防水屋スレ part17
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新スレ立てたんで許してつかあさいってことで質問継続させてください
ヘーベルハウス陸屋根
素材は高分子なんたらシート（商品名不明）
下地はヘーベル版
築年数14年
屋根面積は50m2
30年持たせたい
保証も必要（ヘーベルハウスの保証は築15年で終了）
値段はこちらが教えてほしいぐらいだけど、最大で200万ぐらい？
足場は必須
工期はお好きなだけどうぞ
劣化した部分だけの補修で長期間持つならそれでもいいし、こりゃ全部やりかえだわってことならそれでもいいんだけども
そもそもヘーベルハウスの防水って防水の専門の人から見たらそんな特殊なものでもない？ ヘーベルハウスはやったことないけど塩ビの機械的固定工法？
足場込みで多めにみて150万以内でいけるんじゃね？
ただし30年は無理 >>4
円盤みたいなのが見えるんで機械的固定工法ってやつなんでしょうね多分
30年は無理ってことだと何年ぐらいでしょ
ヘーベルは30年で防水やりかえてねって言ってたのに15年目を前に保証切るわって
言ってきて最低で信用できないんだよね >>5
10年15年での保証切りは何処のハウスメーカーも一緒。
有料メンテ無しで30年保証なんて防水は無い。
塗膜防水は定期的にトップの塗り替えをして30年保証とかはあった気がするけど。 そもそも防水屋が出す施工保証が出せて10~15年。理由は防水材メーカーの連名保証が10年+αだから。それでも10年めどに有料メンテ条件付けてないと保証書だせないわ～ 塩ビシートの想定耐久年数って13年くらいじゃなかったっけ
塩ビシートも定期的に保護塗料塗布しておけばいいんだろうけど >>6
自分も薄々そう思ってたけど、30年目は防水やりかえて下さいね～ってあんだけ言ってたのに、どのツラ下げて言ってくんのかなあと思ってたんだよねｗ
今も30年保証で引渡してるらしいけど、10年後どうすんだろｗ
>>7
と、言うことはハウスメーカーもどうせ難癖つけて長期保証なんかしねーんだからちゃんと工事のできる防水屋さん見つけて10年で保証つけてもらって依頼した方がいいんだね。地域のいい防水屋さんって防水素材のメーカーに聞いても教えてもらえないもん？ そのヘーベルハウスの持ち主ですか？
足場を組まなくてもハシゴなどで施工場所に登れるなら保証が切れる前に一度専門業者に見てもらう事が良いと思いますよ～。
塩ビの裂けや、出隅、入隅、ドレン周り、シートのラップ部分の溶着、機械固定の円盤とシートの接着及びにアンカーの確認かな
今の保証が切れる前に確認してそれに該当する瑕疵があればヘーベルハウスに補修してもらい、瑕疵や防水性に問題が無いのであれば保証はつかないが、保証終了後、専門業者にシートジョイント部分のシールだけで良いと思う。
足場を組む必要が無ければ水洗い込みで20万もあれば足りると思う。
完全な張替え以外で更に15年メンテ無しはオススメできないが、5年に1回ぐらいのペースで有料メンテするか、住人がたまにチェックすれば塩ビシート防水ならあと15年は持ちますよ >>10
もちろん持ち主です。
14年住んできたけどあまりに胸糞悪くて取り壊して引っ越したい気分ｗ
建物としては梯子かければであがれるようにはなってます。
ここでいう「専門家」はいわゆる防水屋さんですか？
まずその信用できる「専門家」を見つけるのがなんとも難しくて困ってます。
5年に一回ぐらい有料メンテで20万円ほどですか
あと15年はメンテで持ちますよってことは
15年目 20万円メンテ
20年目 20万円メンテ
30年目 150万円全交換
40年目 20万円メンテ
45年目 20万円メンテ
50年目 20万円メンテ
55年目 20万円メンテ
60年目 さようなら
こんな感じですか
防水のみで合計270万円。あとは外壁塗装が15年ごとに100万ぐらいはかかる
のかな。100ｘ3回で300万
屋根と外壁のみで旭化成を切り捨ててやっても総額570万円ってとこですか
こんなの旭化成でやってたら1500万円ぐらい行ってそうですね そもそも一般住宅を陸屋根にするメリットないよな
漏りやすいし防水工事費高いし なんにしても
ハウスメーカーの
ボッタクリはひどいもんだ >>12
テキトーな事書いてるなぁ
なにも独自の工法じゃないしw >>13
単純にかっこええと思ってやってしまいました。サーセンｗ
>>15
その道の人から見たらやっぱりそう思います？
30年耐用とこれだけ書いてても保証20年（指定の有償メンテを行った場合のみ）
で売ってたんですよ10年ほど前は 正直、ちゃんとした施工された塩ビなら40年以上、楽勝でもつと思う。
当然、要所要所でのメンテは必要だろうが、先にあげた20万はあくまでも目安で、足場必要なく、状態が良くキレイなら50㎡ぐらいのメンテ、1日で数万で足りてしまうと思う。
塩ビ専門のしっかりした施工が出来る業者を個人が見つけて直接発注するのは、確かに難しいかもですね。
近場の信頼できる工務店を探すのが早いかもしれないですね 旭化成って賢者の防水とかそんな胡散臭い事謳ってんのかよ
戸建ては屋根でいいよな >>18
>>21
一見客で業者直で行くよりも工務店経由で行った方が業者が適当仕事やりにくいから
工務店同士で見積取った方がいいってことですか 優良な工務店はコストもかけてるから高くなりがちだね。
10年保証有りきなら地元密着型で、それなりの規模の防水業者等に相見積りしては？ >>9
大手メーカーのHPなら問い合わせフォームとかから施工店紹介してくれたりってのもあるよ >>24
塗装業者はよく見つかるんですけど防水業者ってあんま見つからないんですよねえ
見つかっても善し悪しがまったくわからないですし。結局大手メーカーの施工店会員の会社
とかが安心なんですかね
>>25
ロンシールとか住ベシートとかに問い合わせて施工店まで行けますかね？ へーベルだと住ベかな？
防水メーカーなら何社か業者を紹介してくれると思う。
材料問屋なんかでも自分のとこにメリットあるから紹介してくれるよ。 確かへーベルは工場で防水もやってて現場ではつなぎ目だけ溶着じゃ無かったっけ？
シートも特殊で確か厚みが1.0ｍｍだったような気がする
塩ビの場合ＴＯＰも塗らんし数年間隔のメンテってのもあまり意味が無い
半年に一度くらい屋上上がってドレンの掃除と穴や破れが無いか確認するをやってりゃ
寿命までは大丈夫だろ ヘーベル20年住んだけど、屋根ほとんど変化なし
14年で張り替えまで検討してるのはなぜ？
継ぎ目が剥がれちゃって雨漏りしたのか？ そんなとこかな。
三ツ星ベルトってこの業界ではアウトサイダー？ 剥がれくらいで全張り替えか
ええカモやなw
飛び込みのリフォーム屋にでも焚き付けられたか？ >>34
シート切れた上に雨漏りした上に設計ミスまで発覚したからだよ 賢者の保証は外壁塗装を有償で賢者にしてもらい続けた場合にしか効かんのよ >>31
14年って購入者からすりゃ短いけど、だからと言って20年や30年も
塩ビシートがもつわけ無いじゃん
車だって10年もすれば色が剥げてライトがくすむ、所詮は石油製品だから
瓦みたく半永久って訳にわいかんわな ヨシヨシ
んじゃま実際のとこ見積もりしちゃる
高圧洗浄 1式25000
荷上げ荷下ろし 1式5万
劣化部撤去補修 1式5万
床x-1 50m2x4500＝225000
立上 xー2 30mx1500＝45000
脱気筒8000 改修用ドレン2x15000＝3万
養生費1万
笠木裏表シール30x2x1200 72000
笠木ジョイントブリッジシール 1式15000
廃材処理費 1式 20000
計45万 勾配屋根じゃなけりゃ足場いらんし
45～50くらいやね(10年保証で)
あとは工務店なりハウスメーカーが
どんだけ乗せるかってとこよ >>41
ありがたやありがたや・・・
60年までに5回x50万 250万
屋根防水のコストが生涯でこのぐらいですか
あとは外壁塗装がシーリング込み外部金物塗装含めて70万円ぐらい
これも5回で350万円
生涯の防水の維持コストは350+250万円＝600万円
ぐらいってことですね
このぐらいなら納得できますよ。
旭化成なら単純に倍は行きますね1300～1500万コースですか
早々に賢者とのエージェント契約を打ち切らねば・・・
あとは信用できる施工店を探すことに全勢力を傾けます。 >>42
>>41はシート防水じゃなくてウレタン防水だぞ >>26
直リンですまんがhttp://www.lonproof.or.jp/lp_tour/flow.html
この辺からかな？
詳しくはしらんけど、施工店てかロンプが色々してくれんじゃねーかな？
ま、最終的には施工店紹介してくれるんかね
いい業者見つかるとええね >>44
ディスク盤、塩ビ鋼板、塩ビシートの劣化が無ければウレタン防水に1票かな。
俺はシート職人だけど、やっぱウレタン見てるとオールマイティーな気がしてならない。
プライマーも昔より進化して塩ビとウレタンの相性も悪くないだろうし。 塩ビの機械固定は些細なことから駄々漏れに繋がるから怖いよな。
仕上がったシート防水の上を他の業者が雑に扱ってるの見るとモヤモヤする。
後日、穴開いてたり傷付いてると責任の擦り合いだから嫌気がさす。 カッターの刃が無数に落ちてて監督が激おこで呼び出されたことあった。
そんなん、施工した職人が放置するわけないやろ！ 他工種に決まってるのになあ
張り屋がいくら言ってもアホ監督はわかってくれん この中に朝の朝礼で本日の作業内容は～～
屋上にて～
賢者の防水！！！！
とシャウトする勇者はいないか？
おは～ 本日の作業内容、ウルトラビスでのディスク盤と鋼板の固定！ 知らないが、
"千葉、防水屋、賢者、おすすめ"でググって仮にどこかでてきたなら、きっとそこがおすすめだ！
いっぷく～ >>44
あ・・・そっか。シート防水だと総額でこれの何割増しぐらいになるかな？
いろいろ調べて、どうも>>27氏の見立て通り、住べのDNシートがそもそも旭化成の開発品らしく、その経緯でヘーベルでも使われてそうな感じだった
ただ。住べは個人邸みたいな鼻くそやってられっか。な感じありありで、勝手に調べて電話した施工店も個人邸？元請け経由ならやってもいいけど～。的な感じでダメだった。
もともとハウスメーカーの下で全部請けて仕事やってるような感じのところばかりだから仕方ないけど
>>45
ありがてえありがてえ・・・
ロンシールもアーキヤマデも施工店まで見つかりましたよ 大手のシートメーカーに電凸しちゃうような恥ずかしいのがいるなw
大手企業ですら商社を通して買うような世界だよ
個人なんか相手にするわけない
末端の施工店すら把握してないだろう
素人個人は素直にHMか悪質リフォームにカモられとけってのが業界人の本音
そうして経済は回っているんだからな >>59
口が悪いヤツだな
メーカーに施工店を紹介してもらうのは、ひとつの選択肢として有りだろ。
聞くのは只なんだから、逆に行動力あって羨ましいと思うけどな。
その前に意味を理解して煽ってるのか？ 前金払なら
どこでも喜んで施工するんでないの
一元さんの怖いところは支払い面だし >>61
ナイナイ
実際に鼻であしらわれてるだろw
場違いで迷惑
個人がゴミ客というよりそっち向いて仕事してない
どんな業界にもこういう構造ってあるから社会人ならわかる感覚だと思ってたが、中堅以上のメーカーとか商社にいなきゃわからないのかな？？ 別工種だけど商社・代理店で折り込み営業も元請けへの刈り取りもやってたし
職長として現場にも入ってたから建設資材の商流や商習慣ぐらいは知ってるよ
その上で直接聞いた方がはえーやと判断したし、実際それでよかった お口は悪いが59に賛同かな。
41は安過ぎ。そんな単価で小ウザい個人客やるメリットないだろ。
戸建てなんてウレタン密着でも平米/7,000～
通気で平米/10,000～取らなきゃ。
施主は上記単価くらいは払うつもりで業者探しなさい。
ここで半端な奴等の意見で変な知恵つけると嫌われるぞー。 X-1で㎡10000円で通るもんなの？
X-2は施工したくないから高めの単価出して通っちゃう時はあるけど。
うちの地域じゃX-1で7500円以上は相手にされない。 アーキヤマデで施工しようぜ！俺ガ、ヤマデ、好きだから！ >>59
知ったような事言ってるけど何もわかってないwww
そんなんで経済まわるかよwww たった今、嫁ニーして賢者になれた
明日も朝早いので寝る
またな～ >>68
下請けの話じゃなくて個人から直受けする話だろ
素人が適正単価なんかわかるわけない
25％アップ程度なら、そこらの工務店より良心的だろうね
めんどくせー個人に安くやってあげる事もないよな 景気良い時に調子こいてると
景気悪くなった時に酷い目に遭うぞ >>75
そんなの実践してる人は建設業には皆無な件 今って景気いいとき？
わるいとき？
わからん
おしえてくれ！ >>77
そんな発想しか出来ないなんてちょっと可愛そう 防水シートランキング
アーキヤマデ
ロンシール
田島
住べ
どうぞ >>78
損してるならいいとき
大損してるならわるいとき ヤマデ一択にしかならん、
自宅を塩ビでやるならヤマデしかないと思ってる(個人の感想です 元旦の脱気筒レス仕様うぜぇぇ！
役所で書かれてると元旦しかつかえねぇうぜぇぇ！！ ウレタンは各メーカーごとにクセあり、それに慣れてしまうと何処のメーカーが使いやすいか分からなくなる。
保土ヶ谷は食わず嫌いだったけど、俺的には有りだと思った。
どうなんだろ？今時は大差ないのかな。
ニッ○クだけは無し！ 全部同じとは言わんけど基本的に同じだから変わらんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
