかより実邸を見た方がよっぽど参考になるね この展示場いくらで建ちますか?って聞いて絶望感するといい 俺んちコの字だけどレイアウト載せると色々言われそうだから出さんw
ただコの字いいよ 土地1200万
建物3800万
外構500万
合計5500万 土地1200万ってスラム街みたいなとこ?
路上で普通に麻薬とか売ってそうw かっぺというか限界集落乙
そのへんの県庁所在地でもうさぎ小屋しか建たんだろ 県庁所在地でも、坪単価20万以下で良い土地があるよ
それなりに中心街に近い場所でもね そもそも田舎の何がいけないのか
テレワークできない人? 都心じゃないと人間らしい生活が送れないと本気で思ってる人は一定層いるよ うち群民の田舎だけど近所にスーパーもあるし山もあるし海もあるし全然不自由ないぞ
何か欲しいものあれば車で1時間も走ればデパートあるし通販もあるじゃん 東京や大阪なんて遊びに行くとこやん(´・ω・`)
飛行機で1時間ちょいで行けるし >>232
某県の○○郡です
市民じゃない田舎者です >>220
外構500ってぼられてね?
相当気合い入れんとそんなに取られんやろ よいフェンス、カーポート、ウッドデッキとかつけたらそれくらい行くぞ。
うちも見積もりそれくらいでカーポート後にしたわ >>237
よく中身もわからないのに適当なこと言えるな
エアプだかガキだか知らんが頭沸いてんだろ >>237
よく中身もわからないのに適当なこと言えるな
エアプだかガキだか知らんが頭沸いてんだろ 外構どんだけ必要かにもよるがな
ウチは明らかに土間コンボラれてたから断った そんな田舎なのにハイム選ぶってやっぱり周りにセキスイで建てました〜って言いたいんかな 鉄骨メーカーだと思ってたのに希望間取りを安く反映するためにグランツーユーを提案されて驚いた。
それでも太陽光、蓄電池、タイル無しで3500万で坪単価100万越え
木造なら他を選びますし、一番安い鉄骨のbjでもさらに高いらしいし、セキスイハイムで家を建てる方って凄いですね >>245
値引きがあるから安心しろ
ハイムって安いんだなと思えるくらいのな 積水ハウススレ飽きたから今度はこっちかよ
わかりやすいな 245ですが、
3500万は給排水工事や地盤改良の100万、エクステリア150万、一般的にはこれくらいかかるだろうと言うことでインテリア140万、グレードは全て真ん中で出してもらってます。
タイル外壁追加で3000万なら即決するんだけど エクステリアと地盤改良を含めて坪単価どうこう言うアホ
ハイム選ぶだけのことはある 砂利と土間コンをちょろっと敷くだけなら150万で足りるね
カーポートやら門柱やら目隠しフェンスやらをまともにやろうとすると
最低300は必要 まだ坪単価言ってるアホおるんか(ノ∀`)
坪単価はあくまで比較するための参考値でそれで試算するのはアホすぎ 全体的に価格上昇してるのに坪単価で考えるのおかしいのわからないのかな? レイエアコンでオーバースペックって、リビング何畳なの? 245ですが
坪単価って屋外給排水工事とか含まないんですね、無知な初心者ですみません。
本体価格なら坪単価75万位か・・・それでも太陽光、蓄電池、全館空調、タイル外壁無しはやっぱり高い
しかもセキスイハイムなのに木造。でもセキスイハイムでグランツーユーを提案できる営業は優秀と聞きますし、営業に悪い印象もない。妥協したらいかんのだろうけど他を探すのもめんどくさい。東南海地震がずっと言われてる地域だし
500~600万値引きしてくれるって情報もよく聞きますし、それでも鋼管杭の地盤改良工事が見積り通り100万でできるものなのか、エクステリアだって市街化調整区域なんで無駄に300坪以上と敷地ばかり広くて150万で見積もられてるのやっぱり不安だし・・・
実家の建て替てなんで親からかなりの援助がもらえそうなんですが、援助は基礎控除含め1110万までしか非課税じゃないみたいだし決められない、同居の場合はほとんど親世帯が税負担無く出した話も聞くんですが
更に父親が市街化調整区域の分家住宅で農地を線引き後に宅地変更してて一番面倒な土地らしくて父親名義から息子の私名義で建物の建て直しできるのか、第3者には原則売却できない土地らしくハウスメーカーの60年点検が意味あるのか沼にはまって動けない
セキスイハイムのボックス型見た目個人的にはシンプルモダンで好きなんで、SPSアーバンかパルフェbjで見積り組み直してもらう予定なんですが
大変な長文失礼致しました。 担当と親しい旧知でなければハイムはやめたら
知り合いレベルではなく昔からの仲良い同級生レベル
こんなにも担当の匙加減で価格が変化するHMなんてそうはないよ
見積式やオプション価格公表して誰にでも同じ内容なら同じ見積の公正な一条ならまだしもね >>260
300坪で外構150万って砂利敷く程度しかできないのでは?
どこまで外構に拘りたいかはあなたしか分からないけど
希望仕様で外構業者から見積りとった方がいいよ ハイムにお願いするにしても外構は別業者に相見積もりだしてもらった方がいいですね
ド素人でもほぼ全面目隠しフェンス(今の実家は生け垣)にして一部土間コン、その他ほとんど砂利でも150万では収まらないかと思うんですよね すみません300坪じゃなくて300平米、90坪でした 90坪でゴニョゴニョいうんじゃねえ
が、カーポート、土間コン、フェンス、デッキ、植栽等で全部頼んだら500は吹っかけてくるぞハイムは 150万見とけば大きく越えることは無いですって良い切ってたけどね営業さん、
ただどこまでやるかによりますがとは言われましたね うち50坪で350万くらいでカーポートなしや。
カーポート作ったら500万コース カーポートは考えてないです。
ほぼ砂利で良いと思ってますが、結局注文住宅だからああしたい、こうしたいってのが出てくると思うんですよね >>266
常套句じゃん
150万じゃポーチと門中とチョコっと植栽して終わりだよ
もちろん土間コンなしで砂利でな 植栽は昔の家らしく松が植えてあるのでそれだけ残してればある程度体裁保てるかと・・・ 配置図もらう時に外構計画も落とし込んでもらって見積もり出して貰えば済む話やろ
概算で打ち合わせ進める事に意味は無い
契約時にはきちんと固めた見積もり貰いな
基礎補強は難しいからそこは諦めポイントや キャバクラの帰り
社員「お前もバイト時給800円で、しばらく頑張ったら社員に推薦してやるから」
バイトは玉木宏みたいな方です
キャバクラ行きたくない方です、
ゴミクズドチビ低学歴社員 キチガイvsキチガイ のせいで皆呆れちゃったんだよなあ 暖かくてなってくると施主のハイムへの不満と後悔も鎮静化するお決まりのパターンやで
寒くなればこのスレもまた盛り上がってくるからまた来冬な 静岡県在住でハイムは20年連続戸建て1位だから検討してるんですがやっぱり鉄骨の家って寒いんですか? 気密断熱が気にならないシーズンになると過疎るハイムスレ 建売で土地約60建坪約30快適エアリーなしの小さいSPSアーバンが約4200万
勢いで買ってしまったが周辺環境や土地価格など調べれば調べるほど高い買い物してしまった・・・ 土地がいくらくらいの場所かわからないから何とも言えないな 土地によるな
そういえばFRが無くなるかもしれないっていう噂があるらしい >>284
そのいつものきちがい君のハイム邸もこの時期ならなんとか過ごせる室内環境ということか
わかりやすい ハイムの建売はいいぞ〜
工場で規格品を安く大量生産するメリットを活かしてる
ハイムの建売を注文にしたところで、これが選択したかったと思うポイントなんぞ浴室の坪数ぐらいだ
間取りなんて恐ろしく制限付きで極度に意思と拘りがない人でないと我慢できん セキスイハイムの建売は家を検討しだして半年ずっと定点観測してるけど全く売れてない。大丈夫か?ってレベル
建築条件付きの土地は売れてるから注文住宅建ててる人はいる ハイムの建売って飯田と対して性能変わらないじゃんw 周辺価格から土地1,500万程度だろうと思われるSPSが外構や家具込みで4,000万前半で売られてるの見ると、いかにハイムの注文で建てるのがコスパ的に頭悪いかよく分かるな
注文にしたところでどうせ鉄骨ラーメン活かすほどの30畳柱なしリビングとかやってるやけではないだろうし そもそもハイムを選択する層に30畳のリビング作れる資金力無いと思うが 建売のページ見ると工場生産のコストメリット感じる
土地外構家具込みで注文の上物だけと相当
ハイムで注文建てるってどういう感性と知性なんだろ お、暫くぶりに帰ってきたんだなw
元気してたか?w 建売のSPSが土地外構除けば本体&工場の実質が2,000〜2,500万くらいかなと思うと工場生産のメリットは偉大だと感心する
微々たる額だろうけど営業とICの打ち合わせ工数も注文より削減されてる点もあるだろうな ハイム施主のYou Tube見ても、外観は諦めたってやつがそれなりにいる
多分外観のデメリットよりハイム特有のメリットが上回ると判断してのことだろうけどね
外観は注文住宅の醍醐味のひとつだからもったいないと感じるわ >> ハイム特有のメリット
そんなものあるかぁ??
自宅用としては全く思いつかないけど >>303
ハイム特有のメリット(と思っている)ものだな
堅牢性、工場生産による安定した品質、あったかハイム等
家造りを始めたばかりの人にとっては、ハイムが先進的な家に見える
そのためなら多少の間取りの制限や外観のダサさは妥協しようと思う人が一定数いる
そのメリットが本当のメリットなら間違った判断ではないかもしれないが
実際にはただのイメージ戦略でしかないことに気づいてしまうと後悔につながる でもまだ大御所がでてきてないよね
抽象的でふんわりした指摘しかでてきてない
本家は知識量があってもっと具体的でキレがある >>305
それに引き換え積水の荒らしのレベルの低さよ あそこは煽られた在日シナチョンが発狂してるのであって荒らしてる訳ではない
反日が燃え上がってるだけ 気密断熱や保証年数など具体的に数値化できるものはずば抜けてクソ雑魚だけど、丈夫そう、暖かそう、保証良さそうなどの雰囲気はハイムが一番良い
ここは他社に負けてない、どころか圧勝 タマホームと比べたら大体カスになる
高性能ローコストってすげーな UA値なんて採用部材に依る計算上の断熱性能だからな
正しく施工されてなければ意味がない
断熱材はじめ施工精度測る意味合いもあって、実測値の気密は重要
そのC値が木造でも0.99程度のハイムは結論やはり雑魚 パナは空調と換気のダクトを共有してるから暖かくなってきたら空調切ってオケ
換気が稼働してるからカビ生えて家中に撒き散らかすようなことはない
一方快適エアリーは… オフシーズンは送風を弱でまわしてる
消費電力なんてあってないようは微々たるもの
それより本来なら使わない時期まで送風で稼働させる空調機器への負担が不安 ガチの全館空調よりは修理費安いけどそれでもかなりのもんだからな えそうなの?
もちろん具体的根拠あっての主張だろうから論理的に教えて欲しい
機器費は知らんが素人考えで床下収納な分作業工数が多くてメンテ費高いと思ってた 床下暖房てことはもしかしてハイムの基礎断熱て水抜き栓設置されてないの!? ハイムは基礎断熱の断熱が貧相すぎて論外だったが、基礎部分の断熱材を寒冷地仕様の『XPS2』仕様にグレードアップできるようになるみたいだな
これなら基礎断熱&床下暖房も機能してくるだろうし一気に候補に入ってくる(基礎とユニットの気密ライン確保が前提)
にしても、これ以前に旧仕様で建てたやつはどんな思考回路してんだろな
煽り抜きでどういう理論理屈計算でであのスペックを良しとしたのだろうか 寒冷地とそれ以外が違うのかは知らんけどXPS2自体はほぼ標準では 今期から樹脂サッシが標準仕様になるの話題になってないな 樹脂サッシ標準なんですか?オプションじゃなくて?
先日営業さんから樹脂は耐久性が悪くてアルミ樹脂複合がベストって力説されたけど 軒庇が短小のクソダサ豆腐なら紫外線遮光できないから外側はアルミにするわ
普通にまともな遮光が効くフォルムなら外側も樹脂にするわ そもそもアルミの方が素材的に高いはずなのに、なんで樹脂サッシの方が高額になるのか意味不明。 値引き自慢で700だ800だと言ってる人に訊きたい。なにも苦労しなくても付くやつ、例えばなんとかキャンペーン、モデルハウス提供値引き、太陽光なんちゃら値引き、みたいなのは全部除いて、そこから700、800という話なんだろうか? 700とか800値引きってハイムだと少ないくらいだろ
検討見積もりで引かれる額だぞ
本見積もりだとそれの倍は行けるよ 一発目の価格がソフト計算からぼられてないこと前提に、キャンペーンだろうがなんだろうが全名目ひっくるめて本体価格の20〜30%引きが相場じゃないかな 40%も引かれるようなら最初の見積があやしいよね
金額ベースで語る人は論外だから無視したほうがいいよ え、そうなん?
例えば本体標準価格が3000、諸費用が1000として、本体標準価格の20%で600も引いてもらったラッキーという感じのをネットで見かけるが、それじゃまだまだということなん? 本体価格2600万で他社も検討しますって言ってるんですが、そこから700万800万値引きしてくれるんですか?
もう一条工務店のハグミーかアイスマイルでいいかな、クレバリーホームみたいなミドルコストメーカーも検討しようかと思ってたけど、そんなに値引きしてくれるなら話変わるな 販社によって見積の出し方違うから20〜30%て言ったんじゃね?
タイルひとつとってもセレクト設備の項目にいれたり本体に組み込まれてたりするし そもそも本体価格て建物価格だけなのか本体工事費含むのかも解釈分かれるだろうしな >>334が一番正しそう
なので>>337はまずは-520くらいは期待できるのではないでしょうか うちの販社はどうもケチってる
本体価格10%と捻り出した数十万引きのみ 工事費は含まないだろう
ハイムの裁量で動かせる部分ではないし、むしろいざやってみたら現況によって前後する部分
本体建物3000万の25%引きで750万だろ
俺も>>334がごく普通なんだと思う 最後は条件をできるだけ揃えて、複数社を並べて評価するわけだから、ほぼ値引き無しの一条を入れておくと良いバロメーターになると思うよ 各社仕様も営業・経営方針も違うのに意味あんのそれwww
部材にしても工法にしても全てがばらばらなのになにそれwww
普通は販社間でやるんじゃないのそれwww
群馬と東京、栃木と群馬というように
販社のエリアが重複する地域の人が販社間で相見積で叩いて値引いて、ハイムは安いコスパ良いと満足してるんでしょ 原価を知らない限り空想論でしかない
一個言っとくと
最低粗利が設定されてるのでそこが上限
初見積もりは営業次第だからあってないような物
値引きが響きそうな客には多めに出すよ >>344
意味あるだろうが。
木造で、C値、UA値はXX以上、キッチンはXX 、窓はXXと、影響が大きいところを決め打ちして見積を集めればいいだけだろ。そんなこともできない人ですか? 俺も一条は候補に入れたな。気密、断熱はサイボーグ値なので、外観にこだわらなければ、十分に候補となりうるから。 値引き後の本体価格が坪60〜75万(bj〜パルフェ)くらいかな
建築工事費、その他工事費は土地次第だからなんとも
セレクト設備はハイムはパネルで20万/kWhくらいとるみたいだね
蓄電池は推進しまくりのようで一見破格だね
載せさせるの前提で本体にある程度含んでいる気もするけど
だから12→9とかに容量ダウンしても驚くくらい減額してくれないみたいだね
エアリーとタイルは相場でてるでしょう
諸費用は施主の知識と労力次第で削れる部分だね
インスペクター費用は何を頼むかで変わってくるからなんとも
外構なんてさらにピンキリ >>348
外観はハイムの方がダサいと言われてると思うけどな
あの性能で1万棟いかないくらい売れるのはいかにイメージにやられちゃう客が多いのかがわかる
俺もだけどなw
次建てるなら、金あれば一条、なければタマかなぁ
快適性が最重要だと気付いたよ 壁内結露しない、放出性のある断熱材を採用する
家と外側に隙間がない、気密性が高い
空調は特殊よりも汎用、据付エアコンなら多様なメーカーから選べる=技術&価格競争、日々進歩
こんなことすら分からずbj平屋建てて初年度の冬で後悔
俺も一条で建てたい 一条も商品によっては性能を落とさずにハイムより安く買えるよね。その分内装はテカテカだけど。
金があれば一条というのはちょっと違和感 ハイムだとどこまで行ったらハイムじゃなくなるんだ?
教えてくれ ハイムはハイムだし一条は一条
もちろん他社でもそう 一条よりハイムの方が家にいても四季の移ろいを感じられるし、電気に対してもエコの意識を持てる
値引きの爽快感は思い出になるし、TVCMなどで見るたびに虚栄心も満たしてくれる
一長一短でどちらが良いということはない 隣の芝生は青く見えるのと一緒で、他人のチンコは大きく見えるもんやで 一条で建てたけどハイムが良かったなんて言ってる人、どのブログやSNS見ても皆無だけど
そりゃ理由が一切ないもんな 一条で建てなきゃ良かった、はあるけどそこからハイムなら、は少なそう 大地震が来て一条が崩れてる一方でハイムだけ残ってたら
ハイムなら良かったという人も多くなるだろう
ハイムが基礎を含めて本当に地震に強いかはおいといて 本当に地震に強いなら地震については永久保証にするだろw アレはアレで机上の空論すぎると思う
実験もただの水でしかしてないだろ パナは耐震に独自保証つけてる
口先で素人騙しの聞こえがいいこと言おうが、たかが保証の一つに勝る自信の現れはないね >>367
あの保証こそ素人騙しだけどな
騙されてて草 強気な断定凄いね
このご時世にかっこいいわ
どんなに早くても半年から拡散に時間要して長いと2年後とかになるらしいから、しばらく猶予あるから満喫しときな 普通の2階建てなら鉄骨じゃなくて木造で良いし、ハイムにも木造あるけど鉄骨のイメージ強すぎて、わざわざハイムで木造にしなくて良いし・・・
工期が短いことしかメリットが浮かばない 気密断熱
一条、スウェーデン、(住不)
耐震
旭化成、パナ
意匠、自由度
積水、住林
トヨタ
トヨタ
三菱
三菱 工場で画一的に生産されるから個体のブレは少ないメリットあんじゃね? ハイムの社員は、鉄骨が寒いの知りぬいてるから、自分の家はハイムの木造で建てる説 担当設計は木造で建ててた
が、鉄骨で建てなかったことを後悔したそう 爆サイの工場スレ見ると工事生産だからと妄信するのは微妙かも タマホーム断熱等級7達成の「笑顔の家」35坪、フルスペック仕様で2900万円〜だってさ 基礎ダブル断熱
どっかのイメージ戦略で情弱狩してる冷床よりずっとまともそうだね 外張りのみでなく内外ダブルだそうで
どっかの床下まで温めて温暖湿潤でシロアリ養成所みたいな環境作り出してるとこよりはマシなんじゃないかな >>369みたいなのがいるから一応ね
熱流失&冷気侵入の盛んなスカペラ基礎だと床下暖房も大変そうだよね
24度くらいに設定しないといけなくて、月それだけで300kWhとか消費してそう 基礎とユニットの気密ラインがとれてるかは施工次第だから下請けガチャに祈るしかないね
基礎の上部平面度がでてなかったり、潰すパッキンが傷ついてたり劣化してたりしたらやばいだろうね 築10年建物面積120m2の物件で、建物1,500万円って安い?
ソーラーパネル付き。
詳しくないがパルフェだと思う。 お前は本気でその情報量で判断つくと思ってるのか?
荒らしなら帰れ 追加でどのような情報があれば判断できますでしょうか。 >>388
SUUMO?とかのページ貼ればいいのでは? ここでど素人が高い安い言っても参考にならないからやめときな
類似物件数件ピックアップして使用や詳細を問い合わせて比較した方が現実的
ましてハイムスレの住民なんて住宅に全然詳しくないから無駄 ほらな
建物1500万て書いてるのに立地とか言い出す池沼まで沸くだろ
ハイムスレでまともな意見を期待するなよ 昔のだからなあ
今はない型なんじゃない?しらんけど ハイムも木造はめっちゃ暖かいので、グランツにした俺は勝ち組ですよ >>396
情報不足と言われたのでスーモのリンク貼りましたが、誰も何もわからないって感じですかね >>402
ありがとうございます。
他ありますか? 洗面台90で我慢できる家族いないでしよ
子供が女ならなおさら >>405
全く気にしていませんでした、ありがとうございます >>404
オーバーフロー、ありがとうございます。 URL載せさせても何も判断できねーのかよ笑
情報量少ないって煽ってたやつどこ行った笑 「条件に依る」とか「情報が少ない」とか言って明確な回答しないやつのほとんどは
そもそも回答できるほどの知識がないのにマウント取ろうとしてるだけの場合が多い 暖かくなると気密断熱エアリーに文句言う施主が減る一方で、ほんとしょうもない生産性のないガキみたいなのが保守で意味も価値もない書き込みするの草 >>411
マウンティング、見ていてわらえる笑
情報得た後でも、田舎だとか洗面台の幅がとか、質問に答えずマウンティング繰り返しているのも笑
私生活がうまくいっていないんだろうな 冬が過ぎると人気のハイム
冬快適に住みたい人はやめといた方が良いと思う
快適エアリーで解決できるなら、ここであんなに不満の書き込みみんなしないよね そもそと性能と保証を重視する人はハイム選ばないからそういう煽りはノーダメ
一条スレで値引きや宣伝広告費がしょぼいと煽るようなもの それはちがうぞ
躯体防水30年で延長なし
ツーユーだと20年
他だと永年とか60年とか
まあ永年保証って何を持って永年なのかは知らないけど 会社名 初期保証 延長保証
パナソニックホームズ 35年間 最長60年間
大和ハウス 30年間 最長60年間
住友林業 30年間 最長60年
ホーム 30〜40年間 最長60年間
ミサワホーム 35年間 永年(有料点検必須)
セキスイハイム 30年間 なし
ヘーベルハウス 30年間 最長60年間
積水ハウス 30年間 永年(有料点検必須
震災で規制強化されてきた今の家なら30年は耐久ある
それ以降は使用部材や工法に依る
大手はどこも、適切なメンテを入れていけば60年は維持できるとしている
データによる裏付けと自信に基づく点もそうだが、メンテナンス性=維持の容易性持続性の証明でもある
そんな中大手でもやはりハイムの家だけは保証延長ができない
そこで「60年サポート」という表現を使っている 「ホーム」と見切れてるのはトヨタホーム
他社と同じようにうちもタイル外壁ですとハイムは言うが、一条やパナのタイルとは性能がまるで違う(※ハイムのタイルだけは陽によるクリーニング効果はない)など、ハイムは表現が秀逸
全館空調ではない快適エアリーや、シャノンが作っているだけでシャノンの規格品ではないトリプル樹脂窓などもその一例 >>414
笑えたのならよかったじゃない!
がんばって書き込んだ甲斐があったね パルフェ平屋で契約してしまった者です
前向きになれる他社より良い点やメリットを教えてください
正直、家づくりについては不勉強で予算に合う大手というだけで選んでしまいました
お願いします >>423
どうせ釣りだろ
だいたいのやつがそんな理由で契約してるから問題無し いい決断です!ハイムを建てれば一生物
多くの人がこれまで建築居住して大きな問題聞いたことあります?
自分を信じて人生を歩んでください >>423
工場生産の安心でしょ。
爆サイの工場スレとかみたら安心するよ ハイムのパルフェが地震で傾く様子って想像できないよな >>423
寒い地域に建てるとしたら、どんまいだな 細かい不具合から大きな不具合まで無償で直してくれるけどな >>423ですが区分6です
降雪はシーズン中に数日程度です
UA値は0.37です
気密は2階建てよりは劣ると言われてます 気密断熱は鉄骨の中ではマシな方だから別に気にすることはない
それより、外観や間取りや設備仕様で自分の好きなことができたかどうか
できたと感じてるなら成功
いろんな制約で我慢が多かったにも関わらずノリでハイムに決めてしまったんなら
ほか鉄骨にしとけば良かった人かもしれない 冬場に気密断熱に優れた親族友人宅を訪問しない&させないこと
他社大手との保証年数を比較しようと調べないこと
他所を知らなければ不満後悔をもつこともない
ハイムで建てた人が精神衛生保つ上でこれが一番大事 冬の寒さ夏の暑さを体感すると、鉄骨なんて選んだ自分を責めたくなる
後戻りできるなら、再検討するのもいいと思う
冬暖かい、夏涼しいことがいかに幸せかを友達の木造の家を訪問して気付いてしまった ハイムだけじゃなくて、鉄骨は基本夏暑くて、冬寒い
24時間空調ガンガン使えば、そこまで辛くないけど消費電力がやばい
見た目オシャレなヘーベルとか選ぶ気持ちはわかるけど快適かは別 気のせいじゃね?
ハイムをよく思ってない人が多いとは思う ヘーベルっておしゃれか?
たまに街で見かけるけど全然ときめかない >>434
ヘーベルがオシャレだって?
クソダサだろ… CMに出てくるヘーベルはカッコいいけどな
まあ、建物に億かければどのビルダーで建ててもカッコよくなるが真実だけど 家として考えると論外だけど生活出来る倉庫として考えたらハイムは悪くない選択肢なんだよな ハイムの屋根の下の破風の所変えてる人少ないんだよな
黒にするだけでも大分印象変わるのに、シルバーにすると一気にプレハブ感出るんよな ハイムの見た目は本当に残念
プレハブ事務所感強すぎ
見た目気にする人が選ぶメーカーではないと思うけど 見た目でハイムと分かるのはメリットだと思うけどな
最近(といってもここ20年近くに言えることだが)は外壁の意匠も豊富で少なくとも外観のチープさはない
箱型については好みの問題としか言いようがない タイル単体で見るとチープさはそこまでないけど、
家全体の形やタイルの貼り方を含めて総合的に見るとチープな感じはあるよ チープさを気にするよりも、快適性が劣ることが一番の問題だと思う ハイムがどうじゃなくて鉄骨メーカー全部に言えることだし見た目の話してる時に自分のしたい話(快適性)をぶち込んでくるのやめようね 結局のところ夏の2階はエアコンで涼しくなりますの?
屋根から蒸し蒸しで30度から下がりませんとかある?
冬は暖かハイムはホンマ? ハイムの戸建ハイムの賃貸アパート沢山建ってるだろ
展示場でも覗いてきなよチキンかよ ハイムの見た目が残念って言うけどボーウインドウ俺はめっちゃ好きだけどな
ダサいって意見もあるけど個性的だし俺はそこで過ごす時間が大好きだ
あ、木造だけだけど、 >>449
木造でハイム選ぶ理由は、ハイムで働いているから仕方なくくらいしか思い浮かばない
鉄骨は冬寒くて、夏暑いから、社員は選ばないからね 大手、木造、めっちゃ安い
そんな理由も思い浮かばないくらいのカスなんだね 俺社員だけど当然木造を選んだ
まあ普通じゃね?
っーか他を知らないからね 大手が理由ってのは別に普通じゃね
地場工務店なんて建てたら建てっぱなしでアフターなんて完全無視とか普通に聞くから
大手だとそうもいかないだろ
費用かかる所は仕方ないだろうが面倒はみてくれる キューブが問題ではないだろ。ヘーベルはキューブだけど外観の評価高いし。
個人的にセキスイハイムの外観の最大の弱点は真ん中のベルトみたいなの。 ヘーベルの外観の評価高いってどこの評価よw
ハイムとそこまで変わらんレベルだろ
気密断熱はハイム以下、外観同レベル
値段を考慮したら鉄骨最下位のHMだろ え?ヘーベルハウスは外観評判ええやろ
megulie.co.jp/blog/2022/05/13/design-ranking/
the-room-tour.com/housemaker-stylish/ 耐震性は最も良いと思うけど、、、デザインは好きな人は好きよね 今ちょうどヘーベルとセキスイハイムで競合してるけど提示されてる断熱性能はヘーベルのほうが高いよ。 あったかハイムと全国CMで豪語してるのに寒いわけないだろ!! そもそもハイム選ぶ層は快適性とか気にしてない
値引きのインパクトやなんとなくの知名度が大事 >>469
似たような間取りでヘーベルは0.41とかだったと思う。セキスイハイムはぼやかしてしか教えてくれなかったけど0.5ちょいくらいとか言ってた。
ヘーベルの方が価格もかなり高いけどね。 >>471
0.41ってかなりのもんだな
窓少ないのか? アキダイ大人気
家も値引きで施主も会社も大喜び
誰が不幸なんじゃ?値引き作戦大成功 金あるならヘーベル選ぶな俺は
金ないけど、なんとなく安心感欲しい人が選ぶのがハイムでしょ
値引き凄いからお得感だけはナンバーワンだと思う >>471
うちのSPSのUa値は0.53だった・・・ 住友林業はしょぼりんだと外観イマイチだよね。まあワシの稼ぎじゃしょぼりんしか建たんけど。 ヘーベルとか住友林業は一つ上のランクの会社ってイメージ。
松竹梅なら松。
セキスイハイムは竹でしょ 住友林業だけは選ぶ人がいるのが信じられない。高いだけじゃん ハイムだけは選ぶ人がいるのが信じられない。値引きだけじゃん すみりんは外構含めてのすみりん
外構を緑化に頼まない選択肢はない 松 住友林業、積水ハウス、ヘーベルハウス、スウェーデンハウス
竹
梅 温度差で伸縮する鉄骨で一時の気密測定になんの意味があんのwww
ハイムは引渡し前C値保証がある!とかホルホルしてる信者は教えてよ 旭化成は自社グループ会社で基礎はじめ施工するらしい
同じ部材同じ工法の経験を積むから慣れと経験から施工精度が高いらしい
その時々で安かったり暇だったりするそこらへんの下請けに基礎はじめとする重要な現場施工の工程を投げたりなんかしない
最大保証年数もセキスイハイムとは別格だし、そもそも重量鉄骨だし、格の違いは価格にも反映されてるから、結局金かかってる分良いだけのことという印象
貧乏人に旭化成はきつい、貧乏ならセキスイハイムで我慢 1人でよく何回も同じようなこと書き込むわ
執念を感じる >>484
答えられる理解があったらハイムにしてない >>478
住林高いだけって言うのが逆に信じられんよ。モデルハウスは住林が一番安らいだ。
つまりお金に糸目をつけなければ和風モダンでは住林の一人勝ちじゃないのかな。 ハイムはハイムの良さがあるからみんなここに集ってるんやろ
みんな仲間や! ハイム、ハイム、ハイム、ハイム
ハイムベッサンソ! >>489
ハイムの良いところって何ですか
他社への具体的で論理的ななアドバンテージ挙げてください >>488
有名ホームインスペクターも住友林業はブランド料で高いだけ
外でもできることばかりみたいなこと言ってたわ どこのメーカーでも他で出来ることばかりだと思うけど… ハイムでも植栽盛り盛りにすれば邸宅になるよ
外構•植栽は大事っこ 見た目より住み心地 快適性を重視した方が幸せになれると俺は思うなぁ
そういう人には向かないメーカーだと思う
大手の安心感 工場品質最高って信じることができるならハイムでもいいと思う
俺はハイム選んだけど、ハイムが悪いとかじゃなくて、重視したいところと、実際のギャップがあって後悔 まー自業自得ですわ
妻が冬寒いと文句を言ってくるのが一番ストレスw ユニット単体に住むわけじゃないからね
基礎があって、ユニットの結合がある
この重要工程がしょせん下請け
積水や旭化成はじめとする一流HMは自社グループ内に施工会社がある だから何?
ハイムの施主が一番大事にしてるのは知名度があるのに値引き額のインパクト感
求めてるのは施工品質や快適性ではないから勘違いしないでね 性能厨こそ>>420を見るべき
60年保証は大手ならではのアフター部門の充実などスケールメリットだと感じがちだが、設計時性能の持続性と再現性の表れ
計測時点の高気密が将来に渡り続くわけではないし、長年に渡る雨風虫の侵入防止を証明しているわけではない
採用部材の計算上の断熱値が高くても、耐久性メンテ性にも優れていなければ瞬間最高視聴率のようなものでしかない
手入れをしながら長年住み続ける当たり前の前提を考慮して設計建築しているからこその大手は60年保証
初期値や理論上の性能値よりも維持再現が重要 鉄骨でも夏涼しい
冬暖かハイム
がほんまならいいけどじっさいは?
愛知ですが? セキスイハイムが長期耐久性をうたっているのは、他社が高耐久といって採用するガルバリウム鋼板屋根材より更に耐久性のあるステンレス屋根材を使っているからだと思う。 こういうこと言う人ほど、何番代のSUSで塩水噴霧試験や特性については全く理解してない
ステンレス屋根!?サイコー!!という思考回路 性能や保証年数を重視する人はハイム選ばないのに無駄な煽りの多いこと
サッカー選手に野球下手くそだろと言うようなもの フォルティナよりパルフェの方が寄せた仕様で数百万安かった
空調、タイルのクリーニング能力、外壁目地の露出、設計自由度、制震、何をとってもパナが遥か格上だったけど、その分ハイムはちゃんと安い
金かければ選択肢やランクがあがるのは当然だし、その逆も然り
自分に合う予算で決めればいい ここのスレ来る人ってハイムに決めてハイムで建てた人がほとんどじゃねえの?
みんな仲間だろ! いくら公衆便所と揶揄されようが俺はハイムが好きだぁー
好きなんだぁー ハイムで建てたかったけど金がなくてあきらめた奴も来てるんだよ みんないちいち言わないだけで分かってるけど、アンチのトリックは価格帯が全然違うHMと性能や保証比べてハイム非難してるだけだからな
>>420とかハイムの比較対象としておかしいだろ
金出して高品質部材や自社(グループ)大工使えば良いものできて保証も伴うのは当たり前
ハイムの問題点言うなら価格にも触れないと不公平 いやハイムも大手だから比較対象として何もおかしくない 工事現場のプレハブ事務所見るたびにハイム思い出して
ハイムにしなくて良かったと胸を撫で下ろす いや、だからコストがまるで違うところと比較して出来上がりやその後の保証を非難するのがズレてるって言ってるの
>>420とかハイムを混ぜることに悪意しか感じない
君の大手の定義が知らんがじゃあ飯田はどっち?という話にもなる 平屋GRだから事務所感は少ないぜ
コスパは良くないぜ 住友林業でも2000万の家もあれば、5000万の家もある
コストを持ち出すなよ 性能も保証も言わずもがな
それでもなぜハイムで建てたかと言えば安いからでしょ
ハイムを語ると生産コストの安さが販売価格に転化されてるメリットに行きつく >>521
言わずもがな、とまとめている時点でもう内容が無いことに気付け 木造でもUA値C値の雑魚さ、最大保証年数が大手で抜群に短命なこと、具体的数値で散々ぼこられてるから死体蹴りする必要ない
ドMかよお前 >>523
そういうあなたはどちらで建てられましたか? 6地域なのにいまだに床下だけ暖房切れない
平屋だから4kw×2台で消費電力もアホくさい
温暖湿潤でシロアリ歓喜(基礎断熱&ベタ基礎でも100%侵入しないわけではないし、そもそも家内に入ればダクト通じて床下潜る)
切ればダクト内の滞留もする
基礎断熱×床下暖房より、まともな断熱材と厚みで施工した友人宅の床断熱の方が遥かに床が暖かい
人生最大の後悔 日当たりが良すぎる俺はもしや勝ち組なのか
ハイムだけどなんにも寒くない 床下見たら虫の死骸いっぱい
潜って掃除や基礎断熱補強なんて自分ではまず無理
ダクトで進めないし、高さ40センチは当然這いつくばっての匍匐前進
これ、エアリー壊れたらどうすんだろ >>534
そんなに虫いるのか
写真撮って担当にみせれば? 基礎とユニットの隙間から侵入していることを確固たる証拠で証明しない限り、家の中に入ってダクトや点検口から潜ったかもしれないよね
それはハイムの庇護ではありません え?そんな回答来たってこと?悪徳じゃん
やっべーマズイ会社と契約しちまったぜ >>538
どこにもそんなこと書いてないし、むしろお前の書き込みこそリスクあるからな
覚悟しとけよ >>541
何の話だ?自分はセキスイハイムと契約していま上棟待ち
写真撮って担当見せれば?って聞いたらそんなレス来たからてっきり担当からそう返事きたのかと思っただけ
違うならそう言ってほしいわ >>533
本当に暖かい家知らないだけじゃない?
うちも普通だと思ってたけど、高断熱高気密木造の家訪問したら、気付かされた >>544
そうかもしれないけど一条とかは住む気がしなかったな。田舎臭くて。 >>546
はっきりいって、同じ家とは思えないくらい差があるのは確か
まじで一条で立て直したい 一条のように放湿性があり高性能の断熱材を使用または断熱材の厚みを2倍(壁厚みが決まっているので後者は実質不可)
熱交換率85%を一条のロスガード90と同じ90%
トリプル樹脂窓の熱貫流率の公表、一条と同水準まで
一条レベルのハニカムシェードを標準化
断熱ドア採用
これでグランツーユーも一条に近い住み心地になるかもしれないけど、今の価格ではすまないことくらい分かるよな?
金はないけど性能と保証は欲しいなんて無理難題のんだよ 一条の家に住んでる人の動画ってさえない奴ばかりなのは何故? こっちうるさくなったら積水スレが全然進んでないな
わかりやす笑 なんだそのざっくりとした話題提供
そのニュースでレオパレス思い出したわ >>559
ダサいかどうかは好みやろ
住み心地の良さを重視するなら一条で間違いないとは思う どのグレードか知らんがあの内装で我慢できるならまあ間違いないと思う 家を一度建てたらわかるけど気密断熱は需要だよ
嫁も固定資産税は高いし電気代は掛かるしでママ友のマウント取れなくて苦労してるって言ってたわ かなり迷った末だけど、一条はトラブル情報がネット上に溢れているし、担当が、忙しすぎるからなのか、やっつけ的な仕事が多かったのでやめた。
まあ、数が出てるからそれに比例して悪い情報も多いだけかもしれないが。 一条のキッチンシンク下のカビ画像は衝撃だったな
家の中で隅にちょこっと生えるんじゃなくて、一面ワッサーとカビ生えてるの初めて見た あー、俺も一条にしとけば良かったなぁ
一条の悪い話見つけて納得しようとしてみても、また夏と冬が来ると後悔するんだろうなぁ ハイムに決めかけてましたが、ここで話題に出る一条工務店で仮契約することになりました
情報提供ありがとうございました
決め手は家の性能と、妻のこだわりの内装が実現できることでした
先月宿泊体験してきて、寒い地域ですが家の概念が変わるくらいに暖かくて冷え性の妻も気に入ったようです
ハイムも良い家作りをされていると思います
皆様が良い選択ができますように
ありがとうございました! グランシリーズの各部屋のドアノブなんなん?しかも変えられないときたもんだ。 一条の性能は本当にうらやましい。それは間違いない。ただし、楽しく家造りができるのか?という視点だとなんか違うと思った。 >>569
ハイムさんのカタログの中にはなかった、妻が気に入ったキッチンカウンターや、カップポード、勾配天井内に設定外の電装品を取り付けたり、設定されていないクロスなどを稟議にて臨機応変に対応していただけるところです
主に海外取り寄せ品が多いのですが
最初は妻も諦めていたのですが、採用できることがわかり大変喜んでいます >>571
俺は特別値引きしたから、2ヶ月以内に着手承諾しないといけないとせかされて、楽しむ余裕なんてなかったな
適当に色々決めたから余計に後悔
考えさせる時間を与えないって作戦だったんだなと今さらながら思うよ それはハイムで後悔ってことね。
確かに値引きの効力をちらつかせて、急がせるのはありそうですね。 グランツーユー契約済なんだけど、ここまで毎日ぐらい「これで良かったのか」と悩んでる
一条工務店がいいのは分かったが、何かハイムのがいい所ないの?工期だけなの?? >>577
鉄骨よりマシだから良いんじゃない?
ハイムは、売るのは鉄骨、自分達が建てるならグランツーユーだからね
既に契約したなら、自分の選択が正しかったと、思うのが幸せになれると思う 6地域だからトリプルまでは不要かなと思って、アルミ樹脂複合なんだよね
それでも高いなぁーって思ってたけど、自分を信じることにするよ 木造でハイム選ぶ意味がわからん
鉄骨もわからん
注文住宅においてハイムを選ぶ意味がわからん ダイワハウスみたいに建売中心にシフトしていくと予想している
建売が工事生産のメリットを活かせるでしょ 飯田より高くて性能低い家なんか誰が買うの?w
ハイムの分譲地も微妙なとこばっかで売れ残りまくってるし 床暖房だけで暖かいなら何も問題ないと思うけど
快適エアリーで足元寒いよりよっぽどマシ ツーバイ比較して圧倒的に安いからハイム
という選択はは全然ありだろう ハイムオーナーさん、外壁タイルのガスケット交換した人いる?
10年目安で交換って言われてたから、そろそろ変えなきゃいけないのかなって思いながら結構経つんだけど、費用とかどんなもんか教えて欲しい。 >>588
君の言うことが本当ならもうとっくに廃業してそうだけどな 消費者が皆、商品の性能・特徴を理解して買ってるわけではない
事実としてハイムの注文住宅を買うメリットがなくても、
ハイムを買う人はゼロにはならない じゃなんで買う人は買うの?その人なりの利点があったんだろう?
あんな知事を選ぶなんて神奈川県民って本当にバカだなと言っちゃうタイプかい? 買った人はほとんど家作りに対して知識がなかったのではないかと思われる ハイムほど値引きが大きいハウスメーカーは中々無い
ハイム選ぶ人は性能やデザインより値引きを重視してるから他社を選ぶ理由がない >>593
例えば耐震性で他社より優れていると思っていた
または、あったかハイムの名の通り、居住快適性で他社より優れていると思っていた
誰もが住宅知識を多く持っている訳ではないから、そういう勘違いは多々生まれる
住宅に限らず、消費者は必ずしも正しい知識を持っていないでしょう
だからいろんなメーカーや商品がある 元々の設定も高いのもあるし
工場生産は安く作れるメリットが一番
性能が悪いから割高だけどイメージで買う人多い
間取りにこだわりある人には全く向かない
注文住宅で建てても大したこだわりは実現できないから、建売用で割安販売するのが良いのではないかと思う >>596
勘違いかなんなのか知らんが、皆さん自分の意志でハイムに決めた訳だよね。
それに対してあなたが利点は何もないということで何か意味があるの? 君の狭い脳内スペースにおいては、ハイムのメリットは一つもないんだろうな
とういのはよくわかった >>596
勘違いだけて売上が維持出来て会社が存続できるんだー
へぇー やめとけ
ハイムにして寒かったよ、ハイム許せん!
という勢力とやりやっても全く意味ないから そもそもここのアンチは施主じゃないよ笑
定期的にネガキャンするだけで会話が成立しないから相手にされてない
その癖同じ事を飽きずに書き込み続けるから施主も居なくなった。 ハイム選ぶメリットってぶっちゃけ何なんだろう
大手なのに、値引き多くて安いところ?
工場生産は爆サイ見たらデメリットだらけだし 一条の家は2階にも床暖用の金属板が敷き詰められているから宇宙からの電磁波に対してもしっかりガード >>607
煽るなよ
立ち位置が違いすぎるだろ
あえてどちらが良いかは俺の口からは言わないが そもそも一条民がハイムスレに固執する理由がわからん
意識し過ぎやろ 一条は内装のセンスはないけど経営のセンスは抜群だよね >>613
ハイムってそんなに訴訟起こされてるのか
情報ありがたい ここで一条って良く出てくるけど、ハイムの人はそんなに一条が羨ましいのか?
具体的な数値で高性能の一条とイメージのハイム
比較対象にはなり得ないかなと思うんだけどな >>616
書き込み見たらハイムの人が書き込んでる内容じゃないのわかるだろ
ステマの一種や いまいろんなHMを並べて検討中です
面白いのはどのスレに行っても一条君が出入りしてるよ
シロアリみたいな存在と思ってしまうw それくらいしないと一条に太刀打ちできないの残念だよね
うちの営業も一条の悪口ひどくて結局ハイム第一候補だったけど、積水のシャーウッドの高断熱高気密仕様で建てられて本当に良かった
一条検討していたおかげでハイム避けられて良かったw ハイム、パナソニックホーム、トヨタホーム、一条工務店だとどこのハウスメーカーがオススメ? 家に何を求めるかでお勧め変わるわ
頑丈さと程よい住み心地→ハイム
鉄骨である程度自由度高め→パナ
トヨタ関連企業勤め→トヨタ
住み心地→一条 ハイム、パナソニック、トヨタ、ベーベル
ファイッ! ハイムは四季を感じれるからちょうどいいのと他の人に話をするときにうちは○○百万円値引きあったと自慢できる ハイムが地震に強そうって想像で選んだのかな
地震は地盤にこだわることの方が重要だって知らなそう
イメージで選ばれるハイムなだけあるわ どうせネタだと思うけどマジレスすると、高台は避けた方が良い
高低差のある土地は老後住みづらいし、まして子供がいるなら、自転車での移動がしんどいのと、下り坂でスピード出るから危険それ以外にもデメリット多々あるけど、それを承知で購入したなら余計なお世話だけどね
実家が高台だから体験談ね
5年前に売却して車が無くなっても不自由しないところに引越したけどね 津波対策で高台にって判断なら
そもそも沿岸部に住まない選択のほうが正しい
どうしてもそこに住まなきゃいけない事情があるんだろうとは思うが 永住する家買うならハイム選ばないでしょ
30年くらいして保証無くなったら、賃貸にでもするんだろうよ
高齢になってハイムの家に住むのは体に良くないと思うから >>634
高台だろうが平坦だろうが車使うし一緒だよ 子供いないならいいけど、いるなら考えた方がいいんじゃね?
俺は高台なんかに住みたくないな
もらった土地とかそんな理由なんだろうけど >>616
一条って性能が良いのは間違いないと思うが、それを圧倒的に凌駕する内装の安っぽさに対して一条民はどう折り合いをつけているのか興味がある。人を呼べないレベルでしょ。 あの風呂場の三日月みたいな形の物置き台も超絶ダサいよね。毎日あれを見て入浴するのは苦痛ですよ。 >>639
好きにすればいいんじゃない?🤔
そこまで声高々に吠える事かな?😅 外観は好きな感じだが内装は俺もダメだなと思う
6地域だし金払うなら住林かなと ハイムも一条も完成見学行ってきたけど、一条の内装びっくりするくらい良かったです
お金と家主のセンス次第だとわかったので一条が第一候補になりました
たまたまかもしれませんがハイムの内装は可もなく不可もなくで無難な感じでした 一条は田舎の工務店という感じで細かいところが本当にダサいんだよな。例えばステンレスシンクのまな板立てとか、全然いらないのに外せないし。これは無理と家内が失笑してた。 >>650
分かる。セキスイハイムや一条で悩む人には対象にならないだろ。
住友林業が好きな人は田舎のおじいちゃん 快適性やデザイン、間取りの自由を重視するなら他社でいいんだよ
ハイムの家は快適性やデザインではなく値引き額が一番重要 >>651
そうそう、格安建売品質で、見た目もダサいのにお値段は高いと見せかけて、値引きでお得感出すハイム見て、家族全員と、親戚も爆笑してた どうでもいいところのみで最高の快適性を失う選択する嫁どまい ハイムの値引きは住宅ローンの支払い終わるまで
一条の快適性は一過性のものだからね 一条の三日月風呂は金を出しても変えられないから可哀想 >>655
親戚とか付けちゃうあたりがなんというか、、 ハイムに快適性を求めてるのは何も調べてない施主だけ
ハイムでいちばん大事なのは値引き額
仮に一条と年3万円の差があったとしても住宅ローン35年だと117万円
ハイムの値引きのほうが間違いなく多いから実質ハイムのほうが電気代も安いことになる 外観も中身もダサくて、性能も悪いのにそこそこ買う人がいるのは、イメージと、値引き額に踊らされる情弱施主が多いのかな どういうこと?
ハイムって騙すような悪質な会社だったの? ハイム鉄骨を買って寒いと嘆くバカ
一条を買って内装を笑われるとスイッチが入るバカ
そもそも買えないバカ
この三バカがほとんどやろこのスレって もし騙されててもそのことに気付かない人はハイムで幸せなんだろうね
俺はハイムだけしか知らなかった時は幸せだったけど、他社で良いものを知ってしまってからは自分の不勉強さに嫌気がしてるよ 他社は本格的な全館空調だから問題ないみたいだけど、ハイムのエアリーは特に冬の寒さで快適な温度にならない、もしくはアホみたいに電力消費してなんとか耐えられるレベルになるくらいって評価が多い
ハイム 冬寒いで調べると関連記事ヒットしまくる
あとは、自己判断だとは思う 鉄骨で暑い寒い言ってるやつはメーカー特有の問題では無く光熱費けちってる貧乏人だけだぞ笑 >>677
情弱の貧乏人はお前だろ
ハイム鉄骨勢だけどホットカーペットと暖房ガンガンで不自由してないわ >>677
あったかい鉄骨メーカーの名前挙げてみろよ 一条自慢のグランシリーズも内装ひどいよな
特にひどいのがトイレとか各部屋のドアノブ
しかも金を出しても変えられないときた
グランセゾン トイレ で探すと見られる >>678
お前新築でホットカーペット使ってるの?w
ネタだよな?w
ハイム施主様顔真っ赤 >>681
新築とは書いてないけど君の脳内にはそう写ったんだろうねw
しかもどこに使っているかも知らずに何を喜んでいるんだい 幸せそうでなによりです ホットカーペット無いと快適に過ごせない家に住んでるとかw
かわいそう 寒かったら快適になるまでガスでも電気でも暖房を使えばいい。光熱費に一喜一憂する生活レベルだと性能ガーと大騒ぎするんだろうね。お気の毒。 >>688
貧乏だからハイムなのに何言ってんだこいつw
しかもお金の問題じゃなくて、ホットカーペットを使わないと快適に過ごせない家に住んでることにかわいそうと言われてるのに、理解力までないとは…さすがハイム施主様 >>690
金がないからハイムって君の脳内だけだろ。人との繋がりがある。例えば身内がハイムの人だとか。君は想像力のかけらもない貧乏人なんだね。
光熱器具は別に何使おうが勝手だろ。とことん想像力がない貧乏人だね。 ホットカーペット否定するなら床暖もNGなんやろな
あんまり馬鹿にすると一条民が発狂し出すぞ >>690
ところで一応聞くけど君はどこが建てた家に住んでいるのかな? いうてハイムそんな安くなかったよ
そりゃ初期見積りは坪80くらいだったがプラン煮詰めたら結局坪118万になったよ
因みに兄は大和ハウスで建てたけど初期見積り75で最終っぽい115万になってた
普通に建物だけで5000万超えてるが貧乏か? 悲しいけどそれだけ金かけても外見はダサくて断熱気密は建売レベルなんだよね >>692
床暖房で家全体を暖かく保つ一条の床暖房と、乗ってるところだけ暖かいホットカーペットを同じ括りで考えてる君
どっちが想像力ないんだろうねw
それと必死になって連投しすぎw >>697
君みたいに光熱費でひいひい言ってる貧乏人だとそう思い込むしかないんだろうね お気の毒 建物5000万かけて外観は建売以下・プレハブ倉庫レベルのクソダサってドMかよ
なんでハイム選んだの? 必死に連投してるなー
誰にも響いてないけど頑張れー笑 >>700
横になるけど、断熱気密は光熱費より、快適性に対してのメリットが大きいと思うよ >>703
と、ハイム施主様が、寒くてホットカーペットに乗っかりながらゆうておりますw >>707
家が高性能だと自分も高性能だと思いたい貧乏人 >>704
純粋に教えてくれ
建物に5000万掛けられる金があってなんでハイム選んだの?
他社になくてハイムにある良さは何? >>710
そういうあなたはどちらで建てられましたか? >>712
うんうん、でどちらで建てられましたか? >>711
積水ハウスかパナソニックで建てようとしてるよ
別にアンチでもなんでもない
純粋な疑問 家族、親族がハイムの人とかで断れなかったとかなら、同情するわ
でも、家族になら木造勧めるよねハイム社員は
確かに気になる >>710
タイル外壁、ステン屋根、快適エアリー、ラーメン構造
家に求めた物はコスパ
次はお前が求めるものを聞かせてくれ >>717
理由なき否定に価値無し
論理的に語ろうぜ >>720
>タイル外壁
デザイン面ではダインコンクリートに劣り、メンテ面ではキラテックに劣る
>ステン屋根
単純にステンの陸屋根が好きという意味であれば否定はしない
メンテ性で言うのであれば、他社瓦屋根に比べて明確に優れているわけではない
>快適エアリー
床にガラリが設置されることによるデザインへの影響、フィルター清掃頻度、家具設置の制約、ランニングコスト
あらゆる面で快適エアリーのメリットがない
>ラーメン構造
鉄骨同士の耐震性の比較では、構造体より地盤の強さと基礎のほうが大事
ラーメンだろうが鉄骨軸組だろうが大差ない
>コスパ
積水ハウスは若干高いかもしれんが、パナなら同等価格では。 ヘーベルが全館空調採用したな。天井吹き出しみたいだし羨ましい >>721
そんなに耐震性が大事なら屋根より地盤にこだわったほうがよっぽど効果ある >>722
ステン屋根のメリットの話してるのに話すり替えるのやめない? ステンレスだろうがなんだろうが
陸屋根にメリットなんか無い うちは南海トラフあるから頑丈な地盤の高台にハイムで建てた
これで安心できるわ そもそも軽さを求めるならルーフィングだけでいいじゃん やはりこのやりとり見てるとハイム施主は不勉強で勢いで家建てた感じが凄いね
そもそも勉強してたらハイム選べないもんな >>719
> >>720
> >タイル外壁
> デザイン面ではダインコンクリートに劣り、メンテ面ではキラテックに劣る
→デザインは個人の好み
→キラテックは外壁としてはメンテ必須。地震にも弱い。
素材の問題では無い。
> >ステン屋根
> 単純にステンの陸屋根が好きという意味であれば否定はしない
> メンテ性で言うのであれば、他社瓦屋根に比べて明確に優れているわけではない
→瓦屋根高い。 太陽光付ける際はメンテ要注意。※某社は屋根の葺き替え時に撤去推奨。
> >快適エアリー
> 床にガラリが設置されることによるデザインへの影響、フィルター清掃頻度、家具設置の制約、ランニングコスト
> あらゆる面で快適エアリーのメリットがない
→デザインは個人の好み
→フィルター掃除は加湿器も空気清浄機も変わらん頻度、掃除が出来る人間にはデメリットでは無い
→家具設置の制約はあるな。
→ランニングコストはあって当然、必要経費。
> 鉄骨同士の耐震性の比較では、構造体より地盤の強さと基礎のほうが大事
> ラーメンだろうが鉄骨軸組だろうが大差ない
→鉄も木も倒壊理由の多くが施工不良。強度の比較の話ではない。
> 積水ハウスは若干高いかもしれんが、パナなら同等価格では。
→パナの家はコスパ最悪。 確かに基礎からがったり
建物も鉄骨でがっちりはいいけど
2階のへやとか夏暑くならないの?
西向きとかさ
賃貸マンションのときにかなり暑かったからなエアコンノーパワ状態 >>730
エアコンを使えば暑くない。
8畳部屋でも4畳用エアコン27度弱風で充分。
真夏で24-5度設定くらい。
エアコンをかけなれば勿論暑い。 >>729
>→デザインは個人の好み
少なくとも、セキスイハイムの外壁の方がおしゃれだと考える人は少ない。
ダインコンクリートはデザイン性では群を抜いてるし、頑丈さでも優秀
光触媒塗装もありメンテ性も良い
> →キラテックは外壁としてはメンテ必須。地震にも弱い。
これは未知数。
目地が無い弱点はあるが弾性接着剤の伸び縮みが地震の衝撃を和らげてる
少なくとも地震のせいでタイルがポロポロ剥がれ落ちるという報告は少ない
> →瓦屋根高い。 太陽光付ける際はメンテ要注意。
多少高くてもデザイン性や耐久性で優れてる
また、太陽光パネルを屋根材にする方法(野地ピタ?)ではパネルの分、
瓦の面積が減りコストダウン可能
>快適エアリー
>→デザインは個人の好み
> →フィルター掃除は加湿器も空気清浄機も変わらん頻度、掃除が出来る人間にはデメリットでは無い
好んで床にガラリをつける人はいない
床にガラリがあるせいで、他社全館空調との比較で、フィルター清掃頻度が高い。
カビ対策で全館空調を稼働し続ける必要があるからパナの全館空調に比べてランコス高め。
> →鉄も木も倒壊理由の多くが施工不良。強度の比較の話ではない。
あなたがラーメン構造を挙げたのよ
ラーメンどうこうではなく工場生産だから施工不良がないという理論?
ユニット同士の接合は現場施工 ダインそんなにいいか?
もうちょっと隣のパネルとの連続性があるデザインにできなかったのか ダインは夜に光を当ててれば素敵に見えるけど
日中はぶっちゃけ普通 ハイム擁護と見せかけた情弱施主を演じた高度な煽りだなこれは >>732
> 少なくとも、セキスイハイムの外壁の方がおしゃれだと考える人は少ない。
> ダインコンクリートはデザイン性では群を抜いてるし、頑丈さでも優秀
→少ない。とか郡を抜いてる。とかは貴方の感想でしかない
30年で修繕必須なのも事実。
> 目地が無い弱点はあるが弾性接着剤の伸び縮みが地震の衝撃を和らげてる
> 少なくとも地震のせいでタイルがポロポロ剥がれ落ちるという報告は少ない
→手貼りの時点で職人ガチャ。
タイル自体は焼き付けでメンテ不要ぽいがそもそも歴史が浅く怪しい(セラ外壁で失敗してるし。)
> 多少高くてもデザイン性や耐久性で優れてる
> また、太陽光パネルを屋根材にする方法(野地ピタ?)ではパネルの分、
> 瓦の面積が減りコストダウン可能
→瓦は結局葺き替えが必要なんよ。メンテも高いんよ。ビルトインや一体型でも同上、下地のケアがきつい。
> >快適エアリー
> 好んで床にガラリをつける人はいない
> 床にガラリがあるせいで、他社全館空調との比較で、フィルター清掃頻度が高い。
→床にガラリがあるから床が暖まるし、埃も微妙に回収される。
パナもトヨタも床吹き出しあるやろ。
床が気に入らんなら壁からも吹き出せるぞ。
> カビ対策で全館空調を稼働し続ける必要があるからパナの全館空調に比べてランコス高め。
→どこ情報だよw 誤った知識だぞこれについては。
> あなたがラーメン構造を挙げたのよ
> ラーメンどうこうではなく工場生産だから施工不良がないという理論?
> ユニット同士の接合は現場施工
→ラーメン構造の意味を正しく認識してないね。
ブレス構造とラーメン構造では施工レベルが違う。
パナもヘーベルも現場施工のラーメン商品あるぞ。 >>736
・ダインコンクリートとハイムの外壁のデザイン性に対する評価はぐぐれば出てくるだろ
よっぽど恣意的に見ない限り、ハイムのほうが評価高いとはならんわ
個人と感想とかそういうレベルではない
もちろん外壁だけでなく、軒の出の自由度やハイ窓等、
外観の総合的な要素で積水ハウスに分があるのは客観的な評価
・キラテックの歴史はもうすぐ20年経つが、現時点で大きな悪評はない
職人ガチャは外壁に限らない
家造りにおいては少なからずある
・トヨタは知らんが、パナの全館空調で床のガラリはない
そして空調と24換気が共通ダクトだから、全館空調をとめても空気の流れがあり、カビのリスクが低い
一方でハイムはエアリーをオフにすると空気が止まるからカビのリスクがある
・大手鉄骨メーカーの構造や現場施工レベルの差が多少あったとして、
地盤の強度差に比べたら微々たるものだと言ってる
まともな地盤であれば、鉄骨戸建てが倒壊するレベルの地震は来ない 結論
金があるなら積水ハウス
金がなく、コスパを重視したいならパナ
あえてハイムを選ぶメリットはない パナソニックは今かなり高いぞ
積水ハウスやヘーベルより高い >>741
・20前の耐震等級1の家
・地盤に関する情報無し ホットカーペットどころかこたつすら要らないが北陸地方とかなの? ハイムで暖かいって人はその前に相当酷いところに住んでた人なんだと思う
寒くないならまだわかるけど 床暖ついてるような実家の人は寒いとなりそうなのはわかる ハイムのアンチって自分の選んだHMを言わないよな なんでだろう? 一条最強だぜみたいな書き込みはよく見るけど、一条で建てて住んでるぜ、という書き込みは見ないから、実はエア一条しかいないのかと思って。 普通に子供部屋おじさんだよ
知識だけは毎日ネットで調べてあるから達者
実際は社会不適合者で毎日親の脛齧って肥え太ってます笑 一条施主はハイムの家なんかに興味ないからこないやろ ヘーベルハウスまで全館空調やり出したな
しかも口が上。この時点で負けてる 一条君を呼び出すの簡単だよ
内装ダサいねw と言えばスイッチ入るから ダサさは一条とハイムどっこいどっこいだが性能は一条が頭2つくらい抜けてるからな ハイムの家最初はいいなと思えたけど、色々勉強していくうちに、完全に目が覚めた
リユースキャンペーンからの、特別賞当選という理由での超絶値引き、そこから、短い期間での着手承諾
危うくその流れにやられてしまうところでした
一生住む予定の家、ハイムにしなくて本当に良かったです 最初の流れで決めてしまうか、1度踏みとどまれるかが
ハイマーになるかどうかの違い
そして、一度踏みとどまりハイムの外の世界を知ってしまった人は、
二度とハイムに戻ってくることはない なんだこのエアー&ネガキャン
パルフェは2Fが夏暑いとか雨がうるさいみたいだから
陸屋根は選びたくないけど
その記憶は昔だから今は良いのかも 夏暑い、冬寒い
エアリーとエアコン併用でなんとか過ごせるレベル
冬はエアリーとホットカーペット
ハイム民は不満だらけだろうね 昔より断熱もサッシュも進化しているはず
しつこいねネガキャン どんだけ進化しようが、陸屋根は暑くて雨音もうるさい 意図的に改善してないなら断熱について過去より良くなってるとは思えないよ。強力なエアコン使ってカバーしますってだけじゃない?今後は発電設備付いてないとキツイと思うよ。そういうの。7月から電気代キロ40円って言われてるし 一条様、今日はカキコミが少ないね
もっとがんばらないと なんでハイムの人は一条ばかり気にするの?
ハイムの人って、他社メーカーのことばかり考えてるの?
なんかダサいね >>776
一条様がこのスレに居座っているから
一条工務店のことなどどうでもいいわ 他社比較だと性能雑魚のハイムは、どこと同じくらい?
飯田の建売とはいい勝負できるのかな?
タマだと敵わなそうだし ハイムは素晴らしいよ
熊本地震で無傷の画像見せられて感動した 鉄骨だろうと、2段打ちの基礎コンクリートの時点で性能はお察しでしょ
積水の基礎に憧れるわ 地震は、地盤選びが一番大事
鉄骨だろうと、木造だろうと耐震等級3を満たしていればだいたいの地震には耐えられるだろう
ハイム鉄骨が問題ないなら、パナの様に地震保証くらい欲しいと建ててから思ったが時既に遅し 等級3なんて筋交いが1本入ってるだけでしょ。すべての壁じゃなく、全体で1本。倒壊する時間を稼ぐだけ なんか水戸黄門にでてくる悪公家みたいな名前だな
最後は成敗されてしまう >>787
耐震等級3なんて条件満たせば地場工務店の木造でも簡単に満たせるだろ
あれは一回の揺れに耐える構造であればとれるやつ
余震は何回も揺れるから一回耐えるだけじゃ保たないよ >>793
鉄骨は相当ダメダメで、木造もダメダメだけど、鉄骨よりはマシかなくらい 注文住宅なのに、間取りの制約多過ぎて、スペック悪いなら更に坪20万くらいは下げて欲しい
建売に変更しようかと思うくらい
ハイムで建てた身内には、やめておいた方が良いと言われたんだけど、皆さんはおすすめできますか?満足してますか? 一条様の御親類でいらっしゃる九条様がそう申されていたのですね 一条様の一言でその場にいた誰もが感動し中には涙を流す者さえいた
「ハイムはホットカーペットが必須なのだよ」 それわかるわー
床冷た過ぎてうちもホットカーペットないと嫁が寒いとうるさい こいつが馬鹿なのは
派遣やバイトが正しいのは
竹、腹、信じ
竹、中、兵、蔵、公務天、なのは
薬学部でヤクザ意思、
工業高校で、宅建、
これぐらいが一生、月100万の勝ち組だからだよ
MARCH以上、東大目指すぐらいなら
薬学部でヤクザ意思
工業高校で、宅建
楽で勝ち組
アホの祭りなんだよ
工業高校、宅建、現場監督とか
ポーカー屋に毎日来るからね
楽で勝ち組 >>655
あの日一条様はこのビルの最上階にある役員室のドアを勢いよく開け、中にいた古参の役員全員に対してこう言い放った
「値引きでお得感出すハイム見て、家族全員と、親戚も爆笑してた」 >>38
卒業式の後、一条様に呼び出され、少しドキドキしながら音楽室にやって来た。なんだかいつもと違って緊張気味の一条様がうつむきながらぽつりと言った。
「え、4kW1台で36坪の床下暖房できるの
これはとんでもない事実だぞ」 センス無いやつって哀れ
荒らしや煽りもある程度のユーモアが必要よ うんうん素晴らしい
自分の住む家としては絶対買わないけど ハイムは今だに営業が設計も兼ねてやってるの?
素人でも書けそうなクソ図面書きやがって セキスイハイムを本命にしてたけど、微妙な間取り提案してきて萎えた
営業が書いてたんだ・・・ うちは、希望の間取りと全然違うの提案されて、何度も怒ってストレス溜まったよ
確か入社3年目くらいの子で、基本的な知識無さ過ぎなのによくも会社が任せたなと、不信感ハンパなかった
値引き条件良かったから契約したけど、満足できるわけもなく… うちは転職したばかりの人だったわ。業界歴は長いみたいだけど・・・ 設計も兼ねてるわけねぇだろ
まあ大体の間取りは書いてるけどな 間取りの制約がめちゃくちゃ厳しいのに、営業のレベルが低くてまともな間取りできないから積水検討中
間取りの提案センス抜群だけど金額1.5倍くらい
悩む >>820
大まかな間取りを営業が決めてそれをユニットに合わせて設計が書き直す
正直知識とかアドバイスとかは無いと思う
ただただお客さんがこうしたいってのをなんとか制約がある中から形にするってだけ 結局ハイムのユニットの中に、風呂やキッチン、手洗いのサイズを入れ込んでパズルするだけだからな
別に営業が作ろうが設計士が作ろうが大差ないでしょ 一条様の煽りパターン
その1 ハイムは営業が間取りを設計
ということか そりゃクチコミNo. 1歌ってるからクチコミしないとなんだよ ハイムスレに居座って飽きずに煽りを繰り返すバカどもをまとめて一条様と呼んでるのよ 一条様の煽りパターン
その1 ハイムは営業が間取りを設計
その2 ●●ハイム施主様 「気安く一条の名前出すなよ」もなかなかのワードですな ハイムスレ2を一条で検索したら100件ヒットしたから傾向はずっと一緒だろw
常に一条様がマウントを渇望してる絵柄 一条にマウントされまくる程、ハイムは劣るの?
ハイム検討してるけど少し萎える
建築条件付きの土地だからハイムになるんだろうけど 一条様、前スレでこんなことを言ってるよ。
一条様は「建築条件付き」って言葉が大好きなのね。
ハイムの建築条件付きの土地が良かった
床暖房まではいらないと思った
とか、言ってたよ
で、一条の家に遊びに行ったら、冬の快適さに驚いた 電気代が5倍くらい違って驚いた
でも、床暖房までは必要ないし、ハイムで良かったと言ってたよ 一条様の煽りパターン
その1 ハイムは営業が間取りを設計
その2 ●●ハイム施主様
その3 建築条件付きの土地はハイム >>828
まだ本来の意味での設計士ならその制約の中であろうが理に適ったアドバイスをくれるだろ
その辺のやり取りがない無理矢理なパズルだから無駄な出っ張りやホコリ溜まりにしかならないような狭い空間がそのまま図面になるんだよ 営業の間取提案ナメんなよ
ユニット工法で成約が多いと自ずと間取りは決まってくるんだ
設計より客の希望を生で聞いて何百時間と頭をフル回転し考えてきた
営業が間取提案に関してはもはや職人芸なんだよ 設計士とかインテリアコーディネーターって肩書を盲信してる客もいるしな
設計士が1級じゃなくて2級でがっかりする人もいるとか
馬鹿は肩書だけ見て安心するんだよね インテリアコーディネーターだからといってセンスがいいわけではないからな
絵掛けるだけ 自分はハイムで建てたけどやっぱりユニットの繋ぎ目と間取りの関係がなかなか難しかった印象がある。
まあでも満足してるよ。 うちも悩んだのは階段の位置くらいかな
あとは鉄骨の関係で水回りの配管がゴニョゴニョしたくらいでそんなに間取りの制限は感じなかったかな 賢学会行ってやっぱりハイムで建てるのは値引きしか見てない人が建てるんだなってわかったわ
他メーカーにするのを確信できたいいイベントだった 値引は素晴らしいお客様本位の企業姿勢
ディスカウントストアだって大盛況だろう?
殿様商売の馬鹿は安売りしないとかやせ我慢の高楊枝やってりゃよい 一条様の煽りパターン
その1 ハイムは営業が間取りを設計
その2 ●●ハイム施主様
その3 建築条件付きの土地はハイム
その4 ハイムは値引きだけ 建築条件付き土地ってどこでもあるんじゃないの?
そのHMが所持してる土地でしょ?
地場工務店でもあるし積水ハウスでもあるじゃん 勝手に一条施主が書き込んでると決めつけて、一条様なんて煽ってるけど、この書き込み自体が問題ありそうだよね
知らんけど どうかんがえても値引きしかメリットがないって書いてる方がマズいと思うんですけど >>863
>勝手に一条施主が書き込んでると決めつけて
それってあなた自身の思い込みだよね
押し=施主とは限らんし ハイムのイベントに行くと個別の接待テーブルに案内されて
販売エリアで企画したお得プランとか見せてもらえたりするよ
好みと合致すればお得だからじゃんじゃん営業の懐に
客から飛び込むべき >>864
どう考えてもマズいのは、前者の書き込みだと俺でもわかるけど
今はこういう案件危険だから俺はしないけどね ただ一条様って呼ばれるのが嫌なだけだろww
一条様って意外とナイーブなのね 一人の人が一条一条騒いでるだけのスレみたいだね
面白い話題ないかなぁ〜 一条はダサい値引きしない木造
ハイムもダサいが値引きアリ鉄骨アリ
同じダサいならハイムの方が優れてるな ハイムって割引額多いって聞くけど実際どんだけ割り引いてくれるんだろ >>871
エリアと営業によるから会社の体質とかの問題ではない
それは他のメーカーもおんなじ
業界に明るい人間からしたら、値引きがどうこう言ってるのはただの勉強不足って感じよね 値引きがどうこう言ってるのはただの勉強不足って感じよね
( ´,_ゝ`)プッ 鉄骨って最初は地震に強いからいいなと思ってたけど、調べていくとデメリット多過ぎない?
グランツーユーにしようかなと思ってるんだけど、やめた方がいいかな?ハイム内部の人グランツーユーばっかりだし そもそもハイムで建てる必要があるのかどうかも考えたほうがいいと思う あなたの家に求めるものが、鉄骨で満たせるかどうかでしょう 気密、断熱を重視するなら大手鉄骨は論外
耐震性、保証、アフター等重視するなら鉄骨が視野に入るんじゃねぇかな 耐震性、保証、アフター等重視するならハイムは検討から外れると思うが みなさんが鉄骨選んだ理由は何?
あったかハイムは暖かくないってネットでよく見るけど本当?あれだけCMしてて暖かくないわけないと思うんですけど、、、 必死にディスってて( ´,_ゝ`)プッ
南海トラフ地震が来たら東日本大震災どころじゃないですよ
木造は地震で幾度となく揺すられると釘がゆるくなり
耐震などの初期性能は落ちるのです気密も影響を受けます
壁の中は判断しづらい見えないところで結露が起こるかもしれません
鉄骨は地震で揺すられても鉄骨の弾性力で吸収され躯体がなかなか
塑性変形しません
津波に飲まれたらどのみち使い物にならなくなるが
そうでなければ鉄骨はあなたの生活と資産を守ります
台風災害でもご期待を裏切りませんよ 木造も鉄骨も耐震性対して変わらんやろ
鉄骨は無駄ってこと >>883
地震の揺れは一回じゃないぞ
余震が何回もくるし最初の揺れより大きくなる場合が多い
耐震等級は一回の揺れに対しての目安だからいくら等級3でも2回3回~の揺れに対してアテにはならない
つまり木造がいいとは限らない 木造のほとんどは軸組工法であり耐力面材で耐震を担保しています。
耐震性能の担保という意味ではツーバイフォーも同じです。
木造は地震などの繰り返し外力で釘穴やプレカットの木組みが緩くなります。
鉄骨は弾性変形のため元へ戻ります。
バネが変形しても外力が無くなればもとに戻るのと同じです。
塑性変形させるには相当な外力が必要で断層割れなど地盤崩壊がおるなど
なければまず考えられません。賢いあなたならわかりますね!
鉄骨はあなたの生活と資産を生涯守ります。(※軽量鉄骨は除く) 木造軸組の耐震と気密は初期性能が最大で経年や地震加振で
性能は落ちていきます。
鉄骨躯体は雨漏りなどで腐食を起こさない限り100年後200年後も
性能は変わりません。
100年後は生活様式が合わず古臭くなるでしょうから
住むかどうかは別ですが。
施主の生涯が大安心と言える家。つまりそれが鉄骨なのです。 そんなことをいくら言ったって結局寒いんだから、一条を選べばいいんだよ セキスイハイム
パナソニックホームズ
積水ハウス
大和ハウス
トヨタホーム
は軽量鉄骨中心でしょ。 >>893
積水ハウスは選べるじゃん
勉強し直してこい いくらやり手で何回か表彰されてるとはいえ新卒5年くらいのやつが展示場の店長にするのはダメだよなー ハイム、29歳の営業が担当になってめっちゃ不安になった
餅のロンでハイムお断りした >>901
典型的な爺思考
仕事出来りゃ何歳でもいいだろw と思ったらもうラインナップにFXとかあるな
FRが無くなってそっちに移行するらしい
ソーラーが京セラ製になる >>899
一条は何十人ものなりすまし施主がネットのいたるところで工作活動してるから目立つんだよな 売れてる数が多いのと、真剣に家作り考えてて、情報共有したい人が多い印象はある 建売り買ったんだけど引き渡し前の確認に行ったら傷や壁紙の貼り方が酷くてローコスト住宅かよって思わず営業にツッコミいれたわ >>911
うちは新築注文だけど手直し二十箇所はあったぞ
全部直してもらったし家建てる時のあるあるやな
クロスも住んでたら浮いたり割れたりするしな 建築コスト的にはローコスト住宅と大差なさそうだもんね 俺はハイムと仮契約したけど、その後の打ち合わせであまりに制約が多かったから、止めて別な大手に変えたよ。そういうのって事前にはなかなかわからんものだからこれからの人は気をつけろと言いたい。 うーん、そこもパーフェクトかと言われると全然そんなことなかったからあまり言わないでおきたい。でも窓とかがハイムよりよっぽど良かった。 夏も冬も快適に過ごしたいならハイム選んだら後悔するよ
そこも一条一択w >ハイムスレの皆さんへ
ごちゃんの多数スレを荒らしてる荒らしがいます
ご注意ください!
荒らしの素性: 一条工務店施主or社員
※一条の最新内部事情に詳しいことから関係者の可能性大
※4年以上前からごちゃんを荒らしていた
生息場所(本人申請):
高高スレ(3年以上前からスレ住人)
YouTubeスレ
バストイレスレ
一条スレ(4年以上前からスレ住人)
積水スレ
平屋スレ
ローコストスレ
子育て家スレ
荒らしの普段の行動:
それとなく一条をアゲる&他社をサゲる
一条に不利な情報をコピペでスレ流しして客から見えないようにする
一条の主張に反するレスをレッテル付けして1人のアンチの仕業に見せる
追い込まれると激しくファビョり出す
一条工務店への目をそらすためウェルネストホームを使う
荒らして住人を減らしスレの意見をコントロールしやすくする←new!
荒らしの目的: 情弱な見込み客を騙して一条の家を買わせる
こんな感じ ここ最近荒らしいなかったからスレ動かなかったもんな
スレが動き出す→お?荒らし来たか?
みたいないつもの流れ FXが追加されたりFRが無くなるはなしだったり話題はあると思うけどFXとFRそんなに変わらんだろうしな ハイムに興味あるやつなんてほとんどいないんだろう
家作りにこだわりある人が選ぶメーカーではない ボランティアで忙しかったはずが、、、13分後ID真っ赤で自演してましたと自白、、、、
607 (仮称)名無し邸新築工事[] 2023/05/17(水) 15:32:23.47 ID:HYAKsw3o
>>597
胆振東部地震の復興支援に行っていた時期に2ちゃんでバトルとか無いわw
609 (仮称)名無し邸新築工事[] 2023/05/17(水) 15:45:14.55 ID:HYAKsw3o
>>608
ああそれな
現場に出ている人は直ぐに嘘だと気が付くこと書いてたけど
ググっても答えが出なかったみたいで
悔しいのうwwwwwwwwwww
611 (仮称)名無し邸新築工事[sage] 2023/05/17(水) 15:52:39.16 ID:???
もう復興支援でいなかったら事にしてたの忘れてて草
3年以上前からID出し入れして自演してたんだな
612 (仮称)名無し邸新築工事[sage] 2023/05/17(水) 15:59:13.05 ID:???
Id出してるだけで35レスプラスidなしだから100レス以上はしてそうだね
でみんなに>>608突っ込まれてファビョって殺害予告か >>927ID出して必死に考えた嘘のアリバイを12分後に同じIDで否定して犯人である事を確定させた壺の殺害予告はこちらです
ナマポ貰って毎日5ちゃんで自演荒らしを続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう。
壺はもうアンカつけても誰にも相手にされないけど通報されない様にID出し入れして自演スレ流し頑張れよ
12(仮称)名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html 毎日寝てる時以外色んなスレ荒らしまくってて
壺が自演荒らしてるスレ一覧
毎日どこかのスレが異常に伸びてます
高高スレ 今日もここ
YouTubeスレ
バストイレスレ
一条スレ
積水スレ
平屋スレ
ローコストスレ
子育て家スレ
色んなキャラで自演しまくってるのが壺
全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君
エア社長
自称一条施主 確かに一条の家って凄いよなぁ
世界で一番売れてる注文住宅って聞いてびびった 金額抑えるために南側窓のシャッターをなくす提案をしてきた営業マン。台風でガラス割れても保険で出るんで大丈夫ですよ!だと?台風で窓割れたら窓だけじゃなく家ん中もめちゃくちゃになる想像すらできないのな?○阜県庁前展示場の20代店長よ。お前だけはぜってー忘れねぇ >>941
シャッターつけない人も多いだろ
とくにハイサッシとかだとシャッターつけれなかったりもするが 防犯ガラスにすればシャッターいらなくね?
ハイムだと選べない?もしくはついてないのか? 家は台風対策にシャッターは意味ないと言われた。昔の雨戸と違ってペラペラなんで。
最近シャッター付けない家が多いのは単に金がないだけだろ。オープン外構と同じで理由付けて正当化しようとしてるだけや。30年給料が右肩下がりなんだから必須でない機能から削られていくだけの話なんだがね。 今どきシャッターが必要な窓採用する時点で馬鹿だよ
防犯合せガラスにしとけばまず普通の台風で割れることないし
万が一割れても保険で直せるし シャッターは台風だけじゃないからな。
遮熱効果や防寒対策
シャッターがあることで、窓に直接熱や寒さが触れにくくなり、室内を快適な温度に保ちやすくなります。 夏場には、シャッターを閉めておくことで昼間の熱気を遮ることが可能です。 同時に強い日差しも遮ってくれます。 ピクチャーウィンドウ3600は確かシャッターなかったから防犯ガラスにした >>945
日照計算もせずに家建ててるの?
しかも夏場に日が出てるからシャッター閉めてるって…w
庇付けるか軒伸ばせよ 夏場に昼間シャッター閉めて過ごすはないやろw
防犯ガラスで解決で間違いないね
シャッター付いてる家とか、窓に金かけろよ思う シャッター付けられない窓は言わなくても基本防犯ガラスに変わるだろ シャッターケチったやつが必死に自分を慰めててわらった 電動シャッター入れてよかったオプションの一位じゃなかった?まさか入れてないの? 電動シャッター付けるなら、窓の性能担保した方が賢いと思う俺も シャッター付けてる家は一昔前の家でしょ
それか窓にお金かけられないローコスト建売
防犯ガラスと、トリプル樹脂窓合わせられる今ならシャッターの存在意義なくなる 差額はシャッター3-4万、電動化3-4万、トータル10万弱なので付けてない=金ないって見られても仕方ないよね。
シャッターの費用を窓の性能に回すとか言っている時点で金が足りてないじゃんw >>935
ほんとそれなハイムのクソなとこ。経験年数度外視で販売実績だけで30前に店長にしちゃうんだもんなー >>959
理解力なさすぎ
しょぼい窓選んでシャッター付けるより
防犯ガラスの4枚窓採用した方が賢い選択だって言ってるんじゃない?
俺も無駄なシャッターには一銭も出したくない 電動シャッター便利よ
合って助かった事は多いけど無くてよかったと思う事はない >>959
シャッター付けない=防犯ガラスになるんですが😅 日常的にも防犯ガラスのほうがいいのにシャッター付けるって相当な馬鹿だよ
どれだけ強い台風想定してるんだ?
防犯ガラスが割れるほどの台風来たらシャッターのほうが先に吹っ飛ぶだろw スタイリッシュなシャッターがあれば採用したけど
窓の上にぼっこりついちゃうのが嫌で採用しなかったわ シャッターもつけれないやつが認知的不協和起こしてるのか、どこかの店長が書いてるのか >>935
ガラスのこと何も知らずに名指しでディスるのはどうかと思うぞ
防犯ガラスってのはフィルム挟んだ強化ガラスを貼り合わせたもので割れても飛び散ったりしないだろ
さらにもう一枚内側にガラスがあるんだからべちゃべちゃになるなんてありえないよ
何を想定してんのか知らないけど屋根瓦くらいじや貫通することなんてないだろうし家の中がべちゃべちゃになるくらいの物なんてシャッターも耐えられないんじゃないかな
自分の無知なのに
「○阜県庁前展示場の20代店長よ。お前だけはぜってー忘れねぇ」キリッ
なんて恥ずかしいセリフよく言えるね笑 シャッターほど後で取り返しのつかない設備ないだろ(´・ω・`)
今どきシャッターつけてる家なんて胡散臭すぎる 夜寝る前に電動シャッターおろして、起きたら開けてるわ
便利だけどな。 シャッターはダサい
機能的にも必要ない
これでオケ? だめ。
シャッターは必要
電動にすべき
シャッター無いと貧乏くさい セキスイハイムの建売とかでもシャッターつけてるとこばかりじゃん シャッターつけてるとまともな窓買えなかったんだね笑になる 普通は両方じゃないか?
防犯ガラスは、ガラス自体の高い耐貫通性能で、
飛来物の侵入を防ぐことはできますが、雨は別です。
横殴りの暴風雨によって窓サッシから雨水が侵入するケースには、
雨戸・シャッターが有効です。
雨戸やシャッターと合わせ複層ガラスを組み合わせれば、
より安心な住まいになることでしょう! 専門家もこう言ってるね・・・
台風対策の場合、シャッターや雨戸をまずおすすめします。ただ、取り付けが難しい場合などは防犯ガラスでの対策をすることもよくあります。 シャッターをつけないとか他の大手では考えられない論争してて笑った
防犯ガラスも電動シャッターも当たり前につけるものだよ。 急に他の大手では~とかそっちのほうが露骨で笑うわ下手くそか 軒で電動シャッター隠せるなら採用するべきだと思うよ
箱型で採用してるなら馬鹿
ただでさえ安っぽいのに建売感強めてアホだろ シャッターいらないとかいってるやつは軒なしなのか笑 やはりシャッター付けるのはハイム選ぶのと同じで情弱のようだ、、、 荒らしてるのは軒なしでシャッターもつけれないローコスト購入者かな うちの担当も電動シャッターは今時必須ですよと言ってた。つけない人は背伸びしてハイム選んでオプションケチってるやつだけやろ >>987
本当に必須なら標準にするだろ
馬鹿か? >>989
この発言で標準という言葉に踊らされてる情弱というのが分かるな。 電動シャッター付けなくて後悔したーってやついるか?
不用ってわかるやろ
単なるメーカーの養分になってることに気付こうや 元からハイムはダサいからシャッターあっても無くても変わらない
シャッター必要なくらい窓の才能しょぼいのか? シャッターは電動にするかしないかくらいが論点で必要か否かなんて話も出なかったわ。
電動シャッター最高やぞ このスレッドは1000を超えました。
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