大工が全力で回答するスレ 22軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
鰯の頭も信心から
大工と信じれば有り難いアドバイスに聞こえる
かもしれないw 俺も老眼でスマホだと傭ってなんて書いてあるかわかんねんだわ そうだね韓国語でも両方
상용
で区別無いから
お前らが言ってるのはそういうこと >>16
床養生なら富士のホワイト養生シート一択なw
高いけど >>19
これ見たらわかるでしょう！馬鹿らしいよほんとに。ドンッ！！ >>1
遅くなりましたが、ありがとうございます＼(^o^)／ なんか過疎ってるね…
今まで居た方達どうしたんだろう 丸ノコ刃でマキタ純正の鮫肌と、日立純正の丸ノコ刃の黒鯱って似たようなもの？両方使った事ある人の感想聴きたい。
ちなみに俺は900円のフッ素コートされてる安物の刃を使ってる。 質問の内容からして素人だろうから刃なんてなんでもいいぞ。 900円でパーチ書いてたから使ったら1時間もたずしてダメになるな 高すぎず安すぎず3～4000円くらいがちょうどいい ボード専用の丸鋸の替え刃って高くね？
毎回新品の1000円の刃で新築一棟やったら捨ててる >>44
ボードとは何のボードだ？本当にバカだなー コンクリートボードやセメントボードじゃねえの？それか窯業系サイディングボード？通訳ヨロ 女性でも年収一千万稼げるそうです！YouTuber大工が言ってました。 >>52
誰が？tubeは言ったもん勝ちで再生数の為に嘘でも言う。 宣伝と思われたくないから言わんが坪単価とか公表してる。自分の年収と。 実際に大工やっているなら坪単価とか年収とか嘘か本当か判断付くだろ？
そういうことだ 嘘でも女で大工で一千万稼げるとか言われちゃ単価下がるじゃねえかよ 手間請けで一千万行く奴たまに居るけど、ごく僅かだろうな。それも、朝から夜遅くまでやって休み無しとかだからな。女じゃ無理だよ。 土方は大工みたいに長時間集中力出して働かねえ。職方の道具も個人持ちはねえ。大工より金あるよ。 >>61
ドカタ以下のなんの技術も無いオマエが、能書きタレルなよ。 大工がドカタ呼ばわりされてるのに気付かない、アホが居るな。 大工をドカタ呼ばわりしていることに気付いて欲しい構ってチャンがいるな。 断熱材施行方法で相談です
袋入りグラスウールを使ってて
柱や筋交いは見えてる状態で施行されてます
またところどころ数センチの隙間が出来てます
全面防湿フィルムで覆うのが正しいと認識していますがこの状態でも大丈夫なのでしょうか >>67
本当に大工なのか素人なのか分からない5ちゃんなんかで相談すれば大丈夫というレスもその施工方法はデタラメだというレスも付く
それで問題無いよ大丈夫だよと言われて信じる？
信じないよね
それはあなたはダメだと言って欲しいから
問題無いと思っているのならこんなところでこんな事聞かない
全面防湿フィルムで覆うのが正しいと認識しているのならそれを監督なり大工に伝えてやってもらいな
こちらのいう通りやらなきゃ金は払わないと強く出ればやるから 67は釣りだろうけど大丈夫だよ。フィルムを全面に覆う工法もあるけどそうで無いからと言って問題は無い。 >>67
筋交いめくるのめんどくさいんじゃー！
冗談はさておき、筋交いもだが窓台まぐさも天端下端上下耳掛けだ。ついで下もだな。フィルム伸ばして剛床に止めるかボード受けあるならそれに。
今時そんな施工してるってことは会社もチェックしてないってことだな～ エアコン穴あけで相談です
部屋ごとに必要になったらつけようかと思ってるんだけど
穴あけって事前にしとかないとまずいのかな？
普通に考えたら穴あけ時に断熱材貫通しちゃうと思うんだけど
エアコン業者が貫通した断熱材周りを防湿テープとかで塞いでくれるものなの？ エアコン業者「どうせ付けるんだからスリーブぐらい付けとけよ。こんもん適当適当」 >>73
最低でもパテ埋めします。後から貫通はよくある事で無問題。 隣の分譲地がこの前上棟して、いま大工さん達の仕事が続いているんだけど、
棟梁？の若い人に対する怒号がすごい
てめぇ何聞いてるんだよ！どこ見てんだよ！ここやれって言ったじゃねぇか！ふざけんなよ！とか、大きい声で1時間に5回くらいの頻度で怒鳴ってる
建設の音はお互い様だけど、怒鳴り声が毎日続くとしんどい
看板に載ってるハウスメーカーの連絡先に言ったら余計若い人が怒られたりとかややこしくなりそうだし、怒鳴り声を控えてもらうのに何かいい方法ありますか >>79
普通にメーカーにクレーム入れたら良いよ。てか君が言って直接言っても良いよ 差し入れに関して質問です
現在大規模なリフォーム4ヶ月目
10分程度の場所に仮アパート住まいを決めたことやかなりのど田舎なので毎日お大工さんや様々な下請け業者さんのために冷たい飲み物・お菓子の差し入れをクーラーボックスに用意しています
最近は何度か20本以上も飲み物が無くなるということもありただただびっくりしています
そんなに業者来てないと思うんですよ
お茶、微糖コーヒー、無糖コーヒー、リポビタミンDなど20本以上用意しています
正直差し入れが多すぎるんでしょうか？ >>82
そう言う有難いお客様もいますね。少な目にクーラーボックスに入れたらどうでしょうか？休憩の飲み物では無く貰えるタダのモノと認識して持ち帰る人も稀にいます。 >>83
さっそく回答ありがとうございます！
そうなんですねw少な目に入れてしばらく様子をみてみます。これから暑くなりますしあと1ヶ月ほどなのでお財布にも無理なく感謝の気持ちで適度にお出ししたいと思います
ちなみに4月からは甘いコーヒーは皆さんほとんど飲まれず最近はお茶が大人気ですw
差し入れが無くても手抜きはされないと思いますが業者さんには気持ちよく作業してもらいたいです 床も天井も点検口なくて
これは大丈夫なものなのでしょうか？
建設会社に聞くとベタ基礎だから大丈夫と言うのですが >>88
20～30年くらい点検などしなくて大丈夫なように作ってくれているから無いくてもヘーキヘーキ 一年くらい見習いしてた奴が僕大工やってましたとか言う訳よ。お前大工には成れてねえじゃん！と思うのは俺だけ？言うなれば大工の見習いやってましただ。 リビングを間仕切りして二部屋にする予定ですが片方はテレビ線がくなります。片方から天井配線するには点検口作るか小さい穴を数ヶ所作るか外だしモール隠ししかできないと言われました。やはり天井潜れないと厳しいものですかね？無線とかよく分からないですし・・・ネットもしていません。スマホのみ( *・ω・)ノ 以前、一部屋を二部屋にすると書いた者です。壁にするか吊りドアとかにするか色々考えました。出来たら吊りドアにしたいですが、天井に強度が必要らしく難しそうでくね。
にしてもテレビ線、モール張りにするのもなんか嫌なんですよね。目立ちませんよ？とは言ってますが、そりゃよく見ればあぁ…モール張りしてるわ…と。
あと、電話線も逆に持って行きたいんですけとね マンションか？床下は不可？天井点検口はあったら便利、勧める。他にはダウンライトや埋め込みスピーカーの増設で所々開口する方法もある。 >>99マンションです。なので一応点検口作るのためらってます。確かに床下から通せそうですね。ですが床所々剥がさないとダメそうですね。剥がすと全てダメになりそうですし・・・もうモールかなぁ…と思っています。ダサいですけど >>100
モールもやり方次第。電気屋がやるのは機能のみだからダサい。大工なら加工技術が高いからお洒落にも出来る。方法は色々。だから個人差なんだな。金が無いのだろうし普通にモールで。直ぐに気にならなくなるよ。 >>101
どうせ二部屋にすることは無いんだからレスするだけ無駄
あーだこ－だ考えてるだけ 大工さんにモール張って欲しいですが、テレビ線を分離したりするのは他業者でそのままその業者さんがモール張りする感じになりませんかね？金はそこそこあります。あとコンセントも二ヶ所程増設する予定です。間仕切りして二部屋にはしますよ。電話は無線化出来るようなので不安解消されましたが、、 >>103
大工でも配線までする人もいる。合同でしても良いしね。モールってのは電気屋の使う既製もあるが大工は別途作ることも出来る。壁や天井をデザイン化して自然にお洒落に凹凸を作る事も可能。配線はその空間を通せば良いだけ。方法はいっぱいある。良い業者を見つける事です。以上 >>104
かなり詳しいようなので貴殿にお願いできませんか？ >>105
ありがとうございます。でもご近所さんと言う事にはならないと思いますし不可能ですよ。探せば良い業者さんが必ずいます。このスレにも私など足元にも及ばない腕自慢の宮大工がいます。そちらをお勧めします。 猫のYouTubeの欠陥住宅やばいな。
全額返金で更地にして引き渡しって異例すぎる。
どこのHMだろ >>111
この手のって大体、おしゃれな家建てようとしてくらってるよな。 >>82
現場に置いて帰るのは失礼だから持ち帰ってるだけだと思います。何飲んでるか見て（聞いて）本当に消費する分だけでじゅうぶんです
自分は2ヶ月間毎日シュークリーム10個持ってくる施主にもう勘弁して下さいとお願いした事があります >>111
HMも気になるが、その場合は客に問題あり。反社や上級国民とかだろうな。 興味なし！そんな再生数稼ぎが目的のくそ動画どうでもええわ。 以前、間仕切りパネルドアとテレビ配線モール化について伺った者です。
パネルドアのカタログ見ましたが、高さ8尺(2200センチ位)な物がありましたが、天井がプラス10センチ程度なのですが、8尺タイプ付けれますかね？強度取る為に柱入れるから7尺タイプにしないとダメとかなりますかね？出来るだけドアの上の内壁？は少しの高さで間仕切りたいのですが…
あとては室内アンテナ検討中ですが綺麗に映らない心配が・・・
更に、上でレスある欠陥住宅からの更地動画。以前拝見しました。このド素人な私でまこりゃないわ…レベルの新築でした。壁紙は貼り絵みたく継ぎ足したりまぁ色々と見た感じヤバい住宅でしたね。コメントにもありましたがやく引き渡せたなと思うレベルでした >>120
一言アドバイスしておく
現場を見ないで出来る出来ないと言う奴は無責任なド素人
意味分かる？
ダメとかなりますかね？と聞かれたところで答えられねぇんだよ
アンテナ問題も含めて業者に見てもらえ
こうしたいあーしたいと妄想だけで遊んでいるのならそろそろ違うエサを垂らしたほうが良いぞw >>120
一般論だとその8尺タイプは付きます。室内アンテナはほぼ使えないでしょう。あの動画の物件は何もかもが普通じゃない。 >>121すみません。
>>122付くなら8尺で施工して頂きます。やはり室内アンテナはダメですか・・・モールのします…そこまでしてテレビ見たいか？ととあかう気持ちもありますが一応 狭小10坪3階建てなんだけど
どんな気持ちで建ててるの？ >>127
ついてこいよ
ついてこいよ
ABC ABC
ハーン Eきもち 工務店の下請けなんだけど今が筋交いで耐震取ってるのを
構造用合板に変えるらしいんだが、1，2階の外周の筋交い
なくすかわり構造用合板貼ると手間代どっちがいくらくらい
違うもん？合板のほうが早い？ >>131
外部に合板とか張るのは大変だよ。プレカットしててもな。だからお金ちゃんと貰えよ。 >>131
いくらくらい違うのか分からないような奴使ってるなら工務店大儲けだなw >>139
組み立て工だから説明なんか出来るわけが無い
何でも いける OK 大丈夫 とレスしておけば間違いないw >>140
ありがとう、初めて役に立つ回答を得られたよ。 筋交い金物で柱や横架材に止付ける一般的なものですが。 >>143
うん！ だから筋交い一本施工手間1000円でいけるYO まじかよ1本1000円もくれるのかよ…
消費税くらいサービスしてやらぁ… 別スレで聞いて反応がないので、質問させてください。
中国産のパーティクルボードって使うことありますか？ 築40年くらいの一軒家のフローリングが立つと沈む場所が多いのですが、
張替えは出来ればしてもらいたくありません。重ね張りではダメでしょうか？ 重ね貼りしたら他の建具と合わなくなるやんけ馬鹿なん？ >>156
そうなんですか？
>>159
あ、そうか……
でも、ドアの下に段差が3センチくらいあるのですが、ダメでしょうか？ 本物の職人が5chなんかくるかよ図面見るのが趣味みたいなヤツらなんだから >>172
スプルースはシトカスプルース・エンゲルマンスプルース・ウェスタンホワイトスプルース(カナダトウヒ)を単にスプルースと称す。 我が国では一般にベイトウヒ 【米唐檜】と言う。
シナベニヤのシナというのはズバリ、木の名前です。この上質なシナを材料にしてベニヤの表面に張って加工したものこそがシナベニヤなんです >>173
ありがとうございます。スプルースもシナも木の名前からなのですね。スプルースで建具作るはずが、出来上がりがシナベニヤでした… >>174
それをここで言われても俺たちにはどうすることも出来ない 同じかどうかが知りたかったので。ありがとうございました。 >>174
スプルースは単に安価な白木を称する場合もあるし、中身の桟木に使用してるのかも知れないし、木端などに使用されてるのかも知れない。無垢材での枠材としての建具じゃなくベニアならフラッシュ戸と呼ぶのが多いと思うけどな。 スポットクーラー良いけど排熱考えないでそのまま部屋に置いて使うと排熱で若干部屋が暖まってくるよ
俺は毎回アクリアの梱包してるビニール上手く切って大きめのダクトみたいなの作って窓にテープ止めして排熱してるが
普通に空調服の方が有能かなとは思う >>181
なんで誰でも知ってる事を言うの？バカなの？ あまりに高温だと空調服来てても中が高熱になってだめだな。しかも高気密住宅になってくると窓すらろくに開きやしねぇ。死ぬぜまじで >>182
いるいるこういう奴
当たり前の事すら確認しないんだよねこういう馬鹿って
質問スレで「誰でも知ってるだろ」はアホ丸出しだぞお前
>>185
お前の現場の進行状況なんか知らんわボケ >>186
>お前の現場の進行状況なんか知らんわボケ
代わりに言ってくれてありがとうw >>183
暑過ぎる日は使用中止するよう説明書きがある >>189
世の中には誰でも知ってる様な事を知らない人もいるんだよ
現場でも、当たり前に知っているはずだろうと話してると話が噛み合わなかったりする事もある
相手がもしかしたら知らないという気持ちで話をするのは大事だよ
そういう「これくらい当たり前に知っているだろう」という過信は仕事でも自分に返ってくるからな
無能ってのは、過信して確認を怠る事だ >>191
無能ほどしゃしゃり出て来てよく喋る。だから何？こう言う掲示板では誰でも知ってるし直ぐに分かる事を言う事は板汚しと言うんだ。 >>192
こういう掲示板って誰でも知ってるような質問してくる人だっているんだぜ？
そもそもこのスレって素人さんが質問するスレなんじゃねーの？元々 >>194
そうだけど質問されていない事に、アタリマエの事を知識を披露する様な言うのは違うとは思ったな。 ダイライトのみなら500円で良いんじゃね
だいたい10万になる >>196
注文書そこまで細かく記されるの？
未だに坪換算で坪9万(金物込)でやってるわ ダイライトなら高過ぎだし全込みなら安過ぎだし大丈夫か？ あーごめん
基本仕様での基本木工事単価が坪9万ね
ここに床柱の刻みとか和室とか入ると別途で記載されてる
他所の事あまり知らないけど坪単価でやってない人多いのかな？
注文書に天井ボード施工とかフローリング施工とか書かれてんの？ うちは基準単価は坪６万だわ。そこに無垢フロア割増とか押入れ造作やら建具枠制作、家具制作とかを加算していって大体坪１２～１６位になるね。既製品使わないから坪単価にすると高めになるね 釣り人は、。で差をつけないと自分でさえ間違える
だがたまに間違えている 今は分業化され専門しか食えない金額になってる事が多いのでほとんどいない インボイスどうよ
今は手間請負だけど１０００万もねえし
元請けは今の発注は税込みのつもりだろうな＿
１割自己負担？ お前はどう請求してるかが重要じゃね？
税込みか税記載無しかで話は変わるけど素人か？ >>224
>元請けは今の発注は税込みのつもりだろうな
もちろんそうだろうよ
課税事業者になったからと言って今の請負代金に消費税分を上乗せして払ってくれるとは思えない
つまり課税事業者になれば消費税を払わなければならないし、課税事業者にならなければ消費税分を引いた金額で請け負うことになるから、結局収入は一割減る
消費税分を上乗せして払うから是非仕事をやって下さいと言われるような大工様なら別だろうけどなw
>>225
請負の話だぞw
請求以前に契約時に税込みかどうか決めるだろうよ 素人か？ 一応、経験から教えておくが税記載無しの発注は税抜きで、税記載有りの発注は税抜きか税込みかのどちらかな
記載無しは税抜き まとめると免税だからと税記載無しの発注をそのまま請求してる職人は馬鹿
税込みで請求してる奴はもっと馬鹿
たまにいる
もちろん元請けはラッキーと何も言わない 素人乙
税記載無しなら税抜きは当たり前だよ
発注なんて会社によって千差万別だから経験が足りないとしか言えないよ 能書き垂れたってお前ら雇われ大工は消費税払ってないじゃんw >>236
そんな会社としか付き合えないような大工だから仕方が無い >>238
基本を教えただけだよ
税記載無しなら税抜き
税記載有りならどちらか
ただそれだけ インボイスは事細かく税記載をしろという制度
脱税防止の為にな インボイスは収入を誤魔化して1000万未満にする奴が後を絶たないから片っ端からぶんどる制度w
社会保障の為になw >>244
それは無い
消費税を取る為にはあるが元請けの下請け叩き防止にもある >>243
個人からだけ仕事を請け負えばインボイスは関係ない 同じ仕事しても税込みと税抜きで下請けの所得はだいぶ変わる
不当に儲けてる馬鹿会社があるってことでもインボイスってことだと >>248
個人というのは個人の施主様という意味でございます >>250
個人（個人の施主様）からだけ仕事を請け負えばインボイスは関係ない
意味分かった？
ボクちゃんw >>252
そうだよ
ただ個人の施主が工務店などの領収書を何に使うんだよ？
領収書にインボイスの番号が無かったら個人の施主がどう困るんだよ？w >>256
個人宅でも借入や事業やってたり色々だぞ？
その前にお前は収入として申告しないつもりか？ 全て現金手渡しか？入金額と売上額が合わなくても大丈夫なのか？ >>257
借入や事業やってたりとかそういう特殊な話は良いからw
>その前にお前は収入として申告しないつもりか？
とにかくマウント取ろうと必死すぎて笑うわ
誰が領収書出さないなんて言ったw
インボイスの話だろ
インボイスの番号が無い領収書を貰った個人の施主がどう困るか聞いてるんだがな？
個人から仕事を請け負うのにインボイスに登録してなかったらどんな問題が起こるか教えてくれよ >>259
正規の領収書として認められないんだよ馬鹿 >>260
へぇ～～～
偽物の領収書になるのかwwwww
そりゃあ大変だぁ～～～～～wwwww
で、何処にそんなこと書いてある
国税庁のHP見ても見つけられなかったからURL教えて >>261
インボイス 領収書 でググれ
コンビニやスーパーのレシートにも発行者番号が記載される事になるぞ >>262
Q2 現在、自分は免税事業者ですが、インボイス制度の実施後も免税事業者であり続けた場合、必ず取引に影響が生じるのですか。
Ａ インボイス制度の実施後も、免税事業者の売上先が以下のどちらかに当てはまる場合は、取引への影響は生じないと考えられます。
① 売上先が消費者又は免税事業者である場合
消費者や免税事業者は仕入税額控除を行わないため、インボイスの保存を必要としないからです。
https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/invoice_qanda.html
いい加減バカの相手は飽きたからな
分かったか？
馬鹿が知ったかぶりすんじゃねぇよｗ
>コンビニやスーパーのレシートにも発行者番号が記載される事になるぞ
当たりめぇだろ
いくら客が個人相手とはいえコンビニやスーパーの会社の事業内容で考えろよ馬鹿！ >>263
お前は個人相手でも手間で請けるつもりか？
個人相手で免税でいるつもりか？ >>265
教えてあげる
そもそも領収書の要らない客には領収書は切らないんだぜ
勉強になったな 正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ
正規の領収書として認められないんだよ 正規の領収書として認められないんだよ 免税なら正規だけど
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
支離滅裂ワロタ 免税っていくらだ？
免税になる工事でどれだけ手元に残ると思う？
運良く個人宅の仕事があったとしてな？ 利益率50%で年所得500でも課税事業者ワロタ
有り得ないワロタ >>274
赤の他人の収入や売り上げの心配などしなくて良いよ
個人宅の仕事9割 知り合いの会社の仕事1割でやってるんで
それと免税事業者だとも課税事業者だとも一言も言ってないからな
お前が一方的にそう思っているだけ >>277
別に困らんよ
税務調査で通帳見せてるし >>279
あー知らなかったと言えない人ね
いいよいいよ勉強になったな良かったな >>282
課税事業者には領収書にも請求書にもインボイスが必要になるんですよお馬鹿さん ここ見てたらインボイスの事が分からなくなって来ました >>292
請求書と領収書が変わるんだよ
インボイスじゃないと税負担をしないといけなくなる >>292
うそはうそであると（ry
税務署に聞くのが一番 >>292
https://th-kz.com/invoice-system-carpenter/
https://biz.moneyforward.com/invoice/basic/2100/#i-3
あなたが課税事業者である会社から仕事を貰っているのなら適格請求書発行事業者に登録したほうが良いだろうな
上で言ってる人がいるように個人のお客さんから直接仕事を取れるような人なら適格請求書発行事業者に登録しなくても問題無い
基本的に消費税を納めることの無い個人のお客さんは仕入税額控除とか関係ないから請求書や領収書にインボイス発行者の氏名または名称と登録番号が無くても問題ない
そしてそのような仕事で材料購入とか電気屋とかクロス屋とかに仕事を頼んだとしてもこちらから請求書や領収書を出すわけじゃ無いからそれも問題無い
とにかく課税事業者から仕事を貰っているのならインボイス発行事業者になった方が良いだろう 馬鹿ですか？
手間だけなら可能だけど個人相手だと免税でいること自体が不可能だよ >>298
別に個人相手だから免税で済むだとか言ってるわけじゃ無いよ
あくまでもインボイスに登録するかどうかの話してるんだけど
脊髄反射でレスしないでよく読みなよ
それと課税事業者＝インボイス 登録義務じゃないよ
メリットがあるかどうかは別として課税事業者でもインボイス 登録しなくても良いんだよ 例えば材料屋からインボイス求められたらどうするんだろう？ いくら個人客相手でも大工ではインボイスからは逃れられないよ >>301
何で噛みついてくるのか分からないけど、間違ってるなら指摘してよ >>305
ずっと指摘してるだろ
大工なんて大工仕事だけでは完結しない事が大半なんだよ >>306
大工仕事だけでは完結しないなんてことじゃなくて、インボイス登録に関して何処が間違っているかって聞いてるんだけど？
材料屋からインボイス求められたらってどういう意味？
登録番号が書かれた請求書とか領収書を大工が発行するの？
材料屋が仕入税額控除に使う領収書って問屋に支払った領収書でしょ？
売った相手の大工にインボイス求めるってどういう理由なの？ >>307
キャンセルでの払い戻しってインボイス要らないの？ 他業者と付き合うということはインボイスが要るっていうことも分からないとか何なの？ >>308
キャンセルでの払い戻しって仕入税額控除扱いになるのかね？
あなたは頻繁にキャンセルでの払い戻ししてるかもしれないけど、自分は今まで一度もキャンセルでの払い戻ししたこと無いからそのパターンは思いつかなかったし、お客さんにキャンセルされて払い戻ししたことが無いから帳簿にどのように記載するのかも分からない
税務署に聞かないと分からないね
>売った相手の大工にインボイス求めるってどういう理由なの？
>キャンセルでの払い戻しってインボイス要らないの？
質問に質問で返すってのは賢いやり方じゃ無いね
もしかしたら答えを知ってて、やり込めようとあえて質問で返しているのかな？ 求められたら発行しなければならないのがインボイス
インボイスは発行出来ませんでは通用しないの >>299
ん？俺が聞いた話と違うな
現在課税業者なら番号がすでに決まっているから
改めて「適格請求書発行事業者」の登録自体が必要ない
て事のようだが >>314
現在課税事業者でもインボイス登録は必要みたいよ
申請書の書き方が免税事業者とは若干異なるかな
どちらにせよ登録自体、強制ではなく必要に応じてだから >>318
必要あるか無いかはその人が判断すれば良いだけ
個人客が法人や事業者の場合などで、もしインボイスを求められ発行出来なくて困るのは登録する必要が無いと判断した人の責任
その人と何の関係もない君がしつこく噛みついてくる必要は無い
君は君の仕事上の関係者にインボイス登録を勧めれば良い >>311
個人が行っていても法人や事業者の場合なら請求書や領収の宛名は法人名や事業者名宛てになるからそういう場合は個人客相手とは言わないw
もう少し勉強しろw 立憲ばりの揚げ足取りワロタ
自己責任で成り立つなら法は要らねーよ >>321
全ての事業者にインボイス登録が法で義務付けられているのに登録するもしないも自己責任と言ったのならともかく、登録は任意なのだから何かあってもそれは自己責任以外の何ものでもない
れいわ新選組ばりの揚げ足取りはお前 だから大工と施主(インボイス不要の)だけで仕事が完結するなら構わないが他の業者に迷惑をかけると言ってんだよ阿呆 そもそもが個人相手の大工仕事で免税でいられる工事ってどんな工事？ >>323
大工が施主から新築やリフォーム工事などを一括で請け負って、その大工が水道屋や電気屋など他の業者を頼んだ場合、元請けである大工がインボイスに登録してなかったら他の業者にどのような迷惑が掛かるの？
大工に請求書を出して工事費を貰って領収書を出す
仕入税額控除は大工に関係するの
間違ってるなら何処がどう間違っているのか解説して >>325
税務署に目を付けられたりしないのかな？ というかそれだけの工事してたら課税事業者なのにどうしてインボイスは拒むの？ >>326
>他の業者に迷惑をかけると言ってんだよ阿呆
インボイスに登録してない大工から仕事を依頼されたらその業者が税務署に目を付けられるってこと？
それが迷惑を掛けるって事？
今まで内容からインボイス登録しない＝脱税しているって認識なのかな？
確かに売り上げが1000万以下でインボイス登録してなければ消費税を納める必要は無いけど、それは法律で決まっているから脱税でも税務署に目を付けられることも無いはずだけど
>>327
別に拒んでいるわけじゃ無いよ
あなたが勝手に免税だの拒んでいるだのと思い込みで騒いでいるだけ
インボイス登録しないと考えている人もいるだろうからそういう場合、取引先によってどういう問題が起こりえるのか意見を聞きたくて一例としてあげているだけ
まぁほとんど無意味な中身の無いレスばかりだったけど
>>328
一概にそうとも言えないよ
課税事業者の下請けでインボイス登録してれば消費税込みでもらえるけど消費税は納める
インボイス登録してなければ消費税分引かれて支払われることになるけど消費税は納め無くて良い
まぁそんな簡単な話じゃ無いけど 反論出来なくなると馬鹿だの阿呆だのとしか返せなくなるんだよね 面倒なんだよ馬鹿
何が一例として上げてるだけだよ
現実にそぐわない一例を上げんなよ馬鹿 >>332
面倒でもレスはきちんと返すんだね
律儀なことw
>現実にそぐわない一例を
インボイス登録しない個人事業主はいるから現実にあり得る例だよ
個人事業主の大工は全員インボイス登録すると考える方が現実にそぐわないよ >>334
お前の例は個人仕事がメインの大工の場合だろ？
ほぼ課税事業者だろ馬鹿 インボイスが関係無いのはむしろ下請けオンリーの大工だよ >>335
課税事業者とインボイス登録は別の話だとまだ理解出来てないの？ またややこしい話をするんか
インボイス登録をやるにはまず課税事業者になる必要がある
なので何が何でも税務署に受け取った消費税を納めたくない輩は
インボイス登録自体が出来ない 個人はインボイス要らないだろって阿呆が始めたことなのに阿呆 >>338
>インボイス登録をやるにはまず課税事業者になる必要がある
そのとおり
インボイス登録するために免税事業者の人は課税事業者になる必要がある
ただ元々課税事業者の人は絶対にインボイス登録をしなければならない訳では無い
課税事業者がインボイス登録しないというメリットがあるのか分からないが、あくまでもインボイス登録は任意
>インボイス登録自体が出来ない
インボイス登録は任意だから「出来ない」のでは無く「免税事業者のままでインボイス登録しない選択」
お前がややこしい言い方をしてるんだよ
>>340
インボイス要らない何て一言も言っていない
個人のお客さんから仕事を受注しているのならインボイスに登録しなくても問題無いと言ってるだけ
それをお前が免税だの税務署に目を付けられるだの他業者に迷惑が掛かるだのと謎反論をくり返しているだけ
顔真っ赤で必ず連投をするけど面倒だから一つに纏めてくれない？w だーかーらー
個人だけ相手をしてる大工なんて絶滅危惧種だ阿呆 だーかーらー
大工じゃなく電気屋や水道屋ならと書いただろ阿呆 A「インボイス下さい」
阿呆「それはちょっと無理です」
A「何この阿呆、付き合うのやめよ」 >>342
そう？
都会は知らないけど田舎だと●●建築という名前で個人相手だけ仕事している一人親方の大工はいくらでもいるけど？
●●電気や●●水道店と同じ感じだけど？ 俺が書いた電気屋や水道屋や掃除屋は便利屋的なもんだぞ
それなら個人だけ相手にしてても食えそうだからだよ阿呆 電気屋は施主支給の取り付けや電気の事の雑用
水道屋は詰まりや漏れ直し配管洗浄な
掃除屋はそのまま >>349
俺が言ってる大工も便利屋的なもんだぞ
樋の掃除に建具の戸車交換、敷居スベリの交換や爺さん婆さんの話し相手、犬の散歩や買い物の代行、病院への送り迎え
たまに台所や風呂のリフォームとかな
数十件の個人と付き合ってるとそれだけで食えてるんだぞぉおおおおおお！w >>356
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはいはいはい、どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ >>325
その場合はほぼ確実に免税業者ではいられないから例えになっていないね。 >>351
それ農家メインで余ってる土地は賃貸で暇潰しに何でも屋みたいなのだろ
田舎のボンクラ息子に多いパターン >>359
>>323 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2022/07/14(木) 12:29:46.33 ID:???
だから大工と施主(インボイス不要の)だけで仕事が完結するなら構わないが他の業者に迷惑をかけると言ってんだよ阿呆
>>325 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2022/07/14(木) 12:45:54.52 ID:???
>>323
大工が施主から新築やリフォーム工事などを一括で請け負って、その大工が水道屋や電気屋など他の業者を頼んだ場合、元請けである大工がインボイスに登録してなかったら他の業者にどのような迷惑が掛かるの？
どういう迷惑掛けるのか聞いてるのに例えって何だよ
こんな文盲久しぶりに見たよ 自演野郎(頓珍漢エイトマン)が一例を上げたと書いてたんだぞ頓珍漢 >>364
そういう意味で噛みついてるのか？
>その場合はほぼ確実に免税業者ではいられないから例えになっていないね。
その時点では免税業者だった場合もあるから例えになるだろうよ >>366
>自演野郎(頓珍漢エイトマン)が一例を上げたと書いてたんだぞ頓珍漢
俺の自演書き込みという設定にしたのを忘れてお前が反応しちゃったのか？ｗ
頭大丈夫か？
頭に血が上って自分を見失ってるだろｗ 早々に登録してる業者数が凄まじいみたいだな
免税事業者でもほとんどの業者が登録することになるんじゃないのかというほどの申請数 >>369
日本中の会社は全て登録するだろうから今は凄まじいだろうよ
当たり前だけど免税事業者だって課税事業者と取引しているところはほとんど登録するだろうな
ＪＡに米を買い取って貰ってる一町歩レベルの免税の米農家なんかはどうするのかな？ >>224
インボイス制度が開始される2023年10月1日から2026年9月30日までの3年間は80％控除、さらにその3年後の2029年9月30日までは50％控除、その翌日である2029年10月1日からこれまでの仕入税額控除は完全廃止となるから、インボイス制度が始まったからといっていきなり一割引くのはただの値引き要求になる
騙されないようにな
だから課税事業者になっていきなり10％の消費税を払うか、しばらく免税のままで20％ 50％の消費税分を引いた分（相手が認めれば）で契約するかよく考えた方が良い また自演？頓珍漢はレスを読んで分からないの？
こんな事は有り得ないのよ
自分がどう請求して貰ってるかなよ
分かる？
224 （仮称）名無し邸新築工事 2022/07/13(水) 17:09:11.11 ID:5/sdmtE8
インボイスどうよ
今は手間請負だけど１０００万もねえし
元請けは今の発注は税込みのつもりだろうな＿
１割自己負担？ 税込みの発注だろうが税抜きの発注だろうが重要なのは請求なの
税込み発注でも更に税乗せて請求しても良いのよ
発注は希望金額なだけなのよ この業界の業者って杜撰で適当なもんで税抜きで発注してるのに税込みで請求来たら儲かったと思う業界なのよ 請求書や領収書が重要だからインボイスは売り手に課せられる制度なんだよ >>378
>インボイスは売り手に課せられる制度なんだよ
ま～た発狂してデタラメをw
インボイスの発行または保存により、消費税の仕入額控除を受けることが可能です。
インボイス制度は売り手側、買い手側双方に適用されます。
https://www.persol-group.co.jp/service/business/article/311/
俺に間違われて噛みつかれた方 ゴメンナサイねw >>379
お前馬鹿だろ
発行するのは売り手だ馬鹿 >>380
お前と同レベルの返しをするのなら
お前馬鹿だろ
誰が買い手が発行すると言った馬鹿
こんなところか？w
>インボイスは売り手に課せられる制度なんだよ
まるで買い手には関係ないような書き方すなって言ってんだよ馬鹿
売り手買い手双方がインボイス登録して初めて成り立つ制度なんだよ >>382
馬鹿はもう書くのやめとけ
インボイスの発行に買い手は関係無いの
インボイス無しなら無視しても良いってことな >>383
>個人相手の大工も売り手な
>インボイス無しなら無視しても良いってことな
個人のお客さんがインボイス無しなら売り手の大工もインボイス無視して良いんだよな？w 売り手が買い手に対して発行するのがインボイスなの
分かりましたか？ インボイス登録業者は国が認める請求書(領収書)が書ける業者ってことな >>386
やっと分かったw
インボイスだけしか書かなかったから
お前はインボイスの「発行」だけの話
適格請求書（インボイス）とは、
売手が買手に対して、正確な適用税率や消費税額等を伝えるものです。
俺はインボイス「制度」で考えていた
インボイス制度とは、
＜売手側＞
売手である登録事業者は、買手である取引相手（課税事業者）から求められたときは、インボイスを交付しなければなりません（また、交付したインボイスの写しを保存しておく必要があります）。
＜買手側＞
買手は仕入税額控除の適用を受けるために、原則として、取引相手（売手）である登録事業者から交付を受けたインボイスの保存等が必要となります。
道理で話がかみ合わないw
そりゃそうだ
売り手（職人）のみで買い手（元請け）になったことの無い人にインボイス「制度」の内容を言っても理解出来ないよなぁw
納得したよ >>388
馬鹿はもう書くのやめとけ
上からインボイスのやり取り全部読め馬鹿 >>389
読んだ
確かに売り手のことしか見えてないし書いてなかった
>インボイスは売り手に課せられる制度なんだよ
制度って書いちゃってるけど売り手の事だけだしぃ～w
これからも売り手で頑張って下さいw 作業はな
買い手は選別だけでいい
揚げ足取りの屁理屈はもうやめろ馬鹿 選別とは自分が納めると選べばインボイス無しでもいいつことな >>394
お前って今は何を保存してるの？
馬鹿なの？ >>396
>お前って今は何を保存してるの？
サイトに書かれていることを書いただけだよ？
貼ったURLに書かれている文字を読めないの？w
何を保存してるか書いた国税庁に聞けよw馬鹿 カッケェーーー！
国税庁を馬鹿呼ばわりｗ
イキッてるねぇ～ｗ お前が馬鹿な
インボイス制度になったからって保存は必要ですよってだけ
分かりましたか？ 最近の大工（組立工？）
木完間際で部材の切込みとかミスって安くない材料パーにして
クロスや塗装などの後工程に迷惑かける輩が多いですけど
ワザとやってるのかな？と勘ぐってしまう >>401
ミスった材料の費用は大工負担だろ
わざとミスって収入を減らす馬鹿がいると思う？
そんな勘ぐるお前の頭が心配だ >>401
あのよ、それだけ刹那的で困難な組立てを強いられてるって事だ。他職なんかには無い難しい事をやっている。 >>401
多いと書いてるが何屋だあんたは。監督か？ まともな監督なら大工の不遇の扱いを知っているだろ。クロス屋じゃねえの？ビニールの壁紙ばかりでちょっと間違えても補修が効くんだから。早く習得できて体力的にも女性でも出来るくらいなのに大工以上に稼ぐ。 そう言う仕事ばかりしてると文句や要求ばかり言い出すんだよね。 >>408
稼いでいる方が偉い
貧乏人の僻みにしか聞こえないから黙ってろｗ 何日か来てない間にめっちゃスレ伸びてて何事かと思った そのうちの一匹がまだ高高スレで暴れているようだ
病気って怖いな 木造軸組工法の家の玄関内のタイル張り部分の構造について質問です。
ベタ基礎のコンクリート面まで、タイル面から下は30cm以上もありそうですが、ベタ基礎部分まで全てコンクリートで固めてあるのでしょうか？
それとも、低いながらベタ基礎までの間に空間があるものなのでしょうか？
基礎パッキンで通気するタイプのよくあるベタ基礎の普通の家です。
ベタ基礎コンクリート地から室内の床の高さ
ポーチから庭の地面までの高低差は階段２段です。
ベタ基礎はふつう すいません、
あるものなのでしょうか？
以下の文は消し忘れです。 >>417
空間なんか無いよ
タイル下地モルタルの下は砂
酷い業者だと砂の代わりに石膏ボードなどの腐らないゴミを入れるw >>419
ありがとうございます、そうなんですね。
ゴミなんかを入れている場合
通気の基礎パッキン部分から
ネズミやなにかが侵入する可能性って
あると思いますか？
>>420
もしや普通の部屋に床下空間があるように
狭いながらもそういう作りになっている
可能性があるのかなと。 >>421
通気の基礎パッキン部分からネズミやなにかが侵入するのなら、玄関内のタイル張り部分のゴミなんか関係なく家の周りの何処からでも入るだろうよ
そして石膏ボードみたいな喰えないゴミよりも人間様が食べてる食い物の方を生物は狙うと思うがなw おれが経験したネズミの進入路はほとんど玄関と勝手口だった
どうして床下とか軒裏から入ってくると思うんだろう？
ネズミだって簡単に入れるとこから入るに決まってんじゃん >>422
そこから集中的に臭いがでてるからこその質問なんだけどね
外で生ごみあさって、ねぐらとして利用されてることも考えられるらしいから。
>>423
ただ糞尿だとかラットサインが家屋には一切なくて、屋外を
臭いをたどると玄関横の基礎のあたり臭ってそれらしき糞も発見したこと。
まぁもうお手上げ状態です、リフォームするしかないかも。
レスくれた人達ありがとう、とりあえず床下のような空洞がないらしいって事が
わかって諦めがついたｗ >>424
空洞が無いって理解したのにねぐらとして利用って書いてておかしいと思わないのかな？ 組立工の知ってる家限定だけどな。空気が基礎内から天井裏まで循環する家だってあるし。玄関内に隙間がある家だってある。 >>425
構造的には埋めててもごみや木屑
入ってれば、隙間から入り込んで
ガシガシ噛み広げてとか？ないか
それほど玄関疑いたくなる臭い >>429
じゃあリフォームしな
リフォーム屋が大喜びだw
>玄関疑いたくなる臭い
お前が寝ぼけてションベンでもしてるんだろw >>431
どうするかは未だ思案中
さてどうしようかなぁw 現役大工さんに質問したい
なんで大工やってるの？もしくはなろうと思ったの？
家業？ >>437
設計して墨付けして刻んで、自分の家は自分で建てたかったから >>437
家が建てれるのは凄い事だし楽しいだろ。大工とは家を建てるのが仕事！！プレカットの組み立ては興味ないけどな。 >>442-443
凄い事だし楽しめるなら天職なんだね
技術も心持ちも玉石混交だから依頼する側から見ると信頼出来る人を探すのは難しいね
頻繁にあることではないから尚更 抜けると思うよ…。
経年劣化でウエハースみたいになってる訳だから時間の問題。
安く済ませるなら複合フローリングの重ね貼りかな。
更に頑丈にしたいなら合板捨て貼りしてからフローリング。 >>446
回答ありがとうございます
やはり危険ですか
家のことをたくさんやってもらってるいい工務店さんが居るので、
重ね張りしてもらおうかなあ 家のことをたくさんやってもらってる良い工務店さんに聞かないで、有象無象の5ちゃんで聞くのはな～～ぜ？w >>448
方針を決めるためです
業者さんに連絡したらすぐに出張無料で来てくれると思います
そうなると見積もりも出てしまいますし、すぐ施工になるでしょう
その前に私の中でどうするか決めておきたくて 家のことをたくさんやってもらってるのならあなたとの信頼関係が出来ているはずなのに、話し合って方針を決められないのはおかしいねw
信頼関係がで来ていれば見積もりが出たからと言ってもやらなくても「良いですよ 又お願いします」と気持ちよく引き下がるし、お客さんの都合関係なくすぐ施工なんておかしな業者w 単に信用してないんだろw
もっと安いとこがあればそっちにしたいんだよな～？笑 >>453 外 「そと」とも読めるんだぜ？
びっくりだろw >>455 恥を掻いた自覚があるなら黙っとけってww
またやらかす前にw >>456
そとでやれ
たったこれだけで全てが解決する
意味不明すぎるｗ
恥の上塗り止めとけやw >>457 可哀想になってきたから説明するけど
>452は>445に向けたレスだからな？
そのレスを自分が謗(そし)られたと勘違いして噛み付いてきたのが>453つまりお前w
筋トレを外(そと)(庭とか家の中以外って事だよ？)でやって家の床が凹む道理があるなら説明してみてくれよ
やらかす前にやめとけば良かったのにな >>458
レスアンカー付けないお前が最初にやらかしてんじゃねぇかw
>自分が謗(そし)られたと勘違いして噛み付いてきた
お前俺がレス番のどれだと思ってる？w >>459
>453関連すると思われるレスだと思ってるよ
地面で筋トレして家の床が凹む原理の説明はいつしてくれんの？
煽り抜きで興味があるから全力で答えてくれよ >>460
地面で筋トレして家の床が凹むなんてお前が勝手に言ってるだけだろw
ガキみたいな煽りだなw >>461 勘違いして人様に当たり散らしたんだから謝ろう？
途中から面白がって煽ったのは悪かったけど謝ったらなんか大事な物がなくなるわけじゃないだろ？
煽って悪かったな 剣道やダンスは床硬くし過ぎると膝壊したりするから難易度高かったりする 基礎パッキング工法やったことある大工さんにお聞きしたいことがあるんだが、これはパッキンとパッキンの間で床下の通気を確保する工法って理解で合ってる？
で、その通気部分は通常防虫対策ようの金網状のものが設置してあるもんなのか、単に間をあけるだけのもんなのか、どっちなんだろう？ >>466
ググってみたがよくわからん、施工経験ある大工さんのなら即答してもらええうと思うからちょっと待ってみる。 >>465
>これはパッキンとパッキンの間で床下の通気を確保する工法って理解で合ってる？
これは土台と基礎の間に入れたパッキンで床下の通気を確保する工法
ネズミは入らないけどゴキブリや蜘蛛は簡単に入る >>469
ありがとう、虫は入ってくるんだな。
了解 すみません、水周りあのですれ違いでしたら指摘ください。
食洗機取り付けで１枚目のネジが空回るのですが、メスのナットがいるべきか
２枚目左下のような金属部が外れるべきですよね？
https://i.imgur.com/MZYTXEJ.jpg
https://i.imgur.com/0WBsQaL.jpg ヘーベルハウスのお宅のリフォーム頼まれて、壁付けカウンターやる事になったんだけど、ヘーベルハウスのボード下地にブラケットだけで負荷掛けたら逝くよね？
カウンター脚作った方が無難かな？ >>476
大工じゃないがホームセンターのALCホールいんアンカーのたいりょくと頬杖の距離×想定重量
頬杖つければかなりだろ >>480
どっちも大差ない
価格で選ぶも良し、デザインで選ぶも良し クロス巻き込みと四方枠を選ぶならどっちにしますか？ ロールスクリーンをつけるならクロス巻き込みの方が綺麗だと思う。 ありがとうございます。
やっぱり剥がれやすかったりしてメンテが必要になる時期が早かったりするんですか？
ロールスクリーンだと巻き込みなのはなぜでしょうか？干渉するとかあるんですか？ >>487
その通りです。太陽光が当たり雨もかかる事もあるし汚くなります。好みもありますが材料費の節約が大きい理由ですよ。 クロス巻き込み→THE 建売
湿気で剥がれてカビるんるんですよ なるほど。
参考になりました。
注文なんですが四方枠にしようと思います。追加料金ですが、、、。
大工さんが仰るなら間違いないですね！ 現場に来てる本物の大工さんより素人かもしれない5ちゃんのレスを信じるのかw そもそも壁紙に湿度でカビ生える様な住宅は欠陥住宅ですから、問題外…。
人の出入りする所は窓枠、他はクロス巻き込みで十分だろ。あとは意匠性なり加味して考えな。 注文で四方枠ですら無いと無理したんだろうなって内心思う
角とかボロボロになってくるし手垢とかカビとか出てくるし このスレ、建売屋とか組み立て屋ばっかりだからそんなん気にしてるはずも無い大工もどきに分かる訳ねーべよ
アフターに詳しいクロス屋とかリフォームスレで聞くべきだったな 耐久性も大事だけど、ちゃんとデザイン面も考慮してな。クロスなんて張り替え出来るんだから。 >>492
日本に住んでいる限りカビから逃れることはできない
もし全くカビを寄せ付けない家が存在したら、それは化学的な意味でヤバい 工事の音は分かる
音楽をかけながら建てるのは分かる
甲高い笑い声と仕事と関係ない雑談を大声でするのはやめろ
低脳のボケどもが そう言えば知り合いに基本寂しがり屋の一人親方の大工が居て、常に誰かに褒めてもらいたい面倒臭い人で、ラジオ掛けてるだけじゃ寂しくて自分で自分を褒めながら作業する変わり者がいた。
「上手いっ！」とか「大工さんみたいっ！」とか「わ、ピッタリ！測ったみたいっ！」なんて冗談半分で自分を奮い立たせる言葉を自分で口にしてた。
それも大きな声で。
施主さんが「今日は大工さん何人ですか？」とお茶出す人数の確認をしに来るくらい。
もう引退したって噂聴いたけど。 自画自賛で一人叫びながら煮込み作業をやっていた
おでん屋台のオヤジを思い出すな 応援に行った新築現場
住宅街なのに休憩中大声でゲラゲラ雑談
こいつら常識やないのかと思ったわ 玄関前で雑談したいのに他業者が占領してるよな。通路になる場所に物を置くな。こいつら常識ない 玄関前でタバコとコーヒー飲みながらの雑談は最高。近隣に入居者がいても大声で猥談しちゃう。 廻り縁って吹き抜け部分など、どう納めたらいいでしょうか？ >>510
5ちゃんで聞く前に設計若しくは現場監理者に聞いて下さい >>510
廻り縁3mm位勝つように下がり壁作って吹き抜けの壁仕上げがとまる様にするかな 幕板まわっとったらえんちゃうん？知らんけど
監督に聞くんが一番確実 殆どの監督は納まりに詳しくないのに、こう言うクソ大工のせいで大工が虐げられるようになるんだ 自分で考えられず監督にも聞けず5ちゃんなんかで聞くような似非大工が何言ってやがるって言われるぞw しょうやんが言ってたぞ
昔は、大工さん、てさん付けで呼ばれて崇められてたけど、今は大工！って上から目線で呼びつけられるし、大八なんて言葉があるくらい舐められてるというか立場が弱くなったみたいなことボヤいてたな >>518
この柱はここ、ここの梁にはこの丸太というように、木の癖を読んで墨付け刻みも出来ないようなのをさん付けで呼べるかぁ？w それでもさん付けで呼ばれても良いと思う。大工がいないと全てが始まらない >>518
あっ！言われてみればそうだ
子供の頃から大工さんに憧れてた
色々あって女でも務まってる人が多いという補修屋になったんだけど
先輩から仕事を教わってきて
「これは大工って書いて付箋貼っといて」
「大工が汚い補修してる」等いつの間にか呼び捨てに聞き慣れてた
補修屋は補修屋さんって呼んでもらえてるなぁ 大工が自ら大八とか大六とか言ってるのも多いよ。大工の工の字は九じゃねえ。下手でも大工と名乗れと思うよ。 >>523
「これは補修屋って書いて付箋貼っといて」
「補修屋がヘタな補修してる」等お前らがいない所では大工と同じく呼び捨てにされているからw 今は大工＝多能工＝雑工だからねぇ
組み立てロボット屋さんよな 新築ならともかく古民家改修などは組み立てロボット屋さんは出来ないけどなw 組み立て屋にはその難しさすら理解出来ないだろうね。でもそう言う椰子の方が現場じゃ声が大きいよな。馬鹿ほど目立つんだわ お願い致します。
天井にジプトーンを貼ります。
白いタッカーで木の下地に貼ります。
ステンレスじゃないと錆が出ると言われましたが普通の白いステープルと違うのですか？
値段がだいぶ違うので迷ってます。 >>530
ジプトーンは石膏だから鉄だとアッという間にサビるぞ
それでもよければ普通の白いステープルでどうぞw >>530
カラーコーティングされてるんだし気にしないで良い。ステンとかいう奴ってニワカだよ。もちろん環境が悪い所ならステンでも良いよ。指定してくるなら別途上乗せしろよ！ あっという間に錆びるなんて無いだろ。ステンなんか特別な時だけ。じゃ無けりゃ普通のステープルを販売せんわ。 じゃあ普通のステープルで良いじゃん
どうせ俺の現場じゃねぇんだからどうなろうと知ったこっちゃねぇやw 天井ジプトーンタッカ止めはボンド併用ですが、問題は錆の爆裂がどのくらい化粧面まで出てくるのかでしょか。 >>537
はっきり分かるほど化粧面まで出ることもあれば目立たないこともある
運次第
>>532>>535を信用するなら気にすることはない >>537
既出だけどステンなんてどこも使わないよ。何の為のカラーステープルなんだよw 解体する事もあるけどステンなんて使ってないし錆が出て汚してるとかない。錆がどうこう言う人は言わせておけば良いよ。くだらない事を言って悦に入りたいだけの人間。 ステープルはボンドが固まるまでの仮留めなんだけどね 昔、クロス下地のPBをステン釘やステンステープルでとめていた名残りでしょ。
錆がクロスに出てくるのを防ぐ為の。
ベニヤ下地でクロス貼ってるリフォーム現場とか行くとたまにに錆び浮いてるよね。
まあ、ジプトーンなので白ステープルでもいいのでは。白ステンなら尚良しではあるが。
石膏が鉄や刃物を錆びさせるのは確かだしねー。 ステンと言うと谷樋こそ使用したいところだけど、殆どがカラー鉄板。家の中とかでステンを使うのもアホらしく思える。 >>544
今のはガルバのカラー鉄板なのでいいじゃん。
昔のカラー鉄板は死滅したと聞いたが。 下地の幅が厳しくてビス打てんからステン買ってステープル留めしたった
一箱6000円ｗ ここ5年くらい急に新築現場ってなんか雑だし汚くないですか？
資材が泥まみれで雑に置かれてるし水道メーターも泥水に水没
ガス管標示杭が乗り入れた車で折られてたり
所用で現場監督に連絡取りたい現場に来ることあるのって職人さんに聞くとあんま来ないって言うし
電話かけても捕まらないし折り返し電話欲しい（こっちは厳密に言うと客ではない）って伝言頼んでも１ヶ月経ってもかかってこねーし
現場を各々の職人さん任せで現場管理出来てないんですかね？ >>547
まるで日本中の現場を見てきたような書き方だけど、そんな現場は貴方の知ってる極々一部の現場だけw >>548
早速ありがとうございます
気を悪くするような質問してすみませんでした >>547
逆に現場美化が進んでるだろw
あんたはハズレ引いているだけ。 >>547
>こっちは厳密に言うと客ではない
>１ヶ月経ってもかかってこねーし
新築現場近くに住んでいるクレーマーですか？w 会社の電話番号表示してあるんだから普通の思考をお持ちの人は監督と連絡とれないならそっちに電話するでしょ
だいたいよ、3～4ヶ月くらいで現場終わっちゃうのに1ヶ月も連絡待ってるとかただのドMですやん いや待て。
「厳密に言うと客ではない」
厳密に言うと。。。
施主の親とかかな。 いや
多分たまたま通りかかった近所のおじさんだろう リフォームの見積もりの明細はどんな感じで出してる？ >>556
リフォームったって一部屋だけから家全体まで工事の内容は幅広いんだから、施工面積によって㎡で出だす事もあれば一式で出す事もあるし一つのひな形じゃ無理だと自分は思うけどな
お客さんが納得してくるような明細を自分で試行錯誤するしか無いだろう 首都圏の大工不足深刻だな。もうちょい大切にすればいいのに。 このパイプ受けを部屋の両端につけてステンレスのパイプ乗せて布団干し（掛け敷2枚ずつ）として使おうと思うのですが、柱の強度的に問題無いでしょうか？2800くらいの長さになります。
https://i.imgur.com/R2Htclf.jpg パイプではなく、取り付け側が大丈夫か心配なのですが、元々ある穴を利用したビス2本固定で問題ないでしょうか？ >>564
ゴメン
俺は君の部屋の元々ある穴を見ることが出来る千里眼の能力があるエスパーじゃないんだ >>566
お前の家に行って見ること出来ないから想像だけど付けられるよ
自分の家に自分で付けるのだから何があっても自己責任
グダグダ悩んでないで思い切ってやってみな！w >>564
カメレススマソ。下地に効かせたら無問題。 >>568
ありがとうございます。
右側は柱入ってるようなので左側下地入れて貰います！助かりました！ 東京ドームの天井膜ってもう35年経つけど無交換だってよ
住宅屋根もトタンや瓦じゃなく、あの膜被せてサイド固定しときゃいいんじゃね？ そろそろ寿命だろ
地域によるがガルバや瓦だって30年以上は持つ おい配送屋！女ドライバーは現場によこすな。わざとだろうが 女さんが来るとハズレも大ハズレ。大損した気分になるよな。 女ドライバーに荷物下ろさせたんだが、見た事ないくらい雑だったよ。バラバラに置いておく感じ。男ならドヤされるレベル。きっと甘やかされてるんだろうな。 女の運ちゃんは賃金が安く済むし現場で無理言われないし俺が経営者なら1番に建築現場に行かせると思う。 皆さんは女性ドライバーが配送に来たらどうしていますか？自分は男性と一緒の対応を心がけています。仕事仲間で女性ドライバーだと喜んで手伝う人がいてそうはなりたくないと思っています。 そういう心遣いをやってりゃ周り周って自分に返ってくるんだよ 因果応報、悪因悪果、自業自得
オカルトと思うならそれも良し、あなたの人生だもの 大工だが運送屋は大工の手伝いしないだろw手を貸したら責任が回る事もあるしやらないが正解だ すごく重たいとかは別ね通常業務の話し >>585
スレチだけどオカルトじゃなきゃ宗教だなw きつそうなら手伝ってやればいいんよ
良くしてやればそれなりに返ってくるもんだ
仕事と紹介してもらったり、やばそうな現場出てきてるとか教えてもらったり
馬鹿にしたもんでもないけどな 無償の愛で手伝ってやれよ、周りまわってとか情報とか損得じゃねえか 腕の無い人に雑巾摺りに釘打ちをさせたいのですが、壁をを傷つける、釘が曲がるなど問題ありです。綺麗に打つテクニックってありますか？
因みに大工専門職でないので、頻度も少なく、フィニッシュを持たせるのは最終手段として考えています。 >>592
綺麗に打つには経験
お前だって最初から綺麗に出来たわけじゃ無いだろ？
大工専門職でもなく、頻度も少ないのにテクニックを教える必要なんてあるのか？
お客さんの事や傷つけた壁の修理を考えればフィニッシュでやらせるのは当たり前だ >>593
ごもっとも。
器用なクロス屋で現状回復現場で出た押し入れのベニヤ貼りやらせたら雑巾摺り以外は何も教えずに綺麗に仕上げるんです。
本人もフィニッシュが有ればと言ってますが、車も糊付け機や道具満載で、たまに登場するような道具は持つ気がなさそうです。
アドバイスありがとうございました。 >>595
あ、でも壁側にキリ垂直に開けるのまた難しそう >>597
延長ビットシャンクを使ったら良いよ150mmとか200mmもあれば十分 >>598
あーなるほど。これなら荷物にもならないし良い方法ですね。 >>600
本気で言ってるの？
マウントとっても仕方ないじゃんフィニッシュかせよ。
雑巾摺り手打ちって。
丸頭の化粧釘かなんかだろ。
それを小玄翁でコンコンやるのって素人には難しいのわからんのか？ 積算本とかあるじゃん。今ならGoogle先生でも良いし そして高すぎて取れなかったり安すぎて損をしたりしながらちゃんと仕事が取れて利益の出る見積もりが出来るようになる ひとつの工程を何人工で出来るか？
これを憶えるのが最優先
後は積み重ねるだけ 手間だけなら大工人工だけ考えれば良いので楽だが、一式になると材料の拾い落ちや電気や水道など下請け業者の見積もり落ちがないかのチェックも大事だ 積算やり始めて2年ほどで誤差＋2％ -1％まで抑えられれば大したもの
まぁ部品単価はそのなかでかなりアバウトに上乗せするけどね 角谷はやお、ググレ、気を付けろ騙されるな
こいつが日本に外人入れとる、ググレ、気を付けろ。異常なくずなので事実を書いてる、相手しない方がいい、コンプライアンスありません犯罪します！卑劣なバカですが。意見あればいうたれ犯罪やめろとしつけしたれ PCで見積もりするようになって訂正や項目の追加などによる計算などが楽にはなったけど見積もりは相変わらず難しいな 人が仕事こなしてなんぼだしな
雨雪降るだけでその日の作業量倍も変わるし
それで1％変動する
仕事進まないからって無給にするわけにもいかない >>612
自分一人なら最悪収入が0で済むけど他人を使っていると下手すりゃマイナスになるしな
損したくないからと高く見積もれば他に取られる恐れがあるし、ギリギリすぎれば足が出ることにもなりかねないし、他人を使う場合の見積もりは難しい そういう苦労知らない大工は呑気なんだよね
どうせあんた儲かってんだろ？てのんびり叩いてるし 朝弁当持って出てくれば今日は1人工分貰えるって考えてる大工っているよ・・っつうか家で使ってた大工がそうだったw
だから金が欲しいときには日曜もやらせてくれとか残業やるから残業代くれとか
まぁそれなりに仕事はやってくれるから我慢して使ってたけど、いい加減嫌になって切った いきなり独立したいて言うからどうしたんかと思ったら夫婦で啓発セミナー通ってたｗ
搾取されるのはごめんですって嫁さんが言ってきてかち～ん
「どうぞ存分におやりなさい」て送り出してやったが一年も持たずに破綻、離婚 >>617
あれエグイね
セミナー料回を重ねるごとに値上げするんだってさ
こんなのも払えない様ならあんたに未来はない！なんて言われてたみたい
俺なんて請求日当から2000円とってただけで搾取呼ばわりだもんなあ >>615
その人のお陰でオマエ儲かっているのになんて言い草なんだよ。クソはオマエ！ 最低賃金上がって助かるのは女ばかり。大工は経費引いたらパートのおばちゃん並みの賃金かもな 人工木についてご存じの大工さんいらしたら教えてください。
コンクリの土台で人工木を囲んで土中に埋める予定です
直接土に触れなければ、人工木の耐久性には
問題生じませんか？ けっこう水吸うよね
あんま耐久性あるように思えんけどな プラに木片入れて作ってるでしょ？
吸水率結構あるから縦の伸びも考慮して施工しなきゃならん
防腐処理した杉材の方が耐久性あると思う 某ハウスメーカーで新築建ててもらってますが、先日現場に行った時に大工さんが玄関内でアイコスを吸ってました。私自身は非喫煙者なのでその事がずっと気になっています。
建築中は室内での喫煙などは普通の事なのでしょうか？ 喫煙は普通じゃないよね。加熱式は微妙な範囲だろうね。マナーの無い大工さんだとは思うけどね。 キャバクラの帰り
社員「お前もバイト時給800円で、しばらく頑張ったら社員に推薦してやるから」
バイトは玉木宏みたいな方です
キャバクラ行きたくない方です、
ゴミクズドチビ低学歴社員 喫煙者じゃないんだが、加熱式もクセェよな。
そもそも加熱式って何処でも吸ってよかったけ？ 今って施工手間どれくらい？
こちら福島で43,000/坪で高いって言われる。 ニュースで「大工不足」やってたよ。
特に大工が居ないらしい。
42歳で若いほうなんだな。
若い人は、なかなか続かなくて
手っ取り早く稼げる建て売りに行くって言ってたけど。
建て売りって稼げるんだ？ >>633
坪いくらの総額いくらだから朝早くから夜遅くまで働いて早く終わらせれば見かけ上月収は増える
働いた時間じゃ無く、日数で考えるからそれを稼げると勘違いしているだけ
それに気付いた人は建て売り大工なんかやらないし、そもそも大工辞めてる
まぁ分かった上で今更職業替えは難しいからと仕方なくやっている人もいるんだろうけど >>632
福島って大工余りなんか？
その単価で高いって言うような会社なら「他頼め！」って言いなよ
他頼まれてあなたが困るのなら下げて請ければ良い >>632
仕事内容によるから分からない。面材はるとか小屋裏のシートとかレッカー構造金物造作消耗品など >>633
1番収入と待遇が悪いからな。それに気付いていない大工が大杉。本当に不足してるのは古い家を改修できる墨付け刻みが出来て和風も任せられるような大工だよ。 >>639
そういう大工は50歳半ば以下だとほぼ居ないんじゃ無いか？ >>635
まだ福島辺りは凝った和室とか普通にあるから、そのくらい貰わないと。 >>633
大工仕事の奥は深いからな。辛抱出来なくて楽な方に逃げる。そう言う人が現在では親方とか言われる立場になってる。研ぎが出来ないしプレカットして貰わないと家が建てれない親方が大杉で恥ずかしい。 >>640
50才半ばより上でも非常に少ないだろうね >>637
ちなみにその条件全て大工持ちでで、延床30坪での単価は幾らですか？
出来れば地域も教えて。 純和室なんか地方のクチコミで仕事貰えるごく僅かなとこだろ。真壁和室なんて５年に一回位も廻って来ないよ。入り母屋なんで皆無。腕磨きたくても需要無し。 と言って簡単な仕事しかして来なかった3流デエクモドキがやって来たな。 窓の面格子が古くなって壊れてきています
金銭的に余裕がないので、交換ではなく取り外しだけお願いすることは可能でしょうか
その場合、いくらくらいかかるものでしょうか >>650
面格子はアルミなのか木なのか鉄とかステンレスとかなのか
大きさはどれくらいなのか
まぁ そのくらいは書きなさいよ >>651
すみません
大体ですが160cm×70cmくらいの横長の窓で、木製です >>652
そのくらいの木の面格子を外す「だけ」なら一万円も掛からないじゃね？
お付き合いのあるお客さんならタダでやってあげるけど >>653
ご回答ありがとうございます
思っていたより安くてちょっとホッとしました
近いうちに別件で塗装屋さんに来てもらう予定があるんですが、塗装屋さんについでにお願いするのは難しいでしょうかね… >>654
どうだろうね
そういう仕事はあまり手を出したがらないと思うけど
まぁ聞いてみたら？ >>655
そうします
ご丁寧にありがとうございました 天窓考えたやつアホでしょ
雨漏りする構造なんだから雨漏りさせたのを排水する仕組みで作れや そうかな？
自宅に天窓付けて20年以上経つけど雨漏りしてないけどな
もちろん自分できっちり付けたけどな そうそう
屋根側だけの仕事で天窓のみの撤去は可能だけど室内側そのままで良いの？w >>654
自分で壊せる。庇や軒があるならそのままでも お金があるなら近所の大工さんでも頼めば。
変なリフォーム会社は駄目。 >>659
たまたま持ちこたえているだけ、近々雨漏りしてくると思うわ。通常施工の場合な。 >>663
もう一軒平成8年施工の家も先日伺ったけど雨漏りしてなかったな
それもたまたま持ちこたえているだけなんだろうねw
どちらも屋根は和瓦ね まあ、リスク考えると天窓やドーマーや煙突はやめたほうがいいよね。リスク回避の話な。それ言い出したら太陽光もか。。。あと陸屋根のパラペット。。。 >>664
そうだ。それか雨漏りに気づいていないだけ。 太陽光パネルはそれ自身で屋根材なんだから
パネルの下に雨が入らないようにトップだけ雨じまいすりゃすむ話でしょ 太陽光パネルって屋根の上に金具で止まってるだけたんだがなあ 太陽光パネルって屋根の上に金具で止まってるだけなんだがなあ
だからパネルの下は普通に雨が流れるよ
屋根材になってたら交換出来ないだろ これは知らんかった
アドレスまで貼ってくれてありがとう
いいねこれ
大工だけどパネルの設置もやるからこれ簡単でいいなあ
金具止めるときに雨漏りしないもんかな？とおもいながらやってたけど、これなら雨漏りしにくそうだな 大工って足場やはしご使わずに、ロープだけでロッククライミング的な手法で高所作業することある？ 工賃安く収めたいからって客からそういう提案されたらどうする？
それでも請けるっつー大工はいるんかな？ >>677
100%断るでしょ。
法律違反ではないのか？
そんなやり方で怪我でもしても保険出るのかな。 >>673
その商品を宣伝したかったのかw
話の流れが強引だなと思ったよw >>676
急勾配の屋根工事でやっていたな。他に良い手段がない。 補修するのはどうすんだろ？
滑り落ちる姿しか思い浮かばないんだが・・・ >>678
法律とは？
大仏掃除とかは上からロープぶら下げて作業してるじゃん 一般の現場は仮設工事してやらないと労基に止められるよ
請負した人間が責任問われる >>684
事故がなければね。
ロープにぶら下がってまで仕事したかったら
やれば良いのではないかな。
一般的な作業工程を説明できないのはプロではないよね。 鉄橋の叩き検査だってロープぶら下がり作業やってるじゃん 「大工さん、安く出来ませんか？」
「出来るよ！鉄橋検査みたいにロープでぶら下がってやるから！
安くしとくから是非ウチでさせて下さい！」 >>688
死人が出るなどの重大事故が起きれば警察から作業に問題が無かったか労基に問い合わせる事もあるよ
救急車が出なかったら、まぁ知る由がないかもな ルーフワーカーとかヤネロップとか各種ロープ作業キットが売られてるってのにｗ いやいや足場かけようやw
何でもかんでも、安くあげるのがお客様の為ってもんでもなかろーよ。 >>692
おまえはアホ。
工賃安く収めたいからって客からそういう提案されたらどうする？
って話だったんだが。
足場設置困難なら全く別な話。 >>691
大工は現場の下僕だからな。言いなりよ！ >>693
>工賃安く収めたいからって客からそういう提案されたらどうする？
そんな客、こっちからお断りだw 労災といや、つい最近の話。
新築現場の棟上げで大工が怪我したのよ。2階から落ちた。
そしたら、元請けから大工個人が入ってる労災使えっていわれたらしいのだが、
これってどうなんですかね。
元請けの労災使うのって、そんなにめんどくさいの？
元請けが労現場現場対応するのってそんなに嫌なもんなの？ × 元請けが労現場現場対応するのってそんなに嫌なもんなの？
〇 元請けが労基と現場対応するのってそんなに嫌なもんなの？ >>699
ケガしたのが一人親方なら元請の労災使えんぞ >>699
元請けのは使える。使うのはそりゃ嫌だよ。落ちた大工もその元請け以外の仕事は出来ない弱い人なんだろうね。 ちょっとググれば答え出るのにそれすらしないで間違った知識のまま書き込んじゃう
だから大工は舐められんのよ そこの監督はひと月は仕事にならなくなるよ
しょっちゅう呼び出される
使いたくないって思わせる仕組みなんよ >>702
じゃあ、一人親方労災入る意味ないね？って、ツッコミ待ち？ >>702
間違った知識を持った大工が夜中に誤情報を書き込むスレですか？ >>705
1人親方の労災入って無いと入場禁止の現場があるだろ。そこへ出入りしないなら必要がないが個人で仕事をする時もあるだろうから入っておいた方がいい。 元請の労災使えないから一人親方特別労災入るんだろ
労災入ってないと現場に入れないのは元請が責任を取れないから
元請に、自分の労災使ってね。は当たり前
一人親方で現場の労災使えると本気で思ってるならちょっと勉強してこい >>709
いつから？ひょっとしてステマか？元請けの労災は使える。 >>709
お前こそ勉強して言ってるのか？失礼な奴だな！大事な事を言ってるのにバカにすんな。お前の方がバカじゃ無いのか？無闇にそう言う下品な言い方しない方がいいぞ。 一人親方が現場の労災を使えるとかネタで言ってんのかとおもったらガチだったの巻 雇用と契約の違いが分からない阿呆がいるスレでござる 元請けの労災を使いたくても一人親方は適用外なので保険が下りないってことか。 >>715
雇用契約を結べば元請けの労災は使える
請負契約なら使えない >>712
そう言うと思った。現場事故の場合は安全義務に対する対処が元請け側に必ずあったとはならない。だから実際には使える。俺はそう言う案件を何度も見てきたが頭が固く冷たい仕事しかしてして来なかったお前には理解出来ない事だろうな。社会保険加入の正社員じゃ無いと大きな現場に入場出来なくなったのはそう言う事だ。 >>718
安全義務違反での給付は損害賠償請求ですね
労災とは関係ありません
国が運営している機関ですので全て法律に則って運営されていますので、例外なく一人親方には元請会社の労災は適応されません
下請け会社の労働者と勘違いされてるのでは？ちなみに下請け会社の労働者を送り出している事業主さんも現場の労災が使えませんので特別労災に加入しとります
なかなか不思議なお話です
俺の周りはこうやって運営されてるんや！は通じない話として理解していただけるとこのスレも平和になると思いますのでご理解のほどよろしくお願いします 普通に元請けの労災を使わせてくれる所はどうなんだろ。1人親方に労災を適用したらいけない法律が無いと言う事なのか？それか現場入場者として分け隔て無く利用できる保険に加入してくれているのか。 >>721
そういう元請けもいるんですか？
怪我した一人親方を、別の一人親方が雇ったアルバイトにしたら、元請けの労災使えるって事にならないですかね？ 補足訂正
怪我した一人親方を、同じ現場内の業者が派遣したアルバイトとしたら元請けの労災使えるのかな？
コンプラ的にはアウトかもだけど。 昔は大手でも健康診断書1枚出せば現場入れたからな
そういう時代から思考が止まっちゃってんだろ
今は安全書類でどんな身分かもバレバレだから社員かそうでないかなんぞ1発でわかる
国保国民年金で社員ですみたいなこと言ってるの未だにいるからなw まあ、どっちみち労災加入してない一人親方なんていないだろうから、元請けのだろうが大工のだろうが議論する意味ないよね。
一人親方が自分の労災を利用するのはあれこれ労基がめんどくさいわけ？
あと、しょっちゅう怪我して労災使ってる有名な大工いるんだが、あれも何とかならんのかな。 外壁サイディングにカバー工法で何か貼る場合、何がいい？
その場合って間柱狙って釘打つの？ボードアンカー使うの？ 何がなんでも元請けの労災を使わせない悪意を感じる。そう言う所は縁を切った方が良いな。デエクは下僕だから無理だろうけど >>729
軽いサイディングがいいよ。胴縁を間柱等に効かせたらいい。 >>730
これだけ説明してくれる人達が書いてくれてんのに理解できないとか頭がお粗末すぎません？
制度上使える人もいれば使えない人もいる
それだけの話
元請もお前の事めんどくせぇ奴認定してんじゃない？ 大工が足りなくてリフォーム工事の受注が出来ないみたいよ。 平屋一戸建て重機解体整地が70万円
2階建てエコ解体整地が140万円
新設屋根工事が140万円
なのに2階部撤去で屋根工事がなんで600万～800万かかるんだ？ 屋根は屋根葺きの金額で躯体工事は含まないと思われる ならスパン10mで使える折板屋根なら躯体工事ゼロで済むかｗ？ 施主ハラスメントって増えてる気がするわ。率直に言ってパワハラ。監督も無能が大杉で言いなりだし。 昔蓄熱ストーブ設置で、理由わからんがクレーム出て
1台どころかその家全部の7台くらい全部新品と入れ替えってあったなｗ
使ってないから新品なんだけどね 素人が素人判断で現場をストップさせたり意味の無い工事をする事もあるよね なぁなぁ
ワイ大工になって日が浅いんだが
そろそろレーザー買いたいんやが
voiceの5ライン自動追尾とタジマのブルーグリーンかで迷ってるんや
どっちがええかのぉ？ voiceでいいよ。大工仲間はいるよな？最初は誰かのレーザーとラインを比較させてもらえよ。 >>745
サンクス！
ライン比較するのはなんでや？
voice初期不良おおいんか？ 垂直水平は体感で感じる事ができて一人前。
レーザーなんかよりずっと正確。 >>746
世の中、安いのには理由があるよね。レーザー以外の道具も安いやつだけ買ってるの？ voiceのレーザーで言えば十分に使えるものだと思うし、初期不良の対応、品質保証も安心出来る。もっと安いレーザーでも十分に使えるしな。他の電動工具エア工具にしても安いので良いと思うわ。 voiceは良心的な価格と修理調整出した時の対応の早さは最高だぞ
タジママキタ使いはブランド好きのミーハーだと思ってる
機能的に大差ないのに2倍3倍の値段出す意味がわからん いるよなあ、中華製激安バッテリーを純正充電器で充電して燃やす奴。
そんな感じ？ たぶんvoice自体知らないんだろ
デカい現場行くと軽天空調とかvoiceだらけだぞ でかい現場の軽天空調と同じの買ってもな。。。ってとこもあるだろ。
そりゃ今どきレーザーは用途によって使い分けているが。 なんかバッタもんの激安コピー商品て言い張りたい奴が一人いるみたいだが、言う程激安でもない。
てか、日本のメーカー高すぎる 面倒くさいな。
もういいからその安いVoiceを買っとけよ。 水圧20と25ってどのくらい違う？
25にするのに5万ぐらい追加って言われたんだけど 水圧って配管材料が選べるのか？
それなら追加で払った方が良いんじゃね 言い方悪くてすまん
なんか水栓が一個多くなるらしく、20ミリを25ミリにしたほうが水圧が気にならんようになるっていわれた
ミリが何かはわからん
水圧なんてずっとのことやから弱いのは困るけど、困るレベルかどうかがわからんのです
これで通じる？ 十分だから5万で十二分に出来ますよということでしょ
俺なら払うかな >>762
すまぬ、途中で書き込んでしまった
木造2階
蛇口の数確認したほうがいい？
他の人もコメントどもっす >>765
大工は設備設計屋でも無いし水道屋でも無い
このスレで水道の水圧の事を聞く方が間違ってる
気になるならしかるべきスレで聞きな 違法建築物おおいくもめごとも多い
確認済証偽造も多くもめごと多い 2F建て？家の大きさによるが25mmにしといた方がいいぞ。 大工さんに聞くべきではないところいろいろありがとうございました
広さは40坪かな。で、2階建て
たぶん20で問題なさそうだけど、5万ぐらいならやっとけってことなので25にしようと思います
後付で出てきたのが気になったもんで 大工さんにお伺い致します。
３２坪平屋、外壁焼杉、寄棟瓦屋根、木製サッシ、内壁漆喰、木材部分全無垢で建物のみでどのくらいの価格で建てられますか？ >>774
>３２坪平屋
倉庫みたいな32坪一部屋か？w
図面一式と仕様書が無かったら価格は分からんよ 皆さんありがとうございますm(__)m
形はほぼ長方形で、床天井は節有の杉、構造材はひのきと杉、軒120、断熱材はセルロースファイバー、全館空調無しを考えております。
けっこういい値段しそうですね（汗）
老後の事を考えて平屋でランニングコストが極力かからない様にしたいと考えました。
地域は東海地方で気候は最高ですね。 >>780
2500〜とかじゃねかな
どうせ設備もこだわるだろうからもっといるよね。
木製サッシはやめときなよ。 >>781
ありがとうございます。
木製サッシ良くないですか？
部分的に使いたいのですが。
かなり高いみたいですね。 >>782
訂正、よく読んだら2500じゃ全く足りないな。
サッシは樹脂サッシ一択ね。
消えた施工方法にはそれなりに理由がある。 >>783
なるほど、
ありがとうございます。
勉強になります。
３０００ならいけますかね？
木材価格は下落傾向な気がしますが… そんな和風の家に使うような木材はもとからそんなに高くない >>783
>2500じゃ全く足りないな。
この仕様なら最低でも坪100万～ってとこだろうな
外壁焼き杉使いたいのなら法22条区域だったら土地の大きさによっては下地をそれなりに処理しないといけないしなぁ～
金に糸目を付けなきゃ何とかなるかw 了解しました。
坪１００で抑えたい所ですね。
親戚か後輩の大工さんになんとかしてもらおうかな（汗） >>787
税抜きだからね！
その外観＆高スペックの家なら金額上限を設けると中途半端になるから気をつけるように。 >>788
了解しました!
行政書士に問い合わせ所防火地域ではありませんでした。
妥協無しに建てれたら幸いです。 >>790
防火地域と法22条区域は違います
行政書士でその辺りを分かっている人は少ないかもな >>783
度々質問すみません。
室内木製で外が金属製のサッシはどう思いますか？ >>796
へー
でも要望の純和風には適さなそうなサッシだね 洋モダン用に作られたやつじゃ？
構造、形は樹脂サッシと同じ >>797
あるかないかだけで調べただけだからな
純和風に適するのがあるかどうかはお前さんが調べてやれw なんて無責任な
展開図見たけど真壁では使えないっぽいよ >>800
展開図がどこにあるか分からないが納まり図を見た感じだと工夫すれば問題無く使えると思うけどな >>801
お前が貼ったページから飛べるよ
そりゃ工夫すれば付けれるけど不恰好になると思う >>802
>不恰好になると思う
施主が室内木製で外が金属製のサッシを使いたいというのなら先ずあるかないか、あった場合は建てたい家に使えるか使えないか、使えるのなら使った場合はこのようになるという順序になるだろ？
その上で仕上がりが不格好でもこのサッシを使いたいのか不格好は嫌だからこのサッシを諦めるのか判断するかは施主の問題だ >>804
そうだよ
ただ俺は純和風の為に作られたサッシではなく向いてないと書いただけで
施主の意向なんか知らない 皆さんありがとうございます。
天竜焼杉で木製サッシの場合LDKを大開口にして他の部屋は違う物をつけているパターンも多いですね。
コストもあるし、
どちらにせよ軒深は必須ですね! 以前は和風の家用に戸袋の鏡板にランマ付きとかがあったけど、今はもうどのメーカーもそんなのは作ってないしな
左官屋も減ってきてるし純和風の家は造りづらくなった
家の方は新築の土壁施工が出来る左官屋はもう居ない
小舞組んでくれれば塗るのは出来るという左官屋なら居る事は居るが、小舞組んでくれる職人がいない 純和風の家や古民家風の家ってかっこいいですよね!
10年20年経っても経年変化して味がある家が良いなー。
新素材はどうも好きになれないです。
あとハウスメーカーのデザイン。 >>809
本当にその通りです。ハウスメーカーの家はハリボテだし本物がない。 >>811
外部が焼杉や土壁なら寄棟の深い化粧軒がいいだろね。
LDKのサッシ大開口は写真映えするのでモデルハウスや資料におおいが
デメリットも多いから注意な。
まあ、100万/坪では無理な方向にいきそうだなｗ >>813
ありがとうございます。
屋根瓦は淡路の銀古美が良いかな。
内装は現しで。
土地はあるので建て替えになるのですが、
けっこうな額になりそうですね。
ランキングコストはあまりかからなそうですがどうでしょう？ それは仕方がない
すこしでも安くしたいのなら自分で窯元と交渉して手に入れ自分で葺けば良い
やれるものならな ちなみにこのレベルの建物だと、
一般の在来工法の大工さんに頼めば良いですかね？
見積もりだけでも取りたいので。 昔の大工は～とか昔の家は～とか言われるけど昔の家もそんな大した事はやってない
建材がなかったから木を使うしかないだけで仕事的には難しい事はやってない >>821
昔の家によく使われている丸桁の組み手は難しいよ ありがとうございます。
早速見積もり動いてみます。 >>819
見積もりするには図面と仕様書が無いときちんと出せないから図面と仕様書を作れる大工なら問題無いな >>825
お前この家の図面見たの？w
必要か必要無いかはお前も俺も決めつけられない
純和風の家や古民家風の家ってかっこいいと言ってるんだから縁側作って丸桁使う可能性だってあるw 見積もり取って金額の高さに驚いてプレカットで建て売りみたいな家になるってのがオチかなw お前らの手刻みよりプレカットのほうがよっぽど正確だよな。 そうでも無いだろ
良い事はプレカット屋のせいに出来る ずいぶん古い画像だな
というよりそんな事出来るんだな 柱のホソや角コミ栓を使って引っ張る方法はネットに出てるけどこの画像の組み方はネットに出て無いみたいだから分かる人はほとんど居ないだろうな >>839
そこは撮ってないw
まぁ全面見えるんだから汚かったら金貰えないw 外から入れるから綺麗に納まるが内側がどうなっているか気になるよ >>842
外から入れる綺麗に納まる？？？
どういう組み方の想像してるんだろうか？ >>846
外側の短い丸太と内側の長い丸太をシャチや角コミ栓で引っ張ってくっつけるんだよ
ぶっ叩くなんてマネするかよｗ 昔の写真出して内側は撮ってない
納め方で誰かのサイトを貼るが反論には無視
どういうことですかね？ >>856
10数年前でも今でも組み方に変わりは無いから理解出来る人なら見えない所の納まりも想像出来る
仕事が分からないお前は写真の見えない所を想像してケチを付けるくらいしかできない
お前が言ってるのは反論ではなくただの言いがかり
ここまで無知だと馬鹿らしくてこれ以上相手にしたくも無い
じゃあの！ 叩かず綺麗に納まるなら内側もこじる必要はないんだが
なぜかこじてる様子 今 HM で建築中なのですが、大工さんってクロス貼りの前段階くらいまでで仕事が完了して、自分が手がけた家の完成を見る事は無いのですね・・
さっさと次の現場に行くそうです。
昔のように自分の作品的な感情は生まれなさそうですね。 サイディングの痛んだとこを割って剥がして
漆喰で補修するのはあり？ そうしよう
なんか全部塗装とか入れ替えとか当たり前な雰囲気になってるが
200万とかあほくさい >>864
紙貼るだけでしょ？大工は最も難しい事やってるしどうでもいいよ。汚いしな。美装された後は綺麗で感動する。 >>868
ヒビ程度なら割らずにそのままパテ塗るだけが良い
コーキングよりパテが良い >>864
どこぞの建築士が設計してプレカットなら最後まで居ても自分の作品的な感情は生まれないよ
自分で施主とプランの打ち合わせてして本設計して墨付け刻みまでやって初めて自分の作品的な感情が生まれる >>871
>自分で施主とプランの打ち合わせてして本設計して墨付け刻みまでやって
それをやれるのは宮大工系の会社か、化粧造りを手掛けてる田舎の地場工務店くらいだな 実際、地場工務店の親方社長くらいだろそんな事言えるの
今の大工は「協力業者」だしな
ニトリの組み立て家具を組み立ててドヤ顔で「これは俺の作品だ」なんて言われても困るし ボードやフローリングまでプレカット
プレハブ系だとほぼ完成状態で運ばれてくるからな だから今だと大工よりも組み立て工と呼ぶ方がしっくりくるわなw そうなんだよな。大工は組立工だとしても難しい事をやっているし知識も豊富だし色んな事が出来る。バカにすんな 作業見てると難しい作業してるなってのは全然ないけどなｗ
機械設計とかデザイン設計とか発明作業してるわけでもないし
電工は国家資格だけどやってることは大したことない サイディング、板金、瓦、クロス、コーキング、、、
こいつらはどうなんだ 図面に書いてある番号通り嵌めてってねって作業だから難しくない
組み立て多能工にならないとお金稼げない
これが現実
住宅大工しかやった事ないと、俺いろんな事やって家建ててスゲ～って思ってるんだろうけど、それ以外の現場経験すると情けなくなる 人を小ばかにして悦に入る人間はどこにでも居るもんだ
そんな事してる時点で先が知れてる
相手するだけ時間の無駄 >>886
>人を小ばかにして悦に入る人間どこにでも居るもんだ
こんなこと書くあんたも人を小ばかにして悦に入る人間だよね
>相手するだけ時間の無駄
わざわざこのスレに来て相手にしてるんだから無駄と言いながら時間はあるじゃんw >>883
この人達は仕事内容が昔も今もそれほど変わらず食っていけてる
昔は木を見極め墨付け刻みをして家を建てていた大工は今、885氏が言うようにその技術があってもそういう仕事が無く、組み立て多能工にならないと今までのようにお金稼げない
大工だけが仕事内容が変わっている
それも魅力がない方向に・・・
魅力がなくても仕事内容に見合った収入があれば良いけど、収入は少ないわ、仕事に魅力がないわだから大工になる人が減ってる
魅力がない（収入が一番かもしれないが）から昔ながらの仕事が出来る大工は自分の子供に大工をやらせようとはしない >>887
あんたのような人の意見に惑わされる人がいたら可哀想だから書いたまで悪しからず >>889
俺なんかを相手にするのは時間の無駄じゃ無いんだ
ありがとうw 神戸の大工道具館で様々な工具を見ましたが、今でも現場で槍りカンナなどを使うのでしょうか？ >>891
槍鉋は社寺建築の工場での加工で使う事もありますが、現場で使う事はありません
もちろん一般住宅の仕事で使う事はないですが、素人が趣味で使う事があるようです >>883
この人達の方が簡単な事をしてる。なのに大工だけバカにされる チョウナ使うのも大変なのに槍鉋なんかつかってらんないよね～ 台カンナも使えないし、そもそも研ぎが出来ないダイクモドキだからな。 >>893
プレカット大工でも難しい事をやってるよな。何でもやるしな。大工は偉いよ！ 四六時中かんな弄って削ろう会に出てる一般人いるよ
まるでカンナ一筋の職人みたい
他はほとんど出来ないから、あれを貶すつもりはないけど持ち上げるのもどうかと思う 理屈っぽくて会話が成り立たないんだよね
人の仕事に文句つける風情はどこの棟梁かと見紛うばかり 大工さんが増築したりするじゃん、そしたら図面やら材料の写真 証明書 多数書類揃えて
最後は大工さんが、増築登記を務局に届けで出すの？
大工さんや増築屋が法務局で登記したりはしない？ >>901
建築業者が不動産登記などやらないし、やる義務もない
登記は建物の所有者がやるもの
ただ所有者が自分でやるのが難しいから土地家屋調査士という資格を持った代書屋さんが法務局の近くに事務所を構えている 今、木材の加工はコンピュータからデータをマシンに入れ込んで自動でカットや穴あけをしているそうですが、そうなると大工さんの仕事は無くなってしまうのですか。 うちは何10年も登記されていない
あとで法外な金取られるんだろうか・・・ >>907
相続登記が義務化されます
https://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/page000275.html
家も親が建てて20年くらいになるが表題登記すらしていない
田舎だとそういう家は多い いわゆる組み立て屋だけど軽天とかボードやる内装屋に転職考えてる
枠付けから床上げとか、昔は大工がやってた事もほとんど大工は呼ばれず内装屋で施工することが多くなってるとスカウトされた
本当に必要とされてない業種だと思う >>910
それが良いよ。ダイクモドキなんだろうし >>910
大工にしか出来ない仕事をやってたわけでは無く、内装屋でも出来る仕事しかしてこなかったのなら内装屋に転職した方が良いね 確かにマンションや店舗は軽天屋が枠付けまでやる所が増えてる
まぁ別に難しい作業でもないし作業の流れを考えれば妥当だよな
床は床屋が張るし元々大工って必要なかったんだなって思う 大工は必要。難しく複雑な仕事なのに安賃金だから床とか軽天内装とかボードだけとかサイディングだとかする方が簡単に稼げる 他の職種のほとんどは材工で請けるのに大工だけなんだよな、手間だけで仕事を請ける職種は
だから簡単に単価を下げられるし、「遊んでいるよりマシだ」と下げられても請けるからな
まぁ大半が見積もりもできないような連中だから材工なんかで請けたら見積もりでパニックになるだろうよ
>難しく複雑な仕事なのに安賃金だから
そもそもそれがおかしいんだが大工って一日いくらの計算しか出来ないからそれを受け入れているんだよなw 昔っから大工の大半は手間請けじゃん
新建材を扱う派生した仕事は材工だけど大半が親会社から貰う手間請けの職人だよ 大工は仕事量が多い分、取引先や物件が他職と比べて少ない。だから収入の算出がされやすい。そして他メーカーへ逃げにくいのが問題。少ない仕事量で色んなメーカーと取引していたら元請けも値切りにくいわな。ほんとボードだけとかの方がいいわ。カッターとヤスリとワンタッチだけで稼げるみたいな、、 クロス屋も良いぞ。覚える事が少ないし消耗品はカッターの刃だけ。音が出ない仕事だから残業でクレームも無い。どこのメーカーに行ってもやる事が変わらない。トラックドライバーみたいなもん。少しでも条件が良いところがあったら即そっちに行く事が出来る。大工はそうも行かない >>916
それを変えようとしなかったから今の収入がこうなってる >>917
言うてボード1本で食ってく言うてもそこまで単純じゃないでしょ
住宅でやるようなボードだけじゃないからね
化粧物なんかは難しいんじゃないかな >>920
何が？？大工はボード工より綺麗で早く仕上げる。それが大工だよ 大工見習いになって初めにやり出すのがボードはり、1番簡単な作業だ ボード工より綺麗で早く仕上げるが収入はボード工より少ない。それが大工だよ 中古住宅を購入したのですが、棟瓦が外れてしまって積み直しが必要らしいのです。
工務店や大工さんに知り合いがいなくて、どこに頼めば良いのかアドバイスいただけたら助かります。
また予算は50万円ほどを考えていますが、少ないでしょうか >>926
積み直しが必要って言ったの誰よ？
そこまで状況が分かる人ならその人に瓦屋を紹介してもらったらええ >>927
レスありがとうございます、瓦がズレてるのを教えてくれたのは近所のおばあちゃんでしたので、今度聞いてみます >>928
300万ですか、ちょっと自己資金だけでは難しいです。レスありがとうございました >>929
そういう近所付き合いをしてるならラッキー
近所のじいさんばあさんの家に出入りしている地元の大工（工務店）を紹介してもらってそれ経由で瓦屋を頼むのがいい
そのばあちゃんが瓦屋を知っているのなら直でも良いけど >>922
住宅しか現場しか知らないってヤツはそう言うのよ
そういう人ってメーカーのカタログすら見た事ないんだよな
俺は野丁場やる大工だが、そこらの大工がボード屋でいきなり稼ごうとしても役に立たないだろうね >>933
そうなんだ？wじゃあ俺普通じゃないんだねw
普通の大工ってなんだ？まさか組み立て屋さんが普通とは言わないよね？ >>934
>>832みたいな仕事をやってるのが普通の大工 >>934
普通の大工って戸建てだろ
野丁場の手間請けはただの作業員 今の時代、野丁場は人数集めた集団だと思ってるのはただの老害
俺もそれなりの歳だけど
求められる精度は基地外レベル
まぁせいぜいプライド持って組み立て屋で頑張ってくださいw 精度なんて大概は誰でも出せる
常用で5万貰えるようになってからほざけ 常用請求なんてしないし自社加工メインの材工ばっかりだから常用幾らとかの概念がないんだよね
住宅も年に数件はやるけど自社物件だけだな
会社の代表だけど現場が好きだから時間があれば現場にもでるし社員たちの仕事を放っておけない(ジジイの悪い所)
1人酒の面白い話相手だけど色々書き込むと身バレしそうだからこの辺で 支離滅裂なんだがw
お前は職人じゃなくただの親会社の社長だろ
話しが逸れすぎて会話にならんよ >>941
お前大丈夫か？業界の仕組み理解してる？工務店の社長が現役で動いてんとなんかおかしいの？ 業界入ってから組み立て屋の奴隷しか経験してこないとこうなっちゃうのか？ >>942
今は職人の話しだろ？お前が大丈夫か？
今話しをしてるのはお前ん所の社員や下請けの職人の話しをしてんだよ
工務店になり損ないのお前の話しなんてしてないよ >>944
材工で常用も請求するの？そんな元請けいるなら紹介してくれ >>946
ちょっと言ってる事意味不明だから説明してよって言ってるだけなんだけど？ >>947
今はお前みたいな法人の話しはしてないの
今は職人(一人親方)の話しをしてるのよ >>948
いや、俺は別人で一人親方だけど
逆に法人だと常用の概念がないみたいな言い回しも意味不明 >>951
何か説明してほしい事あれば俺が相手してやるぜ！？
まず、常用の話でレスバしてんなら、社員と言う言葉を出してくるのはナンセンスだぜ？ 常用を否定したのも社員の話しを出したのも野丁場の精度バリバリ社長だw >>955
材工でやってるから常用請求なんてのはないって当たり前の事言ってるぞ
まずは理解してみような
材工＝材料込み工賃だからな
工賃請求(人件費)してるのに常用(人件費)請求出来るかって話だな >>958
別に材工でも常用請求は有りだよ
材料費と人件費を別の見積りなんて普通
請求は一緒だがなw
常用仕事も法人個人は関係無いし 利益を有耶無耶にしたい時に材工込みで諸経費別で見積り出すんじゃねw ウチの場合、材料費と人工代別項目とか小さい現場でしか使わないな、1日分の仕事量も無い時くらい >>960
普通じゃね？利益出さない商売ならやらない方が良いじゃん >>962
材工ぶっ込みの事？普通じゃないよ
誤魔化さないと仕事が取れないお前が悪いだけ 俺が知ってる元請けは人工代別にすると随分高い給料払ってるんだねー？とか嫌味言ってくるから分けて出す事はないな >>964
ネット漁れば材料費なんて筒抜けなんだからどう誤魔化すんだって話 ぶっ込みだと同じ材料で同じ規模なのにどうしてこんなに金額が違うの？とか言われないのか？w 歩掛り計算できなくね？
材料費と人工別に見積りしたら高くなりそうな気がする
どんぶり勘定的な？俺は大工じゃないからよく分からんけど
早く終わりそうならチンタラやり出して人工稼ぎする下請け出てくる予感 >>970
人工稼ぎする下請け？常用で出してんの？馬鹿なの？ >>972
明朗会計と言う言葉が日本には有ってだなw >>971
って言う見積り出すって↑の方散々言ってますけど？なんか違うんすか？ >>976
それだと10人工で見積り出しといて5人工で終わらせて5人工値引きされるとかありそうですね？ >>983
見積りに人工で書いちゃうとかかってない人工分差っ引かれるんじゃね？って話だろ？
俺が親会社なら間違いなく差っ引くわwそんなアホな見積り出してどう利益出すのw >>985
当たり前だよな！
だからぶっ込みの見積りよ！ >>985
そういう元請けや施主はぶっ込みだともっと文句言うw 見積り段階で値切られ文句を言われるか
施工後に高いと文句を言われるか
さあどっちを選ぶ？ >>987
歩掛りで計算しとけばそれ以上やれば利益出るし説明しやすい
大体の目安はわかる訳だし
いきなり人工数提示は芸が無いと言うかなんと言うか… >>991
歩掛りなんて難しい言葉使ってもわかる訳ねーべ！
利益無し！ヨシッ！ >>995
材料はいくらなんだい？工賃はいくらなんだい？もうちょっと負からないんかい？馬鹿なんかい？
言われるぞ >>994
人件費を公表してどうすんのw
その人件費はどう設定すんのw >>995
車検に例えてみ？総額ドーンって会社と明細有りの会社
どっち選ぶ？ >>997
建築にもそれぞれ労務単価って基準が有ってだねw >>996
勉強しましょう
建築見積りの基本中の基本です このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 444日 9時間 11分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
