大工が全力で回答するスレ 21軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
ありがとうございます！感謝☆ﾟ｡+｡(pﾟ∀ﾟq)｡+｡ﾟ☆感激 >>6
まだ8.1かよw
オレはとっくに11だぜ！ ニトリの家具を組立手順書通りに組み立てられる能力と道具があれば誰でも出来る仕事です。
ガチです。
他業種にバカにされてる事は重々承知ですが、他業種に移る知識、技術、資格、そして勇気がありません。
そして、金もありません。
これが世に言う大工です。
よろしくお願いします。 はい。早速いわゆる世に言う大工らしいレスが返ってきましたね。
ニトリやイケヤで建つとは誰も言ってません。
このような解釈をしなければプライドがズタズタになってしまうのです。
梱包を開けると説明書にビスが本数分、ビス穴の開いたドア枠と、ご丁寧にボンドまでまで付属されてる。
まるでメーカーにまで馬鹿にされてるかのようです。
こんなのに一つ十数万と金を払っている施主様に失礼とは思いませんか？ ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
＜ 嫌なら見るな！ ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣| スレタイに大工と入れるなって事だ。メジャーなキーワードを利用すんな。雑役工が！ >>19
悲しいかな、何とも言えんな、病んでるのか・・ なるほど、大工じゃない人が意見もしてるのか、見ていたら分かってきた、大工の基本は構造と木を知ること、墨付けとかはかなりべんきょうになる。でも今時代習うところが無い、俺は全部習ったからいいけど、でも年で体がボロボロ、メーカーハウスとかやらないと稼げないから、今はリフォームで稼いでる、儲かるし楽だから、 お、ついに反応したか。某大手建具メーカーが納期未定なんだが地域差ある？MDF無いらしいよ。ノボパンとかも >>28
置いて帰ることたまにあるけど電池だけは持って帰る アホみたいに道具も仕舞いたくないぐらい疲れる仕事なんてしない 道具を仕舞えるぐらいの気力を残した予定を組みましょう マキタの充電丸ノコとかインパクトとか置いて帰る大工いるから盗もうか悩む屋根屋です >>38
ド貧民に恵んでやったぜ！くらいの気持ちを持ちなよ >>40
日当が良い金持ちなのに買わないで盗むってどういうこと？ たしかに屋根屋は日当が良い場合が多い
ベストやシングルはやるだけ赤字らしいけど >>41
大工より稼ぎがいいだけ。買わずに済むならその方がいい。道具に愛着もないからな。 >>45
いるよ。それしか出来なくても仕事あるから。直ぐ覚えられていいよ。クロスとかもそんなもんだろ、ビニール意外貼れませんってのと一緒。 大工さんが数棟並びの建売りを全部回したとしても日当で屋根屋さんには勝てないからなw カラーベストやシングルなんて手慣れた物件じゃないと小僧の日当レベルだよ 数棟並びの建売りでも職人いなくて屋根以外は完成して行くなんて珍しくない 建て売り系は飼い殺しが基本だから単価が上がる余地もほぼ無い 大工が他職より安い事実を言うと必死に火消しが現れるの何で？？ 屋根屋なんて道具が知れてるし労働時間少ないわ。それでも元々の賃金が良い。大工と来たら、、。 事実じゃないし大工スレだからじゃね
基本的に建築でも材工仕事をしないと稼げないよ
元が面倒くさいことを請け負って初めてスタートみたいな
手間だけなら手抜きと要領よくないと稼げないよ
そこそこ食ってくだけ 元が稼げる余地をすんなりあげるなんて意味不明
面倒くさいことをやらせてるから払えるんだよ 一円十円百円単位で調整する元がやすやすと手間だけの奴に稼がせるかよ >>56
火消しをするように見せかけるとお前みたいなのが釣れるからw ルーフィングさえ雨漏り無く張ってあれば大して問題ないから >>65
下屋とか棟違いや入母屋の収まりがある場合は？ 窓回りのキッチンパネルって継ぎ手が横方向になるとおかしいですかね？ >>52
カラーベスト専門でやってるけど日当なら20000〜30000にはなってるよ >>64
大工より遥かに稼げるわ。検査も無いんだぞ！ >>68
それが正解かもな。大工だって床貼るだけの仕事に移った奴の方が楽してるわ。道具が少ないだけで身軽だよ。 >>71
縦に統一してるところもある。コの字とかにするとカドから割れる安いパネル会社もある。 >>71
コーキングすると、継ぎ目なんか殆どわからないけど。 >>80
縦にすると目地だらけになるけど良いのかそれ？ ここで聞いていいかわかんないけど教えてください
このキッチンの奥のタイルはどこのかわかりますか？
https://imgur.com/gallery/AjDRMb0 >>87
それが名古屋に問い合わせた結果、名古屋のタイルは床のやつでキッチン奥は違うと言われたのです。 国内海外問わず同じ物探したらキリがないくらい似たようなのあるし、これじゃないと絶対ダメって言うなら誰にもわからないと思うぞ
もっと言うなら貼り手のセンスも出るからな >>88
その画像の出所に聞きなよ
名古屋も関わっているんだから教えてくれるんじゃねぇの？ >>74
大工は頑張っても無理だよ。消耗品多いしな。検査も厳しくて。 >>77
正解！未だに検査がないのは大きい。労働時間も短いしな。 >>74
少ねえな。ローコス戸建てか？4万以上いかない？アパートとかもっといいぞ。 今度 階段はじめてかかるんですが 3段回り 段鼻芯収まりの場合 原寸書いてみたんですが柱芯が 階段のとんがり部分であってます？ なんか違うような気がするんですが >>95
とんがり部分って何処だ？
原寸図スマホで撮って見せてみなよ >>95
原寸書いたんなら正解だろ。てかスーパープレカットなら組むだけだろ。 >>95
3段回りなら30度で割ればいい
中学生レベルの簡単な算数だ
違うような気がするってどうやって割ったんだよw 周りの一段目三段目の前面が芯ってだけで、側板無しなら笠木の納まりのいいとこでいいんじゃね。 とんがりコーンかよ！初めて聞いたぜ。皆んな覚えとけよ。「とんがり部分」ベストワードだぜ。 >>109
そうなのか
オレ尋常小学校しか出てないからな〜
又一つ賢くなったよ
ありがとうw ∧ ∧
(・∀ ・) ﾊｯｽﾙ！ﾊｯｽﾙ！え？古い？
シ( シ)
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | AAなんてアスペしか使わん！
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|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l 寝ても覚めても5ちゃんねるに常駐してるからアスペになるんだよ
しっかりしろやアホ >>118
寝ても覚めても5ちゃんねるに常駐してるから、どのスレでも同一人物だと考えてしまうんだよ
しっかりしろやアホ そうそう
アホな俺のレスについ返してしまうところがなw
5ちゃんねるに常駐してるとそうなってしまうんだよなw >>141
俺のレス待ってるじゃんw
律儀に返してくれてｗ １５坪くらいの土地に2階建てガレージを作りたい
１階は車１台分の駐車スペースと横に物置部屋。2階は１０畳くらいの趣味部屋。水道設備はいらない。
500万くらいで作れますかね？ ありがとう。土地は持ってるけど今は離れ部屋が建ってるんで撤去費用考えるとあんまり変わんないか ツーバイフォー専門の大工は偉そうにすんな笑
バカが笑 合板高いなあ
構造用合板3×6が2000円超えてるんですけど そもそも今どきの権限のない大工が何を語れるのかわからん >>149
工務店に聞け！
大工がわかるわけないだろ笑 塀についてなんですけど、隣と高さが違うのはよくあることなんですか？
自分のイメージ的には高さがそろってるものだと思ってたんですが。
https://i.imgur.com/p6NMCXm.jpg というか隣は隣だから関係ありまへん
勾配の加減によるが建て売りは同じ高さだったりする事が多い というか境界があるので普通はフェンスが二重になったりするもん 158ですが、そういうものなのですね。
ご回答いただいた皆さん、ありがとうございました！ 今日日 大工なんか国家資格ないから権限なんてない
狭い現場で威張っても監理側は気にしてない >>158
残土処分費考慮してGL決めたからだろうね。平らに見えてても平坦とは限らない。 ウレタン吹き付け断熱って解体する時べらぼうに高くなりそうだけど、どうなんでしょうか？ >>171
そこまで細かく分別しないので変わりません 賃貸マンションで結露、防寒対策から二重サッシ（ダンプラ）の設置を試みようとしたところ窓がでかいからダンプラに撓みがでるため諦めた
そこで逆の発想でベランダにビニールシート（透明）のカーテンをつけようと思うんだけど二重サッシと同じ効果が得られると思う？
せめて結露が少なくなってくれればもうけものなんだけど… >>173
どうせたいした金が掛からないんだからビニールシートカーテンやってみたらどうだ？
自分の理屈が正しいかどうか身をもって確かめられるぜ 冷凍倉庫のビニールカーテンと同じ発想だから、冷気を遮断って意味なら多少効果はあるだろうけどね
労力に見合うだけの効果を得られるのかは知らない 夏場はサンシェード
冬場はビニールカーテン
シーズンオフはともに畳んで収納
で何となくいけるかなーと思ったんだが >>179
いけるかなーと思ったんならやってみなよw 屋根についてですが、先日ルーフィングの存在を知り、我が家を建築中の工務店に訪ねたところ「Pカラー」という商品を使っていると聞きました。
調べると耐久年数が15年程度と知り、もっと早く知ってればよかったと後悔してます。
やはり10年程度でメンテナンスが必要になるのでしょうか？
ガルバ屋根〜ルーフィング〜野地板、垂木、サーモバリアの順で施工されています。
屋根の形は４寸勾配の切妻です。 >>182
何処からメンテナンスが必要という情報を得たのか知らんが、ガルバ屋根の耐用年数と同じ年数は持つから心配すんな >>183
ありがとうございます。
先にルーフィングがだめになる、という記事を見ましてそれで心配になりました。
最低でも改質アスファルトルーフィングにすべきと書いてあったので もう建ってんだから諦めろよ。信用してまかせたんだろ？その器の小さいとこがヨメが嫌いなところだよって、思った。 >>182
耐用年数15年ってメーカー側の相当ビビった保険の年数であって、30年だって変わらないよ。
そもそもルーフィングが劣化で雨漏りなんて稀なケースで使ってる物より貼り方ちゃんとしてるかが問題だよ >>182
10年程度じゃ問題ならないよ。
風の強い地域で捲られてなら入る事もあるがPカラーでダメ？言ってる意味が分からない。メンテはその家その家で違うから気になるなら10年目に金払ってチェックしてもらえばいい。
住宅なら10年以内の雨漏りは保証責任あるから。
ガルバなら20年で葺き替えがベスト
ついでに外壁も塗装か重ね張りしないともたない >>187
根本的に業者は耐久性無視で安い材料を選んだり手を抜いて儲けてると思っているから、ダメだという記事は盲目的に信じるけど大丈夫だという記事は信用しないんだよw
そのくせ業者選びは安いところを選んだりしてなw 新築するにあたり色々調べたつもりだったのに、そこに気がつかなくて心配でした。
工務店からも心配いりませんと言われる始末。。
ご意見ありがとうございました。 >>190
心配いりませんと言われて信用できるような工務店を選んだのならネットの情報・・特に5ちゃんは見ないことだw
5ちゃん以外のwebにだって素人には判断がつきにくい、もっともらしいデタラメが多いからな
気になること、疑問はネットで調べるのではなく工務店の担当に聞きな
それが一番良い家が出来る >>191
仰る通り…
工務店担当の方は信用しております。
ネットに振り回されすぎてしまいました。 そもそもガルバリウム屋根自体20〜25年は持つのであれば改質？やらそれ以上のルーフィングはいらないってこと？ ガルバ屋根は野地を覆っちゃうからルーフィングは大して気にする必要ないよ 今どき個人の工務店やり続けてるところは、信頼できるところだけだろうな。逆に大手ハウスメーカーの方が適当だと思うな。下請けに投げっ放しで最後の検査だけやってくる。コストダウンばかり考えて支給の材料の質落としたり、
手間下げて良い職人が逃げてったり。 >>193
新築は要らない
屋根の張り替え時は絶対に雨漏りさせるわけにはいかないから改質以上を使う
20〜25年は持つ屋根材だから要る要らないなんて単純な話じゃねぇんだわw >>197
俺はそのように使っている
別に決まっているわけじゃないからお前のところでは使ってないだけで、どう使いわけようと自由 >>192
工務店は一人のお客様を敵にしたら命取りだからいい加減な事はしないよ。訴えられたら潰れるからね。
まあ、図面の記載ミスはよくあるけど現場で問題ない方向に直すしさ。 確かに裁判で負けたら潰れるかもしれねぇけど、訴えられただけなら潰れないわなw 大きいほど訴訟が多いのが普通
大きいのに訴訟が少ないのは優良
小さいのに訴訟が多いのは、、 訴える奴は一定数いるよ。普通に仕上がっていたら負ける事など無い。訴えた方は時間と金が必要で大変なだけ。 作業着で寅壱の柄入ってるセットアップとか着てたら恥ずかしいですかね？
みなさん作業着どんなの着てます？？ グレーのスエットの上下の奴いるけど、あれ留置所の寝巻だこらな。 ちりめん Gメン オークラ
昔は
バスの運転手とか1日の売上を夕方に会社への帰り道に土手に小銭袋投げて横領してもバレなかったらしい
会社から家の帰りに小銭袋回収して帰ったらしい
馬鹿「仕方なかった」
これが詐欺師泥棒公務員組織の始まり 建前の時に下げ振りで見る柱はどうやって決めているのでしょうか？ ACのスライド丸ノコ165か190どちらの大きさにしようか迷ってます。使うのはほとんど45までの材料なんですが、巾木立てて切りたいときや、重さだったり取り回しだったり、みなさん現場に置いとくスライドはどの大きさですか？ 中古マンションを購入しました。無駄にリビングが広く間仕切りをし二部屋にしようと思っております。その間仕切りについても質問したいのですが、分けてしまうとテレビ線が片方の部屋しかなくもう片方になくなります。
ちなみにリビングと居住部屋にしようと思っているのでテレビ線を反対側へ持ってくるには天井配線できますか？マンションなんですが…
出来ないとなるとモールで這わせる感じですね？ 218ですが、壁紙張り替えと天井一部穴開けるとかですかね？ >>218
多くは可能だけど電気屋の腕による。大工みたいなもんで中身は個体差が激しい。 人によりますか・・・あと、一部屋を間仕切りして二部屋目を作る計画ですが、二部屋目を居住部屋にしたいと考えています。間仕切りは片側だけ壁を作りあと三連ドア(よくリビング隣りに和室みたいな)
もしくは天井吊りドア4枚にしようか迷っています。出来るだけ安く元に戻しやすい方法はないですかね？カーテンやアコーディオン仕切りだと二部屋目の独立性が少ない気がしてパスしたいのです。
また扉を付けるにしても天井からなのか天井から50センチほど壁を作り普通サイズの扉(三連)をつくるのと費用が掛かるのはどちらでしょうか？
話しがぐちゃぐちゃで意味が分からないと思いますが、18畳のリビングを11畳7畳くらいにしたいのですが、出来るだけ安く、独立性があり、しかも元に戻しやすい方法はないですか？
話しが下手ですみません。そしてテレビ線はリビング側にありダイニング側にないので上で質問した次第です。 https://www.reform-station.co.jp/glossary/partition/
こういうモノが一番安価で元に戻しやすいですかね？元に戻しやすいというかいざというとき広いリビングに出来るというか。独立性を考えるならhttps://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.art-kenko.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2Fimage1-300x225.jpg&;imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.art-kenko.com%2Finformation%2F%25E3%2580%2590%25E7%2594%259F%25E6%25B4%25BB%25E6%258F%2590%25E6%25A1%2588%25E3%2580%2591%25E3%2583%25AA%25E3%2583%2593%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B0%25E7%25B6%259A%25E3%2581%258D%25E3%2581%25AE%25E5%2592%258C%25E5%25AE%25A4%25E7%25B7%25A8%2F&tbnid=9Cg3AHeHq3oe1M&vet=1&docid=CYfYdIHYee8oxM&w=300&h=225&hl=ja-JP&source=sh%2Fx%2Fimみたいに天井から50センチほど壁と片側に壁を作り作り普通ドアサイズの三連ドアのほうが良いものですか？ >>224
>>225
言わんとすることはわかるがドアじゃないだろ >>226
言わんとすることがわかるんならスルーしてやれよ >>224
普通の腕が有ればやるだろうが、現場にも左右されるぁラナ。オレはパーテーション風な天井まで届かない壁が良いと思う。吊り戸で間仕切っても音はダダ漏れだ。 皆様、ありがとうございます。
やはり、部屋としては上と左もしくは右に壁作って引き戸2、3枚つけた仕様がよいですよね…費用100万位でできますかね。万が一引っ越す時、広いリビングが良いのか部屋数多い方がよいのかとか色々考えてしまいます。 ありがとうございます。
二人暮らしなのでリビング広いのも・・と考えたりしてます。リビングで一家団らんとかもほぼないですし…あと残りは二部屋あるのですが、隣りあって恐らく壁隔ててベッドになるのでそれが嫌でリビング隣りに部屋をと考えておりました。今まで各々の部屋は一階と二階でしたからね 田舎なので余りマンション売りに出ないんですよ・・・先に買われた事が二回ほどありまして >>218
普通に出来るけど大工にする質問じゃないね。大工はあくまで木造。
電気屋か現場監督に聞かなきゃ >>229
100万なら余裕でないかな。図面ないから感覚だと
材料20万
大工10万
クロス6万
利益乗せて50万でないの。
管理組合またいで75万かな 皆様、色々ありがとうございました。
まずは、業者さんに聞いてみないとですね。テレビ線の事もしれっとリフォーム会社に聞いてみたいと思います。
床、壁、天井に釘を使わないで壁とか作れないものですかね…突っ張り棒方式で縦に柱立てて壁を作るみたいな… >>237
テレビ線は普通に分岐して電波足りないならブースター付けるだけだし考える必要もない。
釘無は無理
接着剤でも出来るけど開け閉め有るなら隙間空いてくるけどいい？って話し。
ゴム対応でも限度あるからねー >>283ありがとうございます。
テレビ線分岐とは無線になるのですかね…そして釘無しは無理ですか…多少隙間あっても構わないのですが…それなりにするには費用かかるのは仕方ないですね。吊り壁？ドア？3、4枚仕様か間仕切り収納にするか一本レールのアコーディオンパネル？にするか検討します。
皆様ありがとうございました。ウダウダ訳分からない説明ですみません。 大工さんに質問です。建設現場労働者のなかで時給換算したらかなり安い方だと思うのですが何で大工さんを続けてるんですか？ なななな なななな なんでだろう〜
なんでだろう？ なんでだろう？
なんでだ？ なんでだろう？〜 手離れは悪く金額も良くはないが１仕事請ければ取り敢えずは食えるからじゃね？
手離れの良い職種は金額も良いが繋げるのが難しい
どっちを取るかだな 逆に大工でも手離れの良い仕事ばかりやれば時給換算してもそこそこな部類に入ると思うぞ >>242
安い事に気がついていないからだよ。稼ぎが1番低いのに知らないんだよ。 >>248
え〜〜！？
そうなんだ〜！
知らなかったよw
教えてくれてありがとうww ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
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／ ､_＿__,, ＼ PCからの書き込みでオタクってバレバレやん
オタクが大工叩きって(笑) ＿＿
／ヽ /＼ ｷﾘｯ
／ （ー −）＼
（ (_人_) ） PCからの書き込みでオタクってバレバレやん
ﾉ `-' ヽ
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／ （● ●）＼ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ oﾟ(_人_)ﾟo ）
ﾉ/) )) ｌr-ｌ /) )) ﾊﾞﾝ!!
（＿つ ))`-' ＿ つ )) ﾊﾞﾝ!! ＿＿＿_
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／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | | どうやってAA貼るの？俺もやりたいから教えて(笑) >>258
普通の人な（笑）5ちゃんにレスしないからwwww AA貼れない
困った！ γ⌒) )) 困った！
＿＿＿（⌒ヽ / ⊃＿＿
／_ノ ヽ､_⊂_ ヽヾ 〃/ / _ノ ヽ､_＼
（⌒ヽ∩／(（●）) (（●）) |(⌒ヽ γ⌒)(（●）) (（●）) ＼ ∩⌒)
ヽ ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､三 三 ／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/ ノ
＼ ＼ ）┬-| / /> ） ）） ( （ <| | |r┬（ / / ））
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AA貼れない
困った！ γ⌒) )) 困った！
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＼ ＼ / / / 昨日のリビング間仕切る仕様とテレビ線新設について尋ねた者です。簡易的に間仕切れる方法があればなぁ…と質問しました。部屋としてならやはり少しでも壁作った方が良いのは分かりましたが、工事費、修復費かさむと思いますし。要はお前の好きだ！工事じたいはどうにでも出来る。って事は分かりました。
あとはテレビ線ですね。天井裏や壁裏に通せて線が露出しないで出来るような構造であって欲しいです。 >>266
大工ってバカだからちょっと前のレス読めないんだよね ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 木造なら配線通すくらいは何とかなるだろ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
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／´ ヽ
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
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| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ 木造のマンション最近建ててたな
中古だとなさそうだけど >>265
天井裏なら点検口付ければいい。二個で材工5万あれば十分。配線は電気屋頼んで3万。 >>270
こんな最終的な方法を言う奴がいる。大工だろうな。普通の電気屋なら出来るんだから黙っておけ。 天井裏が有る構造なら天井裏で出来るけどね。
モールでキッチリやればそんなに違和感無いんじゃ無いかな。 現場を見てない奴らが好き勝手に工事想定しててワロタw >>274
これくらいもイメージ出来ないの？ちょっとした提案すら出来ないなら身内にすら仕事頼まれないでしょ？ >>270
すげーボッタクリ
電気屋の価格に対して点検口設置が高過ぎ >>275
現場も見ないで想像で出来もしない提案をしたことは無いなぁw
いい加減なことを提案しちゃえば「あんた以前こう言ったじゃん」って言われて信用無くすよ？ｗ
5ちゃんと現実は違うんだよ坊やｗ こういう方法もあるよ、ああいう方法もあるよレベルの話なのにバカだからそんな話すら出来んとかw
リフォームのプランとかってこういう話からスタートするんだけど、最初っから「出来ないッス」「わかんないッス」ってレベル低すぎだろ だってバカでも直ぐに思いつく事を経験者ならではのアドバイスみたいに言う椰子が出てくるからムカつく 客が話してるワードが複数あればある程度想像できるでしょ？ちょっと足りないワードは聞けばわかる場合もある
いきなり初っ端から見積り出せって言われてる訳じゃないんだから >>274
ここは便所の落書きの5ちゃんやぞw
現場なんか見なくたって最初っから「出来るッス」「大丈夫ッス」ってレスしときゃ質問者も回答者もニッコリやで🤪 >>281
でもバカでも直ぐに思いつく事をお前は思いつかなかったじゃんw >>276
工事中なら分かるが別口での仕事でましてや都会の事も考えたらボッタクリじゃないけどな？いつまで作業員でいるつもりだ？自分で自分の首締めて楽しいか？ 材工だろ？ぼったくりでもないけどな
ってか天井裏に登れるなら最初からそのようになってる筈だから要らんけど >>285
作業員に頼めば安く出来ると言いたいのであろう
そして天井裏に入れないのに点検口を付けてしまう作業員であった
後半へ続く 点検口2つでも数千円
天井ボードキレイにカットすればそのまま使えるし作業時間も1,2時間
いくらなんでもボッタでしょ
天井裏には体が入らなくても手が入れば配線落とし込める ガルバ屋根で一文字葺きってどうですか？
雨漏りしやすいのかな… >>292
ええ…なんでそんな葺き方なんだろ
>>293
切妻４寸ですが大丈夫かな… 構造で雨漏りするならすぐにするから瑕疵担保で大丈夫やろ >>295
>大丈夫かな…
大丈夫だと判断して設計施工した工務店と、有象無象の大工スレの住人のどちらを信じるかはお前次第だw |┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
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ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 気をつけろ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | このスレの書き込みは八割オタクだ！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ───/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; と、書いたらAA
スマホからだとAA内のコメントを見れない事を分からないオタク >>305
5ちゃんねる業者の収入源はなぁ〜に？w >>307
このスレでAA貼ると広告料が入るのぉ？w >>309
それぞれのスレを伸ばさないと広告が売れない
まあ数字を維持か上げるのが5ちゃんねる業者の下請け >>310
一緒になってスレを伸ばしてる君も下請け業者さん？w 数字ってのは閲覧数と書き込み数ね
重要視されるのは閲覧数 >>313
君と僕の暇人コンビで閲覧数が稼げるのかな？w >>314
維持は出来るだろ？
勢いも重要だからな ひろゆきがあんなに金を持ってるのは5ちゃんねるが儲かるから >>315
閲覧数とか維持とかやけに詳しく、連投している君の方が業者みたいだねw >>318
やたらそういう書き込みを見かけるからな あと変な感じになったのはひろゆきが売って広告がデフォになり5ちゃんねるになってから
やたら変な書き込みが多くなり荒れることも多くなった >>319
寝ても覚めても5ちゃんねるに常駐してる暇人は詳しいねぇ〜w
あれ？デジャブ？
ああ>>117かw >>295
分かりやすく短く言っただけだ。分からないのか？ >>297
コイツが設計なり施工側の人間だろ
施主からの希望とかで大丈夫かな？と
素人が勾配をきかれて切妻四寸とか答えない >>295
設計のくだらない趣味だ。一文字する意味がないもの。手間がかかるし水の侵入も増えるからな。 四寸勾配の板金横葺がダメなら瓦屋根なんてみんな雨漏りしてるだろうよ。 >>332
大工さんなら毛細管現象位は知っていなさいよw
と言っても一文字葺きで4寸勾配あれば漏る方がおかしいけどな >>332
質問が頭に入っていないし用語、納まり、工法を知らないバカは出てくるな。知能が低すぎる事を知れ。 >>335
お前の言葉遣いから伺える知能も同レベルだけどな >>334
おまいも一文字葺きを知らないんじゃないの？そう言う書き込みにしか思えないわ。漏る可能性を考えるとガルバで一文字の選択は無いわ。 >>337
何処のどいつが「ガルバ」で一文字って書いてあるんだ？ 大工スレ立てるな。立てるならDIY板へでも行け。オレは大工だからここ見たら腹たってくる。組立雑工大工め。 >>342
インパクトとフィニッシュとスライドを持ってれば立派な大工さんです
どんどんココでレスしましょう 板金一文字葺きは日本の伝統的な工法
緩勾配でなくまともな職人によるものなら漏るわけがない >>289
一生平の現場作業員の考えならそれでいいがたかが1〜2時間の作業でも移動や準備で半日潰れた稼ぎは何処から湧いてくると思ってんだ？
体を？マンションの内装知らんだろ >>345
そんなテメエ勝手の理由で5万も稼げるなんてお前の言うマンション内装ってバカ儲かる仕事なんだな
羨ましいわ 後から点検口っても既存の下地の関係があるし追加で下地も組まないといけないから２つで五万なんて妥当だろ >>350
既存の下地は避ければ良いし点検口ごときに下地は不要
もし入れるにしても大した仕事ではない
5万はどう考えてもかからん >>345
あと、その理屈なら電気屋も5万みてやれよ
バランスが取れてないんだよ >>353
無くても十分もつし、入れても大した手間でないわ >>356
人が入る時に あ とボードにクラックが >>355
運悪く当たってしまったらカットして補強するしかないな
大した手間では無いけど >>357
移動や準備の費用って話だからな
それにアンテナ分岐配線してボード開口してボックスプレート付けてって大工より手間かかるぞ
専門道具が必要で専門の技能が必要だし
点検口付けるだけなら日曜大工のオッチャンでもできるぞ >>360
そんなのしれてるでしょ
かかって数千円
実際は今入ってる現場から念の為に切れっ端持ってくだけだからタダ >>361
大工から仕事を貰ってんだろ？元請けは大工だろ？それまでの段取り打ち合わせは大工だろ？何言ってんの？ >>364
段取り打ち合わせってそんなのは本工事の間仕切り扉の増設に込みだろ
ただアンテナを増やすためだけに行くんじゃないぞ
電気屋はただそれだけの為に来るので「たかが1〜2時間の作業でも移動や準備で半日潰れた」費用を見てやらんといかんけどな まあその大工が諸経費として客にどれだけ請求するかは知らんが >>368
電気屋が3万なら大工はそれ以下だろ(あくまで点検口2か所の費用として)って話 まあ無粋な点検口を2ヶ所も付けるくらいならモールで処理してもウザさは一緒だと思うけど 電気屋が間仕切り壁も作ればお前らが喧嘩にならないよなw >>373
いや実際それが正解
電気屋は点検口つけれるけど大工はアンテナ増やせない
半額で済むよ 間仕切り扉で材工でガッツリ儲けれるんだから点検口ごときサービスしとけや
って言うより垂れ壁作るにしても吊り戸のみで行くにしても天井破って下地補強が必要なのでどっちみち天井クロス張替えとなるので点検口作る必要もないんだけどな >>377
じゃあそういう事があったら電気屋に作業は投げるわ
出来ないと断られそうだけど >>379
お前からは請けないよ
施主直なら請けるし実際点検口付けたりとかまともな電気屋なら普段からもチョイチョイある
住宅以外で商業ビルとか工場とか 大工がいないと仕事も出来ないのにこのウザイ電気屋ワロタ 5ちゃんらしい罵り合いw
元気があって大変よろしいw ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼ 漢検２級だけど
| （__人__）' | 「空気」 ← これだけは読めないお…
＼ ｀⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜ ＿＿＿
／ ＼
／ ＼ >>387が笑ってくれると嬉しいお
／ ⌒ ⌒ ＼
| /// （__人__） /// |
. (⌒) (⌒)
./ i＼ ／i ヽ 質問者様はスレを間違えたようだ
マンションの内装なんて大多数が軽鉄なんだから自称大工レベルの少ない知識でしか話が進まない おい、電気屋
ボード開口したら粉ちゃんと掃除していけよ。
腰道具もガチャガチャつけ過ぎなんだよ！傷付けんなよ DIYレベルの仕事しかできねえんだから掃除くらいはお前がやっとけ ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ
俺「はい、もしもし」
西濃「おるかーー？」
俺「え…？ど、どちらさまでしょうか…？」
西濃「よーし、おるな！いくわ！」
俺「え、え！？」
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ、ｶﾞﾁｬ
西濃「ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（はんこ押すとこを指で叩きながら）」 >>391
むしろ大工より電気屋の方が普段から軽天に接する機会多そうだけどな 電気屋は大工ほど工法ごとに細分化されてないし、新築だけでなくメンテが常について回るので案外何でもできるし普段から1~2時間の仕事でアッチコッチウロチョロしている
まあその分見た目の収入ではなく実労働時間に対しての収入が良いということだが
材で儲ける事もできるし電力会社からのバックも美味しい
下請け木工大工なんかより全然マシなのが電気屋
お前らが八つ当たりのストレス解消で威張り散らかしても馬耳東風でなんとも思っちゃいないからな >>389
手を突っ込むだけで二度と開けしめするわけでもないので下地なんて要らないわ
何ならダミーの通気孔かなんかでも良いくらい
開口小さくて済むし下地絶対要らない >>402
俺なら全然オッケーだけど
大工の5万、トータル8万がメチャクチャだって話
そんな見積もりだったらメインの間仕切りはいくら取る気なの？ そもそもそんな金かけるならワイヤレスチューナー買ったほうが何かと便利だし安い >>404
そうだろ間仕切り12万に対してアンテナ一箇所増設に8万じゃバランスおかしいだろ しかも大工12万に対して電気屋3万でクロス屋2万ってどれだけ下に見てるんだ
少なくともそんな金で請けるクロス屋はいない
仕上がりにうるさいこと言わないで余程仲のいいクロス屋だったら他所の現場で糊だけ付けてきてって感じでやってくれるかもだが >>409
大工は10+5万で15万か
実際は間仕切り材工で10万は安すぎると思うけど
見積もりがメチャクチャだな >>411
実際20平米もないと思うがこんなチョロチョロ仕事に平米いくらで見積るのもおかしい
むしろ間仕切り戸が既製品で行くにしても建具屋に安っぽいフラッシュで頼むにしても10万予算じゃキツイ 点検口と配線だけなら、番頭と大工と電気屋で事前打ち合わせ入れると4人工って計算したら材料代入れると8万じゃ赤字
リフォームだと養生代も貰わないと割に合わない
客に提示する見積りとしてはぼったくり価格だけどな こんな役立たず連中しかいないスレで聞いたのを後悔しているだろうなｗ >>414
これな
単価で出すとアホかと思うけど、辻褄合わせしないとならんからな
ボランティアじゃないんだから >>416
熱いのはレスバしているバカだけで質問者も含め周りは冷めているというw >>413
平米ぐらいだろ？って話しだ一式二万
以上！ >>399
電気屋の方が遥かに稼ぎが良いのに大工はバカだな >>409
クロス屋は直ぐに一人前になれるからいいな 大工だけど電気屋と大工どっち勧めるかと聞かれたら電気屋かなぁ
大工は一人前になるには技術も経験すご必要なんだけどそれが給料に反映されるかと言われたらNOなんだよね
必要な道具も多伎に渡って道具代もアホみたいにかかるし
大工で一人前になるまでに費やした労力で他のことやってたらどれだけ儲かったかと考えるわ 電気屋は電気屋で大変なんだよアホ
楽して儲けてるのは一握りだよ >>424
仕事を知らない若造ならではの「隣の芝生は青い」ってやつよ ここは大工スレだから住宅やってる電気屋の事しかイメージできないんだろうけど
電気って実に裾野の広い分野なんだぞ
高圧やら制御やら色々だぜよ >>426
マンションや工場施設にも大工はいる。電気屋以上に裾野が広いわ 大工からしたら他の職の芝は本当に青いよ。マジで儲からねえし職人寿命も短い。 >>430
その青い仕事に就くことのできない能力しかないんだから5ちゃんで愚痴っているんだよな
さっさと転職すりゃあ良いのに愚痴るだけ（笑） 運とか言ってるやつは自分にはその程度の能力しかなかったんだなぁ…と納得してもらうしかない
自分だって運さえ良けりゃその成功者やあの成功者みたいに大金を稼いでいい車に乗っていい服着て毎日楽しい生活できてたはず！とか考えてるんだろうなと想像すると笑えるわ >>432
お前にはこんな程度の運しかないって事なのかw >>436
どうでも良いけど例えば電気屋でも身内や知り合いに電気屋がいた、電気屋の求人見て良かったから程度だろ？ >>435
始めるきっかけは運だとしても、安い儲からないと5ちゃんで愚痴をこぼしながら続けるのも運なのか？w でもまあ安いだなんだ言ってるのはどの業種も同じだよ >>440
安い儲からないと愚痴をこぼしてた奴とは違うのか
でもお前は運（笑）で大工なって今でも続けてるんだろ？ >>444
運と巡り合わせとか言ってるから宗教の勧誘じゃねぇのか？w >>447
小学生の時から大工になって自分の家を建てる夢を持っていて夢が叶ったよ
建築士の資格も取ったから設計施工で自分の住みたい家を建てられたよ >>449
お前大工じゃ無いんだろ？
ID出てないから何か勘違いしてるようだが大工叩いてないぞ 謎の盛り上がりイイネ
電気屋乱入からの大工仲間割れ
オモシロイ 大工の仕事が電気屋や他と比べて儲からねえのが問題。 一般人からしたらなりたい職業ランキングとかでも上位にくるくらい崇められてる感じはあるけど業界の中だと今や雑工レベルの扱いだもんなぁ >>457
世間の子供たちが憧れてるのはヒロミやYouTuberの作ってみた系を見ての話であって宮大工や昔ながらの棟梁でもなく、ましてやお前らみたいな雑工でもないんだ勘違いするな
女の子が花屋さんやケーキ屋さんって答えるレベルの話 >>456
その問題を自分では何もしないし出来ないから誰か何とかしてくれと言うことかな？ >>460
今や大工なんてクロス屋並に簡単に独立できる仕事だからな
資格や技術が必要な他の職人とは違うんだ仕方ないね >>461
だから大工不足と騒がれていても特に心配する必要も無いんだよね 大工がいないのは大問題だ
特に宮大工
組み立て大工はどうでもいい >>459
また宮大工などと言う素人が出てきたw儲からねえし憧れもねえし恥ずかしいくらいだ。。チンタラしてるし。女でも務まる。 >>463
宮大工こそ組立大工だぞ。何回も合わせてな。知らない素人はロムってろ >知らない素人はロムってろ
これ程見事なブーメランは久しぶりだw >>465
儲からねえのはお前も一緒だろ
だから誰も憧れねえってことだろ 宮大工が組み立て大工ならプレカット組んでく大工はなんて呼べばいい？
あ、そもそも大工じゃなかったわw 宮大工は女性でも務まると言うのはTVで見たことある。HMとかは無理だろうし家を作る大工さんの方が腕が立ちそう。 HM大工だが有名メーカーでも1階から2階までで9分柱歪みがズレた家を完成させた事あるぜ！
凄いだろ？ 女性でも務まるとか言い出したらなんでも女性でも務まるんだけど
成り手がいないから女性も大歓迎ってやつだし >>472
その家に文句を付けなかった施主の方が遙かに凄い >>472
柱歪みがズレた家？
バカの言うことは意味不明だな >>475
そういうニュアンスを周りが言ってたのを聞いて、さも自分がやったように言ってるだけだよ
本人も何の事か分かってないんだから察してあげなさい 女性とか手間受け大工は出来ないよ。バカは黙っておけ。 宮大工は腕のある人ほど仕事が無いし儲からないみたい。腕があってもHMじゃ別次元で儲けられないみたいだけど。 釣りネタに付き合って合っているのかマジに思っているのか分からんな >>477
なぜ大工に聞こうとおもった？
土建板で聞けよ >>483
サーセン
こちらは雑工の方が多いと言う話を聞きましたので、ご存じの方が居るかと思った次第です
失礼致しました >>484
雑工のくせに穴掘りドカタ風情とは違うという矜持はあるんだ
あっちのが土を無駄に出し入れしたり旗振りを無駄に立たせるだけでバカバカもうけてるのにな 同じ内装作ってるのに軽天すら理解してないヤツいなかったか？仕入れはホムセンとか言って
何の期待してこんなスレで土工の質問したんだ？ >>489
殆どそう言う奴がここの大工。宮大工など軽天も扱った事が無い素人だろうしな。 宮大工を名乗っておきながら軽天も出来ますって言う奴は全く信用できないけどな。 >>494
お前だって社寺の現場に行ったら掃除くらいしか出来る仕事がないんだからお互い様だw >>495
それは無いだろ。言われた事をやるだけだからな。誰でも出来るしマイノリティ過ぎて話にならないう 給湯器が壊れたが品薄で手に入らない
現場からパクってきても良いですか？ >>496
言われた事をやるだけと言うなら軽天だって同じだな。誰でも出来るしマイノリティ過ぎて話にならないう >>497
現場でも隣の家からでもお好きなところからどうぞどうぞ >>500
中古品はノーサンキューです
追い焚き気持ち悪い >>498
軽天はマイノリティじゃないでしょ！それに皆んな自分が頭になって仕事を進めているよ。 >>502
>>496は言われたことしかやらないみたいだがな >>503
言われた事しかやらないのは宮大工と思われ。軽天もお任せと言わんばかりの大工は言われる前に仕事を進めて行くと思われ。実社会で腕の立つ大工は後者。 >>506
外人ばかりに仕事やらせて休憩ばっかりしてるからな >>505
お前らって宮大工のネタを振るとムキになって否定すんのなw
宮大工コンプレックスの塊w >>511
どれくらいだろうねぇ〜
まぁプロジェクトXで放送された薬師寺金堂の内陣はRCだからその頃には鉄骨化された社寺もあっただろうな ミヤダにコンプレックスはないだろ。バカが宮大工ってワード出したら勝ちみたいな考えがウザイだけ。実際には1番生産能力が低いからな。 >>513
>宮大工ってワード出したら勝ちみたいな考えがウザイだけ。
宮大工ってワードを出されたら負けたみたいに思うからそんな考えするんだよw
>軽天もお任せと言わんばかりの大工は言われる前に仕事を進めて行くと思われ。実社会で腕の立つ大工は後者。
これを宮大工が見てウザイだの間違ってるだのとムキになって反論すると思うか？w
こうはなりたくないねぇ〜〜ww 宮大工という宮大工なんて天然記念物級だよ
ほとんどの宮大工は社員大工 >>516
社員大工だから何？
どの部分でマウント取ろうとしてるの？w >>517
責任があるようでない時間をどのように稼げるかの社員大工はどのような部分で長けてるの？ >>518
大工に限らず会社員というのは責任があるようでない時間どのように稼げるか考えてないような言いぶりですね
どのような部分で長けてるの？って、貴方と同じような部分で長けてると思いますよ >>519
物造りにとって責任ってすごく重要なことだよ >>520
車だって家電だって物造りの会社に勤めている会社員の人は責任感が無いって思ってるの？ 技術があるのに社員に甘んじてるような職人ってどうなの？って話し
楽をしたいのか？自信が無いのか？って話し >>522
自営でやってる人のほうが会社員よりも責任感が強いと思ってるんだ
ものすごい偏見を持ってるんだね
建築以外でも会社員をやったこと無いの？ >>523
自営でやれば営業もやらなければならないし経理もやらなければならない
技術があっても営業が得意でない職人もいる
仕事の時間を技術だけに使った方が良いモノが出来るという考えもある
>社員は生まれてこのかた一度もないよ
だろうな
建築会社に勤めてそこから大工や他の職人を仕事を見ると勉強になるよ
そして会社員というのが甘んじてるかどうかがよく分かる
>お前って宮大工の何を知ってるの？
君と同じくらい知ってると思ってくれて良い 会社員は甘えだろ
日本が成長しない理由は社員(終身雇用)の制度が悪いと言われてもいる >>530
親と一緒に自営で大工やってて建築士と施工管理技士の資格を取ったら付き合いのある会社から監督として来てくれと言われたから、
RCとか鉄骨の勉強になるかもと4年ほど勤めたけど、やっぱり木造の大工の方が面白いと辞めて又自営でやってるよ >>530
そうそう
会社員になる前は君と同じように会社員や現場監督を見下すような考えもしてたよ
監督として知らない大工と接してみるとこういう考えをしている人が多いなって実感したよ 社員で使える程稼ぎがないだけなんだけどなw
経費利益保険税金引かれて一生毎月手取り20万も無い生活なら生活保護と変わらんよw
本当に優秀で稼ぐ人は引き抜き合戦凄いから >>517
腕に自信がないのは確実。世間知らずだし世間で通用しない。 組み立て屋必死w
組み立ての仕事少なくなってきたらどうするん？
枠付けとかちょっとした木工事あってもついでに軽天ボード屋さんに頼んでる現場っつうか会社が多くなってるけど >>463
インボイスが始まると70以上の年寄り大工が一斉に辞めるかな？ ボード屋に頼んでる会社は大工がやりたくないから頼んでるだけだから 宮大工だとボード張りも出来ないだろうね。チンタラしてそう >>545
遅いし高いし口煩いわ誰でもできるしで
工程の絡みでピンポイントで何日も呼んで何人工も払うより現場にいる人間がやっちゃえば他工種に迷惑かからないしメリットしかない >>549
確かに常に現場に居る監督がやっちゃえば他工種に迷惑かからないしメリットしかないなw >>551
もう基礎から仕上げまで監督一人でやっちゃえよって話w >>545
工期が無いからよ。ボード屋は誰でも出来る。因みに大工がボード張るよりボード屋が張る方が高額で仕上がり汚ない。 >>553
誰でもできる→無理。仕上げ物系は多工種は勿論、大工ですらまともに貼れない
大工のが安い→請け方が違うからなんとも言えないが大工が使ってる連結ビスはボード屋が使ってるバラビスの3倍〜4倍もする。ボード屋が使ったら赤字になる
きれい→人による。ただし内装1級技能試験を大工が受験したとしても合格する事はまずない 何で宮大工とかいう希少種に対してそんな盛り上がれるの？
それだけコンプレックスがあるってことじゃん
同じ大工とついていても完全に異業種なので土俵が違う、で終わりの話じゃないの？ そのへんの料理人が神社の奉納とかで箸使いながら触れずに魚捌く料理人(？)を
非効率だ、美味しくない、オーブンやスチームコンベックスの使い方も知らないなどと言ってるようなもの
馬鹿らしい >>556
これが船大工とかだと異業種なので土俵が違うということで話題にもならないけど、少なくともこのスレの住人にとって宮大工ってのは別格なんだろうと思う
だから「組み立て工」だの「言われた事しかやらない」だの、まるで自分達が言われて嫌なことをそのまま言うことによって自分達と同じ土俵に居ると思いたいんだろうな
宮大工側は土俵が違うと相手にもしてないけど、こっちは何とか同じ土俵に下ろしたいんだろうよ
簡単に言えばあなたの言う通りコンプレックスがあるって事 >>558
土俵が違うってのは何も卑下することでなく比べるべきものでは無いって意味なんだけど自信がないのかしらんけど変に突っかかってるのが情けない 俺でも業界では最下層レベルと認識はあるけど施主様から大工様々な扱いを受けるからね
現場で初めて会ったプレカット材を組み立てただけなんだけど何故か御祝儀貰えちゃうなんて他の業者からしたら異常だよ
こういう昔ながらの風習が変なプライド植え付けられちゃう原因かもな
棟梁とか死語ですよw >>560
宮大工ネタは土俵の違いが理解出来なくて突っかかってくるけど、建築士の話は土俵が違うのが分かっているのかあっさり引くのが面白い >>564
その無知でさえ持ってる資格も取れない無能イキリ大八w 己の無知すら気付かないバカどもよ
ソクラテスは2400年前より警告しているのに >>565
踊る大捜査線って見たことある？
事件は現場で起きているんだ！
ってやつ >>567
お前の現場では常に事件が起きているのか？w
大変だな >>568
机上と実際では違うってことよ
机上だと見落としも多くなるのは常識 >>567
現場の人間だけで最後まで始末できるの？
必殺仕事人じゃないんだからバカじゃないの？ >>572
うん、昔はそうだったんだからそうすりゃ良いよ
営業から打ち合わせ設計木材の確保から加工各種建材の確保職人の手配管理着工から引き渡し集金までの各種費用の建替えまで何から何まですべてやってたんだから棟梁として崇め尊敬されていたんだから
え？お前は単なる組立ての手伝いと内装木工事の手間請けじゃん？
それ普通は大工って呼べないから >>569
それを言うのなら現場だって図面の読み違えや勘違いだって起きる
それをお前が無知という設計者の目で見て確認することも施主のためには必要なことなんだよ
建築確認も完了届けも施主には大事な事って分かってる？
あなたはその書類を作れないでしょ？ >>576
納まらない図面どおりに施工しても納まりませんが、それでも図面どおりにと？ そこそこな数を叩いてる建築士でも現場合わせなんて日常茶飯事
建築アルアル >>577
納まらないと思うなら納まらないといって指示を待てよ
コミュ障なの？勝手に適当にやっといて設計のせいにするなよ
大概お前らの勘違いだ
稀に本当に設計ミスだとしても
うん、俺は知ってたよ、あれじゃダメだよねとか言ってんじゃねーよ
誰のために仕事してんだ
そういうところが馬鹿だって言うんだ 世界に名だたる某建築士事務所でもそんな感じ(体験談) >>577
納まらないのが分かっていたけど建築士をやっつけたいからわざと図面どおりに施工してやる
悪いのこんな図面を書いた設計屋だ
施主が困ろうが知ったこっちゃ無い
とやるも良し
施主のために建築士と相談してやり直しの無いように施工するも良し
あなたの立場が分からないけど、あなたが最終的に困らないように好きにすれば良いのでは？
私が書いた図面ならともかく、他人の書いた図面の納まりをこちらに聞かれても困る >>586
やだよ
せっかく建築士の資格取って設計施工やってるのに今更ガードマンだなんて >>554
誰でも出来るだろ。何をムキになってんの？ >>580
設計ミスで止まった時間をくれるの？お金をくれるの？お前みたいにお気楽じゃねえんだ。by宮大工は除く >>590
そういうのが馬鹿だって言われる事に早く気付こうねw
もしかして前にこのスレで暴れてたノーマルと耐水ボードしか知らないオッサン？ >>592
図面が読めないんだね。ってお上の人は評価するけどな >>593
お前が不器用で知能が低いからだよ。大工含めて電気水道とか覚える事はもっと多いぞw 俺電気屋だけど明らかに軽天ボード屋の方が覚える事多いと思うぞ？たぶん戸建てしか知らないとそう思うのかな？ >>592
やり直しになったら元も子もないだろ
馬鹿なの このスレにいる大工って>>596のこの人くらいじゃない
後は他業種の人達が見下しに来てる感じ >>605
もっとヤバイお前がいるから大丈夫だろう お前が目指しているような建築士の仕事もしたことあるけどね 大工ならびに現場労働者は頭が良くない事だけはよくわかったよ。 >>620
おーーー！ありがとう
じゃあ お前を二番にしてあげるw >>622
それで良いの？
ここは君と僕の二人しか居ないから下から二番めなら君が一番だw
馬鹿の新チャンピオンおめでとう！w >>623
それはココにはクソしかいないって事では？ >>624
かなり馬鹿だとは思っていたがチャンピオンになれるとは思わなかった。嬉しいぜ！ だからもうこのスレやめようぜ！それかDIY板に引っ越せ >>628
ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
＜ 嫌なら見るな！ ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
＿＿
／_(Ｓ)＼
／／ ∧∧＼＼
＼＼(ﾟДﾟ)/ /
＼⌒ ⌒ /
L_人＿ﾉ
/ /
∧_∧ ■□( ))
( ;)□■ ￣ヽ
/⌒ ⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 厚労省にドカタから大量に送られゴミになる陳情ハガキ
私は◯◯県で◯◯工を営んでいます
将来が不安です
アホか
手前の選んだ途やろが >>625
糞溜めに集うクソどもの糞の投げあい
>>633
土方さんは土建板にどうぞ 糞を投げまくってたら、ウンコの妖精になったよ
人
（ ）
,.（´∀｀）,､
i,'（ ）,ﾘ
∪∪
人
( )
,´＼（´∀｀）／ ヽ
ﾉソﾘ⊂ ⊃ ,从
（,,ﾉ,,ﾉ
彡
これからもよろしくね。 俺はもうさ、コンビニのトイレより現場のきったねートイレの方が落ち着くんだよ >>636
簡易水洗のカポーッカポーッていう足踏みポンプが？
水洗でも夏は地獄だし気の利いた若手監督いないと汚いし何よりコロナ怖い
昼まで我慢してコンビニいくわ とっぽん便所だろが。足踏む所が糞尿まみれなのな。その靴で車や現場まで乗り込む。 俺くらいになるともう流さないから踏まないぞそんなもん しょんべんして中蓋がバッコンって跳ね返ってウンコ飛んでくるのな
あと水が入ってなくてカスーッカスーッてな 25年前は足場の上から平気でションベンする大工いた
ヘルメット被せるのにも数年かかった
寒いと酒飲むし昼にも酒飲む
まあ、よく建前やってモチ投げて施主と一緒に酒のんで数万祝儀もらってそのままベロベロで車で帰って帰りにピンサロ行ったな
いい時代だった >>643
>ベロベロで車で帰って帰りにピンサロ行った
それを良い時代だったと思う神経がわからん。
自分が人間的にクズ中のクズ、底辺の中の底辺、
即刻消えるべき存在であると理解できてる？ 今でも寒い時期はお湯割り焼酎を蓋つきマグカップに入れて臨場してるわ
マスクとソーシャルディスタンスのおかげで安泰だ ／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） ＜うんこと聞いちゃ黙ってられねぇ
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪ 自分を大きく見せるのが大工
と設計士でもあり監督でもある私が評価してやろう >>652
建築士は自らを設計士とは間違っても言わない。 >>654
いや、慣例で監督は言う。
ただ、建築士であれば漏れなく現場管理と言うが。 >>656
皆んな取りたいと思ってる訳じゃないよ。 >>657
取りたいと思ってない人は一般の人が建築士と間違うような設計士なんて言葉は使わない 天井の飾り付けを外す作業で屋体で移動しながら、飾り付けを外したら、飾り付けを下に投げて貰って受け取る作業してたのよ、上は社員、下はバイトで
で、下で受け取るのは、上から物を投げてキャッチするから危ないけど
そういうバイトしてて数時間後
社員「もう、メンドイから、屋体の上の床にある袋に入れるわ！、もう下で受け取らなくて良いわ！、危ないし、速いし、」
バイト連中「最初から、そうしろよ、おかしいと思ったわ」と思いながらも、
そこから、ずっと社員が仕事してるのを見るだけで時給発生で
バイト全員が現場監督や社員みたいに、何もしないで給料貰える
それから１時間後
次の場所に屋体動かして天井の飾り付け外したら
また社員が下に飾り付け投げ出したのよ
うっかり忘れてんだよ、屋体の床の袋に入れるの忘れて、また下に投げ出したのよ
バイトで社員に「床に袋あるやろ！、上でやれよ！」って言えないよね
黙って下で受け取る作業してたら
途中で社員「やっぱり、上で袋に入れるわ、下で受け取らなくて良いわ！」
こんなんが社員よ >>660
こんな社員にバイトで使われているような僕でも大工になれるでしょうか？ >>661
僕が上変わりますよ位言えないやつは無理です 二階の上段框んとこのフロアーどうしてますか？床貼りのときに框は無いパターンです。 >>665
框の分逃げて貼れば良いんじゃね？
出来るならな >>665
何故フロアと一緒に入荷しない？バカ監督だから？ 組立工なら尚更一緒に入荷させるだろ。突っ立ってるだけで給料が入る無能監督が原因なんぢゃね？ >>669
こんな質問するようなのは組立工ですらないだろ？
あ！もしかしたら無能監督が聞いてるのか？ >>673
その程度の知力あったら大工くらいできるな
体力あるし高いところも平気だし >>676
まあ猿まわし(監督)がいないと何もできないし飯も食えないからなそう言えるかも
そのくせ自分のが立場が上だと思っているところも一緒 屋根の貼り方が思ってたのと違ったらどうしたらいいんですか？
やり直してっていっていいもの？ >>687
何で大工に聞くのかわからんけど
何が思ってたのとちがったの？ >>687
常用で雇ってないのでしょ？思ってたのと違うと言う理由では言えないよ。図面に明記された工法と違うなら言える。 >>667
階段とセットで後から来るパターンとかだろ？
そこを貼りじまいにして手前で止めるか、延ばして貼って後から切るか。切れる場所ならばだけど。 >>696
見習いデークか監督か？そんな当たり前な事なら此処で質問しないと思われ。階段とセットでも框だけ先入れ出来るしな。 常用単価だとどの業種も大工と変わらないだろ。16k〜18kじゃね？でも大工だけ朝から夕方まで働き詰め。請け取りでの利益は大工だけ安い。 >>708
まぁいいじゃん。あんまし気にするとハゲてるぞ >>715
お前こそな
Googleすら使いこなせないのか猿は なんだよ？ ID:L2AemC+N
何見てんだよ？
荒らすなよな！
ッ从从ッ、
彡 へ))へミ ((
彡 ((･)(･))ミ )
彡 彡 ヽくミ=ｍ＝
彡 彡 ¨ |ミ(三|
彡 彡ヾ二二ノミ/ ノ
彡 彡ｗｗ＼ミ/ ミ
､彡 ミ ヾ＼＼⌒)
彡 ミ 彡 ミ( ⌒ ))
彡 ミ 彡 ミ ヽ＿ノ
彡 ￣￣⌒＼ミ＿ノ
ヾ＿＿／￣ヽ))) ヾ
ﾐ ミ (ｿﾉﾉﾉ ミ
ヾ ミ く￣ミｗミ＿
￣(ににに))(＿＿⊃)) >>722
相変わらずID隠しか
猿が
AA 猿 とかでググったの？
良くできました
やっぱIQ70位はあるんだな >>724
だから？
普通に常用って言葉はあるよ
お前ら猿が一日サツマイモ何個で芸してるのは常傭なんだよ >>725
お前は常用工事の取引はしたこと有るの？無いの？ >>726
常用とか恥ずかしく書いちゃってる奴に訂正を求めた事は何度でもあるよ
税理士だろうが会計士だろうが元請けだろうが >>728
スカッとはしないがそのままじゃイラッとするので 元々は書くのが面倒くさくてとかリアルバカで常用と書いてある程度一般化したんだろうが今なら傭でもめんどくさくないだろ
意味を考えろよ用いるには肝心な金銭が発生していないんだよ
どっちでもいいじゃんって猿はどうでもいいけど >>731
ほれ
労働統計用語解説
常用（労働）
➦アプリで見る
雇用契約において雇用期間の定めがないか又は４カ月以上の雇用期間が定められているもの（季節労働を除く。）をいう。
出典元 >>732
ほれ
じょうよう‐ろうどうしゃ〔ジヤウヨウラウドウシヤ〕【常用労働者】
➦アプリで見る
期間を定めずに雇用されている労働者。厚生労働省の毎月勤労統計調査では、「期間を定めずに、または1か月を超える期間を定めて雇われている者」「日々また1か月以内の期間を定めて雇われている者のうち、調査期間の前2か月にそれぞれ18日以上雇われている者」と定義され、理事・重役などの役員や事業主の家族でも、常時勤務して、一般の労働者と同じ給与規則で毎月給与が支払われている者も常用労働者に含まれる。常用労働者のうち、1日の所定労働時間または1週間の所定労働日数が短いパートタイム労働者を除いた労働者を一般労働者という。常用雇用者。→常用雇用労働者 >>734
一生懸命IQ70なりに頑張ってググりましたね
それはいわゆる契約社員に対する定義であってお前らみたいな一日サツマイモいくつで働く猿とは違うだろ？
常用っていう場合は期間が問題であってお前らみたいな日雇い契約の話ではないんだ
>>735
もな
こんなに時間かけて予想通りの回答をしてくるとは
猿回し冥利に尽きるわ >>736
いちいち反応するのはめんどくさいので今度はお前らが俺たちは根拠をあげて「常傭」じゃないって言うターンな
なんの根拠もなく「常用」って言うんじゃなくて >>739
>>740
ほれ
常（定）傭（じょうよう） 日雇いではなく、一定の期間を決めて職人を雇うこと。
常雇い（じょうやとい）ともいい、常用とか定用と書く場合もある。常傭にすると、仕事があってもなくても労務費を支払わなければならず、雇うほうには負担増となる。また、職人のほうでも安定した仕事が得られるので、日雇いに比べて労務費がいくらか安い場合が多い。
常雇の場合は、１ヶ月分の出面（＝労務費）を、月に１回もしくは２回にまとめて支払われることが多い。 >>745
でおまえはここに書かれている「常傭」なの？違うの？
「常傭」=「常用」だと言いたいの
「常傭」ではなくて「常用」だと言いたいの？
IQ70じゃここまでが限界かな？
引用するだけでなくて何が言いたいのかな？
言ってることわかるかな？
お猿さん？ 荒れる発端はいつも決まって馬鹿
馬鹿「常用じゃねーよ猿！常傭だ猿！」
一般的には常用なんだがな 常用は
>>735
常傭は
>>745
常傭=常用とするのは
国語的に混同されてるだけ
漢字が書けない読めない猿のおかげで
業界的法的には全く別
混用は行き違いの元 荒れる発端はいつも決まって馬鹿に噛みつく猿
馬鹿「常用じゃねーよ猿！常傭だ猿！」
猿「一般的には常用なんだがな」 >>750
文盲乙
常（定）傭（じょうよう） 日雇いではなく、一定の期間を決めて職人を雇うこと。
常雇い（じょうやとい）ともいい、常用とか定用と書く場合もある。
常傭にすると、仕事があってもなくても労務費を支払わなければならず、雇うほうには負担増となる。また、職人のほうでも安定した仕事が得られるので、日雇いに比べて労務費がいくらか安い場合が多い。
常雇の場合は、１ヶ月分の出面（＝労務費）を、月に１回もしくは２回にまとめて支払われることが多い。 >>752
なんで
>>745
同じことを書いた
文盲が >>752
ソースどこだよ
常傭の説明で常雇の場合とか書いてあって頭が悪い奴が書いた文章
コレをドヤ顔で引っ張ってくるってホントお前等猿並みなんだな
>>746
に書かれてることに答えてよお猿さんたち お馬鹿さんほれ
>>常雇い（じょうやとい）ともいい、常用とか定用と書く場合もある。 >>756
まあいいわバカの相手つかれた
常傭を常用と書くのは(もともと)間違い
なぜなら法的に常用という用語に全く違った意味があるから
ジョーヨージョーヨー言ってるうちに漢字を(場合によってはわざと)間違えたんだよ
だって猿には「傭」って読めないし当然書けないからな
もういっそのことひらがなで書けば？何ならハングルでも良いよ
でもこういったことから齟齬が発生したりするから漢字の意味を理解してしっかり使い分けるのは大切だと思うよ
猿にはチンプンカンプンだろうけど
今日の暇つぶしになったよありがとうサヨウナラ >>758
ブログがソースですか
あーそうですか
>>759
だからそれは違うだろ？
お前が「常用」で現場入るのはそういう契約か？
実質日雇だろうが全然違うぞ >>761
知恵袋がソース？
呆れるな
ホントに猿の集まりなんだな まあいいよ俺の負け
猿の相手はつかれた
でも教えといてやるけど
「常用」って書いて「こいつバカだな」って思われることはあるけど
「常傭」って書いて「こいつわかってるな」って思われても「こいつバカだな」って思われることは決して無いから IQ70は会話が成り立たないな。常用で良いのだよ。細かい雇用形態は別途。社員でもパート社員や正社員等色々あり同じでは無い。 >>764
お馬鹿さん乙
常に雇われてるんじゃないんだから常用で良いんだよ
まあ専属で常になら常傭で良いんじゃね 逆だろ、常用と書くべきなのに常傭と書くとアスペと思われる。面倒くさい奴だろうと思われるよ。賢く見て貰いたいIQ70だとバレる。 「常用」=「常傭」と言ってるやつと
「常用」≒「常傭」と言ってるやつが入り乱れてるな
よくわからないで使ってるからそうなるんだよ
いい機会だな
真剣に調べてみろ >>771
用いるって漢字には金を払うって意味が含まれてないって事だろ
それくらいわからないの猿には >>773
用いるにはお金払うって意味は無いだろ
お金払った上で用いることはあっても
対して雇う、傭うと言えば必ずお金を払っている事となる
その差の話だろ 常用だって経費がかさむなら別途請求出来る。消耗品や燃料とか。 >>776
雇われる訳じゃないだろ？
>>777
場合によっては請求しとるわ馬鹿 一つわかったことは
みんな言ってることがバラバラ
こんなんじゃ議論にならない 常傭という言葉を覚えたチンパンジーが暴れててワロタw >>782
一つ分かってることはID出してる奴は馬鹿 常用大工だけど商用車に乗っている。実質日払い労働者の貧乏で乗用車に乗れない。 アスペは議論しない。している気になってるが自分の知った事を繰り返し言うだけ。IQ70は猿の中では優秀だから勘違い野郎が多い。それはデーク。人の中では障害者レベル。 >>787
ID馬鹿は大工じゃねーよ
大工ならもう少しマシな書き込みするわ 結局はどう言う事なんですか？
常用＝日給だけど仕事が無い時でも使って貰える
常傭＝日給だけど仕事がある時だけ
こう言う事？一緒じゃないんですか？ まあ常用仕事なんて計算のしようが無い時にしかないが あいぽんで常傭と言う変換が出来ない。死にワードなの？皆んなは出来るの？ >>793
記憶させたのか初めから出来るのか覚えてないがATOKは出てくる >>795
「ATOK プロパティ」の「確定履歴」から削除しても出てくるけどな わかった
レス終わらせ屋の俺がレスするから変な話しになるのか >>797
何を謝ってるか分からないが、謝らなきゃならないようなことをしたのか？ >>802
お前は揶揄するときにスマンと謝るのか？ 誰か短く簡単に常用と常傭の違いを教えて下さいよ。俺デエクでIQ低いから分からないよ。 >>804
常用は単発
常傭は継続的
建築でめんどくさく区分けするならこう
みんな常用を使ってるけどね 雇用形態の話しだろ。デエクの雇用形態は人工なのか？ わざわざ仕事の依頼の電話とか現調打ち合わせとかで番頭から「じょうようで」って話になったら、「じょうようのようはどっちのようですか？」って聞くの？馬鹿なの？絶対的にメール主義？ >>818
監督署で常用と常傭で区別するの？一緒じゃないの？ 1番根幹となる大事な部分の雇用形態の事もハッキリしないデエクってやっぱり馬鹿なんだな。 >>826
そんなことも分からないのにレスしてたの？ 常用だのの話してたのに雇用ぶち込んでくるあたりアレなのか？ 常傭って読みは「じょうよう」だけど意味は社員じゃね？って話し 警備員とか雑工は社員か？
やる事無ければ詰所でボケ〜っとしてるだけでも金は貰えるな その馬鹿と猿は自称大工と言ってる輩じゃねぇのか？
警備員と雑工なのか？ 常用＝外注
常傭＝外注
↑これで合っているの？
じゃ常用も常傭も一緒でいいのでは？ あくまでもイメージだが
常傭 継続的
常用 非継続的 本来「常用」ってのは>>735に書かれてるようにいっつも働いて一定の賃金を貰ってるやつ
脱税とか偽装請負しないように給料貰ってることにしてる社長の家族とかも「常用」の労働者ですよって定義
お前らの言う「ジョーヨー」ってのは本来は「常傭」
社員じゃないけど請負でもない、一日いくらでこの仕事終わるまで一時的に雇っているってこと
同じ「ジョーヨー」だから混同されたし、書くのめんどくさいもんで「傭」が「庸」に、そして「用」に省略されて今に至る
「庸」の中見ると「用」って字が隠れてるでしょ
お前らでも「傭兵」って聞いたことあるでしょ
正規兵ではなく即戦力のよそ者の兵士を一時的に傭う事
日雇以上請負未満の応援職人が「常傭」
この場合の「常」は日雇じゃないって意味 >>849
お前ら猿は「傭」って書けないし読み方も初めて知ったからな
漢検准2級漢字だし
一つ賢くなってまた少し人に近づいたぞ良かったな
まあ、書けないだろうけど >>849
お前の言う皆は猿な
猿山でいきがってろ
猿と人との間で争いは起きない
生暖かく見守るのみ >>848
意味がわからないのはお前が猿だから
ショック受けることはないよ
DNAレベルで違うんだから仕方がない
変に人間扱いしたりサル山のボスを棟梁とか持ち上げたりするから勘違いしちゃったよね
仕方がない
コッチが悪かったんだから
これからも「常用」でいいよ
わざわざ猿用にそうしてあげたんだから
むしろコッチもわかりやすくて良い 常傭って書くと人偏付いてるから人扱いしてることになるからむしろ相応しい
用ってむしろ物とかに使う言葉だからな >>851
そうやって煽って参加している時点でお前も同じ猿w >>847
がファイナルアンサー
猿どもは
「いや俺たちずっと常用って使ってるし」
だけで何ら反論できてない
だからいつまでも首輪に繋がれて宙返りして周りの猿よりリンゴ一個余分にもらっただけで満足してるんだよ
まあそのおかげで沢山の人がいい思いしてるから良いけどね １日の応援は常用で良いのか？
> お前らの言う「ジョーヨー」ってのは本来は「常傭」
> 社員じゃないけど請負でもない、一日いくらでこの仕事終わるまで一時的に雇っているってこと >>858
一日だけなら完全に日雇だろ
バカなの猿なの？ >>857
じゃあお前が解説してみろ
少なくとも解説してる奴を批判するならどこが違うのか反論してみろよ 十日間の仕事に対してリンゴ10個貰ったのか一日一個リンゴを貰い十日通ったのかリンゴ十個分の仕事を貰ったのかの違い
猿にはこの差がわからない >>865
これに対して理解した上で反論して
猿には無理だけど まず１０日の仕事という概念が無いんだが
１０日ぐらいの仕事という概念だ >>867
本来はそうやって請けで契約する
十日くらいだったら余裕見て12日分とかいや十日で行けるでしょとか
それが基本
だから常傭は結果単価低くなるし努力もしない
お互いにあくまでも非常時 >>870
本来は遠く昔のことにけりってか
まさに猿の惑星
頑張りゃ5日で10日分稼げるのにな 結局、常用じゃねえか。賃金形態、日給月払い制だろ。 常用だから常用それしか言えない猿
バカを宣伝してるだけ 俺のサル山では常用
それでいいんじゃない
里に下って荒らすなよ >>878
わざわざサル山に上がって喧嘩ふっかけててワロタw どれだけ掛かるか分からないから常用なのに決まってるなら常用じゃなくてええやんけ >>882
これな
868 （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2022/03/08(火) 12:10:44.83 ID:???
>>867
本来はそうやって請けで契約する
十日くらいだったら余裕見て12日分とかいや十日で行けるでしょとか
それが基本
だから常傭は結果単価低くなるし努力もしない
お互いにあくまでも非常時 用と庸と傭
全部意味が違うのに
ハングル感覚だなw 常傭でも常用でも日給月払いなら一緒だろ？常傭でも常用でも元請けから要らないと言われたら仕事は無くなる。 素人ニートに教えてやる
例えばちょっとしたリフォームを通常単価で出せば五万ぐらいしかならないが三日は掛かる仕事だとする
そこで元請けは常用でやってくれと依頼するんだよ
常用仕事(人工仕事)はこんな感じな で、3日掛かったから20000円×3日=60000円払って損するわけだ >>888
だから常傭な
本来5万のしごとだけど3日雇ったから2万×3日で6万な
どっちが損得なのかは物件による
常用ならそのリフォームが終わって仕事がなくなっても一日2万で囲っている
あくまで本来の意味ならばな >>893
三日で終わるだろう仕事な
四日掛かるかもしれないから常用なんだよ あー傭の住み訳か
そんなもんどっちでもいいしお前のは逆だ つまり本来は常用ってのは会社なりが元請けに対して今回は請負ではなくて常用の一日2万の職人を30日行かせたから60万下さいってときは使っても(百歩譲って)良い
フリーの個人の職人が使う言葉では無いってこと
この現場に請負ではなくて常傭で30日入ったので一日当たり2万、計60万なって使う言葉
わかんねえだろうな 仕事に対していくらで受けるのが請負
日数に対していくらで受けるが常傭
常用はうちが飼っている猿って意味で契約とは関係ない 強いて言えば常傭は期間的に雇う事を言うの
出面ではない >>903
社員(これも本来の意味で常用)回そうが外注回そうが施主や元請けには関係ないだろ 運送だと傭車と言うが仕事が有っても無くても金が発生するのが傭車 >>909
常傭大工も材料入らなくて遊ばせても金払うだろ >>909
わかってんじゃないか
傭車、傭兵っていっても
用車、用兵って言えば全く意味がちがうだろ
この場合のどっちのヨウ、傭？用？が適当か >>911
呼んどいて仕事もなくて金払わない
詐欺か業務妨害だな >>912
だから傭ってのは雇うって意味だから用の方が文字的には正しいって事だ馬鹿
>>913
前日や朝分かるだろ阿呆 内製でも、請負でも日雇でもない外注が「常傭」
お前ら馬鹿だから「ジョーヨー」を「常用」と勘違いしてもなし崩しに通ってきただけ
漢字の持つ意味を大事にしないと挑戦みたいになるぞ >>915
お前の書き方で言うと外注を内製に雇うのが常傭だよ >>914
用に雇うって意味はないけど？元々物に使う言葉だし人に使う場合はニュアンスが若干ちがうんだわ
例えばこの上の文の使うは用いると言い換えれるけど傭うとは言い換えれないよね
だから漢字使い分けてるし日本語でなくて漢語の話
猿には理解不能だろうけど
あと、前日や朝来なくていいよって言われるのは日雇だわ
論外 >>921
請負は工事の結果に対して
常傭は工事の労力に対して
そんなこともわからんの >>922
その結果が出せないから常用なんだろ阿呆 極端な話工事が完了しなければ10000人掛けようが支払いされないのが請負
あんたが言ってるのは積算の根拠のはなしであり契約の話ではない 馬鹿同士が議論すると、馬鹿だから上手く説明出来なくて言われた方も馬鹿だから理解出来なくて同じ内容が堂々めぐりw
https://i.imgur.com/DRwbU83.jpeg わかった
方や契約の話をしている
方や請求時の根拠の話をしている
結論人と猿は話が噛み合わない
以上 >>924
常用(常傭)ってどんなイメージで書いてる？ >>927
さんざん書いたよ
あなたが反論してねw
>>925
賢いあなたが最後まとめてねw >>929
お前は日数で契約するのを常傭と言いたいんだろ？ 常用でも常傭でもいいけど
契約の話でしょ
争ってるのは猿3匹人2人位？ >>931
予め定める場合もあれば違う場合もあるだろう
大抵の場合は工期があるので予め定める場合が多いが >>932
そりゃ日数で契約すれば常傭だろ！と言いたくなる気持ちは分かる
だがそんな奴は大工(建築)にはいない >>929
どんな偉い大学の教授でも、ベテランの飼育員でもお前みたいな猿に人の言葉を理解させることは不可能だろうw かかった分だけで適当にクソみたいな仕事請けてる猿ときっちり管理している人の争い
争点が違いすぎるし基本的な知能知識に差がありすぎる
もうやめて >>934
１現場を日数でなら常傭だろ！と言いたくなる気持ちは分かる
だがそんなのは無い >>939
そういう契約の話しなら人工じゃね？馬鹿？ >>940
人工は単位
満を持して最大級のボス猿あらわる >>941
施主(発注者)と常傭○○円って契約するの？ >>944
実際の契約は予定工期を想定した金額を合計して手間として契約する
工期が伸びた場合は協議とか書いて >>949
うん、お前の勝ち
お前の優勝
バカのチャンピオンおめでとう！w 自分は請負で契約して職人は常傭で外注することあるだろう
自分で(社員含む)やろうが再下請(丸投げだろうが手間請けでも)しようが勝手だろ 請負談義でお前らの元気が出て良かったよ
なんかばかにされてばっかだったから >>958
素人ニートに付き合ってやったんだぞ感謝しろよ >>963
どんな工事でも契約書巻かないと誰も守ってくれないぞ
契約書あれば少額訴訟で一発だ
二度と仕事貰えないけどな 口約束じゃなかったとして例えば
常傭単価25000円
予定日数30日
計750000円
こんな感じで契約するの？ >>966
お前がその設定で契約できるのならそうなんだろ >>966
見積りはそうして契約はそれらしい項目で >>969
毎日5ちゃんで常用常傭で一日潰してリンゴ食ってる大工 常傭とは、事業者と継続的に雇用関係にある作業員や職人のことです。ただし、期間を定めて雇用契約を結ぶ場合もあります。常雇とも言い、建設業界では比較的多く見られる雇用形態です。常傭は、仕事の有無に関わらず賃金が発生します。そのため、定められた金額で工事を行なう請負とは少し異なります。 >>974
これだと社員(従業員)含まれちゃわない？
よくわからんな >>978
含む場合もあるんじゃね？
だから皆は常用と使うんじゃね？ 昔職安に出した時に常傭か常雇か忘れたがどちらか書かれた気がする まあ
みんな 傭 て漢字を覚えたって事で
良かった良かった 知ってたんだが
それでいて常用と使ってたんだがワロタ 傭ってひねり出しても傭車と傭兵位しか思いつかないから普通の人は一生書くこと無いだろうからな >>932
リアルでの違いを誰も言えない。文字の意味とかどうでも良くね？リアルでは一緒だよ。 >>974
それを常用と言う字にしてるだけの話しなのに。 たった13レス前さえ読めない猿が居ることにホント驚く このスレッドは１０００を超えました。
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