防水屋スレ　part13

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/07(木) 12:16:20.99

前スレ
防水屋スレ　part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1499235975/
防水屋スレ　part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1513929595/
防水屋スレ　part12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1534146467/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/07(木) 12:25:57.50

保守

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/07(木) 14:10:51.98

>>1
おつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/07(木) 15:07:53.96

保守

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/07(木) 15:21:14.18

13層目
乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/07(木) 22:11:23.95

今日も醤油入りアス防だぜ
乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/07(木) 22:20:51.48

うちの地域は数年前からアス職人さんは高齢化で絶滅したよ。
今は土木業者を介して道路工事のアス屋さんに頼んでる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/08(金) 05:26:14.51

アス防屋さんは熟練工が居ないからなのか
スタイロバッコバコ基礎回りの立ちあがりガッタガタでクロスべらんべらんになってるのよく見かけるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/08(金) 07:41:13.80

アス屋知り合いにいるけど最近はアスやってないみたい。都心だとよっぽどのことがない限りアスファルト防水やらないみたい。臭いし消防法とかうるさいみたいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/08(金) 09:02:54.30

うちの地方も熱アスをやりたがる職人が減っているのに
東京の設計事務所が熱アスを入れたがるから、未だに熱アスの現場だらけ。

もう人がいないから、設計変更してくれと頼んでいるけど、よほど工期がない
現場じゃないと変更してくれない。

まあ、人がいないおかげで高い単価で仕事が取れるから、悪い事ばかりではないけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/08(金) 18:14:33.66

アスファルト防水＝危険、汚い、きつい、安い
現代の奴隷＝アス坊職人
もっと金出せよつーの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/08(金) 18:32:14.48

明日は雪だー！月曜日も雪予報になったー！
by 関東圏

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/08(金) 19:32:43.35

最近は、設計変更する事を前提で安い単価でアスファルト防水の仕事を取る防水屋もいるから
なかなか待遇はよくならないよねえ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/08(金) 19:35:34.46

頼むから積もらないで！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/09(土) 15:19:59.46

数年前、積雪が5ｃｍくらい積もって当時40歳くらいのポンコツ現場監督が
「トーチバーナーとプロパン持ってこい」と言われ
「無理ですよ溶けませんよ」って言ってるのに意気揚々と屋上に持ち込み除雪開始
1分で不可能と悟り、「バーナーとプロパン下ろしといて」だってさ
熱カロリー計算したら子供でも不可能って解るのにアホ過ぎる
火炎放射器だったらとけるかもねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/09(土) 17:54:09.46

雪掻きしないでトーチはアホだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/09(土) 19:31:50.28

五センチなら雪掻きで充分だよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/09(土) 23:53:58.27

ほっといたほうが溶けるの早いっていうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/10(日) 00:21:28.27

若い頃、あまり雪の降らない地方だったから屋上の雪かきが楽しすぎて、雪だるまや雪合戦してて監督の逆鱗に触れて現場出禁を喰らった過去があるw
しかも預かってた監督のカメラで記念撮影しまくりw
ガキだったなーwあの時も今時の若い奴はっ！だったけど、今も昔もバカはいるもんだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/10(日) 06:12:11.38

シール屋の施工写真がピースとかふざけた顔して写ってるとかで写真が使えなかった事思い出した

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/10(日) 11:33:33.44

足場にビデオカメラを設置された時は、もしかしたらYouTubeに上がるのでは？とドキドキしたw
職人からしたら撮影は嫌だろうけど、手抜き業者を撲滅させるには効果あるよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/10(日) 11:54:39.49

防水って手抜きできなくね？しゃばくするくらいか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/10(日) 15:08:09.18

>>22
塗り防水系は　2回塗りを1回にするのはザラ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 00:17:39.02

↑お前ら塗装屋系なんちゃってでわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 00:38:43.55

下地処理すっ飛ばしてプライマーにセメント入れたりな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 02:34:38.80

まぁ手抜きと言えば手抜きだけどまともな手抜きだよね。材料替えてるとかじゃないやん？1回プライマートップでやってくれって言われたけど丁寧にお断りしてそのまま帰ったことあったな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 17:29:49.35

>>25
プライマーにセメントを入れるのは
カタログにも載っていたりするやり方だから
一概に手抜きとは言えないけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 17:42:08.51

立上りは無理だけど、平場は1回で2回分の塗布量
塗ったりする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 18:00:31.29

それは手抜きじゃないでしょ。FRPとか2層って謳ってるのに1層しかやらないとかでしょ。手抜きって。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 18:28:52.55

一番多いのはウレタン二層やらないで一層仕上げじゃない？
x-1でシート抜いてる防水屋居たけどさすがに引いたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 18:34:01.07

>>29
一応、元請や施主の立場からしたら、手抜きだよ。
メーカーも一回で纏めて塗るのは硬化不良の原因になるから
辞めてねと言っている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 18:51:33.83

化学反応で固めてるのに硬化不良ってのもあれだよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/11(月) 23:35:17.69

>>32
2層に分けてるのには理由があるんですよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 00:24:06.67

厚み一気につけすぎるとピンホールだらけになるで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 06:57:46.44

FRPも一層ずつ乾燥してからだからね。
二層一気に塗り込むのは手抜きです。
よって99%のFRP屋は手抜き職人です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 07:31:35.14

まぁ漏らなくてきれいに仕上げてくれりゃ何でもいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 07:33:54.19

ＦＲＰ防水はあまりやる機会がないけど
ＦＲＰは乾燥はやいから1層ずつ施工しているな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 08:45:20.84

手抜きのチャンピオンは何といってもアスファルトやで！
4枚貼りを2枚貼りにするぐらいは普通
手抜き前提のアス屋は東西アスとか嫌がる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 16:54:39.26

FRP防水の樹脂で夏用と冬用を半分ずつ入れて硬化剤を入れた場合、効果時間はどうなるかご存知の方居ますか？冬用材料足りそうに無いから夏用も使いたいんです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 17:51:48.82

んなもん、普通に硬化遅くなるだけやろ
適当に硬化剤だか添加剤だか１０％ぐらいいれときゃ
普通に固まるんじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 18:50:06.17

>>40
おいおい10%って。
知らないなら答えるなよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 20:13:17.16

爆発すっぞ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 21:28:16.32

frpって爆発すんの！？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 21:47:09.24

一液ウレタンなんてもの作るから、ロクな職人が育たんな。勉強しろ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 21:52:16.52

嘘か真か、手が滑って有り得ない量のパーメック入れて火山みたいに凄い勢いで煙が空に舞い上がったと聞いたことある。
盛り癖のある防水屋の話だから話半分で聞いてるけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 22:20:34.15

一定量以上入れても
早く固まらないらしい
たしかに無茶苦茶、煙出るけど
爆発した事無いなぁ
最悪、水入れれば反応止まるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 23:06:42.46

ニトロの原料になるって聞いたことあるね。
嘘か本当か知らんが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 23:26:02.32

環境対応型のFRP防水はどうなの？
あんな劇薬使って化学反応させた防水が環境に優しいとは思えない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/12(火) 23:54:01.67

コバルトが超危険だっけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/13(水) 02:32:13.27

コバルトと促進剤をちょこっとでいいから混ぜてみ爆発するから。てか、爆発だけじゃなくてFRP自体が危険なものと考えないで施工してるの？大丈夫かよ。まじで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/13(水) 07:00:23.30

俺、硬化剤と硬化促進剤を混ぜてしまったことあるよ。
爆発はしなかったけど、視界がゼロになるくらい煙が大量に出たw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/13(水) 14:15:45.20

それ爆発やでwwwあの量だからそれで済んでるけど、大量ならアパマン並みになるらしいぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/13(水) 17:34:32.10

年配の職人が爆弾と呼んでるな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/13(水) 18:12:27.17

16歳、ワークマンで万引きと傷害。
何屋かな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/14(木) 17:25:22.35

シルバーのＴＯＰとセメント混ぜても煙でるよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/14(木) 17:43:03.82

熱出るもんは基本、煙出るからな。エポ系も、FRPも
樹脂着いたガラス繊維をそのまま掃除したガラ袋に突っ込んだ職人いて注意したら熱もつこと知らんとか言ってたもんな。
教える側はやり方はもちろんだけど、危険なことをもうちょい周知させるべきだわ。
ここでも環境対応だからとか頓珍漢なこと言ってるやつもおるし。
教えてもらわないのかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/14(木) 18:34:44.08

>>56
書き込んでいることは正論かもしれないけど性格悪そうな奴だなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/14(木) 23:22:46.09

見下すタイプは喋りだけじゃなく文章にもでるからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 07:28:01.75

まぁ言ってることは正しい。確かにもっと周知させてもいいことだろうと思うよ。このスレだけ見ても何人かいるから上の人達がもっと献身的に教えるべきことだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 10:18:16.87

上の人も知らないから、教えられません。
上の世代ほど、中卒高校中退率が跳ね上がるのに
そんな事、知っている訳がない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 10:26:15.72

講習とかで俺は知ったな。熱持つから危険ってのは教えれたけど爆発するとまでは教えてもらえなかったわ。講習で実験っていう体で教わったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 13:16:21.00

防水屋でも格があるんだよ。これで食ってくと思ってるならなるべく大きいところの職人になったほうがいいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 17:58:56.33

一人親方の集まりが多い会社は見てて心配になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 18:41:14.18

一人親方とか税金なんか払ってないからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 19:07:07.09

税金ちゃんと払ってるよー
個人事業税地味に痛い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 21:32:07.28

一人親方集まってる会社はやばいね。社会保障費払ってないって聞いたな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 21:50:15.11

うちの地方の職人は基本、一人親方の集まりで応援行ったり来たりでチーム組んでる感じ。
逆に人数抱えてる防水屋さんのほうが走り気味で突貫なイメージなんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 21:55:01.67

>>65
詳しく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/15(金) 23:22:20.91

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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/19(火) 16:04:26.34

一人親方集まってる会社はやばいと言っても
会社暇な時とか１人親方だとどこにでも自由に行って
潰しきくからよくないか？
土木なら兎も角、建築で全員従業員とか月給制でやるの？
基本給めちゃ安くなりそうなんだが・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/19(火) 17:26:31.30

ダイフレが売り込みにきたけど、今は１液のウレタンが当たり前になってきてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/19(火) 18:51:42.46

専属でやってる親方と知り合いだけど専属先が暇だと仕事取ってやっていいってなってるけど仕事が入ってらすぐ戻ってこいと言われるらしいね。で、今やってるのが片付いたら行きますとか言うと干されるらしい。実質飼い殺しだよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/19(火) 18:54:49.02

一人親方重視の防水屋って、手直しが発生した時の対応が
物凄く悪いらしいから評判悪い。

手直しが発生した頃には、その現場で施工していた一人親方は
別の防水屋の現場で仕事していたりするから、対応が悪くなって
当たり前なんだけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/19(火) 18:57:42.30

他社と専属契約している一人親方は平気で現場を逃げるから
怖くて使えない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/19(火) 21:30:45.66

そんな奴使わなきゃ良いじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/19(火) 22:14:46.97

今時の防水屋さんは専属として飼い殺しを望んでる人ばっかじゃない？
フリーよりかは先のことを考えなくて済むし、野心家でもないでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/19(火) 23:49:45.91

俺は月給制だな。一人親方のほうが稼げるって誘われたけど、今の会社で嫁と子供2人不自由なく暮らせる金もらってるし、何より税金、書類関係がめんどくさそうで独立考えたことねーわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 00:43:55.61

月給制だと日給月給？それとも固定月給？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 02:03:49.65

固定給

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 02:19:37.55

家族4人で不自由無いて1千万ぐらいもらってるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 09:39:33.30

そこまでもらってないけど毎年海外旅行には行けるくらい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 10:07:13.54

羨ましいなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 10:08:48.65

>>76
専属化するぐらいなら、正社員の方が社会保険完備で賞与も貰えて待遇いいけどなあ。
フリーで稼げるときに稼がないと、一人親方になる意味はないと思うけど…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 10:49:58.33

>>83
飼い殺しの専属なら会社員のほうがましだけど、会社側が社員にしたくないと思うよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 12:22:11.39

社保完備しないと大手や役所仕事出来なくなったから一人親方使ったほうが安く済むらしいね。知り合いのところは社長が社保払うの嫌だから社員なんだけど一人親方みたくして逃げてるみたい。ちょっと酷いと思ったから出来る人に声かけて引っ張ってきたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 12:52:32.57

過去の裁判では専属の一人親方は、正社員と判断されているから
バレたら、何年か分の社会保険料を支払わないといけなくなる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 12:58:05.58

今お役所仕事は一人親方使えないところ多くなってない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 12:59:44.15

まぁ色々とできるような裏技があるわけで…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 14:26:59.03

一度公共工事の元請の立場になればわかるんだけど
別に一人親方が使えない訳ではない。

ただ一人親方を使っていると書類に不備がないか
検査官から細かいチェックを受けるし
元請からすると、面倒だから出来れば使いたくないというだけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 14:31:03.66

一防水屋が元請けになれって言われてもなー。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 14:58:04.76

防水屋に限らず建設業は社会保険とか孫請け禁止とかは難しいよね
変えていきたいなあとは思ってるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 16:33:35.28

>>90

そうやって何もせずに諦めている時点で無理なんだろうね。
防水屋って、専門会社の中では元請になりやすい業種なんだぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 18:31:01.85

>>92
諦めてるって言うか、頼まれても元請けなんぞ
やりたくないね。
1次請けが一番楽だね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 19:52:29.45

楽した分だけ損するだけだし、別にいいんじゃない？
知らないことが幸せという事もある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 20:46:36.87

元々一人親方は請けが当たり前
人工出しは違法
派遣法で引っ掛かる
派遣業の許可必須

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 22:03:24.10

面倒な事はようわからんから俺はこのまま常用でいいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 22:24:18.40

一人親方が年間に同じ会社へ行ける日数は決まってる
これすら知らないなら保険にも入ってないモグリのろくでもない奴

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/20(水) 22:51:42.88

>>97
> 一人親方が年間に同じ会社へ行ける日数
法的根拠明示してね。何法の何条何項まで。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/21(木) 12:19:17.97

個人事業主は色々と怖いからどうしても法人のところに仕事投げてるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/21(木) 22:49:00.84

>>95
請けが当たり前というより
建設業は材工共で仕事を請けるのが当たり前という考え方。

建設業の許可を持っていない専門業者は500万以上の仕事はできないけど、材工共消費税込みで500万以上の仕事ができないという事。

建設業の許可を持っている一次下請が材工共で500万以上の仕事を請けて
建設業の許可を持っていない一人親方に工賃のみ200万で施工させても、建設業法違反となる。

最近は検査する人達も、そういう知識があったするから
それなりの規模の公共工事で一人親方を使うのは神経を使う。
防水屋の仕事なんて、簡単に500万越えるからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/21(木) 23:04:01.76

まぁその時だけそこの社員になったりするしな
それがまかり通っちゃうってのはおかしな話だけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/21(木) 23:20:23.33

防水屋で一人な時点で人間難あり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/21(木) 23:33:05.56

それを言ったら、防水屋の時点で…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/21(木) 23:42:45.31

>>100
てことは手間請けの時点で違法ってことですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/22(金) 01:06:40.52

>>104
違法だよ。ただそこまで厳密に守らせると工事が進まない事も知っているから
バレないようにやれと言われる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/22(金) 18:24:15.51

>>96
人工乞食は辛くないか？
常用だけだと売りで天井60
粗利40～50
50と仮定してコンプライアンス通りで支払いとなると40以下

それで満足するなら会社員のがよっぽど良くない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/22(金) 20:37:17.07

>>106
会社員だと休みが簡単にとれない
金をとるか時間をとるか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/22(金) 20:48:12.41

一人親方だと粗利で60万ないときついよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/22(金) 21:08:57.25

60て
夢ねーなーw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/22(金) 21:41:26.59

夢ないって言うか、最低ライン(損益分岐点)の話だから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/24(日) 11:46:00.74

夢追うなら一人親方にならないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/24(日) 15:49:12.40

そもそも夢追い人は防水屋さんで終わらないから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/24(日) 18:05:07.07

そのとうり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/24(日) 18:39:27.16

夢追い人は駅前に10時くらいになるといっぱいいるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/24(日) 20:59:36.74

再下請通知書提出依頼来てる？
年金未納だと現場入れないってよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/24(日) 21:58:00.98

今更言ってるのか？それ5年くらい前から言われてたでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/25(月) 00:30:20.67

フルハーネス付けて作業してる人使い心地はどうですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/25(月) 10:23:06.56

ガチャガチャうるさいしギスギスして動きづらいし股間食い込むしいい事なんてひとつもないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/27(水) 19:18:02.23

足場からの転落
みんな気をつけようね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/28(木) 16:00:00.32

どんくさー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/28(木) 22:30:30.62

塩ビとウレタンの複合でウレタンはダイフレ使うんだけど、やっぱり大体バックアップで養生する？長い直線距離でバックアップ貼るの面倒で…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/01(金) 08:13:05.26

塩ビの複合の場合はマスカ貼っちゃうなバッカー貼るのは塩ビ側に流れない為やろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/01(金) 11:21:59.33

採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/

＊ブラック企業も検索可能！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/01(金) 14:56:05.63

それがダイフレの場合だとマスカー撤去した時に材料が付いてこないでマスカーだけが剥げて大変事になるらしい…いつも保土ヶ谷使ってるから要領が違って面倒だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/01(金) 19:07:51.72

流れてかない程度にミックスして塗れば良いじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/01(金) 22:28:59.31

まず流れるってのが意味不明なんだけど平場材でやるの？立ち上がりを？
ダイフレの場合ミックスでも流れやすいけど溶剤少なめにして立ち2の平1とかでやればそこまで流れないけどね。流れるのが気になるなら立ち上がりのみでやれば？それか塗り終わったらすぐにマスカ剥がせばよくね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/02(土) 12:03:59.12

ダイフレ使ってるけど硬化する前のテープ切れが悪いとは思わないけどなー。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/02(土) 12:25:02.54

硬化前に撤去したら大丈夫だったー！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/03(日) 09:09:53.58

みんな天気予報アプリなに使ってる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/03(日) 09:34:53.43

男は黙って空を見る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/03(日) 13:28:41.87

ウェザーとヤフーかな
季節の変わり目はあてになんないけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/03(日) 17:41:17.62

ウェザーニューズ
ヤフー天気
tenki.jp
worldウェザー
台風シーズンにはフィリピン天気アプリ入れておくとJTWCの情報が見やすい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/04(月) 08:44:31.71

ヤフー派だけど更新遅かったりハズレも少なくないけど、見やすいし雨雲レーダーは役にたってる気がする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/04(月) 16:12:49.63

これ昔から思ってたんだが、ウェザーニュースなんかは
民間企業で月額会費取ってるんだから「防水屋」向けのサービス起ち上て欲しいよ
ウレタンの時なんかはパラっと振るだけでもアウトだけど
塩ビなんかは問題無いし
今の予報では一滴でも雨が降ると「雨」の予報出すし
夜の23時にパラっと雨が降るだけで曇りのち雨って予報だすからな
日中の時間帯向けってサービスがあったら助かる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/04(月) 18:27:07.50

基本は雨雲レーダーで雲の流れを見て判断だね。

天気予報には期待していない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/04(月) 19:19:24.58

>>135
その日に施工するのは雨雲レーダーを見ればいいけど何日か先までの段取りとかは週間天気予報で考えるしかなくない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/04(月) 19:53:23.60

現場は週間天気予報を読みながら工程を組む訳ではないのに
週間天気予報を元に段取りしても意味なくない？

そんな物をあてにして、段取りしていたら、現場からクレーム殺到だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/04(月) 21:23:59.09

新築工事は別として改修工事などは撤去の絡みもあるから週間天気予報を見て決めたりするよ。
現場は待ってくれなくても、こっちは雨降ったら作業できないんだから何通りの段取りしたり話し合ったりして折り合いつけるものじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/04(月) 22:59:24.91

防水屋あるあるで週間天気予報の更新待ちは必須だと思ってたわ。
博打と一緒の感覚で張って一喜一憂してるわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 00:52:51.49

新築メインでやってる防水屋の手伝い行ったことあるけど雨降ってても工期の関係もあってかイケイケだね。基本は雨に当たらないところメインでやってたけど多少の水なんか気にしてないもんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 08:40:22.59

>>138
前日の予報では雨でも、当日の朝になったら、雲の流れが変わって、晴れる事もよくあるんだから
前日までは天気予報が外れて、晴れになった事を想定して、段取り組むなあ。

改修工事は、晴れた日に雨養生できる分だけ撤去して、その日のうちに納めてるようにしている。
効率は落ちるけど、週間天気予報が外れたので、施工途中に雨が降って、漏水させました。
とか許されないからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 09:31:09.03

>>134
そんな事に特化したらハズレたときに苦情殺到だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 09:42:19.51

>>142
確かにそうだけど、
よく仲間内で明日は雨っぽいけどどうする　って事ない？
そんなときにだいたいヤフー天気派とウェザー派で意見が分かれる
そんなときに特化したニュースがあれば当たっても外れてもそれで判断しようって
話しやすい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 10:09:37.68

朝５時に起きて、雨雲レーダーで判断だなあ。

現場の地域だけ、ピンポイントで雲がかからなくて
現場から苦情の電話が来るとはよくある事。

その逆もよくあるけど…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 12:55:16.40

うちは一次か二次で対応違うなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 14:48:51.11

>>134
昔から企業向けに出してるよ
航空、海運関係はもちろん
大手ゼネコンでも現場によって毎日詳細なデータや中長期予想なんかも出してもらってるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 14:52:07.63

月額数百円程度のヤツは無料のと殆ど変わらないから
ウェザーリポート出したり計測機貰わないなら入るだけ無駄

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 18:37:29.03

俺の地域の明日の天気なんかが、まさにそうなんだけど
月曜の段階で水曜に雨予報がついてて
今日の予報だと明日の15時頃から小雨
塩ビなら決行出来たんだけど、他の現場の関係で月曜の段階で
その塩ビ現場は止めにした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 19:02:50.82

スーパーゼネコンみたいに失っても痛くない現場なら、それも有りだけど
長年付き合いのあるゼネコンでそれをやったら、アウトだなあ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 19:08:16.95

ペーパードライバーだけど独立しました、車買いました、現場ほとんど都内、家の駐車場狭くて難易度高いです、3日連続こすってます、どうしようか、仕事辞めちゃう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 20:24:44.08

がんばってえ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 20:54:54.37

一人で現場行ったこと無いのに独立出来るんか。
楽勝だなこの職種

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 21:23:11.16

手伝い専門で独立してる防水屋さん何人か知ってるけど流行ってるのかなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 21:38:16.72

仕事あるうちはいいんじゃない？今の建築ラッシュが終わったらどうなるかだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 22:13:57.07

会社が社会保険払いたくないから
独立させられているだけじゃないかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/05(火) 22:33:26.40

あー流行りのあれか。形態は一人親方の体を取ってるけど社員と変わらないってやつか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 12:44:52.51

たまに人工15000～18000で請けてる職人さんいるけど、どうやって生活してるのかな。
独身だったり実家暮らしなのかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 15:40:22.27

サラリー職人だからそこらへん疎いんだけどどれくらいで請けるもんなの？よくイチハチとかは聞くけどイチゴーってあり得るもんなのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 18:20:20.91

常用なら二万でギリだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 18:34:35.52

地方は安いのだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 19:07:29.91

共働きすれば余裕じゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 19:43:55.88

都内でもそんなもんじゃね？さすがに15は無いけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 20:53:27.74

18がほんとギりな感じかなー。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 22:35:10.97

イチゴーまでくると欠陥がある職人だろうな。
イチハチなんかでやる人も足下見られてるんじゃない？
うちの地域にしては大規模の防水業者があるんだけど、そこの下請けの賃金システムはランク制度だよ。
といっても2が上限だけど。
職長補佐的な立場でも1.8、中堅1.7、若い衆1.5～1.0
薄利営業で仕事だけは切れないのが自慢で中身スカスカ。
たまに何かしらの理由で他所から移ってくる腕の良い職人もいるみたいだけど、賃金や施工の実態を知ると揉めて来なくなるらしい。
行き場を無くした職人が最後に頼る墓場みたいなもんだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 22:59:19.26

へーそんな感じなんだ。雇われの身だからよくわからんけど18って経費は別なの？それとも経費込み？独立ってそんなに美味しくないのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 23:02:44.39

うちの地域は経費込の16がマックスだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 23:13:10.53

え、人工で25じゃないの？@東京

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/08(金) 23:37:03.03

うちの地域では車、燃料、ある程度の道具は自分持ちで、ローラーや刷毛なんかの消耗品は支給。
20年前から人工20000円は横ばいだな。
なんちゃって社員の一人親方は年収600万で所得300～400万の世界から抜け出せないのが現実なんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/09(土) 00:07:05.46

400万だったらサラリー職人やってたほうがマシだなぁ
都内ニーゴーは初めて聞いた。うちも都内だけど社長連中が話すの聞いてるとイチハチどうのこうのみたいだし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/09(土) 00:51:16.50

25,000だよ。
作業内容によっては人工36,000。
あくまでも仲間内の範疇だけど、それ以下ではうちも請けないし、請けてもくれないって感じ。
余程暇な時期や午前上がりでも18,000～20,000
正直、25,000が当たり前だと思ってた。
もっと安く請けてくれるのは嬉しいなぁ。
知って良かった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/09(土) 07:17:25.99

身内は高いってだけ？互助会みたいなかんじなのか？

2019/03/10(日) 12:48:59.29

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/11(月) 10:03:34.57

互助会や仲間内ってよりも、初めての所も一人工25で請求来るよ。
ちょい仕事でも人工（25,000）プラス材料費ってのが通例かな。
管理会社や施主の認識もそうだよ。
たまに人工18でって言われたら、ふざけてるの？ってなる。どんな形態でも2万切るなんて有り得ないよ。仕事切らさない為に下げるとかいう会社あるけど、そんなとこ管理会社にはまず使われない。
単発ならいいけど、逆に怖いから。
だから、ゼネコンとかそういうのは割に合わないから断るよね。
高速道路とかの特殊なアクリル系防水の吹付なんかは、養生全部ゼネコン側でやってくれんならやりますって感じだね。
高速道路とかはメーカーがリムよりも速乾だし洗浄もできないから吹付できないっていうの吹くから、45年保証で平米7.5万とかだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/11(月) 11:42:58.58

やっぱ東京は常用でも日当高いんだな
俺のとこなんか1.5が標準だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/11(月) 12:04:30.48

でもね、駐車場代とかは銀座六本木赤坂とか都心の都心とかだと8、9000円くらい普通にかかるよ。
あと同ビル内のコンビニは作業員使用不可とかのとこもあるし、打ち合わせで近隣の小汚ない喫茶店入ろうとしたら、作業服では入ってくれるな！って感じのことも言われることあるし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/11(月) 12:56:02.25

安くても地方がいいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/11(月) 14:24:15.60

経費込みか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/11(月) 23:44:40.87

タカショーのトーチバーナーが壊れて、修理出来なくて捨てて、次は尾崎のトーチバーナー買ったウチの社長は本当に馬鹿！火力弱いジャンか？
宇部と言って変わらないよ！マジで、、
現場来いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/11(月) 23:47:15.37

↑
宇部の火力と変わらないって言いたかった。(失礼)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 07:05:20.20

道具は自分が使い慣れたのが1番だから自分で買っちゃうな。もちろん、金は会社持ちだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 13:03:05.45

25000貰ってる都心の人に聞きたいんだけど、常に駐車場代は掛かるもんなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 17:38:51.46

25000円で経費別なのかな？別なら羨ましいわ。都内だけど20000の経費別だわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 19:19:20.25

25000貰ってるなんて羨ましいと思ったけど、経費別途とか雲行き怪しいな。
それと材工なら材料代+30000は貰わないとメリットないんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 20:31:53.20

基本的には諸経費は別途乗せるよ。
人工25+材料費+諸経費（駐車場代、高速代、ガス代）が通例だよ。
上で書いた駐車場代は1日（昼までとか）だけのちょい作業の時は駐車場経費は乗せないこともあるってことで書いただけ。
在庫の適当な材料で、材料費+人工だけでも駐車場代負担したとしてもかなり上がりあるしね。
うちの取引先の管理会社には全て駐車場代、ガス代、高速代とかは請求してくれって言われてるからそうしてる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 20:39:18.40

>>181
常にかかるわけじゃないよ。
現場に工事車輌置けるとこあればそこ使わせてもらうし、職人と材料とか降ろして、他にまわって帰りまた拾うこともあれば、職人は電車で帰らせてから他の班に材料引き上げることもあるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 20:39:18.99

>>181
常にかかるわけじゃないよ。
現場に工事車輌置けるとこあればそこ使わせてもらうし、職人と材料とか降ろして、他にまわって帰りまた拾うこともあれば、職人は電車で帰らせてから他の班に材料引き上げることもあるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 21:35:36.74

>>174
流すとこだったw
標準15て周りも15って意味？
そんなとこ実際あるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 21:53:46.74

地方は安いのだ
関西も安いのだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 22:40:56.57

いくら地方や関西が安いとあっても常に15000円なんてありえるの？
中間で搾取されてるだけじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 22:46:02.07

中間で搾取されて25000円くらいじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 23:19:38.49

バカヤローこっちは13000円だこの流れだと都道府県で一番安い？笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 23:21:30.55

職人同士からの孫請けならありうるのかな。
クロス屋さんは若いうちから独立できるけど、条件として元請けからの直請けはタブーみたいなことよく聞く。
20代で忙しい月は100万稼ぐクロス屋さん知ってるけど、休み無しの1日15時間ぐらいは現場とか言ってたな。
逆にそれで100万は安いと思った。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 23:22:52.22

>>191
そこまでくると参戦資格ないわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 23:30:53.23

13000円とはどんな立場？
職長クラスの職人の下でピンハネされて13000円とかじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/12(火) 23:43:07.82

大体2次下請けの常用で出てる
つまり3次下請け
たまに職長もさせられてる経費は流石に別請求

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/13(水) 00:52:10.23

建設会社→防水業者→防水屋　ってこと？
更に一つ挟む感じなのかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/13(水) 06:13:41.05

おいおい、職長を任されるのに13000とは摩訶不思議だぞ。
地域の差はあるだろうけど、それにしてと低すぎ。
他の業種も同じくらい低いのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/13(水) 07:44:43.43

コーキング屋と塗装屋も一緒だよ
忙しさと2次下請けか3次下請けで違うけど大体13000円

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/13(水) 09:00:25.71

教えてください。バルコニーで、配管接着剤が床に気がつかないうちに垂れていました。
グレーのザラザラした塗料？frp防水？です。
拭き取りしたら、表面は色が少し変色しましたがパッと見てるとわからないのでいいのですが、塩ビ管用接着剤で防水ってきれるものですか？
ザックリした説明で申し訳ありません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/13(水) 11:48:14.65

拭き取ったなら問題無し！
放置してたら強溶剤だからアウト！