ローコスト住宅29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://i.imgur.com/Cl30vyx.jpg
アイシネンとダイライト、気密シートなしなら壁内結露する
アクアフォームならギリセーフ
うわわわわ！ダイライトでそれなら構造用合板ならド結露じゃん
ひえええええ〜家が腐るよ松尾先生〜 >>2
腐った画像ないのに腐る腐る連呼してるあほはなんなの
つか、ウッドショックで同じ木材使っても坪3〜5万切り上がるとしたらやばいよなぁ
ローコストの定義自体切り上げなきゃいけなくなる 地震の大きな揺れね建物はたわんで倒れないけど気密シートは破けるよ ウッドショックヤバイね。海運に関しては欧州、米国ともにワクチンが進んできたから今年後半には戻ってきそうだけど、どうなるんやろ エコカラット自分でやりたいんだけどどうよ？やってる人いる？ 短期的には鉄骨との逆転現象が起きたりして
とは言え今は国内材木の方が安いから、タマとか国内材木使用してるメーカーもそれなりにあるはず 鉄っても家に使うような低付加価値材は結局輸入だろしなぁ、国内は高付加価値材にシフトしてすら廃炉、廃炉。
どんどん雇用と工場を海外移転してだからこうなると弱いね。 ウッドショックなんて起きてたんだなあ
工務店ちゅーのは建て始めるどれくらい前に木材確保しとくもんなんだろうね？ >>5
大嘘乙
各製品の引張切断伸びの数値を見れば分かるが、気密シートは弾力があり延びる
石膏ボードが割れても気密シートは破れない >>11
それ良いシート使う場合の話だろ？
経年劣化しないシートってめっちゃ高そうだしローコストではむりむり >>13
北海道では前世紀から使ってっから
もつんじゃないの
きりないわ >>12-13
常温何年相当かは知らないが、JIS A 6930で加速試験が規定されているよ
加熱とアルカリ処理らしい
そもそも一般的なハウスバリアシートで引張切断伸びが870〜1000%あり、劣化試験後も変わらない
https://www.sakai-grp.com/files/item/product_9.pdf?_=20210401
10倍近く伸びるのに地震で破れるわけがないだろw >>16
一般的ってどの商品の話？
今泉さんが動画で引きちぎるのやってたけど
タイベックスマートはめっちゃ強いけどすぐ破れてたのもあったよ？
屋根のルーフィングと同じでメーカーの保証期間が答えでしょ
どれでもいいとかは乱暴すぎる 材木の値段2割アップで通達きてるってさ
500万で済むのが600万になるってかんじか
良い時に建てましたねって言われたわw 頭金貯めてからと思ってる人、またマイホーム遠のいたね。
LIXILも値上げしたし金利も上がるし、この2年くらいで貯めた頭金が吹っ飛んだ感じかな？ 5月からはしばらく上棟ストップだって言ってたわ
木材なけりゃどうしようもないしなぁ
いつ再開できるかも現時点ではわからんみたいだよ 週末土地の契約で、これから請負契約なのになぁ
どうなることやら ウドショでRCの時代がくる？
砂利も水もセメントも100%国産で無限にある
本当ならRCが一番安いはず ここでガルバにしとけよって聞いたが、ガルバの種類やメーカーはそんなにこだわらなくていいん？ 良いよねRC、気密なんてなんも考えなくてもとれちまう。 >>28
ガルバの素材は新日鐵かJFEしかなくてどのメーカーも基本はそれだよ
選べるならフッ素コート塗装のがいいよ
オレが調べた限りJFEのが若干保証が良い
あと、色は日射率の高い色がいいね
ガルバの屋根はオススメだけど、外壁はあんまりオススメしない 鉄鋼も流通鈍くなってるしガルバもその内値上がりそうだな 20坪でも700万は無理
それくらいで釣ってるとこもあるが
住設が結構値上げしてるし >>26
早めに請負契約しておけば安い単価で帝王してくれるかもしれない 2年前はオリンピック、インバウンド高騰
今度はウッドショック
いつの時代も問題はあるよ。
建てられる時期は人生の僅かな期間
そのなかでローコストを追及するしかないよ >>28
約1名ガルバ君がしつこく言ってただけだから無視してOK とは言ってもどーしてもコストを削りたい場合、とりあえず金をかける優先順位はどうなるんだろ。
エアコンや洗濯機、冷蔵庫など現在のマンションから動かせるもののコストは除いて。
13LDK対面式、8畳、6畳の2LDK。
テレワーク目的で突然建てることになった。土地は親名義。 >>42
完全に値段だけで行くなら坪40万くらいの超ローコストになるが最低限金かけるなら耐震性くらいは見といた方がいいような気がする >>43
それは800万円ぐらい出せば耐震性は確保できるってことですか？ >>44
坪50万くらい出せば耐震3が標準の工務店はある
LDKで13畳、2部屋で12畳、風呂1畳、廊下トイレ玄関で8畳の計34畳なら17坪で850万くらいになるんじゃないかな
詳しくは自分の住んでる地域の工務店を回ってみるのがいいかと >>46
部屋の畳数が間違えてたので訂正
LDKで13畳、2部屋で14畳、風呂1畳、廊下トイレ玄関で8畳の計36畳なら18坪で900万くらいかな >>46
なるほど。ありがとう。
親が近所の工務店から聞いてきた話の裏が取れたわ。
だいたいそんな話で安すぎって不安だった。
その工務店にそもそも土地を貸してるのであまり変なことはしてこないとは思う。 あとは風呂をバリアフリーにするとそのぶん高くなって1000万円超えるかもってことだね。 >>46
おいおい平屋ならとても無理だろう
耐震は心配する必要ないが 確かに2階建ての方がずっと安く出来るとは言っていたね。
でもバリアフリー考えて平屋がいいんだけど無理なのか? すごい安い工務店やな。
平屋は屋根と基礎が倍ちかくになる階段で2坪増える
200万位は上がるんじゃないかな >>53
なるほど。
とりあえず2LDKで耐震性とそこそこのクォリティー予算1000万円なら2階建てか。 申し訳ないが20年前以上前の性能、外観の安普請だとおもうよ >>56
長男長女で親が一戸建てなので今はあんまりお金かけたくないんだよね。
外観は全く気にしないし平成のスペックで十分なんだけど。
絶対にココを譲ってはダメな線ってある? 今の家は四地域なのに窓が多すぎる
寒くてかなわん
カーテンのアケシメも面倒
ぼうはんじょうも良くない
自分が建てる時は極限まで窓を減らす >>58
確かに今は3LDKのマンションだけど最後にサッシ開けたのはいつだかわからんｗ
北側に至っては入居以来数年開けてないわ。 >>57
平成と今は断熱性が違うんだよね、
まともに断熱性云々するとこのスレの議論に巻き込まれて高くなるよね。
床と壁の断熱材は厚くして外通気はしてもらったらどうかな。サッシはアルミペアガラス、床は根太なし工法
平成中期くらいの基準 いつもの高気密高断熱じゃないとダメな流れになりそう
もうかんべんしてくれ >>61
もうそれで十分。
以前住んでた社宅なんて昭和40年代の建設でサッシですらなかった。
隙間風をスポンジで防ぐとかｗ
寒冷地でもないし贅沢は言わない。 >>62
そうだね昭和10kg50mm平成14kg75mmくらいだったか？ GW断熱材は高くないから、まあ施主さんの考えしだいやな 長く持ってる土地なのでおそらく地盤は鉄板。
震度7で倒壊しなきゃいいやが最低基準。 >>64
(笑)それなら単板ガラスでもいけるな、カーテンで防御して(笑) あとのこだわりはガスファンヒーターを使いたい(灯油は補給だるい)
コンロもガスの安いやつを汚れたら使い捨てイメージで交換したい、ぐらい。 >>67
社宅は入居料無料で駐車場付、通勤徒歩3分がでかかったｗ 建築系ユーチューバーで勉強したら沼から抜け出せなくなるよ
何も知らない今が一番幸せだから 金があればぼくのかんがえたさいきょうの家にするんだがな
金が無いからローコストな訳で 上を見たらきりがないというか、とりあえず昭和の団地に圧勝してればおｋな私は1000万で済む安上がりな男でFAですね？ 重要なことわすれてた。Gをなるべく防ぐにはどうしたらいい？ RCは鉄筋の値段の高止まりきたみたいだけど以前として中国での需要があるみたいだしなぁ
https://e-kensin.net/news/135352.html マジで知識増えるのは悪い事じゃないけど悩みが増えた
金がもっと欲しくなるw
気密施工と断熱材増量諦めるかの瀬戸際なんだけど、調べれば調べるほど沼にハマってる ぶっちゃけ快適な家よりも中の機材とか豪華にしてウェイってやりたい
エアコンがありゃ大抵は快適な環境になるっしょ そもそもそんな安い工務店で材木の確保できるのかよ？
見てる限り無駄金にしかならん計画だなぁ テレワーク目的でほんとに安くていいならコンテナハウスでいいじゃん
そもそもそのテレワーク永遠にやるのか？
短期間でしかないならホテルの部屋でいいじゃん
それに1000万注ぎ込む道楽がすごい そもそも諸費用等考えたら、コンテナハウスしか選択肢ない気がするが‥ >>79
知り合いの大工さんが出来るといいってんだから、ちゃちゃいれんと >>78
テレワーク目的じゃなくテレワークで済むようになったから地方に家建てるのだが。 建材の値上がりがスゴい
これから建てるなら設備は徹底的にケチって筐体に全集中だ
設備は後からどうとでもなる もうどちらかというとローコスト系と言われるところで本契約したんですが，
（某政令指定都市で県下では一応名の知られるHM）で45坪税込み2800万！！になりました。
で，みなさんにお聞きしたいのですが，図面はいただけましたか？
住設や簡単な立面図くらい10ページくらいの契約書以外もらっていなくて，
チェックしようがありません。
普通もらえるものなんでしょうか？
もしくはこれもオプションなのでしょうか？
耐震等級３を取得して長期優良のために40万も払ったんですが，
ここ読んでると何だか本当にちゃんと建ててもらえるか不安になってきました。
あと，皆さんは第3者機関のチェックを別料金払って入れる予定ですか？
質問ばかりですみません。 >>73
これはシロアリの一種やから
新築時防蟻処理で防げる
ただ薬剤は5年補償のはずだから5年毎にやる必要ある。あとは網戸や玄関を必ず閉める。
ゴミやダンボールを持ち込まない
くらいかな
ダメなら業者だね >>82
30年以上住むつもりなら相見積もりとってちゃんとしたの建てた方がいいよ？
土地が決まってるならプランニング何社かさせて良いとこどりするのが一番賢い
今さら安いからってゴミみたいな家建てるとか正気か？
お前の問題は親が絡んでるせいで「ダメ業者だとしても断れる立場にない」とこな
そこ1回リセットしなきゃ無駄金にしかならん >>86
だんだんこういう流れになるんやこのスレは >>87
なんか問題あんのか？
どう考えても後悔しかしなさそうな施主じゃん
親戚のおじさん工務店してるけど真っ先に外したわw
安いだけの家しか建たない気がしたからな 多分言われてる金額から「あれが抜けてたこれが足りない」で結局追加追加があるんだよ
で、蓋開けてみたら普通に建てるのと変わらんぐらいの金額とられて性能ゴミハウスが出来上がる仕組み
そのリスクが絶対ないって言い切れるなら好きに進めばいいんじゃね >>92
あなたの言うことも、間違いではないから、施主さんもそれ踏まえて判断されると思うよ >>84
本契約の場合は部材1つ1つの単価が全部記載されたのもらえるだろ？
図面も電気回路のやつやら詳細な寸法載ったやつもらえるでしょ
うちは契約かわしてからも細かな上乗せやら微調整の打ち合わせずーっとやってるし
工務店からは引き渡しが完了する時点で確定の内訳書みたいなのを渡すと言われてる
第３者はうちはパス。いまのところ後悔一切ないし >>95
会社による
大手でも1/100の打ち合わせ図面と本体+オプション見積りで契約
なっとくして契約する資料が必要だよね >>66
2000年より前と今じゃ地盤に求める基準が違うから何十年平気だったには何の意味もない
家建てる前に必ず地盤調査するからいずれ分かる事だけど >>95
会社による。大企業はそうだが小さい所はいい加減
契約書交わした後にも施主からも変更できるくらいだしな >95,96さん
返信いただき本当にありがとうございます。
まったくもらってないです…。
立面図と間取りの寸法入りの簡単な平面図とオプションの一覧くらいです。
証明書も事前にもらえるものなんですね。
もしかして引き渡しの時に手渡されるのかもしれません。
風呂やらキッチンやらカーテン，照明などを急かされるように決め，
細かな図面のことは考えられませんでした。
んで，いざ着工となってどうチェックするんだ？とはたと気付き，茫然としているところです。
基礎の配筋や柱や梁などの図面って請求すればもらえるものなのでしょうか…。 >>70
ホントにそう思うよ
俺、最初の頃は四角い家がいいな~というデザインだけしか考えてなくて
だから、ゼロキューブっていう規格住宅見つけたとき、安くてええやんけ!これにしよ!
と思っていたら、YouTubeで松尾設計室見つけて、そこからあれよあれよといらぬ知識が増えていった
YouTubeで建築系動画なんか見たこと無かったのに何故かおすすめに出てきたんだよな
YouTubeってグーグルの検索履歴をサーチできんのかな 基本的にそんな細かいとこまで施主が見る前提がないからね
素人が見てわかるところなんか限られてるし 契約したその時に耐震の証明書出せは無理だろw
>>100
契約書交わして何日くらい経過したんだ？ >>100
いやいや。コンセントの位置がわかる図面もらってないのかよw
うちの場合キッチンに2箇所つけてたんだが思ってた位置についてないとか
棚の造作の高さ何センチぐらいがいいとか現場で確認して修正した箇所けっこうあったよ
修正したくても元の図面が手元になかったらどうしようもないじゃん
うちカーテン今決めてるわw来月引き渡しだけどw
照明も先月上旬がリミットで発注かけてたな
うちの工務店の場合リミットの前に必ず確認が入るわ
契約前にきっちり固めたの図面だけであとは随時修正と確認の打ち合わせが月2回ペースであったな 大型分譲地のうち8区画ぐらい持ってる工務店で建てるんだが、既に建ってる区画は地盤改良の必要はなかったということで、今の見積もりに改良費入ってないんだが、普通は改良費はある程度見積もりに入ってるもん？ >>107
地盤改良費別途と記載しておいて、見積もりには入れない事が多いんじゃね
その方が安く見えるから
もし必要なら施主が金払うだけだし >>108
まぁ必要なら施主が出すのはよくわかるんだけど、工務店のおそらく改良必要ないって言葉が引っかかるだけかなぁ
単に今から改良費100万って言われたらキツすぎるだけなんだけどね >105さん
コンセントの位置は大体ここら辺に3口という感じで，高さや横からの寸法はないです。
まあ，企画中心のHMで，仕様が大体決まっているようなので，細かなことは突っ込めませんでした。
2月中旬に契約して，先月着工して基礎が出来上がった状態です。
あと，建て替えなのに，地盤改良が必要だとかで90万上乗せでした。
仕事の忙しさにかまけて，もう面倒になってネームバリューにというか
イメージに頼ってしまったのが間違っていました。
ただ単にミスや手抜きのない普通の家を作ってほしいだけなのですが，
普通も千差万別ですし，ヒューマンエラーもありますし，へたすると手抜き中抜きもあるかもしれませんよね。
瓦でトリプルガラスで高気密高断熱で，耐久性のあるプレミアム目地シールで，といっても
本当に正しく施工されるかは疑うとキリがないです。
スペックや仕様で契約したまではいいのですが，あれ？そういえば詳しい図面がないぞ？
と今更気付いた次第です。
平日は仕事でチェックできませんし，あとはどんと構えて信じるしかないのかなあ，
と頭でっかちで甘々な自分に気付きました。
差し入れで何とかご機嫌取るしかないのかなあ。
HMに図面をもらえるようお願いしてみます。
ご助言ありがとうございました。 IHって施主支給できる？ハウスメーカー営業は嫌がると思うけど、費用的にこっちでやりたい >>109
地盤調査だけ早くやってもらえば？ 10万くらいだよ
どうせ家建てるならやる事になる >>112
アドバイスありがとう。
確かに建屋のデザインと並行してやれることはすぐやるべきだね。 耐震性能上げても上げなくても大地震直撃しなきゃ生活は何も変わらない
ただ万が一があるし安心も得られるからお金はかけた方が良い
一方、壁内結露は設計施工が間違っていれば必ず起こること
壁内結露が起こればカビ腐朽菌にやられシロアリが非常に寄ってきやすくなる
つまり毎年毎年腐る家になる
壁内結露防止にもお金かけろ >>110
電話のやりとりじゃなくて必ずメールでやりとりして証拠を残した方がいいよ >>117
うちは現場監督とか営業担当とか設計担当がいるグループラインに呼ばれてそこに現場の施工状況が送られてくることになってる
でも写真なんて絶対綺麗な所しか撮らないから自分が現場に行って見に行く方がいいと思うよ
関係無いが、仕事で建設業の発注者側だけど残す施工写真は綺麗に出来てる所しか残さないし国や市に届出する場合は相手側からも見映えがいい写真だけ下さい的な事言われるｗ >>105
リミットの前に連絡くれるのすごい良心的だな >>111
キッチンに組み込まれてることが多いからキッチンメーカー次第な木がする >>119
やっばやそうやんね
現場監督が逐一ラインで送りますよ！って言ってるが、綺麗なとこしか撮らんわなw 現場監督の受け持ちが14軒くらいだから向こうから連絡来ることはないし
こっちから質問したら朝の6時半にメールが来る >>120
これが普通だと思ってたわ
図面決まってからもキッチンや洗面台の最終仕様の確認や現場いった時の疑問の説明
あと壁紙なににする玄関のタイルはどうする照明計画はこれでいいか
みたいなのが上棟してからも月1〜2回毎回1時間ぐらいあったよ
まーけっこう言ったはずのこと忘れてることも多かったけどw そういや地盤改良費をHMが持つこともあるんだな。
HM巡りをしてるときにフランチャイズ系HMがうちが元々整備した土地だから、改良の必要があれば責任持って整備する言ってたな >>111
コンセントの位置、プラグ形状、天板の開口寸法
ビルトイン寸法はこちらで押さえて、あとは大工?工務店が受けるかどうかな
責任の所在が問題 クリナップのキッチンにしたんだけど、ほぼほぼ仕様が決まって最後の質問コーナー
予め調べておいた「つけて良かったオプション」の美サイレントシンクを見せてくれと言ったら営業が「それは付けておくお客様多いですよ。オススメです。」とか言い出した
じゃあ最初から提案しろよと
こういうの多いから、知らないところで変更した方が良かった箇所は沢山あるんだろうな
>>105みたいなところが羨ましい >>130
最初から「こういうのが欲しい、こうしたい」というこだわりや要望を伝えないからだよ
ネットで他人の意見を調べただけのフラフラした人に、何を勧めればいいの？って話 「ロマノフ家に相応しいローコスト住宅が欲しいです。」 >>131
最初から美サイレントシンクの存在を知らないやつが「シンクはSUS304にアップグレードしたエンボス加工のものにしたい」なんて言うかよ（笑）
何でも逆張りしてりゃ良いってもんじゃねーぞ 人と反対意見言う俺かっこいい！だからね
話題提供もせずに人の意見にケチつけるだけが生き甲斐の悲しきおじさん >>131
商品知識がない人はこうしたいって意見すら出てこないほどに分からないから、それを引き出すのが営業の仕事
APW330の隠れた名オプションであるクリアネットを「網戸は風通しが良くて透過性の良いものにしたい」とかクリアネットの存在を知らないと言えるわけないでしょ
網戸を選べるものという知識が無いと選ぶ余地ないから >>133
知らなければ、それで済んだんじゃね？
あとで後悔するのは他人がそれを「良い」っていうのを知ったからでしょ？
知らなければ後悔なんてしないし、そういうのを調べるなら最初から調べろって話
あと、そのシンクってカタログにのってるもんでしょ？なんでそれすら見ないの？って話 ローコストってそういう営業費用だのの分安くしてんだからある程度は飲み込めよ
あれもこれもと思うなら高いとこに頼めばいい >>137
カタログに軒無しは雨漏りしますって書いてるのか？
ガルバは雨音がひどいですって書いてるのか？ >>138
だいたいローコスト選ぶ客なんてカネ持っていないからな
わたしが営業だったら貧乏人に余計な出費させたないために余計なオプションは勧めないわw
設備なんてあとからどうにでもなるし、そんなのにカネかけるなら躯体にカネかけろっての ネットで他人の意見を調べただけのフラフラした人に、何を勧めればいいの？って話
↓
ネットで調べろよ
フラフラし過ぎだろ(笑) >>141
金持ってないのはお前だけだろ
金持っててもローコスト選ぶ人はいる >>140
キッチン設備の話してるのに、なんで軒の話になってんのよ？w >>145
例がキッチンだっただけで建材全てに対してだろ 人のレスにケチ付けるだけが生きがいのおじさんは例の気密おじさんだろ
無視しとけ >>143
じゃあ最初に予算に限度ないんでじゃんじゃんオプション提案して貰えますか？って伝えたらいいんじゃね？ >>144
本当に良い営業マンってのは、本当に大事なところ(躯体等)にカネを使えと勧めるんじゃね？
キッチンのオプションとかマジどうでもいいし、あれよこれよと何でも勧める営業マンなんて逆に信用できないわ そうそうアンテナおっ立てる前に小屋裏アンテナ挑戦してみて
小屋裏に分配器あるはずだからそこにアンテナを繋ぐだけ
アンテナ近いとこじゃないとダメみたいだからネットで調べてね
ｔｖ数が多いとブースターいるが、まずは一箇所やってみたら
平面アンテナなら小さいよ
僕はヤギ式でやったけど
だめだったら電気屋で外壁につけてもらいな、
すこしでも倹約せんと
nhkは払ってな >>143
いや、ローコスト選ぶ奴なんで殆ど貧乏人だろ？
頭金わずかでローンカツカツが殆じゃね？ >>150
キッチンとかどうでもいいというのはお前の感想だろ 営業に理解があってキッチンとかどうでもいいおじさん >>153
軽自動車に乗ってるのは全員貧乏人だと思ってんのか >>153
んなことはない
年寄りは現金払いじゃ
家は３０年もてばよいからローコストで御の字
これからの収入ががぎられいるから
貧乏といえばそうとも言えるが・・ 営業に理解があってローンカツカツでキッチンとかどうでもいいおじさん >>142
ネットで調べるんじゃなくて、ショールーム行ってその目で見ろって話
ショールーム行けば丁寧に説明してくれるしカタログと粗品も貰えるw
ネットで調べる「だけで」他人がどうだから私もとかアホの極み >>156
統計的にローコスト選んでる人達は貧乏人が多いと思うよ
それが厳然たる事実じゃね？
レアケース出して「ローコストでも金持ちはいる」とか、なんの意味もねーわ >>154
どうでも良くない・こだわりがある人が営業に言われるまでそのオプションに気付かなかったとかありえーな
カタログみてショールーム行けば分かることだし、それやってないってことは
そもそも大したこだわりはなかったってことだよ >>153
そうやって自分の固定観念を人に強要するから嫌われてるんだよ クリアネットってどうなの？
やろうか迷ったけど、他に予算回そうってなって今のところ普通の網戸だわ >>161
自分で調べてたから気付いたって書いてるだろ
顔真っ赤で文章読めないのかな >>164
1窓千円程度で汚れが付きにくいし虫も入り辛い
窓開ける機会の多い窓だけでもおすすめ
網戸とか興味ないケチ付けおじさんは反応しないでね オプションをすすめると奥さんは目を輝かせるが、金のかかかることばっか言いおってと怒るジジイもいるしな(笑) >>165
だから「付けてよかったオプション」だろ？
それが間違いだって言ってんの >>166
ケチなジジイはブラックにした
外から見にくくなるから
ちょっとちょっとの積み重ねだから まぁでもこちらから提案しないといけないとこも多いしな
ある意味今はネットで色々情報わかるし助かるけど
何にも知らなかった頃に見積もりもらったところは値段しか見てなかったけど、今見たら中々悲惨な設備だったし
営業と上手に付き合うしかないんじゃない >>164
高気密高断熱では計画換気が主流
たまに開放する窓だったら普通の網戸で全然問題ないでしょ
そういうしょうもないオプションを勧めてくる営業はアホだし、それを良いという人は単なるこだわり
こだわり…比較的どうでもいい事を気にしすぎて、いつまでも気にかけたり必要以上に手を加えたりしたがることを意味する表現 短文煽りおじさん邪魔だわー
おすすめをはっきり言ってくれる人は良いね >>172
アホなババアの典型だな
自分で調べもせず、他人の意見や営業が勧められるままに買うバカな
そういうヤツが年くってから詐欺られるんだよ >>173
ならお前は全ての部材メーカーの商品の良し悪し把握してから依頼かけるの？
お前の家はいったいいつ建つの？ https://www.organic-studio.jp/information/news/29541/
ウッドショックが深刻そうですね
ローコストＨＭのタマホームは国産材を多く使っているみたいだけど、それでも影響あるのかな？
ツーバイのＨＭは倒産が心配 >>164
窓開けなくても外の景色見え方違うからリビングだけでもアリ
ショールーム行って見比べるといいよ
ウチは全窓やって9千円 >>173
ならこのスレにも用事ねーだろ
卒業おめでとうございます
さようなら クリアネットについてご意見ありがとうございます
HMによって値段全然違うんだなっと感じました
うちのところは大きさかかわらず１箇所１万近くするわ…
リビングだけでも検討してみようかな >>164
普通の網戸でも虫は入らないし
細かいとポリプロピレン編糸が細く劣化が早い
15年持つ網戸の網が10年ぐらいでDIY交換
まぁどうでもいいな 網戸なんて破れたら張り替えるんだし、クリアネットだと3000〜4000円、
ほぼ無限に使える50mだと4万円で買えるね。やればわかるけど、張替えなんて簡単だよ。わざわざ一箇所1万円払うなんて無駄 網戸の黒やクリアネットは外から丸見え
ホームセンターに内側は黒、外側はシルバーの網が売ってるくらいだから
よし悪し うちはAPW330に樹脂スペーサとクリアネットが標準だった うちは猫かってるから、引っかかれても破れない超頑丈な網戸にしてるよ
クリアネットみたいな軟いヤツだと一発アウトだから、そういうデメリットにも注意してね
とくにこだわりがない人は普通の網戸で十分よ >>179
それはボリすぎだな
YKKに価格載ってるが、滑り出し窓とかなら1000円しない >>185
消耗品の網戸をHMで10000円とか、ぼったくりの典型なんだけどね
なんのためのローコストなのかマジで分からん 網戸に遮蔽性を求めたり猫を飼ったりの特殊な人が必死にクリアネットのいらないと力説してるのが面白い
自分がいらないと思っても必要だと思う人がいるんだから放っときゃいいのに やはりクリアネット１箇所１万近くは高いですよね…
普通のにして、張替えの時にどうしてもクリアネットにしたかったら自分でやってみようかな
千円位でできるところが羨ましい… >>188
YKKからの見積もりだと絶対にその1/10の価格だろうから、既に仕入れてて余程変えてほしくないんだろうね
実際に住んでみたら普通ので十分だろうから、張替えの時期にでも検討すると良いさ 自分の家の仕様以外の話が出ると必要無いとか言いがちだよね
採用してない人の「必要無い」は何の参考にもならない
実際に採用して「必要無い」と思った人だけ批評してほしい >>188
https://item.rakuten.co.jp/1006ya/10008679/
網戸 張替え ネット（防虫網） YKK ap 網戸張替用 クリアネット 2,024円
これでもボッタクリ価格だよ 先日のニュースでyoutuberだかの中卒が
「東大卒なんざクイズに出てるだけで意味がない」
とか言ってたけどそれと似たようなもんだな
東大卒にしか東大卒を語れないのと同じように、体験した人にしか体験談は語れない >>191
定価と販売価格が違うのも知らないとか本当に家建てたことあるの？割引率とか知らないの？ クリアネットを選んだ人は10年後どれを選択するだろうかｗ
ホームセンターで一般的な網 2ｍ 250円
ホームセンターで2ｍの細かい網 400円
ネットでクリアネットを注文 2.5ｍで2724円（送料込み）
張替えを業者に安いのでお願いすると 2500円
張替えを業者に前と同じ仕様でとお願いすると 6000円 Amazonなら50mで4万7830円だな
一箇所1万円って、どんだけぼってんだよ
リフォームでもその半額でできる罠 >>195
通常の網戸との対比を出さないと
恣意的 普段はスーパーで10円でも安いもの買っているのに、
家が絡むとどうでもいいオプションに数万円のボッタクリ価格を平気で払う不思議 >>199
その一日10円は10年で36,000円 コスパ良いオプションを後から知ると批判したくなるもんな
わかるよその気持ち >>199
スーパーで10円ケチるほうがコスパ良いからだろ
先の網戸の話なら1窓で1日0.28円
焼肉用の牛肉を半額になるまで我慢すれば1〜2回 普段気密気密言ってんだから、網戸なんていらねーだろ こういうオプションがあってどういう効果でいくらかかるって情報だけでいいのになぜ個人の判断である必要不必要にまで首を突っ込むのか YKKの標準価格表提示して何故1万もかかるかきいてみればいい
営業が1枚と全窓1式の勘違いや価格表見間違えもある 念願の調教用地下室10畳希望。
いくら見ておけばいい？
上モノは1LDK。 レス伸びてると思ったらお前ら楽しそうだな
また軒なしガルバが暴れてるのかな？ 電気屋だけどもうすぐ引渡し。すみはじめてから自分でdiyしまくるのが楽しみすぎる。
躯体にはもうちょい気を使えば良かったかな 電気屋いいね
俺は床下に潜り込んでポリスチレンの隙間を発泡ウレタンで綺麗に埋めたいな >>209
自分も2種持っているけどペーパーだからおっかなびっくり、ええな! >>210
ウレタンが結露するぞ
シロアリにも弱いしアホ？ >>213
何言ってんの？
床下にすでにはめ込まれて金具で固定されてるポリスチレンの隙間を埋めるってだけの話だろ
基礎断熱と勘違いしちゃってんのか？ >>218
床下断熱なら問題ないだろ
つか、防蟻処理は当然やってるでしょ >>218
まるでシロアリがウレタンを食べに来るような言い方で草 押出ポリスチレンの隙間を発泡ウレタンで埋めたらシロアリ被害の可能性が高くなるそうです（笑） 木材を食べるために、侵入経路にある発泡ウレタンに穴を開けて蟻道を作るが、白蟻が大好物なわけじゃねーよ
そもそも押出ポリスチレンでも同じだっつーの
どこをどう間違って発泡ウレタンを施すとシロアリが大好物で寄ってくるみたいな話になってんだ ウレタン系はシロアリに食われる？
グラスウールの方がいいんかな。 グラスウールが食害に合わなくても隙間から木材に到達するだけ
そもそも断熱材がある箇所にシロアリが到達して生存してる時点で負け確定 日本ボレイトにホウ酸入りコーキングみたいな商品あったと思う
床下の隙間埋めるならこれ良いんじゃない？ >>226
コーキングもありかー
調べてみるよ、ありがとう 白蟻被害とかで調べても布基礎だったりボロ家だったりの画像ばっかりで被害に合うイメージがわかない シロアリって雑食だし家なんか喰うよりそこら辺に食べ物転がっているからなぁ
家が喰われちゃったら運が悪かったとしかいいようがないわ シロアリは雑食じゃありません。植物のセルロースやリグニンしか食べませんよ
種によっては雑食なのは「アリ」です。アリはハチに近い仲間で、ゴキブリに近縁のシロアリとは全く別物です 保険みたいなもんだよね
築10年とかだと対策してない家の方が多そう >>235
ウレタンが大好物とかいうデマの方が大概かと 窯業系サイディングはケイミューの光セラとニチハのフュージェの二択ならどちらがおすすめ？ >>240
二択で聞いてるのに自分の考えを出したすぎて第三の選択を答えるのワロタ フュージェ、光セラどちらでも高耐久シーリングならコスパ最強 フュージェ、光セラが標準のローコストメーカーはある程度信用できる 高いハウスメーカーでもサイディング採用のところは光セラやフュージェだしな >>245
おまえら標準だまされるな、相手は差別化と打ち合わせが面倒だからメーカーの儲かる中級品をちょい安く標準設定してる。しかし一番お得なのは大量生産の安い汎用品だ
このスレ標準信者大杉 フュージェ標準なんだけどどれにしようか迷う
白系にしたい それは食物として摂食してるのではなく、営巣する上での障害物をかじってるだけです。いわばシロアリにとっては土木工事
あなたは木で家を建てて砂利で外構を作る行為を指して、人間は木や石を食べると表現しますか？ フュージェどころかリブ9もオプションだった
悲しい フュージェは白系はやめとけってサイディング板で見た気がする >>253
マジで？
てかサイディング板なんてあるんだと思ったらあった
そして過疎ってた メーカーはフュージェ推し多いけど現場はフュージェ嫌がってる 白は蓄熱しにくいから塗装も持ちやすい
デメリットはサッシからの黒い水跡が目立つ
結局一長一短なので好みの色にすればいい 黒は今流行りみたいだけど、どうだろね
確かに引き締まって安っぽく見えないしかっこいいかなとも思うけどデメリットもあるしなあ 黒にしようと思っている
白黒MIXも建売っぽいし、白茶+ラインとかもどこか建売っぽい
建売が駄目なわけじゃないけど、それなら真っ黒がいいな 最近は黒の建売も増えてきてるんだよな
今はまだ目新しくてかっこいいってなってるけど 、一気に増えそうだな 確かに黒の建売増えてきたね。でもガルバ外壁の建売はまだ少ない？
もしくはガルバっぽいサイディングとか 車に関しては黒ミニバンはDQNのイメージがあるのもわかるが、家の外壁黒に関してはDQNイメージないなぁ。最近多いからかな 白フュージェにアクセントで黒使ったわ
検討中の人はニチハにいくのをおすすめする ヤバい
建材が高騰している
木材も無い
もうこうなったら、砂利とセメントと水で家を作るしかない
全て国内に無限にある 木材だって無限にあるようなもんじゃん、ただ切り出しコストが合わなくなってるだけで。
中途半端な林道だけ整備して投資しなかったツケだよな。東北や中部に東名高速みたいな広い林道作れば少しは違っただろうに。 大手で建てると全てオリジナル設備だから
永久にぼられるよ
建てるときにボラれ
その後も永久にボラれ
それで良ければ >>274
無限にあるならウッドショックなんて起きねーよボケ >>276
ん？コストの問題がショックなだけだよ？ >>276
脊髄反射で書き込む前によく見てみ、いつものあいつに対する皮肉だから
まあ本人は気付いて無いだろうし嵐に反応するのも嵐行為だが 違う方向の話になるが
国内の杉は全部伐採して欲しい
花粉症の元凶
莫大な医療費がかかっている
杉の代わりにブナ、奈良を植えるべき 今日は結構強い雨
軒とサッシ上の小庇があってよかった 日本は雨の国
軒と小庇 いくらローコストでもツーバイでも忘れちゃだめだね ガルバ軒なし黒なんて
日本の気候に正反対
頭おかしい >>279
ブナやナラは生態系の要として重要な種だが、国産の建材としてはスギに勝るものはない
それに、スギ類は恐竜時代からの生き残りで世界に隔離分布し、日本でスギと呼んでる種が自生するのは日本だけ。実はかなり貴重な植物
人間の都合で勝手に絶滅させていいようなものではない 倉庫街になるかは別として建売でガルバがあんまないのはやっぱコストのせい？ 「片流れ」「吹き付け屋根断熱」「ガルバリウム鋼板立平葺き」のセットも雨漏り多くやめたほうがいいよう。→通気層や透湿ルーフィング要
黒い、軒なし、ガルバ、片流れ デザインだけでえらばんように スマン実家近くに中古住宅を買い取った、駐車場、倉庫あり
、田舎だから浄化槽設置済
全ての煩わしい事柄から解放された。 >>292
おつかれさま
中古住宅もローコスト的考えで言えば正解の一つと思う 床材全て杉の無垢にしたけど肌触り良いな
子供が小さいから傷だらけだけど仕方ない ローコストって注文のなかでの話だからな
建売、中古は別枠 誰が考えても雨漏りしやすそうな構造だもんな
なんで昔からある屋根があんな形なのか考えるとすぐ分かる そうか？
家について調べる前までは、つなぎ目のある頭頂部のある屋根の方が雨漏りしやすいと思ってたわ >>301
俺がおかしいのかな
昔からある屋根がわざわざあんな形なのは理由があるわけでそれが正解の一つなんだろうなとなんとなく思ってたが 片流れより招き屋根とかのが雨漏りしやすそうに思うけどそうでも無いんだな うちは切妻になったなー
大して広い家じゃないのにデカい屋根になってビビる 軒なしは論外として
横から雨を受ける事はどんな屋根でもある訳で
片流れは弱いのは、高い方の屋根の軒先が上向いてるから？ >>304
招き屋根の下の屋根の継ぎ目の部分とかすげえ水が入るように見える >>308
そうそう
まぁその部分は補強はするらしいけど、ぱっと見片流れのが雨に強そうに思う >>305
昔からあるけどその多くは壁面を看板に使いやすいので小売店舗や居住には使わない倉庫や工場など、主に業務用の建物
安っぽいので一般住居でわざわざ使うことはなかった 招き屋根の上の屋根って片流れと同じだし
弱点が増えてるだけと思うんだ >>311
まんま金属屋根の説明みたいだな
ただの流行り廃り 屋根吹付け断熱で雨漏りしたら気づくのに10年かかって自腹だな >>315
まあね。片流れの下に指掛け屋根を配置したのが招き屋根 怒られるとか言われても・・・単純に形の話だぞ
実際切妻の片方の屋根を極端に短くしたのか招き屋根だよ。多くは短い側の下にずらして指掛け屋根を掛ける 招き屋根、指掛け屋根、片流れ屋根については各用語の意味を混同したり間違って解説してるサイトがとても多く、認識の違いから荒れやすいのでこの辺にしといた方がいい ツーバイやったこと有る奴なら自分の家はツーバイで建てようと思わないな。
それくらいツーバイはアレ。
触れたくない。 うちはツーバイじゃないけど、どうアレなのか興味がある >>327
アレだからツーバイはやめた方がいいな
在来は在来でアレだけどな 住宅コストが10万上がるからって4号建築物特例すら廃止できないのに
いきなり太陽光100万必須はやべーわ 南の横にマンション(10階建て)と西の横にビル(10階建て)が立って日が朝の一瞬しか当たらんけど、太陽光義務化したら付けないとダメ？
雪国とか１年の1/3くらい雪積もってね？ 小泉の軽々しい発言、アホを極めてきたな
温暖化なんてやってる感が一番大事なのに経済に悪影響ばかり
コロナで予算つかんだろう
世界一の電気代いくら上げる気だ
バカボン! 新築してかつ転入したら20〜150万円の補助金が出るぞ
中古の買い取りでも同じだよ、市内の地域によって補助金額が異なる
但し、市内の業者に依頼することが前提だけどね まぁ今年建てるから関係ないね
来年以降仮に補助金ついても、木材費高くなってそう >>319
どれくらいでした？
うちは今年引渡しで土地のみだけど40坪
7万くらいだったわ 家庭の電力は自分で発電、浮いた電力でEVに充電って計画なんだろうな、国家的には。 そんなことよりコンパクトシティどうなった
無駄なインフラの削減が一番手っ取り早い
おまえらも安いからといって田舎に家つくんなよ
納税者は大迷惑だ 家もコンパクトにな
プラス前にゴミすててみ、収納半分でokだよ 何十回この流れ見たことか
ループ物の記憶保持者の気分だ >>349
気密悪かったら隙間風が換気してくれるわ ３種換気ってダクトの穴が空いてるだけなのに他のとこの断熱材が欠けてて穴が空いてるのも同じじゃね？
ダクト周りは結露しないのかね？ アパートから引越しなんだけど予定より引渡し早くなりそうなんだけど解約手続きとか１ヶ月前にしなくてはいけないんだけど引渡しとアパートの解約ってちょっとは被るもんだよね？ 気密にこだわるなら換気扇付けれないだろ？
換気扇のダクトが結露するぞ
壁内結露乙 >>359
耐震を語るのは地盤がマトモな事が前提だからね
液状化するような土地しか買えないくらいなら賃貸の方がいいよ 太陽光は読み通りだわ
つけなきゃ損みたいな流れだもん
価格安くなりそうだな >>364
新築でつけるの1択だよ
後づけが一番損なのは変わらん
足場代とか下がらない部分はあるしな どう考えても売電単価42円くらいの頃のが得だよ
補助金もあったし >>369
いやいや。42円の時はパネルも値段倍以上してるから回収期間そんなに変わらんよ >>370
倍もしてねーよw
いつの時代やねん？w 太陽光は今は最悪だろうな、買取価格下がるわ、補助金は運だし
自家消費がベストだけど蓄電池は高いし
補助金次第だわな 施主支給ってどこまでできるのかな？
照明とIHはやろうと思うんだけどみんなどこまでやる？ >>375
追加で、カーテン、エアコン、洗面はデフォ
税務調査後にね >>378
何で嫌がられるの？
うちは喜ばれたわ
契約後に追加する計算が面倒らしい >>380
ありがちなのは細かい部品が足りなくて付けられない、とか
問題がおきたときに責任の所在が曖昧になるとかだな 特殊な方法をやらない限り問題は起きないよ
家電量販店で売ってる標準的なものを浸けられるようにしてくださいでおk
そもそも更新時には自分で手配して交換するのだから同じこと
施主至急でいやがるのは、売上が減ることと、完成前に取り付けるパターン
施主支給は完成後で税務調査後に付けるのがデフォ 調査印「なんやこいつ、ええカーテン付けとるやないけ」
「ポイント、あーーーーーーーーっぷ」 皆様、坪単価いくらくらいですか？建坪と家代金(本当家のみ)いくらくらいですか？ カーテン照明だけでもかなり安くなるからそれくらいでいいよ エアコンも10年以内に更新必須だから、施主支給がデフォだよ ウッドショック深刻らしいね
GWに上棟の我が家は影響あるのかな？
完成予定は6月中頃なのだが いま棟上からプレカット入ってるだろうから大丈夫では 太陽光めちゃくちゃ安いな。他に載せてるんだろうけど、そのくらいの値段になったら後付でもつけたいな。 >>377
ネットで調べるとそこそこいるっぽい
半値以下になるみたい まあ、5kw50万の時代がくれば全世帯付けてもよいかもな。 >>390
それの前に、契約するだけで39万円引きって、キャンペーンやってたから、
今回はオプションを買わないと割引されない割引劣化だよ。 FITにあわせて下がる仕組みだろ
1kw25万がそのうち20万になり15万ぐらいにはなるかもな
粗悪な取り付け業者がいなければいいけど これから照明決めるんだけど、これやっといてよかったってものある？
あんまりこだわってなくて、リビングのシーリング&ダウンライト併用以外は殆どシーリングばっかりなんだけど。 こだわりないならシーリングでいいよ
それよかスイッチに気をつけろ >>400
リビングはダウンライトだけにしとけ
シーリングはダサい >>400
Google Homeとかアレクサで操作できたら便利かもな 太陽光の原価は安いからね
1kw=10万以下の時代は必ず来る
FITも２円ずつ下がって10円割れまであと五年 やはりコスパはタマホームが最高かな？
ヤマダホームズとかも気になってるが その方がいいよ
下手に立派な家を建てると、周りから妬まれたり、犯罪者に狙われる
最近の強盗は外人が多くて情け容赦なく乱暴に来るからね 玄関ホールはセンサー付き自動点灯にしてスイッチで自動と手動を切り替えれるようにした >>407
そういう発想するってことはお前自信少なからず妬んでんだろうな
格差社会って嫌だわ >>409
正解
滞留時間が短い場所は窓では無く人感センサーにする
今の自分の家は窓だらけでうんざり
断熱気密は悪いしカーテンも面倒だし防犯上も良くない
今計画してるのは窓を極限まで減らす
他人の見た目より快適性を重視する
これは自分の価値観だから他人がとやかく言う問題ではない 窓はあったほうがいいよ
試しに部屋の窓をダンボールで塞いで暗くしてみればいい
これは自分の価値観だから他人がとやかく言う問題ではない ホームインスペクションのさくら事務所の人が汚い現場は不具合出るって経験から言ってるね
お前ら気をつけろ 電気引き込みのとこは断熱材も外壁も気密シートも貫通してるけどその穴はどう気密するの？ なんか調べるほど不安になるから気にしないことにしたわ
ホワイトウッドだろうがグラスウールだろうがどんとこいだわ
点検してりゃへーきへーき エントランスキャップとターミナルキャップの使い方が
電気工事士の試験に出る >>412
害人かよ
滞留時間が短い場所と言ってるだろう日本語勉強しろ >>418
どした？w
俺、一級電気施工管理と二種電工持ってるぞw 一新は中気密だよ
0.7前後
最近の高気密ビルダーの気密は0.3未満がデフォ 電気工事士高校生の時取ったけど何の役にもたってないなぁ
一種まで簡単に取れるから資格増やしたい人にはおすすめ
試験場でオッサンがワイヤーストリッパー使っててなんじゃあのセコい道具はって思った想い出 >>421
一条の平均は0.59
一条はやっぱりすごいね
松尾設計
高気密の定義はC値を1は切っている
>C値はゼロに近づくに越したことはありませんが、0.6回とかそのあたりのレベルになってくると
>それ以上を追求してもそれほど大きな差にはなりにくい >>405
ガルバの悪口はやめろ
あれがカッコイイんだ >>430
飯田にしておけばよかったと
後悔してる人がいるかもね >>416
外から電気引き込むのに貫通しないでどうするの？ 気密シートって石膏ボードの裏でしょ？
電気引き込みして分電盤にいく過程で気密シート穴あける必要あるか？ >>433
断熱材貫通するでしょ？
隙間が空くでしょ？ 脱衣場で洗濯機のための防水パンって普通ついてるもん？着いてなかったんだけどあれは後付けでもいけるよね 施主支
・洗面台
・エアコン
・食洗機
・照明
・カーテン 電気引き込み線をいれると結露するらしいな。
お前ら電気引き込み線だけはいれるなよ。 水回りはトラブルあったら困るし施主支給やめたほうが 鎌田先生
「気流止めがしっかりしていれば通気工法の通気層を閉じても壁内結露しなかった」
「気流止めが不完全だと通気工法でも壁内結露する」
ひえええええ、ローコストの底辺大工、底辺現場監督がこれを理解してるわけね〜
ぜってー不完全な施工で水蒸気が壁内に入るやん
家が腐るよ助けてー 水回りは経験があった方がいいね
自分は、食洗機、ウォシュレット、水栓は自分で交換するタイプだからいけるけど 鎌田先生
私が提案するQ1.0住宅では、C値を1.0㎠以下にすることにしています。 >>447
？
断熱の話なんか一切してないよ
引き込み線で気密シート貫通するんですか？って聞いただけ
ごめんね無駄な時間書き込みさせちゃったね 素直に引き込み線は気密シート貫通しないけど、繋がってる分電盤の気密処理が甘いと隙間できるよって回答すればいいだけの話じゃん。
その程度の回答もしないで延々と話すり替えて何がしたいのやら。
あ、いつもの荒らしか。 >>435
工務店が防水パン付けるようにしてたけど外した
パンの中掃除大変だし水が漏れることも滅多に無いしいいかなと >>435
昨日その話が出たが、最近は付けてる人は少なくて
あったとしてもキャスター付きとかだとさ 日本の住宅業界で今何が起きているのか
日本は現在「ウッドショック」で家を建てたくても木材がありません
日本の住宅業界は非常に危機的な状況です
このチャンネルの最新動画で「ウッドショック」を分かりやすく解説してます
https://youtube.com/c/%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%AA%E3%82%8D%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%B7%A5%E6%88%BF 営業の人に聞いたらもう坪単価1万は上げてるって
来月からプラス1.5万〜2万に上がるかなーとか
世界的に住宅の需要が上がってるのと、買い占めとかもあるんだと >>452
>>453
1階だけど洗濯機メーカーでは推奨と書いてあったので…
キャスター付いいね >>452
>>453
1階だけど洗濯機メーカーでは推奨と書いてあったので…
キャスター付いいね >>445
ツーバイフォー坪50〜60万で建つの？
無理ならスレチだからもう話題にだすな >>448
答えられないの？負け犬
>>449
逃げるな負け犬 マリーアントワネット「木材が無ければ、砂利とセメントと水で建てればいいじゃない」 皆様、込み込みで総額いくらの家を検討してますか？できたら建坪どれくらいの家ですか？ 叩かれるかもしれないが土地以外で総額4000万
延床50坪にインナーガレージ2台と外構400万と設備グレードアップ
これでも建物本体だけで見ると坪50万のローコスト >>460
建つ、木材倍になっても＋坪2〜3だ
在来も高くなる 今日の打ち合わせで、木材のこと言ってたな
ただ坪単価が上がるではなく、木材が入ってこないから引き渡しに影響が出てるって話だったが >>461
今日はたくさんレスありがとうございました
レス内容は私の理解不足で解読不能でしたが、>>449さんのおかげでよく理解できました
また何かあったら教えてください >>470
すみません仰ってる意味がよく…
何か気分を害したことがあったらごめんなさい >>471
気密にこだわってるのに断熱には関心ないの？ >>472
両方大事だってこのスレで聞きましたよ？ ウッドショックの動画増えてきたな
世間一般的にはまだ知られてないだろうが… >>464
最悪つぼ2万折り合えそうなお客様は進める。
厳しい人は特約付契約着工準備
大したことないよ >>475
年間契約だから変わらない
デマは辞めろ >>478
年間契約ってなんの話？
ハウスメーカーによってはそういうとこあるかもしれんけど、実際に国内木材市場の立米単価上がってるよ？ >>477
色々詳しいですね、尊敬します
どうしたらいいんですか？
教えてください 建材が高騰している
選択と集中と施主支給で乗り切るしかない 相変わらず気密断熱とウッドショックとやらで盛り上がってるところ地味な話題で悪いけど、いまどきのシステムバスのシャワー水栓ってさ黙ってると蛇口がないのがカウンターの真上につくじゃん？
みんな床に置いたバケツやタライに水汲んで洗い物したりしないのか？特に子供が小さいとなにかと手洗いするものが多いと思うんだけど。風呂場は入浴のほかにそういう水仕事とかもする場所でもあると思ってたんだが・・・
そういうわけで打合せの時に長い蛇口の水栓に変更してもらったんだが、そうすると自動湯張りできない給湯器対応の浴室洗い場兼用って扱いになって少し浴槽寄りに付くんだな
ショールームのお姉さんからは蛇口から直接差し湯したい時ってありますよねーとか言われて、いやいやそうじゃなくてさ・・・うちの認識が現代の一般とズレてるんだろうか >>482
洗濯機に入れる前に手洗いで汚れを落とすこともあるけど洗面所で事足りてるわ >>482
最近はその水仕事のためにスロップシンクをつける家増えてるみたいね https://i.imgur.com/TvapS1W.jpeg
https://i.imgur.com/59W7FWV.jpeg
片付けは心理的影響あるから確かに言うだけでかなり意味あると思う
ローコストで建てるなら営業と現場監督に絶対言った方がいいね
施工品質が上がる無料オプションと思えば スロップシンクって掃除のおばちゃんがモップとか洗うアレだろ
家にわざわざそんなのつけるくらいなら風呂場活用するわ せっかくローコストメーカー選んだのに
何だかんだで結構いいお値段になっちゃったよ
払っていけるのか不安になってきた >>489
最後に家具を選ぶ段階になったけど、ソファーテーブル4万か...雑魚め
ってなるくらい感覚麻痺してきた
つーか玄関ドアとかほんとボッタクリレベルの価格だよな
ニトリが作ったら15万で発売できほう >>490
今どきのオシャレ水栓に蛇口だけって着けられるの？ ヤマト住建はこのスレ的にはどう？
少し高めかも知れないが性能は満足いくんじゃないかな？ タマレベルの仕様で地元工務店で建てるのがコスパいいよ。タマもなんだかんだ宣伝費上乗せされてる。 宣伝費は入ってても大量発注によるコスト削減もあるから工務店のほうがやすいとは言えないでしょ ならタマがコスパ最強か
まあザタマは坪単価どおりならすごいけどな >>489
ローコストっていいながら全然高いよね。もっと安いランクがあればいいのに >>482
シャワーがあるのに、蛇腹蛇口をさらに追加？ 土地込み3050万で固定資産税13万だった〜
高ぇ 大手はハイコストだろうがローコストだろうが高いよ
全国の営業所を維持するだけでも莫大なコストがかかる 蛇腹水栓って？
大きいシャワーヘッドと真下のカウンターに向かって水出るだけの水栓じゃ水汲むのに不便だから長いスパウト水栓にするって話です タマの展示場は他よりショボく感じたな
ただ好感は持てた 展示場維持費約1億円
成約40棟
1億/40=250万円/棟
皆様ありがとうございます >>496
そういう売れない工務店のネガキャンを真に受ける人って本当にいるんだ
赤字なら広告なんざ打たない >>506
一億円の根拠は？
1展示場40戸成約の根拠は？ タマホームの弱点は施工品質でしょ
それ以外は良いと思う けけけけいけんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
展示場の出店手数料なんざ100万/月
そこに常駐するスタッフ2名で多目に見て100万/月
イベント・販促費で100万/月
次は建物の費用がいるとか言い出す
原価1,500万の家を1年周期で解体費も入れて1,700万
解体した建物は安くして売るので1/3は返ってくるとして差し引き1,200万
月当たりで100万
合計400万/月の出店費用なんざ一戸契約すれば元が取れる
大手って月間1,000戸近く契約してるけど、一展示場あたりで割っても数十戸は契約してるよね？
これでも無駄なの？元が取れないの？（笑）
経験（笑）で教えてください（笑） 広告や展示場出店でそれを超える利益があるから10年単位で続けてるんだよね
広告を打てる母数がない売れない工務店が「広告費が上乗せされてる」とかアホな事を言い出す
そんな勘定しかできないから売れない >>511
100万どこの田舎(笑)、1500万原価って(笑)、いくら設備が無料でも無理(笑) 売るってハイムか(笑) 出展起案みてみ、そう言う立場じゃないからしらんか。
1チーム5人 契約8棟 40棟 ということ >>515
じゃあ数字出してみろよ（笑）
家の原価1500万より高いとかどんな薄利商売だよ（笑）
経験（笑）を活かした一億円の内訳お願いしまーす ローコストは下請け工務店に安値でやらせてるに決まってるだろ
安値で引き受ける工務店の品質はお察し デメリットがわかった上でタマホームにするなら別にいいじゃん
あと打ち合わせ回数も少なそうだな
間取りに悩んでるひまなさそうw あなたは年間4800万いってるでしょう
私は1億といっている。首都圏だ
展示場は3500〜5000万円が建築費、残り出展費用、展示場のおばはん、その他
展示場に張り付く営業は5人 https://nagomihome.jp/price/housing-exhibition/
出展費用1億〜だってさ。そのうち建物は5000万
建物1500万で済む！って人は展示場行ったことない人？
どこもめちゃくちゃ広いよ？
だいたい60〜70坪ぐらいあるしあれが1500万で建つならローコスト工務店いらねえっての だからあなたの家の250万円は展示場費用ということ なにをつっかっかているかわからん >>488
そうは言っても別につけてる人多くなってるぞ
見方によっちゃおしゃれ
ただ、そんな使うもんでもないのにわざわざ設置するかと言われれば疑問は残る。便利だろうけどね それさーローコストメーカーの話なの？
タマホームの家がいくらで売られてるか知ってる？ 1500万の人曰く間取りもなにもかもちがう家を解体して売れるんだーw
プレハブのハイムだけだと思ってたわw >>521
タマは請負契約から設計契約までだいたい2カ月と言われた。
ただ何社か合見積して1番良かった間取りをタマにやって貰ったから間取りの打合せは時間かからなかったが。 >>523
頭悪すぎだろ
【原価】って書いてんだろ >>530
当たり前だろ
解体したらそのまんま捨てると思ってんの？ タマホームは出展してないからなぁ
独自の場所に作ってるから安くできる
ただそれだけの話でしょ >>523
ホームページ同じこといってるじゃん
それを年間とうすうで割ってるだけ 経験（笑）から1億かかるとか言ってて、提示してくるのがブログの1記事なの草 そもそもタマホームやらローコストの大手が施工不良多くて、地元工務店の施工不良が少ないと言うなら、それを表す数字がいるよね
受注棟数あたりの不良品率を比較しないと棟数が多いほど検索にヒットしやすいに決まってるじゃん
タマホームが1年で1万棟に対して施工不良品が10件あったら施工不良率0.1%
地元工務店が1年で8棟として、30年間に一度しか施工不良なくても施工不良率0.4%
どっちが施工不良の確率が高いかは分かるよね
そういう客観的な数字で表さないと、タマホームの施工不良が怖い、地元工務店は安心とか頭が悪いとしか >>532
1500万で作ったものを同じの建てたらいくらで建つの？
>>533
こないだダイワハウスの家解体してたけど重機入ってバキバキに壊してたよ？
お前の言う方法なら部材1つずつバラさなきゃいけなくなるし解体コスト3倍ぐらいになるんじゃね？ 自前の材料と各メーカーから賃借できる設備で5000万の建築費（笑）
建売でもしてるのかな？ >>539
ならタマホーム全棟気密測定やれよ？
うちの依頼先全棟気密測定やって1以下だよ？
同じ大工でまわしてるから品質も安定してる
気密測定すらやらない会社が同じ土俵とは到底ならん >>543
坪数が一般住宅の倍以上で豪華仕様のオプションモリモリだからだろ
あんな家を個人が建てたら億とられるよ >>545
そんなことはない。直射日光でしか触媒効果を発揮しないなんて誰も言ってない
でも雨で流れないじゃないかとも言われるが、そもそも軒があれば外壁はそうそう汚れない
そんなことよりも軒がないと雨漏りリスクが上がるので極力つけるべき 大手メーカーの中で比較するならタマのコスパは最高だけど、地場工務店と比較するのはジャンル違いだわ
良くも悪くも安定してるのはタマホーム
大成功も大失敗もあるのが地場工務店 >>547
そのオプションモリモリを購入してると思ってんのか >>499
＞先物取引してるってことだろ。
年間契約＝先物取引なの？
商品相場の話かと思った。
で、大手ハウスメーカー、スーパー工務店、地場の工務店あたりでもその「先物取引」が一般的なの？
あすなろではそんなこと言ってなかったけどなぁ。
で、もう一回聞くけど、国内木材市場の立米単価は上がってきてるけど住宅施工には一切影響はなく、「国産材にも影響が出てる」というのは全くのデマということで良い？ 展示場の内装設備は内装設備メーカーから提供されるか貸与、または格安で販売される
そのあたりを知らないから5000万とか言い出す
まるで経験（笑）してないじゃん 別にタマホーム嫌いじゃないよ
短期間で合理的に安く建てたい人には合う
施工品質が弱点だからうちは選ばなかっただけ
住設とか比較したらタマホームよりランク落ちるけどそこは仕方ないでしょ
うちは気密測定できてZEH補助金とれるとこ選んだだけ 気になる子ほどちょっかい出したくなるよな
分かるぞその気持ち コスパ最高は秀光だろ
タマは秀光に価格で対抗しないし 秀光の展示場行けば？
モデルハウスはショボイ
飲み物はセルフサービス
受付もいない
客がインターホンで呼び出し モデルハウスの家具は大塚家具のレンタルでアウトレットで売ってるよ 交通量少ないところに家建てれば外壁の持ち全然違うよ >>565
これ
モデルハウスなんざ全く参考にならん
実際客が建てた家じゃないと 完成見学会で参考になること多いしね
見たとこで小屋裏思ったより良くて追加したわ 飲み物セルフサービスとか逆に好感持つけどな
無駄な経費は削減した分を価格に反映させてるから良いじゃん >>564
光が当たらないって言っても、昼間でも真っ暗闇ってあり得ないだろ？明るければ大丈夫だよ 新しそうな家でも北側コケ生えてるのいっぱいあるよねー >>571
営業や監督から連絡が来ることがない
こちらから聞かないと何も言わない
提案力が無い
他社の図面や見積もりを参考にしたがる
社員の受け持ちが多すぎて手が回ってない 30坪の家でどれくらいの金額だったらローコストって言えるんですかね
ヤマト住建で1800って言われたんですが >>572
3方が隣地まで50cmだから日は当たらないよ >>576
税込コミコミ1100万では？
それはハイコストだな >>575
顔真っ赤にしてカタカタやってんのか？
飲み物セルフサービスとかしょうもない事に腹立てるならもっと稼げよ
俺は分相応に飲み物くらい取りに行くわ だから、日は当たらなくても物の形と色が判別できる程度の明るさはあるだろって言ってんの
日本人は日当たりと言えば直射日光のことだと思ってるから困る >>579
営業所に行っても無人で誰もおらずインターホンで呼び出して勝手に自販機から飲み物を取る
約束の時間を守らず20分くらい遅れてくるので飲み物飲んで待機
それが何度もある >>580
言葉 日当たり・日当り・陽当たり・陽当り
読み方 ひあたり
意味 日の光が当ること。また、その当たり具合や場所。
読んで時のごとく「日射」が「当たる」でしょ
しかも「日本人は」とか言い出すのほんと草 >>581
だから何だよ
飲み物セルフサービスがその態度の根源なのか？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでしょうもない事まで羅列してたから触れただけ
当然やめたんだろ？
それで良かったじゃん
〜おわり〜 >>582
厳密にいうと可視光より紫外線の方が重要なのね
紫外線ってのは日陰でも可視光より届くので、見た目には暗くても意外と効果を発揮する >>583
ややこしくなるから国語馬鹿は引っ込んでて >>585
光セラにするのに100万は追加でかかりますが費用対効果ありますか？ >>584
コストカットのし過ぎでそうなってるんだろ >>584
あんたはそんなにフォローするけどそこで建てたの？ 結構違うんですね
このスレでおすすめのローコストメーカーはどこでしょうか >>585
ドリンクセルフサービスにご立腹マン、怒りの連レスわろた >>587
知らんけど、10年20年で塗り替えする費用をそれで相殺できれば効果はあると言える
うちは追加なしで選べたから特に考えてない >>595
チラシ見たら60万くらいでサイディング塗り替え出来るよ >>595
光セラって30年なにもしなくていいの？
コーキングは？ >>586
>>585
ケイミューは日陰でも光触媒の効果があるとは書いてないよ
「日陰など紫外線の当たらない状態でも、配合されたSiO2の働きにより親水性を発揮する」と書いてる程度
光触媒の試験結果にすら日射が必要と書いてる 光セラもフュージェも高耐久シールでカタログどおりなら30年でノーメンテ。
ただやはりコーキングは不安ある。 光セラ追加100万はいいハウスメーカー、工務店じゃないな。標準のとこいくらでもあるし。 光触媒の試験に使われてる紫外線照射量も日陰じゃ足りないんですけど
そもそもケイミュー公式が
「日陰など紫外線の【当たらない】状態でも」
と書いて日陰には紫外線が当たらないと判断してる以上、日陰では効果が無いと考えるのが適当
>>586
国語が出来ていればこの程度は判断つくけどね（笑） 572 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2021/04/19(月) 10:13:10.02 ID:???
>>564
光が当たらないって言っても、昼間でも真っ暗闇ってあり得ないだろ？明るければ大丈夫だよ なんだ。ようするに光セラをdisりたいだけの煽り目的の質問だったのか
タチ悪すぎ 外壁メンテ高いからね〜
15年後の塗替えスキップできるからフュージェプレミアムか光セラなら充分元はとれる こういうガセ書くからだろ
しかも日本語曲解して
580 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2021/04/19(月) 10:16:36.37 ID:???
だから、日は当たらなくても物の形と色が判別できる程度の明るさはあるだろって言ってんの
日本人は日当たりと言えば直射日光のことだと思ってるから困る レスコピで攻撃繰り返す奴ってだいたい煽り目的だから触らない方がいい 昨日の電気引き込みで気密シート貫通の話もそうだけど、ただ煽るだけの荒らしが紛れてるから気をつけた方がいい。 >>598
スーパーケイミューシールにすれば15年メーカー保証ついてるね
メーカーの人曰く30年は大丈夫と言ってるが、まだ物ができて30年経ってないからなんとも言えないよね
それでもうちは光セラ＋スーパーケイミューシールにする予定
同じ人はメンテナンスは何年後にやる？あと窯業系サイディングの人は30年後くらいに張り替える感じ？ >>609
どうせこの手の奴に何を言っても揚げ足取りで延々と絡まれるだけだからな 屋根瓦、フュージェプレミアムにプラチナシールで30年ノーメンテでいく予定。
給湯器や水回りは15〜20年でやり変えなきゃあかんかな。 ノーメンテは流石に・・・目視点検くらいは定期的にしたほうがいい メンテナンスフリーをノーメンテと思ってるやつ多いよな
騙されてる >>613
うちは屋根ガルバでフュージェプレミアムとプラチナシールだわ
太陽光載るからパネルの出力保証25年まではノーメンテでいけたらいいなぁ >>615
だいたい不具合でるまで放置だろ
大手の保証マジック以外にメンテスケジュール通りにやる人いるのかね ご覧なさい。ローコストローコストと唱えてもこの程度ですよ >>617
いや普通にいるが
外壁も屋根も不具合出てからじゃ遅い
それでもノーメンテを貫くなら止めないが >>559
てことは建物込み込み2000ぐらい？
結構こだわれたんじゃない？ >>618
・光触媒を理解しないで勝手に日陰でも機能すると解釈するアホ
・ドリンクがセルフサービスだとへそ曲げるローコストジジイ 30年だけ住めればいいならノーメンテでいけるよ
ソースはうちの実家 構ってちゃんはさ、馬鹿にされて悔しいならはじめっから馬鹿な行為をしなきゃいいのにね 点検するのに足場がいるけど？
足場だけで30万するぞ
塗り替えるのは足場入れて60万
どっちが得かわからんかね うちの実家も25年サイディングノーメンテだ
釘打ち14ミリで工務店が倒産したからなんのサイディングか不明
特に傷んでるように見えない このレス>>621で複数方面に煽りをかましてるクソみたいな奴がいることがはっきり露呈したな
どうせいつもの軒なしガルバ小僧だろう >>611
15年目にクリア塗装で60万
25年目に上塗りで60万
50年目にサイディング張り替えで120万
1番安いサイディングで15年は持つと工務店は経験上言ってる
高性能サイディングは無駄で金をゴミ箱に捨てるのと同じって
高性能サイディングは高圧洗浄もクリア塗装も上塗りも出来ず苔生えても放置しかないって そもそもコケ生えにくいから高性能なのであって、塗り替えできないからクソってのは塗装屋の論理 >>630
無理ちゃうんかな
少なくとも俺の県にはない >>628
論破されて悔しいですまで読んだください 少なくともガセ・ガセじゃないはお前が決めることじゃないし、そう思ってる馬鹿とそんな論争すること自体が壮大な無駄 展示場へ採用される設備は3掛けくらい
あんなゴッツイ客出し坪100万の展示場が1500できるわけねーだろーか >>635
俺埼玉なんで共済は検討してたんだよ
見てみたwヤバw 展示場の家の建築費なんて知ってなんかいいことあるのか？ 来年には材木不足でローコストメーカーや工務店が軒並み倒産しそうなんだが 南正面で縦長の土地に縦長の家。
まだボード貼っただけの状態だけど入ってみたら昼間でも真っ暗の状態で笑った。ちっちゃいころ住んでいた長屋のようだった。
まあ日本人だから陰翳礼讃ということで。 職人や施工会社への支払いは展示場であろうと変わらんよw寧ろ追加工事なんかで上がるね
安いのは資材が原価と諸々の諸費用 そもそもローコストの住宅展示場って豪華絢爛ってのより35坪とかの実際にイメージしやすい家の方が流行りじゃね
このモデルハウスのは標準ですよとかそんな感じの >>622
>>627
うちの実家も釘打ちよくわからんサイディング。40年ノーメンテ。さすがに見た目は古いが、どっちかと言うとベランダとか雨戸入れとか外壁以外のものの方が見た目は悪くなってるね。 お目汚しの展示場原価の話しは
そもそも工務店とメーカーの価格の話し
チャチャが入ったから話しがそれた
メーカーには展示場費用として250万のる
営業マンの人件費150万のる
しかし大量発注と途切れない仕事の供給で原価は下がるが100万コストダウンできるか?
結果300万位はメーカーのほうが高い
それを安心料ととれるかどうか >>650
営業利益とか純利益を知らない以上何とも言えんだろ
実際それでタマホームは黒字なんだから展示場は費用対効果があったという事
原価計算の知識が少しでもあればのものづくりはロットありきなのは話さなくてもわかると思うがな そうなると次は施工不良ガーだもんな
気密測定おじさんはさっさと家建てて消え失せてくれ その分材料安く仕入れできてたらとんとんでしょ
良い住設入れたいならタマホームが強い
しっかり打ち合わせしてちゃんと作りたいならやめとけってだけだよ
タマホームに合わせた設備にしたら工務店ならローコストではおさまらんだろうしな
リクシル縛りならアイフルもありだし自分に合うとこ見つけて依頼すれば良いだけ >>650
そうだとしてタマホームから300万引いた価格で地場工務店なら同じ仕様を建てられるの？
実際にそういう地場工務店があるなら教えてくれ
このスレの住民もそれが一番知りたい知識 タマホームと同じ仕様で300万安いならそっち選ぶわ >>652
そこは明らかな弱点じゃん
営業も現場も数の掛け持ち当たり前だから1件当たりにかかる人件費の割合分安いって仕組みだし
弱点知った上で依頼するなら全然いいけど弱点じゃないって反論するあほがいるから辻褄合わんのだろ >>657
大手でも工務店でも掛け持ちしてない営業や現場監督なんて存在しないが タマホームの不良品率に有意な差があるデータをここに載せれば黙らせられるよ
載せられないなら単なる感想 >>658
ローコストメーカーはその数が多すぎるって話
年10棟の工務店なら3〜4件打ち合わせ平行してれば済む話が
ローコストメーカーだと営業は最低月2棟がノルマ
そうなると倍打ち合わせこなさなきゃまわらない
これでミスなく丁寧にやれると思うのかよ タマホームは気密測定を標準でやらないから施工不良が心配！→データ無し
タマホームは広告・住宅展示場の営業費が300万乗ってる！→300万円安い比較対象なし >>660
ならさっさとタマホームに依頼かけてこいよ
タマホームの施主ブログ読んだら営業がどんたけ案件抱えてるかすぐわかるじゃん >>661
ローコストの工程に無理があると言うなら、他の工務店及びHMとの比較データを出せよ
何を根拠にローコストだけ工期がキツイのかを提示しないとの感想でしかない
具体的にどこがそうなの？
議論のレベルが低過ぎる >>665
元ローコスト営業のひとでせいやのYouTube見ろよ
お前データがどうの言うけど自分で調べる頭ないの？？
ローコストは数で稼いで大手は数追わない仕組みなのは一目瞭然の事実じゃん？
なにをわめいてんのよ。バカなの >>668
やっぱり根拠はyoutubeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うだうだ粘着してねえでさっさとタマホーム行って話きいてこいよ
現場見せてもらえ
以上 エア施主がタマホームあげてるのはよくわかった
きみいつ建てるの？w >>662
それらがただなわけないじゃろ?
比較工務店は出しようがない
俺がおねがいしたHA建設はtamaより安い仕様でおねがいした
自分で頼んで比較するしかない
じゃなければ大量発注で300万コストダウン出来ることを信じろ。
大量発注教 信じるものは救われる(笑) ローコストスレらしく工場で生産管理とかしてるけど製造ロットが原価に大きく寄与するのは事実だよ
原料や包材の発注数を10倍にすれば見積り価格は1割2割くらいポンと下がったりするからね
タマとか地場工務店の100倍レベルでしょ
資材・設備メーカーは中小を相手にするのとは違って、血眼にして頑張るだろうし とうとう玄関ドアが付けられて会社帰りに侵入できなくなってしもうた
毎日見るのたのしみだったんだけどなぁ >>675
申し訳ないが工場違い生産施設はないのよ
紙と鉛筆しかないのよ
工場はすべて形の違う現場、一品生産
年間○棟発注の口約束で単価を下げる
買い取りはとてもできんからね >>677
金具とか釘、耐力面材、屋根材とか断熱材、配管、配線とか共通資材はいくらであると思うけどね
屋内のキッチン、風呂、トイレ、給湯器などの設備も販売実績で値引率がメーカーごとに違うだろうし
基礎の配筋だってメーカーごとに価格違うはずだよ木材もそう >>677
あとタマほどのメーカーが口約束とかやらないよ
うちですら書面で取引するのに
昨年実績と予定実績できちんとした書類で折衝する
見積り価格を貰ったら経営陣の決裁もいるのに、口約束とかあり得ない >>678
そうそう
これらをこの新商品に採用するから、販売目標は○棟だから、この単価にしろってやるわけ
でも○棟売れるとはかぎらんし、請負業だし、これが工場とちゃうとこところ
大量発注教 信じるものは救われるからいいんじゃないの。疲れたわ >>679
あたりまだろう
発注が下回ってもペナルティないことが口約束 >>680
？
結局単価は安くなってるわけだけど、大量発注教とか悪態付かないと心の平静を保てないの？
>>681
紙と鉛筆しかないとか、共通資材が無いとか、口約束とか想像で語った後の後出しじゃんけん多いね 電線くらいか ユニット配線 中国で配線してくるから確かに安いわ >>681
あと発注ロットが予定数量を下回った場合の対処は契約書に明記するよ
仕入れ分に関しては全量買取する、とかね >>682
気分害したのなら謝る
大手の経費が大量発注でカバーできてると信じてい人がいらっしゃるから、申し上げた。 >>684
残念ながら部材が多岐にわたり住宅ではありえません
それを見越した単価になる 忘れていたオリジナル(プライベートブランド)もやすくはなるな 俺の安い家やから
工務店みつもり
屋根クワッド４２００円
外壁１４ｍｍエクセレージ３８５０円
共に平米単価
大量発注だといくらになんやろか タマホームの社員が張り付いとるな
こういうとこでロビー活動せんとまずい状況なのかな 建設予定地が保留地で、第一希望の地銀からつなぎ融資断られた‥
土地決済から引き渡しまでの数カ月、ローンと家賃被るの痛すぎる 飯田やタマホームにコスパで勝てる無名工務店など存在しないよ
ついでに言うと高気密高断熱で一条とコスパで戦える無名工務店もない
このまま行くと住宅メーカーも地方工務店も一条工務店に太刀打ち出来なくなるでしょう。
2015.06.30
松尾設計室 一条は床暖太陽光ありで考えたら割安だがローコストじゃないな 本田さん松尾さんのとか有名youtuberのとこは実際どうなの？ タマホーム資料請求したら建物35坪で1900万って来て安くねーじゃんと思った >>697
バカラのシャンデリアを見積もりから外せ そういやセクシー大臣が太陽光義務化とか言ってんな
俺たちローコスト組にはリースしか無理だな タマでコスパいいのザタマだけだな
木麗やシフクは飯田と変わらんし大安心は結構高い なんか書き込みと文章の量が凄いけど情報量はゼロだな
マウントの取り合いがしたいならなんJかVIPでしてくれ 確かにザタマも関東東北と関西じゃ全く別物だからな。
関西じゃザタマもたいして良くないし。 >>702
煽り目的の馬鹿が一匹いるんでしょうがないね
反応しないようにするしかない
煽りに反応してきた相手を〇〇おじさんとか呼ぶ、レスコピ煽り等が目印 レオもめっちゃ高くなりそうだね
限定モデルめっちゃコスパ悪いw
Z空調推していくんかな ウッドショックの影響で着工が未定になった奴いるか？ ガキは否定しないらしいなぁ
ガキが家建てるなんて20年早いわ ローコストなら秀光しかねえだろが
ここに価格で対抗できるハウスメーカーは無いぞ 煽り荒らしのくそガキの存在がはっきり明らかになって良かった良かった >>715
月10棟はやべえなwプランニングだけで死ねる
そりゃ雑な建物にしかならんわ トイレは結露気にならないし好みかな
風呂はやめた方がいいぞ 窓あり窓なしは完全に趣味の域で窓なし派にやべぇ奴がいて荒れるから話題にしない方がいい 風呂窓あったほうが良いぞ
夏は顔が涼しいし
少し開けて換気すれば、他の部屋の温度に影響がない
位置は低めに、風呂蓋置き場注意ね トイレも浴室も人が入れない大きさの窓つけたわ
つけない理由はコスト？断熱？ 理由だけど、
風呂は掃除がしにくくなるかなと、これはつけないで決定
トイレもつけなくていいけど、夏とか換気しないと暑いかなーと。あと昼にトイレ行く時電気つけなくていいのは楽かなーと。 >>732
そうか人それぞれだね
トイレの照明は人感が主流だからまあ困らないが >>733
俺はトイレだけはあえて手動照明にしたわ
座ってるときに消えたらちょっと前後に動いて光らせるのうっとうしいｗ 地盤調査の結果、改良の必要があっても工務店が負担すると確約もらったわ
安心して家作り進められる 地盤改良の必要ない確信があるのかな
近くにで地盤調査した結果があればほぼ同じになるはずだからデータ持ってるのかも >>736
ごめん
それって地盤改良がなければその分値引きができるってことだよ >>738
そうかもしれないな
でも改良費100万とか今の見積もりからプラスで来られるよりかは精神的に楽なんだ >>739
僕がうがった見方しすぎてるかもね
737がいうように地域で地盤の良し悪しは判るから
そこから判断している可能性も高いね >>740
いやいや至極まっとうな指摘だと思います。
それが不思議なことに6区画の分譲地で、建設予定地の隣のモデル兼建売は改良無し、モデル兼建売の裏の今建設中の土地は改良有りだったらしい
なので工務店からしても、どうなるかは全くわからないらしい まぁそんなもんらしいよ
おおよその傾向は分かっても、土地毎に違うもんらしい 断熱材は吹き付けはやめた方がいいとハウスメーカーに勧められたんだがそうなの？
一条とかがつかってる硬質ウレタンが一番と 吹き付けは気密が取りやすいのが良い点
厚みは105mmの柱いっぱいだとめちゃくちゃ高くなる。
高性能グラスウールは安く105mmいけるが施工ムラがある。 アキュラホームの大空間の家はローコストになるの？
というか坪単価60から70くらいだったけど
坪単価が敷地面積広くなるほど低くなるからあまり基準としては向いてなかったり？ その答えはまだ出てない
窓も樹脂窓はやめたほうが良いと20年前から言われ続けて結局主流になってるから ギリギリローコストといえるのがアイフルかクレバリー 壁内結露防げるなら高性能グラスウールが一番コスパいいね。透湿性のよいダイライト、ハイベストウッドとかにしとけばほとんど心配ないし。 >>746
まじで？ウチ三階建て延べ60坪アキュラ90万近かったよ
ローコストではない >>751
60坪で90万は豪邸だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>741
近くでもお参考程度
距離にしてわずか5ｍで違う可能性はある
結局調べなきゃわかんないこと多いよ ちなみになんでそんなに高いの？
下手したらローコストで同じ大きさの家二つ建てれるな 吹き付け断熱は気密断熱の性能劣化が激しいと、発泡させたあとの切り口とかも隙間がどうしても空いてしまうとか
結露した水がその間にはいって木が腐るとか
言われてビクビクしてしまったが流石にこんなことはないよな？ 窓がいらなくなったらdiyで埋めればいい
後付けは難しい >>753
そうそう
それなのに改良費発生したら持ってくれるってことで安心したんだ >>760
屋根は屋根断熱だと2重たるきにして通気層や通気ルーフィング要みたいだよ
住宅メーカーの言うこと真に受けないで
アイシネン防露認定より >>761
通気ルーフィングてなんだよ
防露特認を適用せずとも棟換気用のスペーサーを入れれば良いだけ 屋根断熱で外壁は透湿シートだけど
屋根はアスファルトルーフィング
これが現在の日本の主流。ドイツは・・・ >>765
すまんスペーサーで通気をとるの？
費用はたいしたことないの？ 高気密高断熱工務店youtuberの自宅が古くて寒かったけど
「内窓を付けたら最高！」と動画で言ってた
最新の高気密高断熱の家がいらないのかｗ >>767
スペーサーはダンボールのやつを使うことが多いね
それなら安いみたいよ
アクアフォームは標準で専用のスペーサーを入れてくれる >>769
それって野地板の下に入ってそこに吹き付けすんの？ どう頑張っても庭を10m×3.5mくらいしかとれんかった
BBQとか花火できるかな >>766
透湿ルーフィング検討したけどガルバに使えないんだよね >>771
庭のサイズよりも隣の家の人とうまく付き合う方が大事 【岐阜・BBQ殺人事件】
庭でのBBQや花火はやめましょう >>751
うちもアキュラホームで3階建て見積もりしたら坪90万だったわｗ
3階建ては高いみたいね >>646
ウチもそんな土地。変形するけど東側に開いたコの字にして中庭のようにして開口作ったよ。近隣住宅も近いし朝一の東の直射日光は無理だけど、南側に2Fは無い構成にしたので昼前から夕方前までは日が入るよ。
天窓も南側には自殺行為だし、こうなった。
面積効率は落ちたけどハイコストで真四角しか選べないならローコストで変態的土地に変態的間取りにする方を選んだわ。 >>770
そうだと思う。その通気層が頂点付近の野地板に穴開けてそこを金物でカバーして空気を出しつつ雨を防ぐ構造。基本的に野地板の下と垂木間に嵌るコの字段ボールの空間が通気層として確保されるようだね。
吹き付けに限らないけど意外と下屋の部分の頂点に金物入れてないのは散見されるが、2Fの壁の通気層に連通してるから良いのかな？ >>771
丸見えの庭か？囲われた庭か？による。2m程度の壁に囲われた空間なら屋根無しの部屋みたいな20畳のBBQスペースみたいもんだから行けるんじやね？
丸見えなら20畳ってかなり狭いからな。4m道路の10m分でBBQは厳しそう。しかも周りが近接して建ってるんだろうしね。
道路から10mの距離って案外近くて、表情まで確認できちゃうくらいだもんな。30m離れてれば遠いなぁくらい。四方から30mづつ離れてるとしたら900m2(約300坪)の土地が必要なレベル。
と言う事でやりたければ目隠しを上手く活用したい。
手持ち花火レベルなら無くてもまぁ大丈夫かも。 今の家は風呂もトイレも窓があるけど冬は寒くてかなわん
夏でも一度も開けないし
今計画してる家は風呂トイレは窓なし >>777
変形いいな。うちはほぼ建売的な間取りだけどもし予算に余裕があったらそういうとこにこだわりたかったな。パナが作ってた人工天窓照明がもっと普及して欲しい 新築戸建てのバスルーム（今時窓いらないだろ）
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1610816455/
155 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2021/04/20(火) 05:51:31.67 ID:???
嘘つき君見つけた！(^_^)
ローコスト住宅の729にいたよ
＞窓あり窓なしは完全に趣味の域で窓なし派にやべぇ奴がいて荒れるから話題にしない方がいい
だってさw
忙しくてここにくる暇がないのかもとも思ってたけど、どうやら本当に恥ずかしくてここには来れないらしい
しかも富裕層のはずなのにローコスト住宅のスレに出入りしてるとか(^_^)
それと、彼の中でオレは「窓無し派のやべぇ奴」って認識らしいw
嘘つき君、お茶目(^_^) 風呂の窓は外観や内観のバランスや採光から決めるものだし戸建てなら付けるのがベターかと 風呂に窓なしはカビやすいと思うからその辺も考えて取り付け有無検討しろよ わざわざ他のスレの荒れるレスをコピペしてくるとか… ローコストで建てる人＝貧乏というのも考えが貧困だな
家のコスト抑えて土地に比重置く人もいるし、ローコストででかい家にしたい人もいる
またローコストスレは工夫した案もあり参考になる
まあ実際に俺みたいに金ない人もいるがな笑 ローコストだと理想な間取りや部屋（書斎やシアタールーム）とか安くできるしな アイシネン採用してるメーカーがぜんぜんないな
アクアフォームかグラスウール位しか選択肢がないな ローコストスレなのにハイコストマンが荒らしているからな
ここは総額2500万以下が対象なんだよ >>781
どんな低性能な窓なんだ？
窓の隙間空いてるのか？
下手くそな大工なんだな フォームライトは若干透湿抵抗少ないから面材に気を付けて
風呂窓なしは掃除しやすい、換気時間も短い、窓分のコスト削減でローコスト
ウチは付けたけど（APW330）住んでみて後悔ポイントの1つ >>800
掃除が大変なのが後悔ポイント？
窓の有無によって換気時間が変わるのはよく分からない
窓無しにして減額してくれるところなんてあるの？うちの工務店は変わらない >>803
うちは減額してくれたなー
まぁ風呂の窓は好みだよね
あってもなくても生活に大きな変化も無いから好きなようにすると良い 窓なし風呂って大地震で長期停電とかしたら速攻カビだらけだろうな 個人的に自然の光(夜でも)が一切入らない空間って気持ち悪く感じちゃうから小さくても窓は絶対つけたい
閉暗所恐怖症だからかもしれない あの震災から何も学んでない、もしくは何も考えてないガキだったような若造がイキって窓なし風呂とか造っちゃうんだろうなあ アメリカは木材が5倍急騰
日本も輸入の木材がコンテナ不足で急騰してるからアメリカが暴落するまでは新築検討控えるのおすすめするわ
それまでゆっくり見学したりこのスレで議論したらいいと思う 親は自己満足かもしれないが、何もわからず窓なし風呂で育てられる子供がかわいそう マンションだと窓なし当たり前だろw
まぁ昼間掃除する人が決めたらいい項目だわな うちみたいに昼間掃除する人がズボラだとカビ発生でアレルギー発症とかになって冗談じゃすまなくなる そりゃ換気の点から言えば窓があったほうがいいに決まってるでしょ。
しかし掃除が大変になるだの断熱性能が落ちるだの何かしらの理由があって窓をつけないというのならいいんじゃないの。
そんなの好みの問題だしな。 >>808
コロナ落ち着くまで暴落しないと思うよ
むしろコンテナ便の値上げで木材以外もじわじわ値上がりしそう
材料なくて建てられない→金まわりが悪化した工務店の倒産に気をつけないとだな マンションも戸建も風呂でなにかあったって聞かんからどっちでも
あそうだ塩素と洗剤かなんかで有毒ガスが出るってあったな(笑) いや、窓の掃除な。窓を掃除するより壁を掃除するほうが楽っしょ。
ま、窓のあるなしは好みの問題だと思うよ。 風呂とかトイレの窓の掃除くらい余裕だが、洗面所の窓だけは面倒だから洗面所だけ窓無しにした
洗面所は洗面台とか棚置いたりで手が届かない高さの窓しか設置できないこと多いくせに湿気が多いから注意や 風呂の掃除と言えば、棚や鏡もつけないようにしようと思うが安くなるんかな 少し安くなるとは思うけど誤差レベル
住設で標準でついてるのを外してもあんまり安くならない 誤差か
まぁでも視力悪いし鏡もいらんしなぁ
ただかとかはあったほうがスッキリ見た目も良いんだよなぁ うちなんか三乾王を普通の換気扇にしてっていったら一万くらいしか下がらないって聞いて三乾王のままにしたし
標準装備にするからってことでめちゃくちゃ安く仕入れできるんだろう >>821
鏡、カウンター、フロ蓋なし、掃除楽チン、削減額は忘れていたが使わんもんには金は払わん。ちりもつもれば 頭がガチガチに固くて柔軟性が無いんだろう
星の数ほどあるマンションの風呂には窓が無いけど
不満を言う人は見たことがない
これが答え マンションじゃなくて戸建てなのに窓なし風呂ってどんな罰ゲーム
個人的にはマンションとかいう区分所有集合住宅の時点で罰ゲームなんだけどな >>814
変異株が発生してはいるけどアメリカは元々４月末にワクチン接種完了予定だったし夏までは接種終わると終わると思うよ >>803
風呂出たら水切りワイパーで壁の水分飛ばしてるんだけど、窓は凹凸あって雑巾で拭かないといけないから面倒なんだよね
雑巾で拭いても一番水分残りやすいから換気も長くしてる。風呂が24時間換気の人なら変わらないけど
ウチは標準樹脂アルミでAPW330への変更金額に影響したんだよね 洗面所は高い場所にはめ殺しの磨りガラスを付けたわ
当然結露なんてしないから掃除もする予定無し
窓枠にホコリが積もるかもしれないがそれは無視ｗ >>830
すごいな、毎日拭いてるのか
俺なんて換気扇回しっぱなしで壁すら拭かないわ >>793
ローコストじゃなくてもない
大手はグラスウールばかり 発泡断熱にしなくてもグラスウールで足りるし
万が一雨漏りした際の原因究明の邪魔になるから採用を取りやめた所もある
んなもんわざわざ使わんだろう 本当になんで大手は吹き付けしないんだろうな
分かりやすい性能アピールが出来て広告にも使えそうなのに >>830
神経質すぎて病気レベルだな
ストレスは身体に毒だぞ >>795
なんで嘘なんだよwwww
どう考えても窓がある方が換気には有利だろ グラスウールで性能出るのに吹き付け業者に金を払わせたいとか意味わからん >>839
大手は軽量鉄骨が主体だからじゃない？
最近は建売で高気密高断熱を謳い文句にしてる中堅あたりが吹き付け多様してるイメージ。 グラスウールの方が施工が簡単でトラブルが少ない。
これが理由だろうねぇ。 性能勝負するならハイブリッド付加断熱にでもしてくれた方がいい
わかってる所はやってる 賃金たたきすぎて大工が信頼できんから
に決まっとる 俺も風呂はカラオケルームやから二重サッシなんて甘い防音性じゃお話ならん 吹付けは後々トラブルのリスク抱えるからだよ
大手だろうと工務店だろうとまともなとこは吹付けなんか使わん
安かろ悪かろうのローコストだけ グラスウールで吹き付け並みに隙間埋めれる施工ひてくれるとこって一体どこにあるの？ 気密まで一定の品質確保出来て施工簡単なのは吹付だけど、大手は単純にコストしかみてないから
気密測定やらないのも品質がバラバラなのバレないようになんだし 吹き付けの方がいいのか？
一条も吹き付けしてないところみると欠点が大きいのかなとか思ってしまう
のちのちの事を考えると吹き付けかグラスウールかどちらにするのが賢いのか悩ましいな 吹き付けは断熱材更新がやりづらかったり、職人差がでたり、別途職人の人件費が必要になったり色々リスクがあるからな >>830
全く同じ
ワイパーやって目地と床、腰までの高さの壁を
マイクロファイバータオルで拭いておくと
汚れも綺麗に落ちるよ
その後、換気扇強運転で30分で乾く
カビと水垢は一度付いたら余計大変だから
毎日3分それやるだけなら苦にならんよ 在来は吹き付けだと隙間埋めやすい利点はあるだろうな
ツーバイなら吹き付けのメリット薄いんじゃないか 吹付け信者はセールストークに洗脳さらてる
特にアイシネン信者
そんなに良いなら大手も使うわ クオホームが「アイシネンは高いのが欠点」って言ってるぐらいだからなぁ
高いから採用しないが答えだろ？
お前らの依頼先はグラスウールの施工ばっちりできるんだなw
ぜひ気密測定もしてもらえ 気密は断熱材でとるものなのか
グラスウールの家は全て気密が悪いと
いやーローコストスレは本当に勉強になるわ >>782
ウチは変形でも面積だけでやってくれる工務店でした。(というかそういうところを目指して探した。) ほんとこのスレは煽りが多いな
グラスウールも吹き付けもメリットデメリットあるからどっちがいいとか無くて施主が何を求めてるかだけなのにな >>862
もっと正確に説明してあげた方がいいんじゃないか
換気量の話じゃなくて気密が取れてると理想的なエアフローで乾燥させやすく、窓換気だと空気が滞留する場所が出来やすいってことでしょ？ >>863
たまにしか施工しない大工任せのグラスウールなのにこのスレでは雑な施工にはならないんだとさw
毎日吹き付けやってる専門業者のアイシネンと同じぐらいの精度らしいわw >>867
じゃぁお前はたまにしかやらない仕事は全て雑にやるのか
大した仕事人だな まー吹き付け断熱してるところは大工の質を察してくださいませ >>869
逆転の発想だな
確かに経験無いとか腕が悪い大工にグラスウールは任せられないわ >>868
雑にやることはないだろうけどミスは起こりやすいんじゃない？
今までプラモ作ったことない人に始めて作らせたら慣れてる人よりは出来はよくないっしょ >>871
なぜやったとこない人がやる前提になってるのか
それに慣れてる方が起こりやすいミスもあるぞ
結局人次第 >>868
精度の問題だよ
大工に断熱材任せるか業者に外注するかの違い
大工がミスってもボード埋めちゃえば検証できんわな
ここの人達の依頼先ぜひ教えてくれよ
腕の良い大工揃えてるスーパー工務店揃いなんだろうなぁw >>874
地元工務店だけどグラスウールマイスターってのを取ってる人が大工するって言ってたわ
それが何の証明になるか知らんけど 腕のいい大工はいらん、きちんと取説通り施工してもらえればいい
単価が普通で数稼ぎが必要ないなら取説読む 飯田グループの大工、検査人はグラスウールマイスター
グラスウールマイスターは気流止めも勉強済み >>882
断熱性能と広さは？耐震3で気密測定標準？ >>883
断熱は高性能グラスウールとapw330
広さは50坪
耐震3で長期優良申請
気密測定はなし
まぁ性能は大したことないよ 載せても何かしらケチつけられるから載せない方が良いぞ 窓問題になるとマンション引き合いに出すアホは何者なんだよ
ならマンションにしろよ笑
マンションでもタワマンの上の方は風呂に窓くらいついてるだろ
知らんけど マンションはほぼ窓付いてない
マンションに住んで困ってないなら戸建てでも不要じゃね
理解できましたか？知らんけどで逃げようとする卑怯者さん 新築ですまい給付金条件の1つの第三者機関による検査的な項目満たしてない物件て結構あるの？
購入で進めてる物件でそこ確認してなかったんだよなぁ ミスないって豪語するからじゃんw
タマホームだろうがローコストだろうがお前らの世界にはミスはないんだろ？ マンションって管理費修繕費駐車場考えたら1000万くらいは余分に見とかないとだからな〜
セキュリティは魅力だけど >>889
散々粘着しといて最後のその捨てセリフは何だよ
礼くらい言えよ >>891
すまんミスないって発言がどこであったか教えてくれ
もしかしてお前の妄想じゃないか？ メンテナンス費用は月1万くらい貯めておかなきゃいかんぞ。
15年後に給湯器外壁とかかな。
外壁屋根はメンテナンス費用抑えられるのにすれば30年後ですむけど。
瓦にフュージェか光セラならコスパいい。 >>894
他人の家だからどうでもいい
ウッドショック免れたらいいなw ローコストスレは荒らしも低レベルだよな
すぐに荒らしって分かるからいいけど >>897
マウント取りたいのは分かるがお人形遊びをスレに書き込むのは止めような >>899
いつ建つの？ウッドショック関係ないの？ >>895
初めて知ったけどいいね
ドレーナとかよりも安そう 某杉がいっぱいある県だけどいっそ県内材使いまくったほうが安いかな
補助金出るし >>889
お前が聞いたから仕様書いてくれたんだろ
ほんとカスだなお前 >>906
なら非難してるお前も仕様かけよ？w
俺を非難だけするならお前もクズだなおめでとう 気密測定おじさんとは
・タマホームに親を殺された
・コスパが良さそうな仕様を見かけると「気密測定するの？」と鼻息を荒くして参上
・自分の家よりコスパが良い家を許容できない
・ケチの付け所がないと「施工不良が無いといいね」と捨て台詞を吐いて逃亡 >>908
C値0.3でG1でごめんなー
耐震3長期優良でごめんなー
うちも坪50万だわーw 気密測定おじさんとは
・タマホームに親を殺された
・コスパが良さそうな仕様を見かけると「気密測定するの？」と鼻息を荒くして参上
・自分の家よりコスパが良い家を許容できない
・ケチの付け所がないと「施工不良が無いといいね」と捨て台詞を吐いて逃亡
・形勢が悪くなると「仕様を載せろ」と謎の問い掛けをし、自分は絶対に載せない
・スレ初心者がうっかり仕様を載せると一番上に戻って以外ループ >>887
マンションで困ってないならマンションにしろよw
マンションとかアパートじゃなくてここは戸建てのスレだから
お前が風呂に窓なしスレのキチガイか？ >>887
マンションで困ってない人は戸建ては建てません 気密測定おじさんとは
・タマホームに親を殺された
・コスパが良さそうな仕様を見かけると「気密測定するの？」と鼻息を荒くして参上
・自分の家よりコスパが良い家を許容できない
・ケチの付け所がないと「施工不良が無いといいね」と捨て台詞を吐いて逃亡
・形勢が悪くなると「仕様を載せろ」と謎の問い掛けをし、自分は絶対に載せない
・スレ初心者がうっかり仕様を載せると一番上に戻ってループ
・マウント取るために自分の家の仕様と坪単価を現実より盛って書き込んでしまう←New!! 関東のザタマはコスパ良いよなー
全国一律にすればいいのにな 1 雷 ★ 2021/04/20(火) 18:09:08.62 ID:8hX7WQbB9
壁より断熱性が高い樹脂サッシ。パナソニックの真空断熱ガラス採用
太田 亮三2021年4月14日 19:00
パナソニックは、真空断熱ガラス「Glavenir」(グラベニール)が、エクセルシャノンが発売する高断熱の樹脂サッシ「シャノンウインドSPG」に採用されたと発表した。同サッシは両社の共同開発で、エクセルシャノンが6月から新築向けに販売する。形状などは7種類を用意、カラーはホワイト。価格は縦すべり出し窓スマートシリーズ(640×1,170mm)で285,120円。
パナソニックの真空断熱ガラスであるグラベニールは、2枚のガラスの間に0.1mm程度の真空層を設けて断熱性を高めたガラス。合計で厚さが6mmのガラスで、一般的なトリプルガラスと同等の性能を持つ、国内最高性能の断熱性を誇る。かつて生産していたプラズマディスプレイパネルの技術を応用したもので、国内に出荷されるものはパナソニックの工場で生産される。サッシ向けガラス市場には新規参入の形だが、技術的に近いプラズマディスプレイパネルは数千万枚を生産しており、豊富な生産実績があるとする。


窓全体の断熱性能として用いられる熱貫流率(U値、Uw)は、新設のJIS等級「H-8」(1.1W/m2・K)を大幅に上回る0.52W/m2・K(縦すべり出し窓)で、国内最高クラスの断熱性能を実現した。これは、最新基準の省エネ住宅に使用される断熱材入りの壁(0.53W/m2・K)よりも高性能な水準。
この結果、例えば外気温がマイナス10度の環境でも、「シャノンウインドSPG」の屋内側のガラスの表面温度は室内温度とほぼ同じになり、窓のガラスやフレームが屋内の空気を冷却してしまう効果を大幅に低減できる。
遮音性能も高く、平均音圧レベル差は35.1dBになる。これは住宅性能表示・遮音性能の最高等級である等級3(平均音圧レベル差25dB)と比較して、10.1dBの差があり、遮音性能としては約3倍も高性能としている。
(略)
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1318670.html >>901
ドレーナも検討中です。アイカ、新宿のショールーム行きたい >>923
高すぎ
これにするくらいならYKKの真空トリプルガラスかAPW430にするわ apw330、モデルハウスで見てきたが、
掃き出し窓重すぎだろ
樹脂窓一択だと思ってたけど、
考えかえようかな >>926
掃き出しそんな開けることある？
うちはなさそうだから樹脂にしたわ
勝手口はよく使うし複合にした キッチンの換気扇は同時給排気型にするか、給気口を儲けろよ
負圧で窓やドア重くなるぞ >>912
>>913
うわアスペが二人もいる
残念ながら別人だけど、お前らが風呂の樹脂窓結露しないマンってのはよく分かったよ >>926
最初びっくりするよな。慣れたら平気
大きな窓は余裕あるならAPW330の方がいいよ >>931
風呂の樹脂窓が結露しないとか誰か言ったか？
またお人形遊び？ 何であれガラス自体がある程度重いからどうしようもない
木製サッシなんかもっと重いぞ ラクジュの最新動画は窓はいらないと言う内容だった
特に風呂トイレは要らんと明言してた >>931
なんの話してんだ？マンションのスレ行けよガイジ >>928
エピソードとapwの重さの差にびびってる
実家も、いまの賃貸も、アルミ単板だから、
数倍重く感じるな。。
樹脂選ぶつもりだけど。。。 タマホーム
泉北ホーム
クレバリーホーム
辺りで建てたいと思ってるけがほかにも比較したほうがいいところあるかな？
他二つと比べたらクレバリーは少し高いかな？ >>887
マンションと戸建て比べるなんてアホだな >>941
論点ずらしてアスペ発言
典型的な負け犬ムーヴお疲れさまです >>945
>>946
論点ずらしは自分だって理解してないところが典型的アスペじゃん
連続書き込みで複数人で装ってるのもバレてるから
本当に病院行くことをオススメするよ なんだここにもコリアン罵倒がこびりついているのか
こいつってどこに行っても嫌われてるよな アスペは話通じないからどこ行っても嫌われる
相手しないのが吉 マンションはほぼ窓付いてない
マンションに住んで困ってないなら戸建てでも不要じゃね
マンションでも窓有りは多数ある
そもそもマンションで困ってないなら戸建て建てようと思わない
論点ずらしてないけど。
不要なのはお前だな うわー典型的アスペじゃん
風呂窓の話の流れだったのに理解出来てなかったの？
普通に考えたら窓がないマンションなんて有り得ないから、何か限定的な話してるくらいは想像つくでしょうに >>937
クオホームは風呂トイレに窓があったほうがいいかなと言ってた どうでもいいから好きにしなさい
何回同じこと繰り返すんだ トイレはあった方がいいと思うよ
風呂は正直、ない方がいい事もある 窓と言っても目的だな。お風呂の窓は風景用？通気用？ウチは通気用で30cm角くらいのだけ。
大きいと寒いし、1Fだから防犯上心配。春、秋は開けておく感じだなぁ。 まあでもよく考えるとホテルなどの浴室やトイレは窓のないところも多いし、
防犯やプライバシーの面からいうと窓なしのほうがいいのかもね。
ホテルの浴室に窓がないからといってカビだらけというわけでもないしな。
しかし気分的な問題からいうと、窓のあるなしは大違いだな。
窓がないと閉じ込められた気分になる。
結論としては好みの問題だろう。 嫁がトイレ、風呂に窓欲しい派だからもめてる
しかも理由が気分的にだって
この理由で説得できた人いる？ >>959
窓が欲しいつってんなら窓つけりゃいいじゃん
ちなみに俺も窓はあったほうが良い派 >>959
その理由で納得してつけた
人がはいれん小さいやつ
いいよ、窓台に芳香材おいてる 自分で納得させる理由が浮かばないくらい浅い拒否感なら大人しく付けとけ
そんなことで夫婦間で溝作ってどうすんだ
お前もずっと住むけど、嫁もずっとそこに住むんだよ そんなしょうもないことで嫁と揉める方が損だわ
一言で相手を心から納得させれないなら素直に折れとけよ 結論、窓は好きにしろ
自分はトイレは無し、風呂は小さいfix >>959
窓なしにしたら一生文句言われるから小さいのつけとけ >>959
覗き魔が来ても対応しない、窓の掃除は自分でやれ、後悔しても口に出すな
これ要求すればいいん
女は感覚でしか分かろうとしないから無理だよ 採光と換気、どれが欲しいのか聞けばいい
採光だけでいいなら迷わずfixにしろ
換気は換気扇の方が早く換気できるしな このスレに拘わらずだけど嫁見下してたりとか如何に言い負かすかとか
なんで結婚したん？ってのばっかで笑う 家建てると女がいかに感情感覚第一で物事を考えてるかがよくわかる
理屈、正論なんか微塵も通じない 大手はハイコスト系にしろローコスト系にしろ総額主義
不要な設備を削れない、削っても安くしない
選択と集中でやりたいなら地場の工務店しかないよ 土地33坪で建坪35坪を希望すると
土地以外の上物と外構、諸経費込みで2300万以内で断熱性能とかいい家をたてるならタマホーム位しか選択肢ないよな？ >>977
大安心だと厳しいかも。
木麗なら予算には納まる。
ザタマ首都圏や北関東なら1番良い。
ただ4月以降もまだザタマやってるのかな？ >>975
家建てないと分からないとか自分で人を見る目が無いって言ってるようなものだが大丈夫か？ やっぱりタマホームの人が常駐してるんだなw
>>981
一般人はプランごとの坪単価なんか把握してないもんwww 家建てないと分からないとは何処にも書いてないみたいだが何の心配してるんだこのアスペ >>983
この前タマホームでちょうど同じくらいの大きさで契約した。
それをタマホームの人と言うならそうだけど。 2300万なら土地700万で総額3000万ならいけるハウスメーカー工務店はわりとあるよ 面積35坪も工事面積ならいけるが延床ならきついかも 無数にある無名工務店から探すより
タマホームのほうがコスパよく、安心簡単 >>976
選択と集中を会社側がするからコスパが良くなる
客ごとにバラバラに選択したら集中ができなくて高くなる >>959
風呂って夜にはいるもんだから、窓あっても外は見えないよ
ついでにいうと、風呂のなかは電気を付けてる訳で磨りガラスでも外から丸見えだよ
これはガチで要注意
風呂に窓があっていいと思うのは、昼間風呂場を眺めてる時とか、掃除する時だけだよ 陽当たりいい場所か窓大きくしないと掃除用の採光としては不十分、曇雨は結局ライトつけることになる このスレッドは１０００を超えました。
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