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防水屋スレ　part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/06(木) 15:45:27.87ID:KKNX8SLZ
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/06(木) 22:45:06.32ID:ftitsm2Z
防水屋は3日で独立可能です。
簡単簡単簡単
誰でもできます。
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/07(金) 20:29:55.73ID:XKD8g+id
ツバメ印？技術は無いな‼材料支給されると地獄だな！社長いい加減にしろ⁉技術部長現場出てこいゃ～⤴
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/07(金) 20:35:08.38ID:XKD8g+id
最近、福岡市内の物件の熱アス、ツバメの防水見るけど、ヤバくない。オレ、やりたくない。
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/07(金) 20:39:27.46ID:XKD8g+id
ツバメ印？技術は無いな‼材料支給されると地獄だな！社長いい加減にしろ⁉技術部長現場出てこいゃ～⤴
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/07(金) 20:42:50.27ID:XKD8g+id
マルSに戻してくれ～よ。組監督頼むよ。明日も地獄だ。
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/08(土) 07:03:46.36ID:???
材料支給の仕事なんて、モグリの仕事だから、どうでもいい。
国は材工共で仕事を請ける事以外は認めていないよ。
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/08(土) 18:54:57.77ID:FhXiwQLf
防水の仕事なんか適当でやれよ。
簡単だし誰でもできる。女でもな！
恥ずかしい職業だな。
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/10(月) 06:59:29.64ID:???
恥ずかしい仕事やる防水屋、たくさん居るよな。前の防水屋で覚えた仕事なんて
恥ずかしくて今の防水屋に見せらんないわ。
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/10(月) 17:56:29.36ID:PrzH/rln
ダイフレの新しいウレタン使った人いる？？
moka抜いたやつ
平場めちゃくちゃダレるって聞いたんだけど
どー？？
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/11(火) 03:43:38.17ID:???
すげー使いづらい。前のはバカでもチョンでもできたけど均等に伸してこないと後からダレる
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/11(火) 14:39:02.42ID:pZifVYAS
ウレタン黎明期の材料からすればどんなウレタンでも笑顔で塗れるわ
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/11(火) 18:16:26.71ID:iTXtmpsS
>>16 17
平場用でダレるってどうゆう事？
俺もウレタンはダイフレなんで気になる
0022（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/11(火) 18:48:59.89ID:L6VSg4jb
床勾配がキツいとこで厚みつけて塗ろうとすると
下の方に向かって流れてく
今日使ってきたけど
平場は基本無希釈だなー
ちょっとでもシンナー入ると
柔らかくなりすぎる
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/11(火) 18:54:12.19ID:iTXtmpsS
>>22
無希釈で元々の硬さはどうなんですか？
モカ入りよりは柔らかいんでしょうか？
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/11(火) 19:24:24.48ID:L6VSg4jb
>>23
今までのよりは柔いね〜
気温も関係あるだろーけど…
日向だとトロトロ
ただ…初期硬化はめちゃくちゃ早い
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/12(水) 07:03:31.67ID:B3x25Jom
ありがと
しばらくウレタンの現場無いから、ダイフレ」があんまり使いずらかったら
保土ヶ谷にかえよかな、
でも保土ヶ谷早すぎるからな～東洋が一番使いやすいんだけど贔屓の材料屋に無いのよね
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/12(水) 08:12:07.08ID:???
手が遅い職人増えたのかね？この前1級受けてきたけど時間通り終わったの俺だけでみんな延長してたわ
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/12(水) 13:24:57.07ID:RRE/HnfK
>>28
ローラーしか使えないんですぅ
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/13(木) 07:36:23.05ID:La8sHpjD
そもそも、熟練した技能士じゃないと仕事が出来ないって所自体が問題だしな
ウレタンもローラーで塗るだけって工法自体を簡素化していかんと
ベトナム人でも出来る様にね～
0034（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/13(木) 08:52:55.51ID:???
施工しやすくなっても得をするのは、外国人研修制度を使用している経営者側だけであって
職人側は自分の価値が下がるだけ。
0035（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/13(木) 11:53:41.22ID:La8sHpjD
ただ問題はその職人が減少してるって事だよ
少子化の影響もあるし、15年後くらいには建築の職人する人間なんてすごく少なくなる
外国人労働者を最初から想定した防水工法をそろそろ開発していかないと
とは思う、だって現場に入ったらベトナム人メチャメチャ多いｗ
0036（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/13(木) 13:21:36.44ID:7NtQMgb3
防水屋は3日で独立できるからいいよな。
ベトナム人は1日で独立したよ。
フィリピン人は1週間。
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/13(木) 18:26:46.55ID:La8sHpjD
>>36
あなたは、何の職人なんだ？
0041（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/14(金) 17:09:28.67ID:v6XlsgvC
なんか、梅雨明けっぽいな
湿気が高いからスボンまで汗でずぶ濡れだ
空調服着てても湿度にはあんまり効かないな
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/20(木) 12:58:13.89ID:???
暑いな！

誰か空調服着てるやついる？買ってみようかなと思うんだがどこのメーカーがオススメとかあるなら教えて
0052（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/20(木) 13:15:13.54ID:???
比べた事無いからどれが良いのかってのはわからんが
素材が何種類かあり、綿は重く化繊は軽い
専用バッテリー、乾電池式、汎用バッテリーと電源も種類があるけど
電圧が高いほうが風量も多くなり涼しい
基本中に着る物でかなり違う
オススメはアウトドアブランドのmont-bellから出てるジオラインLW
ホームセンターやワークマン、ユニクロで扱う吸汗速乾シャツは
綿に比べりゃ乾きが早いってだけ

自分のは数年前に現場が異常に暑かったので10時の休憩時にamazonで購入し翌日の夜には到着
その後乾電池式をDC-DC可変コンバーターでUSB入力に替えて使ってる
モバイルバッテリー込で総額13000円程度
今年は電圧低めにして薄く改造したクーラーBOX内の保冷剤で冷えた空気を送れるように改良中
005451
垢版 |
2017/07/20(木) 20:54:44.71ID:???
>>52
サンクス！なんかすごいなそれ

その手のメーカーでも出してるんだな
Amazonその他で俺も入念に調べてみるわ！
0057（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/23(日) 09:56:19.21ID:zEB49Ww9
空調服ってウレタンに使えないの？
0059（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/23(日) 13:11:01.43ID:???
ウレタンに限らずFRPや密着塩ビのボンド塗りの時には使わない方がいいよ
すぐにラリる
活性炭フィルターで和らげる物もあるけど、風量落ちて暑くなるので意味が無い
0060（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/23(日) 22:45:55.25ID:LdWneO0Z
>>59
なるほど！
ありがとうございます
首の所を閉めて手から出るようにしてもだめなのかな？
0061（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/24(月) 06:35:49.03ID:???
何回言っても、噛み砕いて分かりやすく言っても、繰り返す・覚えない・失敗する。
失敗しても謝らない、ふてくされる。
それも毎回。
直ったかな、って思うと二ヶ月後にはまた同じことを繰り返す。

……こんな人間にどう対処しろとw

みんなだったらどう対処する？？
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/24(月) 19:13:10.23ID:lPobcik5
今日はテレワーク
0063（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/24(月) 22:16:04.43ID:???
>>61
ウチのもそんなのばっかりだ、障害者だと思うようにして優しく雑用させてる。俺が人事権アレば今切る…
0064（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/24(月) 23:37:36.81ID:VZ5Ju03I
>>61
3k職に就く奴に何求めてるんだよ
いっぱしの職人になる奴なんか10人に1人も居ないのに。
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 06:08:08.89ID:???
そいつは職に就く以前のレベルなんだぞ。挨拶しない、謝らない、お礼言えない。道具ひとつ持ってくるだけでもテンパる(あげく全然違うの持ってくる)、
頼んでないこと勝手にやる。
そいつそれでもう何年もやってるしもう40代だぞwww
どっかの養護学級にでも閉じこもってて欲しいわ、ほんとに。
0066（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 06:39:19.70ID:???
３K職なんて、そういう人でも職に就ける
セーフティネットみたいな役割も兼ねているからね。

できる人間だけ集めて、仕事をしようなんて、甘えだよ。
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 07:13:12.68ID:???
この仕事を「社会のセーフティーネット」とか言う考えでいる時点で事故災害のもと。出来るやつだけ集めてやろう、なんてのは甘えでもなんでもなくそれ相応の責任感、技術、体力がいる仕事だから。
社会のセーフティーネットはもっと違うところにちゃんとあります。
社会の仕組み的に、どんな仕事でも、
最初はできなくても時間がたてば出来るやつだけが残って行く仕組み。
それが当然だし必然。そんなやつはいずれ淘汰されるし、とりかえしのつかない事故を起こして大ケガするか障害者になるか死ぬか、会社から「もうこなくていい」と言われる未来しか見えない。
0069（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 07:23:19.20ID:???
自分でやってる仕事のことを3k職とか言えるやつと仕事したくねーなー
仕事なんだから汚れるときもあるしキツイときもあるだろ？
まあ自分の仕事にプライドないから平気でそんなこと言えるんだな…
0070（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 07:25:39.94ID:???
社会のwwwwセーフティーネットwwwwwこの仕事がwwはじめて聞きましたwww
国も大変っすねw社会のセーフティーネットに国家資格まで用意してwww
0072（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 16:13:31.13ID:???
>>68
その割りにはアスファルト防水の釜番しかできない６０台とか、ちらほらいるけどな。
よく釜番しかできないのに６０台まで仕事続けてこれたなあと逆に関心してしまったよ。
0073（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 16:31:27.66ID:+YbS1+03
>>69
この職は完全に3kだわ
キツイ、キタナイ、キケンだぜ？

それでも、ずっとこの職で生活してるし
資産もつくったし、プライド持って仕事してるぜ
0074（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 17:57:17.97ID:???
>>70
国家資格？技能士の事？
あれこそ、既得損益を守る為の資格。
何年か技能検定委員をすれば技術に関係なく貰える程度の資格の時点で…
0080（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 16:00:51.75ID:pU4yWTm5
しかし、この暑さ、熱さヤバくない？
現場は多分40度超えてるぞ
0081（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 19:41:06.55ID:Gd3dHFSj
真面目に勉強してればクーラーの効いたオフィスで仕事できたのに
0087（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 17:30:06.91ID:???
>>84
こちらに来て間もないけど、親方の段取りやら手際の良さには憧れますね
炎天下の屋上で自分が死にそうになってる時、黙々と塗ってる鬼先輩もキラキラ輝いてましたわ
あっちは出来ない上司の愚痴ばっかよ
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 18:39:36.54ID:nRCyS96n
>>83
真面目に勉強してそこそこの大卒って言えるのは、せいぜいMARCH,関関同立、南山、西南
ぐらいまでなんだが、レベルの低い高校卒業のやつは日大、近大でも
そこそこの大卒と思っているからねｗ
あんたもそうなんだろｗ
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 18:42:29.20ID:nRCyS96n
>>86
面白いだけでは済まんだろ。高い危険な足場の所にものぼるし、古い建物の下地処理なら
アスベストの危険性も多いだろ。
0091（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 00:46:12.05ID:???
>>88
そこそこの大卒って言えるのは、地方旧帝、関東圏国立、早慶、上智
以上だろ。できれば、院卒。
それ以下は、昔の高卒と同レベル。
Ｆラン大卒は、大卒の意味がない。
0092（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 06:27:30.10ID:GxsA0+ny
偏差値30の大学でも人間全体で言えば偏差値50
大卒しか取らない会社もあるし
それだけの価値はあると思う
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 06:33:29.06ID:GxsA0+ny
偏差値50の大卒でも人類全体の上位25パーセント
防水屋さんなんて人間全体の10パーセント以下でしょう？
なぜ2ちゃんねるってこんなにハードル高いのw
0094（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 06:47:06.26ID:GxsA0+ny
俺自身は大学は入ったものの、発達障害ぎみで人間関係や計画性のなさで流れ着いた感じ
結局適材適所ってことでしょう
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 10:22:16.56ID:EJ+6UrH0
>>93
そうだろ、一流商社とかでもMARCHレベルが主流なのにｗ

こんなスレで>>91みたいな非常識な事言ってるやつはそれこそ三流高校卒まるわかりｗ
0097（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 12:31:55.30ID:???
83だけど変な流れ作ってすんまそん
ただ良くも悪くも生きてる感じがする仕事っす
はやく防水うまくなりたい
0098（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 13:10:52.25ID:???
養護学級くんは今日も元気です。
昨日は、雨が降ったり止んだりで
様子を見ながら職長の指示のもとやってるのに「この振り方ならできるっ」
とはりきって二層目を流して次の日予想通りの雨で穴だらけでした。
そしてそのケツをぬぐうのは私です。
いい加減、いつになったら仕事覚えるのでしょうか。
今度私がコネ屋になったら養護学級くんの材料にだけコッソリ促進剤を入れてやろうと思います。
0101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 01:34:19.56ID:0vAyxERu
一流商社でマーチで兵隊に成ったとしても、４０過ぎでほぼ関連子会社の重役にはなれるがな
関連子会社といっても東証1部上場の会社な
0102（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 01:36:31.48ID:0vAyxERu
Fラン出ても親のコネで大企業に入るやつは、東大京大卒で中小の連中よりも
段違いに遙かに格上
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 06:31:12.02ID:Oh/1DSMM
まあ、我々には関係のない話ですw
今日もがんばりましょー
0104（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 07:13:22.91ID:???
>>93
２ちゃんねるのメイン層は３５～４９歳
この世代はＭＡＲＣＨレベルでも、コネか、よほど優秀じゃないと
まともな就職先がなかった世代

防水屋にだって、ＭＡＲＣＨレベル程度なら
営業や職人をやっている人がチラホラいたりする。
正社員が15人しかいないうちの会社ですら3人いるからなあ。
0105（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 08:13:28.16ID:vzy60csu
marchレベルの職人いるってマジかよ
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 09:44:12.74ID:???
他社だけど早稲田とかいたな。まぁ社会にでれば学歴で仕事するわけじゃないしな。学閥とかあるけどこの業界には関係ないし
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 12:23:59.53ID:LFrCKnPv
防水屋で営業ではなくて、本当に現場作業員でMARCHとか早稲田って居たの？
信じられような話だなｗ
0110（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 12:26:34.84ID:Xyp4UdJp
+++++++++++++++++++++


日本の民主主義が破壊されるぞ！

安倍は 憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは 9条しか報道しないが 自民案の
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。

危険な安倍自民の憲法改正案が通ると ネットで
政府批判しただけで逮捕されるようになるぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

自民と都民ファーストは 憲法改正して人権無視
の大日本帝国憲法に戻すつもりだから 投票
しないように。

万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++
0112（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 17:58:25.76ID:7j39TtCb
>>111
少なくとも従業員２００人以上の会社なんでしょ？
まさか、２０人くらいの防水屋にはいないよね？
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 19:25:15.77ID:???
俺の友達の一人は早稲田卒だけど、
職を転々としてたな。
引き込めば防水屋になってたかもしれんが、
体力無くてだめだったわ。
俺自身は国立院卒で、営業も現場もやるけど、
現場の方が気が楽だよ。
汗かいた後のビールが美味い。
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 19:45:21.17ID:aNpDY4+u
>>113
修士だけ国立で、肝心の大学は3流私立なんだろ
つまり実質３流私大のロンダ
0115（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 19:46:41.03ID:aNpDY4+u
早稲田卒って言っても社会科学部なんだろ
それだとマーチの下層部だよね
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 21:07:13.88ID:???
>>114
残念でした。学部も首都圏国立ですよ。
修士は国内ﾄｯﾌﾟ10にランクインする院に行ったが、
ロンダといえばそうかもね。
いずれにしても、まともな修論書かないと卒業できないのが
国立大学だよ。そこが私大と違うとこ。
0119（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 21:28:29.58ID:aNpDY4+u
>>116
そうなん？よくそんな学歴で現場作業員なんかに成れるね。
因みにまともな修論書かないと卒業できないというのは全くの間違いなｗ
俺なんか俺の修士論文は完ぺきに助手一人で書いたぞ、
後でお前が自筆で書き直すか？と聞かれたんだが汚い字に成るだけだから
止めときます、で助手の書いたのそのまま出したぞ
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 21:31:07.47ID:aNpDY4+u
因みに俺は3流私大卒の東大京大の修士な、
英語と第二外国語だけを4年間鬼のようにやったから通ったんだが、
あんたの方が俺よりも学歴は上なんだが、
さすがに、いくら落ちぶれても現場作業員にまでは成ろうとは思わんぞ。
プライドがあるだろ
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 22:21:33.01ID:???
>>120
現場作業員っていうか、自分としては職人、匠って意識なんだが。
現場も知らないと、改修設計や営業もまともに勤まらんわな。
まあ、自分は雇われじゃなくて、経営側の人間なんだけどな。
そういった意味では、学歴も役に立ってるよ。
ゼネコンの社員や他社の社長連中とも学歴コンプレックス無いぶん
楽に話せるわ。学歴ひけらかすつもりもないが。
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 22:54:42.53ID:uRxT2MjF
やっぱりね、純粋に雇われでマーチ以上の奴はおらんと言う事だなｗ
社長の息子が修行で土方仕事している位か
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 22:57:38.70ID:???
>>119
三流私大から運よく宮廷院に受かったが、
研究の仕方も分からず、論文も書けず、
見かねた助手（今は助教な）が、代書してくれたってか。
院卒なら、質的、量的どちらの研究手法で修論書いてもいいが、
まともな文章書こうな。
0124（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 23:12:26.40ID:uRxT2MjF
>>123
研究の仕方も分からず、論文も書けずではなくて、もともと学歴の為だけに入ったから
研究なんかやる気が無いの、当時は弁理士資格取得の勉強をしていたからね。
その助手なんだが、別に頭が良いと感じた事もなかったぞ
しょっちゅう数学というよりも算数の計算間違いしていたしね
まぁ、俺が本気を出せばあいつらよりは上だと思うわ
そうはいっても弁理士受からず、その後の国公立医学部再受験も受からず、
フィリピンの医学部は卒業したんだが、結局、日本の医師免許も取れず
0125（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 23:23:55.13ID:???
まあ、ちょっと文章読めば、その人間の論理性なり
思考力が分かるわけよ。
本気だせばって言い訳は、頭の悪い人間のいうこと。
地頭のいい奴は、本気ださなくても直感で理解できちゃうの。
0126（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/04(金) 23:37:09.51ID:9UAexWpS
首都圏の大学と言っても埼玉とかは底辺だろ
自分の研究室にも埼玉出身と千葉出身がいたわ
千葉も良いのは医学部だけだろ、他の学部は駅弁と変わらん
0127（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/04(金) 23:40:02.55ID:9UAexWpS
地頭のいい奴は、本気ださなくてもって言うけれども
いくら地頭良くても全く勉強しなかったら三流大学にしか行けんわけだが
因みに自分の高校は偏差値かなり高い方で最低でもマーチは入る学校なのね
もっとも自分と友達は同じ3流大に入ったわけだが
0128（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/04(金) 23:43:00.10ID:9UAexWpS
土方作業員を何年もやっていて、思考回路がトロくなっているような
人が他人の文章云々をどうこう言えるとも思えんのだがｗ
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/05(土) 06:20:38.89ID:???
防水屋が大学の話とかチャンチャラ可笑しいわw 所詮防水屋は防水屋 俺もだけど くだらん会話するなら稼いできやがれ
0133（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/05(土) 06:34:19.39ID:mVZMOhDc
2ちゃん防水ｽﾚ史上1番つまんね書き込みだったね。
もう終わったかな？
0134（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/05(土) 06:39:37.84ID:???
学歴はあるけど、コミュ障で防水屋になったとわかる書き込みが多くて
わかりやすいじゃないか。
0135（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/05(土) 07:04:52.68ID:+Oxpm0yn
良く考えてごらん、防水屋の息子が大学行くって事は、零細の継いでもしょうがない様な
家族でやってるような零細だからだろ、
そこそこの中堅防水屋の息子なら大学なんか普通は行かんでｗ
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/05(土) 07:06:47.75ID:+Oxpm0yn
ブルーカラーの子供はいくら頑張っても
しょせんはブルーカラーにしか成れんって事ｗ
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/05(土) 07:32:02.28ID:???
>>135
>そこそこの中堅防水屋の息子なら大学なんか普通は行かんでｗ

そこそこの中堅防水屋の息子って、他業種の会社の息子とも接する機会が多い。
いろんな青年団体の勧誘が多いからね。スーパーゼネコンの青年部会なんかもあるし
大学ぐらいは行かせないと、何かと舐められる。

まあ、学歴があまり高すぎると逆に「あっ…もしかして」と思われるけどw
0138（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/05(土) 09:05:18.02ID:9b/bbh0q
もしかして？
0141（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/06(日) 07:49:47.65ID:???
「俺の知り合いはどこどこの大学卒で～」みたいな書き込みばっかだけど人の自慢なんかしても意味ないじゃんw もし自分が良い大学出てようが防水屋は防水屋w
0143（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/06(日) 09:47:26.69ID:9Vx14nR3
>>137
の話もおかしいがな　ゼネコンの青年に舐められるから大学行くってｗ
別に行っても行かなくても防水屋は舐められると思うんだがｗ
0144（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/06(日) 09:48:59.45ID:9Vx14nR3
防水屋の癖に舐められないために大学なんか行ったら
逆に
こいつ馬鹿じゃないの？って馬鹿にされると思うんだがｗ
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/06(日) 11:58:25.79ID:PshvYha2
中卒から成り上がった経営者が子供全員いい大学に行かせたりとかよく聞くから
そーいうのコンプレックスってなかなか払拭できないんだろな
逆に言えば、教育と経済力さえあれば学力はなんとかなる
それがなかなかないから負のスパイラルにおちいる
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/06(日) 12:02:50.19ID:UCmNs3LM
バカの息子は生粋のバカだけどな
0147（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/06(日) 12:08:43.25ID:PshvYha2
>>146
青年期の知能は社会階層が高いほど遺伝の影響を受けやすくなるらしいよ
0154（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/06(日) 14:58:31.25ID:???
>>143
ゼネコンの青年部会って、ゼネコンの青年の事じゃない。
ゼネコンの協力会社の社長の息子や幹部候補が集まる会の事。

銀行の取引会社の息子が集まる会もあれば
その地域の会社の息子が集まる会もある。

入会条件があったりするから、学歴と同じで、ほとんど親（社長）の見栄の為なんだけど
たまに他業種の人と接する事が視野が広くなって
新事業で成功する人もいる。
0158（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/06(日) 19:10:48.49ID:???
社員で月給固定ならいいわな
一人でやってる俺には迷惑な話や
今も台風来るから日曜やらしてって言っても却下
泣ける
0159（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 19:16:01.10ID:???
今月学校入っちゃってるから休めないわ。お盆休みも返上だわ。その分金もいいし代休も取れるから文句はないけど暑すぎるわw
0166（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/07(月) 00:15:25.57ID:???
日曜出るのは苦じゃない。ちゃんと休日手当出るならな。手当も出さないのに文句いうアホが多いんだよ。
0167（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/08(火) 23:04:20.55ID:UMs27Gw4
ウレタン防水難しいなー
平場レーキで流すとレーキ跡だらけで消えない、、、
何でだろ？技あるの？
0171（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/09(水) 01:30:21.88ID:HorfJPjk
このスレ見てて思ったんだけど
素人が施工している事って普通にあるんだな
怖いわ
0175167
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2017/08/09(水) 12:33:50.28ID:0qSniOA6
材料ニットクです。
屋上で常に日向です。1人練り、1人レーキの2人で作業。希釈1割はしてます。10m×20mの面積です。宜しくお願いします。
0183（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/09(水) 16:34:03.51ID:h1mtH1Sb
にっとくは床レベル悪いから希釈は必須！！
レーキやバッカーでも大丈夫だけど…
俺は平米数にもよるけど…レーキやバッカー使う時はローラも持って
塗りつぎ消す感じにローラー使う
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/09(水) 17:24:13.33ID:ieO/f5/T
キンチョールってどんな作用でアレするの？ピンボールにも使ってる人いるよね？化学的には後々問題ないの？
0186175
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2017/08/09(水) 17:42:11.76ID:0qSniOA6
手が遅いのかな…
1人撹拌してる間に1缶終わってるくらいのペースです。10m行ったら折り返しての連続で、線にこぼしてレーキで引っ張る感じでやってます。
キンチョールって殺虫剤ですか？
ローラー転がして均そうとしても、ローラー目がゴツゴツ残ってしまいます。
0187175
垢版 |
2017/08/09(水) 17:46:29.95ID:0qSniOA6
レーキは新品ではないです。
とにかく、缶ごとのツナギが上手くいきません。
色々と詳しく教えてください。
0191175
垢版 |
2017/08/10(木) 15:17:36.81ID:6R6Pg3vl
シンナー1割じゃ多いですか？
0.5割だと固くて希釈した感がないです。
1缶5～10分位で終わってるのですが手が遅いんですかね…ﾄﾎﾎ
0194（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/10(木) 22:13:45.09ID:???
今の気温で溶剤入れるってやばくね？てかこの時期に外に道具出しといちゃいかんでしょw撹拌機とかはちゃんとしまってるのかな？
0195175
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2017/08/10(木) 22:19:00.08ID:6R6Pg3vl
シンナーで希釈OK？NG？
いったいどっち!?その理由は？
0198（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/11(金) 11:13:15.24ID:???
184だけどキンチョールは殺虫剤ですよ 塗りつぎは手が遅いんじゃないかな キンチョール無かったら霧吹きにトルエン入れてシュッシュしてみ
0200（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/11(金) 13:08:14.83ID:???
>>185
キンチョールの成分は殺虫有効成分は極僅かで殆どがケロシンとLPG
スプレーで灯油を撒いてるのと同じ
ホームセンターなんかに売ってるパーツクリーナーとかでも同じ効果がある

因みにサッシや手摺を汚した時にトルエンやアセトンで拭くと白く濁ったりするけど、パーツクリーナーだと白くならないのでオススメ
0204195
垢版 |
2017/08/11(金) 23:46:06.93ID:PT0Z5+r0
平米2kg用のレーキ使ってます。
エアプってなんですか？
レーキ跡なんですが、流し終わった1ｍ向こう側で気付いた場合、霧吹きが届かなくないですか？
流した上に乗ってレーキ跡消してると時間かかってしまって、また次のツナギ直しから始まり無限に手間が掛かるという悪い状態のループから抜け出せなくなります（汗）
0206（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 06:31:15.00ID:???
>>203
CRCも主成分は灯油だから汚れ落としにはいいかも
シリコンスプレーはシリコン成分が残るのでやめたほうがいいんじゃね？

>>204
継ぎ目部分をローラーで馴染ませながらレーキで伸ばせばよくね？

ニットクの材料使った事ないからわかんねぇけど
ただ単に馴染まないならコレでいける
0207（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/12(土) 07:17:11.36ID:???
多分、練屋が遅い。スクイジー使ってるなら最後まで伸ばしきらないで少し貯めとくだけでも全然違う。ローラーやらスプレー使うほうが手が遅くなる
0209204
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2017/08/12(土) 15:51:15.93ID:zt6eDSix
205さん すみません。無視します。
207さん ありがとうございます。そのやり方今度試してみます。
ローラー目が出て馴染まなくて余計スピードが落ちます。シンナー付いたローラーで馴染ませる方法はどうするのですか？事細かく詳しく教えてください。
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/12(土) 18:39:56.18ID:???
練り手や塗り手が遅いから塗り継が上手くいかないんだよ。経験不足すぎるんじゃない？まさかと思ったんだけどDIYでやろうとしてる？
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 19:55:55.79ID:GcP2wO6/
もういいじゃん。適当で
0214（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/16(水) 20:38:51.71ID:06fipD6R
関東の方は雨が多いようですが、防水屋さんの方々大丈夫ですかー？
0217（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/17(木) 06:53:14.67ID:q3EKsnhp
ウレタンの現場持ってる人は困ってるだろな～
お見舞い申し上げます～
0219（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 11:01:29.20ID:q3EKsnhp
何年か前に今の関東のような天気で30㎡のウレタンするのに
2週間かかった事があった
24時間に一回雨が降ると、現実的にはウレタンは無理だよな
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 15:43:11.90ID:???
下地によるけどね。ウレタンかかってたから水拭いて層間プライマー塗って一層かけたりしてたよ
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 15:52:52.38ID:???
プライマーさえ塗る事が出来れば、なんとでもなるけどね。
そんな事言っていたら、冬場仕事できないぞ。
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 21:01:15.76ID:ptlQ3pnK
トップコート防水なら防水と仕上げの一石二鳥ですよ。
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 13:47:02.54ID:83s/0jtE
>>221
言わんとしてる事は解るけど、24時間に必ず1回雨が降る、しかも日中なのか夜中なのか
大きさにもよるけど、毎工程後雑巾がけからってのも無理あるよな

そんなこんな事もあって塩ビが普及したんだけどな。
0233（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 18:28:38.51ID:kRnmOa4t
細かいとこは雑巾がけで
0234（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 18:39:48.64ID:83s/0jtE
アスファルトなんかはプライマー前まではレーキでも雑巾でもいけるけど
一層貼っちゃうとなかなかな～

塩ビなんかはディスク打ちまでは、水溜まりあってもできると言えばできるし
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 21:07:09.59ID:???
改アスなら溜まってるところかっぱいとけば他は自然に乾くだろ。塩ビのディスク打ちって水溜まりあってもできるのか？ちょっと怖いな
0237（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 00:59:47.63ID:???
ね？普通はしないよなwちょっと噛じった素人君とかが手を出して後から手直しをやりに行くって事が前にあったけど手押しっていう規模じゃなかったからなw変な素人が手を出さないでくれよw
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 07:28:43.03ID:???
＞アスファルトなんかはプライマー前まではレーキでも雑巾でもいけるけど一層貼っちゃうとなかなかな～

むしろプライマーと塗る前の方がコンクリート下地を乾かさないといけないから、面倒だと思うけど…

＞塩ビなんかはディスク打ちまでは、水溜まりあってもできると言えばできるし

水溜りがある状態でディスクの墨出しするの？
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 08:55:07.44ID:???
関東の方って塩ビの機械固定は㎡単価いくらぐらいでやってんの？
今度出張で塩ビ頼まれちゃったから単価が知りたい
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 09:46:07.62ID:???
熱アスはわからんけど改アスなら多少湿っててもバーナーで乾かすから通気ならそんなに問題ない。密着はやらんけど
0244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 20:22:07.70ID:MPNxN/OC
2ちゃんねるで単価を聞く職人に仕事を頼まなくないねー
0245（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:44:41.21ID:???
その地域の単価を聞いて意味あるの？
うちの地域なんか、防水屋によって、皆単価バラバラだぞ。
0246（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 14:23:18.64ID:???
バカが仕事欲しさにやっすい単価でやるからだろ
地域ごと聞けば平均単価出るだろ お前はアホか
0247（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 19:03:43.07ID:???
歴、10年
出来ること
下地補修(エポ注入、樹脂モル・軽モル補修、タイル張替え、各種下地作り)
シーリング(ウレタン・変シリ・シリコン。手直し、是正が出たことなし。増し打ちALCなら1日で300m以上伸ばせます)
ウレタン密着・通気(材料はなんでも)
職長、他職種との打ち合わせ、当たり前にします。
このスペックならみんないくら出せますか。
いま貰ってる人工は13000円です。
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 19:24:31.69ID:???
自称出来るは当てにならないからなあ。

それに経験10年もあるのに、出来る事が少なすぎる。
熱アス、トーチ、塩ビシートが出来ないなら
13000円が妥当。
0254（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:35:26.46ID:???
>>249
まぁそうだな、10年もあれば一通りすべて出来ないとね、
恐らく、雑用ばっかりやらされていたから
こういう低価値の職人が出来上がってしまったのだな。
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 02:10:31.87ID:???
シリコンまで、打って押さえて是正なしで完了出来るのに底価値…？
職長で打ち合わせ出来て、底価値…？？？
みんなの周りはすげーんだな…
世の中にはウレタン「しか」やらない出来ない職人が18000貰ってたりするのに
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 07:05:33.51ID:???
ウレタンしか出来なくても18000貰える地域に住んでいるのなら
現時点で18000貰っているんじゃない？

今、13000しか貰っていないんだから、13000が妥当の地域に住んでいるんだよ。
0259（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 07:25:46.59ID:du9I6+Or
書いてる内容の最初に外壁関係が来るって事は塗装屋絡みか
どちらにしても貼物が出来なかったら
防水職人としては致命的だな
塩ビ全盛の時代に、塗り物する屋上は少ない
0261（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 08:37:25.21ID:???
>>258
できるかどうかじゃないんだよ。
単価の高い仕事ができるかどうかが問題。

防水屋なら、張り物系の仕事ができないと会社からしてみると価値が低い。
これは独立してみるとよくわかる。張り物系の仕事ができる職人は塗膜系を請けたがらなくなるから。
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 09:28:19.51ID:???
シールも中国人に施工させているシール屋が増えてきたからなあ。

自社の職人にやらせるより、例え手直し是正があろうが
そういうシール屋にやらせた方が儲かるんだよね。
0266（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 10:59:04.91ID:???
とりあえず13000スタートで
働きぶり次第では18000まで

というのが現実的かな

独立して、自分の欲しい金を貰うのが一番手っ取り早いかもね。
0267（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 12:10:37.15ID:???
独立したら、保証の損害賠償の責任がかかってくる
だから、うかつに独立せんのですわ。
0268（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 12:53:51.70ID:???
防水屋で、ウレタンでも張り物でも、
シーリングにやたら過剰反応するやつ
多すぎだよなw
やれ、あんなの誰でも出来るだのなんだの…どこの現場行っても居るわ。
町場でもゼネコンでもw
…きちんと綺麗に早く撤去して、しっかり二面なら二面、三面なら三面接着を考えてプライマー塗って。
押さえるときは、穴も無くヘラ跡もつけずに早くぱっぱと押さえる。
ここまでやる工程がどれだけ大変か分かってる人なら、「あんなの～」とか「誰でも～」とか口が裂けても言えないはずなんだけどなぁ。
まあ、そんなこと言うやつは
だいたいが撤去もまともに出来ないのが
おれの周りには多いw
0269（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 12:56:35.62ID:???
そりゃ、穴があろうが撤去カスが出てようがヘラ跡が思いっきり出てようがテープ噛んでようが
気にしなけりゃ誰でも出来るわなwwwwwww
0270（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 15:21:08.66ID:???
愛知県近郊だと職人の人工1,8万～2万円だよ。
俺の場合はシール打てる職人がありがたい。
俺しか出来ないから不自由してる。
0271（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 15:41:02.48ID:du9I6+Or
確かに、出来栄えとか防水性とかどうでもいいんならだれでもできる

ただしシールってセンスが必要だよな、
俺は10回建ての建物の場合10～3階までは防水性、1F2Fは見た目重視で仕事する
0272（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 16:19:47.54ID:???
都内だけどウレタン、改アス、FRP、塩ビ1級持ってて1.5万。独立してもいいけど書類関係が面倒だからしない派
0273（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 16:22:50.33ID:???
というよりも今まで世話になった義理もあるしマンションと車のローン半分払ってもらってるから出るに出れないわw
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 17:13:04.33ID:???
マンションと車のローンがいくらか知らんけどそれで1.5万って優遇されすぎというか囲われてんじゃねーかw
0276（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 17:46:49.19ID:???
13000は安すぎるだろー
親方どんだけ抜いてんだよ！！！
もちろん経費は出してもらってるだろ？？？
経費も出してくれない親方なら、
そんな人間・会社は潰れた方が社会の為になるから実名あげたれやまじめに。
0277（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 17:51:06.57ID:???
これはちょいちょい話にあがる「周辺の会社より安く仕事取ってきて価格破壊を起こしつつ、職人からもぶっこぬいてボッタくるドクズのゴミ会社」ですか！
0280（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 18:41:58.49ID:rdZswXcw
あっ、それ俺やw
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 07:10:08.35ID:???
じゃあ>>283おまえは、
今日からずーーーっと日給8000円な。
あっ、経費も出さないよ。
え？それじゃ生活できない？
……給料や保証じゃないんだろ？？？
まずは言い出しっぺの>>283が
「給料や保証じゃない」ってのを身を持ってしめしてもらおうか！！！！！
なあ！！！
0285（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 07:15:44.47ID:???
>>283おまえバカかよ。なんのための仕事だよ。生きるための仕事だよ、仕事のために生きてるんじゃないんだよ。
金が良かったり保障が充実してるところに人は集まるんだよ。
なんで世の中にこんなに転職サイトとかあるんだ？？考えりゃわかるだろ。
はー……こんなこと言うやつがいるから若いのが全然この業界入ってこねーんだわ。夢も希望もねーことしか言わねーんじゃなー…
0286（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 07:18:38.95ID:???
よし、給料や保障が全てじゃない彼には
今度からm10円でウレタン三面接着のコーキング撤去を専属でやって貰おうwww
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 07:24:08.43ID:???
人を苦しめて儲けた金で食うメシはさぞかしうまいんだろうなぁ～いや～おれもそんなうまいメシ食ってみたいわ～～～～～
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 07:28:20.96ID:???
>>283
知らないの？金が良かったら、人間は多少の嫌なことは我慢出来るんだよ。
自分の中で理由付けが出来るからね。
「大変だけどこれだけ金貰ってるしな」って。保障も同じ。「大変だけどこれだけ保障してもらってるしな」って。
0289（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 07:57:00.51ID:???
おれの知ってる話だと、職人にロクな金払わないで経費も出さない親方が子方に3対1でボッコボコにされてたなww
しかも、買ったばっかの家のところで闇討ちされたそうだ。
親方は脳挫傷で障害残って見事にガイジ。
まあその子方3人はもちろん警察のお世話になって3年くらいかな？刑務所行きさ。しょせん傷害だから、前科無かったらそれくらいで出てくるわな。
で、ここからすごいのがその子方3人のうち1人が出所後即ガイジ親方のとこ飛んでって恐喝wそく刑務所逆もどりw
その親方、結局家も売り払って地方の実家に出戻りしたよ。
もう、そいつらが怖いってさ。次は殺されるだろうってビビっちゃって。
人の恨みを買う、って恐ろしいね…
0294（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 08:47:12.53ID:paKWZfFP
>>289
何で傷害事件まで起こして警察沙汰になる前に辞めないんだ？

作り話の詰めがあまい・・・

でも、たまにいてるよなこうゆうバイオレンス思考の人
0295（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 09:01:04.09ID:???
おれの知ってる話だと、職人にロクな金払わないで経費も出さない親方が子方に3対1でボッコボコにされてたなww
しかも、買ったばっかの家のところで闇討ちされたそうだ。
親方は脳挫傷で障害残って見事にガイジ。
まあその子方3人はもちろん警察のお世話になって3年くらいかな？刑務所行きさ。しょせん傷害だから、前科無かったらそれくらいで出てくるわな。
で、ここからすごいのがその子方3人のうち1人が出所後即ガイジ親方のとこ飛んでって恐喝wそく刑務所逆もどりw
その親方、結局家も売り払って地方の実家に出戻りしたよ。
もう、そいつらが怖いってさ。次は殺されるだろうってビビっちゃって。
人の恨みを買う、って恐ろしいね…
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 09:03:46.62ID:???
>>294
おまえが信じよう信じまいが勝手だけど、普通に考えてみ？家の前でガイジになるくらいボッコボコだぞ？
悲鳴もするし物音だってたつだろ？
家族がなにごとか見に来て即通報だよ。
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 09:06:29.69ID:???
292、293
みたいなやつは、自分が後ろめたいことしてるって自覚してるからって
わざわざ「事務所でふんぞりかえるアピール」しなくても大丈夫だよ？
みんな見て分かってるからw
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 10:33:08.07ID:???
早く塗ってくれませんかねえ…
どんどん作っていいってから作ってるのに手が遅いから材料たまってんだけど…
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 10:39:08.59ID:Z254ueC8
人を苦しめて儲けた金でやるパチンコは楽しいわ～やめられねえぜえ～
おらっ！おまえら今日も安い人工でキリキリ働けよっ！おれは今日もクーラー効いてる室内でパチンコだからよ～夜はキャバ行って札見せびらかして女でもひっかけるかあ～いや～毎日楽しいねえ～
0303（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 12:57:03.47ID:???
俺も負けてないぜ
適当な仕事して時間と材料ごまかして
親方と元請けから金を巻き上げるぜ。
後で雨漏りしようが知らねーよw
みんなはこんな感じですぜ。
親方！たくさん給料よこせよwww
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 18:35:01.28ID:paKWZfFP
>>296
ちょっと付き合ってみるか・・・

まず、障害事件の犯行が3人だな、で事件後は被害者は障害を抱えて働けない状態だな

新築の家はローン組む段階で保険に加入させられるんで立件後にはローン免除
犯人3人に対しては損害賠償訴訟が出来る、うん千万から億単位になるかもな
家を売って田舎に帰るってのは家を売った金プラス賠償金で働かなくてよくなったから
しがらみの多い所よりは実家が良いのでって事だろうな。
現実的な話の内容だと思うが、どう？
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 20:07:11.73ID:z8az5ejP
304おまえの為に探してきてやったよ。
http://itest.2ch.net/subback/shikaku
ここでさっきのやつと好きなだけ話しなw
0309（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 20:09:34.43ID:???
つっこまれて顔真っ赤なんだからもうやめときゃいいのに…ちょっと付き合ってやるかwww
ここ防水屋スレだよ？
0310（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 21:26:47.74ID:???
何処にでも居るよな
何も出来ないくせに雇い主を恨む雑魚ども
あんな幼稚な文章で俺達をビビらせたいのか？
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 23:48:49.44ID:Hk5o6gdB
50でリタイアするわ～～
稼がせてくれよ雑魚共
0315（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 02:24:21.45ID:L+YuTUSg
日給18000としても20日で36万にしか成らんよ
ボーナスないし、そんなに所得少ないの？
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 05:29:00.42ID:???
まあ、世間様や自分の親兄弟、妻子供に
、ウソ偽りなく、胸張って堂々とできるようなことしてるのかどうかは、自分自身がいちばーんよく分かってるよな。

誰も見てなくても、天と自分は見てるから。
0317（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 07:23:59.76ID:???
おれも、短小ホウケイチンコを50歳で卒業するわ！
50歳からは晴れて短小チンコ！ホウケイじゃ無くなるぜ！
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 07:30:39.82ID:???
>>313かっこわりいなあ、こいつ。
雑魚扱いしてるやつらが頑張らなきゃ、てめえ1人の力じゃ早期リタイアする金を稼げない、ってことだろ。
まあこういうゴミクズは早く業界から去ってくれたほうが社会のためになるから、とっととリタイアしてもらっとこう
0319（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 07:36:10.66ID:???
おれもおれも！50で、超早漏カントン包茎極細チンコを卒業するわ！
雑魚どもから稼がせてもらった金で
超早漏極細チンコにグレードアップする！
0320（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 07:37:00.83ID:???
>>315
楽して職人の立場で居続けるなら、そんなもの。
７０近くの人でも仕事ができる程度の肉体労働。

もっと欲しいなら、独立して苦労しないとね。
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 08:09:01.70ID:???
>>320
楽して…って。あんたの周りにはそういう職人しかいねーんだろうな…
現場の苦労を知ってる人なら、
たとえ経営者でもそんなこと絶対言わねーもん。70でも出来る肉体労働(ただし労働の質を問わなければ)だろ、正しくは。まーもっとも、70のじい様に18000払うとこがどんだけあるのか疑問だがね～。
経営者のが偉い、経営者のが苦労してる、って認識なんだろうけど、
その経営が出来るのも職人が居てこそだぞ。中小企業の会社なんて無くなったって職人は困らないしな。極端な話、ゼネコンだけになっても、建設がなくなる訳じゃないし職人はそのゼネコンに集中して集まるだけ。
独立した方が苦労するかどうかも、
その独立した人の環境次第捉え方次第。
現調・見積もり・書類作成・各種届出も現場で施工するより楽でいいわー、
と言う人もけっこういる。
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 08:18:48.00ID:???
320
あんたが70になった時に18000円貰える働きが出来るのかねw
楽な肉体労働だから出来るかw
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 08:23:30.45ID:???
おれ50になったらリタイアするんだ！
雑魚どもから稼がせてもらった金で！
嫁子供にも自慢するんだ！
お父ちゃんは雑魚どもからこれだけ稼がせてもらったんだぞ！すごいだろ！
って！いまから楽しみだぞ父ちゃん！
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 10:18:54.68ID:???
楽だろ。子方に材料持ってきてもらって自分は貼ってるだけなんだもん。あれで自分より金もらってるのが腹立つわ。営業も俺がやって書類関係も俺がやって独立したいけど親だから捨てるわけにもいかんし。早く死なないかな
0325（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 10:52:27.34ID:???
殺伐とした流れにそろそろ終止符を打たないかい
ここは防水屋スレであって、70で稼げるか討論会や50でリタイヤ自慢の会案内所ではないのでね
雑談スレでやっとくれ

と、オルタックモードをこねこねしながら呟いてみる
0326（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 11:36:15.64ID:???
>>321
＞現調・見積もり・書類作成・各種届出も現場で施工するより楽でいいわー、
＞と言う人もけっこういる。

独立して一番大変なのは資金繰りだと思うんだけど…
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 12:28:10.25ID:???
大変は大変だけど、自ら選んで「独立」ってしてんだからねえ
自分から選んでやってることを偉そうに
上から大変だー大変だーって言うことでもないよ。そしてそれを、違う役割を担ってる人に、理解してもらおうとするのもおかしいこと。
まあ、上に立つなら、この炎天下の中
施工してる職人を気づかう器の大きさを見せたいもんだね～
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 13:07:36.71ID:???
>>327
独立もせずに、ただ上から言われる仕事をこなしているだけなのに
18000だと少ないみたいな事を言う奴は甘えだと言われているんだよ。

もっと金が欲しいなら、それ相応のリスクを負う必要があるというだけ。
0330（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 14:28:41.46ID:???
>>327
炎天下の中の施工の気遣いとか綺麗事いらないから
給料を上げて欲しいです。

給料が高ければ、会社から評価されていると判断するし
給料が低ければ、いつも綺麗事言っているけど、評価されていないんだな
と判断するだけ。
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 15:31:38.56ID:???
よーし！パパは雑魚を使ってジャンジャン儲けちゃうぞ～！
子供達、見てろよ～！エゲツないパパ見たらかっこよすぎて痺れちゃうから！
出来る職人？あーいらないいらないw
おれそんなの使いこなせないしw
なにより金をぶっこ抜けないでしょー！！！
よーし！張り切って雑魚から稼がせてもらおーっと！
0333（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 16:29:47.78ID:???
職人が雑魚で会社がなりたつのは
経営者が職人経験者で雑魚に仕事を教えたり、最終的に尻拭いできるからだけどね。

経営者が２代目以降で職人経験なし、職人も雑魚は
漏水のクレーム多発でやっていけないと思う。
0335（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 16:45:34.63ID:???
うちの地域は田舎だから賞与、残業代、休日出勤手当入れて５００万ぐらい。
関東圏なら、もっと高いんじゃない？
0336（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/23(水) 19:50:55.83ID:9Zzsqusv
田舎って東北とか四国とか？
だったら、その地方の世間一般の平均年収３００万くらいしかないよね
0337（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/24(木) 06:00:21.80ID:???
よーし！今日もパパは張り切って雑魚に稼がせてもらうぞ～
最近あれだな、雑魚転がしが好調だから
子供の今度の発表会で発表させるか！
「私のパパは雑魚から稼がせてもらってます！」って！
いやぁ～、他の家族ども！羨ましがるだろうな～！子供も今度からみんなの憧れの的だなっ！
楽しみだ～
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/24(木) 09:35:43.68ID:???
おいおい名古屋は田舎だろ
駅前見れば高層ビルは4～6棟
歴史的な物も少なく観光地が殆ど無い
田舎にありがちなご当地飯に至っては他所からのパクリだらけ
なのに意外と住みやすいし高速がうまく繋がってるので
仕事とれる範囲がかなり広い
0342（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/24(木) 14:39:57.24ID:7dPJ83Di
年収って、年収スレでも色々な数字が出るんだけど
まず「平均」と「中央値」では全然違う
各種雑誌とかネットとかの「平均」は800万くらい「中央値」だと500万くらい（30代半ば～40代半ばでね）

だから大体450～600万くらいの年収が一般的な額。
0343（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/24(木) 18:48:51.57ID:d8AsU4/d
辞める辞める詐欺 半谷 明
0344（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 06:45:15.16ID:???
雑魚ども！おはよう！
今日もおまえらからブッコ抜いて稼がせてもらうわ！
昨日の夜は愛人と叙々苑行ってきたぜ！
いやぁ～、人を苦しめて食うメシは美味すぎるな！
やめられねえぜ！
0346（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 08:18:23.14ID:???
おまえら雑魚どもは、朝からデヅラ管理しねーとよ！
1日でも現場穴開けたらおれがおまえらからブッコ抜けねーだろ！
それだけでこっちはウハウハなんだからよw
番頭？あーいらないいらないw
おれは金と自分以外、信用してねーからw
よしっ！今日は今からヒルトンで朝メシでも食ってそのあとはパチンコでも行くか～～～
0347（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 09:33:48.41ID:k0Alh6QV
その空想楽しいか？
ヒルトンからパチンコってどんなけ発想が貧弱なんだ
0348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 12:23:45.26ID:???
季節の変わり目には毎度飲みに連れ立ってくれて、出張があれば毎晩その土地の美味しいお店&キャバのハシゴさせてくれるウチの社長は優しいなぁ
夏には暑中見舞いとビールケースを各自におくってくれる
頑張れるなぁ
0350（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 14:28:04.33ID:???
>>348
酒が飲めない社員からしたら、地獄だな…

最近の若い職人は酒も煙草もやらない
キャバクラも行きたがらない子が増えたからなあ。
0351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 15:17:28.93ID:???
>>350
酒を飲む飲まないは個人の自由だし、別に強要したりもしないよ
その代わりごはんすごい食べたりしてるし楽しい席だよ
一服時も社長がいれば必ず飲み物買ってくれるし貴重なのかな
いい会社です^ ^
0352（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 21:50:16.25ID:???
忘年会で説教しだすうちの社長とはえらい違いだなw
しかも自分が飲まないからってみんなに
飲ませないしそりゃもうお通夜みたいな忘年会でみんなため息…
そんな社長だから職人5人居たのに今や1人しか残ってないぜ、まあ残ったのはご想像通りゴミみたいな他行っても通用しない職人なw
0355（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 07:52:22.06ID:???
>>352
それ社員は忘年会と思い込んでいただけで、社長は年末の説教会のつもりだったんじゃ…

忘年会に限らず、慰安目的の飲み会で仕事の話はタブー。
下手したら、職人同士ですら喧嘩になる。
0356（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 13:23:49.46ID:???
いやまあそら…それが常識なんやけどなぁ…中には信じられへんくらい非常識な社長はんもおんでw
だいたいがあれやわ、ずっと建設しかしてきてない&町場ばっかの仕事の社長はんは常識欠けてること多いでw
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/27(日) 23:32:50.27ID:???
いやー、雑魚どもから稼がせてもらった金で飲む酒はうめーわw
いまキャバで女引っ掛けたから、
これからホテルしけこむわ！
その前に寿司でも食いに行くか～
バカを転がして金儲けはたまらんのう～
恨みねたみ？？大丈夫大丈夫、神様にちゃーんと祈ってるからよー！
0360（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 00:18:00.31ID:???
バカだなー、つまんなかろうがなんだろうがいいんだよwだって俺、50歳になったら引退するからよ！
それまでおまえら雑魚にた～っぷりと稼がせてもらうわ！
おれは金と自分しか信じてねーからよw
じゃっ！雑魚ども！明日もやっすい常用で頑張れよ！
0361（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 00:35:54.43ID:???
社長が焼肉パーティーやるから仕事終わったら来いと朝に話があった。
ちょっと仕事が遅れて社長の所に仲間と向かった。社長の焼肉パーティーには社長の友人らしき人物とその他自分が主催してるグループのメンバーが居て、すでにいい感じで酔ってる状態だった。

仕事から帰ってきて、パーティーに参加すると、社長の奥さんが、「もう肉は無いよ」と言う感じで話があった。 もうすべて社長とそのメンバーらとで肉はすべて食ったそうである。
そして最後に残されてたのが鳥の皮だけだった。仕事から帰ってきて皆楽しみにしてたのに。みんな帰りは車だから酒も飲めず。結局そのまま帰る。

次の日、朝一に社長が現場に出てきて「昨日はいっぱい肉を食べさせたんだから頑張って働いて来い」と一喝。
皆、険悪な雰囲気のまま仕事に向かう。
これが本当のクズ社長である。
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 15:12:48.70ID:4I8HqMp1
たかだか、職人の人工賃のピンハネ程度で50歳で引退できると思ってる、常識の無さに憧れすら覚える
リアルに50歳で引退するにはどれくらいの金額が必要なのか計算できないんだろうなｗ
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 15:43:21.93ID:4I8HqMp1
>>361
「受けた恩は忘れるな、与えた恩は無かったものと思え」
て、よく師匠に言われたが今の世の中
「受けた恩は忘れて、与えた恩も忘れろ」だな
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 15:45:46.16ID:4I8HqMp1
>>361
どちらかと言うとその「社長」より「社長の奥さん」がポンコツなんじゃね
普通は自分の会社の従業員が来るのが解ってる段階で買い足しにいくけどな。
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 18:47:00.08ID:hShWb4T+
>>364
貴殿は、リアルに50歳で引退するにはどれくらいの金額が必要だと
お思いなの？
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 18:49:03.64ID:???
>>361
その焼肉パーティ、最初からメインは社長の友達とやらで、社員はおまけだよ。
じゃなければ、当日の朝に話をしたりはしない。社員にも夜の予定がある可能性があるからね。

社長の友達同士が会費を集めて開催した焼肉パーティに
誰かが「社員も誘えば？」みたいな事を言ったんだろうね。

だから肉が無くなっても社長の奥さんは動かないし
社長は自分の社員が肉を食えたのかどうかを気にしてすらいない。

公私を混同するとろくな事がないといういい例だと思う。
0369（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 19:57:57.86ID:???
どこをどう読んだら公私混同になるんだ…？
あれか？そういう社長だと前から分かってるんだから、社長のプライベートには付き合うなよ、ってことか…？
これはどう見ても現場行って疲れてる職人をねぎらわない社長サイドがクズなんだと思うがw
職人が肉食べてないのに朝から～昨日は肉～のくだりとかクズすぎて便意をもよおすわww
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 21:42:46.53ID:???
>>369
公私混同しているのは社長の方ね

社長のプライベートに社員を誘うのが公私混同という事。
友達との焼肉パーティと
社員を労う為の焼肉パーティの
二つの目的を混ぜちゃったから、こういう事態になった。

社員を労う為だけの焼肉パーティなら
社員が帰ってくるのを待っていただろう。
0372（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 22:33:06.45ID:8vliw09e
ぶっこぬいてんのバレバレなのになんでそんなに気がきかねーのかな、うちの社長さんはよー、おーこら！あとアホ社員な！
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/29(火) 07:05:20.04ID:???
50で引退するとして…70歳くらいで寿命か？ちょい早いけど。
まあ早期リタイア望むくらいだから慎ましい生活なんて出来ねーだろ？
すると月の生活費は50万から70万くらいか。独身、妻子供ナシで仮に50万だとして一年で600。
600万×20年で1億2千マン。
人工2万請求で5000円抜いたとしても365日フルで稼働させて182万ちょい。
182万を20年で3640万。
職人3人を毎日アンド20年使う計算でようやく億に届く。

う～む…
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/30(水) 07:48:26.29ID:j1OmVPKC
>>373
独身者かな？
50でリタイアするには、子供と嫁、家ローンがあったとしても5000万くらいあればできるよ
50までに子供が成人するとか、ローンも残金が減るとか50までの段階で払っていくし
65からは年金出るし、早期のリタイアなんで年金までの期間が長いよな
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/30(水) 12:52:29.26ID:???
ここは見苦しい人が多くてびっくりした。
そこまで優越着ける職種でもないでしょ。
見る人から見れば五十歩百歩なんだから仲良くしましょー。
0380（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/30(水) 17:47:06.43ID:j1OmVPKC
>>376
これは失礼、でも月50万の計算は無理だろ
20年で1億2千万の貯蓄って、2流3流のリーマンの生涯年収だぜ

年金生活してる老人の平均貯蓄が3000万くらいだから
実際には（中央値）では2000万あれば良い方じゃない
0383（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 07:40:13.28ID:NULiepZ6
>>380
20年で1億2千万の貯蓄って、2流3流のリーマンの生涯年収だぜ

＞
どこのデータ？　普通の正規社員で生涯所得が1億２千万って低すぎるだろ
高卒生涯年収でも１億８千万とかじゃなかったか？
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 08:28:51.18ID:m+aZ6b0W
>>383
あくまで平均とか中央値の金額の話だけど
40代50代になっても給料が20万代の人もいるし、ボーナスもほとんど無いって人も結構多い
1億くらいが分岐点で多い人は2億越える人もいるし、逆に届かない人もいる
簡単に言うと会社の中で出世するかしないかって事だね、人によるから
ただ、中小企業の方が出世コースに乗った場合は役員、例えば専務とか常務とかになり易い
結果、出世しない人出世する人の差が大きくなる
0385（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 08:32:56.87ID:fdUQYbRw
お金の価値観、使い方は人それぞれやん。
0386（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 08:44:35.14ID:NULiepZ6
1億くらいが分岐点って、それ契約社員じゃなくて正社員の？
それとも税、厚生年金等の引いた手取りで計算してる？
2億だとしても手取りは1億4千万しか手取り無いのに
ましてや1億2千万だと手取り8千４百万で、とても生活出来んでしょ
0387（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 10:06:42.79ID:m+aZ6b0W
終身雇用も過去の話だからな
途中まで正社員で後は派遣とか人によって色々だろうな
20～60までで手取りで8400万　平均月175000円　結構多いよ
0388（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 15:07:17.32ID:K9wXcKFQ
20～60までで手取りで8400万　平均月175000円　結構多いよ
って貯蓄は全く貯まりませんよ
引退後どうやって生活するよ？
国民年金だけだと月に７万しか無いよ
0389（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 15:09:16.31ID:K9wXcKFQ
平均月175000円だと借家だと無理だし、持ち家でも定期的に修繕費が
かかるでしょ
一生、独身でも貯金も貯まらん
妻子持つのは、共稼ぎじゃないと絶対に無理
0390（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 16:00:29.54ID:K9wXcKFQ
2代目では無い独立組だと平均年収いくらぐらいあるの？
0392（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 17:33:51.40ID:K9wXcKFQ
勤め人で800万だと手取り560万で大した事無いけれども
自営だといくらでもごまかせるから、手取り750万は有るから
良いですね。
0393（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 17:38:36.46ID:K9wXcKFQ
材料の仕入れも適当な個人名で現金払い、仕事後の受け取りも現金の受け渡しだと
税務署もつつき様が無いからばれる心配ないからね
0394（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 21:10:38.50ID:???
てめーがやる気ねーのはこっちの知ったこっちゃねーんだよ！
面倒なことばっかこっちに押し付けんじゃねーよ、このドクズが！
そりゃテメーはどこ行っても嫌われるよこのゴキブリが！
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/02(土) 08:46:39.51ID:kspohfah
誰も否定しないところを見ると
やっぱり皆脱税してるんですね！！
0399（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/02(土) 12:09:53.88ID:bdxxMjCm
そらそうよ今岡
0401（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/04(月) 09:07:31.09ID:WMipzJZb
>>392
なんか勘違いしてるようだけど、平均が175000ね
若い時は12万とかで40,50代で30万くらいって事、妻子をもつころに20万代で
小さい会社は退職金も無い、子供が学校に通いだすと普通に共稼ぎってパターン
多いだろ君の廻りも
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/04(月) 09:13:16.20ID:WMipzJZb
負け組のリーマンの話は関係ないんでこれくらいで良いけど

じゃあ、防水の職人って何歳まで出来るんだろうか？

法的には65歳以上は足場に上っちゃダメだったような・・・
俺は過去に75歳で塩ビ貼ってるおじいちゃん職人知ってるけど、もう死んじゃったし
みんなの廻りで最高齢って何歳？
0404（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/04(月) 13:19:06.91ID:???
>>402
72の爺さんがウレタン職人で居たけど5年前に死んだ
今うちの周りだと最高齢は62歳
昔から身体鍛えてて2mmの塩ビシートなら2本担ぐ化物
トーチの8m物でもガンキャノンみたく2本担ぐ元気すぎるジジィ
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/04(月) 16:04:43.90ID:YdVD5pvp
>>401
年収ラボとかに書いてある生涯年収の平均とかいうのは
あれは、順調に転職なしで行った場合の一部の人だけの平均の事か？
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/04(月) 16:54:20.67ID:WMipzJZb
>>406
そもそも、何回も前の方で出てきてるけど
平均と中央値の違いが大きい、社員数を5人くらいで考えると解り易い

親方　1000万
小方30代　420万
小方20代　360万
小方10代　240万

と、すると平均年収だと505万になっちゃうけど実際は社員（小方）の中に平均に達する人はいない
これが中央値だと390万くらいになる、な！平均ポイだろ？

公務員の平均が800と言われるが、実際は800に行く人って40代半ばくらいからじゃないかな
20代で800万代って事は無い。
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/04(月) 16:55:04.52ID:WMipzJZb
5人→4人
0409（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/04(月) 16:58:32.14ID:WMipzJZb
>>406
昔から給料の目安で歳の数ってのがある20歳で20万、40歳で40万

でも、30万くらいまでは割と給料上がるけどそっから先が能力とか世渡りとかでかなり変わってくる
50歳の人で50万もらってる人って結構少ないからな
0410（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/04(月) 21:02:30.16ID:8oKlXEpQ
歳の数掛ける１３が年収っていう計算式
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/05(火) 16:42:04.29ID:crogbAOX
って事は下手にリーマンするよりも
防水屋を開業した方がよっぽど
生涯年収高いんやないの？
でも、肉体労働で年中紫外線にさらされて仕事していたら、平均寿命とか
どうなんやろか？重いものを運ぶ事多いから、歳取ったら腰に出てくる人って
多いんやないの？
男の平均７９よりもずっと低いんやろか？
0412（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/05(火) 16:47:02.93ID:crogbAOX
あんたらの周りで長生きしてる職人はいるの？
大抵は７０ちょいで亡くなってる？
0413（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/05(火) 18:51:09.97ID:???
長生きしないといけない理由あるなら、
安心安全なサラリーマンでもやってればいいし(少なくとも足場に登ったりとかは確実にない)、防水屋より楽して儲かる仕事は沢山あるよ。
そんな難しいことチマチマ考えて防水屋やるくらいなら向いてないからやめときな。
0414（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/05(火) 18:59:25.94ID:???
>>411
慣れたらそこまでキツイ仕事じゃないよ！技術と知識が身につけば、単純な力と体力作業から遠ざかる、仕上げ仕事やること多いよ！
技術も二流三流、知識も覚える気ないとかだと一生手元で終わるからそういう人生だと力と体力作業ばっかでまさに肉体労働だろうね！まーあんたは仕事覚える前から生涯年収がーとか言ってるくらいだからソッコー親方に頭ひっぱたかれて先輩達にもシゴかれるんだろうね！
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/05(火) 19:11:45.45ID:???
中央値とか平均年収とか！どうでもいいよ！ようは自分がどこまでどれだけ仕事やれるかだから！道具、材料、施工、技術、知識、書類、資格、数字、人付き合い！やればやるだけ身につければ身につけるだけ自分に帰ってくるよ！そういう世界だしそういう仕事だよ！
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/06(水) 20:13:07.14ID:???
今日のクズくんの一コマ。
職人のあり方について力説するも、6年経っても自分はいまだに信頼ある施工が出来ないため社長、親方に鼻で笑われる。その後ウレタン一級合格おめでとう、おまえやるなーやらこれからもっと頑張ってもらわなきゃなやら言われてる私を死んだ魚の眼で見つめるクズくんであった。
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 07:09:27.28ID:???
たいしたことないよぉ～ちいーっさいことでよぉ～どぉ～せすぐくじけるんだからよぉ～
そのぉ年でえ～それなぁんだからぁ～
もう先は見えてるだろぉ～
0425（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 07:35:14.65ID:???
何をするにも一手遅い。むしろ、彼の場合は一手遅いどころならまだマシな方である。ニ手、三手遅い。これが彼の普通なのだから驚きを通り越して呆れてしまうのも無理は無い。
遅い、遅いのだ。致命的に。遅いだけならまだいい。綺麗に施工出来るのならば。皆さんもうお気づきかと思うが、施工技術も三流なのだ。
おまけに、工程や段取りに口出しまでしてくる彼の頭の中はいったい何が詰まってるのか？一度怖いもの見たさで覗いてみたい気持ちではある。
そんな彼と今日も塩ビ張りである。
私がどれほど憂鬱な気分か皆さんお分かりいだだけるだろうか。
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 07:47:41.68ID:???
皆さんに誤解を与えないように言っておくと、そんな彼にも、良い所はある。
それは…限りなく自分自身が楽をしようとする所である。
こちらの張り詰めた精神を、そんな彼の言動が和らげてくれるのである。
一年に一回くらいだが。まあ、ないよりはマシである。ないよりは。
0427（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 09:21:44.45ID:???
6年経って、その状態なら、何十年経験積んでも
その状態だよ。

職人としての適性がないんだろうね。
騙し騙し使っていくしかないのが現実。
0428（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 12:49:11.46ID:???
私も彼を使いたくはない。本音ではそうなのだが。
恩ある人から頼まれたから仕方なく使ったのが間違いの始まりだとはその時の私は気がつかなかったのである。
よく、そんな人間を使いこなせて、だの、言う方が居るが。自分自身がいつまでも二流三流の職人や親方、愚にもつかない経営者のままでも良いなら使い続けられると思うのだ。
自分自身のステージが上がれば、周囲から求められる事の質が上がったり変わるのが世の常。
皆さんも経験があるのではなかろうか。職長になったとたん、親方になったとたん、経営者になったとたん、求められるものが変わったと。
ステージが上がった時に、そういった彼のような、(仮にY君にしときましょう。やる気無いのYで。)人間はこちら側についてこれないのです。
こちらが、いくら懇切丁寧に説明しても。やり易い様に環境を整えても。そうなった時にどうなるか。
そう、心なく冷たい事を言ってしまうのは彼には悪いのですが、邪魔でしかないのです。
ええ。ハッキリ言って邪魔なのです。
とは言え。私の場合は恩ある人からの頼まれごとなので、こちらから解雇はしませんが。
私、絶対と言う言葉は嫌いなので滅多に使いませんが、これだけは絶対に断言出来ます。
Y君の様な人は二度と使いません。
絶対にです。
0429（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 15:51:49.61ID:cEyve/fp
>>428
あんたは、その子からだいぶピンハネしてるんやろ
偉そうな事は、ちゃんとピンハネ無しの給料をあげてから言えよ
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 16:05:46.05ID:???
相当嫌な思いしてるんだねw
そういう人を使うの難しいよね。同情するよ。
素直で負けず嫌い、現状に満足しない向上心。こういう奴が1番伸びるよ。だいたい元ヤンだけどw
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 16:31:56.86ID:???
小僧とか職長くらいだった職人が独立して請負こなしてたり会社作ったりしてるの見ると、
我が子の成長を見てるような感じで嬉しいよな～
お～あの生意気だったあいつがいまは立派にやってんのか～ってね
俺だけかな？w
0434（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/07(木) 21:07:47.20ID:???
と言うことはアンタのとこから独立したやつは腕は信用してるんだな。
それそいつに伝えてあげな。何よりも心強い励ましになるぜ？
0435不動産リノベ部署在住
垢版 |
2017/09/08(金) 02:28:44.12ID:j95fnL5i
中村良太？横浜の人間とでっけー工事して荒稼ぎしてるらしいね
株式会社Ｒ＆Ａだっけ？　昨年園〇一派の息のかかった関連会社を追い込んだのが原因らしく、
利益あるリフォーム業者を次から次へと飲み込み50社以上？300人以上？って聞いたけど相当切れ者でやばいっしょ
何やらかしたのか知らんけど８９３やら、、弁護士側の調査会社は昨年１２月からずっと書類や聞き込み張り付いてるみたいよ。

芸能界裏専門の相当なBK弁護士らしい。裁判はマスコミが飛びつくから必ず示談、警察上層部、政治家全部繋がるから確実に相手が負けて大金を支払わせるシステム。何でもありらしい。息子も警視庁捜査一課、世の中どうなってんだ。
ユーチューブの電話録音と会話録音、中村良太の声しか入ってないから、あれはかなり手慣れた感じだな、
今はもう聞けなくなったのは残念だけど、まだ残ってたら１００％ニュース出るっしょ。
あれって園〇一派の警告なの？　園〇一派の手口は毎日の様に張り付き精神状態を狂わせるとか。
兄弟２人でやってた板金屋さんも落ち会社取られたんでしょ？

懲役1年も経たずに1億楽に稼いだって伝説になってるけど。
発泡事件後も死ななかったらしいし悪運最強だね。

弁護士が先か、園〇一派か８９３ここは一緒か。
今度川崎の超有名人が懲役から出所するから、どうなるか考えるだけで恐ろしい。

中村良太とは面識がないから他人ごとだけど、
ひとつ確実なのは依頼者が半端なく顔が広いのは間違いないな。
対象者の前では電話含め、弁護士の指示通り胸ポケで録音しつつバカを演じ情報を記録し後日報告するらしい。
そうじゃなきゃ会社２個持ちと店まで出せないよね？

自分は腰壊して今は不動産屋だからいいけど、
真面目が一番だね。要らない情報はあっちゃこっちゃの工事屋さんから沢山入るからね。
世の中怖いよ。でも知らなきゃ損するから。
0436不動産売買リノベ部署在職
垢版 |
2017/09/08(金) 03:44:25.82ID:j95fnL5i
明日は小規模マンションの防水着工です
現場監督さんが朝からいるので、私は午後から現場直行で見て来まーす。
自分で言うのも何ですが天性の聞き上手と思っており、そりゃ信用され情報も集まります。
妻や娘に言う話ではないですよね、だからここで放出します。

園〇一派をバックボーンと勘違いなされないように。
仕事はありふれている、だから強制的に組合へ入れ上納金を収めさせるのかな？
抜ける時は死ぬ覚悟か関東から消える、、、、うまく立ち振る舞えば数千万の外車をキャッシュ購入。
面識ありませんが、あのネットの有名人。

会社を乗っ取られる事もあれば、残してもらい自信の役職も変わりなし。
もらった仕事から上納金、、まあ専属になると思ったほうがいいのかもしれませんね。


やましいと思う事、これに関わった方々、この情報は弁護士側も園〇一派も、すでに握っていると思いますよ。
弁護士側の調査会社ではどんなものかは知りませんが写真もあると聞いています。
調査会社の一部の方に家を売り早10年飲み友達です。
守秘義務があり大事部分は酔っても教えてくれません。

弁護士は一切面識無し、依頼者（親会社は園〇一派の名立たる方々）、あの方ではないかと勝手に予測しています。

予測が正しければ、相手によって声のトーン・立ち振る舞い・顔つき、、同じ人とは思えぬ2重人格のような器用な人間。
相手を図るために弁護士が教え込んだその依頼者に最適な戦略なんでしょうね。

こんな事、自然と出来ません。私が予測している方であってほしくない、正直なところです。
このご時世、生き抜いていくための知恵と思って読んでもらえると嬉しいですね～
それでは～失礼
0437（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 11:01:53.55ID:9BP9po3D
長い文章だが、内容がさっぱり解らん
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 11:36:34.80ID:???
>>428
うちの会社なら、そういう職人は
誰がやっても大差が出ない現場にまわすけどね。

屋上の基礎架台のウレタン防水とか
エレベーターピットの塗布防水とか
改修工事の水洗いとか
防水材の荷揚げとか
出来る職人を回すのはもったいないけど
誰かが現場に行って半日施工しないといけない場面って
多々あると思う。
0439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 16:07:22.82ID:tgIGIFe4
3LDKのマンションですが、ベランダ１０平米のFRPにひびが入ってきているので
FRPをやり直してほしいのですが、一般的には
おいくらぐらいかかるのでしょうか？
0440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 16:52:40.72ID:???
>>439
クラック埋めるだけならホームセンターで同じ色のシール買ってなすっとけば？

やり直すならそれなりにかかっちゃうよ
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 17:09:58.27ID:BVkREGod
わからん奴になに言っても所詮むだなんですよ
0442（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 17:11:01.21ID:BVkREGod
あんどうわたなへえふさんお局みんなお友達ですからねw
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 18:11:18.49ID:hz7sjk4I
>>440
大体いくらぐらいでしょうか？

>>443
何が多いんでしょうか？
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 18:23:12.31ID:???
ふつークラスのマンションで打ちっ放しかウレタン。ちょい良くなると長尺敷いてあるよ。
こんなとこで聞いてるヒマあるなら何社も見積りとりなよ。そんで安いとこ頼めばいいじゃん。
2ちゃんなんかで聞いてどうすんのw
やめとけやめとけw
0448（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 18:30:53.28ID:hz7sjk4I
打ちっ放し、長尺って何のことでしょうか？
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 18:31:20.34ID:hz7sjk4I
>>445
安いですね
0454川崎宮前区㈱R＆A 中村良太の被害者　勇和工業元社員
垢版 |
2017/09/09(土) 03:07:21.50ID:9j1DzBVK
435不動産売買リノベ部署在職>>
あなたが弁護士から委託を受けている調査員じゃないんですか？
わざわざ長文を書き、興味のない人には意図的に読ませず心当たりある人間に読ませて新たな情報を待つ。
別のレスで読みましたが情報提供者に対しお礼金を出すと目にしました個人的恨みから、㈱R＆Aの中村良太を何とかして下さい

弁護士・関東〇合のフォーム集団(背後に８９３)、警察も㈱イ〇〇ラ責任者と共に、
㈱R＆Aの中村良太と、エス・エヌ・ジーの小林慎吾、その根源となる組員事まとめて引っ張ると、
警察関係者の先輩から聞いてます。


もう随分前、川崎の㈲勇和工業という会社の先輩が現㈱R＆A、代表の中村良太。
奇弁を語り恐喝に近いホラ吹き、殴られリンチされた事もあり殺意さえあったかもしれませんね。

株式会社R＆A　代表は中村良太
神奈川県川崎市宮前区水沢３丁目のアパートが事務所、既婚子供なし

相方は横浜在住　エス・エヌ・ジー小林新悟
横浜市南区中村町３丁目のマンション、既婚

株式会社R＆Aの中村良太は㈲勇和工業の顧客７割以上は持っていたと聞いています。
仲間内は未だ防水工事業、話はおのずと昔話になり怒りがぶり返す。

ようは㈱R＆Aの中村良太が園〇〇美さんグループのリフォーム会社へ追い込みをかけたのが発端ということですよね？
裏にいるんは赤〇組？熊〇組？真相は分かりませんが株式会社R＆A、中村良太　エス・エヌ・ジー小林新悟、
何も知らずその関係者を捨て駒扱いしたんでしょうね。

893弁護士の示談請求でなく、関〇〇合の詰めを望みます。
警察への被害届けも上層部からストップ、失踪（埋められた人）、平気で刺す、ネット盛り上がってますよね。
㈱R＆Aの中村良太がお金を払っていない取引先があると先輩が苦笑いしてました。
その友人たる先輩も中村良太へ言い返したがために施工しなおし大赤字。

何とか権力を駆使して激しい天罰を下してください。
0456不動産売買リノベ部署在職
垢版 |
2017/09/09(土) 13:19:09.42ID:9j1DzBVK
>>454 不動産売買リノベ部署在職
私は調査会社ではありません、調査会社の方へ家を売っただけ、家を売る際にはローン審査の職業を把握します。
たまに少しの情報お手伝いでお小遣い稼ぎにはなる、その程度ですよ。

川崎にある勇和工業、結構有名な防水屋さんでクリーンと聞いてますが？
辞める際に顧客を奪うのは人として駄目とは思いますが食べていくためですから、株式会社R&A 中村良太からしてみれば何でもない事なのでは？

・株式会社R&A 中村良太 ネットのスレであちこちで盛り上がっているのは私も知っています。

そりゃ盛り上がりますよね、
周りの敵が多すぎるんですから、しかもキチガイと言われる方達ばかりのようですよ。
弁護士にしても調査会社を動かし動向を探っているぐらいですからく何か大きな裏を握っているんでしょうね。
YouTubeについて電話録音・会話録音を抹消したのも警察を動かさないよう？一般的見解です。
・投稿者不明。ただ専門ルート通して相手の音声のみ＞＞巧妙な手慣れた手口


YouTubeの音声コピー、削除前コピー基本中の基本。最終的な切り札という事なんでしょうか？
発泡事件があったぐらいですから保険はかけているでしょうね。

株式会社R&A 中村良太はネットで出ますが相方の正体が私個人的に気になっていたので有難う。
今警察が目星をつけいるのは同じく川崎にある株式会社イマ〇ラの一部と薬の流通経路のようですよ。

これだけ拡散したスレの中には、園〇一派（関連会社全般・弁護士側調査会社もいるでしょうね。
住所や家族構成はどこも把握済みでしょうから公開要注意、あなたが勇和工業の元従業員これもタブーです。

もう依頼者がどう動いても昨年から弁護士が動き出し、後ろ盾もこの２人を張っている以上・・・・
最新情報としては川崎 臨港側８９３絡んだリフォーム組合も情報は掴んでいると聞きました。
0457不動産売買リノベ部署在職
垢版 |
2017/09/09(土) 13:25:43.29ID:9j1DzBVK
>>437
それは悪さをせず、毎日一生懸命クリーンに働いている証拠ですよ。
そうでない楽して稼ぐため、悪行をするから自業自得、そういうもんですよね？

クリーンに汗かいて頑張りましょうね。
本日私既にYシャツ２枚目に着替えました。笑
0459不動産売買リノベ部署在職
垢版 |
2017/09/12(火) 01:27:19.75ID:niNSHAwh
またまたインターネットカフェにて映画鑑賞中。会員規制なのに店が小さいためか非常に甘く身分を偽る事が出来る。
冷房を浴びながら本日起きた事件一瞬解決、未だ動揺しており手足の震えが止まらない。

少し前まで他人の話をしておりましたが、酷い大金の絡んだ自業自得（自首も覚悟）な不幸に自分が追い込まれ朝から警察へ行き被害届け。
ただ警察は本当に役に立たない、あちこち弁護士事務所にも電話、たらい回しで話にならない。
もう最終手段で先日お話ししていた調査会社の友人へ連絡。
大元弁護士へ相談したいとダメ元でお願いしてみました。

必ず秘密厳守すれば相手してもいいと言われすぐさま聞いた事務所へ。
看板が無い。さすが裏稼業弁護士。
半信半疑でビルの中へ。
そんな時廊下ですれ違ったのは、まさかまさかTVで引っ張りダコのあの超有名年配の男性俳優。マスクとキャップをしていたが間違いない。

何か事件？巻き込まれたのか？そこで更に緊張が増し脚が震えつついざオフィスへ入りました。
なにせ部屋が暗い、うっすら人がいるのが分かる程度。私の様な一般に顔を見せないようにでしょう。
事件の真相を話し、その弁護士は誰かに電話？耳を澄まし聞いていると周りの弁護士集団へ連絡網回すよう指示をしている。
またも電話。今度は警察上層部？、話の内容から流石にすぐ気づきました。
「もういいよ、大丈夫」と言われ、すぐに私の携帯に電話が。事件発端のお金を要求してきた相手、人が変わった様にしつこいぐらいの謝罪で。

その弁護士さん裏で手を回したのか？ただただ感謝しかありません。お金もいいよと言われ神様かと思いました。
今回問題となった相手は関東いや全国？でかなり有名８９３の上層傘下、私も家族の人生も終わったと正直思いました。

実は今いるカフェも調査会社の紹介、PCも顔も足がつかない事から調査員も使用しているとの事。
やたらアットホーム、おそらくここも、その弁護士さんの息がかかり警察も手が出せないんでしょうね。

しばらく安静、明日明後日は会社の定休日。いやな思いで過ごさす助かりました。
本当に感謝です。人の事、悪く言うもんじゃ無いですね。自分への天罰だったのかな。
0461（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/13(水) 06:39:47.55ID:???
人のこと悪く言うもんじゃないですね、ってw自業自得って書いてんじゃねーかw
もうここに書き込まないでいいよ？
あんたの文章そうとー読みづらいし、
つまらんし、支離滅裂だし。
ようはアレだろ？ヤクザに追い込まれるような弱みがあったんだろ？
そんなのと付き合ってるテメーが悪いよ。まさに自業自得。
0462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 09:26:42.44ID:yDEPurQN
ロンシールで押さえコンクリートが出来る塩ビシートの仕様があるな
これが流行ってくれたらアスファルト絶滅できるのに
0463（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 09:53:22.54ID:L+2IUwro
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で主張。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
0465（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 11:15:14.04ID:???
押さえ工法はアスファルト熱工法以外にも
いろいろあるけど、流行らないのは信用がないから。
0466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 12:51:13.81ID:???
親方が昔ウレタン塗ってたら役所の人間に得体の知れない物塗るなって怒られたらしいな。仕様決めてるのお前らだろうよwまぁ数こなして信用得ないと広まらんだろうね。押えなら熱アス以外信用できないもん俺も
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 23:42:52.15ID:???
塩ビよりトーチ好きが居てびっくり！
俺もトーチのが好きだな
撤去とか汚れるしリベース汚いけど貼ってる時はあぁ貼れてると実感しやすい
ライスターでの熱溶着ってさじ加減がイマイチ分かり難くて着いてなかったり焦げちゃったりするから苦手だわ
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/14(木) 08:49:34.95ID:Gb1UMdSu
トーチもな～
プロパンガスが色々厳しくなったからな～
バンクスも花火事件以来はトーンダウンしたしな

どのみち、熱アスとかトーチとか危険な工法は淘汰されるべきだとは思うけどね。
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/14(木) 09:58:47.89ID:???
まぁ無くならんよ。俺も塩ビとかのほうが汚れないから好きだけど設計士の話し聞くと未だにアスファルト信仰が強いからな…アスの冷工法でやってくれって言われたときはそんなに信用ないのかと思ったわ
0473（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/14(木) 10:18:03.10ID:Gb1UMdSu
物件数が問題だろうな
要はアス以外でも「漏れない」って事が実証出来て実績が出来ればな
熱アスでも絶対もれないのかって言うと漏れるからな
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/14(木) 17:54:02.87ID:???
ガッハッハ！今日も雑魚どもから抜きまくり！儲かり過ぎて笑いが止まらん！
いやー馬鹿ばっかりで助かるわー
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/14(木) 18:21:07.03ID:???
塩ビは汚せない(汚さずやるのが普通だけど)
コーナーパッチやジョイントの溶着がいまだに慣れない
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/15(金) 11:50:06.75ID:JSg30ymg
コーナーパッチやジョイントの溶着は溶着剤を使えば初心者でも出来るよ
0477（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/15(金) 12:31:28.64ID:???
コーナーパッチを溶着材で付けるとは習わなかったけどもつものなんかね？まぁ最後はライスターで点検なりするんだろうけど、なら最初からライスター使ったほうがいい気もする。
0479（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/15(金) 15:18:12.77ID:???
やっぱ変だよね。ジョイントは溶着材でやった後にライスターで点検しながらやるけどコーナーパッチを溶着材でやるなんて初めて聞いた
0480（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/15(金) 17:08:09.48ID:???
入り組んでてライスターが入らないとこなら
シール塗りたくって貼った事はあるよ
それでも溶着剤でやった事は無いですね
0481（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/15(金) 19:01:14.51ID:0beytphn
それ多分、シールより溶着材の方が良かったんじゃないかな？
基本、塩化ビニルなんでシール材は付かないからな
どうしてもシールじゃないとって時は1液のシリコンなんだって
まあ2液使うやつはおらんと思うがシリコンでも2液は付かないらしい

塩ビ管にシールが効かないのと理屈同じ。
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/15(金) 21:04:52.10ID:???
>>481
塩ビシートのジョイントや端部に使うシールだよ
溶着剤が入ってるのでシート同士のくっつきも良いし
溶着剤と違って垂れないのとパッチに塗ってから貼り付けてもくっつくので
ライスターが入らない場所には便利
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/16(土) 13:55:21.96ID:uVhP0DSb
塩ビシートのジョイントや端部に使うシールは基本、ウレタンだから
溶着は出来んよ
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/16(土) 13:58:48.51ID:uVhP0DSb
溶着剤は塩ビの表面を薄く溶かすだけだから
ライスターの熱で十分溶かす方がコーナーパッチには有効だよ。
0486（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/16(土) 22:55:32.24ID:???
ライスターの入らないところって書いてあるけど見えないのかな？シンナーで頭も目も悪くなったのかな？
0488（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/17(日) 02:19:20.18ID:???
ふと思ったんだけど塩ビの端末シールってウレタンなの？それだとすぐ劣化するイメージなんだけど
0489（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/17(日) 08:13:06.07ID:gpp1QAWC
塩ビシートの上に塗るトップコートもアクリルウレタンだけども
塗ることによって塩ビの寿命が5年は伸びるだろ。
但し、塗るとウレタンだから補修の際にいちいちトップコートを剥がしてから
ライスターで焼かないといけないから面倒だから、塗らない場合が多い。
塩ビの端末シールも補修の際には剥がさないといかんのだよ。
0492（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 04:18:28.25ID:???
シートの寿命を延ばしても機械固定の場合はビスが、密着の場合はボンドがガタがくるからなぁ
もともと15年くらいは持つんだろうし、それにトップ塗って5年伸ばしても、ビス浮いたりして結局ね

>>491
塩ビ同士の重ね合わせとかのとこにつける半固体みたいなのは溶着剤に塩ビぶち込んだものだよ
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 11:45:28.06ID:K8Dc8+kg
>>492
田島のUシールの事を言ってる？
0494（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 11:48:00.83ID:K8Dc8+kg
密着の場合はボンドがガタ来て浮いてきたら、上からディスクで押さえこめば良い。
0497（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 14:03:09.06ID:zvpfcaOJ
そそ、ディスクの上から大きめのパッチを当てればよいが、問題は
劣化した塩ビシートにパッチが付くかどうか
0498（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 14:07:22.62ID:zvpfcaOJ
基本、硬質塩ビ管と塩ビシートでもライスターで溶着可能だから
それも出来る。
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 21:48:26.90ID:???
ウレタンの通気工法だけど、平場ゴムシート撤去無しだどゴムシートのジョイントがウレタン流しても出るよね？
0501（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 08:21:34.65ID:???
＞＞499

あー、分かる。
緩衝シートで余計段差でるね。
ダイフみたいにシャバいウレタンだと綺麗に収まらない。
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 16:25:43.76ID:Wc4nwwj8
目地にシールを打つと（壁でも目地でも）後から膨れてくるのだが、どうしたらエアを噛まずにシールを打てるのでしょうか？奥に詰め込む感覚で打ってるつもりなのだが、うまくいきません。特に暑い日。ヘラは往復で返してます。
普段シールはやらないヘタレ防水屋なんでご教授お願いします。
0504（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 16:37:10.86ID:X9kZMENn
↑
壁でも土間でも、の間違えでした。
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 18:45:05.63ID:X9kZMENn
防水下地のウレタンシール（ウレタンクイック1液）です。
ノズルの動かしが速いかもですね！角度ももっと気をつけてみます。ありがとうございます！
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 18:48:28.05ID:???
シーリング板で聞いた方がいいよ

防水屋さんのシーリング知識は話し半分で聞いた方がいい
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 10:55:21.46ID:5HUAjCKV
>>502
いいや、出来るって
馬鹿か？
0510（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 17:17:48.77ID:NHnuNps+
>>502
昔の塩ビ機械固定はシートの上にディスク、専用の円形パッチで溶着又はライスター
だからな、浮いてる範囲が広い場合は鋼板を上から打っても行けるよ
ただ、あくまで補修だけどね。
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 17:18:52.12ID:???
すみません。

親方が緊急入院してしまい、質問させて下さい。
新築塩ビを密着工法にて施行中なのですが、ドレンがよく分かりません。
施行後にネジで固定して被せるタイプなんですが、切ってシート裏にシール打っとけば問題ないでしょうか？
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 17:56:37.75ID:dInUv2sg
>>511
切ってシート裏にシール打っとけば問題ないでしょうか？


ライスターで溶着に決まってるだろ
0514（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 18:31:14.41ID:???
>>510
鋼板を上から打っても行けるのはシートが新しい場合だろ
劣化してたらビス穴をパッチで塞げんだろ
劣化したシートはライスターで溶着出来んだろ
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 18:59:06.32ID:???
>>513
記載したドレン基礎がはめ込んであり、溶着できる部分がないタイプなんです。。
ネジで固定する後付けドレンがシートを挟み込める程度残してシールでOKなのかなと思ったんですが、、、
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 19:41:27.88ID:oiavz62c
鉛のドレンか？
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 20:16:40.05ID:???
塩ビシートに溶着なしでドレンは絶対に無理やで
いつも水が溜まる部分なのにシリコンシーリングなんか
すぐにダメになる。
0520（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 20:23:50.80ID:???
>>518
縦型でこれと似たようなタイプだと思います。
過去に何度か塩ビで同様に施行していた事があるので作業内容をチラチラ見てはいたんですが、明確に教えてもらった事はなくて困ってます。（その時も切ったシート裏にシールが打ってあり後日後付ドレンが固定されていた）

皆さんはこういったタイプのドレンは塩ビでは施行しないのでしょうか？
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 21:53:51.76ID:???
>>520
鋳鉄製ドレンに塩ビ塗装がされてなければ
・下皿とシート全体にボンド塗る
・シート端末から1センチ程内側の位置にドレンの下皿にブチルテープを貼る
・端末は抑えずにブチルテープまではしっかり貼り付ける
・ブチルテープとシート端末の隙間に変性シリコンを充填
・軽く抑えてはみ出したシーリング剤は拭き取る

シートにシーリング剤は着きにくい為
ボンドを間に入れる事
ホントなら塩ビ用のドレンを使う事
https://www.drain.yamato8.biz/rfdd1/rfdd32.htm#RVP-V-K
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 22:27:12.83ID:???
>>522
丁寧にありがとうございます！

鋳鉄製ドレンについて自分でも調べてみました。
恐らく添付タイプのドレンだと思います。
塩ビ用というのは塩ビ被覆されたドレンという事ですか？それともルーフドレンという呼び方が通常のドレンと違う？

図をみる限りドレン本体に防水層押さえを被せる前の状態で防水シート裏側にシールを打つという処理を親方はしてきたのだと思います。
0526（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/21(木) 12:22:44.82ID:FNj90KnL
>>514
劣化の進行具合によるけど
カピカピで曲げると割れるとこまで行くと無理だけど
ある程度柔軟性が残ってたらとりあえずは付くよライスターで
どのみち下見に行くか、試しにどこかを付けてみるかテストした方が良いけど

ちなみに、あくまで「補修」です、俺は「とりあえず」の場合カピカピだとウレタンするけど。
0527（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/21(木) 12:40:17.89ID:nfyzNv9h
カピカピってどういう意味？
0529（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/21(木) 16:04:58.22ID:???
>>527
塩ビシートが硬くなった事を言ってるんだろ
可塑剤が飛んじゃった状態

前から思ってた事があり
可塑剤は移行性が高いから緩衝材を間に挟む訳だが
古く硬くなった塩ビの上に柔らかいシートを乗せておけば硬いシートが柔らかくなるのだろうか？
0530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/21(木) 16:36:10.71ID:ePtQnZ+7
そんなん言い出したら塩ビシートの上に土ぼこりとかかぶるだろ
それだけでも可塑剤が土ほこりに
移行してしまうね
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/21(木) 17:26:25.77ID:FNj90KnL
>>529
面白い発想だけど
緩衝材を敷き込む理由って逆じゃないの？
下地からの移行を防ぐため（特にアス）と凹凸でシートが破損するのを防ぐ為
の2つが大きな理由だと思うんだけど

塩ビから塩ビに可塑剤が移行するんだろうか、空気移行するんだと思ってた。
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/22(金) 13:55:50.24ID:o6UWYLR4
密閉してるわけでも無いのに、空気移行するって小学生でも常識で判断できるような事をｗ
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/23(土) 22:12:35.79ID:???
まじかよ、新築塩ビの密着工法で塩ビ皮膜ドレン見たことないのですが、関東以外は普通なの？
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 16:48:34.69ID:tqAsmikP
君が使ったのも実は塩ビ被膜してある
https://www.drain.yamato8.biz/rfdd1/rfdd32.htm

硬質塩ビ管以外は塩ビ被膜してないものは塩ビシートドレンには使えないよ
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 18:42:46.85ID:???
>>534
そう思うだろ？
何度も監督や所長に言っても聞いちゃくれねぇ
設計も馬鹿なのか？って程の現場だと
塩ビ用ドレン入れてくれないんだ
何処とは言えないけど最古の上場企業
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/25(月) 12:33:52.76ID:???
うちの会社の経験上、新築の縦引きドレンなら、塩ビ被覆してないシート用鋳鉄ドレンでも10年は持っている。

横引きは新築でも持たない事が多かったから、塩ビドレン使用しているけど…

塩ビ被覆ドレンはデッキ下地で使うぐらい。
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/25(月) 18:40:26.20ID:6BbJ9JoK
鋳鉄と塩ビシートの接着の耐久性が無いだろ
接着剤は何を使えば10年も持つ？
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/25(月) 22:17:32.79ID:AOmMAD4W
挟み込むんなら、劣化してきたらどうなる？
平均的に平等に劣化してこんとしたら
挟み込んだ平面でも隙間が出来てくるのではないか？
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 07:31:56.56ID:???
どうしても塩ビ用ドレンでやりたいのなら
メーカーの営業を呼んで、説明してもらったら？

最後にメーカーから保証書を作成して貰わないといけないんだから
メーカーが嫌がるような納め方を強行するゼネコンや設計はいないと思うよ。
0541（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 13:35:39.20ID:tAPxMd+x
挟み込むんなら、劣化してシート膜厚が縮んだら
漏れるやないの
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 22:12:03.49ID:BgZK4HEW
すいません！皆さんに質問です。

塗装屋と同時進行で施工してる現場で
外部の鉄骨階段を長尺とウレタンで施工するんですが、ササラの部分が思いっきりサビで爆裂してまして(既存は鉄部の上にウレタン塗膜)
塗装屋は｢見積もりに入ってないからやらないよ｣って感じなんです。

ササラの部分はウレタンの見積もりなんですが、がっつりサビっサビの上にウレタンやる時はどう処理すれば宜しいのでしょうか？
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 22:12:04.41ID:BgZK4HEW
すいません！皆さんに質問です。

塗装屋と同時進行で施工してる現場で
外部の鉄骨階段を長尺とウレタンで施工するんですが、ササラの部分が思いっきりサビで爆裂してまして(既存は鉄部の上にウレタン塗膜)
塗装屋は｢見積もりに入ってないからやらないよ｣って感じなんです。

ササラの部分はウレタンの見積もりなんですが、がっつりサビっサビの上にウレタンやる時はどう処理すれば宜しいのでしょうか？
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/27(水) 01:10:19.84ID:???
>>542
錆びてるだけならワイヤーブラシ等で削れるだけ削ってウレタン

穴が開くほどならダイフレのFJテープとかで塞ぐ

テープで塞げないほどなら板金で塞ぐ

酒飲んでる今だとこれぐらいしか思い浮かばない
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/27(水) 10:21:07.83ID:IMvOXDne
それだと費用が超過してしまいます！ウレタンだけでしのぐ方法をお願いします！
0547（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/27(水) 10:36:57.74ID:U0gdb6Vi
はー、なるほど。
とりあえず削れるだけ削ってみます！
ありがとうございました！

塗装屋はずっと我関せず顔でした。
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/27(水) 11:34:30.90ID:EmwNh2Vs
みなさんのおかげでメーカー受かりました。
転職するなら今かもしれません。現職に不満がある方はチャレンジしてみては？
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/27(水) 16:43:58.38ID:LsnvREpb
>>549
田島？
あんなオーナー企業ブラック全開の何がいいの？
メーカーなら横浜とか旭硝子とか大企業の子会社が一番楽だろ
0554（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 15:40:08.10ID:???
>>553
トライアルは一時間半で終えて余裕だったんだけど本番は熱中症で足つってたてなくなったりして打ち切り時間ギリギリだった。
絶対落ちたと思ったんだけど何か受かってた。最初間違えて去年の受験番号入力して不合格って表示されたから焦ったw
0555（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/30(土) 08:44:49.29ID:D+V55Tog
横浜のウレタン材料っていいの？
ダイフレかAGCばっかりだわ
0571（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/01(日) 14:33:16.51ID:???
>>529
堅いシートが若干やわらかくなるよ
大げさに言うと、古いシートと新しいシートが同じくらいのかたさになる
（新しい＋古いの硬さ）÷２　みたいな感じ。
事はそんなに簡単ではないが、イメージとしてはこんな感じ
0573（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/01(日) 16:07:54.87ID:nbbc1h1X
>>6
0574（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/01(日) 16:15:26.80ID:nbbc1h1X
防水作業は簡単といっている人に質問です。
施工方法、納まり、保証等を3日で完璧に出来る人は、要るのでしょうか?
0575（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/01(日) 17:13:54.98ID:???
都会なら、トライアルぐらいやっているだろうから
半分ぐらい受かっていてもおかしくない。

試験問題に書いてある通りにやれば受かるはずなんだけど
まともに文章を読まない受験者が増えたから、合格率が下がっている。
うちの県でもトライアルやるべきかという話も出ているなあ。
0576（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/01(日) 19:23:27.24ID:???
570だが、トライアルは毎年やってる。
人数少ないから細かいあら探しされるのと試験官が10年以上同じで防水組合の力関係で合格しやすい会社とかあるって何年も前から陰口言われてるんだ。
てなわけで次の塩ビは県外で受けろと会社に言われてる。
0577（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/01(日) 21:15:00.27ID:nACXEZXz
>>576
それいいな
検定員によって採点変わってくるだろうから他県で受けたほうがいいよ
0578（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/01(日) 21:56:07.37ID:???
>>574
無理だと思うよ、ソースは俺。
左官屋経験15年で資格要員として建材屋に雇われ準備期間３ヶ月でウレタン１級に向かったんだけど見事に不合格。
防水現場に見習いとして入れてもらい１年修行して今回なんとか合格。
理屈は単純だから出来ないことはないと思うけど綺麗に仕上げるとかパッと見てプロっぽくスマートに作業するとかは到底無理。
0580（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/02(月) 07:17:27.81ID:???
減点対象のポイントは決まっているから、細かいあら探しはどこの県行っても同じだよ。
あら探しのポイントをそれとなく教えてくれるトライアルをやっている地域は半分受かるし
トライアルやらない地域はあら探しのポイントがわからないから合格０人のときもある。

うちの県は合格０人が続いたから、試験官を変更してみたりしたけど、結局０人のままで
トライアルしないと無理かもという話が出ている。
0581（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/03(火) 01:47:44.83ID:???
トライアルってなんだ？実技講習のことか？普段通りじゃなくて講習通りにやれば絶対受かるって言われてたから受かったよ。落ちたやつは全部時間切れなんじゃないかな？それか講習に来てない奴。
0583（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/03(火) 12:04:14.19ID:???
講習と普段やってるのだと全然違うからな。落ちた奴は普通にやったやつ。それかローラでも使ったんじゃないか？
0584（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/03(火) 14:56:25.23ID:???
去年トライアルで今日の調子で本番もやれば受かると言われてその通りにやったが落ちたぞ。
0586（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/03(火) 16:21:23.84ID:???
技能士対策用の講習の事

試験問題にも、やったら駄目な事は
ちゃんと書いてあるはずだから
トライアル無しでも几帳面な職人は一発で受かる。
0587（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/03(火) 19:59:54.40ID:???
講習受けないでも受かる人はいるね。実技で落ちるのって時間内に終わってないからじゃないの？もちろん延長時間含まない時間内で試験問題通りにやったらの話だけど
0588（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/04(水) 07:52:30.88ID:???
減点方式だから、時間オーバーだけで落ちる事はない。
ローラー使って減点食らっても、受かる奴はちゃんと受かっている。

結局、試験問題通りにやっているかどうかだよ。
0598（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/04(水) 15:19:23.53ID:???
ローラーって普段使う？ヘラが入らないところかプライマー、トップ塗る時しか使わないよな？
0599（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/04(水) 17:27:28.69ID:EnVEXkhr
588さんの言ってる事は間違い？かな
正しくは標準時間内で終われば減点は0
標準時間を過ぎると5分単位で減点対象
打ち切り時間までに終わらないと、その時点で失格
ローラーは持参する道具に含まれないので減点か使用禁止
これは地域によって試験官によって違うと思う、普通は使用禁止
仮にローラーが使えたとして減点対象だけど、それほど大きな点数ではないと
思う。
0614（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/06(金) 07:26:40.91ID:7CZVYZ3D
ウレタンついでにちょっと質問

いつもダイフレを使ってるんだが、立ち上がりにはハーフ（土間用50％立上用50％）を
ローラーで塗ってたんだけど中粘度を100％で同じように塗ったらダレてしまった
中粘度ってレベリングするの？
0615（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/06(金) 11:19:10.66ID:ODCxH5fg
サラセーヌの通気緩衝工法で、マット固定のため下地に全面ボンドを塗りますが
あれって通気のさまたげにならないのでしょうか？
また目止め材とパンチ穴によって部分固定するとのことですが、そうなるとボンドの役割ってなんなんでしょうか？
実質的な接着性や、気密性はなくあくまで仮止めのような役割と考えたほうがよいのでしょうか？
あくまで部分固定による通気緩衝システムであるならば、目止めによる部分固定のみで保持しボンドは必要ないような気もするのですが？
0616（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/06(金) 11:28:23.01ID:ODCxH5fg
たとえば、アスファルト防水の際の穴あきルーフィングとAVシートが同じようなやくわりとすれば
シートは置くだけでよく、シートそのものを不織布にして通気性を持たせる必要もないし、ボンドによる通気性の阻害も無くなるような気がするのですが
施工上で言えば自着層付きシートがベストなのでしょうが、それはまた別の話としてあくまでパンチシートの用法としての疑問です
0617（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/06(金) 11:58:57.01ID:???
>>614
1液のウレタンだよね？中粘度はレベルよ。
>>616
サラセーヌのボンドって2液のやつでしょ？
それ俺も同じこと思ってて上からパンチングの所で固定するんだからいらないだろ？ってメーカーの人間に言ったらボンドじゃなくてウレタン＋プライマーみたいなもんなんだって。
ただハマタイの穴開きマットは普通のボンド塗るからよーわからんよな。メーカーの人間ここにいるのかな？
0622（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/07(土) 07:17:01.31ID:???
自着シートは静電気が怖い
ベント先付してるとケツに当たって肛門から静電気が放出される
浣腸より怖い
0624（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/07(土) 12:42:43.88ID:ZbPHxTe8
>>623
自分の予想
①機能上の問題 パンチング部分だけでは接着強度が保てない

②施工上の問題
一つの工区をまとめてやるために、シート先行した場合に、ある程度固定しとかないと施工性が悪い。例えば風でめくれる、端部が巻き上がるなど


どちらも、シートの材質やパンチ穴の面積を変えることである程度解決できるような気がする

ただ、施工上GLシートに比べて一日余計に工数がかかる以上パンチシートにと、なんらかの利点があると考えるとそれは値段が安いこと？
なので、シートや目止めの材質を変えることは本末転倒になってしまう、ということかな？
ちがう？
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/07(土) 13:01:05.24ID:ZbPHxTe8
間違えた G Vシート
0629（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/08(日) 12:07:14.85ID:CLHgtX7f
サラセーヌの自着ってQVじゃね？
0633（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/10(火) 07:56:02.78ID:oWeAQ1hr
サラセーヌQVはラップ部が膨れるし自着のレンガ模様出るから嫌い
0634（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 21:02:50.68ID:gmr3b1w3
AVの方が好き？
0639（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 06:29:48.88ID:YusjbxJI
それじや俺も明日はカッパ持って行くとするか
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 14:57:59.75ID:+X3MpLoF
中止したのに降らないから、次の日強行したら大雨、とかありそうですよね
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 21:10:00.50ID:???
ホームセンターでワンタッチタープ買ってきた
これで多少の雨でもトップ塗れるけど
馬鹿みてぇだな…
風が吹いたらアウトだしな…
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 10:42:52.13ID:???
塩ビシートの密着に使うボンドってどこが安い？技能検定の練習に使うんで何でもいい。
0647（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 19:28:03.94ID:???
職人がボンドだけほしいったってどこのメーカーも個人になんか売らねえだろｗ
ホームセンターで買えよ。売ってるのか知らんが。
0652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/15(日) 19:14:38.48ID:vWHiLZ3A
^ - ^
0656（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/17(火) 22:36:44.52ID:4gy6KEnn
明後日からまた雨だぞ
大丈夫か？
0659（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/18(水) 08:36:48.30ID:FZpve4Im
久々の晴れ
一気に下地処理やってまうわ
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/19(木) 06:46:51.30ID:???
アイカのFRPパテの保管方法について誰か教えて下さい。
何回か使用した後に一ヶ月くらい保管しててまた使おうとした時、蓋の周りに樹脂のような何かが周りにこびりついて蓋が取れなくなります
どう保管すれば長持ちするでしょうか？

あと、ハマタイトのウレタン増粘剤！あれも一度蓋を開けてすぐ閉めても2日もすれば固まって使えなくなります…
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/19(木) 07:49:06.05ID:Cos6JlNt
昨日晴れたから一気に300m2目地撤去やら清掃して次晴れたらプライマー塗ろう思って全面にブルシ敷き詰めて帰ろうしたら元請けから台風きてるからブルシ飛ぶから撤去しろ言われた
今ブルシ撤去したらこれからの雨で目地から浸水します言うたのに納得せんから機械固定のアンカーあったから打ちまくってきたわ
これでブルシ飛ばんやろ
ほんま元請けは仮防水の重要性わかってないから苦労するわ
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/19(木) 15:19:56.69ID:dxJuASkF
機械固定してもビリビリに破れて台風で持っていかれるだろう。300平米分のブルーシートが空中に舞い上がり、線路、道路、電線に引っかかって大事故のトップニュースになるな。
0667（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/19(木) 15:59:10.89ID:FKF/vKdz
>>665
漏水言うてないやろ浸水や
水分含んだら密着したら膨れるやろ
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/19(木) 16:32:19.48ID:???
>>664
伸縮メジ撤去したらこの天気なんだから普通その日に埋める段取りにするだろ普通

なにブルシって　手間かかるだけじゃん
0674（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/20(金) 05:05:41.59ID:???
●　サルでもわかる三極構造　　●　

・第一極・・・保守＋本来の意味でのリベラル（穏健な自由主義者）

・第二極・・・極右の女独裁者と、選別され奴隷と化した変節保身パヨク ←選挙後再び変節か？w

・第三極・・・極左＋日本で誤用されるいわゆるリベラル（反日護憲左翼） ←当初希望入り望むも拒まれて一転"筋通す" 　
（※支持者が総理の演説を大音量で妨害し、党首は革マル派系団体から８００万円の献金を受けている＞国会予算委）

※新たな極・・・マスコミによるアナウンス効果（上乗せした数字に支持者が安心→投票に行かせないという狙いか？）

■健全で常識的な国民の皆さん　発表された数字に惑わされず投票に行きましょう。 偏向した”左派”メディアにまたも騙されている可能性があります。 サイレントマジョリティー（謙虚なお人好し）でいることを、私たちはもうやめませんか？
0675（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/20(金) 06:27:23.97ID:???
ちょっと小耳に挟んだんだけど最近は変性シリコンにウレタン防水材が接着するって言うのが一般的な考え方になりつつあるらしいって本当？変性の方がノンブリードであることが必須条件みたいなんだけど誰か知ってます?出来れば根拠も教えてもらえると安心できる
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/20(金) 12:44:09.65ID:/RsKMquX
ウレタン防水は先打ちはウレタン系、後打ちは変性シリコンじゃね？
0679（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/20(金) 13:11:15.10ID:???
>>678
そうじゃないらしいから聞いてみたんよ
その件（どっちを先に打つか）で現場で一揉めあったらしいって聞いたもんで（笑）
0685名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:57:38.99ID:XiWah1OK
月曜は雨が止んでも強風で仕事にならんよ。仕事しないでパンチラ見に行くか。
0686名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:32:54.68ID:eTyqPiwM
>>685
よろしければ、ご一緒させていただけませんかね
0689名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:44:31.25ID:gHaviinS
3時過ぎたら日当でますか？
0690（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/22(日) 21:15:42.44ID:???
>>689
うちは出勤すれば日当出してるよ
半日でも1日分出してる
雨でも出勤して道具の手入れとか
倉庫の整理とかやってもらうので
こう雨が続くと色々キツイわ
0692（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/23(月) 10:11:03.43ID:???
福岡で足場倒壊で下敷きなったらしいね
建設現場での規制はこれからどんどん厳しくなってくのだろーね
0694（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/24(火) 12:54:04.19ID:98oQWtae
明日も雨みたいだね。今週末も台風が来るかもだってー by関東
0701（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/27(金) 16:54:57.98ID:mZO+ufSd
>>698
人力でウレタン剥がそうなんてのが
そもそもの間違い。
0702（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/27(金) 19:34:08.18ID:rcGHXIXZ
ウレタンはシートや、アスファルトルーフィング、FRPと違って、塗膜オンリーだから（通気緩衝は除く）全撤去は現実的でないよね。
剥がす手間を考えたら、機械固定はどうでしょうか？
0703（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/27(金) 20:00:33.41ID:rcGHXIXZ
ダメな所だけ撤去で、もう一度ウレタン密着っていうケース多いよね。また膨れるけど、、、。
とにかく、スクレーパーやカッター、カワスキで手に血豆作りながら地道にやるしかない。
塗床屋さんの持ってる剥離専門の機械があれば大面積とかならば剥がせるかなー。
0704（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/27(金) 23:11:39.41ID:???
ｳﾚﾀﾝの剥がしは､ｷﾂｲなあ！
つい先日、ｼﾝｸﾞﾙ下のﾙｰﾌｨﾝｸﾞを100㎡剥がすのに2人で4日かかったよ。
電動ﾋﾟｯｸでね。
0706（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/28(土) 09:12:51.97ID:ydijBVai
ウレタンに剥離剤使ったらどんな風になるの？フニャフニャ？ドロドロ？テロテロ？ビチャビチャ？ヌルヌル？
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/28(土) 11:20:22.29ID:yVpmyZ8s
教えてください
築25年でゴムシート防水600平米なんですが、またゴムシートで施工しようと思うのですが既存のゴムシートは撤去しなくても大丈夫でしょうか？
現在は不良部も無く、7年前に塗った保護塗料が残って居る状態です。
0709（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/28(土) 13:25:11.55ID:gDmmC3TW
建物自体が築25年でゴム防水は7年目です。
0712（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/28(土) 16:07:18.70ID:XP5z6o9o
707です。
築25年一度も改修していません。
補修をしただけの様です。
信じられない位キレイです
0714（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/29(日) 11:05:45.21ID:6qmBVbbe
何ヵ所か有りましたね。
0718（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/29(日) 17:26:03.08ID:RODpi1bs
元請けと現調に行った時に25年も問題無かったならまた、ゴムで良いのでは？と言われて何も言えなかった。
本当は剥がしてトーチを勧めようと思っていましたが。
今は御指南頂いたので立ち上がりだけ撤去して機械固定のゴムで行こうかと思っております。
0727（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/01(水) 08:23:15.79ID:WrrHNXs7
>>726
なにそれ？
固いの？
0728（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/01(水) 08:30:20.08ID:ucOOkrMY
前から思ってたんだけど、ウレタンの補強クロスって実際に「補強」なのか？
ウレタン自体が伸縮性があるのにクロスでその伸縮を阻害してると思う

施工時の厚みを付ける為と言うなら一層目で骨材入りを塗って2層目でそれを隠すって
やり方の方が良いような気がする
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/01(水) 09:47:49.68ID:???
ウレタン防水のクロスはあくまで厚みを着ける為の補助
もうクロスはいらないんじゃないかと思っている
という話を10年前にメーカーから聞いた。

ただクロスが無くなると、塗装屋の参入が
今より進むと思うし、ウレタン専門でやっている
職人は困るんじゃないかな？
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/01(水) 12:17:47.87ID:???
カタログに思いっきり書いてあるしな。
「作業性の悪い場所では、厚みを確保できるならクロスは無くてもOK」
みたいに…
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/01(水) 22:53:30.95ID:???
やっぱり増貼りは皆いれない方が多いんだね。 カタログとかにばっちり載ってるからどうなんかな？と思ったけど、安心したわ。
0735（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/02(木) 02:00:35.60ID:???
設計屋目線だとクロス入れないとどんなに厚みつけても切れるからダメらしいよ。てか1級の試験受かったけどまともに出来る職人ほんといないんだな
0753（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/08(水) 12:07:41.63ID:0qe8W2/w
昔は滑車で材料やアスファルトを、揚げたもんじゃったよ
電車で現場に直行したりなー
0758（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/09(木) 20:17:55.58ID:+HjVWUC8
がんばってください
0763（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/14(火) 13:15:38.69ID:???
>>761
詳しくも何も普通のホットカーペットだよ
気温が下がると主剤が硬くて出てこないから、温めて柔らかくしてるだけ

短時間で温めたいなら小型ジェットヒーターとかトロ箱に水張って投げ込みヒーター入れたほうが早い
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/14(火) 18:40:35.71ID:D3GMaCrh
空気抜きの穴入れたらトロトロでてくるよね？
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/14(火) 18:47:06.49ID:i0p9kpGd
>>763
ねたばにひくんやな！
0769（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/15(水) 12:18:31.94ID:???
ニットクのウレタンほんとクソ
材料によって粘度のバラツキが大きいし雨に叩かれるとボソボソになるし
他のウレタンと比べて練ってて気泡の入りかたが尋常じゃない
何も良いとこねーわ
0771（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/15(水) 14:43:02.28ID:???
>>770
ディックプルーフ使いやすいよ

材料屋は儲ける事しか考えていないから、あいつらが勧めて来る物は警戒してる。
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 01:11:45.30ID:???
ニットクとかどこで買うの？基本うちは化研か野口だからサラセーヌかダイフレとかだけど余り聞いたことないメーカーの材料って使うの怖いよね
0780（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 06:44:59.25ID:???
ディックの1液使いやすいけどな。立上りも厚み付くし平場も変なふうにダレないし。プルーフロン？ってそんな材料あるのか。
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 18:56:58.60ID:???
そもそもモカなんて空気中に放出されるわけでもないし
硬化反応時に全部消えちゃうから問題ないだろ
硬化剤を食べたり、素手で体中に塗りたくるなら問題あるけどそんな奴いねぇよ
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 21:11:58.96ID:WzMz04eF
>>784
だれまくりじゃん
0791（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 07:32:26.41ID:iANgltlj
>>788
どこ塗る話？
0793（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 16:57:53.16ID:???
>>792
ダイフレのゼロ使ったことないだろw
その割合のブレンドだと微妙な弱勾配の庇でも流れまくって大惨事になるぞw
0795（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 19:04:16.57ID:TYvwcQOK
>>794
それマブって事？ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞするのかいな。
まぁ今度試してみるわ。
0796（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 19:26:39.19ID:iwaaSDOp
オルタックエースってどうよ？
0798（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 22:15:10.70ID:1nwjo6gI
シンナーも高くなったよな
0799（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 22:45:55.59ID:???
昔メーカー繋がりで応援に入ったトコが
ウレタンとシンナーの割合が1:1だった
隅や架台周りは柄杓でウレタン撒いて
広い土間は一斗缶ごとバシャーって撒いて終わり

当然殆どドレンに流れてったけど
あれは酷かった
0805（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/18(土) 21:17:55.97ID:???
塗装屋防水に手伝いに行ったらヘラと鏝持ってることに驚いてたな。秤も持っていったらちゃんと計るんだーって言ってたわ。塗装屋防水は怖いわ
0806（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/18(土) 21:44:41.59ID:fhcIlyHb
>>805
ていうか、ウレタン塗るのにデジタルじゃない量りの人に俺はビックリする。
特にｼﾝﾅｰは数十ｸﾞﾗﾑ単位で調整するから。
0808（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/19(日) 00:02:29.05ID:???
溶剤ってそんなに入れなくね？レベリングが悪いって言う職人いるけどただ単に平らに塗れてないだけじゃね？
0810（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/19(日) 10:31:23.75ID:???
>>808
ホントそれ
ミックスにした上にめちゃめちゃに溶剤入れてるの見ると何のためにミックスにしたのかと問いたくなる
0811（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/19(日) 12:23:35.25ID:/z522jlg
>>809
ミックスの場合は特に。しかも今のｾﾞﾛ
はｼﾝﾅｰの量でかなり質感等かなり変わる。
0812（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/19(日) 12:27:19.75ID:/z522jlg
>>809
あと、数十ｸﾞﾗﾑていってもデジタル量りなら一瞬ですんでご心配なくw
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/19(日) 14:24:31.47ID:???
シンナー数十グラムの誤差なんて
気温や湿度で変わるだろ

どんな条件でも毎回同じ量を入れて、質感がどうとか言うなら
多分気のせいだ
0815（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/19(日) 16:41:59.27ID:???
防水の仕事興味あるけどシンナーとか有機溶剤の話聞いたら少しビビる、今時の塗料でもシンナー入ってるの？
0816（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/19(日) 17:01:11.85ID:???
怖いんだったら辞めといたほうがいい。こんなところで聞くよりも自分で調べてみなさい
0820（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/20(月) 07:24:56.72ID:lpDihmoQ
レベル低いやつらばかりだな
0821（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/20(月) 12:37:02.81ID:zsjrvw9S
シンナー入れないと手が疲れるじゃん
馬鹿だなぁ
0822（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/20(月) 12:39:21.40ID:zsjrvw9S
そんなに頭良くて、生真面目にやるならちゃんと勉強して公務員にでもなっときゃよかったのに
そしたら溶剤とかも吸わなくて済むし
頭いいわりには馬鹿だなぁ、みんな
0823（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/20(月) 12:43:06.17ID:zsjrvw9S
いやまじで
そこまで几帳面にやるなら、今までのお前の人生はなんだったんだよって思うやついるよ
0827（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/21(火) 00:26:45.90ID:???
ソフラン エコ 促進剤どんだけお入れればいいの？

昨日塗ったけど二層目入れれないんだけど
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/21(火) 18:37:42.25ID:???
>>823
ほんとだよな。
責任感があって真面目なのは分かるけどさ？
こまけえ事言いすぎるから、おまえも周りからこまけえ事言われるんだぞ、
負のスパイラルに落ちてるの気づいてない？
って教えてあげたいわ。
0830（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/21(火) 18:47:58.99ID:???
結果的に収まればいいのにどうしても自分のやり方にこだわるなら1人でやってりゃいいのにな。
そういう奴ほど大抵は人使ってるけどw
そして人の出入りが激しいw
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/22(水) 02:10:20.97ID:???
マンションの地下駐車場の漏水ってどうやって止めるの？
内訳に入ってなくて、監督にちょっと見てと言われたから調べた。
そしたら漏水箇所の位置関係からいうと、一階のフロアじゃなくて、躯体の外の地中から侵入してる感じ。
これって地面掘り返して外防水し直すしか方法はないかね？
0834（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/22(水) 06:41:25.70ID:/KvkzNjA
防火水槽なんかもよく漏れてるよね。
因みに止水モルタルでは止まりませんので。
上の人が言ってるようにｸﾞﾗｳﾄ系が出来る人に頼んだ方が良いよ。
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/22(水) 06:44:34.75ID:???
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0836（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/22(水) 06:55:00.67ID:cVk/v1Vn
>>835
え…？
0837（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/22(水) 06:57:21.22ID:cVk/v1Vn
>>832
犬走りの現況とかわからんと何も言えんなあ
内防水は止水材とケイ酸質系のバンデックスとかかなあ
0838（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/22(水) 07:53:43.55ID:???
>>831
これからの時期、水性のトップコートを塗るだけでも
苦労するのに、塗膜防水まで水性にしたら…

外壁塗装みたいに、屋上に仮設の屋根をつくるわけにも
いかないしなあ…
0839（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/22(水) 08:04:19.34ID:jlBfKE26
結局、何防水が一番いいの？
塩ビ？ゴム？ウレタン？
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/22(水) 19:41:55.04ID:???
熱アスが無くなるって言われて10年。未だに設計屋は熱アス以外の防水は信用してないからな
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/22(水) 20:38:45.80ID:???
都内は臭いの問題があるから改アス増えてきてるね。火の問題あるから冷工法も増えてきてる。それでも熱アスのほうが信頼が高いみたいだけどね話を聞くと
0850（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/24(金) 20:08:23.54ID:???
仕事にパクパク食いつく経営者の下じゃ、乗り入れるのに遅れ、後業者にゃせかされ、人数はくれないで、やってけて逃げる作業の繰り返しさ
0852（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/26(日) 00:24:21.38ID:???
時間はないし金も出さないけど上質な仕上がりを求められるのは多分そういうことだろうな
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/26(日) 18:18:20.30ID:3LRDAamn
生きていてすいません
0856（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/27(月) 19:27:04.53ID:???
遅い時期の台風連発と、長雨のせいで工期がズレにズレて
このままだと年末年始も仕事になりそうだ
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/29(水) 18:53:52.44ID:GpeHH+2y
レジアンダー
0862（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/29(水) 18:57:52.17ID:s30Z3IxB
えれほん
0864（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/29(水) 20:59:57.94ID:WJFemnA/
高い所苦手なんだけど防水屋って無理かな？
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/29(水) 21:22:12.78ID:WJFemnA/
>>865
ジャングルジムの一番上に立てないくらいなんだけど・・・
0869（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/30(木) 06:40:02.18ID:xtDJoUg3
やってりゃなれるよ　3F屋上端部に近づけもしなかった奴が2年たった今では平気でパラペットに立てる　
見てるこっちが怖くなる
0870（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/30(木) 06:49:35.31ID:sTfZV1Re
>>864
まぁ何と言うか　真面目に仕事すると視線が作業する所ばっかりに集中するからなぁ　テレビとかも一緒かなぁ
0871（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 14:38:21.58ID:7PGJnvXX
常に誰か転落死してるよ
毎月葬式だらけだからね
0873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 20:16:45.66ID:E8rAqEwL
葬式つらいねー
0874（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/01(金) 05:39:05.78ID:67Al6F7j
>>871
葬式ゆうたら坊主やなあ　上手いやん
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/01(金) 20:25:07.88ID:VFpJ60OS
>>875
(桜は現場次第やけど)
「切るに切れないもの」か　上手いやん
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 10:09:29.95ID:o0/sEArJ
ケガしたり死んだりしない様に心がけてる事

現場では絶対走らない
現場では低い所でも飛び降りない
端部や足場はいつもビビる

これだけでも守ればケガとかはしにくい
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 19:01:21.44ID:j28A3Ix7
改修の現場のベランダはちょっと気をつけなあかんかなあ
かといって腰壁の内側ずるずる汚すわけにもいかんしなあ
0882（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/04(月) 08:38:51.32ID:dGIymk4J
あと、体のケアで言うと「虫歯」な
これはもうできるだけ早期に歯医者に行かんと絶対治らんしな
よく職人で前歯がほとんど無いような人見るけど
仕事がら歯医者に行くのが一番難しい
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 06:54:13.19ID:3Gke98N1
>>884
パラペットの天端まで一発で貼るのはちょっとしんどいかなあ
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 06:22:01.66ID:NnSK4KBO
屋上のパラペットゆうたら角の面取りの通りも悪いしなあ
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 06:27:47.42ID:NnSK4KBO
それより、やりくりにくいゆうかめんどくさい言うたらやっぱりRかなあ
でっかいドーナッツみたいなんが屋上にポン！とかなぁ(平面ね)
それがまた、役所の現場で「補強材の重なりは～」とか言われ出したらしんどいなぁ
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 12:19:44.15ID:wJV5MXx5
>>889
あほやからなあ
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 18:53:18.04ID:ObKnXKeY
ウレタン防水って、ホントピンキリだな
うちは役所関係が多いのもあって最低でも規定量の80～90％くらいは使うけど
リフォーム系のなんか怪しげな元請けの現場とかは50％以下だな
土間で1ｋｇも塗ってないのは驚いたｗ
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 19:09:26.78ID:bAQncEaA
>>891
その怪しさを何かで例えてほしいところやけどなあ
で、その怪しいところに応援とか行ったん？
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 20:11:39.67ID:MN6cr9hr
防水屋でも何次下請けかにもよるよね。下に行けば行く程、単価が苦しくなるから、材料代、人工、経費を削らざるを得ない
一回下がった単価は上がる事が無い。
予算の中で、出来る限り良い仕事はしたいが、、、。
by個人事業の防水屋
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 06:09:37.02ID:K/9Kc5tc
あつみにたんかに下に行くと来たもんだ
まあ、怪しいといえば怪しいのが露店商
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 06:15:53.39ID:K/9Kc5tc
「あ、ちょっと待って！そこの女優さん！噺だけでも聞いてって！
いや、世の中には「取るに足らない」なんてものがあってねぇ　今年は蟹が不漁でねぇ
まぁ、うちはうちのルートがあるから値上げなんてみっともねぇ事はいたしやせん！」
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 06:27:41.99ID:K/9Kc5tc
「え？「そんなオーバーな」って？よくぞ言ってくれました！うちは１K以上ってのが当たり前
蟹みそぎっしり！身づまりパンパン！私の気持ちが目一杯入ってる！
見てよこのはさみ！まるでプライヤーだよ！ボルトの一つも回せそう！
そこの奥さん　いやだねーよだれなんか垂らしちゃって　いつも鱈鍋ばっかり食べてんじゃないの？
たまには旦那とむき身なんてどうよ？！」
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 22:20:28.90ID:???
全く面白くないんだけどw お前現場でも面白くない事ばっか言って手も動かさないから職人に陰口言われて嫌われてるだろw
0899（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 18:58:27.44ID:zH3bjxYw
>>898
(なんでお前は楽しませてもらえると思ったんかな？過保護は役に立たんなあ死んだらええのに)
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 23:55:38.49ID:???
俺は死なんけど年末年始で下請は死ぬかもな
一応穴埋め要員の確保は出来てるから良いけど
そうなったら来春からいろいろ面倒だな
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 20:28:13.93ID:oXGuRzPA
俺ウレタン防水は４割希釈の３回塗りな。
生ネタ２回塗りより、３倍早いし３倍楽。で、３倍綺麗。でも耐久性は三分の一。
これで18年やってるよ。
0905（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 22:13:52.18ID:osPdvvWT
ソニータイマーってあったよね
防水も適当にやったほうが、改修でるだろ
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 23:50:47.00ID:???
熱アスの耐久力、防水性能、伸縮性、材料の安さ、施工の速さ、どれをとっても改質ASトーチやら
常温粘着工法、FRP、ウレタン、バンクス、ゴムシート、塩ビ、熱に勝てるカテゴリがないだろ
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 06:17:13.73ID:pOuSHO4R
>>902
きちがいなんやろなあ
0910（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 06:17:31.60ID:pOuSHO4R
>>903
きちがいなんやろなあ
0911（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 06:22:05.24ID:pOuSHO4R
>>908
熱アスファルトは早いけどなあ　新築屋上以外出来んかなあ？
細かい役もんやらが納めにくいのと後は近隣の苦情やなあ
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 09:20:50.38ID:???
>>911
熱アスがクリアしなければいけない問題点は
高層での荷上げ、近隣の苦情(音や臭い)、若い技術者の育成、それさえクリアできるならば改修も新築も出来ない訳ではないよ
0915（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 13:00:28.92ID:kpzaWTgg
>>913
そう、出来なくはない　ただ、ねたばではないか？釜の揚げ下ろしにレッカーとか呼ばないとあかん　なら改修はトーチとか改質アスファルトになる
ベランダはどうしようもない
0916（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 13:13:22.67ID:kpzaWTgg
新築は棟数が多くなっても屋上の面積は減る一方？改質アスファルトもやらんと仕事が無い時が多くなるかなあ
すると、若いのが寄ってくるのは改修のあるウレタン、塩ビになるかなあ
職人を集められないとなると当然現場の仕様も変わっていくなあ
0917（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 13:51:09.45ID:kpzaWTgg
もちろん、熱アスファルト防水があかんなどと思っているわけではなく環境的？状況的？に今の現場に合ってないと思うだけで
もし、手揚げ下ろしやウインチ等で揚げ下ろしの出来る釜(１部品3、40Kgの組み立て式の釜)が開発されたら流れはわからない
0918（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 19:01:18.97ID:???
基本は6体釜、8体釜(香川鉄鋼)なのでタワークレーン、クローラー、ラフターにしかならないし
恐らく14階あたりまでの荷上げが限界ラインかと
アスも1パレ40体で1tなのでやはり高層では
改アスやバンクスが主流にならざる得ないだろね
バンクスもメルトテープ全目地に当てないと意味をなさないし手間がかかりすぎて単価と合わない
アスファルトの仕様と同等の保証がでても
職人は嫌うよな、せめてサイドラップがポリマリットみたいになれば2ショットで仕事も早いが
0919（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 19:02:57.42ID:???
あとバンクスは東西アスの組合にしか材料おりないし、弊害ばかりでこんなもの使うくらいなら素直に改アスで充分
0920（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 20:04:30.88ID:fAtaX02K
釜揚げはタワークレーンではあかんか
0921（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 20:07:09.22ID:fAtaX02K
コンパウンドやら巻物はロングスパンEV で揚がるやろうけどなあ
0922（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 20:09:07.23ID:fAtaX02K
>>918
(すまん、改修の現場の話やったな)
0923（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 20:27:49.66ID:fAtaX02K
しかし、どうしてもRFまで釜を上げるとなると例えば20F建てなら屋上までの階段が課題やなあ　まず、本設EV に載せられて廊下を通れる寸法
そして、階段は牛でも使うか！
0924（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 22:01:24.25ID:???
コンパウンド溶かすなら250度前後あれば良いのに
何故あんな馬鹿でかい釜がいるのか不思議
家庭用ホットプレートでも280度位まで上がるんだから
何とかなりそうな気もするんだけどな
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 00:38:43.64ID:???
>>924
問題はコンパウントに火がつく事さ
小さなかけらならばバーナーで炙れば溶けるけど
25キロのコンパウントに直接火をあてれば・・・
なので鉄の入れ物を熱して溶かすしか策がないのさ
日進のシグマートEならば150度程で簡単に溶けるが
とても使いづらい材料だろ？夏の露出では使えない
下断熱と太陽の熱と温度で沸いてしまうから
上を歩く事すらできない
0926（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 00:48:12.68ID:???
高層の建物になればなるほど熱アスはやりづらくなる、だけど塗膜防水を平米の大きな陸屋根で使えば
建物の歪みに伸縮性がなさすぎて耐えきれないし
仮に新築から躯体に穴を空けまくる塩ビも向かない
無駄にクラックを走らせる原因にもなりかねない
理想的なのは新築で熱アス、1度目の改修でカバー工法の改質かガムクール(立ち上りのみ撤去)
重量的に3度目は塩ビ、今はこれがベストなんだろね
0927（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 00:56:39.18ID:???
勘違いされがちだけど熱アスはあくまで溶けたアスファルトが満遍なく躯体を塞いで1層となる
そのアスファルトを保護する為にルーフィングやストレッチを保護材として付けて被せる
あくまで防水性能があるのはアスファルトであって紙ではないからね、役所などの工事で見られるE1などは4回紙を貼るけれど1層2層と数えるのは流したアスファルトの層なんだよな
0928（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 08:15:59.33ID:2tmSrwXN
>>926
建物の大きさにもよるけど、300㎡くらいなら
新築→マノール防水材（防水無し）
改修一回目→ウレタン
改修二回目→塩ビ
これがベスト、アス系が耐久があるって思い込んでるのは一部の設計の連中だけ
0929（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 08:20:05.44ID:2tmSrwXN
アスは単層では精度が悪いから回数でカバーしてるだけ
国交省仕様も国内最大手のT社が後押ししてるんで無駄に材料の使用量が多い
メーカーも材料売りたいからな
極端に言えばゴムシート防水を2層貼った方がアスよりはいい。
0930（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 11:11:29.20ID:2tmSrwXN
ダメだ今日風強すぎで仕事できない
0931（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 18:45:50.52ID:???
予報より風が全然なくて快適だとおもったら
突然雨が降ってきやがった
ゴムシート撤去したばかりなのに…

漏れない所だからまだ良かった
0932（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 19:10:44.76ID:/IFqRdfM
FRP防水の上に300mm角のタイルを貼ってもらう事になってたんですけど、タイル平米3000 円のもの込みで、平米6万円って言われたんですが、これはやりたくないって見積もりなのでしょうか？
0933（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 19:21:56.96ID:V/4XC2+O
俺ウレタンの現場行ったらネタの缶数とトルエン缶数が一緒だな。道具洗う分のトルエンだけ残してあとは全部希釈するな。プライマー４割割希釈、立上り用３割希釈、平場用４割希釈、トップ３割希釈。でも完璧にメッシュ消すよ。
まぁ何でも腕だな。
0934（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 19:30:58.15ID:V/4XC2+O
因みに通気パンチングの目止めも、コテ使わずに３割希釈立上りネタをローラー塗りな。で、４割希釈の平場ネタ一回厚めに塗って希釈トップな。
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 19:44:46.06ID:V/4XC2+O
コテはとりあえず持ってるけど写真様な。
俺の住宅改修仕様の工程を教えよう。
まず、ベランダ入ってブロワでゴミだけぶっ飛ばす。次にプライマー変わりに10希釈の平場用に促進剤を入れて塗りながらブツがあるとローラーの逆でぶっ潰す。で二時間休憩してトップにゴムチップを多目にぶち込んで塗る。なら昼前に十分終わる
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 19:57:48.78ID:V/4XC2+O
下地が悪い時仕様。
まず立ち上がりを平場３割希釈に促進剤ぶち込んで塗る。で、一時間休憩して３割希釈トップで立ち上がりを刷毛でダメこんで仕上げる。
次に４割希釈平場を促進剤多目にぶち込んで
塗って一時間半休憩。で、３割希釈トップにゴムチップを普通位ぶち込んで、長柄で塗って
昼前に完了。
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 20:07:28.90ID:V/4XC2+O
お前ら決して真似しようと思うなよ。
馴れるまでは確実に手直しくるからな。半日で終わらす方法はこれしかないんだから。普通にする方が簡単だけど、金浮かして時間作るにはこれしかない。因みに１０年以上は雨漏りクレーム無しな。俺は自信持ってるから。
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 20:46:14.99ID:V/4XC2+O
>>940
そんなのしらねーよ。
0942（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 20:47:27.15ID:V/4XC2+O
>>938
普通にあるだろ。
パンチングするぞ！
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 21:03:36.57ID:V/4XC2+O
ケイカル下地のFRPの工程
ドレンぶち抜き出隅軽くサンディング
５倍希釈プライマー塗布。入隅三角シール打ちっぱなし、サッシ廻り下場シール。アストン２割希釈樹脂で38マット貼り。硬化後３割希釈樹脂塗布。硬化後サンディング無し１割希釈トップ仕上げ。20平米までなら大体半日。
0944（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/11(月) 21:04:55.53ID:V/4XC2+O
すまん！アセトンな。
0946（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/12(火) 05:48:51.45ID:ahVEHEmV
連投オツカレさん
0947（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/12(火) 05:51:28.40ID:QhWbpB9g
>>927
熱アスファルトはバンクとルーフィングのどっちが防水の主役なんやろね？
バンクはルーフィングシート防水のボンドとゆうてもおかしくないかなあ？
0948（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/12(火) 05:54:09.55ID:QhWbpB9g
>>929
同等の断熱材あり工法で比べたら熱アスファルトの方が安いんかなあ？
0951（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/12(火) 16:27:45.13ID:kxOD2z2Q
>>933
そんだけ手抜きしててメッシュだけは入れるんだな
メッシュ抜けばもっと早いよ
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/12(火) 17:21:42.93ID:???
知り合いのトコに入った経験者（5年）

メッシュは写真用に撮るだけで貼ったことは今までありませんって言ってた
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/12(火) 19:08:24.08ID:4GRN19hq
悪いとこ見だしたらキリがない。
俺の知り合い塩ビ機械固定、新築なら絶縁シート貼らん。
シール屋なら酷いとこはALC改修で目地増し打ちをシール打たないで、ウレタン防水材の立面用を希釈して刷毛で塗るだけ。
0955（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/12(火) 19:17:27.15ID:m/YVi/fw
みんな！手抜きはダメだよ！
こういう技術的な精度を上げることで日本は発展してきたのに、このままじゃ中国とかに抜かれちゃうよ。
程度の問題じゃないんだよ。
小さい事からこういう姿勢でいることが大きな間違いに繋がっていくんだよ。
漏れなきゃいいとかいう問題じゃないんだよ。
原発だって壊れるとは思ってなかったし、姉歯さんだってばれるとは思ってなかったし。
新日鉄とか日産の検査とかだってみんな大きな問題にはならないだろって思っててやってきたことの積み重ねなんだよ。
このままじゃ日本は潰れちゃうよ。みんながんばろうよ！
0956（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/12(火) 19:27:34.00ID:4GRN19hq
>>955
お前にだけは言われたくない
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/12(火) 19:27:35.85ID:C00jdrMz
>>954
ポリウレタンも確認トナー入れたらライトグレーやからなあ
そやけど、ねたば見られたらすぐばれるんちゃうの？
0958（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/12(火) 19:53:17.01ID:???
なんだっていいんだよ。マニュアル通りはバカしか育たんからな。綺麗に仕上げて当たり前。漏らさなくて当たり前。お前らプロだろ？
0959（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/12(火) 20:36:39.91ID:4GRN19hq
>>957
そりゃ絶縁にばれないように色々考えてるみたいだけど。練るのはシールの空缶で練ってた。ちゃんと施工するのは、東西南北の面で一ヶ所の工程写真撮る四ヶ所だけ。でもうるさい現場は無理だろな。町屋の工務店の仕事ならやりたい放題やってるよ。
0960（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/12(火) 20:44:19.73ID:4GRN19hq
目地増し打ちなら4000メートルで立面用1セット使わないみたい。若い衆１人使って月に200万～250万稼いでるから、真面目にやってる奴からすると本当に馬鹿馬鹿しくなるわ。
0962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/13(水) 07:06:56.18ID:mrh0mfE6
>>959
ウレタン立ち上がり用でいったらそれなりに汚しそうやけどなあ
やっぱり、基礎やらサッシは養生するんやろか？
希釈しまくって透け透けゆうわけにもいかんしなあ
0963（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/13(水) 07:36:16.33ID:ykkeiTO1
塗膜系は手抜きするにしても常識的に限界があるからな
俺はどれだけ単価が安くても土間で2.0ｋｇ立上で1.5ｋｇはウレタンなら塗る
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/13(水) 08:08:39.77ID:GR4McBp1
変成シリコンノンブリードの上に塗料が乗る場合、シールのトナーの色って上にくる塗料に合わせるもの？
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/14(木) 07:26:36.92ID:KH1MsUZm
>>959
元請けに密告しなよ
そんなヤカラは業界にとってもガンだわ
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/14(木) 19:27:59.04ID:aOmBZw0K
べつに手抜きして、性能が保てるならいいけど見積もりやカタログを通してからそれを省くのは詐欺行為
立派な犯罪だよ
自分が買った家や品物に嘘があるとしたらどう思うか
よく考えてみなよ
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/15(金) 09:57:18.30ID:???
性能云々じゃないからな。綺麗に見えるか、漏らないか、その施工で保証期間持つのかって話だからな。
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/18(月) 18:42:40.40ID:um0EnZAG
まあ、逆に持ったらメーカーは全部潰れるだろなｗ
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/18(月) 18:44:43.42ID:um0EnZAG
昔からの疑問なんだが
塩ビの機械固定って何処のメーカーのが一番安いんだろ
ディスクピッチとかビスの径とかメーカーによって違うから
全く同じ条件だとどこが安いんだろ？
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/18(月) 19:09:38.83ID:Y08AdrYn
>>973
うちの材料屋さんルートはヤマデがいい　つまりお得意さん　ディスク盤の数は多い仕様やけど別に規定数打ってなくても保証書はくれる
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/19(火) 07:01:47.33ID:???
材料代なんて、商社経由で買うのと、組合価格で買うのでは全く違うし
どのメーカーが安いかなんて、各防水屋によるとしか言えないよねえ。
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/19(火) 12:41:55.25ID:uIy0We8p
973です、質問のしかたが悪かったすまん
各メーカーの仕様で一番部材量、仕事量が少ないメーカーは何処って意味
仮にシートやディスクの値段が同じとすると
よりピッチが広く枚数が少ない方が少ないし、Y社はディスク用のビスが8ｍｍだけど
T社は6ｍｍとか同じ止め方でも細い方が少ない
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/19(火) 15:37:55.33ID:???
そういう意味なら
H社は新築の時、絶縁シートなしだったはずだから、安いという事になるし。
逆にL社は新築でもビス穴にエポキシ入れなさいという仕様だから、高いという事になるかもね。

でも建設工事って、材工共で仕事を請けるのが基本だから
工のみで考えても意味ないと思うけどねえ。
0978（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/20(水) 07:27:53.65ID:ll+fH6qj
>>976
んーまず下地が何か？RC なのか？改修なのか？役所なのか？保証書が出て１０年持てばいいのか？そこら辺を聞かんとなあ　例えばロ社のディスク盤をFLアンカーで打っても防水は問題無いやんか
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/20(水) 10:55:27.26ID:fYTlsbh6
976です
確かに下地が何かとかエポ入れるとか色々各メーカー違いがあるけど
（逆に違いがあるから単純比較が難しいのだが・・・）
施工要領通りにやった場合はどうかなと
新築で下地がRC断熱無しって事でどうかな？

ちなみにH社ってどこ？
0981（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/20(水) 12:37:53.30ID:dPiQnRmo
>>980
(悪いな　もうちょっと待って)
0982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/20(水) 12:42:14.58ID:dPiQnRmo
>>979
ま、施行要領書通りにやって儲かる工法のメーカーは、はっきり言ってよく分からん
君が材料をなんぼで取ってるとかわからんやん
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/20(水) 12:47:12.29ID:dPiQnRmo
で、ちょっと考え方変えて　ハンマードリルにトランス繋いだら穴空けは早い　でもハンマードリルやきりは壊れやすくなる
ハンマードリル２、3万円としてどっちが得？とかあるやん
0985（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/20(水) 18:47:46.60ID:5IIkYbQk
>>984
100V を115Vとか125Vとかに昇圧する装置やからなあ
0986（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/20(水) 19:05:54.37ID:XC/a4v/o
>>984
わかりやすく言うたらなんやろなあ　ノーマルの車をレッドゾーンで長時間走らせるようなもん　とかになるんかなあ
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/21(木) 18:02:57.96ID:YqX/QMfi
レッドゾーンゆうたらＹ社のFL 樹脂アンカーか
まあ、あれもY社のもんやなくても寸法同じならなんでもええけどなあ　
でちょっとずつ金浮かしていってヒルティのハンマードリルに買い換える
0988（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/21(木) 18:06:25.13ID:YqX/QMfi
>>980
悪かったなあ　もう塩ビの質問君もええみたいやし話題あるならどうぞ
塩ビの質問君もだめ元でなんぼかでも金浮かせないか思って聞いてみたんやろなあ
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/21(木) 18:36:19.99ID:GbQOso07
俺も関西人だが
文章を関西弁で書くってなんか・・・
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/21(木) 18:43:52.45ID:YqX/QMfi
>>989
(そこまで、他人に気使う気は無いなあ　「潜り」やないんでなあ　ごちゃごちゃうるさいなら書き込み止めるだけやなあ)
0992（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/21(木) 19:41:17.32ID:1uTdy7LK
(全員書き込み止めろ)
0993（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/21(木) 19:41:51.71ID:1uTdy7LK
>>991
(お前の責任な)
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/21(木) 22:04:43.63ID:aPoKxEI0
脱税すんなおまえら
1000（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/23(土) 06:09:01.75ID:KJPPTgRG
1000だったら雨漏りする
10011001
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