大工が全力で回答するスレ 20軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
真冬の作業は、雑になったり手抜きになったりしますか？ >>2
全ての大工が手抜きするわけではありません
警察官だろうが国会議員だろうが、どんな職業にも悪い事する人は一定数います 一棟40万でやらされてるのに仕上がりにケチつけんな！ありがたく思え 大工の工賃が底上げされたらいいなって書き込みが全スレにあって嬉しい。全力で否定してる奴って元請け側の人間なんだろうな。いきなり暴れ出すし。 それ両方俺やw
ってか大工だけが安いわけじゃないと言ってるんやでw >>7
底上げされるのが一番だが、最悪でもインボイスが始まっても減らなければ良いね 賃上げ無理税込請求無理あれも無理これも無理
前スレで騒いでたのはなんで大工続けてんだろ？
安請の諸悪の根源かよ
改善するように動かないといけないんじゃないんか >>11
ごっちゃになりすぎw
大工(建築)嫌いの馬鹿が煽り荒らしてただけやw 馬鹿は煽りたいだけの可哀想な人間やからまともに会話なんて出来んでw
結論
サヨナラw >>11
ここでいくら騒いでも変わるわけ無いんだし各個人で動けば良いのでは？
インボイスに関しては適格請求書発行事業者になるから消費税分上乗せと言う事で話は付いてる
それと並行して賃上げも要求しようと思ったんだが、それはインボイスが始まってしばらくしたら動こうと思ってる >>2
真夏のが明らかに危険性高いです
手抜きって言うより真夏の作業は命に関わる
真冬の作業は度を超えると鼻っから動けない >>7
だからここで愚痴ってるような奴らは大工で無くて内装木工職人
勘違いするな >>18
大工より内装木工職人の方が稼いでるぞ。加工場も必要無いし道具が少ない。簡単な事を繰り返してるだけだし。 >>20
クロス屋以上大工以下
マニュアル内の仕事しかできない
道具の進歩が産んだ歪んだ職人まがい
それがお前ら内装木工職人だ >>25
ハウスメーカー大工や組立てるだけの自称大工の事だろ？オレはそう理解している。プレカットして貰わないと家を建てれない大工。 よく手刻み出来るジジイ大工と若手プレカット大工の構図になるけど、近年ではYouTubeやググれば何でも出てくるし道具も格段に高性能になってるから素人でも蟻やホゾや継手も充電丸鋸とノミすら要らないマルチツールでいけるからな。 そうそう
今の大工仕事なんてちょっと練習すれば素人でも出来る仕事
今は手刻みなんか出来たところで何の自慢にもならない 現実よな
いくら身内で偉そうにしても他職に見下されてるってのがね
そら安くなりますわ >>39
マルチツール使いこなす>>34ぐらいのレベルになると、鎌継ぎから追掛け、金輪継ぎまでマルチツール一本で造れるらしいぜ 四方固め？ってのをやらない事にしたんですが、やった方がよかったですか？ >>45
やったやらないで耐久性に変わりはありませんから気持の問題です
やらなかった事を気にしてるとトラブルが起きた時に四方固めをやらなかったからでは？という不安感に襲われます
気にしない事です >>48
手刻み出来るジジイ大工よりも早くできるって言ったぜ ウッディコークとクレヨンが手放せない内装木工職人は大人しくなったな
２度と勘違いして大工面するなよ
面合わせも面取りもろくにできないんだから 隣の大工がボード切るのに粗大ゴミで拾って来た掃除機に防塵丸鋸繋いでてワロタww
集塵機中古で見つかるまで辛抱だってw 質問です マキタのインパクト中国製でも問題なく使えますか？ バッテリーも同様で教えて下さい マキタとハイコーキではマキタの方が良い
ですかね？ 垂れ乳糞バァバァと将来自立して面倒見てもらえないこと確実な糞餓鬼の為に毎日お勤めご苦労様です。
ハゲでも働き、白髪生えても働き、 禿げの白髪でも働き苦労様です。中年太り糞デブ。 同業者の中途半端の知ったかぶりクレームが酷い
設計士や自称監督
知り合いに頼めない人望０の人間とすぐにわかる
金ないから勤めている会社に頼まずローコストにしたんだろ >>62
いいえ、使えますよ。バカばかりですみません。 住民税非課税世帯に10万円 自公、18歳以下給付の所得制限は協議
https://www.asahi.com/articles/ASPC94J8GPC9UTFK00D.html
家はジジババが世帯分離しているから20万もらえるかな？w r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 大工は全職種の中で1番貧乏なんだ
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 大工のなり手がいないというのはそういう事なんだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 将来の事を考えたら大工にだけはなるんじゃ無いぞ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>59
純国産のインパクトなんて無いに等しいのでは？
マキタもハイコーキもどっちも使えるよ。 素人質問ですいません
宮大工の動画みてて思ったんですが、ああいうのって何十年も経って特定の柱や梁だけが腐ってるのを発見した場合
そこだけ木材を取り換えるって可能なんでしょうか？
木材がパズルみたいに組み合わさってるので、あとから取り外そうにも取り外せないように思えるのですが >>76
取り替える木が取り外せるまでばらすから可能
最悪、全部ばらす
国宝などはそうやって修繕する
一般の住宅でも可能だけど、建て直すくらい金かかるから普通はやらないし普通の大工じゃ出来ない ありがとうございます！
逆順にバラしていけるものなのですね
先っちょ自体は穴が開いてたり細くなっていたりするので取り外しは難しいものと勝手に思ってました
それにしても確かに全解体は国宝級に大変そうですね… 基礎が玉石の昔の家で家を持ち上げて土台及び柱の腐った根元を切って継いで修繕した事があるが、今の家みたいに布基礎が回っているような家ならもっと面倒で金も掛かる
手間の掛かっている家だと最初から全ての柱の根元が交換しやすいように継いた状態で建ててある家もある
今ではそんな家は建てられないが、何代にもわたって使うために修繕しやすいように考えて造った先人の知恵は素晴らしい >>79
交換しやすいように継いであるんじゃなくて(結果として交換しやすいんだが)土台下の長さが現場レベル合わせだからそうなってるだけ >>80
土台下の長さって言ってる時点でお前が思っている構造と違う >>84
基礎（地面）の動きを建物に伝えないために固定しなかったんだよ
何だよ揺らす為ってのは？ >>86
わざと揺らして伝えないのが免震じゃないか >>89
土台が揺れたら家も揺れるだろw
バカかお前w >>91
揺れ方が違うから建物の被害が少なくなるんだってよ >>92
だったら最初から基礎と土台の揺れ方が違うって言えよw
わざと揺らすだなんて紛らわしい言い方しやがって >>102
そう返せば自分の表現がおかしいことを隠せるからな
予想通りだよw >>103
固定しない理由だぞ？揺らす為以外にどうやって簡潔に説明するんだよ >>104
この言い回し
お前前スレでユニットバスの引渡し後に湯船に傷が見つかりましたとか言ってた奴だろ？w >>115
布基礎の家で土台上の柱下部を交換できるようにわざわざ継いであるってこと？
ちょっと想像できない 79は基礎が玉石の家って言ってるし
純粋に柱って意味だったらわざわざ継いだら強度は落ちるし真壁ぶっ壊さなきゃならんし簡単に交換とはいかない >>116
布基礎なんて言ってないし、まぁ今でも地方には想像できないような造りの家がわずかだが存在していると言うことで・・・
阪神淡路大震災や熊本地震級の地震が来てない地域だから運良く百年以上も持ってるだけで、耐震診断やったら完全にアウトな建物 >>118
計算上ではアウトだが、そういう家って土壁が壊れる事で力を逃がしたりして意外と大地震に耐えたりするw >>120
大地震に耐えったって命が守れたかもしれないが家としては建替え必至の状態だよね
鉄骨系が火災に強いと言いながら一度熱にやられちゃうと建替え必至なように
火災に対してはボヤ程度なら在来のが表面が炭化するだけで断然強い こう言う話題になると木工内装職人の出番はないな
仕上材を貼り付けるだけだから それら勘案するとメーカー系で最強なのはミサワなんだよね
解体屋、保険屋が嫌うのもミサワ
異論は認める
ジャンジャン言って来いや まあリフォーム専門でやってる奴らも初めてやる事は多いけどな
臨機応変に誤魔化し誤魔化しやってよしw >>121
そういう家に住んでいるのは大半が年寄りだから建て替えるのに金が無いしその時はその時という感じかな
危険を承知で住んでいる人もいれば、関東大震災で大丈夫だったんだからどんな地震が来ても大丈夫だ！とか言って危険だから耐震補強か建て替えをという話は全く聞かない頑固ジジイもいるw
火災はベニヤと集成材の家はダメね
火力が上がるから全焼の割合が高くなる
まぁヘタに残るのなら綺麗に燃えてしまった方が良いかもしれないがw 獣にも劣る人間のくずの村中祐治が人間の真似をしてみようとせいぜいすることがあの行為、それが村中祐治のレベル（奈良の切手オタ、あきしの、奈良ファミリー内郵便局留、脱税ヤフオクIDはakishino_2001）
馬鹿げた笑止千万なたわごとを繰り返す精神障碍者の村中祐治（奈良の切手オタ、あきしの、奈良ファミリー内郵便局留、脱税ヤフオクIDはakishino_2001）
虚言妄語のプロフェッショナル村中祐治（奈良の切手オタ、あきしの、アジト；奈良市内のマンション；ノバカネイチ学園前II番館５０５号 奈良西郵便局私書箱５９号、脱税ヤフオクIDはakishino_2001）に生暖かいご支援を！！
村中祐治の犯罪利用口座
ゆうちょ銀行口座：１４５６０-１９５８３９４１
郵便振替口座：００９８０-２-３１６２３０
名義は両方共、村中 裕治 （ムラナカ ユウジ）
抱腹絶倒する内容の村中祐治のブログ
https://blog.goo.ne.jp/akishino_stamp
♯ノバカネイチ学園前II番館５０５号村中裕治
♯ノバカネイチ学園前２番館５０５号村中裕治 >>125
え？？年寄りは金持ってるだろ。デエクだからそう思うのかもな。 >>128
さすが特殊詐欺をやってる奴はよく知ってるなw >>127
出た内装木工職人
ちゃんとマキタのバッテリー充電して
ノコやノミの刃は交換しておけよ
あとごまかし用のコークとクレヨンは忘れるなよ >>125
いや土壁が壊れてるんなら強度的にはもちろん内外装的にもアウトでしょ >>132
いやいや・・・そういう家に住んでいるというのは大地震が来て壁が壊れている家に住んでいる人の事を言ってるわけじゃないからw
筋交いもなく土壁が耐力壁の家に、もし大地震が来たら土壁が壊れることで力を逃がし、運が良ければ倒壊が免れるんじゃないかという話
倒壊さえしなければ下敷きになって亡くなる事もないわけで、その後その家が使えるかどうかは別の話 >>136
簡単とかいってプレカット金物工法しか知らんのでしょ
決して悪いとは思ってないが >>139
手間を掛けるか掛けないかの違いだよ
簡単と言ったのは自分で出来るからやりやすくなるということ ツーバイとかユニットとか何だこれ直しに来いや！ってのが在来だと少なくなるw >>140-142
そりゃ工法の問題でなく(在来を選択した)施主の問題でない？
在来だとなんでクレームが減るの？ >>139
金物工法は断面欠損減るし加工が機械化されたしで良いことばっか
ただ集成材積層材は色んな意味でいただけないが >>143
客からのクレームじゃなく仕事のしやすさ
客からで言えば壁や床の不陸 >>146
あんた
ユニット系の内装木工職人だね
内装仕上げに関してツーバイや鉄軸は木軸に対してそんなに融通が利かないと言う訳ではないが それか雑い建方のツーバイ系
ローコスト地方ビルダー >>151
じゃどんな仕事請け負ってるの？
あ、請負でなくバイトでしたか >>152
自分で下地を組むのと他人が下地を組むのでは、どちらがしっかり施工されていると思う？ >>153
鉄軸、RC、SRCは？
やっぱ内装木工職人ですな >>154
下地って？
躯体、構造のことですか？
さすが内装木工職人 >>157
逃げたね
大工でないならここで発言する資格なし お前らは憧れのヒロミ大棟梁おすすめのハイコーキの工具でも使っとけ 大工だろうが組み立てだろうが木工だろうが目くそ鼻くそ耳くそ んで
ここに大工はおらんのかね
なら、さっさと埋め立てて視界から消えてくれろ 何度も懇願しているが寺社をチンタラやってデークが立てやがるのよ。 >>169
>>170
頼まれてもいないのにわざわざこのスレを見に来て何言ってるんだ？このバカ共は？ >>174
おちょくってるだけだから意味なんかねぇよｗ
バーカww ここって照明とかも教えてもらえる？
カーポートに照明入れたいんだけど、白色と電球色に切り替わり、人感ついてるLED蛍光灯探してます。何かないですかね？ >>176
カーポートに電源はあるの？
無いならソーラーのセンサーライトが手っ取り早いんじゃないか？
屋外のセンサーライトで白色と電球色に切り替わるようなモノは無いんじゃないかな？
ネットで買うなら日本の有名メーカー以外は避けた方が良いと思う
過去にネットで聞いた事無いメーカーだけどそんなに評価が悪くなかったソーラーセンサーライト買ったけど1ヶ月で壊れた
結局ホームセンターでそれなりに知名度のある国産メーカー品を買ったけど、3年経っても問題が無い
単純に当たり外れの問題かもしれないけど・・・・
ホームセンターのセンサーライトコーナーで現物を見て妥協できる物を買うのが一番だと思う >>177
電源は付けました。
監視カメラと照明用で。
>>179
こういうのって、手元にスイッチ付けて、人感兼通常の点灯って切り替えられるのかな。
結局自作するしかないのかな。。 >>179
あと、考えているのはLEDテープライトで間に人感付けて、調光もできるようにするとか。。 >>180
電源があるのなら照明器具の選択肢が増えるけど、自分好みで自作するのなら漏電にだけは気をつけて >>182
やっぱり自作しかないですかね？
やりたいこと
・車の出入り時に自動で照明ON
・作業時は白色、それ意外は電球色
・可能であれば柱に人感以外でも電源ON/OFFできる >>183
作業用に電球色白色を切り替えられる通常の照明、車の出入り用にセンサーライト
それぞれにスイッチ付けた方が簡単じゃない？
どうしても一つの照明器具じゃなきゃダメというのなら仕方がないけど >>184
ありがとう。
やっぱり別々の方が早そうですね。
個別で対応できるように商品探してみます。 >>186
車の出入り時の色は何でも良い。
車の整備するから作業時は白
夜は電球色でライトアップが良いなと思っている。 >>187
作業用なら明るい方が良いだろうしライトアップ目的ならそんなに明るくなくても良いんじゃ無い？
作業用、ライトアップ用の雰囲気の出る小さいライト、車出入り用のセンサーライトの3つがベストだと思う >>187
自慢用のライトアップってことか
そんなんサボらずにテメエでスイッチオンしろや >>188
参考にさせてもらう。
というかそれしか無いなって感じになってきた。
>>189
自慢用じゃないぞ。駐車場、玄関、駐輪場が暗すぎて夜は何も見えん。 注文住宅の間取りを考えているのですが、
1尺5寸を多用した家を建てるのは面倒でしょうか？
例えば、4尺5寸とか 全然問題ない思うが何が問題？
例えばトイレや押入れは20年ほど前は三尺か標準だったが今は4尺五寸が標準
廊下風呂階段なんかも拡大傾向にある
昔ながらの大工に何かいわれた？ 敷いて言うと尺五挟むと畳の収まりが悪くなるくらいじゃない >>193
はい、材料が無駄になるとか
大工はこういう設計はしないと言われて
迷っていました
ありがとうございます、相談してみます >>196
はっきり言って昔ながらの大工は坪(六尺×六尺)いくらで請ける事が多い
対して材木、建材も基本的に一畳(六尺×三尺)か六尺×一尺で規格化されてるので五寸とかその半分(227.5㍉)とか挟まれるとロスが出るから嫌がるだけ
それならば五寸挟まないプランと挟むプランの見積もり出させてみれば？
なんでこっちは坪いくらなのにこっちは違うの？ってな見積もりになるから
そんな大工(ビルダー)はアフターとか考えても後々揉めることになるので他で考えたほうが良い >>196
大工（もちろん建築士を持っている人）が設計すると、造りやすさや予算（材料の無駄など）を優先に考える傾向があるから、決まり切った面白みの無い家になる場合が多い
現場を知らない人の方が意外と良い間取りを考える事もある
もちろんそれには施主も含まれるからあなたの自由な発想で考えた間取りを相談したら良い
渋ったら「出来ないんですか？」と言ってやれ
本当の職人なら出来ないと言うのは恥だから何とかしてくれる
まぁモノには限度があるけど、出来る限り要望に近づけるように考えてくれるから >>201
午後からリフォームの見積もりやっててね
5時前に終わったんだわ >>204
お前はパチンコの帰りだけどな
嫁には仕事してきたフリで >>199
みんなテンプレをもってるからな
施主もそれなりに喜んでテメエが馬鹿儲かった >>210
押し入れはともかくトイレは介護を考えれば四尺五寸は必要だろう
階段は四寸柱使用で三尺幅、側板の厚みが30mmだと階段の有効幅は730mmとなり建築基準法の750mmをクリアできないという事になるが、何故か完了検査が通るw
柱間三尺五寸の階段を造った事があるが非常にゆったりとした良い階段だった 必要と標準は違うだろう。
まぁなんにせよ大工の言うことはさておき自分の好きなように建てたらいいやん。 大工さんの腕はとても良い
電気屋がミスばかり
引き渡し後に電話とネットの引き込みで
配線ミスがあった上にコンセントが使えない箇所が3箇所もある
紹介で新築したので棟梁にクレームが言いにくい
言えない
悶々ともう何ヶ月もたっている
電気屋がミスばかりとにかくミスだらけ
でも棟梁の仕事は完璧
言えないんだよ >>212
田舎の工務店だとトイレ4.5尺を標準としているところはある
土地もあるし年寄りが居る家が多いのでいずれ必要になるからと標準としているようだ >>213
棟梁というからには電気屋のミスも棟梁の責任
ただの大工なら関係ないが >>197
今どきの小汚いメーカー、ビルダーそ
れを逆手に取ってメーターモジュール使って客からは坪(3.3平米)いくらで金取っておいて、大工には三尺×三尺でなくて2ｍ×2m(4平米)を一坪として発注して差額を跳ねるという小技を使うから注意しろよ 紹介は言いにくい
言いにくいから直してっ言われて尻拭いの仕事やった事あるよ >>218
そういう仕事はやりたくないから、俺だったら「そんなに掛かるのなら向こうにやらせる」と考え直させるために思いっきりふっかけるかもな 集塵機のホース外すとき粉塵が落ちてチョットいらつく >>221
バキュームブロアでシュシュッと吸う
でもバキュームブロアの袋外すときに粉が落ちてイラッと 省令準耐火の二階屋の天井ボードって尺マ間は中にビス一本止まってないとだめですか？ >>223
省令準耐火は関係ない
将来的に仕上げ材が割れにくくなる いやビスピッチが300になるじゃん。
仕上げ材とかそんなことは聞いてないっす。 表向きは
実際は強化ボードすら使ってない奴らも多数 >>226
結局裏当て無しでもOKだけどビス打てないからコマなりなんなり入れないとだめってことか 俺は随分前に地方大手ツーバイビルダーの仕事でビスの長さ不足で何百棟という家のビス打ち増しを経験しているので(流石にクロス張替え代や養生清掃代は請求されなかったから)そういうところは敏感に対応している
半年くらいタダ働きしたし兼松も大打撃受けたはず >>225
聞く耳持たないのか知らないから言ってもだけどボードのジョイントが暴れてパテが割れて仕上げが割れる
それをなるべくなくそうねって意味でビスを打ってるんだぞ 隣家（木造2階建て築50年10坪）再建築不可物件。
施主ネット不動産屋
工務店が来て大規模改修作業をしている。
俗にいう柱一本残して内側に基礎作り直して建築らしい
始めるにあったっての挨拶はあったけど、
足場組むときに、今日始めますのでうるさくなると思いますが
よろしくお願いします的な挨拶なし、昼も休まずに12：30くらいからカンカンおっぱじめる
流石にウルサイと言ったけど、最低の工務店が来てやってると思うけど、
こんなのにはどう対応したらいいんですか？ >>233
いやそういう話してないから。省令準耐の話だから。 >>233
聞く耳持たないか知らないから言ってもだけど省令準耐火構造はボードジョイントの裏は防火被覆しなきゃいけないからぴったり内々で木なり鉄板いれなきゃだめなんだぞ。田舎にはないか？ 木で防火だもんな
木で防火だ
そうそう
木で防火
耐火じゃなくて大火の間違いなんじゃんきっと
お偉いさんが勝手に決めたのか知らんけど
焼け石に水みたいなもんか？ 基準がわからんと言うか、え？？？みたいな決まりあるよなw
構造より表に見えてる家財関係どうにかしないと、どっから燃える？がお偉いさんにはわからなかったようで 燃え始めたら燃えちゃうしな。何分間は耐えられますみたいな感じでしょ。省令準耐はまだしも準耐とかはやりたくねーな。 いくら壁の石膏で耐えたとしても木続きで構造まで届いてたら構造剥き出しとかわらんもんね。床とか
木は火に耐えちゃダメなんよ
キャンパーが怒るでw 軽鉄とかボードの内装屋さんの社長の家建てた時言ってたけど、木枠取り付ける下地に全部ボード貼らないといくら耐火言っても枠燃えたら全部逝くよね？だから相当頭悪い人達が決めたっルールだってすぐわかる。って言ってて、確かにそうだわって思ったの思い出した >>244
普段から触ってる組み立て屋がわからないんじゃ仕方あるめぇ 枠材は木じゃなくて紙だろ
建具はダンボールだしな
燃えないの？って聞かれたらガンガン燃えると思うwって答えると思う >>246
頭使えないんだよな、ヨシヨシ、黙って組み立ててようかw >>249
ボードにボンドで？紙だよ？
ってか枠無しで解決する簡単な問題 >>250
お前のチ○ポみたいに短小のビスしか無いの？
お前のチ○ポから出る白いのならまだしも接着剤とビス併用するって考えすらないの？
組み立て屋のレベルが… >>251
不燃とか難燃とか時間で区切られてるけど燃え始めたら同じ。
当たり前 短小ビスワロタ
下地まで届かないと子供も出来ないってかw むしろボードの厚みすら貫通出来ない長さのビスで普段留めてるん？という謎 >>257
と言う事はビスでなくてもいいわけだね？
例えば突っ張り棒とかでもボンドが固まっちゃえばこっちの者よ的な？ 子供が産まれたッ！
無茶苦茶可愛えぇ41にして親父
愛娘のために頑張るゼェーーーー >>260
これが組み立て屋の現状です
こういう方達が日本の大多数の家を造っています
残念ながら… ボードは何にとまってるんだろうという、そもそもが見えてないというね >>269
だからパーチなどの不燃建材のが良い気がする ボードに貼られてるペラペラの紙が延焼したところでどこまで燃えるかな～？w >>271
まず、大工としての基礎を自分の頭に叩き込もうか 燃える燃えないじゃなくて固定されるか固定されないかを言ってるんだけど 壁だってクロスを貼ってこその耐性なわけであって。。。 大工ってバカなんだ！
って思われるだろ！もうやめてーー（涙） >>277
そう思うのは5ちゃんみている極々一部の奴だけだから
まともな人はこんな便所の落書き見てねぇから心配すんなw 巾木と床板のジョイントコークで耐えるに決まってるじゃん！ >>284
俺の付き合いある建築家のオッサン、上にある内装屋の社長と同じ考えで仕様で必ず下地の小口にボード貼るよう指示してるよ
>>285
床に石膏ボード貼るのは割とやってる会社あるぞ >>292
もっと良い物があるんじゃねw
適材適所な リスク考えてる大工はセンチュリーボード使ったりモルタルで巻いたり防衛してる
効果の程は？だがその努力が後々に役に立つ
実際は木質系でも表面が焼け焦げるだけで強度的にはたえるのだが
鉄骨系のがよほど弱い リスクを考えるのは設計の仕事であり大工は仕様書に則った仕事をすれば良いだけ
大工が自腹でセンチュリーボード使ったりモルタルで巻いたりするのなら良いけどさ 自分で設計見積もりした現場なら良いけど、他所の現場で責任を取らない責任感とチンケなプライドで勝手に仕様変えられたらたまんねーな 自己満でしかないけど住宅レベルで細々とした詳細収まりまで指定されてるわけでもないし 床にボードで草生やすとかモグリにも程がある
末期の大工だと自覚した方がいいレベル >>301
組み立て屋レベルしかいないからな
組み立て屋が9割の世界になっちまったから仕方ないか 湿気に弱いのが石膏ボード
ベタ張りなんて持っての他 >>307
HM1社に始まり独立しても同じHM1社でしか仕事したことがない
組み立て屋の経歴なんてそんなもん >>309
え？お前メーカーの認定工法見ても否定するん？ >>311
>>312
床で使えるのは普通の石膏ボードじゃないとそのホームページに書いてあるんだが 一般的な物件で使われる石膏ボードは二種
普通のボードと耐水ボード
床で使えるのは耐水ボード 普通のボードwww
さすがホームセンターゴリ押し大工は違いますねwww >>316
ZでもSHでも施工に応じて注文するんだけど？www
端材でも敷き詰めるとでも思ってるの？
チョーウケるんですけどwww >>318
専用ボードだろ？
一般的な石膏ボードとは異なるんだよw 組み立て屋のレベルやばいね
こんなのが日本の住宅を支えてるとか >>320
施主のレベルがヤバい
そりゃクレーマーも多いわと思うw >>319
専用とかwww
床専用ボードwww
もっと笑わせてwww >>322
壁と天井に使われてるボードが床でも使えるの？ サウンドカットなんて知らないがスケールは剛厚使わないとねw >>328
知らないなら黙ってた方がいいやん
何でわざわざ世に広まってる事に突っかかってるん？ >>330
サウンドカットってなに？ボード屋には常識？ >>324
スーパーハードとか強化ボードは壁や天井でも使うボード。床専用とかの話ではない。
てか、せめて強化ボード(Z)くらいは知ってないと。 >>333
普通の物件でそんなの使うわけないやんw >>335
大工が誰と話すんだ？
ボード屋はほぼ毎日複数人でやってるよね？ 俺棒アパート系大工だけど全部普通の話すぎて何食いついてんのかわからん
戸建ての人ってこんなにレベル低いの？ >>349
ベタベタでちょっと触れただけで取れないw 昔○東の3階やったけどALCの上に普通の石膏ボードひいたことあんぞ。 https://i.imgur.com/o0Y0VAz.jpg
普通にいっぱい画像出てきた
地元のHMしかやらんから知らんかったわ >>358
>>359
それならないやんスケールが死ぬの？ 強化使わないとか嘘だろ？どんだけカッペ大工なんだよ。
準耐なんか普通に強化だから。省令準耐も二階床下は天井強化だぞ。 >>361
そうなのか？天井は二重張りとかじゃないんか？ 必死に話題そらそうとしてんの笑えるなwww
ホームセンターに売ってるボードしか知らない自称大工www >>364
ホームセンターに売ってるボードがメインだよ 今の5ちゃんねるって不安になった施主が確かめるツールw だからクレーマーになるw
そんなに心配なら全国一律の大手で建てろw いつまで下請け大工してるんだ？大工長年やってたら、元請けの現場監督より知識あると思うんだが。そんな奴らに使われるの嫌だよな？ >>363
9ミリ二は重かな？知らんけど。
天井は15ミリ強化とかだよ。準耐は。 ダメだこりゃʅ（◞‿◟）ʃ アパートだと界壁界床からむし床ボードや強化ボード耐水ボード多用するな 床に石膏ボード大昔からある工法。耐水ボード？バカ。 >>380
あまり意味がないのに超高いから使わないのが普通。 >>383
だなー。使ってるとこあんまないだろー。情報館とかハイスクリーンだよね～ピンクの 床は湿気の問題があるからそれに対応出来るボードしか貼れないに決まってるだろw あちこちの会社と付き合って、多種多様な工法に対応できるのが本来の大工としてのあるべき姿なんだけど、勘違いした自称経営者の三流組み立て屋が一人で発狂してるだけ
あちこちのスレでレスバしてるけど味方になってくれる人皆無
リアル社会でも同じだと思われる 強化ボードすら知らないとかマジっすか？そんな大工おるん？ 必死の抵抗が発狂中www
みんな普通に知ってる事にいちいち発狂なんかしねーよwww
悔しいのぉwww >>386
床にボード貼りとかのネタだと活発になるからさ >>389
オールマイティに仕事をこなす大工も居れば宮大工のように一つの仕事を極める大工だって居る
木の癖を見て使う箇所を決め永く持つような家を造るのが本来の大工としてのあるべき姿だと思うけどな
これからはお前の言うような多種多様な工法に対応できる事が大工として求められるんだろうけど、本来というのなら違うと思うぜ 知らないなら知らない。わからないならわからない。
静観することすら出来ず、そんなのありえない、普通じゃない連呼。
そりゃスレも伸びますわ。 そうそう黙ってりゃいいのよ
宮大工一本の人がボード貼りとか詳しかったら逆におかしいんだし
戸建て大工の知識レベルとしてはちょっとアレだけど >>398
宮大工？極められないよ素人の妄想。コツコツやってるだけ。 ここにはボード屋よりボード張りが下手なデークが居座ってるからな。素人以下というより無能。 何処の馬の骨かも分からない奴に素人だ無能だのと、いくら罵られれても痛くも痒くも無いw 確かに宮大工は単に作業員といった感じ。実際にはマウント取られる側だと思うよ。 >>402
一つの仕事を何十年もコツコツとやってきた事を極めてるって言うんだよ >>407
マウントを取ったと思っているだけで向こうは取られたとも思わないし、そもそも相手にしないと思うよw >>408
通りすがりだが全然ちーがーうーだーろーwww >>410
いや、ここで宮大工を出す奴はマウント取ってるつもりだと思う。バカだから。お前の言う通り相手にしていないがね。 >>414
実に頭が悪い。
脊椎反射でレスしてるからそうなる（ｷﾘｯ） >>414
>お前の言う通り相手にしていないがね。
401
402
407
411
413
414
こんなにも阿呆共が釣られて相手にしちゃってますが？w >>408
仮にそう言う人がいても極めているとか言わないと思うな。小学生にしてはよく考えたね。 >>417
お前は絶対言わないだろうけど、俺は何十年もコツコツとやってきた人に対しては極めてるって言えるけどね
まさかと思うけど、何十年もコツコツとやってきた人が自分で極めてるって言うと勘違いしているわけじゃ無いよな？w
職人やってるのなら自分で極めたなんて言うような人がロクなモンじゃ無いくらい分かってるだろうから、そんな事無いと思うけどな 宮大工も、プレカットが出てきては技術が廃れて行くな。住宅だと、差金、ノミ、カンナ使わないで出来るしな。木の種類、クセなんか関係ないし。 宮大工とか言って持て囃されるが儲かってるのは社長だけ
職人なんぞは皆同じ 宮大工ネタを書くと宮大工コンプレックスのアパート大工が釣れる釣れるｗw マキタバッテリー18v made in Chinaでも大丈夫ですか？ お！内装木工職人から宮大工見習いに格上げされたww >>432
頭に1毛もないアパート大工さん おはよう！www おう、おはよう！今日は大工の源って奴んとこ行ってくるぜ！ >>433
課金しているお前みたいに過去スレなんて見られないんですけど というか5ちゃんねるに課金している大工w
ネット大工w >>440
俺も専ブラじゃ見られないよｗ
見られないから課金しているという短絡思考の持ち主だけあって、ブラウザで見てみるという頭も無いようだな
さすがアパート大工ww >>445
やめたれw
自分で書いた質問なんだろうwww ローコスト系の木造って、天井下地とかは軽天が主流なん？？？ >>450
確かに、仕事は速いだろうなー。
そのうち間仕切もそうなりそうだなｗ >>441
飲食、それも星取るような奴でも新メニューレシピ、情報収集は5ちゃんをはじめとするネットからってやつが多いんだからそんな世の中じゃないの >>449
木材枯渇してるし狂いは無いしピッチ飛ばせるし仕方ないじゃない
間仕切りにしても木のが際立って優れているところがないんだから
北京(夏の)オリンピック前は鉄が高騰して逆に鉄の優位性が失われていたけど >>449
偉そうに言っても鋼製束や羽子板梁大引受け筋交い金物も普通に使ってるでしょ >>449
ローコストで売価が超高額なハウスメーカーsなどは昔からだ。 店舗事務所や大型物件が少ないのか？
軽天屋があぶれそうなの？ >>456
30×90位のLGS知らんの？
洋ドラとか洋ゲーのビル建設現場とかで見るだら 大工の大半はlgsは知らないよ。現場作業員の雑工なら知ってる >>456
ほっそいチャンネルのイメージなのかな？
一寸三寸位の各パイだもんでボードで太鼓張りしたてたらちょっとやそっとじゃどうにもならんよ 普及しないも何も20年くらい前に流行ってたけどな
安い早い制度が良くて軽くて丈夫
ベコっとなっちゃうなら積水大和ヘーベル全部とかとっくに潰れてるよ だから木造の(自称)大工が頭カチカチで材木屋だよりで不勉強だって事だろ よく知らんが木造でLGS併用すると確認とか完了検査でメンドイことがあるのかな 構造に関係ない野縁や間柱なら問題無いようなもんだけど IGグループなんかみんな軽天天井じゃねーの？実際早いし木よりよっぽどいい。
他のメーカーでも増えてきてるよね。 オッス！オラ軽天ボード工。ベコってなっちゃう前にボードが壊れちまうぞ。そりゃー木でも一緒だ。 >>471
間柱とか天井下地は構造材じゃ無いから何使ってもOK 大工は軽天が出来ても軽天屋様の稼ぎには及ばない。バカだから。 >>481
いやなるだろ
ここの大工はウッドショック関係ないの >>482
材料価格なんて関係無いよ
構造的に無理 >>482
ウッドショックが永久に続くと思ってんのか？w >>483
合掌で柱無くせば2階は可能かもだが
限界あるな確かに。 >>490
無理無理
天井だけならまだしも利点が無い >>493
こんな単価でやれるかよ！他当たりやがれ！って言いまくってたら何処からも仕事が来ないんですけどぉ（泣 >>496
営業で回ったら足元見られて他よりも安くやってくれるなら仕事回してやる！って言われちゃったんですけどぉ～（泣 専属を使ったり、専属でやる馬鹿が多いから上がらないんだよw
日本の終身雇用が成長の妨げになってるのと同じw >>503
ネタに付き合えって言ってんだよwアホw >>505
遠慮しますって今までマジだと思ってレスしてたのか？w
お前は人生の経験が足らんw >>507
ブッブー
大工でぇ～～すw
大工嫌いはお前だろ
まあ実際そうだしなw あとやる事が多いから手の抜き加減が難しいからかなw >>494
安いじゃん。
だから取り入れてるんだろ。 また大六の内装木工職人が馴れ合うキモい展開か
話題に乗れないなら黙っとくか新しい話題を提示しろや
あ、ここは大工スレだからお前らにはそもそも発言権は無かったか >>515
そうだよ材も安いし何なら間仕切り天井軽天屋に外注しても良い
工期も縮まるし体も楽だぞ >>514
>新しい話題を提示しろや
お前もな～～w というより軽天なんてボードしか貼れないし駄目じゃねw ボード屋さんはボードしか貼らないんだから軽天で良いんじゃね？w >>519
ボード下地以外のところは在来通りやればいい、その必要が無い所は安く早く仕上げれば良い
お前のオナニーと次の現場までの時間稼ぎとやってるふりのために無駄な金(施主に転嫁させてんだけどな)や時間を使うな >>528
構造以外は基本的にどんな仕上げでイケるでしょ 木で組めてLGSで組めない軸組みはない
むしろ狂いのなさ軽さ価格においてはLGSの方がはるかに優っている
唯一劣るのは加工性位 >>516
間仕切り軽天屋に殆ど金持って行かれるじゃねーか >>530
どんな設計だよ
あっ狭小住宅か、こちとら最低60坪からの田舎の住宅屋でした
失礼しました 木造に間仕切りという概念は無いよ
間仕切りなんだがw >>534
どんだ足元見られてんだよ
奴らの単価知ってんのか
自分でやるより材工でボード張りまでやらせれば良いんだよ
そうすりゃ最低２棟は同時進行できるだから >>543
せっまーい家なんだね
分譲プレカットマン >>541
それが何か？
お前みたいな全支給内装木工職人には判らんだろな >>544
木造ってそういうもんなのw
間仕切りと呼ばれる壁にも筋交いが入るぐらいなのw >>547
何で大工が請けたのをボード屋が持ってくんだよw >>546
お前らは便所も置けないような現場でしょんべんの度にコンビニに飛んでく便所コジキでもやっとけや >>548
筋交いが入ってる時点で構造壁で間仕切りではない >>549
楽したいし工期短縮のために外注するんだよ
お前らみたいなサラリーマン内装木工職人にはわからんだろうがな
請負ったからにはどうしようかは自由だからな >>554
材の話ならLGSは奴らのルートがあるから断然安いしボードも含め残材処理費をちらつかせれば最低限のドンピシャで積算してくる
頭使えよバカ
楽するためって言ってるだろ >>559
軽天屋に拾わせて乗っけて請求するんだろバカか >>560
いつも請けてる大工なら同じやんw
他の材料も勉強してくれるw >>557
ぼったくられてんね
ビル・マンションでどんだけの平米数をどれだけの金で請けてると思ってんの
ビックリするような激安単価だよ
スケールメリットがないにしろ数割増しで話すれば飛び付いてくるよ
それでもその辺の大工気取りより安いし少なくとも自分の現場はそっちのが儲かるので墨出しだけはやるけど丸投げだわ
ヒマ潰しでなく商売でやってるもんでね >>558
手間だって大工より遥かに高いわ。大工の金額では誰もやらねえわ >>568
そうなの？手間でボード屋呼んでる大工もいるよ？
まともなボード屋を知ってる人限定だろうけど はっきり言ってボード屋はボードも綺麗に張れない人間は多数いる >>573
たぶんそれ違う技能士じゃん？
ボード屋は1級内装仕上げ施工技能士
大工は1級建築大工技能士 技能士はちょっと頑張ったら取れる、誰でも取れるものだ。そうなっている。バカが自慢して頑張るようにな。 >>570
まともなボード屋が普通に大工より高額だっての。デークが呼べるボード屋は浮浪者くらい。その位の技量でいいけど、大工はそれ以下の扱い。 >>575
岩綿の貼り方すら知らないのにどうやって頑張るの？
餅は餅屋だで ボード屋頼んだら、中国人がやって来てボロボロにされたでござる。その後、現場に泥棒に入られたって、関東じゃアルアルだよ。 >>582
誰でも最初は知らない
頑張って知らない事を覚えて技能士を取れるような餅屋に近づくのだ >>583
きちんとした対価払えば日本人が来てくれるよ
出し渋るから中国人に振るわけで 「違う」「間違ってる」は書くだけでマウントを取った気分にしてくれる魔法の言葉w >>587
値切られたからって仕事の出来ない素行の悪い中国人を行かすか？って話しだw いくら出せば○○さん来てくれる？
で、それなりのお付き合いしてればアホみたいな額払わなくても来てくれるだろ
交渉すらせずに、○○円でやってくれ！じゃ程度が知れてるわ >>588
違うと思うのなら>>589に反論してみろ！w >>589
こういう当たり前のマナーみたいのが理解出来ないのかね？お互い気持ち良く仕事するって事を
本来WIN-WINの関係にならないといけないのに、自分だけ儲けてやろう的な >>593
普通も何もそんな経験すら無いだろwww
ホムセン組み立て工はこれだからwww 何をもって普通かはさておき俺の中で応援頼む時は>>589が普通
逆に相手が仕事無くて手伝わせてくれなら、○○円なら出せるけどそれでもよければって話するな >>597
いつも呼んでるなら金額なんて決まってないの？w >>598
会社や請け内容によって違う
万年1社としか付き合えないヤツにはわからんだろう どんな相手でもさん付けはするだろう
ホムセン組み立て工はこれだからwww >>603
俺のブラックアンドデッカーを馬鹿にしてんのか いついつ空いてます？○円で良いです？
普通は空いてるかどうかが先で値段提示は発注側からに決まってんだろカスw >>606
なんで大工の応援行くのに発注者が金払うの？
それなら最初から分離発注でいいやんw 発注は間違いではないけどこういう関係で発注とか使うん？
文字読むだけなんだから意味が伝わらないと >>611
意味が伝わらないとか言うと、文盲だとか経験が無いとか、何かとイチャモン付ける奴が出てくるから言葉尻をとらえるのは止めておいた方が良い
レスバしたいのなら構わんけど この場合は発注者じゃなく注文者ね
注文者と請負人の関係
だから>>610は何にワロタのか分からんね >>614
https://i.imgur.com/pDKUQ5x.jpg
このスレは建設業法もメーカーの認定工法も否定するヤツが上から目線よな 「違う」「間違ってる」「お前馬鹿だろ」は書くだけでマウントを取った気分にしてくれる魔法の言葉w >>618
注文者も発注者も同じというのもお前の主観に過ぎない事なんだがw >>620
この法律においてって書いてあるだろ
意味わかってるの？
この法律の中で言う発注者とは誰の事を言うのか定義しているだけ
お前は契約書にこの契約書において○○を乙、△△を甲とすると書いてあったら相手方の事を「どうも甲でございます。この度は乙さん、御契約ありがとうございます」とか言うの？
元請けが下請けに「発注書」を切る事はある訳で普通に元請け=発注者であるということでしょ
その「発注書」は無効なの？
法律云々偉そうに言うなら何が書いてあるか理解してから言え 罰則も無く裁判などで区別しやすいように制定したことで大批判とはw
ってか発注書と注文書の割合はどれくらいだ？w 俺はただ単純に発注するから発注者、発注側と書いただけだがw >>624
裁判などで区別しやすいように制定とか何いってんの？
ほんと馬鹿だな >>625
それで良いんだよ
全然意味は通るんだから
それを必死こいてググって業法の一条文を持ってきて意味もわからずドヤ顔してる馬鹿がいるだけ 自演している奴がいるからID出ないスレでムキになって反論するのは馬鹿のやる事だぞw >>624
お前は発注者って聞いて施主を想像するのか？普通の日本人は違うけどな
>>634
そう、むしろ逆
業法が特別 >>637
だから施主は注文者という感覚だと書いたw >>642
そうとも思うw
軽天屋が馬鹿なのは変わらないがなw >>641
自演だと言うわけ無いんだから違うというのは当たり前w 元請けからもらったとき、発注書だったら元請けは発注者、注文書だったらもとうけは注文者、依頼書だったら元請けは依頼者、お願い状だったらお願い者
それらを業法では注文者と呼びますよと定義しただけ
日常会話ではその時その時の流れで誰を指すのか判断して話を合わすのが常識人
変にこだわって融通が効かないのがお前みたいな馬鹿 >>646
わざと融通聞かないふりして煽ってる事に気付よ馬鹿w >>652
ほらほら
レスが欲しくて黙っていられないw めんどくせめんどくせめんどくせw
ぼくちゃんはお前やぼくちゃんw 同じ言葉で返してくるのはその言葉が深く刺さった証拠だと5ちゃんで言ってた
ボクちゃんが深く刺さっちゃったの？ｗ >>660
なるほど
鏡を見たからより深く刺さっちゃったんだｗ めんどくせなら何でちゃんとレス返すの？w
楽しいくせにw
素直じゃ無いんだから ボクちゃんはｗ >寝るわw
>寝てないんだがw
くやしのうwくやしいのうw >>673
気長に仕込んで人間関係人間関係築けば楽できるし儲けれるぞ
なんとかとハサミは使いよう >>676
こんな単芝生やして小馬鹿にするようなレスしか出来ない奴にまともな人間関係築けると本気で思ってアドバイスしてんの？ >>678
軽天屋にも大工にも立派な人からバカまでいる
他の人の参考になればと >>675
道具や電線等パクるやつはガラス割ってでもパクるからな
嫌なら道具を全部持って帰るしかない
俺は外注入ってる間を活かして他の仕事するからどっちみち持って帰るけど
そういうところから人間関係って大切だよね >>678
人を使う、人を育てる
これができない奴らは一生苦労するだけ
ならばサラリーマンでもやっとけばよかったのに
あ、サラリーマン大工か >>681
サラリーマン大工として雇ってくれるところがあるだけマシじゃね？ ここにいる大工とズレた話ばっかりしてるし、ホムセンに売ってるノーマルボードしか知らないし、メーカー認定工法すら完全否定
こんな人雇う会社あるか？
会社の名前で仕事行くのに変な事ベラベラ喋られたら会社の損失でしか無い >>680
某悪名高いアパート屋なんて電線納品する運転手が窃盗団に情報提供してたもんな
その日の晩に根こそぎ窃盗 >>685
弁償してもらえたかどうかは別として、窃盗団が捕まったのなら良いじゃないか >>686
金なんか帰って来ないよ
数十万かけて賠償勝ち取ったって取り立て不能だし 電気屋は保険入ってるんだけどな
いちいち警察呼んで現場検証してもらわないといけないから、その間現場ストップになるけど >>677
レス乞食だから反応してくれるのなら軽天屋でも内装屋でも何でも良いんだよ
飽きて反応しなくなれば違う職種名を書くだけ 軽天や内装の方が大工より収入が多いのに見下すなよ。おまいの方が底辺www >>690
お前とは大工の定義がちがうわ
ここのスレみんなそうなのかな
だとしたらお前ら全員大工ではないけどな >>691
定義を変えなかったら煽れないだろ？
そういう事だ >>691
食いつきが一番良いエサが収入
あとは分かるな >>687
コイツみたいに無知なのにドヤするやつらばっかりやなこのスレ >>695
盗難系は免責掛金大きいし割に合わん
毎回やられるわけでもなし >>694
無知君にはツッコミ入れるんじゃ無くて、なま温かい目で見守ってあげようよ
どうしてもレスしたいときには さ・し・す・せ・そ でレスしてあげるんだ
さすが
知らなかった
すごい
センスある
そうなんだ
こっちはバカにできて、向こうはドヤれるという、winwinの関係となる魔法の言葉だ >>697
で、自分は具体的なことは何も返せないと >>698
そうなんだ
さすが凄いセンスのある返しですね
あなたがこれ程の方とは知らなかったです 全国的に見て型枠大工さんは青森の人が多いのは何故ですか?
職長クラスの大工さんも青森の人多いですよね >>704
高速道路なんかほとんど地方から出稼ぎ労働者だから
そういう関係でデカい会社がいっぱいあるんじゃない？
今くらいから出稼ぎ時期だろうし、ゼネコンだったら支店の協力会で空いてる会社動かせるだろうし 田舎は仕事も無く安いから都会に住み着くんだよw
どのみち同じだけど仕事はあるからなw >>704
都会生まれの人間がやるような仕事じゃないんたろ？田舎でも、型枠やってる人はクセつよいよ。 >>709
鉄筋屋と型枠屋は独特
解体屋と同列
さほど技術を要しないので人夫回しが介在する余地が大きい 人夫回しが出来て良い。デークだけ人夫回しって殆どいない。安すぎるから。 土方旗振りも一緒
そこに莫大な国家予算が回されているのも闇
国立競技場がどうとかバラマキだ何だと騒ぐけど新東名とかにはそれをはるかに超える予算が祖注ぎ込まれている 大手の警備会社って言っても知れてるから大規模だと請けられないんだろ >>714
施主直接マン
自分で仕事を取ればそのくらいは稼げる！ パーだな。風呂屋だって3-4マソ決まった額で稼げるのにデークは運良けりゃその位稼げるなんて考える事が。 バラマキといえば飲食店の協力金
間違いなく反社にも流れてるだろ
何の資格も経験も要らない飲食という職に、あそこまで手厚くする意味が解らん >>720
吊りネタなのか本気で分からない馬鹿なのか、判断付かないな >>720
>何の資格も経験も要らない飲食という職
飲食店の開業に食品衛生責任者という資格が必要ですが？ >>722
申請すれば誰でも手に入るよ
１日講習だけ >>723
その資格を取るのが難しい、簡単という話なんかしてないけど？ 風呂の組立てだけど日当で3マン越えるじゃねーか。おまいらは情けないな、 >>726
施主直接マン
自分で仕事を取れば日当で3マン稼げる！ 厚労省の陳情ハガキ送りつけてもゴミ箱行きやろ
紙の無駄や
自分で選んだ途やろ
将来不安です
誰だって将来不安やわ
アホか 壁予定の部分に引き戸ひとつ付けると単価どのくらい変わるかな
戸は安いものでいいと思ってます >>729
単価とは坪単価とか㎡単価の事を言ってるのかい？ オープン階段の安いメーカーどこか知りませんか？
ダイケン、ウッドワン、永大・・・ >>733
直階段ならともかく、ここに回り階段を造れる大工は居ねぇよw 谷口凌晟、覚醒剤で完全に頭がおかしいくなっている。 元請けから来年からフルハーネス付けろって言われますか？ メーカーなら確実だな。もうかなり講習いかされてるね。 でも元請けへ親綱しておけと言う大工が此処にはいないんだろうな。 親綱が無いのなら猿回しの猿状態にならなくて良いじゃないか 親綱無しでフルハーネスだけやるデークは猿以下のバカw 建材屋の名前が入ったエプロンみたいな紐で結ぶ釘袋使ってる人まだいるん？ 住宅ローン減税の見直し前の駆け込み需要あるだろうから上がるでしょ 厚労省の陳情ハガキ送りつけてもゴミ箱行きやろ
紙の無駄や
自分で選んだ途やろ
将来不安です
誰だって将来不安やわ
アホか 新築建たないね最近
新築はこれから減少する一方ですか？ 新築が建ってないんじゃなくて建売りが建ってないんじゃね リフォームの大工仕事なんて足場も立ってないのによく分かるなw 大手の建売とアパートは自転車漕ぐの止めたら逝ってしまうから リフォームは物が全部揃うまで着工できんらしいぞ
中途半端で放置できないからな いや今どこの建売メーカーも大忙しだぞ。
ちな関東。 大忙しでもおまいらと来たら安請け合いするんだよな。 >>780
いきなり仕事を依頼してきた会社ならふっかけるよ >>779
住宅の場合仕上がらない所で生活させられて揉めるケース
店舗だと営業できなくて損害賠償請求 >>782
○カヤマですね
水回り関係全然入ってこないってね 下手に着工して長引くと値下げだなんだ騒ぐ爺さんいっぱいいるらしいからな
リスク回避で着工しないのは当たり前だと思うわ 多方面から話を聞ける人→らしいを使う
一方ぼっち大工は… お前ら日当安いのに何故現場で威張っちゃってんの？
犬小屋作ってるとかわらないのに
面白い人達ネ ググったところマンションの二部屋を繋げるには管理組合の許可と強度が必要で非常に難しいと分かりました
では、建設前や設計段階のマンションに対して二部屋分を一つにしてもらい6LDK相当にしてもらうことはできるでしょうか？
これはググってもでてきませんでした
更に理想を言えば、物干し部屋を作れると有り難いのですが >>797
お前がマンションオーナなら可能だよ
6LDK相当の部屋を造ってそこに住めば良いんだから >>798
億あるかないかなんでオーナーは無理ですね…
オーナーなら別に建設前や設計前に拘らなくても、いつでもできると見ましたが？ >>799
>強度が必要で非常に難しいと分かりました
構造強度的に無理な場合もあるから、いつでもできる、絶対出来るということは無い >>801
言葉足らずだったね
建設前や設計段階で「6LDK相当の部屋を造って」という意味だったんだわw やはり、難し言ってことなんでしょうねぇ
戸建てでセキュリティー高める方向で考えてみます
もしも戸建てを高層マンション並みのセキュリティーにできる方法があれば教えてもらえると助かります ググったら、検索候補やらに不穏な空気があるのですが… その手がありましたか
なにかあったら派手に光ったり音が鳴り響くシステムにくわえて、警察と警備会社と最寄りの交番や警察署に通報する仕組みも付ければ無敵そうですね 場所によっては土地で億超えるし、建物だけならHMのそれなりの家建てただけで軽く5000万するけど 山手線の内側とかならそうでしょうけど、あんな地盤ボロボロな所に高い金払う庶民はアホだと思いますね
ああいう所は家がなくなってもホテル暮らしで良いかみたいな金持ちが住むところだと思いますよ
そこそこ便利で地盤も良い土地で安いところはたくさんありますからね
大工さんなら分かるでしょう？ >>809
金のことは触れちゃダメよw
スルーが基本 >>803
ぽつんと一軒家みたいに人里離れたところに建てるんだよ
泥棒も強盗もそんなところまでわざわざ来ないから >>812
流石に不便すぎますね…
県庁所在地クラスの利便性は最低限欲しいです >>813
土地探しなら不動産屋スレへ
大工は土地が決まってから建てるのが仕事だから 有益な情報は聞き出せなさそうですね
子育てスレの戸建てマンションスレのがまだ役に立ちますね、ありがとうございました 私は調べるの得意ですよ？
お金の話が上で出ましたが、長期分散投資の仕組みと、短期売買などの投機や詐欺とかの違いをきちんと理解してるのでお金に困ることはないですね、安心してください
火災保険には入りますが、大工さんならご存知かと思われる地震保険(笑)には入りませんよ >>820
>有益な情報は聞き出せなさそうですね
>私は調べるの得意ですよ
それなら人に聞かないで戸建てを高層マンション並みのセキュリティーにできる方法をご自身で調べて下さい >>822
ある程度調べても無理なら聞くんですよ
パレートの法則って知ってます？
その応用で、80点取る（ググるレベル）は簡単にできても、100点取るにはその5倍くらいの労力が必要なんですね
だからある程度はググり、ある程度以降は聞くんですよ
また一つ賢くなりましたねー ありますよ
ググってもでてこない、専門スレでもまともな情報がでてこないなら、ほぼ無理だと推測できますからね
また賢くなりましたね お前みたいのがお前みたいのにレスしてるのは良いの？ >>823
>私は調べるの得意ですよ
>80点取る（ググるレベル）は簡単にできても
自分じゃググるレベル80点と思ってるかもしれないけど、今までのお前の質問見てるとググるレベル30点じゃんw
このスレでお前も少しは賢くなったろw 億の金融資産を持つのは上位2.5%
金融資産五千万なら9%と言われてますね
私は80点の知識のおかげで大体上位5%の金融資産の所辺に位置しますけどねぇ あ、大工さんは勘違いしそなので先に行っておきますが不動産は金融資産にはなりません
ま、ググれば分かるので大丈夫だとは思いますが >>830
自慢してるんだから凄いねぇ－－－－－－！って言って欲しいんだよw セキュリティに強い家に住みたいのになんで大工に聞きにきたの？
普通は設計士とか建設屋さんに聞くんだけど、なんで大工に聞いてるかをまずググった方がよろしいかと 大工さんくらいの年収でも支出を抑えて正しい金融リテラシーをお身に着けになられれば5000万位はいけますので頑張って下さいね応援してます
短期間で投棄したり詐欺案件には気をつけて下さいね、大工さんの周りには変な人多そうなので >>833
え？ついでに聞いただけですけど？
泥棒の気持ちは泥棒みたいな立場に近い人種とかのが理解してるから対策案も出てくるのかなと少し期待しましたね >>835
泥棒みたいな立場に近い人種だからセキュリティに強い家なんか教えないと思うよw
また賢くなりましたね >>835
>対策案も出てくるのかなと少し期待しましたね
この住人はお前の性質を最初の質問で把握してるからまともなレスを付けないんだよw
ぐぐっても分からない世界があることを理解出来たかな？w >>836
そんなことないですよ？
泥坊は捕まると手口をペラペラ喋りますからねぇ
不良とかみたいなレベルの低い人間が悪さ自慢するようにですね
>>837
まともなレスを付けられる知識や技能がないの間違いでしょう？
ググっても分からない世界はないとは言ってませんよ？
80点程度にはなるけど100点には程遠いと言うニュアンスで書き込みましたが、理解力が不足してるようですね？
今はYou Tubeとかで小学生向けの理解力を高める動画などもありますしご覧になられてはいかがですか？
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは底辺の作業員、大工をバカにする目的でレスしていたつもりだったのに
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかバカにされていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ググるとか専門スレだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… ＞スレッドの趣旨に関係無いＡＡは禁止です
ローカルルールをママの前で音読しましょうね >>838
>泥棒の気持ちは泥棒みたいな立場に近い人種とかのが理解してるから対策案も出てくるのかなと少し期待しましたね
>泥坊は捕まると手口をペラペラ喋りますからねぇ>
不良とかみたいなレベルの低い人間が悪さ自慢するようにですね
じゃあこのスレの住人は泥棒みたいな立場に近い人種じゃないって事だねw >>841
やはり理解力が低いですね
この場合はまだスレ民自体に知識自体がない可能性を消せてないので841の理論は不完全な物になります
要は泥棒に近い人種で泥棒のようにペラペラ話すが、その対策を思いつける知能が欠けていると言う可能性の排除ができてないのですね
まあたぶん何言ってるのか分からんと思いますが
高校生レベルの数Aとかの難易度になるので難しいですよね？ >>838
>まともなレスを付けられる知識や技能がないの間違いでしょう？
何とか聞き出そうとするための煽りとしては定番だねw
お約束の煽りで返す辺りがなんともw >>842
ペラペラな内容をペラペラ話すお前の方が泥棒に近い人種だったりしてなw >>843
え？もうあなた達には期待してませんけど？
答えられないでしょうし、答えなくても大丈夫ですから安心してくださいね >>845
うそ！
レスを返してくれる事を期待してるんでしょ？w >>844
なんで数学が必要なのか教養が必要なのかって、こういうところで表れるからですよ
高校一年生レベルの数Aの知識がきちんと身についてれば恥を欠かずにすみましたのにね
ネット検索やYouTubeで数Aを分かりやすく解説してるのはたくさんありますから、今からでもご覧になられてはどうですか？
その前に小中学校の復習が必要かもしれませんけどね >>847
調べるの得意じゃないんでオススメの動画を教えて下さいw >>849
私は80点の知識のおかげで大体上位5%の金融資産の所辺に位置してますから働かなくても大丈夫なんですよ 上から目線で御苦労様です
下々の板に来られる様な方じゃございませんね
早めにお引き取り下さいませ >>850
金融資産上位5%では無理
大体インフレまで考慮すると3-4%位が妥当、高くても7%まで
これを上回る利回りがずっと続くと言ったりする物は詐欺
まあ支出を抑えるのなら不可能ではないけど1億の金融資産があっても年300万-400万の不労所得ってのは覚えておいた方が良い
1億あってもそれだけと覚えておくか、働かなくてもそんなにと覚えるかは自由だがな >>855
俺が取ったとこは知識を要する者の管理下で動画見たりしながら講師のやる事真似したりしてね。んで、証明者として署名捺印してもらってね。って感じ
動画をまともに見てる人はほとんどいなさそうだけどw >>856
その実技をやってる証明って資格所有者の署名捺印だけでOKなの？たとえば実際やってないみたいなさ笑 >>857
会社申込だと事業主、上司など
個人の場合は仕事の関係者など
とかになってたと思ったから有資格者でなくてもいいはず
動画は全部再生しないとカウントされない、早送りもできない
実技って言っても装着方法くらいしかやらない、というか現場で講習しない限り足場に実際に上がってとかできないからそんなもんじゃね？って感想 >>859
サンキュー。
講習はもうどこも満席だわ。全くめんどくせぇ >>862
今時そんな言葉使うかよ！
てやんでえ、べらぼうめ！ んー。暇で仕事ないような感じするけど、どうなんだろうか 他業種は忘年会で派手に散財して楽しんでるのに、大工だけ貧乏だから全然見かけないね。 >>867
おまえ見た目だけで大工ってわかるの？
エスパーかよ？
角刈りで肩に道具箱担いで法被に地下足袋だとでも思ってるのw 俺ら現場で嫌われてるのは分かってるよ
日当も安いよ
歯がないペンキ屋より
仕方ないんだよ
プラモデル造ってるだけだからさ 大工も歯が無いよ。歯医者に行く時間もないし金も無いよ うちの家を建ててもらってる大工さん、30日の今日も仕事してるわ、工期を急がせてるわけでもないけど、大工さん大変、70歳くらいのおじいさんやけどテキパキしてる、もう一人の70超のおじいさんもボケてるけどテキパキ仕事してるし感心します 急がせていないと言っても一年も工期は無いんじゃねーの？工事金額が安いんだろうしやらないと。 サラリーマンと違って休めば休んだ分収入下がるからな
盆、正月、GWとか喜んでられないんだよな かといって単価が高いからって休まない。
結果どっちにしろ休まない。 サイディングがほとんど張られてた、中の大工さんは張らないよな？外壁屋さんも来たのかな？まだ家の前に外壁が残ってるし明日も工事するのかも 一括見積もりして4社から見積もり取ったんだが
ショールームまで行ったのに連絡が途絶える業者なに？
相見積もりなのは知らせてあるし、勝ち目ないと思ったら自然消滅させるとこ多いの？ >>880
クレーマー予備軍の嫌な施主と思われたんだろうな
売る方にも客を選ぶ権利はあるのだよ >>881
わきあいあい、楽しい時間だったけど。
まあいいか で、そういう場合は新しい見積もり出来たら連絡すると言う約束は反故にして
施工主からの連絡が立ち消えするのを待つのが一般的なのかな 一般的にはきちんとお断りするけど、勝ち目がないからとそのようなことをするようないい加減な業者だったか、立ち消えするのを待つほど連絡したくない施主だったかのどちらかだろう
お前さんにとってはダメな業者をふるいに掛けられたんだからと思えば良いんじゃね？
こんなところで愚痴ったって何も変わらないんだから残りの三社の中から選びなさいよ 単価高かったら休むだろ。休まないのは一部の守銭奴とジジイたちだけ。普通に休みたいわ。 いや休まない奴は休まないね。休むのもお前のいう一部だ。 きりが良い所まで終わらせて休むのが普通
じいさんもそれだろ >>885
単価が高ければもっと稼ごうと休まない奴も必ず居るんだよ
>>886の言う通り単価はさほど関係ない 貧乏暇なし過ぎるほど働けるのならそれはそれで素晴らしい事
健康は何よりの財産 >>890
真理だな。
体さえ動けば大なり小なり最低限お金は稼げる。怪我したら終いよ。 今年一年お世話になりました
来年もよろしくお願い致しますm(__)m
それでは皆様よいお年をー 他の職人より貧乏なのにバカだからな。1番のクソバカ野郎ばかりだな。 質問です 先週土台伏せが 終わってから 大雪で養生シートなしでそのままです 合板は貼ってないです
上棟も延期で正月明け予定です
2週間以上雪の下で土台の木材は大丈夫なんてわか？
監督は大丈夫と言ってます。 >>894
大丈夫なわけないじゃん
仮に大丈夫でもシート一枚掛けない業者なんてコレからもいい加減な仕事で色々と揉めるよ
ご愁傷様です 木材の場合、雪被ってるのは水中に浸してるのと同じと聞いた事がある
まぁ乾燥してる時期だし、綺麗に乾かしてから合板貼るなら問題はないだろうけどブルーシートくらいかけとかないもんかね 解答ありがとうございます
2日3日で木材 乾くもんですかね？ >>894
大丈夫、他のバカは相手にしない方がいい バカの一つ覚えでブルーシートって言うが無い方が良いよ >>898
土台より細かい部材が濡れるのが面倒
水吸って暴れるから
普通はシートかける
その方が楽だし
土台は乾かないから建物にタフシート張ってからしばらく乾かす
乾きが悪いならジェットヒーターと送風機使う
濡れても強度に影響はないけど剛床構造だと乾かさないとカビの原因になって大変な事になるから乾かすよ ブルーシートは体裁だけだよ
土台の雪は大丈夫だよー
早めに除雪してねー
とりあえず、あけおめ まぁその体裁だけでもやる人とやらない人ならやる人との方がいいよね。買う側としては だな。木が暴れたりしねえよ。言ってる人は知ったか。 上棟時に雪が残っているとホソ穴に入った雪を取るのが面倒くさいからな～w
濡れて云々よりも除雪しやすいためにペラッペラなブルーシートでも掛けておくけどな みなさん 返答ありがとうございます
まだ 雪降りそうなんで 正月明けたら 監督に連絡して 雪掻きしてきます >>905
その体裁が繕える、施主に不安感不快感を持たせない心遣いができるかどうかの違い
それが全ての仕事に表れると思いますが 俺はロールのブルーシートを土台だけにかけてガムテで留めとくよ
巨大ブルーシートを基礎全体にかけてるとプールになって後が大変 >>912
ゴメン904と間違えた
>>911
俺も >>911
脇はタッカーで留めておかないと強風時に怖い エルサルバドルが所得税等ゼロの未来都市「ビットコインシティー」建設へ
ビットコイン裏付デジタル国債発行で1100億円調達
エルサルバドル共和国のナジブ・ブケレ大統領が、世界で初となる「ビットコインシティー
(ビットコイン都市)」の建設をすすめると発表した。2022年にビットコインに裏付けられた
10億ドル分(約1140億円)の10年債を発行して建設費等をまかなう。同国で開催された
ビットコインウィークという大型イベントで大統領が発表した。
また所得税、キャピタルゲイン税、不動産税、給与税、地方税をゼロとし、海外のテクノロジー
企業を誘致する。10％の消費税以外は無税となる見通しで、大胆な優遇税制で
「中南米のシンガポール」を目指す。
また同国に資金を投ずる投資家には永住権や帰化も容易にする。 内装屋って細かい納めできないのか？ダメばっかりでケツから直して回っている。 >>921
細かい納め出来ないの？と言いながらダメが残ってると言いながら直してまわってるって
プロなら時系列おかしくね？って思わんとダメやん 大工さん教えて下さいm(_ _)m 大工ってどうしていつも他業者に威張ってるんですか？ ハウスメーカーの大工なんて他業者と上下無くないですかね？ 同じ協力業者だと思うんですけど… 馬鹿なんですかね？大工さんて >>927
そうだよ お前と同じくらい馬鹿だよw
よかったなw >>927
現場汚えと怒られンの俺なんだよ
まあ祝儀貰ったり茶ァ出して貰えンのも俺だけどな 大した大工仕事も出来ないくせに棟梁棟梁呼ばれて勘違いすんなよな 皆腹の中では大爆笑だぞ あとよ、トイレの水くらい補充しとけよ糞野郎 きたねーなｵｲ 通しは断面欠損扱いのメーカーも多いからね
つかチェーンブロックかワイヤーで普通固めておくだろ
手抜きが原因 屋根上のドーマー部に風受けて座屈したって事？
屋根の防水優先したって事だろうけど構造を優先すべきだったな 建売分譲っぽいのでレッカーで吊って戻して知らん顔だろうな
検査も規定の合板を適切なピッチで貼ってあって規定の金物のが設計通り入っていれば何も言わんし どこのビルダー(ハウスメーカーって事は無いだろう)か知らんけど
仮囲、足場始め仮設からしていい加減
どのみちろくなもんは出来上がらんだろう そのくせヒン軽木造でバカみたいにガッチリ鉄板敷いて
下請けに騙されてるのか施主を騙してるのか
仮設計画メチャクチャ そうか！解体の為にでかい重機入れる為に鉄板敷いて足場バラした状態か？
正月前に建前やってカッコつけるためにルーフィングまでやって凌ごうと思ったが骨がグラグラでこの有様ってことかな 生まれたての仔馬にいきなり鞍載っけたようなもんだからな 隣の敷地からも必死こいて突っ張ってあるのが笑えるな
これ画像アップしたやつただじゃすまないんじゃないの？ なんにしろ全てが汚え現場(近隣含めて)
起こるべくして起こった事態 普段からプレカット材以外の材料ケチって仮筋交いすらなしでイケイケで建ててたんだろうね 他の棟は台風養生してないけど強風でこんなことになる？ これ多分隣は完全に倒壊して画像の家を思いっきり押してるよな
画像2枚目の隣のホールダウンアンカーがギャグみたいな曲がり方してる >>962
おー傾き方にめっちゃ違和感あったけど多分それだわ
真犯人は隣くせーな
逆にこの家は耐えてる >>962
なるほどな
隣は解体してこの家はこのままってことはなんとかカッコつけて売っちまう気かな
結構話題になってるのでもう壊したかもしれないけど 間柱もなんも入れてないのにホールダウン金物だけはつけてあんだな。普通やらなくね？
建て方屋がつけることになってんのかな この足場は隣が押した部分だけ証拠で残してある感じか？ >>968
どうせ解体屋入れてるんだからガスで切って持ってってもらえよ段取り悪いな
だからこういう事になるんだよ >>972
どういう反応？
そういう段取りもできない会社だからこんなドミノ倒しみたいな事が起こるんだろ >>949
無理
昔は足場なしで梁に乗って一緒に吊られて建方してたけどw >>950
座屈ではないね
通し柱なら座屈になるけど
単純に倒壊
隣に巻き込まれて 久しぶりに大工らしい話題なのに盛り上がらないな
やっぱここには大工なんていないのか >>981
やめろや。低脳クソ大工が全力で間違って応えるスレにしろ。見っともない。 ホント糞大工ばっかりだな
まるで普通の大工さんみたいだなw 工務店、大工を３２年やっていますが私が今まで見た限り９９％以上が作業員ですね、大工とは職人を指すわけで技量が全く違います みんな作業員だけど32年もやって知ったのか？誰でも知ってる事をいうなボケ！ 何かイライラしてる人多いね、まあ落ち着きましょう、 新築は簡単だけど難しいリフォームになると直ぐわかる、応援頼んでも直ぐ来なくなる、日本全国とは言わないけど私の職場ではみんなそうだった、色々意見はあるけど全ては時間的に書けない、 なるようにしかならないけどなるようにするのに面倒くさいんやで >>988
中卒でも47かw
この歳になってもこんな事しか書けないんだからお察しw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 73日 10時間 51分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
