防水屋スレ　part12

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 16:47:47.47

前スレ
防水屋スレ　part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1499235975/
防水屋スレ　part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1513929595/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 16:50:42.29

前スレにいろいろ書いてあったけど、結局アスファルトに「そのまま」ウレタン塗るわけじゃないんだよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 17:06:07.37

調べればすぐ出てくるんだから調べなよ。今あんたが今、書き込んでるのはただの箱か？ただの板か？
https://i.imgur.com/zb2nRkE.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 17:09:03.48

盆休み中だが明日明後日の雨でまた案件増えて明けから地獄のスケジュールだと思うと憂鬱だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 18:29:59.63

１乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 20:33:18.44

調べるまでもなくアスにそのままウレタン塗れるわけねーだろアホ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 20:38:12.76

あぁ完全に老害頭だわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 20:46:22.00

ウレタン樹脂の特性理解してない奴でも防水屋になれるらしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 20:50:51.62

まぁ素人なんだろ、マジレスしてやんなよ塩ビ、ウレタン知らないでこの業界生きれたらすげーレベルだろうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 21:36:00.67

>>6
残念ですが塗れます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 22:24:10.80

防水屋は馬鹿でも出来ると思われるからそんなこと他で言うなよ
アスファルトの上にウレタンは塗れてるんじゃなくカバーしてるだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 22:31:13.56

それを言ったら浸透性以外の防水はカバーなんじゃないかしら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/13(月) 22:31:59.92

不器用とただのバカには流石にできないだろかの職

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/14(火) 11:56:26.15

D社の新しい工法だから、D社と付き合いのない会社は知らなくても仕方がない。
三年前に施工した時はまだカタログすら、できてなかったからねえ。

アスファルト防水の上の施工なら状況に応じて
トーチ、塩ビ機械固定、アスファルト系塗膜防水と
手段はたくさんあるんだから、敢えて鳥害の危険性があるウレタン塗膜防水を選択する意味はないよねえ。

ウレタン防水しか施工出来ない防水屋の為の工法という感じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/14(火) 12:46:33.43

新しいもなにもまともな樹脂屋なら勧めないだろ
アスにウレタン被せても間違いなく膨れてくる

それぞれの特性も知らずに「新しい技術」みたいな書き込みしてる奴見ると、防水屋もレベルが落ちたなと思うわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/14(火) 12:49:21.61

ウレタンしかできない職人が多いんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/14(火) 15:08:44.23

結局、D社のオープライマーがアスファルトとウレタンの間をしっかりと絶縁出来るかどうかじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/14(火) 18:18:00.50

工法があるよっていうだけで別にお前にやれとも誰も言ってないだろ。へーあるんだでええやろ。暑すぎて脳が溶けてんじゃねーの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/14(火) 23:33:35.30

常識や過去の事実なんてもんが最新の科学や技術で全く違う常識になるなんてことはざらにあるのにそれを受け入れる事が出来ないんだね
長く業界に居て最前線で仕事してれば色んな材料やら工法のターニングポイントの瞬間を目の当たりにする事あるのに気が付かないのかねー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 02:09:24.13

分子レベルで特性がわかってるものを何言ってんだ？ｗ
あらなたモノならそれはすでにウレタンじゃねーんだわどアホ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 07:45:37.25

最新の科学や技術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 08:08:06.71

あと数年したら結果わかるだろ。どっちが主流になるかなんて。まぁどっちでもいいよ。両方できるし、それよりもバンクス工法ってめんどいな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 08:14:13.79

新しい技術とやらを真に受けるレベルの低い業者が安く仕事を請け負い防水屋全体の評判を落とす
簡単だの楽だのと甘えた職人だらけの業者は保証期限前に倒産するからいいよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 12:32:39.50

メーカーが言ってたけど全体的にレベルが下がってるんだってよ。だから否応なしに素人でも出来るような材料、工法を開発するしかないんだってさ。やはり１番いいのは昔からやってきた工法なんだって。ただそれだと出来る業者が限られてきちゃって材料が売れないんだってさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 13:47:07.40

メーカー手法そのまま覚えるだけで頭使うことが無いんだろ
樹脂でもシーラー・フィラー・プライマー・下塗り・中塗り・上塗りすべて同一メーカー使ってる奴は大抵馬鹿
基礎知識がないからイレギュラーなことに対応出来ないし手抜き誤魔化しばかりで実力が伴わないくせして口だけ達者

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 16:10:10.60

そもそも技術が無いみたいよ。メッシュも貼れない職人が多いみたいだからな。1級100人受けて受かったの30人だってよ。殆どが時間オーバーみたいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 16:10:58.64

やっぱりアスファルト防水だな。

ウレタン防水は
1液性、メッシュなしでX-2同等の工法が出てきはじめた時点で
これから塗装屋に仕事を取られていくよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 16:14:36.39

>>26
うちの地方は何年間か1級０人だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 16:46:43.94

1級0とかあり得るのかwあんなん講習受けりゃ誰でも受かるやろw
アスは消えてくよ改アスは生き残るかもしれんけど、最近だとゴムアスが増えてるな。あと塩ビ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 16:53:07.99

>>27
最終的に残るのは塩ビとFRPだと思う

ウレタンに関しては禿同
塗膜で良ければ防水屋より塗装屋のが上手いだけじゃなく仕事が速くて丁寧

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 17:10:10.71

ウレタンの吹付けも塗装屋にやらせたほうが早いもんウレタンしかできない防水屋は消えてくだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 19:58:17.80

>>29
そもそも地方は講習がないから。
いきなり試験だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 21:35:27.00

ウレタンしかできない防水屋とかいてるんかいｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/15(水) 22:42:38.88

最低限、ウレタン、塩ビだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 00:57:49.81

防水屋名乗るくらいなら全部できて当たり前

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 00:59:06.77

>>33
結構いる。確かに他の事もできるけど手元レベル。ウレタン廃れたらどうすんだろうね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 04:10:32.54

ウレタンに限らず、塗膜防水しか出来ない人は間違いなく淘汰される

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 05:38:24.80

そもそもアスファルトにそのままウレタンとか書いてる奴はウレタンすらまともに出来てないってことだからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 08:20:36.19

死ぬまで勉強です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 08:33:24.67

>>38
上にもあるけど、Ｄ社で新工法であるんだよ、俺も講習行ったけど
基本、既存のアスが健全ってのが第一条件で劣化や剥離がひどい場合は施工不可
下地との接着も既存のアスに依存してるから、水が廻ってる屋上とかは無理だろうな
講習受けながら「そんな都合のいい屋上なんかないやんけ！」と思ってた
Ｄ社は元がウレタン屋なんで何でもかんでもウレタンにしたがるけど
今や合体しまくってシールまで傘下にある、熱アス以外ほとんど持ってるんだから
やり方次第でＴ社を超えれるとは思うんだけど、会社の頭が固いんだろうな
ま、営業も急激に品目増えて対応できてないけどｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 08:37:46.89

続
どうせ新工法考えるんだったら、塩ビでディスクと鋼板を接着剤で止める工法考えて
欲しい、改修だと押さえコンクリってのが条件になるけど
病院とかマンションとかドリル音で塩ビが出来ないって多いからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 08:42:33.33

まともな知識持ってりゃ通用せんことくらわかるやろ
しかも現実的にはそんな工法が通用しないと判断出来ん頭の弱い奴がそんな工法でやってんだろ？
あとはわかるな？ｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 08:51:57.26

君たち開発者なの？

職人でしょ？

メーカー保証出すんだからどんな工法でも金になるならいいやないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 09:14:37.62

知識も技術もプライドもない防水屋が速く淘汰されますよーに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 09:38:10.91

どの工法でも流行り廃りがあるから
どんな小さな規模の防水屋でも
一つの工法しかできない処は厳しい

うちの周りだとFRPしかできない防水屋は潰れた
アスファルトしかできなかった防水屋はトーチを覚えて凌いでいる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 09:50:12.74

>>43
確かにお金になれば何でもいいんだけど
病院とかで塩ビする時、ドリル使うの時間制限が掛かる事多いじゃん
作業の流れがおかしくなるから41の様な工法は欲しいよね
塗膜とかだと天候の影響まともに受けるから、出来れば塩ビが儲かる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 10:24:38.94

アス屋にトーチやらせると炙り甘いし後々漏水が怖いんだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/16(木) 11:55:35.84

#長野聖火リレー事件

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/20(月) 16:56:04.03

やっと明日で長い盆休みが終わる、結局11連休だった

ＧＷとか盆とか正月とか段取り間違えると悲惨だわｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/20(月) 17:18:05.49

>>49
羨ましいな、こっちは6日でも長いと思うのに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/20(月) 17:30:15.53

一般企業は年120日休みがあるのにな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/20(月) 17:38:27.27

>>50
逆、8月は出ずらが15日くらいになってしまうからな、お金が・・・
盆前の仕事が1日早く終わって、盆明けの仕事が足場の関係で4日遅れた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/20(月) 19:08:55.41

>>52
なるほどね、うちの会社は足場、塗装、内装、防水全部やってるから台風直撃でもしなけりゃほぼ動くからなぁ

たまにそういう仕事が止まる会社がいいなぁって思うこともある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/21(火) 10:28:29.64

>>53
次の仕事がいつから始まるって決まってる時に仕事が途切れる場合は良いけど
何にも決まってない時に途切れると恐怖でしかないぞｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/21(火) 19:31:15.67

今恐怖の中です…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 12:51:32.65

熱アスとトーチとガムロンだけで食えてる俺は大丈夫みたいでよかったよ
ちなみに塗膜と塩ビとゴムシートは何にもできないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 13:17:45.35

熱アスが出来れば、後20年は大丈夫だろう
30年後は「え？何？熱アス？」って感じだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 13:20:19.14

熱アス出来ても春先は毎年暇だし
単価は安いし夏は暑くて仕事にならんし
単価は安いし何か馬鹿馬鹿しくなるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 13:32:47.28

安く安くやるからだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 13:48:27.44

正直こちらが適正単価で見積り出しても
言い値になんか絶対にならないし
他所が激安単価で適当にやらかしてくれるから次から次へと余計な仕事が増えるしw
施工管理安全管理がうるさくなるだけで
何にも良くならないよ
おまけに年々体力は衰えるし暑さは増すばかり、圧倒的な全業種の職人不足と国が定めた基準法定をクリア出来なくてズルズル伸びる着工、なのに予定通りの工期w
圧倒的少数の職人達が一斉に稼働し出したら応援も完全に頼めなくなるしw断り続けるばかり
若者は育たないし面倒見てる暇もないし
やらせてミスられるくらいなら自分でやった方が早くて綺麗で安心だからいつまでも若手を仕込む余裕が出来ない
もう本当に無理なとこまで業界が来てるだろ
田島も日進もくだらん手間のかかるだけで信用性はアスの半分にも満たないような
意味のわからん材料と仕様ばかり次から次へと改悪してくれるし
ホンマ疲れるだけだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 14:01:09.32

田島ならバンクスこんなに面倒で手間のかかる馬鹿な施工するくらいなら改アスのがよっぽと速くて綺麗に出来るしちゃんと止まる
アスクールなんかも架台や役物ちゃんと貼れない素人向けの誤魔化し塗膜な癖に無駄に工程多くて時間だけは一丁前にかかる
本来バンクスならば砂付きのサイドラップにもメルトテープが当然なのに高いからとかで元請けがケチって入れてなくてそのまま炙って点圧かけて終いかけろとか
狂ってる2ショットでもそもそもが改質なしの普通の砂付のストレッチ部分炙って押さえてつけろとかもう話にもならん
もう何もかもが馬鹿げてるよ
手間なら改アス2枚の下断で平米1000円あるかないかとか馬鹿すぎて病む
熱アスでも下断露出とかで平米平均800円～900円とかこの糞暑いのに合うわけない

日進もシグEみたいなゴミいつまでも作ってるしプレストとかカスタムとか全てがゴミで本当にもう駄目よ
アスファルトは本当に来るとこまできたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 14:38:54.40

釜使用の熱アスが1番なんだけど都心部とかだと匂いで使えなくなってきてるからなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 19:10:22.34

熱アス神話って、俺は逆だと思う
結局1枚貼りで防水性能が無いから何枚も重ねて貼ってるだけ
塩ビを2枚貼る方が絶対強いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 19:31:58.29

熱アスはな紙で1層じゃないのよ
あくまで溶かしたアスファルトが水を止めてる訳でその上のルーフィングやストレッチは保護材でそれを土間や立ち上がりに何層も塗り重ねて紙を貼って仕上げる理屈なんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 19:36:46.06

だから下手でもしっかり汁塗って紙を当てて塗り重ねればちゃんと止まるのさ
設計や監督や知らない人達は紙を貼り付ける為の接着剤みたいに思ってるのがすでに問題さ
そしてどうして陸屋根にこれが使われるのかは極めて伸縮性があって揺れや歪みに強いからさ、耐久年数も長いしなくならない理由はこれよ
塗膜もけして弱くないけど地震に極めて弱いから陸屋根にあまり使われない
今までの何十年もの結果よ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 19:41:51.70

俺はウレタン屋さん達がこんなの馬鹿でもできるとか簡単とか言ってるけど
そんなの信じてないよ
あれだけ丁寧にケレンして綺麗にメッシュ当てて塗りやすいように配合したり促進剤入れたり養生したり膜厚つけたり1年2年で
簡単にどうにかできる代物じゃないから
逆にそれだけの工程とあちこち塗りしろだらけで単価合わせて儲けに出来る事が本当に凄いと思うよ、ある意味尊敬するわ
それに比べてアスなんて塗るか焼くかで
そこまでかわらんし簡単な作業さ
ただ暑いだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 19:59:28.53

今日のタイル撤去死ぬほど暑かった、この時期やべーな本当

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 22:37:32.32

>>61
なんか改質アスはダメみたいよ。メーカー的には。だから新築はバンクス工法らしいわ。正直違いがわからんのだけどどう違うの？下を炙ってアス出すから密着度が違うのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/24(金) 05:50:34.02

>>68
一応田島がバンクスは釜がいらない
アスファルトの同等品として推奨してるね
バンクルーフ自体についているのが改質アスファルトではなく炙って溶かせばアスファルトの流し貼りと同じようになる事はなるけど、トーチはあそこまで焼いて溶かしたらデロデロになって使えない
確かにバンクローラーにちゃんと巻物差し込んで焼ながら押せば流し貼りと同じ効果を得る事はできるけど
１列それをやってる時間でアスファルトなら3列は行けるよ
時間効率と手間が甚大な上にそれに見合う単価に到達してないからかなりタチが悪い工法

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/24(金) 12:23:00.99

>>64
まあ、あなたが言いたい事は解るけど
理屈だけで言うと例えば、シート防水をウレタン防水で流し貼りしてるみたいなもん
それは解るけど、問題はその熱と可使時間
一瞬でコンパウンドがルーフィングの下に均等に流れてるか確認も難しいし施工も
難しい、だから複層なんだよ、施工が上手い下手じゃなく確認しずらいからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/24(金) 12:27:58.18

熱アスが、今まで使われていた最大の理由は石油精製時のゴミがアスファルト
価格が安いからってのと当時は他に選択支が無かった

未来永劫無くならないかって言うと、ガソリンの精製量が減少すれば
アスファルトも取れなくなるから、他の材料に変わるってのは十分あり得る
ガソリン会社の合併もガソリン需要の減少を見越してだからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/24(金) 19:39:19.29

石油がなくなるって子供のときから聞いてるけどいつ無くなるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/24(金) 19:57:26.42

何だかんだ言っても土木じゃ熱アス1本だしな
5年くらい前に新東名の応援に行ったけど
先が見えなくて全く終わる気がしなかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/24(金) 23:17:55.27

石油は地球の内部で作られてるから無くなることはないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 00:09:31.78

石油が枯れる前にアスの職人が枯れるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 10:36:14.37

兵庫のマンションの防水落下恐いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 11:02:36.31

アレって何かぶつかってシート損傷してないとあそこまでめくれ上がらないよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 14:37:46.78

ウレタン素材？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 14:47:37.86

改質アスファと砂付アスファはどっちが耐久性高い？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 14:47:57.13

ピッチ顔に塗ってください

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 15:01:17.75

どっちも砂が付いてね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 15:37:40.89

改質より熱アスの方が全然強いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 19:17:05.16

当然だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/25(土) 21:34:06.12

改修で熱アスやる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 00:38:46.58

うーん、見たことないなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 05:32:15.97

偏見かもしれんけど改質アスは改修向きだよね。まぁ匂いや釜の問題で新築でもやる事もあるかもしれんけど。熱アスはもっぱら新築だろうね。要は条件によって選びなさいと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 09:21:50.20

今更新築でアス？塩ビシートかFRP以外選択肢はないだろｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 09:23:43.19

あと作りによっては、非常階段（外階段）にウレタン使うくらいだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 09:37:02.48

>>87
なくはないけど新築で塩ビの選択肢の方が圧倒的に少ないけどなw現実は

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 09:47:48.84

塩ビ取り替え野良時に仮止めテープ残したままになってて経年劣化でベッタベタになってるの有ると殺意覚える

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 09:49:16.32

随分間抜けなところに使われてんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 11:40:59.85

新築塩ビ、FRP、熱アスは規模の違いだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 12:16:36.36

だな、
マンションとかなら熱アスに保護コンだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 15:25:22.95

>>77
見た感じ断熱材ごと飛んでたし固定が甘かったんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/26(日) 15:39:42.77

固定試験してないからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/27(月) 15:05:43.69

今年は例年より仕事薄いけど、うちだけ？笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/27(月) 15:15:14.22

むしろ忙しいわウチ、社長がスケジュールに空きを作る気全く無し、東京で大した被害ないのに台風後に事務所の電話鳴りっぱなし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/27(月) 18:34:11.92

雨漏り補修依頼が多いのかい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/27(月) 18:40:12.56

たぶん地域的に古い家屋が多いせいだも思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/27(月) 20:43:01.36

新築でも雨漏りあるからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/27(月) 21:00:07.65

ゴムシートの改修ドレン、何使いますか？
ゴムやつ？鉛？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/28(火) 01:03:14.13

鉛が良いよ(^^)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/28(火) 11:43:40.80

地方に本社がある防水屋でも
売上のほとんどが東京の現場だったりするからなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/28(火) 17:57:58.72

>>72
確かに子供の頃は石油が枯渇するって言ってたけど
現実的には大丈夫だろう、ただ、問題はハイブリットを代表に低燃費車が普及したって
事だろうな、アスファルトを作るのにガソリンの精製を伴う、いや逆だな
ガソリン作ったゴミがアスファルトなんで、ガソリンの作る量が減るとアスファルトも
減る。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/28(火) 19:42:14.75

新築マンションで熱アスなんて今更無いでしょ？みたいな奴
いたけど新築マンション知らないんだろうな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/28(火) 19:46:08.42

訂正
新築で熱アスなんて今更無いでしょ？みたいな奴いたけど、
新築マンション知らないんだろうな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/28(火) 21:05:15.19

熱アス君はゴミみたいな安すい仕事しかしてないんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/28(火) 23:12:39.47

地方は知らんが23区内は減ってる。改アスのトーチ工法や冷工法、塩ビに変わってきてるね。性能としては熱アスがいいんだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/28(火) 23:16:05.57

>>104
アスファルトは無くならんよ。なくなるなら日本の道路がアスファルト以外になったときだな。てか、もう一度自分のレス読んでみ中学生の覚えたてみたいな文やでw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/29(水) 05:52:35.59

熱アスは確かに頑丈だけど工程の面倒さと撤去する時の苦労考えると選択肢薄いわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/29(水) 07:12:12.17

いや、工法はお前が決めるわけじゃない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/29(水) 07:55:25.83

>>109
舗装で使うアスファルトと防水用のブレーンアスファルトでは物が違うだろ
確かに、完全には無くならないとは思う補修用とかでは残るだろうな
実際、Ｔ社の東西アスも段々アスファルトの使用量減って
いまは、最終層の砂付きだけじゃないアスファルトを使うの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/30(木) 01:02:42.56

ガソリンを作るときにでたゴミがアスファルトとかいつの時代の話をだよ。
今は精製技術が発達し過ぎて、ガソリンを作る時にゴミなんて、ほとんど出ないらしい。
だなら防水用アスファルトをわざわざ作っているのが現状

本来ゴミだったものを、わざわざ作っても儲からないから
石油会社は防水用アスファルトから撤退したがっている。
今、日本で防水用アスファルトを作っている石油会社は1社だけだったはず。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/30(木) 17:16:03.94

塩ビに塗るトップコート、めちゃ液ダレしません？
ローラーが悪いのかな
仕上がりか波打つ、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/30(木) 19:31:53.29

>>113
なるほど、勉強熱心だな
俺は先輩から104の通り聞いてたから
確かにその話も聞いた事あるよ
ところで、今防水用のアスファルトって何処の石油会社？
合併するででょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/31(金) 00:23:06.05

ゴムシートでALC用プライマー使った事ある人います？
あれ、どうなんすか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/31(金) 19:52:53.46

儲からねー
改アス1平米1000円切るのは糞糞糞

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/31(金) 23:53:11.72

>>117
1000円/1㎡ならトップの塗替えだよな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/01(土) 08:01:42.44

儲からないなら
そんな仕事を請けなければいいだけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/01(土) 09:42:01.16

マジレスすると切る勇気も必要よ。あんたが安く請けている間に違うところはその何倍もの金額で請けて儲かってる。安く叩いてくるなら請けないこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/01(土) 13:05:54.79

手間請けだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/01(土) 13:17:53.55

雨漏り大丈夫かなぁ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/01(土) 17:42:21.19

風速75ｍだってよ
台風来るたび今までやった塩ビが飛ばないか心配になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/01(土) 21:34:00.55

負圧？でシートが持ち上がるのかな？
俺も心配

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/01(土) 22:07:16.45

剥がれたよ
手抜きしたから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/01(土) 23:14:09.79

密着？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/02(日) 01:28:11.19

圧着だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/02(日) 06:07:27.82

エポ注入してないやつ大杉問題

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/02(日) 11:08:21.99

それそれ！ALC甘く見ちゃいけん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/02(日) 12:14:41.23

ALCはさすがに入れるでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/02(日) 14:26:24.77

手抜きなら裁判

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/03(月) 04:36:23.94

お前らちゃんと台風養生しとけよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/03(月) 06:31:44.42

毎度毎度台風に備えても何の影響もなく通り過ぎるので
今日は屋上既設ゴムシート撤去してくるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/03(月) 06:38:17.62

俺らより週中にモルタルとタイルやるウチの会社のチームが可哀想だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/03(月) 16:57:32.50

>>133
勇者だな
撤去面倒だから、台風に撤去してもらえば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/03(月) 21:01:50.65

>>135
既に水廻ってて簡単に撤去できた
ってか1/3位既にめくれ上がってて
このまま台風来てたらホント飛んでいってたかもしれない
仮防水でビッグサンも塗ったし一安心です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/03(月) 22:06:08.26

台風
こっちくんな！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 09:47:47.49

塩ビの機械固定って風速何ｍまで耐えるんだ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 10:39:11.54

固定しちゃえば結構耐えるよ。風なんか入るような施工するなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 12:00:26.83

うちの前の道路にシングルがどっかから飛んできてるわ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 12:04:19.88

139みたいなのが怖いんだよ
風が入るってシートの中にって事か？そんなんは論外

塩ビが飛ぶ原因って負圧って知らない人多いからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 12:10:13.84

そこまで調べてるなら風速なんメートルまで耐えられるか知ってんだろ。レス乞食かよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 14:11:34.09

強風地域とか高層屋根とかでディスクピッチが違うじゃん
風が強い所では飛ばない様にディスクを増やすってのは知ってるけど
台風みたいに風速何メートルまでは耐えれるってのは知らない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 14:29:58.66

屋根まで飛んだ～
https://twitter.com/hitoken913/status/1036836197580992512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 15:41:35.41

Twitter見てるとシングルがぶっ飛んで人のいる民家の窓ぶち破ったり駅の塩ビシートがぶっ飛んで電線に引っ掛かったりヤバイね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 15:50:07.34

仕事出るからいいじゃねぇか破壊→建設

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 16:11:24.30

台風の時に実際、屋上で塩ビがどうなってるか見てみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 18:56:46.30

台風は保険適応でウマウマ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 19:19:26.96

シングルが飛ぶってどういう事？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 19:25:42.38

>>147
見たよ！
小刻みな振動を繰り返していたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 19:27:37.16

https://www.tokyu-cnst.co.jp/technology/pdf/shoho/no34/No34-05.pdf

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 20:38:17.74

もう機械固定、受けではやりたくない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 21:53:48.10

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/04(火) 23:11:24.94

受け→請け

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/06(木) 19:27:11.36

北海道の防水屋さん
大丈夫かなぁ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/07(金) 06:46:11.10

>>147
俺も見た事あるけど、想像以上にバタバタ？プルプル？してた
ディスクとディスクの間の距離50ｃｍくらいでシートが上下にバタバタ
改修ドレンもバタバタ、あれ見ちゃうとＩＨ溶着が凄い大事でしっかり止めないと
ヤバイと思った、一個不良があればそこだけ1ｍ間隔になるからバタバタが
ひどくなるからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/07(金) 22:36:36.05

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 13:20:13.08

あ～むかつく
取引先のゼネの一番のポンコツ監督

他の防水屋で見積もり取ったら10万だったんですけど、そちらではいくらになりますか？

だってよ、ホントに馬鹿

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 15:22:35.45

適正価格書いてやれよ、で、10万のやつにやらせればいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 15:42:13.23

いや、10万だぜ10万
材料費と人工それに経費を考えたら、ほとんどの防水って最低10万くらいだろ
そこを値切ってくるかってとこだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 15:44:33.89

連投ゴメン、これ永遠のテーマなんだが
例えばウレタン防水Ｘ-2を5㎡とか
塩ビを8㎡とか
こんな時ってどんな見積もり出す？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 16:11:07.90

一式

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 16:21:14.01

10㎡までは1式で値段は同じだが
荷物の移動やハシゴ作業とかだと追加で乗っける

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 16:34:12.47

最低必要価格を持て！
今は売り手市場だ！安い仕事はやらなくて良いよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 16:38:04.19

161
ウチはメーカー公表設計価格で計算した金額からは下げない。

X-2なら4200円×m2＋経費(１日１万)
塩ビなら11000円×m2＋経費(１日１万) だ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 16:38:26.99

>>161
ウチはメーカー公表設計価格で計算した金額からは下げない。

X-2なら4200円×m2＋経費(１日１万)
塩ビなら11000円×m2＋経費(１日１万) だ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 16:42:34.04

>>161
間違えた！
X-2なら6200円×m2＋経費(１日１万)
塩ビなら11000円×m2＋経費(１日１万) です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 17:40:48.51

>>167
じゃあウレタン5㎡で61000（3日として）
塩ビ8㎡で92000って事？

手持ち在庫の材料が無かったら、赤字じゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 18:08:02.42

>>168
赤字です。材料代を上乗せしてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/08(土) 18:12:41.69

少額工事ほど経費率は高くなるものです。
材＋工10万の現場なら＋経費20～30%

材＋工500万の現場なら＋経費15%～18%前後

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 11:38:37.22

具体例で、ウレタン防水でバルコニー、Ｘ-2を5㎡、手持ち在庫ゼロ
現場は車で1時間の場所、工程はキッチリ守るとして、ハウマッチ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 12:49:12.95

車で１時間はやや遠いですね。
高速道路なし、県外と仮定します。

あくまで私の場合ですが、
材料6200円×5.0m2＝31000円
工賃21500円×２日＝43000円
経費上記合計の30%＝22200円
上記消費税＝7700円

見積金額103900円です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 13:02:55.97

>>172
この辺が難しいとこだけど、条件に手持ち材料ゼロってあるから
プラ―マーからＴＯＰまで新品を買うと材料費だけで4～6万かかる
確実に余るんだけど、現場単位で見ると赤字じゃない？
見積もりが10万でも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 13:04:04.43

それと2日で出来る？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 13:19:39.34

3日間で計算しないとダメでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 13:20:56.09

俺の会社は4日

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 14:39:18.15

今の時期なら2日だな。冬場なら3日かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 16:58:13.79

2日で終わらすってのはプライマーでメッシュ貼るのか？
それとも1日目に
プライマー、メッシュ、一層目までやれるんか？…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 17:24:24.75

相当日照りが良くて暑い日じゃないと無理だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 18:20:34.28

0,5×4=2って事じゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 18:32:51.81

だよな、笠木とか人間が塗った所に乗らないでいいなら2日は可能だけど
バルコニーだと無理だよな、最低3日、普通に考えると4日だな、たっぷり昼寝できるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 18:44:44.46

保土ヶ谷なら余裕で2日で終わる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 19:17:58.69

最近足場の人間から何だか妬まれてるのか知らんけど、悠々と仕事出来ていいっすねーとか言われたりするんだけど

雨の日とかの車待機だってわりと精神的も腰にも悪いし辛いって分かってもらいたいわ、2日連続雨降られて日曜日跨いだりしたら月曜地獄見る事になるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 21:41:41.42

うちも保土ヶ谷だから2日だな。よそのメーカーの人は促進剤入れないの？促進剤より人件費の方が高くつくでしょ

2018/09/10(月) 22:09:43.32

永和信用金庫は吉川真二を告訴出来ないヘナチョコ信用金庫

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 22:24:32.63

え？促進剤普通入れない？入れて2日だよ。ケレン清掃→プライマー→メッシュ貼り一層目で1日、2日目は2層目とトップだよ。5㎡で3日も4日もかけてたらあがりでないだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 22:36:17.03

促進剤入れた材料でメッシュ貼るのは俺には無理だわ…
ベランダなんて出隅入隅のオンパレードだし、増し張りしてる間に硬化しそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 23:14:54.61

俺は、無理して2日目にトップはリスクあるわ
塗膜引っ張りそうなんで。
安全に3日派です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/10(月) 23:59:29.32

促進剤入れるの平場のメッシュ貼りと2日目の二層目の時だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/11(火) 00:09:36.76

増し張り？もしかして試験と同じ様に5㌢×5㌢全部の出入隅に入れてる人おるんか。あんなの役所工事でもやったことないわ。
ただ促進剤入れる時は2日目よもうメッシュ入れ終わってるから手の遅さは関係ないよ。
でもメッシュの増し張りやる事はいい事だね。1級の試験の時にやるからさ。なんか知らんけどあれ飛ばして落ちてるやついたわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/11(火) 18:23:48.31

エコのウレタンの上からエコじゃないウレタン塗ったらすぐに剥がれる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/11(火) 18:33:49.06

一層目エコで二層目も旧タイプでやるのはよくないみたいよ
補修改修ならプライマー入れれば大丈夫な気がするけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/11(火) 18:37:22.76

>>192
やっぱそうだよねw ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/12(水) 12:47:33.50

平場メッシュは工程短縮である程度ネタは厚く塗るよね？
職人さんによって色々な技あるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/12(水) 12:55:06.50

工期が余裕ある時は普通にやるけどキツキツの場合はミックスで厚みつけてやるね。あまり厚みつけすぎるとピンホールできるから良し悪しだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/12(水) 21:19:19.94

メッシュ貼る時に厚みつけるとメッシュが波打たない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/13(木) 08:07:09.62

それ、引っ張りながらやってないでしょ？軽く引っ張りながらやると波打たんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/13(木) 08:19:39.96

それ基本だよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/13(木) 10:03:43.64

正直、基本を疎かにしてるというかやって当たり前の事が出来てないんだよね。前に応援で来てもらった人も10年くらい経験してるって聞いてたけど当たり前の事が出来てないんだよね。ヘラも鏝も使ったことが無いとか言ってて1日で断ったわ。1級の合格率50%ってのも頷けるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/13(木) 11:37:12.29

みんな、天気予報って信用してますか？