システムキッチンについて Part.5
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>>53
傷つきやすい、コートなしで汚れやすい、真四角で斜行とかもなしで深さもないので
水はねしやすく、水はけが悪い、ぐらいが大きく気になるとこですかね
ステンレスの素材はSUS304かは不明今度ショールームいったときに確認しておきます 他メーカーは実際に使ったことないけど、クリナップのシンクはめちゃめちゃつかいやすい。 >>56
横幅何センチの使ってますか？75cmと90cmで迷ってます 流れるシンクはそこまで流れないけどね
結局、自ら蛇口を伸ばして流しに流すよ >>57
大きい方をつかっています！
やっぱりシンクは大きい方がいいですね… >>58
結局食べ残しなんかはシャワーじゃなきゃ確かに無理ですね… >>59
ありがとうございます
大きい方が使いやすいですよね
夫が90cmもいらないよ大きすぎだよって何度も言ってくるんですがもう一度検討しようと思いました 確かにシンク広いわね
赤ちゃんのお風呂 ここでできますねと言ったらショールームの人笑ってたわ 確かにシンク広いわね
赤ちゃんのお風呂 ここでできますねと言ったらショールームの人笑ってたわ 確かにクリナップのシンクは形とコーティングや流れる形状なのが凄くよい ただセントロ高すぎるわ…ちょっとよくしたらトータルで割引ありで400万を余裕でこえてきた トレーシアにしようかなあ
キッチンは使う場所だし色々な悩むね >>61
作業場が90cmにしても狭くならないならいいんじゃないかなと思います。
夫さんは洗い物をしてくれるのですか？
何もやらない人なら
『何もしない人は黙っとけ』と言いましょうw >>52
私もショールームで見てこれと思い選びました。
クリアコートとヘアライン仕上げのおかげなのか手入れが楽そうですし何よりも扉も含めてクリナップのステンレスは質が良いと感じましたね。 トレーシアにしたけど良かったよ
シンクもまあまあ広いし収納も充実してる
マグネットが付くところが便利
百均で色々買って楽しんでる エルクラスの人いますか？
シンクの感想ききたいです >>70
ラクするーシンクのグレー使ってるよ。
水切れ早くて傷が目立たないのが良い。
天板との繋ぎ目が異素材なのにフラットなのが選んだ一番の理由。 >>72
ここのスレで勇気ある発言
うちもです（笑） タカラのアクリル人造大理石シンクってショールームで凄く推されたんだけど、実際黄ばんだり汚れついたりしないのかな >>74
厚みが足りないのでコーリアン名乗れないけど材質としてはコーリアンと聞いたことある
うちはタカラでステンレスシンクを選んだあとにそれを聞いたのでやや後悔してて、評判悪いステンレスよりいいかもしれない
値段も高いしね >>75
家にズボラしかいないのでステンレスにしようとおもってたんだがショールームで見て凄く綺麗でときめいてしまった
でも30年とか使うと大変なことになりそうだよね
ステンレスは実際使ってどう？ >>76
まだ納品来月なんだ
オープンキッチンじゃないので見た目はどうでもいいけどサビの話は怖いなと >>77
来月納品か！いいなぁうちは土地の関係でまだまだ先だよ
シンクなんて家づくりの中じゃ小さなことかもしれないけど結構悩むよね ウチも人大の黄ばみが気になったのとオレが単純にステンが好きだったからステンで決めかけてたけど、タカラの家事楽シンクがステンには無かったから人大にしたよ
まだ使い始めだから黄ばみは分からないけど、タカラはシンクの種類に制限あるからちゃんと比べた方がいいよ 欧米のキッチンはほとんどステンレス使われてないっぽい。
シンクはステンレスでカウンタートップはグレー系のマーブル柄が多い印象。
カップボードというのは特になさそうで高さが色々の吊り戸棚がついててそこに収まってる
ダイニングと一体感があってイイ感じ。 ビルトインコンロみたいな感じでシンクとかワークトップとか取り外して交換できないの？
それできるだけで色々な懸念が解決しそうだけど >>78
仮に失敗したとしても隣人ガチャ外したとかに比べたらどうってことないと開き直った
人大も汚れたら研磨すれば良いさ
メラミンスポンジと研磨で出た樹脂の粉末？は環境面では困り者らしいけど
>>81
タカラなら今純正はステンレスシンクのみ交換はしないらしい、ワークトップも一緒に交換
リフォーム業者だったらしてくれるかも ワークトップとシンクがステンレス希望なら、素直にクリナップにすべきかなあ
クリナップは収納がイマイチに感じるんだよね
タカラのアイラックとか、TOTOのドレスアップウォールとかにひかれてしまう
タカラは食洗機三菱というのと、ステンレスの評判良くないのが引っかかるし、排水溝の構造も詰まりそうで心配
クラッソ、引き出しが安っぽいとかいう話あったけど、実際入れてる方いたら使い勝手とか教えて欲しい >>83
クラッソ使ってるけど
前が賃貸なので引き出しの安っぽさを何も感じない
クリスタルカウンターと除菌水とリンナイのフロントオープンと
掃除が楽な換気扇に惹かれたので
そこに惹かれなかったら別のキッチンがいいと思うよ >>80
純粋にあちらは湿気の環境じゃないのとコストの問題だよね
湿気環境にある日本はステンレスの優位さはでかいよ 食洗機三菱の予定なんで引っ越してしばらくしたら感想書くわ キッチンなんて設備ものは安いもので20年位で入れ換えたほうが幸せじゃない オフェリアで食洗機三菱浅型というショボラインナップですが、洗い上がりは特に問題ないです。
うちの場合は深型ならパナと言われましたが減額で三菱に。。
入居１年半ですが、アクリル人大の黄ばみも感じません。
ポリエステル人大は今いちと聞きました。 わかる方教えてください
長辺220×短辺180のサイズでL型システムキッチンにリフォームを考えています
コーナー部分をコンロに出来るメーカーはありますか？
調べても出てこなくて、造作をお願いするしかないのでしょうか >>90
めっちゃ使いにくそうに思うけれど、なんでコーナーにコンロ？
コンソールが上面にある、グリルが着いてないコンロならつくとは思うよ。ガスならエレクトロラックスにある。IHならいくつかあると思う。
でも奥の方の口には手が届きにくいから使いにくそうだなあという印象。使いにくそうっていうか危なそう。 >>91
ありがとうございます
やっぱり使いにくい上に危ないですか
ググってヒットしないということはそう言う事なんですね
今壁付けI型なんですが、6帖程度の狭いダイニングなのでリフォームするならできるだけ効率よく配置して、作業スペースと収納力をあげたいと思いL型を検討しています
でもそうするとコンロをコーナーにしないとレンジフードの位置が変わってしまうんですよね
レンジフードの位置って、例えば90度角度を変えた上に位置を90cmずらすとか出来るものなのでしょうか
それが出来るならコーナーコンロに拘る理由がないので工務店に聞いてみたらいいですね
アドバイス助かりました！ >>90
パッと見た感じコーナーにコンロをつけられるのはオーダーキッチンのみでしょうかね…。
逆に質問ですがL型ではなくI型キッチンと言う選択は考えられてないのでしょうか？ >>93
今築25年始過ぎ
昔ながらのI型で壁側にコンロがあります
コンロに対して直角に90cm幅のレンジ台を置いているのですが
狭いのと出入口の関係もあり、コンロとレンジ台の間が30cmしかなく、正面に立って調理ができてない状況です笑
狭いくせに調理家電などやたらモノが多く、
予定しているキッチン背面収納だけでは足りない気がして
リフォームの際はレンジ台を無くしてキッチンをL型にすることでその分の収納も確保出来たらと思いました
やっぱり造作になると相当予算かかってしまいますよね
失敗したくないので本当にL型が必要か含めてじっくり考えてみます
ありがとうごいます もう良い年なんであれば食器とか減らせないか考えてみたら？
背の高い食器棚をカウンタータイプの収納にしてその上に家電置いてスッキリしたというシニア奥様のブログ見たことありますす 建て替えてキッチンはとても機能的で広くなり、使いやすくなったんだが、
広さはあっても、無駄なく空間を使えるような設計になっているから、
漬物の甕を合理的に置ける場所はないんだよな。 >>95
仰る通りです
だいぶ減らしたつもりですが、それでもまだ断捨離の余地はあります…
今どきのカウンタータイプ収納は収納力もありますもんね
圧迫感なくスッキリして作業もしやすいキッチンになるよう考えてみます
的確なアドバイスをありがとうございました ラクシーナ、ベリー、アレスタのどれにしようかと悩んでいます。
リフォーム会社の標準では3つとも同じような仕様で値段も同じ。
オプションの深型食洗機はラクシーナが安い。
ショールームに見学に行きましたが何か決め手がなくて... >>98
天板は何にしたい？
人工大理石ならベリー1択 >>94
レンジフードは既存の物を使うのでしょうか？シロッコファンのようにダクトで排気するものに変えるのならば、コンロはどこにあっても良いと思うのですがどうでしょう。 >>99
天板は人工大理石です。
ベリーが良いのですね。
ありがとうございます。 >>98
オプションの深型食洗機はメーカーがいくつかありますがどれでもいい感じなのですか？
値段だけでなく使い勝手はメーカーによって結構違いますよ。
(もう既に確認された上でラクシーナが安いと仰るのでしたらすみません。)
天板の色や面材の色は？
シンクは人大希望ですか？それともステンレス希望ですか？
3つメーカーがあってどれも気に入りませんでしたか？
標準縛りでないとダメなのでしょうか？
ワンランク上のてんかや面材は選べないのでしょうか？
それぞれのメーカーの好きな所嫌いな所とか細かく書出してみれば自ずとメーカーが絞られるかもです。
ちなみに私がその3つの中で選ぶならベリーですかね。人大の天板でシンクとの繋ぎ目がなく1番滑らかなので。 >>102
ありがとうございます。
シンクと天板は人大の予定です。
3つともそれなりに気に入っていて決められない感じです。
ベリーも良いなと思いつつレンジフードが変わった形だけどどうなの?とか気になりだすといろいろあります。
3つのメリット/デメリットや自分が何を重視しているか書き出してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。 >>104
コンロをIHにするなら整流板のタイプで大丈夫ですか、ガスコンロならトクラスのようなブーツ型がおすすめ >>100
レンジフードも取り替えるつもりです
今のもダクト排気だと思うのですが
ダクト排気なら位置を変えられるのですね
無知ですみません
そうするとまた選択肢が増えました
じっくり検討します
ありがとうございます >>92
造作になるでしょうけど、Lのコーナーのところに板を渡したような形にして、そこにコンロを設置って言うのならありかもですよ。
下のリンクの
L型キッチンコーナーの便利な使い方7選＞4. コーナーをコンロのスペースにする
をみてみてください。
https://rehome-navi.com/articles/125 >>108
それです、唯一ヒットしたのがそのキッチンで、これが無駄のないレイアウトで理想なんです
でもやっぱり造作しかないんですね
造作もプラン次第では必ずしも大幅な予算オーバーになるというわけでもなさそうですが、これの出来るリフォームメーカーを探すのも大変そうですね
皆さんにアドバイスいただいただいた内容踏まえてじっくり検討しします
ありがとうございました TOTOクラッソのA型キッチンで
これはコーナー部分が作業台、左右にコンロとシンクになってる LIXILのミニキッチンなんだけど、吊戸棚部分って外せます？邪魔だから取りたいけど、電ドラ持ってなくて中央部分のネジ回せず確認できない苦笑
あとさすがにシンクとかは外せないよね？ハメ込みかなんかで取れない感じですか？素人何で何もわからん(T_T) >>112
んー、検索しました？
検索すれば吊り戸棚の外し方も
シンクの外し方もやり方は出てきますよ。
電ドラもこだわらなければ
そんな高い物ではないから
これを機に買うのはどうですか？ 検索が下手だったのかな？もう一度調べてみます。電ドラも検討してみます。
ありがとうございました！ キッチンを変えようと思ってカタログをいろいろ見ていたら、
タカラとトクラスはシンク下に浅型食洗機を入れられるみたいですが、
使い心地はどんなもんでしょうか?
収納はたくさん欲しくて食洗機はあったら嬉しい程度です。 >>115
ちょっと話しはそれますが、食洗機を使うのは初めて？
もし初めてなら、まじに深型をススメます
スライド式の食洗機は乾燥（完璧では無いけど）までしてくれるので、うちは良く使う食器類の収納先とも思ってます >>115
実家とうちで両方体験しているけど、シンク下も横も使い勝手は大して変わらない
食洗機凄く便利だから、絶対に付けるべき うちは中央だけどキッチンの端に付けると調理中に食洗機出しっぱなしでも邪魔じゃなく調理に使ったものをすぐ入れられて便利っていうの見てうらやましく思ってる ありがとうございます。
今のキッチンには古いリンナイのフロントオープンの食洗機がついていますが故障しています。
調理台の下はかなり収納量が多い引き出しを確保できそうなので食洗機をあまり使わないなら場所がもったいないかなと思っています。
家族は予洗いがいらないミーレが良いとかいろいろ言ってますが高いですね。 >>119
新築でリンナイのフロントオープンつけたけどいいよ
対して予洗いしてないけどちゃんと落ちるよ
乾燥は40分にしてるから完璧じゃないけどね
ミーレは今頼んで何ヶ月先の納品になるか分からないので
それでも良ければいいんじゃないかな うちはリンナイの浅型引き出し。選べるなら深型がいいよ。
26cmの大皿が立てて入らなくてやや斜めにセットしないといけない。
これって地味にストレス。浅型でも食洗機は絶対あったほうがいい。 皿やコップはまあ手洗いしてもいいけど、フライパンやら鍋の油とか換気扇も食洗機でガンガン洗えればと深型希望なんだけど、デカイ中華鍋も入るんかね 鉄鍋（中華鍋）は洗剤で洗わない方がいいんじゃいの？
まして食洗機の洗剤は強力だし >>120
今ミーレ入ってくるようになったよ
在庫が常時あるものもあれば数ヶ月待つのもあってグレードとか素材次第 国産の60cmは今後のこと考えて避けた方が無難なのかなぁ 国産品はメンテナンスが安くて簡単なのがメリットかな
実家の食洗機（国産）が壊れたから同じメーカーのものを通販で8万円で購入して自分で交換した
給排水管と電源100Vを差し替えるだけなので、誰でもできる
海外メーカーだと交換に40～50万円はかかるからねえ 食洗機はミーレか国産か？迷うなら「故障時のストレス」で比較
https://ameblo.jp/aoiaym/entry-12607873754.html
食洗機は便利すぎて使えなくなると本当に困るから、故障時の復旧の速さで決めるのもありかな 海外製は耐用年数長いという触れ込みだけど壊れるときは壊れるか 食洗機はあった方が絶対いいよね
家事にとられる時間がかなり減る あと二週間でやっと新居のキッチン設置
楽しみすぎて待てない 国産の食洗機は予備洗いが必要なんでしょう？そのひと手間は大きい 予洗いなんてしないよ
普通に皿についた食べカス流すだけ >>132
タライやシンクに水はっておいて浸けたら大丈夫な感じ？
手洗い用の食器用洗剤は入れたらダメ(結局念入りにすすぐ羽目になる)ですよね
食洗機予洗い用洗剤ってのがあるかちょっとググったけどよくわからず… >>133
後半言ってる意味がよく分からないけど、皿をシンクに持っていて流水や水張ったりで食べカスを流すだけ
洗剤とか使わない
食べカスが取り除けたらそのまま食洗機にセットして食洗機用洗剤入れてスイッチ
予洗いって性能がそこまで良くなかった昔の話だよ よく海外産の食洗機は予洗いが必要ないって言うけど、普通に予洗いしないと食べカスがたまるんだよ
そしてその食べカスの掃除がやり難い 食べカスをシンクで回収するか、食洗機で回収するかだったら前者を選ぶかな
生ゴミは早々に廃棄したいから 予洗いしないって水で流さないで良いだけで説明書にある通り固形物はある程度取り除かないとダメでしょ
料理中に使ったキッチンペーパーなんかをとっておいて皿を拭って入れてるよ ミーレのショップ行ったら、向こうは水が貴重だから皿の残置物は水で流さないでヘラで落とすって言ってたよ 無印のスクレイパーみたいなやつよね
手洗いでもギトギトの皿はあらかじめ流すし、その感覚で良いなら別に普通にできそうで良かった 食洗機を新しくしたら固形物を取り除いて予洗いなしで使ってみようと思う。
今はリンナイのフロントオープンだけど、買い替えはパナの深型かリンナイのフロントオープンで悩んでいる。 >>142
パナの深型ですが、今のところ快適です。 リフォーム前、今まで使っていた食洗機残すつもりだったけど
深型にしたら沢山洗えるので上置き型不要になった
ただ三菱は食器が並べづらい システムキッチンを入れるか工務店ろ造作キッチンにするか悩み中
カップボードは造作してもらうつもりなんだけど、やっぱりメーカーのキッチンの方が使いやすいのかな >>146
貴方のやりたいキッチンがどんなか分からないんで…。
お金に余裕があるならオーダーキッチンでいいんじゃないんですか？
オーダーキッチンならいくらでも好きな事出来るしサイズ感なんかもピッタリ作れると思いますけど。 自分の使いやすさでいったらオーダーの方が叶えられるんじゃないの？ >>148
なんだかんだ細部はキッチンメーカーの方がいいと思います。
素人が設計したと事で寸法意外にうまくいくと思えない。 造作が得意な工務店なら心配ないんじゃね
ウッドワンとか、エクレアパーツの半造作キッチンという手もあるけど
まずは求めるものが何なのか決めることだよね 料理研究家はオーダーキッチン使ってる人が多いし共働きの家庭と使いやすいキッチンの定義は変わってくるよね ってかミーレとかそっくりなフロントオープン型をパナがつくれっていつも思ってる >>152
こんだけミーレにしろBOSCHにしろ、海外製食洗機が増えてきてるのに、
どうしていまだにそのレベルのフロントオープンがないわけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
