ローコスト住宅31
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アイシネンとダイライト、気密シートなしなら壁内結露する
アクアフォームならギリセーフ
うわわわわ！ダイライトでそれなら構造用合板ならド結露じゃん
ひえええええ～家が腐るよ松尾先生～ >>2
アクアフォームは使うなって事か
勉強になります！ アウトセーフ言うけどじゃあそのアウトな組み合わせで確実に壁内結露して壁が腐るかって言うとそうではないだろ >>2
グラスウールは糞ってことか
勉強になります！ 高性能グラスウールでダイライトかハイベストウッドが壁内結露リスク少なくて安くすむな グラスウールなんざ断熱欠損だらけで結露しまくりだろ 吹付けは断熱リフォームできないから30年で捨てるひとなら良いよ だだだんねつりふぉーむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 30年でリフォーム必要な断熱なら今もう少し頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 喩えが酷すぎる
電源の入っていない冷蔵庫と衣装ケースにバケツいっぱいの熱湯を入れました
どちらが先に冷めますか？って問題
高高なら家の中暖まらないってのならエアコンいらないやん
エアコンで室温コントロールしやすい問題とエアコン使えない時や臭い強いモノ扱ったときの換気のしやすさは全く別問題なのにいつものワンパターンにはめこんでる >>17
お前はフィリピンにでも住んでるのか？
そんなに頻繁にそして長時間停電するの？
高気密高断熱でもある程度窓付けるし
停電したタイミングで悪臭に苦しめられるなんてレアケースのために断熱気密を疎かにして高い光熱費を払い続けるなんて
アホの極み >>17
停電時に暑いって話だったから外部からの話なのに、なんで内部に熱源準備すんだよ
そしていきなり臭いものを扱ったときの話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キッチンには換気扇があるしリビングには窓の1つや2つはあるだろ 停電した時にリビングでウンコするとき困るもんな（笑） >>17
>高高なら家の中暖まらないってのならエアコンいらないやん
外の環境による影響を受けにくいのが高気密高断熱住宅
ビニールハウスみたいに熱を取り込んで逃さないみたいな発想をしてしまうのが頭悪い >>17
温まらないとか冷えないとか言ってないのよ
温まりにくい冷めにくいって話 熱と結露の話はそれなりの頭が無いと語れないというのが分かる >>23
ビニールハウスは日射取得は最高だから熱は大いに取り込むけど
逃がしまくりだと思う >>24
もちろんそれは分かってる
だからこそ前スレで最初に、高高は窓減らして熱抵抗高くしてるんだから停電とかの時に熱を逃がしにくいのは当たり前でしょ？と書いた
なのに熱が入らない前提で頭おかしなレス付いたから絡んだだけ >>28
熱を逃がす以前に熱を取り込まないのが高気密高断熱住宅 >>28
窓が少ないなら日射も少ないわけで、窓が多い家より有利でしょ
まじでビニールハウスと思ってんだな 内の熱を逃しにくいということは、外の熱を入れにくいという事すら理解できてない >>28
名無しさんだから
前スレとか言われてもね
お前のさんの認識と何も知らない他の人との認識はちがうからね
何はともあれビニールハウスの喩えはおかしいよ >>35
どういう解釈なの？
断熱材が熱を一方通行で通すと思ってんの？ 熱と結露の話はそれなりの頭が無いと語れないというのが分かる（2回目） 空のステンレス製の水筒とマグカップ
どちらも封をして4時間気温35℃の太陽光の下に置いて置く
どちらの方が内部の温度が高いか
ここのアホの話だと水筒の中の方が地獄らしい
理由は中に熱いお茶を入れると熱を逃さないのが水筒だから（笑） >>40
高気密高断熱住宅は窓が少ないという前提だから日射取得も低気密低断熱住宅より少ないのが前提条件
今時の家で高気密高断熱ならLow-Eのアルゴンガスくらいは当たり前だろうし、カーテンもするだろ >>40
ちなみに高気密高断熱住宅が窓が少ないっていうのは必死に高高が地獄って言ってるお方の出してきた条件な >>17
喩えが酷すぎる
夏は氷
冬はお湯を入れ
①蓋を開けた断熱材の薄いクーラーボックス
②蓋をした断熱材の薄いクーラーボックス
③蓋を開けた断熱材の厚いクーラーボックス
④蓋をした断熱材の厚いクーラーボックス
どれが中に入れた物の温度変化が少ないかって話
①ですか？ >>42
どこにそんな前提があるんだよ
高気密高断熱の最大の目的は光熱費を抑えて快適な暮らしをする事じゃないの？
採光と冬場の日射取得を考えない高高なんて本末転倒 >>46
高高は夏も冬も外部環境に左右されない断熱が前提だから庇や軒で日射制御くらい考えて設計するでしょ
日射制御ってのは夏は高い位置の太陽光を遮り、冬は低い位置の太陽光を取得できる角度の事ね
あと必死になりすぎてカーテン無意味みたいな謎の発言してるけど、カーテンはメーカーが日射熱取得を計算してるくらい日射遮蔽に有効
うちは更に空気層を持って隙間のないサイドレール付きのハニカムシェードだけどね >>50
日射は外で切らないと効果は薄い
くぐってみなさい >>50
窓が少ないの？
多いの？
そこの話してんだけど 高高界では冬季の日射取得のため南窓には積極的だよね
松尾さんにしろ西方さんにしろ南面は窓をたくさん取ってるじゃん
であえてペアガラスくらいにしてたり
夏季は庇の出や外簾なんかで調整してる >>50
意味はある
日射を遮るのは反射と吸収がある
遮熱カーテンは反射 >>51
熱取得7割カットなんて遮熱カーテンもある
ぐぐってみなさい この前高高のモデルハウス見学して来たけど、南側四面の大きな3層ガラスと吹抜けでこれで大丈夫なんだ？ってびっくりしたよ カーテンが遮熱に意味無いはさすがに意地になりすぎだろｗｗｗｗ >>54
気にしてない人は他の方角にもでかい窓つけるけどな >>57
日射を一度室内に入れるか入れないかがかなり重要
カーテンと窓の間の空気を温めてしまってるんだよね
意味が全くないとは言ってない外で切らないと殆ど意味が無い >>62
ほとんど意味もないも日射熱熱取得は計算できるんだってば
その日射熱取得を5割だの7割だのカットする遮蔽カーテンはざらにある
日射熱取得を7割をカットして「ほとんど意味が無い」は苦しいよ
先に述べたように日射熱は吸収と反射がある
反射すれば熱は生まない そもそもlow-E+アルゴンガスのペアガラスでも半分近く減衰する上に、高高住宅と銘打つならトリプルガラスもあるでしょ
空調の無いスカスカアパートに帰ってきて灼熱地獄ってのをイメージしてるんだろうけど、高気密高断熱住宅を本当に体験してるならこんな糞みたいな議論はまず起きない 別に窓の外で遮蔽する方が効果あるのを否定してねーよ
カーテンが遮熱に対して効果が無いというアホがいたから説明しただけ 熱と結露の話はそれなりの頭が無いと語れないというのが分かる（3回目） 口のｗｗｗｗｗ利き方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>73
論破されて話題を反らす負け犬
ワオーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>75
どこで論破したつもり
逃げないで答えてくれ >遮熱塗料とかにもそそられるタイプ？
どうでも良すぎて草
いや、臭 高高スレで話すようなスレチ内容でもう100レスくらい消費しようとしてるんだが
やはりローコストで建てようと考えてるほとんどの人の民度なんてこんなもんなのか
正直言ってかなり悲しい はい、ローン関係もできるだけ賃貸住宅に専用スレがありますので、そちらでよろしくお願いいたします みんなのとこ玄関何畳？
費用抑えるために削ってる？ >>84
土間2.5帖（土間収納1帖含む）、ホール2.5帖
ホールは手荒い用の洗面あり
三世帯、6-7人が使うこと鑑みるとこれでもギリギリのサイズ 結構余裕ありそうに思えるけど、３世帯だとそれでもギリギリなんだな
どうにもこうにも図面だけだと広さってイメージしにくくてさ >>84
玄関土間、ホール、トイレを合わせて8畳の塊になってる
玄関関係は家の顔って言うから予算の許す中でできるだけ広くした シューズクローク作ったら玄関狭くなっちゃったなあ
失敗した >>86
今住んでる家の玄関がどんくらいか計ってみるといいよ
うちの場合は糞狭いとか思ってたけど、それでも土間二畳ホール二畳あった
幅一間あったとしても靴箱とかがつくとかなり狭く感じる 高高で毎度同じ話繰り返すよりマシだろ
玄関は狭くしたらそりゃ費用は浮くけど、賃貸かよってもなるし、単純に狭かったら使い勝手がなぁ コストを押さえて広く使うには無駄な面積を省くのがいいと思って廊下を極限まで無くした結果二階に上がるためにリビングを経由するようになったんだけど本当にこれで良かったのかちょっと不安だ
実家に住んでた時は勝手口からリビングに入って二階に上がってたから別に問題無いような気がするが子供の友達が来たときに必ずリビングを通るのは我慢するかな >>84
トイレ、廊下入れて10畳
入れないと7畳 8畳やら10畳やら、広いね
そこまで玄関に取れると見た目もいいだろうなぁ 玄関は3.75畳でホール1収納1土間1.75
寝室狭くしたりトイレの半分を階段下に詰めたりして削ったよ 照明について調べてるけど、ダウンライトよりもローゼットなしのシーリングでわりといい気がしてきた
配線作業もダウンライトよりも簡単だし 建材問屋調べて6掛けくらいで
パワービルダーの請けやってる
工務店に直接お願いして
窓は部屋の8分の1意識して
簡単な図面おこして
工務店とやりとり
このやり方が一番安い
12年前に600万くらいで40坪
総2階建てたぞ >>102
ここのスレのほとんどの住民は自分で開拓はしません
すべてお膳立てされたビルダー商品のコスパを評価そるだけです
だからローコスト住宅にはなりません
どちらかと言うとローコストを称する住宅メーカーのスレです(笑) 去年に建てた価格も数年後には夢みたいな価格と言われそう >>100
照明は好きなデザインで選べばいいんじゃね？シーリングもデザイナー物選んじゃうとダウンライトと価格差無くなるパターンになるよ
後LDKなんかは、ダクトレール照明なんか上手く使えば雰囲気出ると思うし、コストも抑えられる。 断熱耐震耐久性くその昭和の家建てて自慢しにきたの？>>102 昭和ってワード出してくる奴は荒らし目的の見栄っ張りタンクレス軒なしガルバの糞ガキにつき注意 12年前だとledや太陽光パネル耐震等級3は高級品 >>93
これ皆言うけど、そんなに子供の友達家に入れるもんなの？ >>121
自分が子供の頃友達を家に呼ばなかった？ ローコストは30年で考えるとハイコストとまでは行かなくてもミドルコスト
ちゃんとした工務店で必要最低限で作る方向で考え変えたわ 坪70～80万で小さい家をスーパー工務店で建てるが人生最適解 >>126
老後用の家にそれくらいのを一括で買って余生を過ごしたいよな
うちの親がまさにそれで60までは大手ハウスメーカーの家で暮らして会社辞めたら平屋を一括で買って暮らしてる もうすぐ完成なんだけどいろいろ後悔ポイント出てきた
クロスもイメージと違うし住めば都かね ローコストで建てたって自負があれば気にならん気にならん。多分 >>128
詳しく後悔ポイント教えて
我々は素人だし決める事だらけだから絶対後悔ポイントは出て来ると思う >>131
アクセントクロスの色や貼る範囲など
雨樋の場所
キッチンエンドパネル
腰壁の高さ
窓の高さと位置
など 老後資金なんてIDECOと積立NISAでもしとけ余裕 雨樋って修理バカ高くなるよな
高いところは足場組んでやるから
あの樹脂すぐ壊れるからガルバ雨樋にしとけば良かった >>136
投資を簡単に勧めんな
俺もやってるけどねw クロスは難しいね
基本、窓や建具のある面は白の方が合わせるの楽 先日アイシネン吹付け終わったから仕事終わりにウッキウキで見に行った俺から一言
認定スプレイヤー制度なんて何の信用にもならない >>141
気密測定やらないの？
なにがあったんだよ >>139
インデックス投資でいいんだから勧めた方がいいだろ >>132
窓の高さなんぼにしたん？
今H2200×W2500ぐらい考えてるけど、小さくて後悔した感じ？ 大きな窓は隣の家とか気にするけど階段とか小さな窓はそんなに気にしてなかったら窓が重なって困る 北向きの家で南側リビングなら、外から見えるとかは気にしなくていいよね
南側に隣家があっても、その隣家が北側に掃き出し窓作るとかはないだろうし >>150
北道路最高、洗濯物干し放題、庭で昼寝可 >>152
見られながらはもっといや
ウッドフェンスでいい感じ 結局南道路のリビング窓もカーテン閉まってるか、ウッドフェンスで囲ってしまわないとおちおち窓開けることもできんしなぁ >>154
値段安いし北道路おすすめ 一低専だけね そろそろローコスト住宅に戻そう
床材はPanasonic一番安いフローリング
色は明るいバーチ突板かな
奇麗でまあ満足しとるんだが
毛が目立つんだよな～
毎日掃除機だよ
皆もそう? メープル色ってやつ、僅かに赤みの入った明るく綺麗な色
なお髪の毛を心配する状況は皆なし 無垢材の柄のクッションフロアにする
見た目は同じでフカフカ
水武器も楽々 引越し屋に頼むと高いね
赤帽は安いけど手伝ってと言われた 何故クッションを付けてしまうのか
貧乏臭くなるだけなのに 今住んでいるアパートがまさにクッションのフローリングだが
ダサいし歩きにくいし良い事が無い すまい給付金20万しかもらえんわ
一軒家建てる人の年収はみんなそんなもんかな？ 年収600万くらいだとローン控除で1％分も税金返ってきてくれないんだな。 >>171
子育て世代の30代で建てるのと、老後用に定年間際に建てるのとで同じ会社にいても違ってくるわ。
オレなんか30代で1軒目建てて、定年間際で2軒目建ててるから今の年収じゃ10万しかもらえん。 シミュレーターでやったら妻と合わせてMAXの50万貰えるわ
収入低いからか うちも住まい給付金10万
なんか事前に期待したのとだいぶ違った 前年にふるさと納税やってればすまい給付金は増えるはず 吹付け断熱じゃなくて
ウレタンボードで家を建てたいと思ってるんだがやっぱり高いな
グラスウールはずり落ちたら怖いから
やっぱり吹付け断熱が無難かな？ >>180
ネオマフォームつかってるアイフルホームくらいかねー
昨日アイシネンについて少し愚痴ったけど、厚さ不足でGW明けに補修の予定
結局何の断熱でも施工する人次第 >>181
ローコストだとアイフルホームしかないよな
ウレタンボードは性能と耐久性も申し分ない気がしてるがやっぱり100～200万近くコストが上がる感じだよな >>183
105mmじゃないとだけ
105mmにして削る施工にしないからだよとか、それじゃ断熱取れないとか、マウント取りたいだけの人が現れるから書かない
壁一杯じゃない方が難しいのは分かるけど、仕様より20mm以上も薄い箇所があるとは思わなんだ
グラスウールでも、アクアフォームでも、アイシネンでも施工する人ガチャなんだなと 吹き付けは見えない奥側も下手がやると隙間だらけと言われてるよな
雑な施工だと奥も雑かもな その点ボードタイプだとプレカットされたのをはめ込むだけだからええな
アイフルホームにしときゃ良かったかなー
一応補修してくれるから良いんだけどさ >>185
誰もマウントなんかとらんだろ
うちの依頼先はアイシネン70mm壁床屋根が標準でZEH仕様でオーダーしたら
壁床90mm屋根100mmで長期優良住宅の申請書類には書いてある
実際は1回のプッシュで50～70mmの厚さになるんだろうし
現場で細かな調整ができない仕組みなんだと思うわ
ZEHの場合は2回吹いて壁は柱の厚さまで削るけど床と屋根はそのまま
うちも細かく見れば厚さの凹凸は多少あると思う 流れぶった切って申し訳ないけどサイディングのことで質問
18～15ミリまで標準使用で金額変わらないて言われたけどアフターメンテナンスのことを考えると16か15のほうが良いのかな？ >>189
屋根も外壁も、耐震性においては軽いほうがいい
なので15mmがベスト 高性能グラスウール20Kならパンパンだからな。
昔のグラスウールなら隙間ありまくりだが。 >>189
薄い奴は安い
厚い奴は高い
同じ値段なら18ミリ使うわ エコカラットつけてる人いる？
どこにつけてるかと、効果は実感できるか教えてほしい >>197
俺もテレビ裏と脱衣所につけようかなと考えてる
どんなのつけたの？ >>185
ローコストの仕事受ける底辺会社がまともな仕事するわけないだろ
見えない箇所の断熱欠損で結露
ウン千万の腐る家、お疲れ 早起きしてどうでも良い事を書き込むおじさん
お疲れ まぁでも>>185はアイシネンの人呼んでやり直させるのか適当なウレタン吹いて終わりなのか知らないけど
アイシネン呼んでやり直しだったら間違いなく追加費用を工務店に請求してくるはずだし
大工仕事がずれる分工期ものびて余計コストかかるし「手抜き」が起きる下地はできてるとも言える すまい給付金そんな少ないのか
満額もらう気満々だったわ 年収600で20万とかだわ
関東より東に家建てるの怖すぎるな
中国地方～九州北部が一番安心かな すまい給付金はもっと対象あげてほしいよ
一人で年収上げるよりも、共働きのが色々有利だね あのスミリンも壁は高性能GW10kg100mm袋詰め、天井のみ気密シート、アルミ複合サッシ
寒いとも聞かないし、結露は実験確認してるはずだし。
ローコストスレの人、神経質になりすぎだな、
在来ならスミリン程度で十分
吹き付けなんかお金かけすぎ
俺はツーバイだから気密シートもやったがな あと構造計算すべてやるなんて小さな家に
金かけすぎ等級3とれてればいいよ
おれはツーバイだからちょっと釘ピッチこまかくして壁倍率上げてもらっただけ、ただだった
ユーチューブ信じすぎ(笑) >>211
スミリンの仕様だけいただいたら
安いから 住友林業のビッグフレーム構法で大空間の大きな家でも作ったらｗ
狭い平凡な家では宝の持ち腐れかもしれないけど >>175
1軒目は子供が住んでるよ。
2軒目は新たに小さな土地を買って、21坪のこぢんまりした平屋を建ててる。
床下エアコンにして、家中どこにいても寒くない家にしたい。 グラスウール充填断熱マイスターでもこのレベル
これで正しいと思ってるし指摘する現場監督も建築士もいないんだろうね
ローコストだとこのレベルのハズレが施工するかもな
https://youtu.be/fSVX51Er7o0
まともな工務店の施工
https://youtu.be/GIj7Nth7rvs >>221
まあ外壁に筋違いがあると大変だし、手抜くよね
筋違い有りのGWはだめだな
俺はツーバイだから関係ないが 明らか上の動画はおっかなびっくりやってんじゃん、手付きが違うよ 間違ったものと正しいものの比較したいならせめて条件揃えろよ
袋入りの正解の施工方法を見せろよ 筋交い部分がガラス繊維協会の動画のやり方と違う
断熱施工が心配ならツーバイがいいよ 24Hトイレ排気 窓サッシ吸気の人いる？
もうすぐ完成なんだけど各部屋のドアの下１センチほど空いて空気の通り道になってるけどあれ音とかダダ漏れだよね >>230
音姫様 かな
今の家は 大なり小なり、、 軒ゼロ
壁内結露
住宅工事中の雨漏れや部材濡れ
https://www.s-housing.jp/archives/233967
腐る家の特徴だって
これから梅雨だから躯体濡れたらアウト
養生してても中途半端だと濡れるから気をつけろ そうなんだけどほとんどの雨漏りがバルコニーと屋根:外壁の関係だ
平の部分から漏れることは皆無
総2 階 バルコニー無し 軒有り にしとけば、台風でも長雨でも絶対安心 >>232
大手で袋入とか恥ずかしい。ローコストならともかく >>210
ローコスト在来で
高性能グラスウール20K100ミリ
そんで気密シートもやったよ
窓はオール樹脂のトリプル >>238
いいじゃんスミリンが実験し問題ないんだから
別にスミリンたてなきゃいいの
とにかく断熱にバカな費用払うことない >>240
それはよかったね、
あまり気にしない人はもっと安くなる やっぱほぼタマホーム仕様で吹きつけのレオが最強なんだな 210だがスミリン建ててないし、断熱の仕様の話だからね。
自分ツーバイで仕事柄スミリンの現場は見てる >>240
ローコスト住宅じゃない。何坪で坪いくら? >>245
だからねスミリンの断熱の話
住友林業じゃたてられるわけないだろう C値測定って窓の隙間も埋めて測定するんだな
実際に住む環境と全然違うのに測定して意味あるの？ >>250
これでいいですか
だからねスミリンの断熱の話です
住友林業では、ローコスト住宅民は建てることができるわけないだろう >>254
あほだなぁ
実際に住む環境で測定した数値では計画換気に必要なC値の測定値とは違うんだよ
てかせめてググってから書き込めや低脳 >>251
埋めてる窓は計測機取付ける場所なのでテープで処理OK。他の窓はやってないはず。 >>239
同じタマホームでもC値が0.5のところもあるし、施工業者によりばらつきが大きいんだろうな。
だから設計で決められる高断熱のUA値は謳い文句にするけど、高気密については知らないふりをするんだろうな。 >>257
高校行ってる？
流石ローコストスレだな フローリングのアトムジェニックってどう？
シートフローリングでは良いほう？ >>260
それなら理解できる
測定器付近に窓の隙間があるとショートサーキットしそうだもんな
まともに会話出来る人がいて安心した シックハウスなんて最近聞かないし
全館連続暖房しなかったら気密なんて関係ないけどな 34坪 3ldk+1 オール電化なんだけど主幹ブレーカーみたら50Aだったけど大丈夫かな？ オール電化の戸建てで50Aはブレーカー落ちまくりじゃね
最低60Aは欲しい
うちは100A 換気口埋めて検査しなかったらまずC値1切らないし、そもそもそーゆー検査方法に基づいて計測したデータで計画換気してんだよ
窓とかドアの隙間全部埋めてると思ってるのはアホ >>265
頭悪すぎだろ
気密測定はサッシの隙間とか以外の、計画に無い隙間を測定するもの これがローコストクオリティ
c値の意味すらわからないのにc値に拘りを持つ >>272
サッシの隙間は計画に無い隙間だろ。
測定機設置する窓以外の窓は目張りして無いはずだよ。
換気口に関しては全部目張りする。 タマ標準の袋入りグラスウールで0.5出てるブロガーもいるのに
差が激しすぎる c値はクロスでとれるw
問題は湿気の気密と気流止め 今は構造用合板に気密テープ貼って外で気密取ったり、他のインチキしたりと
数値だけ上げるごまかしが多いとYouTubeで工務店が言ってた 気密なんてキチンとした施工と気密シートでc値1切るんだからそれでいいのよ
それ以上は金かかる
気密シートして1切らないのは施工が悪い 3.2インチフルアングルTFTディスプレイ付きポータブル赤外線カメラ
￥49,899 c値なんて気にせず最新エアコンフル稼働でええやん
あほらしい ビニールハウスとか少しテープ貼ればC値0.5切れるから気密気密言ってる人にはオススメ エースの外観紹介いいね
ローコストでも外観ハイコストに見えるようにしたい。
フュージェは見た目いいんだけどね。 c値求めれば良い物ではない。
費用対効果を見極めないと。 一条ダサいといってもローコストみたいなダサさではないんだよな >>289
ダサいものは高くても安くてもダサいんやで ダサいくらいしか貶める箇所無いからセキスイ住友ヘーベルあたりがダサいダサい言ってネガキャンしてそう >>291
ええ。。
床暖は無駄だし、家具や内装もださい
すべてフィリピン産なのに？？ セキスイ住友ヘーベルも金かけてオプションもりもりにしないと建売レベルのデザインだからな 大手もランクさげたらサイディングだしな
まあセンスあればローコストでもわりといけるw タマのC値0.5は施主が施工中に細かい気密処理頼んでるだけ
配管穴も塞いでない状態で気密測定しようとする施主がアホなだけでしょ 樹脂嫌ならサーモスX一択だな
6地区ならサーモスXで充分だが >>292
ローコストスレにいる人が言っても虚しい 今このスレにいるのは家を建てる予定もない(建てれない)のに煽りたいがために書き込みしてる連中がほとんど
だから貧乏煽りやローコスト煽りが横行してる、悲しいね 土地契約してきたぞ
ただ、貧乏なのは自覚してるから煽りにはスルー >>301
おめでとうございます
今夜は乾杯ですね
家づくり頑張ってください アルミとか辞めとけよ
熱通すし結露する
日本が樹脂に切り替わってないのは明らかに利権やぞ
見た目がー、耐久性がー、値段がーとか言ってる奴は業者に騙されてる
もう契約してしまった人はしゃーないけど >>301
おめでとう！ちなみに参考程度に聞きたいけど総予算のうちの何割くらいの値段にした？ >>304
うちもAPW330にしたけど、複合サッシでもサーモスXという傑作があるからね
複合サッシなら何でもかんでもダメという方がよく知らないんだろうなって思う >>308
うちもAPW330にした
最後まで430と迷った あの、ここローコストスレなんで複合でもいいほうです。それ以上なら高気密スレへ 俺も430にしようか悩んだけど結局330にしたわ
決め手は窓の重さ >>299
ローコストとださいのはまったく関係ないなぁ
一条の施主は考え方までださいね。。 330派多いな、うちもそうだけど
６地域だとこのくらいしか手が出せん 見た目、耐久性、軽さ一番バランスいいのはサーモスXだな。トリプルは高すぎるが。 うちは6地域でサーモスXかAPW330が標準で選べるが9割がAPW選ぶっつってた 金出して樹脂にしておくべきだったね
もう間もなく樹脂サッシ当たり前になるのに >>325
どうしても外側はアルミが良かったんだわ
調べるとUNILUXってとこのアルミクラッドが良さそうだったけど
うちの工務店じゃ扱ってないし恐らく高額なのでまぁ無理だな、ということで
内側樹脂がボックス構造のエピソードにした。これ、いまは終売になってるけどね
まぁ満足してるよ 換気框において、アルミ樹脂の一体感はさすがだけど、APW330の框は取ってつけた感ありありでクソダサい
第三種換気で壁に穴を空けたくない、換気框を採用したい人は、自分みたいにアルミ樹脂を選択するのもありだと思うよ APW330樹脂スペーサー
エルスターS樹脂スペーサー
樹脂嫌ならサーモスX
これがローコストでの正解 俺が目指すのはイニシャルとランニング合わせたちょうどいいバランスのローコストだから
イニシャルしか見てない情弱ハイコスト野郎こそ消えろ 壁に穴開けたくなくてAPW330の換気框採用したけどあれカッコ悪いよな
キッチンの窓とかリビングから見えにくい窓に付けて悪あがきはした レオは値上がりしそうだよな
Z空調とか入れやすくはなるだろうけど 全館空調やるなら断熱性G2ぐらいないと無駄にコストかかるみたいだな
気密1以下断熱ZEHぐらいでリビング1台使う部屋にそれぞれつける方が温度ムラなくていいでしょ
うちはリビングと寝室に上位機種つけたわ
夏と冬がどれぐらい快適になるか楽しみ 白くまは再熱除湿いいみたいだな
うちは霧ヶ峰のZシリーズだから再熱除湿できる いまどきのエアコンはカタログスペックより全然広い部屋いけるからな 今どきの家なら高断熱が仇となって、再熱じゃないと湿度戻りで不快になるらしいね
断熱を標準よりこだわってるような家なら再熱除湿付きのやつをオススメ 24時間エアコンを付けてれば小さいのでいいけど
間欠運転だと大きいほうがいい Z空調が付いている建売が2295万円で売っている
Z空調はローコストでも可能だな 福島県福島市 2295万円
3LDK
＜施工会社のこだわり＞パパまるハウス
●カーテンレール・レースカーテン・網戸・TVアンテナ付き
●オール電化の安心なすまい
〇「Z空調システム」搭載！各部屋のエアコン取付不要のビルドインタイプ！24時間365日温度差の少ないすまいです。
〇ホーロー製のシステムキッチンは丈夫で綺麗が長持ちします！
〇優れた気密性を持つ断熱材「アクアフォーム」を使用。住宅の隅から隅まですっぽりと覆って隙間のない家。
第一種換気
タカラホーロー
駐車場2台可
土地面積 150.18m2（45.42坪）
建物面積 91.08m2（27.55坪） UA値書いてない時点でお察し
全館空調やったら損する断熱性だろうな UA値書いてる建売の方が珍しいだろ
何でも悪態ついときゃ良いと思ってるあたりが頭悪そう >>362
全館空調やるならUA値は必須だろw
ただのエネルギーの垂れ流しにしかならんぞ？
ただの情弱専用物件じゃん ローコストスレでUA値とかイキってるのを眺めるの好き イキってるとか頭残念な人かな
全館空調入れるのにUa値不明とか怖すぎるしコストに見合うか分からないでしょ
全館空調やめた金で断熱材増やした方がいいケースもある いくら建売でも断熱等級4ぐらいは書くだろw
UA値わからん建売で全館空調なんて無駄の極み
知らずに買う人いるんだろうなぁ いずれにしても木材が無い以上は砂利と石灰と水で建てるしかないわ 10年先ぐらいには日本でもこういう建売バンバン建ちそうだな
工期短い分値段も圧倒的に安いだろうしハイムとかプレハブ系が駆逐されるかも
https://idarts.co.jp/3dp/peri-constructing-3d-printed-building/ >>381
無筋コンクリートに見えるがそれだと日本じゃ震度5くらいで崩壊しそう 画期的な3Dプリンター様の構造素材が出てきたらなぁ
と言うかプラスチックで良いような気もするなw このスレの人的に坪単価いくらくらいがローコストなのかな？後住宅性能評価受けた人いるかい？ 定期的に坪単価の質問が来るのは全部同一人物か？
仕様によるとしか言えん 坪単価だけ語るなら関東のザタマよりコスパいいとこないわな 坪単価だけみたらヤマダホームズ、ミサワやハイム、パナとかもいけそうだけど実際はかなり高いよ 坪60万以下 2500万以下が多い
おれはじぶんの経験から55万1800万しか認めんが ここの人は評価も計算も標準ならただと思っている人多し。
あと瓦や吹きつけ断熱、光セラもね、
ただだと思っている、おもしろいね >>396
標準で入っていれば後でオプションで対応してもらうよりトータル安い
だから自分の求める仕様「だけ」が標準で全て入ってる工務店が一番コスパいい >>397
ほんとに計算いるの瓦と光セラいるのおれは贅沢だと思いいらんが価値観の相違だね
自分は軽量にして安く耐震も上がったほうがいいがな >>398
その通り
何を求めるかは人それぞれでこの中で価格を押さえれば良い
このスレは対立煽りで遊ぶ奴が多いからごり押しばっかりだけどね >>399
お互い認めあってばかりじゃ議論にならんが >>400
認めるも何も屋根材一つ取っても瓦、ガルバ、コロニアルそれぞれにメリットとデメリットがあって完全上位互換の物は無いから結局本人次第になる
議論とか言って一つの物が一番優れてると主張してる奴は考えが浅すぎて話し相手にもならない まーいまあげたものでもいくら標準で安くなってもも瓦30外壁50吹き付け断熱50構造計算15
位合計150万かかるでしょう
自分はペーパーバリア10万程度ていどを追加した(ツーバイだが)のみ
やはりローコストとしては変なスレ あれダメこれダメ
僕の認めたもの以外は欠点だらけ
↓
議論（笑） 問題提起だけして議論とか思い込んでるあたりが学生感すごい ローコストで住むのに何ら必要ない気密とか言い出すアホもいるしな >>408
思考停止
調べない
考えない
与えられた情報だけ信じる
それで イイかも! 40坪で坪45万で物置、カーテンまでついてくる工務店があったが、見た感じ特に問題がある感じでもないし
そこに頼んでしまおうと思ってる
断熱はアクアフォームだし壁も親水セラだしまあいいかと。 光セラで高耐久シーリングにした方がいい。大して値段も上がらんはず。 物置までついてくるのはすごいな
施工面積？
延床面積？
延床40坪なら安いね。 アクアフォームがなければZ空調は生まれなかった・・・。住宅の断熱施工と気密施工を同時に実現する断熱材。住まいを一年中快適に。【Z空調への道-Part1】
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•2020/08/12
ヒノキヤグループ社長 近藤の考える家 大和ハウスが坪165の家の出してるなw
エグいw
大和、ハイムは建売で狭くても高すぎる どの断熱材もメリットデメリットはある。
高性能グラスウール高密度でパンパンなのが一番コスパはよい。アクリア20Kあたりが一番厚みと密度、価格のバランスが良いかな。
アクアフォーム80mmより安いし暖かい。 ガルバが流行りだが、日本の住宅に流行り廃りがあるのは何故かね。
アメリカもヨーロッパも庶民の住宅は様式が定まっていて新しく更新されているのに。
服飾のように古くさく見えるように誘導されているのかな。 >>424
日本の住宅において価格と耐久性を兼ね備えた最適解は存在しないから
高温多湿で温度変化が激しく地震大国な日本で長期にわたって快適に暮らせる家は存在しない(作れない)のに流行に合わせてこれが最強の家と宣伝する人がいるからブームが出来る >>426
でも軒なし、ガルバ、ブラックなんぞ日本の気候と真逆だぞ ローコストスレにいるんだから人の心配する余裕無いだろ
自分の家だけ気にしとけよ いくら外観気にしても、20年したら古くさくなるって話よ。特に軒なし、ガルバ、黒はな(笑) 人の家が気になって仕方の無いキョロキョロ君ばっかりだからな >>427
それをキューブ型だから耐震性が良いガルバだから耐久性高いしかも安いしスタイリッシュって宣伝しまくってるだろ？
実際に気候に合う合わないは関係ない 流行に流されないオレかっけースレでも立ててそっちでやると良い 洗濯機の水栓の高さとか打ち合わせしてなかったけど、ドラム式の人は1210mmとか無いといけないから注意だぞ
うちは1050mmについてた うわまじかよ
GW前にアイシネン吹き付けたけど水道の高さ足りないくさい ローコスト的には給湯設備なにすん
おいは昔ながらのエコジョーズ、配管カバー付ね 小スペースとイニシャルコストだな、どうせ交換早いし >>448
どう考えてもエコジョーズ一択
安くて丈夫、安いから更新費用も安い エコジョーズって何かと思えばガス給湯器の事か
都市ガスある所は選択肢多くていいね エコキュートは高いしデカくて邪魔だしお湯切れする
あれはオール電化にしたやつが罰ゲームで入れるもんだよ >>452
プロパンならオール電化一択だな。
太陽光載せてるなら、買取終了見越してオール電化にしておくのもありかと。 オール電化安くていいぞ
電気代先月5000円とかだった
エコキュート460は必須だが エネファームってなにかいいことあるの
つけた人おる? テレビは77の有機ELだから電力高いけど、暖房は先月つけなかったのと、洗濯を深夜か早朝とか心がけたら安くいけた エコキュートは15～20年後に更新だが価格が今より安くなってたらいいね うちは電気がlpioガス、ガスは関電
自分で選んだがワケわからんわ(笑) >>460
皆電気代5000なら、CO2削減達成だな、小泉におしえてやって >>466
そもそも必須じゃない
付ける付けないはライフスタイルとどの未来を信じるかによる 特に合板類と断熱材は濡らしたくないです。
この画像でもし床断熱だったら、断熱も合板も間違いなくカビだらけです。
https://pbs.twimg.com/media/E0nB9PuVgAUEdrB.jpg
今作り途中や梅雨に作る予定のやつは完全に濡れない養生させるように言っとけよ
数千万円超えのゴミ箱確定するぞ >>468
ツーバイ、養生どないなってまんねん、施主怒鳴り込め 太陽光義務化だとか何だとか言ってる割には家庭用太陽光の上限決めたりするのは何だかなぁ
電気余らせるくらいまでドンドン売電もさせたら良いのに 普通薄いシートみたいなの貼ってないか？先に剥がしちゃったんか？ パネル5kw程度でほとんどの家庭はまかなえるならCO2はかなり削減できるよな。
5kwが50万くらいになりゃええね。 >>455
これからつけるんやけど460必須ってどういう意味？
2世帯で1階が親世帯2人370、2階5人で高圧460だったかな、1階も460にすべきかな
2階が足りないんじゃないかとか不安しかない 女子多かったら460でもきついかも
仕方ないけどね >>469
ツーバイは棟上げまで時間がかかる
これはツーバイの弱点だね 前のルーフィングを改質にしろよとか、洗濯機の水栓の位置の話題とかたまーにある有用なレスをまとめられんかね >>482
天気予報みてブルーシートで
厳重にしてくれたがな
以外と足場からの跳ねがあるらしく
側面もね >>482
前にここで聞いたりしたときのレスだが
・引き違いを多用しない
・いらなければバルコニーなくす
・屋根がスレートになる場合は色落ち保証が短いものはさける
・できれば軒ゼロはさける
・省令準耐火は火災保険安くなるのでできれば取る
・改質ルーフィングにする
この辺が個人的に役立った
ローコスト的にも外観の見た目的にも >>485
引き違いを多用しない方がいいのはどういう理由から？ >>486
確か建売っぽさをどうしたら予算少なくなくせるかと聞いたときのレス
まぁ機能面ではなく見た目の話 >>487
機能面じゃないなら安心した
引き違い中心で行こうと思ってるから >>488
気密性が云々という話もあるがよく知らぬ。詳細は高高スレで確認して、自分は便利で安い引き違いだらけだが。 >>486
縦すべりとかの方がサッシ全面しっかりとパッキンに当たるから、気密性能が良いよ >>485
よいまとめじゃないの
ほぼ自分の仕様だ
ツーバイだが 気密じゃねーよ
引違いはデザインが超絶ださくて建売レベルになる >>493
設計よるな、便所の小窓はいただけないが 縦すべり出し窓のメリット
・風を取り込むのが得意、換気効率が良い
・網戸が中にあるので台風の時に外す必要がないし汚れにくい
・サッシの枠すべてがパッキンに押し付けられるので、気密性が高い
デメリット
・引違いより高い
・シャッター付きにすると更に割高（シャッターより防犯ガラスが良いかも）
・網戸に付いた虫を飛ばさないと、窓を閉められない（閉めてもよいが気持ち悪い）
窓をあまり開けない人や、日中に換気する程度なら全てすべり出し窓でも良いかもしれんが、よく場所はやはり引違いの方が良いかもしれんので結局好みだな
うちは台風地域且つ省令準耐火だから網入りにしなくて良いシャッター付き引違い多用したよ >>496
省令は網入りやシャッターまで求めんがな >>493
すべり出し窓が気密性で有利なのは常識でしょ
窓を作ってる会社すら言ってんのに、何必死になって否定してんの
https://i.imgur.com/xbsLp1Q.jpg >>497
ごめん、省令準耐火構造にしたからじゃなくて、正しくは準防火地域に建てたから だな 第三種換気なら窓の気密なんて気にする必要ないけどな ツーバイの雨に濡れった写真は電線が見えるから
屋根は出来ているはず
在来でも床合板を貼るしサッシを付ける前に風雨で濡れることはある >>502
窓に換気框つけてその窓の気密を気にする必要ないだろｗ 縦すべり窓はクレードル式は窓を開ける時に網戸も開ける必要があるから夏場は虫が入ってくる
オペレーター式は開けるのに時間がかかるのが億劫な上に劣化して開かなくなる
なので使い勝手の観点からよく開ける箇所は引き違いの方がいいかもしれない
逆に開けることがほぼ無い窓ならはめ殺しの窓の方が気密性やデザイン性も高いからそちらを選んだ方がいいかもしれない >>505
引違い窓の気密でショートサーキットが起きるなんて
googoe検索しても見つからないぞｗ >>507
換気框だけじゃなく引違いの隙間からも吸気するから計画量より多く吸気してしまうって言いたいんでしょ
それが何の問題があるんだろうね >>507
誰も引違いの気密のせいでショートサーキットなんて書いてないだろ
勝手にミスリードしてはしゃいでんの草 吸気は一定
引違い窓の気密で計画換気が崩れるなんて聞いたことがないなｗ 引き違いは樹脂窓にしてもレールが金属なのが残念。窓付いてから気付いた C値1の時点で給気口からの給気は50％らしいからローコストの引き違いごときで気密こだわっても仕方ない このアスペが悔しくて必死に自演してそう
493 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2021/05/05(水) 22:29:05.41 ID:???
気密じゃねーよ
引違いはデザインが超絶ださくて建売レベルになる 今日の知ったかおじさん
・引違い窓でもすべり出し窓でも気密は変わらない
・第3種換気なら気密はいらない 家の床面積が148㎡（44.8坪）
C値1.0ではがき１枚 148ｃｍ２
第三種の給気口 直径10ｃｍが５個 で1570ｃｍ２
>C値1の時点で給気口からの給気は50％
10％の穴から50％の吸気するのか？ちょっとおかしいｗ >>515
第3種で引き違い窓の気密を気にする必要があるのか？ >>516
お前は円の面積すら計算出来ないのか
小学生からやり直したらどうだ？ >>517
第3種換気なら気にしないでいいという前提がまずおかしい
気密がなければ室内を負圧にする 途中で書き込んだわ
気密がなければ室内を負圧にする事ができない 給気が機械でなされる第一種より、給気を気圧差で行う第三種の方が気密を疎かにできないんだけどね
終いには換気框（笑）とか言い出す始末
その換気框（笑）も換気経路を考えずに全ての窓に取り付けると思ってんのか >>517
第三種が気密気にしなくて良いなら、どの換気なら気にするべきなの？ 35年ローンで4000マン借りて月10万くらい
3000万借りたら月7万7000えんくらい 正直、換気なんてやってもやらなくてもいいだろ
実際1種換気でもモーター故障して放置ってパターンも山ほどあるんだし 一種のフィルター手入れめんどい
まあ全館空調のフィルター手入れほどではないが 高いカネ出して1種入れるくらいなら、3種にしてダイキンのエアコンで換気したほうが
メンテも楽だし賢いと思うよ。わざわざ1種入れる奴はアホ 一種の方がエアコン使用量減らせる
初期費用ペイするのに時間かかるからどちらがいいとはいえないが一種が標準ならそれはそれでお得 どうせ換気の為にバカな嫁が窓開けるんだから1種でも3種でもいいだろw 自分はトイレ行って臭いの出たときは直ぐに窓開放するし、
焼きそばUFO食べたときも直ぐに窓開放するけど、この癖は治らないな >>530
嫁が窓あけないなんて考えられない
エアコンかけても窓あけてるぜ
いまの時代それが正解だが 今の時期は風が気持ちいいから窓全開にして寛ぐかな
ぷち田舎だから空気も汚れてないんでね
窓締め切りにするのはエアコン入れる時だな 換気回数0.7で設計したが、浴室換気扇つけっぱなし(浴室窓空けるが)、台所、そして換気大好きの奥さん、現実の換気回数7位いってそう 都市部の幹線道路沿いの人は窓開けれないって言ってたわ
正直可哀想に思う 花粉症あるから出来るだけ窓開けたくない
黄砂とかもあるし 地盤調査のSDS式って言葉を最近知ったんだけど、特に要望しなくても今時は当たり前の方式になってたりすんのかな。 >>528
年中エアコンつけとくつもり？
春と秋はいらんだろ >>538
スエーデンサウンディング法ですかね、そうであれば一般的です。
矢じりのついた鉄棒を地面に突き刺し100kgの重さをかけます。これでズブズブだとやばし。
鉄棒を回転させてねじ込みます。
回転数で耐力きまる 今は24時間換気が必須なのに
昭和の頭ばっかだなここ >>540
いや、スウェーデン式を改良して、精度が上がって費用はそんなに上がらないらしい。
10年くらい前からあるみたいだし、調査会社の方式が多少変わっても、ハウスメーカーのサイトとか一々更新しなかったりするのかなと。 外気がどれだけ汚れているか知らないのは幸せかもな
窓を１日開けたあと、窓の下の床をウェットティシュで拭けばわかるよ
洗濯物を外に干す気が無くなる >>542ググった
トルクも考慮してるみたいだね
うちは昔ながらだった >>544
たしかにね、
住宅地でも掃除機の後にさらにウエットワイパーでふくと汚れあるね
今日は黄砂だし 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5
高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR 汚れた空気吸って生きてんだから多少のこと気にするな
自然の風の気持ちよさを重視するかどうかだけだろ
日当たりと一緒だ >>544
家の中で発生するホコリはどうしてるの？
外出するときはどうやって息してるの？ >>549
家の中はダイソンで掃除に決まってるだろ
外出してもシャワーや夜に風呂に入るから問題ない >>551
換気が義務付けられた理由はこれなんだよな
いつのまにか逆転して一種換気が空気清浄機の様な役割として宣伝されてる
空気清浄機として使うにはあまりにもフィルターがショボいけど >>544
どれだけそういう理屈を説明しても「窓換気をしないと嫌」と言うやつがいるんだよ
オーガニック信者とか、機械的な換気より自然の風のほうが絶対体にいい！なんてことを言い出す 元の法律は建材からのvoc抑制だから換気はあればあるほどよい。
気密断熱や空気清浄で話がややこしくなった 窓空けるアホは電気代が勿体ないとか言って換気扇まで止めるからなｗ うちは洗濯物は外で干すし、春や秋は窓を開けて風で揺れるカーテン見ながら寛ぐのが至福
庭は天然芝と植栽やってるから、より気持ちがいいよ
まぁ、一年中窓は締切で機械換気とエアコンだけで制御するのも良いけど、
そもそも都会だったりコンクリートや雑草だらけの庭なら、それもやむなしか 風通しとか言ってるのはヒキニートだろうな
一般人は、仕事や買い物で移動中に嫌でも外気に触れる
別に家の中まで外気を通す必要は感じない 壁体内結露の危険性
https://www.asunaro-studio.com/blog/sekio/2020/06/13142/
これは極端な話だけどやっぱ壁体内結露は怖いな
吹付け+防湿気密シートなしでこのリスク抱えたくない
いくら増額かわからんが頼んでみるか
それにしてもあすなろ建築工房は読みやすいしYouTubeも聞きやすい >>545
そうなんだ、ありがとう。
今時の世間の常識って事じゃないなら、次にどっかのHMで面談する時には調査方式とか聞いてみるわ。
聞きたい事はいろいろあって忘れちゃうんだよね。 神奈川の日本物産ってローコストメーカー？
イーコムとかローコストメーカーはネットの評判悪いのは仕方ないのですかね 雨漏りが原因なのにしれっとへ着ない結露が原因であるようなすり替え
ただの詐欺だろ タマホームが7～8万値上げとかウッドショックスレに書いてたけど
ローコストメーカーほど打撃でかいんだろうなぁ 単なる値上げで済まないみたいじゃん
材料が入るかすら厳しいとかなんとか
死活問題じゃね >>566
ガセネタだろ、あれは
少しずつ値上げするとは言っていたが、それはずっと続いている話だからな 工務店に持ち逃げされた2000万円、裁判で勝訴したのに返金してこないので、社長宅を競売にかけます。
Twitterでみたw 今日上棟だったんで、ついでにタマホームの人にウッドショックの事聞いてみた。
これから契約の人は坪単価3～4万アップ、総額で200万円～300万円くらいは上がるらしい。
タマは国内の木材供給元かなり抑えてるんで、年内は安定供給できるらしい。 ザタマなくなって坪単価のみ上がっていくのかは地獄だな。待っても高くなるだけだし早くしなきゃな。 坪単価3万アップなのに総額200万あがるのはなぜ？w
70坪の家を想定⁉︎w ＞これから契約の人は坪単価3～4万アップ、総額で200万円～300万円くらいは上がるらしい。
＞タマは国内の木材供給元かなり抑えてるんで、年内は安定供給できるらしい。
どっち？w >>575
天気に恵まれてよかった。
>>576
延床面積で金額計算してるんじゃないかな。 >>580
延べ床面積で計算したら70坪の家になるんだってw 一ヶ月以内ぐらいに工務店と請負契約するけど、ほんまに木材心配や >>571
うちの地元ハウスメーカーも200万くらい上がっててびっくりした うちが打ち合わせ中の工務店はウッドショックの始まりくらいに
材料確保に動いてたみたいでとりあえずは安心っぽい
予算ギリギリで打合せ進めてるところだったから助かった >>578
値上がりはするが、安定的に供給は出来るって意味では？
そのままだけど。 うちは年内の上棟は難しいと言われてる
そこまで急いでないからいいけど
今後どうなるかわからないから怖い 換気の義務づけはシックハウス症候群の影響のせいやろ これからハウスメーカーはウッドショックを言い訳にして値上げし続けるんだろうなぁ...
家を買うこと自体が金持ちの道楽になる時代の到来やね >>571
うちの工務店も似たような返答だったわ
述床50坪だけど今契約したら200万アップになってましたよって言ってたわ
そのせいで俺の家ではほとんど利益が出ずに社内で肩身狭いって言ってたｗ 家の周り点検したら蜂の巣が３つも始まっていた
やっぱり次は軒は付けない
蜘蛛や鳥も苦し汚れやすいし 木造が値上がりしてローコストRCと同レベルになってきた
砂利と石灰と水は国内に無限にある
今年の大河は渋沢栄一だが日本で最初にセメント会社を作ったのは渋谷栄一で
乳父に作った ローン控除って最大でも源泉徴収額？
3000万で1%丸々返ってくるひと年収800万とかくらい？ 税金のバランスは難しいよな
収入上がったピークのころにはローン控除終わる >>573
ザタマ無くなったの？
先月まで広告見たけど 補助金とかは契約日が基準日なことが多くね
1年以内に入居とか条件つくけど ローコスト大手より地場のスーパー工務店の方が遥かに快適な家が立つ スーパー工務店のほうが価格影響受けそうだから早めにな 幻のローコストウルトラスーパー工務店ジムでも探してろやw スーパー工務店とかハイパー工務店とかしょうもない事でスレ消費してねぇで自分の足で地元の工務店にさっさと行けや 一度上がった値段はウッドショック解決しても値下げしないよな 日本全体として労働環境や賃金の改善で色んな工事の請負代金を上げて行ってる所だからこれを機会に一旦上げたら下げないだろうね >>616
残念なことは単価をあげても現場には還元されないってことよな 今は規格変更無しの時期
ならば値上げの可能性引くし、約款tっいいn ここの人は勘違いしてる人多いけど坪単価は後でわかるもので総建築費は延床で単純計算できない
極端な話二階を総吹き抜けにしたとしたら一階の延床面積で総二階の坪単価計算はできないから
当然床がなくなるからフローリング代等は削れるけど >>619
約款注意して
こちらから 甲乙どちらの責に負わない価格上昇の際には甲は契約解除できる。その際、甲の負担は生じない くらい特約いれろ ローコスト住宅31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1619580715/618
618 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 22:57:27.85 ID:0fyefJ0d
>>617
カスは黙っとけ
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-25-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618238009/410
410 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:10:02.63 ID:0fyefJ0d
>>409
とりあえずカスは黙っとけ
【i-smartⅡ】一条工務店127【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1619515862/760
760 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:04:57.88 ID:0fyefJ0d
>>759
とりあえずカスは黙っとけ
【木材不足】ウッドショック【価格高騰】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618664425/727
727 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 22:58:47.76 ID:0fyefJ0d
>>726
とりあえずカスは黙っとけ
【LIXIL】リクシル ★28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618715834/615
615 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:01:44.59 ID:0fyefJ0d
>>614
とりあえずカスは黙っとけ 【情報商材】建築系YouTube 9ch目【コスパ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1620100002/74
74 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 22:58:25.42 ID:0fyefJ0d
>>73
とりあえずカスは黙っとけ
【ケンさん】ハウスクリーニング屋さん10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618761466/484
484 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:10:58.60 ID:0fyefJ0d
>>483
とりあえずカスは黙っとけ
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ57メートル 【節税】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1617420951/720
720 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:00:13.62 ID:0fyefJ0d
>>719
とりあえずカスは黙っとけ
【ラフター】クレーン業界の未来71 【オルター】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616121211/773
773 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:03:22.31 ID:0fyefJ0d
>>772
とりあえずカスは黙っとけ
仕 事 が な い ！ ！ part 9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1614850761/933
933 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:07:28.56 ID:0fyefJ0d
>>932
とりあえずカスは黙っとけ 消防設備士・防災屋スレ★29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613534327/922
922 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:09:40.54 ID:0fyefJ0d
>>920
とりあえずカスは黙っとけ
防水屋スレ part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1615673049/585
585 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 23:00:55.02 ID:0fyefJ0d
>>584
とりあえずカスは黙っとけ
水道屋総合スレ57
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1605781406/958
958 （仮称）名無し邸新築工事 2021/05/06(木) 22:59:08.47 ID:0fyefJ0d
>>957
とりあえずカスは黙っとけ 冬から戸建に住み始めたけど最近ハチがどんどん巣を作り始めている
予防策を教えてください >>626
足長バチだったが、夕方殺虫材で一気にやった
反撃はなかった
また作るから殺虫材まいといた
ネットにいろいろ出てる >>628
退治の時は黒い服着ないようにということはあったが、外壁はわからん >>628
暖かい方が着きやすいかもね
うちは農家だったけどビニールハウス内によく営巣された >>607
最後の部分が重要
コントロール出来ない部分 家の中じゃないんだしアシナガバチだったら気にしなくていいんびゃない？
あいつらは比較的穏やかで脅かさなければ何もしてこないし、自分より低いものは見えてないしね >>632
昔親が干してた毛布にアシナガバチくっついてて、夜寝てるときに刺されたよ
大声出して起きたからビックリして今でも覚えてるw アシナガバチって結構痛いよね、刺されたとき持ってた物を落としてしまったけど、あれを落とさず耐えられるやつはいないと思う、ミツバチならそんなに痛くないのかな？ >>634
痛いし、脚長でもアナフィラキシーショック起こすことあるから怖い 小学生の頃にアシナガに刺された箇所は今でも跡になってるわ
結構痛かった記憶 スズメバチにはスプレーペンキをかけるのが一番と言ってた
田舎者は凄いや それ荷物や体に付着してるのを自分で運んでるだけ
自力じゃ飛べない
それにしても29階すげーな
いくらすんだよブルジョワか >>644
いや公団やな、42m2位で14万くらい
15年位前、都心勤務だっから 二階に書斎兼壁面本棚作ったが一階スキップフロア本棚に今更ながらすれば良かったと思ったわ～ 元大工ユーチューバー「ハウスメーカーの単価だと丁寧にやってる暇ない」
「ミスを指摘するとこっちが割食うから知らないフリ」
やっぱローコストなんて安かろう悪かろうなんだな 現在建築中。クリナップのステディアかタカラのグランディアが標準なんだけど、皆様ならどちらを選ぶ？
デザイン的にはステディア推し。タカラはホーローのテカテカ感が嫌い グランディアが標準でローコストなの？
すげー工務店だなぁ >>653
レ○ハウスです。グランディアはホーロー面材のテカテカ感が気に食わず、、、オフェリアにしてくれたら良かったんですが ステンレスかホーローかの選択か
自分ならホーローかな
傷が付きにくい、磁石が使えるのはホーローでしょう >>653
タマも標準
オフェリアはグランディアより見た目いいけど
ホーローじゃないならタカラ使う価値無いでしょ タマだとクリナップは追加かかるんじゃなかったかな？それかおまけオプション扱い。 パパまるハウスで、Ｚ空調の家建てたけど25坪の小さい家で1500万でした。
オール電化、太陽光無しで電気代が一番高くて25000円位。
狭いのもあるけど、外気温が最高5℃最低-7℃とか連日続く感じです。
4人で暮らしてますがコロナ禍で、巣ごもりしてもベースの暖房費が変わらないので休校の時も安心してお留守番させられました。 >>664
かわいらしい家で親子4人楽しそうですね
イニシャル、ランニングともローコストですね 39坪太陽光なしのオール電化です。
エピソードネオ、床断熱スタイロフォーム40mm、
吹付け断熱壁75mm屋根100mm
6地域ですが今年は氷点下が続いたりしましたが
毎月大体8000円前後
冬は毎日暖房使っても12000くらいでした
この程度のスペックでも電気代安くて快適に過ごせてるから過剰なスペックは不要かなと思いました ローてやばいのにやっぱりプライド高すぎるな。ここの人らは >>668
数字だけ見るとそうですよね
でも普通に夏も冬も快適なんですよね
これ以上求めても…といった感じです ちゃんと結露計算してもらえ
常識的な冷暖房の使い方で壁体内結露するのは設計者が悪い
欠陥住宅 >>667
太陽光無しのオール電化で12000円は無いわ
設定温度が低すぎて寒いよ >>667
664さんの半分で坪数も
我慢くらべか 笑 >>674
ほんとなんです
地域は熊本です
ちなみにエアコン使わない月（3～５月、10-11月）は8000円程度で夏の６７８月は10000円くらいでした。
暖房は設定２１℃で夕方から２４時まで暖房つけてます。普通に快適です。
日中は割と日当たり良くポカポカなので晴れの日の昼間は暖房つけないこともあることと、気密がいいから達成できてるんですかね？ >>676
うちも35坪で断熱そのくらいだがそのくらいの金額
ちな3種換気
一種換気だと無駄な電気代かかるし無理かもね まあ熊本は暖かいからね
関東以北には参考にならない
外気が暖かければエアコンの負荷はかなり低い 地震と噴火がなければ住まいやすいな
(揶揄してるわけじゃないよ、ごめんね) ローコストとは少し離れるかもしれないが窓のオペレータハンドルってどうなのかね
網戸開けずに窓を開けられるメリットがあるんだが土地が山に近い関係で虫防止のために採用した
へたるの早いかなあ オペレータハンドルか知らないけど
外から見えるキノコみたいなハンドルはダサい クレードルは窓開けたい時期(夏の夜)に窓開けると100%虫が部屋に入ってくるから俺としては無しかな
ただ実家のオペレーターハンドルが20年程度でかなり動きが渋くなってるから注油したりメンテはした方がいいと思う 窓は一切開けないな。
一種換気頼み。エアコンも二ヶ月くらいはつけてない。 窓一切開けないなら気密落とすのが勿体ないから全部の窓をはめ殺しにした方がいいかも >>686
うちはこれから打ち合わせやってって10月着工予定 >>691
むしろこっちから聞いた
厳しい状況だけどなんとかなると言ってた
金額も変わらないって 着工どころか契約もまだだけど、木材は確保できたらしい
でも本当に木材ないみたいね。 パナホームの2000万の家って実際いくらぐらいになるんだろうな
建て替え保証とかやりだしてるし検討中なら候補に入れたわ
断熱微妙で気密全然だろうけどw たぶんその会社がどの木材を使ってるかで差が出ると思う ミサワとかトヨタのLQもカタログ価格よりはめちゃくちゃ高くなるよ。パナももちろん。 積水ハウスノイエあたりは中身も保証も良く価格帯もギリギリローコスト 実際どのくらいかの価格出せよ
根拠が全部感想とか舐めてんのか >>694
パナは布基礎と独特の床下換気システムがなぁ 今日上棟だった
ここのスレにアドバイス貰って素敵な家ができそうだわ
ありがとう >>701
具体的に何が参考になったか教えて貰ってもいい？
俺も参考にしたい エコキュートの電気代だけで真冬は諭吉サンまでいかない？
オール電化で、一万以下はスゴイ >>693
契約までは上手いこと言うのが常套。これから値上がりが考えられるから追加などが無いように気をつけて契約した方がいい
それこそ前の人が言う様に疑うくらいの慎重さは必要
施工会社なんて契約さえしちゃえばこっちのもんくらいの考えだから >>703
>>705
ありがとう
一応値上がりの可能性は既に聞いているけど、疑いつつ進めるわ
ただまぁ予算ありきで最初から話しているし、色んなオプションを追加しても最初期の見積り内に抑えてくれようとしてるのはわかるから、多少の値上がりは覚悟してる
完全に信用はしないけど、せめて楽しく進めて行きたいよね エコキュートのメーカー選びで迷っています
やっぱりパナソニックが無難でしょうか？ >>694
それって家本体が2000万ってことでしょ？
基本仕様のままでも2000万じゃ建たないよ。
地盤改良で50～150、その他諸経費や照明カーテン代とかも100～200かかる。
それプラス施主希望でグレードアップした分と外構な？ 家の定価2000万ってめちゃくちゃ高いぞ。
ハイムのリユースで税込み約2000万でも土地代と別で1000万かかる言われた。 >>708
消費税10％に萎えるんだよ
クルマ１台楽勝で買える額がとぶ 俺の家も本体価格2500なのに総額4000になったわ いやそれ4000で済まんだろ
どんだけ土地安いんだよ なんつーか
見積もりだすと税金諸経費で毟られてる感ハンパなくて
マゾじゃないと買えないなとか思ったわ ローコストなら延床30坪で本体価格1500マンくらいには抑えたいね。大安心でギリギリかな。 田舎だから80坪で500万とかで助かるわ
車社会だから駅近に価値はないし好きに建てれる >>716
いや逆になに盛ったんだよw
ソーラーか？ みんな高い家買うんだなぁ
うち本体2000万で総額(税込)2700～2800万でおさまるわ
土地は別 >>720
俺は普通に徒歩圏内に学校あるぞ
田舎で徒歩圏内じゃない人はスクールバスで通学が基本だ 本体価格プラス800～1000万くらいだよな。
本体価格1000万以下の家でもそれなりにかかる。そう考えると投げ売りの建売が一番コスパは良さそう。 >>719
オプションでインナーガレージ、キッチン、風呂、下屋根、瓦他いろいろで+800
外構で2連棟ガレージ、150㎡コンクリ他で+500
あとは申請費用とか
ほんと家って最初思ってたより金がかかりすぎる 都市部で新しい分譲地は基本狭かったり、郊外が多かったり、ハザードマップ的に不利だったり、土地条件が悪いとこが多いからな
地方だとそうでもないが >>726
インナーガレージとか贅沢なもんつけたなぁw
羨ましい
俺は諦めてストックヤードにしたわ >>725
高校は私立なら色々あるけど公立は選択肢少ないな ほんと、土地込み総額3000とかで探すと建売しか無理じゃねってレベルになるもんな >>729
そのまま地元就職するにしても地元でトップクラスの学校いかないときついからな
田舎はいい求人少なすぎる うちは本体＋200くらい
外交やらんし、エアコン、照明、カーテン、洗面は施主支給
10年以内に更新が必要なものは自分でやっておいた方がいいよ
ビルダーが新築時に変な付け方すると更新時に工事が必要になったり大変 >>732
外構やらないって家の周り土のままってこと？前面の道路や玄関ポーチが汚れるから最低限コンクリくらいは敷いた方がいいと思うが >>731
そうだね
大学で都会いってそのまま帰ってこない人が大半だしな 隣が駐車場砂利だけど道路に出て汚いし、自分ちの駐車場に入るとコンクリートが傷つくし嫌なんだよなー
周りの家のことを考えて最低でもアスファルトにしとけ 砂利は迷惑だよな
隣の家の砂利がよく駐車場に転がってくるけど車に良くないよな 訂正
>エアコン、照明、カーテン、洗面は施主支給
エアコン、照明、カーテン、洗面は完成後に税務調査後に家電量販店で買って家電量販店に付けてもらう >>739
固定資産税は建物本体と一体化してるものだけだから
エアコンやカーテンや照明や太陽光パネルは関係ないよ >>741
ソーラーは一条の屋根一体型のやつが課税されるな >>739
税務調査？建物の評価額の査定のことならくるのは半年後とかになることも多いけどそれまでエアコンつけないの？笑 市役所の職員くるまでエアコン、照明もない、カーテンもないとかアホかよ
すぐくるわけねーだろ 登記の立ち会い調査すら通常なら2週間以内なのにコロナがどうとかで延びてるのに だから税務調査後は洗面台だけだよ
いちいち細かく書く必要無いだろ
税務調査が来るまでは風呂が洗面台の代わり >>747
税務調査アンケートだった 立ち会いも選べたがコロナだからかな 税務調査来るまで洗面台付けないとかマジかよ
そこまでする？ そこまでやっていくら変わるんだろうな
数百円くらいか？ 延床33坪で駐車場3台やら木製ルーバーやらモリモリにしたら総額4500万いったよ
世間ではローコスト扱いのハウスメーカーだけど要望盛り込んだらローコストじゃなくなるよなぁ >>754
それがローコストメーカーの狙い
お前は狙い通りのカモになった >>757
そこでざっくりどんぶり勘定してくれる地元工務店
要望に対するオプション金額リストみたいなんがないから、なんとか入れようとしてくれる
…逆に言えば、言わなきゃ入らないから良し悪しは大きいけど ローコストだからこそオプションモリモリ贅沢仕様を4000万そこそこで出来る
十分安いよ 一体型やと加算されるんか
積水のもされるってこと？ 四千万も出せるのは金持ちだろうから気にならないだろうが
設備てんこ盛りにすると固定資産税がすごいことになる 無意味。ホームセンターに行って数百円のタイルを眺めたら
どうでもよくなるよ >>766
タイルにしたよ
クレバリーならローコストでタイルいける >>766
意味あるとかないとかそもそもそんなものは無い
タイルにしたければ価格メリットデメリットを把握してすれば良い 木造にタイルは最悪の選択と思う
万一水漏れしたら目も当てられん ローコストスレ名物
「手の届かない仕様を必死で貶める」 総額4000万（うち土地2000万）で延床33坪くらいの二階建てが欲しいんだがどこなら建てられるかな？
タマでもきついか樹脂サッシとか第一種換気とかはほしいと思ってるんだが >>782
同じ条件(総額4000万)でタマに行ったら、土地を1500万に抑えないと無理って言われたよ
諦めて売建にした >>782
土地の条件によってはいけるか？
外構最低限、地盤改良なし、駐車費用0、防火対応なし、現金一括ぐらいなら 一条工務店を解約しました[マイホーム相談#7]
2021/02/01
元ハウスメーカー営業の本音 家建てられても付随する外構とか火災保険とか無理だろ タマはうちはローコストじゃなくなったんでって高い商品しか勧めてこないし貧乏人馬鹿にしてるような営業に２回も当たった 貧乏人をバカにしてるのではなくお前相手だから
うちはローコストじゃないって言わせるってどんだけ失礼な事言ったんだよ 相手にされてないだけだな
冷やかしと思われたんだろう 俺も行ったタマの営業は他に比べて全然必死さがなくて不思議だった タマは5000円のクオカードもらいにいくところ。しつこく営業かけられることもないし行くだけ行ってみたら良い。
展示場は他に比べて劣るが実際建つ家に近い。 タマ行ってるけどたしかに必死さないなあ
次は2週間後しか空いてないとか言ってくる
どのメーカーもそうだけど営業は個人商店しないでチームで予定組んでほしい
ボーナスに関わるのは分かるが タマというかその担当がたまたまそうだっただけでしょ ちなみにこの前、タマホーム行ったら首都圏はまだザタマやってたな。 794だけど相手にされてなかったんだろうね
旦那の都合がつかなくて母と女二人で行ったから冷やかしに思われたのかもしれない
タマ以外ではそんな態度取られたことないけど 自分もタマ以外は向こうからガッツいてきたわ。年収650万くらいだけど。 今どきってウッドショックもあって高いプラン見込める客が優先だったりすんのかもね。
特にタマはシフクノのいえとかのやっすい価格帯のもやってるし 土地を用意してから行くと、どこのメーカーもグイグイ来てサービスも多い気がする。 自由設計ＯＫの建売ってどの程度拘れるんだろうか？
オプション出せば断熱材とか変えられるのかな？ 例えばだけどタマホームに断熱材をセルロースファイバーやアイシネンにしてくださいっていうのは割高になるし、ミスの元だから断熱材にこだわるなら、標準仕様かサブで扱ってる所を検討する方がオススメ >>807
それって建売じゃなくて売建じゃない？建築条件とかの。 >>809
いや、参考プランですとは書いてるが建物込みの値段で建売で出してる
土地では出てこない感じだ
一応断熱材は硬質ウレタンフォームA種390mmとは書いてた
換気システムとかはまだ聞いてないからわからないが
外壁はケイミュー、屋根はガルバで耐震等級はオプション払えば3にするとは書いてる >>812
A種3 90mm だった真ん中にスペースを入れ忘れてた
間取りは自由度が高い感じ
ただ窓の冊子はアルミと樹脂の複合みたいだがオプション払えば樹脂にはしてくれそう
オプションの代金次第だが意外と悪くない気がしてきてる >>810
建売仕様が標準だから後はどこまでオプションでやってくれるかだね
参考プランは他でも使えるような固定設計間取りかと
誰も来なかったら建売にするんじゃないかな 樹脂がベストapw330
アルミ樹脂ならサーモスX youtuber工務店が教えないけど
暖かい家がいいならｚ空調だぞ yahoo知恵袋に家作りを懸けてるやつがいてワロタ >>817
海外製の樹脂サッシなんてローコストじゃ無理
APW430の3倍はする >>817
「APW330 たわむ」でgoogle検索しても情報はそれだけ
知恵袋のアドバイスで海外製を選んだら大失敗するぞｗ 耐久性も考えるとサーモスXありだな
標準のところ結構あるし 海外製の樹脂か、国内のアルミ樹脂
天と地の差を同列に扱うなw >>823
「APW330 亀裂」で検索してもその工務店だけ 「ガラス 割れ」で検索すると大量にヒットする
ガラスは駄目だなw >>817
頭悪そう
金が無限にあるなら選択肢はいくらでもあるわ アルミサッシ たわみ
でいくらでもヒットするんですけど そもそも海外ガーとか言ってるアホは日本と欧州の緯度とか考えないのかな >>817
海外の樹脂サッシ←わかる
国内のアルミ樹脂←wwwwww 国産のアルミ樹脂とかいうゴミ入れた奴が必死に自分を納得させようとしててワロタ
アルミ樹脂とか罰ゲームかよ アルミ樹脂の長所は耐久性と軽さとサッシの枠が小さく済むことと安さでしょ
勝手口よく使う間取りにしたら勝手口だけアルミ樹脂製すすめられたわ >>814
室内側に防湿気密シートの施工ある？
無かったら絶対施工してもらってね。
サッシは金額次第だけど絶対樹脂の方が良いと思う（防火地域だったら結構高いかも）。
あ、耐震等級も許容応力度計算の3か必ず確認してね。 >>835
勝手口とか一番気密落ちやすいとこやんけ
樹脂一択だわ なんか無理やり樹脂サッシを下げてる奴がいてワロタ
家建てれなくなったか数年前にアルミサッシで建てたやつかな？ｗ ハウスメーカーの営業マンはやたら勧めてくるなアルミ樹脂サッシ
会社から言われてるんだろうな うちはアルミ樹脂複合サッシだけどな
前住んでたアルミと比較すると冬でも寒さ感じなかったし結露もしなくてすごく満足してるけど
樹脂だと体感できるほど違うんかな？ちょっと興味あるかも 某HMの体感施設で樹脂と複合比べてみたけど正直そこまでの差はなかった >>843
ローコストと証するなら戸建ての半分以下使われる仕様を上限でいいんでねーの
樹脂サッシのほうが樹脂アルミより多いんかい オール樹脂サッシにしたかったけど予算的に無理でエピソードNeoだわ >>846
確かに準防火の戸建ては新しくてもアルミだしな、ところで樹脂防火とれてんの。
とれてなきゃ田舎者のたわ言だよ >>844
複合と樹脂はまったく別物だよ
樹脂は計画換気しとけば、まったく結露しない
気密高い、断熱性能も良い
樹脂のダブルとトリプルは正直体感変わらないけど >>847
おりゃ満足しとるぞ、色はアーバンと木目お勧め
以外と枠と合わせると木目やづっぽくない >>848
確かにって準防火の話なんてしてねぇぞ
もしかして複合にしちゃったの？笑 >>849
だから準防火でも使えるの?
都市部の住宅地ほとんど準防火
網入り三重硝子なん想像できんが >>848
うち準防火地域だけど樹脂サッシだよ
情報いつで止まってんだ >>851
自分は非準防火で複合を選んだ人間だが、住宅地のローコストの範囲内で話すべきでは、
うちも道路一本隔てりゃ準防火 >>849
うちのアルミ樹脂複合はもちろん、実家のアルミ（ペアガラス）ですら結露はほとんどしなかったけどな
うちは加湿器は使わないってのもあると思うけど、結露するしないはサッシだけが理由じゃないと思うよ 俺も今のアパートがアルミなもんで、複合と樹脂にどんだけ差があるか気になるな
上でも書いてる人がいるけど、どちらにせよ今よりは快適になるだろうしなぁ
値段に負けて複合にしてしまうかも >>853
そーかごめんシャターなしでだよな
すまん >>854
たしかジジイだ(笑)
でもサッシローコストなのか >>858
APW330も440も防火サッシあるよ
ちなみにオプションで網入りにしなくて良い透明な強化ガラスがある
ただスペーサーだけはシャッターじゃないとアルミ
https://i.imgur.com/8u37k8Y.jpg >>860
だかローコストなんだよね?同じサイズでどのくらいちがうのかな?
ここのみんなは値段が問題なのだから、進めるなら教えてくださいませ >>861
確かに防火サッシは高いね
引違いとかだと1.5倍とかしたと思うよ
ただ、シャッター付きなら網入りガラスにしなくて良くて良いので、元々シャッターつけるつもりの引違い窓だと割安
うちは2/3くらいシャッター付き引違いにしてる
もっと言うとお掃除ロボットプレゼントキャンペーンを蹴って樹脂サッシにしたから手出しは無い
省令準耐火構造は火災保険が半額近くになるのでコスパ良いぞ 実際に熱還流率が違うんだから露点に達しやすいのはどちらか明白でしょ
うちがどうとか個人の所感じゃなくて物理的に覆らない摂理
俺はタバコ吸ってもガンにならないからタバコは無害 とか言ってるようなもんだぞ うんだからざっとサッシ全体では200×1.5位だと思うのよ準防火高いから、100万アップだよね。
非準防火はもっと安いででしょう。
ならじぶんのところは都市部だから無理
郊外だから頑張れるとか無理だとかの話になる
したほうが良いだけじゃなく、価格情報も加味してくれるちありがたいな。 樹脂サッシは準防火地域じゃ使えないって言ってたから、防火樹脂サッシがあるよって話しただけなのに、値段に論点擦り替えしてんのが謎
赤っ恥かいて必死なのは分かるが まあジジイさんの言ってるのは良いいだけじゃなく値段も付け加えたらと言ってるだけだから良いじゃないか。 まあ落ち着けよ
複合より樹脂の方が性能高いのは事実としてあるんだから地域性や価格が折り合えば使えばいいだけでしょ
選べない人は複合でも十分性能いいんだから複合を使えばいい リアルでサッシマウント取ってくる奴いたらちょっと笑ってしまうかも とはいえ名のあるローコストメーカーなら大体複合サッシにしてくれない？
レオハウスとか玄関も窓のメーカー統一で樹脂サッシにしますとかいつもやってるじゃん
アエラも太陽光4kW付けますとかの月別のキャンペーンを受けない代わりに樹脂サッシと断熱材アップグレードくらいは受けてくれる 樹脂サッシとアルミ樹脂複合は原価同じなのに、わざわざアップグレード費用取る工務店ってなんなの？って思うわ。 原価同じのソースはよ
技術料とか新造ラインなのは抜き？ >>874
アップグレードじゃなくて値引き分の振替
おめでたすぎる >>878
毎度そういうこと言うやついるけど、それでも結局坪単価50万代なんだから他よりは安いだろ
そういうところを計算できないあたりがおめでたすぎる >>876
仕切りねえ一緒かバカか、それなら全て樹脂 >>879
本当にばかだな49万に成るだろう
ゆとり、直らんな。すまん 複合サッシにしてるやつは断熱に興味がない情弱か、樹脂サッシは劣化で割れるとかいう売れない工務店のセールストークを真に受けてボッタくられたアホだろ >>881
複合サッシの49万とか建売の方がマシだろ >>863
じゃ、APW330とサーモスXの熱還流率の違いを示してその差を説明してくれない？ >>885
自分でググれよｗｗｗｗｗｗｗ
熱還流率書いてあんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>882
ゆとりはここで思考力停止。
優先順位や全体が俯瞰できない >>888
馬鹿にしてるゆとり世代が樹脂サッシなのに、複合サッシしか買えないおじさんって...（笑） >>889
サッシは負けました。これでご満足? あんまりで笑顔だわ >>889
なんで固執するんかね、住まいやすけりゃ金違うものに使ったほうが人生楽しいのに 金ないんだけど、一階LDKのみ樹脂サッシって意味あるかな？
掃き出しは大きめをつけるけど、二階は窓自体少なめなんだけど >>893
意味はある
一番空調を使用する部屋だからね
ただデザインとか浮く可能性もあるから、大きな窓だけでも電動シャッターにして日が沈んだら閉めるとかでも良いと思う 複合サッシのまま、電動シャッターにするって意味ね
樹脂サッシにするより効果が高かったりする >>893
大きな掃き出しを開閉するわけだから、軽くて開閉がスムーズなアルミ樹脂サッシでいいよ だから一番最初に金ないっていってるだろう
大体でも対価を示さないと、わかりきったこと言ってるだけ。おれは樹脂の値段は知らんが(笑) あーということは、掃き出し窓はアルミ樹脂で他の窓を樹脂ってことか
それならいけるかな
確かにハイサッシにする予定だから、そもそも重そうとは思ってたんだ 金無いなら複合サッシのままで良いかと
費用対効果は薄い
そのお金でリビングのエアコンをフラッグシップの良いエアコンにした方が効果は高い 性能はいいに越したことはないけど、熱貫流率1程度の違いってどうなんだろうね？
価格と滑り出しの良さに魅力を感じるなら、アルミ樹脂でもいいと思うけどな サーモスXとAPW330ならどっちでも良いんじゃね
俺は前のスカスカ賃貸の頃に結露しまくりでカーテンがカビたから、より結露を避けられるAPW330にしたけどな
サーモスXも複合サッシの傑作なのは間違いない 金無いって書いといて良かった
余裕があればオール樹脂が良かったけど、結局どこに優先順位を持ってくるかってことだもんな
エアコンか…ありがとう、参考にします >>905
だよね
ジジイはもう寝る
お休みなさい >>837
勝手口だけアルミ樹脂だけどC値0.3だったよ？
なんか知ったかぶりのあほがわいてるな
うちより安く性能高い家建ててからどやれやあほ あまり話題にならないがタマホームの断熱材は標準でグラスウールだが吹付け断熱とかに変えてるの？
グラスウールって評判良くないが高性能グラスウールとかならずり落ちとか結露とか問題ないのかな？ 高性能グラスウールで20Kなら柱ギチギチだからそこまで心配ないよ。
吹き付けだから安心というわけではないし、どちらにもメリットデメリットある。 >>910
20Kを標準で採用しているところ少ない印象が
たいてい16とか14なイメージが アクリア20K105mmでも14kから大して値段変わらんし20Kにしてもアクアフォーム75mmとかよりまだ安い タマとかだと20Kが標準になるの北海道仕様だっけ？ 20Kの施工見たけどパンパンすぎて石膏ボードの施工大変そうだったわ。
まあダイライトとか使って壁内結露しなければズレ落ちることはほぼなさそう。
飯田みたいに薄い普通のグラスウールだと心配だけどね。 ローコストでコスパ良さげな組合せは
壁アクリアウール105mm
天井アクリアマット155mm×2枚
かな。これなら一条以外の大手なら遜色ないくらいの断熱性は確保できる。 高額大手もほとんどが高性能グラスウール105mmだしなぁ うちは見た目と性能と天秤にかけて、結局複合にしたわ
樹脂は多少の性能アップだが、枠太くてダサいのよね 袋入りグラスウールってそんなにあかんの？
実際建売含めたら一番採用率高いんやっけ？ 何の問題もないよ
もっともコスパ良いくらい
ただほかと比べるとこれといったメリットもない ローコスト大手だと最終的にはミドルコストになるから
それなら地場のスーパー工務店の方がコスパがいい
特に気密重視なら 基本グラスウールは袋だよ
袋から出して使うのはむしろリスク高い
ハイコスト大手でも基本は袋入り 袋入りは断熱欠損がうまれるらしい。
ただ、安価で厚み取れるし構造合板選びさえ、しっかりやれば壁内結露も防げるしコスパいいよ。 グラスウールでも普通のグラスウールはチクチクするから施工が雑になるみたいだ。
高性能グラスウールは大丈夫らしい。 袋入りGW断熱欠損しまくりのゴミ
袋の耐久性もゴミ 高性能グラスウール16K105mmと同じ断熱性能を出すにはアクアフォーム何mm必要ですか？ >>930
これだよね
断熱欠損出る時点で結露のもと
袋なしと施工動画見比べれば一目瞭然 高性能グラスウールなら重力でずり落ちたりしないってことか？ >>935
そもそもなぜずり落ちるかと言うとおりグラスウールが水分を含んで重くなるからなんだけど、そういう雨漏りや壁内結露になる事態がそもそもアウト
ずり落ちるずり落ちないって話は壁内がびしょびしょになること前提の話でナンセンス 角の隙間なんてグラスウール使ってれば出来るに決まってる
アクアフォームなら全く出来ない >>939
グラスウールよりもアクアフォームのほうがいいってことか アクアフォームも75とか80mmなら断熱性能ショボいから寒いぞ。
金出して105mm吹くならいいけど 6地区なら80mmでも全然大丈夫
で更に2センチなら変わらんという理論を信じれば60mmでも良さそうだな 吹き付けは断熱リフォームできないから厚み決める際は慎重にな。
屋根は厚めにしておけ。 仮に30年住むとして
その間の電気代と断熱材奢ったときの価格差を考えないと
少々低くてもエアコン性能上がってるから快適性に差はないだろ ウレタンボードを採用しているメーカーに行くと
吹付け断熱はすぐ劣化するとか、最後に削るからそこから水が入るとかネガキャンをうける
グラスウールは劣化は小さいがどんなにうまく施工しても最後は結露して躯体を腐らせるとネガキャンをうける
ネットで調べてもグラスウールだけはやめとけと出てくるが
何が正しいのかわからなくなってきたわ 結局過程を詳細に記録なんか出来ないから結果見て言ってるだけだから
何使っても施工精度が悪ければダメだし、逆も然り
メーカーは売りたいもんをアピってるだけだから話半分に聞いとけ
ここの奴らも所詮実際に推してる仕様で建てて30年とか住んでるわけじゃねえから話半分でいい
自分がいいと思った内容で建てるのが一番 >>948
何が正しいか分からないというのが正解
業者も研究者じゃないし施工品質や環境によって結果が変わる上に何十年も後の事なんて予想不可能
今分かってる情報は、グラスウールはずり落ちる事もあるし全く劣化しない事もある、吹き付けは将来どうなるかまだ分かってない、これだけ ウレタンボードで永久保証のメーカーあるの？
地震起きたら割れて欠損しそうじゃん >>908
顔真っ赤だなw
樹脂にしたらもっとC値落ちるぞ
お前のたった一軒の胡散臭いC値なんてなんの意味もないよ
おっさんwww >>917
参考にどの樹脂サッシがださくて、どの複合サッシ入れたのか教えてくれよ >>952
お前の家のC値言えよ？もちろん0.3以下なんだよな？ サーモスXの枠が細くてガラス面か大きいのは確かにおしゃれだと思う
俺は性能が良ければそっちの方が機能美的な意味で愛らしくなる変態だから、APWの野暮ったさの方が好きだけど >>954
>>952の言い方は悪いが、樹脂の勝手口の方が気密性に有利って話をしてるところに「複合だけどC値0.3です。知ったかぶり」って言い出すのがおかしいだろ
君の家が複合サッシでC値0.3だろうが気密性は樹脂＞複合なのは物理的に覆らない事実なのに、イチ事例で何を語りたいのか不明瞭
そして気密測定の結果の画像を貼るくらいしないと >>956
検討中やつが知ったかぶりでどや顔されてもなぁ
勝手口以外はApw330だし気密以外のメリットを俺はちゃんと書いてるわけで>>835
メリットデメリット知った上でどうするか考えるだけの話でしょ？
気密だけで樹脂1択とかマウントとるあほを嗜めただけだよ？ >>960
ローコストスレにいる時点で社会の負け組 >>919
地域で採用してるのあるかもだけど
ザタマ全てじゃない
少なくとも自分の所は違う
自分はオプションで
壁グラスウール20k105ミリ
床スタイロ95ミリ
天井ブローインググラスウール200ミリ
それと気密シートで費用40万だった カーポートに太陽光設置しやすく要件緩和するみたいだね
早速セクシー効果出とるやん 太陽光載せると建ぺい率の緩和しますよ的な？
カーポートだと電柱の日陰が指すんだよなー
シリコンじゃなくてCISのパネルなら良いんだろうが割高になるし ローン控除13年から繰り上げ返済で～
手元資金は株で運用して～
暴落しとるやんけ！！！！
なーにがファイナンシャルプランナーだよ！！
人生なんか自分でも読めねーよドアホ！ 積立nisaくらいでいいな
ローン返済後に老後資金2000万あればよいわけだし アメリカも日本も株モリモリ上がってる今日日何いってんだこいつ カーポートって台風来たら一発で飛びそうだけどどうなん ローン返済にあてる金を運用するアホがいるってマジ？
あれは余剰金でやるもんであってローンの利息と株の利幅の差額で儲けようと姑息なことをするからそうなる ローン4000万
現金 2000万
株と投資信託 2000万
あるがローンに先入れしようとは思ってない
年収は650万しかないが >>964
確認したけど建築確認の手続き緩和みたいですね いつもお世話になってるローコストスレ民にお裾分け
キリンビールのキャンペーンで一番搾りコンビニ引き換え券を配布してんぞ
抽選だけど体感80%くらいで当たるからどうぞ
紹介とかのアフィリエイトじゃないから安心してね
不安な人はスルーしてくれ
https://twitter.com/ichiban_KIRIN/status/1391936095575846914?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみにだけどLINEアカウントと、twitterアカウントと、googleアカウントで3回以上出来るのは内緒だぞ >>976
早速3本貰ってきたｗ
ありがとう数年ぶりに有益な情報だったｗ そもそもの話だけど断熱性能は一般的に樹脂の方が複合より高い傾向にあるけど
気密性は樹脂と複合でどっちがいいなんて話はない
サッシの形状にもよるし大きさも影響ある
大まかに言えばアルミの強度が高い分同じサイズ形状なら複合の方が気密性は良い 気密性は樹脂と複合でどっちがいいなんて話はない
大まかに言えばアルミの強度が高い分同じサイズ形状なら複合の方が気密性は良い
なるほど意味分からん >>954
お前の家のゴミみたいな検査結果なんてなんの信憑性もないぞw
うちは0.1だぞwwwこれでいいのかwwwwww
証拠出せないなら黙ってろ複合サッシ
複合サッシは樹脂より劣る
勝手口こそ樹脂にすべき
ここから話を逸らすなよカス 固定資産税12万だった…
結構高いな
土地46建坪39
木造、太陽光なし床暖房なし
こんなもんすかね >>982
どこの平行世界の話してるの？
頭にアルミホイル巻いてる？ >>983
じゃあ樹脂の方が気密が高いとする理由はなんなの >>988
複合サッシしか入れられなくて悔しいね
アルミホイルは持った？ >>989
で樹脂の方が気密が良いとする具体的な理屈は？ ニチハのマイクロガードのモエンサイディング14って言うのは微妙かな？ >>990
それを言ったのは俺じゃない
ただひとつ言えることはググれカス オリンピック終わったら住宅価格暴落するから今は買い時ちゃうぞ >>989
>>990
しょうもない言い争いでスレ消費してんだから次スレ立てろよお前ら >>992
お前が誰かなんてどうでもいいが
樹脂が複合より気密が高いなんて話はそもそもない >>996
そりゃ優れていますって話くらいなら
複合サッシだって優れてるよw 複合どころかただのアルミサッシだってA-4等級だし
エアタイト性能なら戸建ての樹脂より高層用のアルミサッシの方がうえだし どうでもいいから樹脂サッシマンと複合サッシマンは次スレ立てろよカス
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