防水屋スレ part16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どうせ暇なら夏が良いけど、逆に毎日現場に出てないと
体力的にかなり厳しい、現場行くたび熱中になりそ 確かに。
関東だけど明日ぐらいから夕立ちみたいな予報出てきてるね その材料使ってる時間だね～作業の押し具合にもよるし。
高いローラーはなるべく綺麗に掃除して再使用するようにはしてるよ～
安いローラーはポイだね、ガンガン変えるかな そこそこ安くて使いやすいのを洗浄して駄目になったら捨てていく。
みんなこんな感じなんじゃないの？ 朝5時スタートで昼2時には終わってくれないかな
サマータイムやってくれ～～ それいいな。オフィス街なら問題無いけど住宅街だとクレームきそうだな その間待つの？それは嫌だわ。
それなら早く帰らせろよ だよな。15時ってちょうど暑い時間帯だろ。3時-12時でもええわ。ただ暗いのがネックだなぁ いやもう建設業界だけじゃなく国全体で三時間時計を早めりゃ良いんだよ 売上げが1割落ちてもいいから、猛暑日は5～6時間労働にしてるよ。
頑張り屋さんや欲張りの人も身体を壊さないよう程々にね。 防水屋は楽でいいよな
だから稼ぎが悪いんだよな
当たり前か？ 当たり前か？当たり前か。
なんで疑問符を付けようと思ったのか聞いてみたいわ。
楽だから稼ぎが悪い当たり前か？だとなんか気持ち悪いよね。前後の文とマッチしてないんだよね。
楽だから稼ぎが悪い当たり前かのほうが言い切ってるから前後の文あってるんだよね。
今まで勉強してこなかったのも悪いと思うけど今更言っても勉強なんてしないだろうから本だけでもいいから読みなさい。 >>21
出たーーー！防水屋絶対に認めないマンwww
こいつほんとしつこくねーかw >>22
こいつは同じことずっと言ってるガイジだから仕方ないよ。
バカなんだろうねw 何が楽しくて防水屋やってんの？
馬鹿か？
日当いくら稼げるの？
年収どんだけ？
情けない >>26
おまえはもう「防水屋絶許マン」ってコテ付けろよwwwww アセトン君湧いてるのか。
アセトン君も馬鹿だよね。メチクロならワンチャン可能性もあったのにアセトンなんか言うからアセトン君になっちゃったわけで。
まぁそれでもメチクロ君になっちゃうのかな。
普通に溶着剤使えばいいのにね メチクロにワンチャン見出だすのも結構ヤバい発言だぞ。 成分見てみたら似てるのよね。絶対にだめだと思うけどw >>26
2000万の親方もいれば２００万の雇われもいるだろ 今日もあちーけど空調服のおかげで辛さが全然違う
これ考えたやつまじ神だわ 空調服は着てる時に実感あるというより、着てない時に効果あったんだと実感する。
夜なんかも明らかに疲れが違うし、体が熱くて寝付けないことから解放されたよ。
頭ごなしに空調服を否定する人は、こうやってどんなことに対しても、時代の波に乗り遅れていくタイプなんだろうな。 逆に暑いとかイチャモン付けて意地でも着ない奴いるよな 空調服着ずに、シャツが汗でベタベタのほうが見栄え悪いし暑苦しい 空調服は偉大だわ、ほんとw
頭ごなしに否定する奴は、バートルあたりの空調服着て風量最大にして仕事してみな。
もう脱げなくなるから。
それくらい違う >>37
でもそういう状況あるんでしょ？
熱気がファンから入ってくることがあるとか聞いたことあるけど 相当な勢いでファンから吸い込んで、ほぼその勢いのまま首・脇から空気抜けるから
多少の生ぬるい風でも抜けるころにはマシになるよ。
それくらい風の勢い強いから。つーか、あの勢いで文句言うやつは空調服がクーラーかなんかと勘違いしてるのか？？？
熱風吸い込む状況なんてレアだし、そういう状況の時はそもそも着るの諦めるだろ、まともな頭あればw
熱風がどうこう言うやつはコミコミ1万くらいのやっっすい空調服着て弱～い風量で痛い目みたセコイやつか、
夏の室外機のすぐ側で空調服着て仕事するようなバカしかいないと断言できる。
それくらい空調服は素晴らしいよ 俺はまだ買って無い
別に否定してる訳でも無い
色々出てるからどれ買えば良いのかわからんのよねぇ。高けりゃ良いのか安くても良いものあるのか
ただ毎日充電したり洗濯するのにいちいちファン外したりが面倒いなぁとは思う おとなしくバートル買っとけw
みんながバートル着てる意味が分かるよ 空調服着ないで熱中症になるバカ。着てなるんだったら仕方が無い。支給して着ないで具合が悪いってそりゃ来なくてもいいって言われますわ この気候でも煽る奴いるからなあ
春秋なら5分で終わる仕事でもこの季節は10分20分見て動くぐらいじゃないと危ないよ >>42
現段階で着てない人の率直な意見はそんな感じだろうね。
俺も二年前は全く同じこと考えてたな。
何買うかは周りやネットからの情報収集すればハズレは引かないと思うよ。
バッテリーの充電は大して面倒じゃないけど、毎日のファンとケーブルの脱着は面倒だね。
家に帰ったら速攻で外して付け替えるようにしてる。
正直、朝に付けるのは地味に面倒臭い。 服2着買って付け替えてるわ。面倒とか忘れるとかあるけど慣れるとそうでもないけどね イェーイ！練馬のウソつき防水屋、息してるゥー？？
ウソばっかついてその場逃れすんのやめようねェーーー！！ 明後日から灼熱地獄かー。
久しぶりにサザエさんを観て憂鬱になりそうだ。
来世が また人間に転生できるなら、踏み外さない人生にしたいもんだ。 林先生の初耳学【マッチングアプリに本気登録したら…3時のヒロインに恋人が!?】★1防水 今日も場所によっては40℃超える所が出るようだな
経験上38℃超えると空調服着てても熱中になる（着て無いよりは全然良いけど）
気をつけてな！ 連休明けは心身とも鈍ってるからミスや怪我しないようにな。
7時半集合なのに未だ連絡付かない一人親方いるわ
寝坊なのかドタキャンなのか知らないけど、どっちにしてもクズだね あー外はクソ暑い事務所は快適だが金にならん
夏とコロナよ早く終わってくれ～ お前らたわけか？
こんな暑い中、仕事やったらあかんで～
朝からクーラーの中でビール呑みながら高校野球観てるで
無理したらあかんで～ クーラーの中に入れるほどコンパクトな体格なのか、
羨ましいねwwww 連休中も仕事だったから身体が暑さに慣れきってしまってる…防水屋としてはいいことだけど人として終わってるな… 慣れると言っても、ほぼ40℃だぜ
体温が37℃としたら汗で冷却出来ない事になるからな 都内だから40度にはいってないと思うけど38℃くらいだったら平気だな。元々熱に強い体質ってのもあるけど 朝と晩では体重2kgぐらい減る。
飲んで食って寝る頃には元通りだけどw まあ、多めに取るのは、悪くない。
痛風予防にもまあまあなるし いくら出てるって、こっちの見積もり次第やろ。この金額出すからやってくれって現場も図面も内訳書も見ずにやるのか？ >>72
塩ビ？長尺ならちょーいいね！ウチのほぼ倍だよ！ タキステップどういう事？一段で1500円てこと？手間で それなら大儲けだなw
んな訳あるかボケ！！！
平米じゃ！下地込みの場合もあるんやぞ！！
ナメんなボケカスぅ！！！ ？タキステップじゃないですか 塩ビ？ わかりました タキステ、手間を平米にされたらたまらんぜ。おまけに下地込みはひどいなー。
ウチは塩ビ1300、長尺750、ステップ800が平均。 細かい話だけどさ塩ビでディスク取り付けでドリルで穴あけながらプラグ刺す？それともあらかた穴あけてからまとめてプラグ入れてる？みんなどーしてんの？もしくはどっちが早いかな？ >>84
プラグ差し込みの場合は下地で変わってくるかな
既存がアスやウレタンなんかは穴開けて穴が戻る前に差したほうが入れやすいけど、開けて差すの工程は地味にロスだよね。
結局は入れにくくなっても、まとめてやるかな。
シートやコンクリは穴開けて放置しといても大丈夫だけど。
今はナイロンプラグも硬くなって差し込みやすくはなってるけどね。
そもそも、エアーで粉を吹かないの？って疑問だけど。 >>84
両手に持って二刀流で穴あけしてってもう1人に追っかけで刺して行ってる。
削り粉は最後にエンジンブロワーでぶっ飛ばす 俺は口にも咥えて三刀流、みんな俺の事をゾロと呼ぶ。 あれから何年経つのかな？
プライマー防水の人 まだ塗ってる？ 空調服のファンってメチャ埃付くよな、分解して掃除できんのか？
ちなバートル カバーじゃなくて？どう考えても丸洗いは出来ねーだろぶっ壊れるアホか 自分の事しか考えず、嘘をつきまくり、周りを貶めて自分の評価を上げようとする
クソ防水屋wwwwテメーに天誅食らわしてやるわ まわりを落として自分を上げるってやり方、まわりは気づいてないって思ってるのかねーそーいうやつ お疲れ様です
マイルーファーですけど、何回塗ればクロス目消えるの？？
希釈なしで塗布しても痩せまくり 使ったこと無いから確かな事言えないけど、
痩せまくるならサラセーヌとかオルタックの1.5倍～2倍くらい平米あたり撒いてみたら？？
それでも痩せるならもう使わない方がいいと思うわ。
こんなとこで聞くより、メーカーに電話して聞いた方がいいよ。その方が確実。 気温35
気温30度以上の時は皆で現場に作業の中止を訴えましょう。屋上は約5～7度気温が高いのです。
人命と工期のどちらが大事か元請、会社に問い正して下さい。作業している職人さん達は想像を
絶する暑さなのです。要望を受け入れてもらえない時は労働基準監督省に皆で訴えましょう。
作業する人が真実を勇気を出して上部組織に訴えなければ建設業は変わらないのです…。 それ確かにな、ふく射熱とか太陽光線も入れたら50度超えてると思う
労働基準監督署って安全安全って言うが尋常じゃない高温環境ってのは危険じゃ無いのか？
って思う、足場のブレスが外れてるくらい屋上の高温に比べりゃ遥かに安全だよ。 夏の最高気温って20年くらいの間で10度くらい上がってるんだよな
もうそろそろ限界の気温だと思うわ
現場全体を覆うシート作って全体に冷房を効かせられる仕組みを作っとかないと
空調服じゃ今が限度。 熱中症で死ぬ人が急増したら、夏場作業は
夜間に作業しろという形になるじゃないかな？
今は墜落事故の死亡件数の方が圧倒的に多いから
そちらが重視されているだけ。
アスファルト防水なんかは4時ぐらいから作業開始して
12時には作業を終わらせて、昼礼終わったら解散という
形を許してくれる現場もある。
日中、無理して作業するより、そちらの方が作業効率いいのは事実だからね。 サマータイム導入論と同じになるけど
アスファルト防水の作業員だけが4時からってのが弊害なんだってよ
全業種、材料持ってくる10ｔトラックから昼の定食屋まで時間を合わせないと
現場も社会も廻らないんだって 暑さ対策で屋上を何かでおおうのは現実的に無理やろ。防水屋は夏は国から特別手当て出してくれな誰もやらんくなるぞ。仕事じゃ無くてただの生き地獄や。 別に社会回さんでもいいやろ。なんで0、100で考えるんだ？できるところからやって、できないところは無理をしない、余裕ができたらやるくらいの考えじゃないと無理よ。
最近、0,100で考えるやつ多いよなぁ 辻堂団地に住んでる ハマインベリアル(株)は 四日もかからない作業なんだから 今日の朝入って 明日の朝9時まで作業して 明日以降ウチに迷惑かけんな >>107
覆う事も出来るよコストの問題だけじゃないかな
今は少なくて高価だけど神社仏閣の改修なんかはフルカバーだよ
どの現場でもやれば安くなるんじゃないかな、元受けが嫌がるだろうけど 内装工事は3交代制の24時間体制の現場とかあるし
全現場フルカバーするぐらいから、17時に荷揚げして
夜間作業やれという感じになるだろうね。 >>106
夜間作業やっている業種はたくさんあるのに
全業種、時間合わせないと社会が回らないとか
騙されているぞ。 >>112
多分、社会経験が浅いんじゃないのかな？今後に期待だね 電車や地下鉄で現場に通勤する場合もあるし
始発と終電時間は変えないと・・・って事だろ
現場は24時間動いてても材料の手配はメーカーが営業時間じゃないと発注できんからな
作業員は夜間作業して昼間に寝れるけど番頭はそゆ訳に行かんからな 夜に搬入とか普通じゃね？何を言ってるんだ？
大手の夜勤は20-5とかで夜に材料の搬入は普通。〇〇が足りないとかはメールで済む話だし。
メーカーが対応できないなら番頭が材料持ってくるかな。 いや、作業員と番頭は楽よ。すげー余裕な工程組まれるし、逆に工程以上のことすると怒られる。
大変なのは会社かもね。簡単な例を出すと100㎡プライマー塗ったらその日の作業は終了。ウレタン塗ろうものなら所長からすげー剣幕で怒られるよ >>114
車通勤出来る現場だけ夜間作業すればいいだけじゃない？
始発とか終電時間とか、材料の手配とか、そんなどうでもいい事の為に
全業種時間合わせないといけないと思っているのなら
頭が硬すぎる。 頭の悪いやつが防水屋やるよな
こんな仕事よくやるよな >>119
おう、久しぶり！またイジメてやるよ！
いまどこの現場だよ？？ 何で休んでんだよ！灼熱の太陽の下で干からびようぜ！ 高速代やガソリン代を自費で何千円と払って3時間かけて応援に来る職人さんて何考えてるんだろ？
時給換算すると下手すれば1000円切らないのかな。 応援呼ぶような緊急時は
高速代、ガソリン代、宿泊代は呼んだ側が負担するけどなあ そりゃ、応援いないと厳しいな、ってな
現場なら経費くらい出すのが感謝の表れだよね。
応援呼ぶくらいだからまず確実に忙しいだろうし。
応援呼ぶ側がクズ野郎だと、散々こき使ったあげく
経費ださねーわ常用値切ろうとするわ
クズ中のクズ、キングオブクズなやつもいる。
実名出したいくらいだわw やっぱ台風で今週は仕事になりそーもねーな
今週の仕事はお休みにしたわ、どうせ忙しくもないしな みなさんお疲れさまです。
まだまだ暑いですが、お体労って下さいね。防水屋のみなさんには感謝してます。ありがとうございます。 築年数の古い分譲マンション在宅=半年前に、修繕工事で組合が勝手に決めた配管業者が入った。
全配管更新・浴室の排水トラップ+床のFRP防水更新が有りました。(※配管業者の下請けか孫受け)
んで、浴室の管・トラップ・防水が終わった際 浴室のリフォームはお客個人で選ぶ形にされた。
浴室リフォーム完成後、(※浴槽・壁パネル・床タイルが単独のユニテリア形式)
FRP防水・トラップ更新したにも関わらず、わずか5ヶ月で 床の角から下宅にチョロ水だけど漏水。
満水検査の結果
配管業者= こちらで選んだリフォーム業者に責任転換。(※浴槽リフォームで隠蔽されてますから)
画像ですが、床からのサッシまでの立ち上げ部分(4センチ)は 、明らかにFRP防水が上まで巻きこまれていませんよね？
http://imepic.jp/20200903/351390 画像が荒いからわからんなぁもうちょいUPで見れないかね？
てか、その画像だけ見ると施工途中にも見えてしまう。
あと、漏水箇所にもよるけどねぇ
風呂場で立ち上げが4センチってのも理解不能だわ >>140
139だけど、
画像荒くて m(__)m 違う写真にしてみた(※これも、分かりずらかったらスミマセン)
表面のクリーム色のは、トップコートだから仕上がりだよ。
立ち上げ4センチは、このマンション築年数40年まえだから、旧リフォーム時の20年前のタイルがFRPの下にあるから、かさ上げ状態なのよ。
ヨボタイル→防水マット(ガラス)→モルタル→トップコート=排水トラップより 高くなった状態だから、立ち上げが4センチになったの。
話し、少し脱線
かなりの突貫工事だった。元請けが、職人を日本中からかき集めで、レンケープレーも全く無し。
FRP防水が、仕上がりまで1日弱って早すぎてあり得なく無い？
中側が乾ききって無いのに、上から重ねたから中が収縮するし、ヤバいと感じてる。
※他宅、洗い場の真ん中に水が溜まり排水されないとか、リフォームでトップコートの上から、タイルおいたら凸凹で
肉厚(モルタル)するしかなかったとか、色々聞いてる。
http://imepic.jp/20200903/411770 FRP→モルタル→トップコートってのがまず意味不明。
タイル面の場合、タイルを撤去するか、タイルの上から下地を作るかのどっちか。
FRPやったあとにモルタル→トップコートってのが意味わからん。
㎡数にもよるけど風呂場程度ならトップコート除いて1日で終わっちゃうよね。
その塗りこまれてないって矢印のところはFRPやったあとのモルタルでしょ？そこまで色つけてないのも気になるけど、塗終いにコーキングも何もなし？
現状その写真と工程的には配管業者の言い分もわかる。
FRP部分が隠れて見えないからどうなってるかもわからないし、風呂場とか台所の場合、防水施工が終わったら普通は水張り検査するけど、仮にやって漏らなかった→モルタル→トップコートで現状漏ってるのなら配管業者は後工事の業者のせいにしても仕方がないかなと >>142
>> その塗りこまれてないって矢印のところはFRPやったあとのモルタルでしょ？
↑
はい そうです。
配管業者が、トップコートの前に入れたモルタル=・・・って事は、モルタルの下に防水(FRP・ガラスマット)が、モルタルの下にあるから、ちゃんと洗い場の角まで、マットが引けてるか、正直良く分からない。
配管業者の現場引渡し時の満水検査は、30分
今回、チョロ水漏水で、試験で行った満水検査は1時間上=終わり間際に、下宅に水が流れ始めたという事は、引渡し時の配管業者の満水検査30分じゃ、出る訳無いと感じた。
調査報告書には、
防水面に問題があると判断致します。
満水検査開始から、水が回るまでに時間がかかる個所と想定され、浴室角あたりに原因があると想定されると書いてある。
ちなみに、浴室の壁は組合が資金をケチって 床から10センチしかFRPやって無い。通常は公団やマンションなら、最適でも30センチはやるよね！？
10センチでも最適ランクで、一応該当されるけど、グレードは下がるでしょ！？ >>142
NO143
配管業者、防水タイプのシーリングも 何もしてくれなかった。
リフォーム会社は、トップコートの上に、
接着剤でタイルを貼っただけ
床からサッシの立ち上げ部分も、パネルを切って接着剤でパネルを貼っただけ。
総合的に以上を踏まえると、調査の報告書もそうだし、やはりFRPが角にキチンと行われなかったから、漏水起こした可能性が強まると思うんだけど！？
漏水のきっかけは、排水目ざらに髪の毛キャッチのネットをやっていて、1・2分 洗い場が、満水検査みたく 床から2センチくらい 5分くらいプールになった。
配管業者が、入るまで 漏水等した事無いんだよな〜！？！？
角にキチンとFRPが届いてなかったんじゃ無いかと思う。
リフォーム会社が、パネル貼っただけで漏水ってあり得ない。 >>FRPやったあとにモルタル→トップコートってのが意味わからん。
ヨボタイルの上から、確か配管業者は下地を作ってから やって無いかも！？
タイルの上からの下地の材料って何？？
ちなみに、配管業者が下請けか孫受けにやらして防水塗料は、
↓
双和科学 ポリルーフ
環境配慮型FRP防水
PNS-2工法
FRPをやった職人が、20代後半～30代前半 防水屋のプロじゃ無いような気がする！？！？
プロじゃ無きゃ 漏水起こしても不思議じゃ無いでしょ？ >>146
ホントは、そうしたい所だけど、残念
かなり、お年を召してる方だし、相談できませんね〜 て言うかこれ床から入口の折れ戸の高さと壁の仕様見る限りユニットバスで足元の防水パンにタイル貼ってるタイプじゃないの？配管やり替えするのにタイルめくって下の防水パンくり抜いたんでしょ？で、配管やってから蓋してその上にFRPしたんじゃないの？だとしたら元々防水パンの表面はサンディングしようがプラスティックだから食い付き悪いしすぐダメになるよね
あと、施工してから何年か経ってるでしょこれ
シールが半年くらいでここまで黒ずんだりしないと思うけど 30分だろうと1時間だろうと1分だろうと満水検査したら漏れるときすぐに漏れるのよね。
まぁ普通は半日から1日置くけど。
下地作ってるか作ってないかは写真を見ればわかると思うよ。
公団は最近はFRP主流じゃない気がするわ。この前やってくれと言われた工法はハルコートだったわ。
それに風呂場の防水は公団でも一般住宅でも30センチ立ち上げなんてやらない。1メーター以上とか天井下までとかやってくれと言われるね。
そもそも工程がわからない
下地処理→防水→保護モルタル→タイル？
防水→満水検査→漏れない→保護モルタル→タイルだと保護モルタルかタイルの時に防水層に傷をつけた可能性があるかなと。
すごい矛盾した話、既存で漏れてなくて撤去もしてないのに漏れるのがおかしいのよね。
それ、新規防水以外か配管関係じゃね？ >>148
写真じゃ分かりにくいけど、ユニット関連は何も無いよ。
トラップの材質によっては
プラスチック系のFRP素材と相性の悪いのもあるよね。
その場合は、トラップと相性の良い素材でトラップを完全に固めないと漏るだろうね。 >>149
失敗した！！
ただ、その会社でユニットバス導入した家庭 ユニットバスの枠とFRPの間に漏水起こして、知らなくてプールになり、下宅が大変な漏水被害にあったと聞いたよ。 なんかリフォーム会社が悪いんじゃねーか？隙間に漏水なんかさせるようなユニットバスおかしいだろうよw >>150
突貫工事で、人が他にもワシャワシャいたから 、あまりキッチリ確認してないけど
下地処理→防水→保護モルタル→タイル？じゃなく、
古タイルの上から下地処理→防水→保護モルタル→トップコート。
ホントのFRPは、ちょっとやそっとじゃ割れないし そんな弱い素材じゃ風呂には使えんって防水屋の専門家が笑ってた。
まだ、浴室見て貰って無いけど。
家のマンション組合が金ケチって壁は10センチしかやってないよ。家は、接着剤つけて壁は浴室パネル貼って取り敢えず防御したけど、床の角からの漏水は不思議。
官と言うより、排水トラップかも！？
ネジ込み部分に隙間が自然と開き そこからもチョロ水で漏水。 エポシキパテで業者が予備補修したら水止まったけど・・・。 >>153
分からんけど、そのお客はユニットバスの排水目ざらに髪の毛キャッチのネットやってて、浴槽の排水の際 洗い場に水がプールになり、何だかんだで下宅に大量漏水だってさ。
リフォーム会社も悪いけど、下宅に漏水って事はFRPも悪いって事じゃん >>155
ユニットバス屋って配管とか止めるのに平気で防水してようがビスもむからね。
防水してようがビスなんかもまれたら一発でおしゃかよ
基本漏水しないようになってるのがユニットバスだからね。 ほんまや(笑)
ドレン回りどないなっとんねん(笑) >>156
つまり、箱(浴室)の中に箱(ユニットバス)を入れるから 通常なら 防水効果アップするよね！？
にも関わらず、ビスもみされたら仰るようにおしゃかになるに決まってるね！
我が家もかなり年上旦那の要望で、浴槽が小さくなるのがイヤという事で、ユニテリア形式で浴室作ったけど、FRPの上に浴槽をおく際に おそらくビスもみしたか調査の人間が探り入れてた。浴槽の下触って確認してた。
我が家は浴槽おく際に 接着剤で止め座らせただけなんだけど、ビスもみリフォーム会社もいるから 調査の際にチェックされたんだね。
FRPが金ドブにされ酷い話し。 ユニットバスの固定は、ボンドだけだし、排水管を繋げるだけでしょ。
組み立て意外にビスを打つ意味がわからない。 そもそもここで助言を求めること自体間違ってるよ お前んちやったレベルの防水屋だって出入りしてんだからなwww >>164
>>お前んちやったレベルの防水屋だって出入りしてんだからなwww
出入りしてようが 家には関係無い話し w
確かに、ここで 聞いても現場見て貰って無いしね。
ただ、参考までと思い聞いてみただけだ。
ご親切で文章の上手い方から、分かりやすく教えて貰い、ゼロでは無かった。
参考になり良かったわー >>163
うん そうだね。
何で、ユニットバスの目ざらに髪の毛キャッチのネットの影響で 洗い場がプールになった兼ね合いで 下宅に大量漏水したんだ？？？
ネットが漏水の一つの原因って、あり得んけどなー
配管業者の言い訳にしか思えない。 >>167
多分、出てこないと思うぞ。家主じゃないっぽい。
リフォーム業者じゃね？
改行といいアセトン君っぽいけど… 今日でこの業界引退します。田舎に帰って漁師やります。 >>170
FRPと長尺は覚えたか？
きっと役に立つ時がくるだろう。 バス屋なんて職人未満の雑工レベルばっかだから
水周りの業者なのに設備のサブコンじゃなくて建築下に入ってる時点でお察し 救うのは、太陽だった。太陽光を浴びたコロナウイルス、30秒で99%死滅、広島大学病院の人体実験で判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599444466/
防水屋は勝ったな でたーーー！！！
事実は置いといて自分に都合良い事だけ信じる脳死バカ賢いふりガイジマンーーー
おまえは一生そこでゴミに埋れてろ >>178
わざわざそんなこと書き込む君もなかなかのガイジマン ウレタンのダレ三ヶ所をペーパーで削ってくれって言われたけど、どんなペーパーがいいの？
紙？耐水？サンダーに付けるペーパー？アス屋に言われても分からんわ笑 >>183
耐水はない 布でも紙でもどっちでもいいんじゃない？
サンダーは楽だけど慣れてないと下地出てくるまで削れちゃう時あるよ あんがととりあえず紙400番の上下番も買ってシコシコしてみるわ
お礼にジッポにオイル入れたるで～ 大工と揉めて凄く雰囲気悪い中で仕事すすめる事になってる こっちの予定も聞かずに勝手に下地つくっちゃって急に呼ばれたって行けねーっつーの！この雨で下地がフケてきたのオレのせいかよ！ >>188
木造なんてやめちまえ。
RCの方が自由で楽しいぞ。大工のご機嫌伺いいらないし。 自前のライスターが
壊れちゃった
古いんで急遽安いライスターを買おうと思う
Amazonで売ってる1万半ばのライスターは使い物になるのだろうか 稀にみる練馬のクソ防水屋
さっさと是正やりに来いやクソボケが ネェ、防水屋さんに聞きたいんだけど、 マンション浴室の壁回りのFRPの防水って、床から9センチ～10センチって低すぎませんか？漏水の可能性が高まらりませんか！？ >>202
何でリフォーム業者！？
リフォーム業者が何してそうなるん？？ お答え宜しくですm(__)m >>202
FRP防水さえシッカリしてれば、普通に風呂使ってて漏れる訳無いと思うけどなー >>205
前から思ってたけど、アセトン君って 何？？ 何の事なの？キャラクターか？w 塩ビの溶着を、溶着液じゃなくて、アセトンで付けようとしてる熟練工だったかな
たしか だから例えばここで低すぎますって言われたからって施工業者に『5ちゃんで低いって言ってます』って言うのか？アホかwww >>208
貴方は、防水屋のプロ？ それとも現場監督なの？ この道35年の超ベテラン職人ですよ!!
さてホントでしょうか？ウソでしょうか？wwwwww 今時浴室にFRPしてるような建物はクソ古いんで早く潰したらええんや。ほな漏れることも無くなるから一石二鳥や。以上 >>211
そう簡単には潰しやしないって・・・。ボロマン等日本で沢山あるじゃん。いくらジジ・ババでも世帯数がある限り メンテで住民から修繕費で高い個人負担取り持たせるよきっと。
ジジ・ババは自分の身体で精一杯で、引っ越しする気力も体力も残ってやしないから、高い修繕費で割りきる奴が圧倒的に多いハズ。 >>210
ヤッパリ、35年のベテラン職人か。凄い 凄い。 職人一本はカッコ良いよね！これからも、身体に気を付けて頑張って下さいませm(__)m 塗装屋さんが暇で仕事が無いって最近よく聞くけど
やっぱ戸建ての塗り替えが減ってるんだろうな 塗装屋の仕事って戸建てだけじゃないだろ？そいつが仕事ないだけじゃないのかな？
仲間内の塗装屋は手伝いに来てくれって言われたけどこっちも手一杯だから無理って断り入れた。
あるところにはあるんだろうな そうなんか？最近やたら足場組んでる戸建やマンション見るんだが >>216
そりゃ勿論ゼネや土木の橋梁とか店舗屋とか防水よりかなり幅が広いから戸建てだけじゃ
無いけど、その分職人の数も絶対数が多いからな
100件あった仕事が90件になれば10％の職人があぶれる
防水は絶対数が少ないからいつも仕事が供給過多気味なんで不景気には強い業種
ただ今回はメーカーの出荷量がかなり下がってるから防水の仕事自体が減ってる
って事だろな、たぶん来年はかなり不景気で物件数がかなり減ると思ってる
塗装屋が忙しい、暇ってのはバロメーター的なとこはある ゼネコン自身が新築から改修へとシフトしているから
防水屋は仕事あるけど、新築しか仕事がない業種は大変だろうね。 >>220
リーマンショックの時もゼネが改修に目が向いた時あったけど
ゼネは改修じゃ儲からんからな
新築時しかほぼ仕事が無い業種（例えば軽鉄とか）は来年がかなりキツイと思うわ
リーマンの時は景気対策工事って言って学校とかの屋上改修がポツポツ出たりしたけど
今回は行政も財政がキツイから公共工事も発注少ないだろうし
けっきょくは一律10万とかバカな政策取ったアベの失策だけどな
1兆円使ったからお金がないだろし >>221
公共工事は予算減らせないから変わらないよ。知ったか良くない >>222
予算どりは年度末つまり3月だよ、今年の3月は予算終わってからコロナだから
影響無いが来期は工事がかなり減るだろうな防水だけじゃないだろうけど >>223
久々にここ見たけど、あなたみたいなまともな人がいてビックリ。 >>224
最悪のストーリーを想像すれば、基幹産業の自動車や戸建て、マンションが売れない
関連が多く裾野の広い基幹産業が衰退、サラリーマンの給料、賞与が減少
政府が金融政策打つが世界規模のコロナ禍の為効果なし・・・
ってなってくるとかなりの長期間に渡って不景気が続くからな
少々雨漏りしてようが改修は延期、起業も新築や増築の設備投資も延期
防水屋にも風が吹けば桶屋が儲かる的に仕事量は減少する
逆にロシアや中国の怪しいワクチンでも効果があるって立証されれば反動で世界的な
好景気になる可能性もある
この半年社会活動が停止してたから、卒業式も入学式もお花見も帰省も全て反動で多くなる 小さな物件をスーパーゼネコンが奪い合いをしてるってニュースなってるな
やっぱ来年から当分は冬の時代が到来するかもな リーマンショックの時は何だかんだであったけど、今回はどーなるか… 人材不足で値上がりと、仕事が減ってデフレ合戦なのとどっちだろうね。
その分岐点ってとうみるんだろ 俺の地域の地場ゼネも12月以降の仕事がないって嘆いてるな ゴムシートの転圧ローラー
種類がありすぎて
どれを買えばよいか
わからないぜ
カブロン 元々自分がいた会社とか仕事教えてくれた親方とかが使ってたやつでええやん なんで悩む？ 田島の転圧ローラーが無難。角を抑えたいならステッチャーがあると楽だけど大概田島の転圧ローラーで収まっちゃうな。
てか、ゴムシート防水ってやってるところあるんだな >>236
見聞の浅いやつだな。今ゴムも再度見直されてるんだ
自分のやってる仕事が防水の全てって訳じゃないんだから色々勉強しろよ >>237
うちもそうだけど、他社も少ないんだよね。大手の防水屋の番頭やメーカーの開発に聞いても廃れつつあるって言ってたのよね。
地域によって流行りとかあるのかね？
今年、ゴムシートやったの1件だけ、それもジョイント部のゴムシート。 ゴムシートは特定のところ以外は無くなりますよ。ゴムシート一本っていう人はいないと思いますけど、今後ゴムシートは縮小傾向です。ゴムシートが見直されてると言いますがソースはありますか？ >>239
それなら君の言ってる事の根拠もソース無いんじゃないの？ちなみにウチは地場ゼネと付き合いしてるけどそれなりにゴムもやるよ。安くて施工期間も少ないから施主さんのウケも良いみたい。後々の補修もやり易いしね
これからもコロナ不況は続くと思われるからこの手の防水の需要も増えて来てもおかしくはないよね ゴムは密着だけなのがネックだよね。まぁ施工は安いけどシート防水するなら塩ビおすすめしちゃうなぁ ゴムシートの機械固定を
一回だけ施工を手伝った
自分はまだまだ未熟者です >>244
そうだね 横から余計なことした すまんこ 実感としてはゴムシートは減ってる一方なイメージやな
ただ圧倒的に安いし非歩行仕様なら
値段で勝負に勝てるイメージはある。
増えてるイメージなのは、ウレタン、塩ビ、改質アスかな 後々の不具合まで考えると躊躇しちゃうわ。非歩行って言っても歩く人いるし。
人が乗っかれないような屋根じゃないと施工できないね。 改修工事の時とか歩いてボコったらゴムシートだったってことあるわ ゴムシートって伸縮率抜群なんだけど劣化がなぁ
大概、雨漏りしたから見てほしいって言われて行くとゴムシートなんだよな。こればかしは施工が悪いと言われたらそれまでなんだけど、ジョイントが切れてること多いよね。ブチル貼ってシール打ってると思うんだけど、やっぱり切れやすいものなのかねぇ 雨漏りとかで行くとゴムシートはトップが飛んじゃってる事が多いイメージ
ちゃんと定期的にトップ塗り重ねてればもう少し持つんかな？ >>252
ゴムも含め防水全般に言えるが定期的にトップの塗り替えをしないとね。全然持ちが違うよホント 塩ビとか溶着だし、他のシートは接着剤に当たるものが
ｍ２で１ｋｇとか２ｋｇとか普通だしね
何かのデータで見たけど、防水改修工事やるまでの平均的年数が
ゴムシート17年？とかだった気がする。
アスやってシンダーコンが35年ぐらいだっけか
値段的に考えればそれでもゴムシートは十分安いよね。 >>255
保つよ。
20年前に施工したとこなにも悪くなってないよ
トップは塗り直したけど ゴムシートでも30年もつとこもあれば
アスファルト4枚も5枚も貼って1年で漏れるとこもある 結局周りの環境に大きく左右されるし長持ちさせる為にどれだけメンテナンスされてるかだよね とりあえず、月に1回でいいから掃除だけでもいいからして欲しいかな。
そうすればあれ？ここが変だなって早めに気付くし、ドレンもつまらないからさ 大多数の人は
いざ雨漏りしたら
大騒ぎだけど
普段は関心がない
箇所なんだろうね 目につく場所だとバルコニーとか共用廊下ぐらいだもんね 防水工事に長けてる人なら直感的にゴムシート防水は無しと思わないかな。
ジョイントの接着剤処理も有り得ないけど、そもそもシートが丈夫な物じゃないから露出防水としては怖いよね。 >>261
何だよ、縦読みすんのかと思っただろうが 躯体にゴムシート直はなぁ…
漏水の手直し行くと、だいたいゴムシートだし… ゴムシートしかやったことが無いんだろ。まぁ悪くはないよ。エキスパンとか動くところにはほんとにいいよゴムシート。直射日光に当たらないってこと前提だけど。
ゴムシートよりもメンテが楽で良いものがあるからなぁ ゴムだろうが塩ビだろうが結局はお客の予算で決まるんだからどれも平均点以上に出来るようにならないと
ね
その中で自分の1番得意なものは持っておくべきだけど 程よく雨で休みはええんやが
雨でずれた工程のケツ拭き作業やらされるのはいややな もうASは国交省仕様から外すべきだと思う、職人の絶対数が足らんし高齢化しすぎ。 設計はいまだにアスファルト絶対神信者がいるからなぁ
でも、徐々に少なくなるんじゃないか？都内だと塩ビで押さえやってる現場もあったし、タジマのバンクス？工法もアスファルトと同等なんだろ？ バンクスはダメだよプロパンガスが花火大会事故以降規制厳しいから
しょせん『火』を使う工法自体普通に危ないしな
ってか悪の権化の田島が衰退するのが一番の特効薬だと思うが。 ハルeコートってのでE-1互換相当と言われて使ったけどとても使いもんにならんかったな あれは慣れればやりやすいけど室内用って感じだよね。
外部じゃ膨れるわ夕立ちに流されるわで使えないし怖くて10年保証なんか出せない ハルコートって雨に濡れちゃうと層間プライマー入れないといけないからなぁ
>>282
>>274がアスの職人いないから泣いてるぞ助けてやれよ >>276
公共工事で工期1カ月短縮するからVE案出してと元請に言われたんだけど
熱アスの職人少ないから塩ビに変更してくれと元請に提案したら
国から熱アスの職人が不足しているという事実は確認されてません。
と言われて却下だった。 【社会】バイク転倒し高校生2人死傷。あおった車運転の16歳と同乗の18歳を逮捕。不良グループ「悪童」メンバー。横浜市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603262996/
あおった車を運転していた横浜市瀬谷区の防水工の少年（１６）を自動車運転死傷行為処罰法違反（危険運転致死傷）と
道交法違反（ひき逃げ、無免許）の疑いで逮捕した >>286
国がそんな事までちゃんと把握してる訳ねーし 防水屋は3日で独立できるし女でもできるからいいなぁ
まぁ儲からんけどな 熱アスの職人が足りない（奴隷が足りない）だぞ
きつい、汚い、危険、安い、新築以外極端に仕事少ない
いまだに熱アスメインでやってる奴がいるのが不思議なんだよな
熱アスメインの職人で安定してやっていけてるの？ 熱アスメインの職人に聞くと
熱アスは防水の納まりが簡単なのが多いから
頭を使わなくて楽らしい。 個人事業主なんだがポリサル1セットみんないくらで買ってますか？ 自分のエリアは
聞いたことあるのは
個人事業主なら
3500円税抜くらい？
大手業者なら
安いと2500円税抜かな？
byハマタイト 新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなり収縮しなくなって息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナ治った後も元通りには回復しないこと
元患者が後遺症についてブログ書いてるけどマジ地獄だよ
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしもコロナ感染して
家族や恋人や同僚に伝染して死なせたり一生残る障害を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ 当方塗装屋で防水屋さんの所に、ウレタン防水前の高圧洗浄を手伝いに行ってるんだが
濡れてりゃいいから適当にやって終わらせてくれって言われた。
本体の職長いわく、下地調整やプライマーガッツリ塗るから丁寧にやる必要はないと…
本体に適当にやっていいもんかね 密閉ならクソ業者認定だけど、通気緩衝なら問題ないかな。 塩ビの絶縁なら写真だけだな。密着ならまともにやるけど。
ウレタンなら絶縁でも密着でもある程度落とすわ。 この前、出張した時に現場で高圧洗浄専門屋さんというのに遭遇してビックリした。
元々は塗装屋さんだったらしいけど、手が悪すぎてそこに落ち着いた感じみたい。
使い勝手が良くて重宝されてるみたいだから勘違いしてて鼻高々な人達だったなー。 高圧洗浄専門って洗浄車乗ってる人たちのことじゃないの？ 学校の耐震改修が盛んな時に洗浄屋さんよく頼んでたなあ 水でコンクリートとかもはつっちゃう人達でしょ。
東京走っていれば高圧洗浄車よくみるよ。 都内にはよくいるよね。建物の洗浄よりも配管の洗浄が多いって前に会ったときに言ってたな やっぱゴムシートダメだな。施工する手にもよるけど絶縁が出来ないのはダメよ安いけど ニューブレンだっけ？
遠い昔、一度だけゴムシート絶縁やったけど
もう詳しくは忘れた へー絶縁のゴムシートもあるんだ。てか、密着はやっぱダメよ。
床なんてボコボコに膨れてるんだもん。 >>310
お前が未熟者なだけ
どんな防水でもデキる人間が施工すれば大丈夫 >>311
今日、3年くらい前に施工したらしいんだけど雨漏りしてるから見に来てって言われたから行ったんだよね。
ジョイント切れてるし、床がボコボコに膨れてるんだよ。
ジョイントシールしてても切れてるしブチルなんて意味なく水入ってるしゴムシートはやっぱダメよ ボンドが生乾きの状態で貼付けしたのか
材料ケチるためにボンドにトルエンでも混ぜてたのか 自分家塗るならなにぬったら正解かな？
ペン屋はリフォーム営業で何度かやったことあるけど防水したことないから
わからんのやが
既存の防水は油性のウレタンだけど一応雨漏り補習はして際だけ塗って雨漏り現在なし
その上から塗ろうと思ってるんだが
水性の防水と油性の防水とならどっちがいいかな
水性なら自分でもやれると思うけど油性の2液なら分量わからないし
どのメーカーの塗料がいいのかわからない
教えて偉い人
塗料屋さんは知ってるから入ってくるけどプロの意見聞かせて 洗浄してローラー塗りで既存のウレタンから上から行こうと思ってるんだけど
プライマーと中塗のとメーカーどこのが使いやすいのか
厚みはそんなにかけなくてもいいとは思うんだが
下地の凹凸は変性シリコンで埋めてやろうと思ってる
素直に１液タイプの水性防水とトップコート塗るべきだろうか
立ち上がりにもそのまま水性塗料にしようかと考えてるんだけど
立ち上がりにもそのまま水性塗料でいいのかと
補修で立ち上がりは塗ってるみたいでしっかりしてるから上から水性塗料でいいかな？ 際のテープも貼ってくれてるみたいです
上からローラーで三回塗りで水性防水でいいのか教えて偉い人 あまり素人が上から油性の厚み持たせたウレタンしたら勾配が狂いそうだし
ローラーで三回塗りで水性でいいかな？ 水性の防水材ってパラテックスとかだろ？既存ウレタンならウレタンのほうがいいと思うよ 要は水性しか出来ないんじゃねーかw好きにしなさいw ID:Y8i6A8Kqって以前来たアセトン君改めリフォーム君じゃね？ >>320
いや多分1液の事言ってんじゃね？
要はその程度の知識何だと推察
関わるとろくな事にならない >>324
1液と水性は間違えないやろ。元ペンキ屋なんだろ？ ウレタン塗るには撹拌機がまともなのない
電動ドライバーに先つけて混ぜるしかないか 元ペンキと言うより高校生の頃に連れのペンキ屋でバイトでしてたのと
建設会社を身内でやって重機や型枠内装大工 左官や屋根 仕事でとってきた外壁塗装とか総合的にやって来たけど塗装はプロではないよ 左官やってるならできるだろ。防水なんて1週間もやれば大概できる。あとは慣れ。
塗装屋の次に簡単な仕事だよ 厚み付けようとして平剤がドレンの中にサラサラ流れていきそう。 >>331
恥ずかしながら未だに勾配キツめだとドレンやっちゃう時ある。
廻りは立ち用で囲ってかなり手前で平やっても乗り越えちゃう。
やっぱり、もうちっとシゴかなきゃ駄目だよね。お恥ずかしい。 >>335
ダイフレの中粘度は微妙、厚く塗るとダレるのにレベリングはしにくい。
立上りを薄く塗るには最適かな。
勾配屋根で使ったけどレベリングしなくて泣けた。 >>336
改修用の鉛ドレンならそれでいいけど、鋳物やステンのドレンはどうしてる？ >>338
鋳物、ステンは凸凹してる内側に糊付きバッカー
横は立ち上がりで逃げて刷り込んでる あー今から冬に進んで行くんかぁ‥
防水屋やって26,7年になるがやっぱ冬が1番嫌いだわ
寒いから着込んでたら動き辛いしネタは固まらんし早く暗くなるし良い事全く無いわ アス防だけで
普通に食っていけてるよ
うちの会社新築のアス防しかやってない
欲を言えば
改修のトーチとかを俺はやりたいんだけど
そういうのをやってる人と
知り合うきっかけがない 新築のアス防だけってやっぱり土木がメイン？
最近は熱アス仕様ってどんどん、冷工法アスとかバンクスとか
塩ビに変わってるイメージがある。（公共工事は相変わらず熱アスだけど）
改修のトーチも火気使うから、ガムクールとかになっていってるイメージ。 建築の防水
都内はなんだかんだまだまだ熱アスの仕事はあるよ
マンションやら商業ビルやら
植栽なんかもあるし あるって言ってるのに
あえて否定するの変だろ
スーパーゼネコンの現場はまだまだ熱アス 聞いた話を鵜呑みにしないのは長所でもあり短所でもあるな。 そのスーゼネが軒並み熱アス辞めてるんだわ。別に嘘とは言わんけど熱アス職人は冷工法にシフトしてるのよね 確かに前々回前回今入ってる現場熱アスじゃなかったな塩ビ押さえ塩ビ押さえバンクスだったわ 塩ビのおさえってシートの上に目地立ててコンクリ打つの？ 架台のウレタンやりにいったからどうやってるのかまではわからんけど熱アスに比べたら怖いよなぁ
それでも消防法とか臭いとかのデメリットを上回るのかね？ でも、アスじゃ無きゃ出来ない工法って押えコンクリートだけだからな
国土交通省も日建設計も熱アスに将来が無いのは解ってる
少々不具合があっても熱アス以外でバンバン押えコンやって実績積んで欲しい アパート共用部通路を長尺シートを張る場合、ウレタン防水してから長尺でいいのかな？ >>357
その聞き方だと 場所や形状によるとしか 答えられないと思うよ�w >>356
建物に重量かけたくないからって理由で一時期新築屋上はウレタンの吹付けやらFRPとか流行ったけど結局は押さえのほうがいいみたいな雰囲気出て消えたよなぁ
まぁ緑化が抑えでも大丈夫ってなったからかもしれんけど >>357
工務店からよく言われるのは先にウレタン全面やるかもしくは巾木だけやって長尺やってる
大手ゼネコンだと乗り込みの時期遅らせすぎて先に長尺貼られてる場合があるけど >>356
前にX-1やってから押えコンクリートやってた現場あったなあ（大手）
あと熱アスの断熱で見積出したら高いって言われて
塩ビのおさえってシートの上に目地立ててコンクリ打ってた所もあったな 高層マンションで熱アスやるのはいいけど、ここ数年、工期がないせいで
熱アス施工後にはタワークレーンが撤収済みで釜を降ろす手段がありませんとか
釜を分解して、ロングスパンエレベーターで降ろしてねとか
多すぎる。
それならトーチに変更してくれという感じ。 だよね、熱アスだけ荷降ろしが居るもんな
他の工法は少しずつ缶やら巻き芯降ろすから無いもんな スーゼネじゃないけど大手のゼネコンの所長いわく都内の中高層の場合、消防法やら臭いでクレームが入る、工期的に釜が降ろせなくなる、1番気になるのが火事だって。
ここで度々話が出るから聞いてみたよ。
都内でアスやってる人は区外何じゃないかって言ってた。23区内は殆どアスは選択しないって。官公庁とかで指定が入った場合でも同等品でいけるか交渉してそれでもダメなら仮に問題が起きた場合ゼネコンに被害が最低限になるように念書を設計や官公庁の人にお願いすると大概折れて熱アスじゃなくなるって。 一般的に
23区内の事→都内
それ以外の東京都→都下
話しがややこしくなるからちゃんと表現してくれ
細かくて申し訳ないがこう言うちょっとしたズレで話が食い違って揉める んじゃ俺の行ってる現場は都内じゃないんだな
新宿とか青山とか渋谷とか
何を基準に言ってるかわからんけど
俺の仲間も毎日都内で釜焚いてる
みんな名の知れたゼネコンだよ 何度か塩ビからの押えコンやったけどなにも気にならなかった。なにか問題ってあるんですか？ 変なのに絡まれて可哀想に。他は知らんけどその大手のゼネコンがその流れなんでしょ？まぁアスファルトは無くならんよ。いまだにアスファルト信仰があるからな。実際、安心だし実績があるし アス職人さんお疲れ様です
防水工の最高峰
マジ尊敬します >>367
施工した後に傷をつけられるのが怖い
熱アスは接着自体にアスファルト使うから防水性がある上に
厚みがつくから完全に穴が空くことが少ない
（最低でも2.7kg/m2とかアスを合計で流してる）
塩ビは傷つけられたら終わり
（例えばビュートップ田島）接着剤を0.4kg/m2とか塗って1回張りで終了だから
傷をつけられたら漏水しまくる それどうかな？アス信者は口を揃えてそれを言うけど
実際の現場で雨漏りするのってアスが多い
押えの工法で塩ビを使うなら、例えばプラべニアみたいなものを敷き詰めれば
アスよりは強くなると思うけどな
そもそも論理的に優れていると言われるアスなんだったら1枚貼りで十分のはずだけど
2枚以下の工法は無いしな、単層では弱いって事だろ >>373
メリット
実績・・・・・・・・・・
デメリット
職人不足、材料とその運賃が高額、匂い、現場で火気使用、荷降必要etc.
デメリットしかないかもなｗ アスの使用規定量、プライマーが0.2ｋｇ/㎡って一度塗ってみたが
固まるのに3日くらいかかったベトベトもいいとこ、あれって誰がきめたんだろ？ 田島は水性プライマー、アスプラともに0.2kg/㎡だね ほんとに規定数量塗る人っているんだね。まぁどうなるかやってみないとわからんもんな 水切りワイパーでアスプラを塗布してる職人を見た時はビックリしたなあ 屋上の土間を下地調整材でノロびきしたんだが、ピンホールだらけ。
仕様書見ると刷毛やコテでって書いてあるんだが、まさかローラ駄目？ ローラーじゃ厚みつかないよねえ
プライマーが乾燥不足？ 撹拌時の空気が抜けてないで施工か、ノロ引きが甘いかのどっちかだと思うが、ピンホールが多いなら、前者かな。
ローラーの場合一発目が薄いからピンホールは少ないはず。 リグレー薄塗り用の下地調整材を使い、結構しゃぶ目に作って量は多めで。
確かに撹拌して、すぐ使ってたかも…
気泡抜けるまで少し時間置いてから使ってみる！ 下地が酷い場合はローラーでも薄く塗ろうがピンホールだらけになる。プライマー捨て塗りしとけば多少は緩和するけど 0.2kgしか塗っていないのに3日も乾かないとかあり得るの？
そういうタックが何日か残るプライマーで、タックが残っている間に
次の工程を終わらせないといけないプライマーとかだったりしない？
メーカーには確認したの？ まあ、アスプラ0.2kg/m2で乾かない場面を想定したら
屋内の換気が悪いところで、下地が悪くてツルツルとかか？
それでも流石に乾きそうだが
改質アスファルト防水のプライマーを間違えて無希釈で塗ったってオチなら
聞いたことがあるが。 もしかしてリベースでも塗ったんじゃねーか？でも、あれも1日置いたら乾くけどな >>387
改質アスのプライマーってアスプラだろ？ うちもアスプラ塗る時はかっぱきでやるね。ウレタンも捨て塗りはローラーだけど当日にかっぱきでプライマー塗るわ。まぁウレタンの場合は駐車場工法くらいだけど >>394
固まったら風船いっぱい出来ますか？
歩くとプチプチ言いますか？ >>395
捨て塗りしてるから風船は出ないな。多分まともにかっぱきでやったら風船できまくるだろうな ウレタン塗ったら糞簡単に早く終わった
しょうみペンキより楽
養生もいらない
何度もムラとか見なくてもよい
朝から夕方までペンキ塗より
ウレタン塗りのがペンキより楽過ぎる 調べた事あるけどアスファルトのプライマー0.2ｋｇ/㎡って下地が木͡コテ押えが
基準らしい、ところがほとんどの現場は金鏝押えで防水下地やってる
だから0.1ｋｇ/㎡でもかなりベタベタ、金鏝仕上げに0.2塗ったら3日はかかるよｗ >>38９
改質アスファルト系防水（ハルeコート）のプライマーとかだと
ハルeプライマー（5倍希釈）0.2kg/m2とかだよ
実際は5倍希釈で0.1kg/m2~0.15kg/m2ぐらいなかんじ
間違えて原液で塗ったりしたら凄い事になるｗ >>398
確かに、防水下地が金鏝押さえでツルツルだと
0.2kg塗るのは面倒だけど、それでも乾くのに3日かかるとか
あり得ない。
冬場ですら、次の日には乾いているぞ。 へぇ大変な現場だねぇ
役所の仕事とかでも監理者入ったことないわ 管理者1日中張り付いてる時とかあったなー
シート貼るたび重ね幅測られてやりにくかった 監理者が材料搬入の際
製造3ヶ月以内使用不可を言い出した時は焦った 管理と施工が違う会社でそれあったな。元々は長谷工の建物で施工も管理も長谷工だけど改修のときに住民が選んだのが三井住友で長谷工のイジメみたいのはあったな。まぁ契約と違うことやらせようとしてきたから断って住民に説明したら長谷工すげぇ責められて住民と元請けに謝罪してたな 材料搬入時と空缶検収時の製造ロットの確認
製造ロットから材料使用可能期間が越えていないかの確認
誤魔化そうと思えば、いくらでも誤魔化せるけど
頭の悪い防水屋に任せると、後から大変な事になるんだよなあ。 番頭は大変だろうな。なれてる職人なら立ち会いから全部やってくれるけど何現場も抱えてたらかち合った場合行けないからな。まぁ小さい現場なら構わんけどでかい現場なら会社がやれとは思うわな。
ただ、規定数量を使うか処分すりゃいいだけなんだけどな。下地処理材、ウレタンとかは規定数量使ってプライマーとかトップは空缶に移し替えて写真撮るだけだから簡単っちゃ簡単だけどな >>413
＞プライマーとかトップは空缶に移し替えて写真撮るだけだから簡単っちゃ簡単だけどな
それは
材料搬入時に確認した製造ロットNo.と
空缶検収時の製造ロットNo.が違う
と後で問題になるパターンだな。 >>414
バカか？ホムセンとか溶剤使えば空缶出るだろ？頭悪い番頭だな
当たり前だけど缶は開けるなよ。蓋もとっとけよ。ちゃんと中身がわかるようにラベル貼るんだぞ >>416
口悪いけどちゃんとアドバイスしててワロタ でもやっぱり余るんだろ？
元々の規定量がおかしいんだよ、アスでプライマー0.2なんて塗った事無いし ポリタンク２０Lとかを大量に買ってきて移しときゃいいんだよ
どっかの現場で使えば簡単に材料代で数十万とか浮くでしょ。
滅多に使わない材料とかだと死蔵で数年とかあるけどｗ ユニットバスの天井点検口から突然ダバダバ滝の様に水が降ってきた。
上の階は全部アパートオーナー宅で洋風輸入設備とか揃えてる。
何が原因で水が降ってきたんだろ？ アスプラは知らんけどプライマーなんて余るよ。その日がプライマーだけで終わっていいなら規定数量使えるだろうけど みんな改修工事出てる？今年は台風上陸してないから少ない？ うちのエリアは通常と変わらずの物件数がある様子
情報元はわえの肉眼 アスファルトプライマーはプライマー塗布した日は
それで終了でしょ。
そのまま次の工程に移ったら、オープンタイムは？
とか余計はツッコミが増えるだけ。 >>425
アスファルトのことわからんけどプライマーって塗ったらその日のうちに施工するもんじゃないの？ ウレタン防水のプライマーでも塗布後1時間で次の工程へいけるものも有れば
12時間開けないといけないものもあるし、ケースバイケース。 >>427
丁寧に扱うなら、小まめに洗って布で拭いておく
先端を２ｍｍぐらい真っすぐにカットしておけば、ふやけない
適当に扱うなら１ｍ/1,000円Ｘ１０で10,000とかで買えるから
適度に使って傷んだら捨てるかな。 >>431
先端カットしたら筋でやすくないですか？ >>432
きちんと真っすぐカット出来てれば出ないよ
難しかったら、金属製の定規当ててカットすればよし
ウレタンの膜が薄くへばりついちゃったら
コンクリートの粗い面で擦って削ぎ落せばよし（金鏝と一緒） 結局ウレタン材1番安いのってダイフレか保土ケ谷なのかな、、 使ってる材料屋にもよるから一概に言えないよな。うちはダイフレ、AGCは他と比べて安いけど たしかに保土ヶ谷は
安いけど可使時間が
短くて使いにくい 組合員として扱っているメーカーの中だと
ダイフレが一番高い
うちの地域は、ウレタン防水の施工数量が少ないから
あまり参考にならないかもしれないけど 愛知の防水屋なんだけどこの地域ウレタンばっかで嫌になる
ゴムシートか塩ビ貼りたい 今日ウレタン２層目塗って昼に終わった
早く終わることだけがウレタンのいいとこ なんか今週はぬくいな。ヒートテックのタイツ履いてたら汗かくわ あーくそ！
ポンコツのせいでもう帰れるはずが手直し行かなあかん。 長尺シートのジョイントって、熱溶接とシーリングの違いって、
強度は熱溶接、防水性はシーリングって感じですかね？ 俺はやる人のやる気と手間と予算と工期の問題だと思うよ。まぁライスターが入らないようなところにジョイント作るのも問題だけどライスターが入らないところとかはシール。
あとは面倒な場合とか材料用意しときました！って言われていったら材料無くて仕方なくシールとか。 風呂場の天井の点検口の隙間から汚水が滝の様に落ちてくる事がありました。
割と大量の水が10分以上流れ落ちて来たので上の階で風呂かトイレか洗濯機のホースが外れる等で水が溢れたのかと思います。
しかし上の階で溢れた水がこんなに大量に落ちてくるほど防水されてないってどうゆうことでしょう？ それとも上の階の床下の配管が破損したのでしょうか？ >>452
マジレスすると、上の階の床なんか防水してないよ
その為のユニットバスだからな >>455
滝の様に纏って水が流れ落ちてきたので不思議で仕方ない。
床にそんな大きな隙間なんて無いと思うし。
配管が爆発したとかで纏って水が流れたのかもしれないですが
コンクリートスラブの上に配管があるもんじゃないんですか？ 雨漏りって滝のように流れる場合ってある？イメージとしてナイアガラの滝くらい。漏れても水道水をひねったくらいって場合が多いよね >>456
たぶん配管系の不具合、マンションの場合は同じ間取りで上下で水回りがあるから
PS内でスラブは貫通して配管してるから上の階の床に漏れたんじゃないと思う
上の階で漏れた水ならポタポタ程度の量だと思うよ >>457
ドレン管の割れとか、排水の詰まりだと滝の様に漏れる時あるよ
その場合は防水が原因じゃない事が多いけど 古い団地なら洗濯機の排水ホース外れて下にダダ漏れとかよくあるよ ユニットバスは配管する関係でスラブが1段低い
そのため新築段階で仮にCD管とかで水抜き作ってる場合があるんだけど それ埋めてないとダダ漏れなるぞ
過去に1度そんなケースあった >>459
防水が原因じゃなく何が原因の場合が多い？ >>464
書いてあるだろ。配管の割れとドレンの詰まりって ユニットバス下のスラブダメ穴って
結構適当だよね。パラテックス塗ったり塗らなかったり。 一番滝の様になるのは鉄の管の内部がサビで肉厚が薄くなってるやつ
そこにドレンのキャップがなんかしらの理由で無かったりすると
落ち葉や鳥の死骸なんかで詰まって雨が降ったら滝の様な雨漏りってパターンが多い 上階の長尺シートって、地震対策でジョイント作ったほうが良いんですかね？ ども。19mの長さだから、ギリジョイント無し出いけるなあと思いきや、他の物件を観察してると、5mスパンでジョイント作ってたりしてたから気になった。 シート関係ってなるべくジョイント作らないほうがいいんだよ ダイフレのゼロワン
カタログに鏝かスクイージーで塗布って
ウソやろ 逆に鏝スクイージー以外であるか？パテベラとかゴムレーキとかやったことあるけど普段何でやってるん？ 最近はローラー塗りで施工するとこ増えてるよね。
厚みをつけるコツを掴めば楽だもんなー。
鏝は職人技と言い張って万年腰痛の時代じゃないかもね。 ローラーのほうが遅くね？腰痛めないってもしかして長柄でも使ってやってるの？
>>477
レベリングするぞ 床は狭いとこ以外は撒いて鏝なりレーキなりで引っ張った方が早いよね
一液でも床用ならレベルすると思うけどこの時期は多少希釈いるけど 都住とかの狭いバルコニーならローラーだけど学校とか駐車場とかはローラーでやってたら日が暮れちゃうだろ 鏝のほうが早くて均等に厚み付くけど腰がヤバイわ～。
我慢できなくて膝ついちゃう時あるから膝にもよくない。
たまに見かける座らず立ちながらの鏝は俺には到底無理。 膝当て付けろと良いよ。
アマで1000円ぐらいで売ってるタイツタイプだとズレにくくて一体感あって具合が良い。 ベランダのFRP防水のことで教えてください
2014年に外壁塗装と一緒にFRP防水、2016年にひび割れがひどかったので再び防水工事
それがさっき気が付いたら、まるで焼いているホットケーキのプツプツのようにちいさな噴火口が
ところどころにありました
内部の色は灰色ですが、これは補修案件ですか？
それとも工事したところに聞いてみるべきですか？ FRP防水だったら
トップに添加剤入れすぎたり厚みつけすぎると割れる
違う防水して（弾性のある防水）
FRPのトップとか塗装のトップ（弾性無いタイプ）でも割れる
３～４回そういう状況を見た事がある、FRPのトップだとそこそこ値段するから
塗装も同時にやったつーならペンキ屋が
適当に安い塗装のトップ塗ったんでしょ
簡単には直らないよ、別業者の防水屋に頼んでおけ ピンホールなのか大きい珪砂かゴムチップで滑り止めで入れたやつが4年経過して取れたのか画像も無いからなんとも言えんけど。
気になるなら元請けに連絡かな。
てか、FRPで2年でひび割れのほうが酷いな >>485-488
みなさま、ありがとうございます
ご指摘どおり外壁塗装屋さんです
多分やり直しても元の木阿弥になりそうなので、地下車庫の防水工事を頼んだ
防水専門の会社に聞いてみます
ちなみに画像もUPしてみます
これが今の状態
http://iup.2ch-library.com/i/i021034677615874711267.jpg
4年前のひび割れの時
http://iup.2ch-library.com/i/i021034688615874811268.jpg 4年前のひび割れはたまに見る
今の状態のほうが酷いと思う
ネタだまりからエアーが抜けたみたいた感じ あーこれ下手くそがやってるよw
側溝の中か立上りの入隅じゃね？
材料が溜まっちゃってるよ。
4年前のひび割れはトップコートの材料厚みつけすぎだね。均一に塗れてない証拠よ。
補償期間だから手直しくらいはやってくれんじゃね？ >>490
たまに見る ということは よくあるということでもなく、下手な人がやると…ということですか？
>>491
確かに下手です
思いだしてしまいましたが、この再工事の際に側溝に立ててある物干しの棒を
（あくまで本体は笠木の手すりに固定しているので、重さがかかっているわけではないです）
取り外さずに一緒に塗り込んでました
なんか変だなと気づいたのは1か月くらい経ってからで、脱力すると同時にもう関わりたくないと…
結局4年前のひび割れをクレーム付けて全面やり直し、今は1枚目の写真の状態で、ひび割れはなし
なんかいろいろひどいですよね 塗装屋さんがやってる防水って酷いの多い。
防水は防水屋に頼んだ方がいいよな。 >>489
ピンポールはかなりの下手くそが
やった感じだねw塗装屋でもあんなダマ
作らないでしょ。
トップのひび割れはFRPの弱点でもあるよねー。 FRPのトップもさ、安いタイプだと結構面倒臭いんだよね
樹脂＋添加剤＋パラフィン＋トナーとかだし
添加剤だけ入れる簡単なタイプでも
絡みがあるからこちら側で施工しとくとか元請に言われて
塗装屋が適当に添加剤入れて割れまくって直すの大変だったな コードレスだし使い勝手は良いけどスイッチが多段式？で安定して回せない >>498
確か2万台と4万台の２つがあったかな？
俺は安い方使ってるけどウレタンくらいならこれで充分 半円形の屋上って床シートどう貼ってくのが正解？
押さえ仕様だから効率的に 埼玉ですが来年も忙しいのが続きそうですね
みなさんはどうですか？ 緊急事態宣言が出たら変わるのかもしれんけど今の所仕事が切れる気配はないなぁ 毎年の事かもしれんけど
４月以降があまりはっきりしないなあ
２月ぐらいまでは忙しそうで３月はぼちぼち４月が不明 明日だけど最終日が雨休みかもっていうなんとも言えない感じ オレも明日までだわ
世間はコロナコロナで現場も少なくなってたみたいだったけど幸い給付金貰えないくらい毎月売上げ出ちゃって何だかんだ良い一年でした
皆様にも福が訪れますように心よりお祈り申し上げます 12/31までで開始は1/4
たまにはのんびり２週間ぐらい休み欲しいねえ 三ヶ日だけはキツいねー
このご時世仕事あるならマシだけども 明けましておめでとうございます
今年も下らない話しで仲良く盛り上がりましょー ちと質問、FRPの2プライの場合
土間と立ち上がりの入隅ってジョイントがあるから4枚になるよね
マットをほぐし切りしたくらいで段差解消するの？
めったにFRPしないし2プラは初めてなので・・・ >>528
なぜ同じ大きさのものを貼り重ねるの？
ちょっと頭使おうよ >>531
彼が有能だったらこんなとこで質問しないっしょ！
４枚重ねでも樹脂の塗布量を気を付ければ、そんなに目立たないと思うよ。
立ちを貼る時に立ち下げた部分はたっぷり塗らず脱泡が何とかできる塗布量でいい。
元々、平場の塗布量が少ないと何やっても段差は目立つけどね。 >>531
>>532
なるほど、アスファルトの二層目みたく立ち下がりの長さをジョイント越えさせるのね
そんで一層目の立ち下がりの床面は塗布量少なくして厚みを付けない様にって事か
ふだんはゼネの仕事ばかりで塩ビ、ウレタン、アス系が多いから知人の大工からの依頼で
FRPするんだけど、ゼネの仕事ってFRPはほとんど無いから 木下地だからな、まぁFRPが無難でしょ
得意かどうかは客には関係ないから >>533
いやちょっと？違うけどまぁいいんじゃない 検定でそんな施工しないけど現場じゃ逆に喜ばれるかもね 知らんけど うちもシングルだけだな。屋根材やるのは
確かにシングルって屋根材なのか？ シングルは屋根材だなシームレス化じゃなくて勾配で止水するから 寒すぎて土間流した
ウレタンが翌日上がれん
促進剤入れてもダメじゃし
この季節は困ったもんだな この時期は土間流したら次の日は開けるって段取り組まないとねぇ 促進剤入れればいけるけど
メーカー次第やね
オルタックは幾ら入れても乗れないねｗ メーカーによってもだけど、流す時間帯にもよるね。
３時過ぎに流すと、どんなに促進剤入れても次の日の午前中は絶望的だね。
こんな時期でも促進剤入れてやれば１日2回流せると思ってる元請けもいるし。 保土ヶ谷は冬でも大丈夫だけど
あれ、夏は使えん早すぎる
夏冬でメーカー使い分けるのも在庫が出るから難しいしね ウレタンにも遅延剤なるものがあればいいのにね。
硬化しなかったり硬化不良のリスクがあるのかなー。 夏場もそんなに変わらんよ保土ヶ谷は。冬も早いけどね。
流したそばから固まるわけじゃないしね >>550
会社の規模とか年間使用料とかの条件を統一しないで出てきた値段はなんの参考にもならないんだけど？ >>557
でも正論だろ？
間違ってんならそう言ってくれ オルタックエース最強かどうかは分からんが
オルタックも出始めに比べて大分使いやすくなってきたね
（促進剤だけはゴミだと思うが） 若い衆が昼休憩にサンダー使いまくってたら、昼寝している大工さんにうるさいと怒られ一触即発。
昼休みや日曜日は周囲に気を使えと言ってるけど、元々のモラルが低いから伝わない。
有り得ない場所に路駐したり、トラブルが絶えないよ。 >>563
足場屋が一番やばい
アイツらヤクザ顔負け
道路占拠して車来ても恫喝するからな 昼に寝るやつはただ単に就寝時間が遅くて、昼メシのあとに眠くなるだけだろw
それか前日に深酒したか。
現場は昼寝する場所じゃねーぞ！って逆にうなり飛ばしてやれよそんなの。
サンダーとか現場じゃないと使えないじゃんかw
日曜はダメね、周辺への音出しを控えないとね。 たとえ10分でも昼寝は大事。午後の作業効率も少しあがる おっさん、年寄りほどよく寝るよ。若いやつはスマホいじってる 寝ても構わんけど詰め所か車で寝てほしいわ。
平場塗ってると昼にずれ込むときあるけどわざわざ近くで寝に来て文句言ってる職人アホかと思うわ パワーナップって言葉で調べれば色々出てくると思うけど昼寝はホワイトカラーでもここ数年推奨されてるんだよ 我々ブルーカラーは何十年も前から先人たちが自然に行ってきた数少ない見習うべき行いですわ ウチは県内5支店ある塗装防水屋だけどすべての支店に事務方も使える昼寝部屋置いてる おれもどーーーしても疲れてる時は昼寝するけど、
昼に作業してるやつが居ても文句言わんな
だって現場だし、各業種で工程とかその日の作業が昼にズレ混んだりとかもあるし
毎日なるべく9時台には床についてるようにすれば昼間は早々眠くならないけどなぁ？？
昼寝が推奨されてる、ってそれは
自己管理をキッチリする人は少ないから、それなら会社側でそーいう時間を用意して会社側で職人なり社員なりの体調を管理しよう、ってだけだしね。
要領悪い人とか仕事できない人でも、会社側から
「この時間は昼寝の時間ですよ～」って言われたら
バカでも休めるでしょ。
バカじゃなかったり仕事出来る人は、そーいった時間も自分で作れるからね… 昼休みの使い方は自由だけど一時まで寝てそこから煙草吸うだのトイレ行く奴は嫌い 5分～10分寝るだけでもリフレッシュするからな、俺は寝れない派 ありがとうございます
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ところで、みなさん、リベースって何で塗ってますか？ 雪が降らない季節は雪国の方が防水の仕事多いんかな？
雪国に支店出して夏の間は出稼ぎ行って冬の間は地元の太平洋側で仕事したい でかい㎡数の場合はゴムレーキ
そこまで大きくないならパテベラにバッカー付けてやってる おれはふつーのグレーのポリベラ
立上り用としては使えなくなったのとかまぁ言ってみれば使い古し
応援とかの行った先で見た事、やった事あるのはローラーとかゴムレーキかな 観光業、飲食店、コロナで休業要請時短営業1日6万とかいいよなー…防水屋は雨休みでも保証ないのに…むしろお前ら6万やるから休んでくれと言ってくんねーかな？クソいい天気@都内
さあ午後も働くか… 大規模再開発事業の新築突貫工事に疲れたぜ
今日も廊下の溝に流したウレタンはゴミまみれになってるんだろうなあ 高層マンションの突貫工事を経験すると
高層マンションだけには住みたくないと思ってしまう。
元請の監督も含めて、関わった全ての業者が疲れ果てているからなあ。 おい！あした昼には雨降り出しそうだな。@都内
土曜の昼から雨なんて…
最高じゃないかwwwww
いまからソワソワ 半ドンだぁ♪
なんて喜んでた頃が懐かしいよな。
ばあちゃんが昼に作ってくれたサッポロ１番の塩味・・・美味しかったなー。
認知症で俺のことわからなくなっちゃったけど、俺頑張ってやってるよ！
防水に関係無いコメでごめんな。 半ドンなんて今時分のヤングはわっかるかなぁ～、わっかんねぇ～だろ～なぁ～・・・(´Д｀)ﾊｧ… おい！なにソワソワしてんだ！早くタバコ消せ！まだ降ってねーぞ！仕事しろ！！ エンジンブロワで水飛ばしてたら騒音で近隣から苦情きた。
そりゃ、朝っぱらからエンジン音は嫌だよな。
みんな雨水切るのはどうしてる？トンボ使ってタオルで拭き取る？
まー、㎡数にもよるか とりあえずかっぱいでタオルで拭き取るか自然乾燥かだなー
ブロワだと時間かからない？ この時期の自着シートの剥離紙の静電気、なんとかならないかな？ 親方にプライマー一気飲みしろって言われたんだけどぶっ倒していいか？ 化繊系の服着てると静電気バリバリ出るよ
あとは自着シートの剥離紙が半分紙の田島系のはあんまり静電気でない
（ただし水に塗れると悲惨） この寒波は確かに辛いけど、インナーにしても防寒着にしても昔と比べると段違いに進化してるから助かる。 >>613
一昨日ダメ元でジーベックってメーカーの静電靴なるものを履いて施工したんだが、その前の日はバチバチ音出して飛び跳ねながら作業してたのに履いた日は一回も電気来なかった もっと早く履けば良かったよ・・・ おっは～
雨降ってるな！今日中止！！
おやすみ～
@都内 昨日の時点で雨あがるのは分かってたじゃん。
天気予報、雨雲レーダーとかは見ないの？ すげーな前日の予報で段取り組むなんて同じ職場で働きたくないわ
当日に変わる事もあるのにね 個人事業主で野口から材料入れてる人いますか？
相手にされないと聞いたんだが。 個人だと仕切りが高くされちまうよね
元材料屋人より いい天気だな！
とりあえずコーヒー飲んでからやろうぜ
@関東 ところで、ゼネコンのローカルルール、担当所長のローカルルール…
久しぶりのスーゼネのイミフなローカルルールにウンコ漏らしそうだ
がんばろー
@関東清水 >>631
個人と人数抱えてる会社とでは注文数量が５倍以上違うんだから当然といえば当然だね
たくさん買ってくれるほうに媚びるのはあたりまえ >>635
逆に会社が個人の値段で材料入れたら成り立たないという事か 成り立たないっていうか、値下げしてくれる違う材料屋にいくだけ 知ってる限りだと対会社で最安値は¥270/kg、たしかこれは保土ヶ谷だった気がするオレは個人でダイフレ系メーカー¥330/kg知り合いは個人で同じくダイフレ系で¥470とか言ってたな 相当バラつきあるね ありゃ円マークって化けるんかい 読みにくくてすまね kg/300円ぐらいでしかはいらんな（平場）
kg/450円なのが立上り材
もっと安く入るのかね～
野口興産はコードがどうとか言われてもう付き合いねーわｗ ハイドログラウドAって何で洗えばいいの？
メーカーはエンジンオイルって言ってるけどどうしても固まるんだよね バンデックスを塗布するのに専用のブラシ使ってるけど使いにくい…
何か良い道具無いですか(´･ω･`)？ >>643
比重1.3~1.4は大概そのレベルの値段なかんじ
1.0とか1.2は高いね～ >>647
あんまりやらないけど左官刷毛みたいなの使ってるよ
取手が長い奴 >>649
左官刷毛の取っ手が長いやつですか？毛が硬いタイプじゃないとやりにくいですよね？ちょっと色々買って試してみます！ おい！花粉飛び出してるな！他人の視線て怖いな…なんで俺が必死でクシャミ我慢しなきゃなんねーんだ…
雨ふれ～～
@都内 土間を撒く時にクシヘラ使うなら何mmですか?1mmが欲しいけど売ってないんですが1mmの売ってる店が有ったら教えて下さい。 >>653
クシヘラって先っぽが▼のギザギザしたやつか？ウレタン塗布防水の話か？仮にその話なら、そのクシヘラじゃ厚み正確に出せないぞ！
厚みは材料の比重、希釈率、温度で粘度変わるから㎡あたりの使用量計算して、あとは腕次第だ！
がんばれ！ マンションの防水施工主なんだけど
最近、雨降ってないけど仕事ある？
2月までは埋まったけど３月以降ゼロなんだけど、みんなどんな感じ？ やべー！5分も残業しちゃった。
帰ろーぜー
@都内 最近の若いのはまったく使えないなー
防水屋なのに流行りの洒落た作業着で汚れればギャーギャーうるせいし >>662
洗缶の溶剤でゴシゴシしてあけな～！
by親方 若いのはとりあえず毎朝ちゃんと仕事きてくれれば充分だよ
仕事教えるとかはそこからだね >>655
2月いっぱいで現場１０カ所中６カ所終わる
３月は残り４カ所の残工事程度
４月は見通し０
他の工事始まる予定が５～６月、これは長期休暇待ったなしですね。 最近はストレッチ素材のやつが最高に楽だわ。あれ着たら普通のニッカとか履けないわ。
てかたまに超々ロングとか履いてやってる職人いるけど狭いところとか仕上げたら傷つけないのかな？ 俺はこの時期ユニクロの暖パンだ！朝、履くときから温かいし軽くて動きやすくて安いからお気に入りだ！ 突貫工程でやむを得ず
やっつけ工事になってる
皆様お疲れ様です
ご安全に！ おい！電気屋、設備屋！！
まだ防水終わってねー！
勝手に屋上来んなよ！
工期間に合わないだと！しるか！
こっちも乗り込みずれたんだ！
あした？
日曜だろ！
当然
休みだ！来ねえよ！屋上立入禁止だ！ おまえもくるのか？
［現場監督] … … …いえ…私はどうしても明日は無理なんです…
は？ いっぷく抜いてもう少しやってから早めにあがりますか？ は～現場作業が休みでも
やらないきゃいけない書類が積もっててかったりー
見積、請求、工程写真、施工要領書、保証書きりがねーな全く！ なまじか何にもできないほうが楽ちんだよね。
うちにコネ入社の工事部長いるけど、パソコン使えないという理由で部下に丸投げだよ。 10年経っても大規模な余震とは、やっぱり怖いね。
オリンピックの敵はコロナだけじゃないね。 確かに、今日病院の仕事で病院に行ったら
建物の地震による影響の調査とか言ってたしな。 ウレタン希釈して柔らかいネタ欲しい時は、
ネタシャバいのくれ！もっとシャバくしろ！
だ！
だ！だ！
@関東 シールなびってから、ちゃんとおさえて！って言い方するよな？しない？ コーキングとかシールは打つ、ヘラは押さえる
工程写真とかどうしてんだよw
コーキングなすりとか書いてるのか?w
コーキング充填とかコーキング打設だろ?ヘラの時はヘラ押さえやろ？ 口語体と文語体を区別して使用するのがデフォだと思うの 来週、FRPを50㎡（2ぷら）するんだけど
ガラスクロスをちぎる？むしる？なんかいい方法無いかな
聞いた話じゃ軽鉄を定規代わりに当てがってめくるように引っ張れば
むしったような切り方が出来るって聞いたんだけど 子供に防水屋やらそうと思うか？
俺は絶対やらせない。 こう言っちゃアレだがこの時代に肉体労働を子供にやらせる時点で親としては失格一歩手前だ 本人がそこに面白さを見つけてやりたいって言ってんなら別にいいと思うけどねぇ 個人事業主で親子で職人やってるならお勧めでは無いけど
防水をきっかけにリフォーム会社立ち上げてかなり儲けてるやつが周りにいるからな
子供の人間力しだいだよ >>729
ほんとそれ
親を超える子供なんてなんぼでもおる
可能性は無限大やで！ そりゃー、上も目指さずにず～っと人に使われてるだけの職人なら、親としても職人を進めないだろw
人に使われる器量しか無い子供なら、ほかに安定してる職はある訳だし。金が安くたってね… 理想的なのは、息子に防水屋を継がせて
嫁にベトナム人を貰う事じゃない？ >>723>>734
肉体労働で終わらせるか、はたまた法人立ち上げて社長業で頑張るか、
それは全て自分次第。
色々な理由つけて環境や他人のせいで終わらせてたら、なんの仕事しても「使われる側」で終わる。 9割は使われてる側なんだからいいじゃん
個人事業主程度じゃ全然儲からないでしょ 社長業だろうが、肉体労働じゃ無かろうが金の為に働いたら、それは金払う側から見たら「使われる側」だろ 誰かの役に立っている人生ならそれで良いと思う
高望みしてもキリがないし わざわざハイリスクローリターンの建設業の社長にならなくてもいいじゃん。
中途半端に商才や野心があって勝ち気な人が膨れて潰れていくのを何回も見てきた。
信頼できる家族とマイホームで平凡に暮し、70歳ぐらいまで働いて病気や怪我もないうちに隠居したい。
これでいいんじゃない？
俺の身の丈はこんなもんだと思ってる。
隠居した後の生活費が悩みどころだけど笑 戸建の改修でベランダ5㎡のFRP2プライを工務店にいくら位で見積もれば良いかな
下地木工事までは工務店の方でやります。 いくらで見積もられたんだよ言ってみな
普通見積もりなんてこんなところで聞かねーよ 5平米程度なら、1式15～20万ぐらいは貰わないと… >>743
すんません。詳しく書きますと私はリフォーム関係の会社を経営してるのですが私自身防水はウレタンしかやったことがなくFRPの見積依頼が来てしまいまして。実際施工するのは元防水屋の従業員なのですが手間でしかやったことがなく一式いくらかかるかわからないみたいなのでこちらで聞いた次第です。 >>747
殆ど施工しない防水だったら外注に流したら？
FRP専門に見積り依頼して三割乗せる。
小規模の施工するのに材料一式のコストを考えたら同じような額にならない？
そうすれば自ずと10万弱の見積りになるんじゃないかな。 >>749
おい、工務店がリフォーム屋さんに防水の見積もり頼むって話に何も思わんのか？w普通見積もり頼むなら防水屋に出すだろwどういうリフォーム関係だよw 5平米の2プラで10万くらいで通るの？
最近、10平米2プラ施工したけど安過ぎたか・・・ >>751
いや、通らないじゃない？
知り合いのFRP屋さんは一式65000円、㎡6500円ぐらいでやってくれるけど。
なんだかんだで施主は㎡10000円ぐらいは払うことになるだろうけど。 正直新築以外でFRPやりたくないよなぁ。。施工部分の廻りはもちろん結構養生しとかないと繊維やら削りカスやら施主にめっちゃ気を使ってやらないとダメだから面倒くさいわ
だからリフォームでやるなら単価上げてる >>747
うちもたまにしかFRPやらないけど5㎡だと単純に材料だけでも
380マット、パーメック、プライマー、樹脂、トナー、TOP、アセトンと一式必要
すべて残材料で残る、次に近々にFRPの現場があるなら良いけど
1年後とかなら使えなくなる材料もある、材料一式そろえるだけで6～7万かかるよ 新築なら左官屋さんにやってもらうけど改修とかだと自分でやる方が多いかな 新築だろうが改修だろうが
下地の補修で左官屋の出番があるから
そのついでにやってもらう。 >>756
そうかな？数十㎡ならいけそうだけど、5㎡とかだと6500だと￥32500だよ
日当20000で計算しても・・・儲けはなさそ ｍ２単価のみじゃなく色々項目付けて見積したらよいのでは
前に施工したＦＲＰ見積見たら１式とかで5m2で１３万（改修）
新築の３０ｍ２程度のベランダは7,000/m2,全く儲けなかった記憶がある。 >>763
おいおい！FRPに限らず少量の場合は一式だろw めんどくせ～！手間と材料、経費（高速、駐車代あれば）で良いッスよ～！
で後からかかった分請求だ～！ 皆さん参考になりました。
やったことないから余ってる材料とか無いので普通に人工と材料代その他乗せて出してみます。
高いと言われたら「材料代高いんすよねー」で行きます。調べたら実際高いし 平米数が無けりゃ一式だろう。平米いくらって言ってるのは設計単価やろ？
面取るの普通とかって工法によるやろ。FRPなら面木こっちでつけるかな。新築のアスとかFRPなら左官屋にやらせるよね。下地でケチつけられても責任は組か左官屋に投げれるからねぇ オルタックエースでウレタン仕上げたあとピンホール結構でるんだよねえ
もちろん下地の湿気乾かし不足でも促進剤入れすぎでもない ①下地が悪い②プライマーが乾燥してなかった
③いっぺんに膜厚つけすぎた④ブレンドで施工した
⑤温度が高く急激に硬化した
⑥ウレタン1層目もしくは2層目が完全に硬化していなかった
さあどれや！ ブレンドって立床混ぜるミックスって奴？
ピンホールの原因になるんだ 何でか良くわからんが
オルタックは環境対応型になってからブレンドで施工すると
やたらピンホールが出るようになった
硬化速度と粘度の違いなのかなと推測
誰かメーカー関係者いたら教えて欲しいわ（別メーカーでも） 立ち材と比べると床用のが明らかに硬化早いもんね。
混ぜるとそれで悪さするのかね レベルのみの場合はエア抜けた後に戻って塞ぐけどそこに立面用混ざるとネタの動きが悪くなるからそのピンホールは戻らずそのままになるからってだけじゃないの？ 大元の原因はバカみたいに高速で回転させて混ぜるからだよ エアーが混ざんなきゃそもそもの原因因子が発生しねーから みんな家建てるときってどうしてる？
普通に住宅ローン通った？ 俺の場合申告誤魔化しててまず通らないから嫁が会社員なんで嫁名義でローン組んだわ >>785
働き者の嫁がいてうらやましいわ
ウチはパートだからなぁ
自営業はフラット35なら通りやすいと聞いたけど使った人いない？ 親方ー炭酸ばっか飲んでたらまた血液検査で引っかかりますよー ポリルーフS2a硬化剤今日は如何程入れましょう、、 >>769
FRPは、最初の材料費負担をどう考えるのかで自手施工か外注施工かが変わる
どのみち一枚の屋根が50㎡以上のFRPってあんまりないからね
5㎡のバルコニーが30か所ってのはあっても おーい！いっぷくだぞー！
おい！おまえら！10分前からスマホのアラーム鳴らしてアピるんじゃねーよ！！
おれ今日は寒いからホットのミルクティーなー >>803
一回起きなあかんから朝に電話するんやめて
前日から決めといてや >>805
どーせ止んでも水切りで要らん時間食うんやからもう休みにしとってくれや！ つべこべ言わんと
トーチで炙るけえ
プロパン用意しとくんでー ウレタンの検査でメッシュが見えてるって指摘で
現場に行ったら「？どこ、メッシュみえてないやん」って感じで
監督に場所を教えてもらい再度行っても、良く解らん
しばらくして太陽が雲に隠れたら、「あ～何となくメッシュ」って感じだった
「メッシュが見える」って光の当たり方で見えたり見えなかったりするレベルで
見えるって言うんもんだろうか？ >>811
規定量の厚み付けてもメッシュ跡は消えないもんなの？ >>810
こーゆーやつ伸びんわ
なんもしない癖に金だけせびるやつ。雇われなら人一倍動いてから金の話せーや >>814
仕事できないやつほど、金にうるさいこまかい。
何故かって？
現実から目を逸らして、自分の中にある不満の原因を他人とか自分以外の何かになすりつけるから。 >>813
消えないよ。光の当たり方によってうっっっっっすらと見えることもある ソフトメッシュなら消えやすい
ハードだと規定量付けても部分的に透けてるとかよーある >>784
俺はフラット35だよ 新築だとローン通りやすい >>813
メッシュが見えると言うよりメッシュの凹凸が薄っすら解るってレベルだった
そら規定量以上回数を増やして塗れば消えるかもだが、立ち上がりは中々しんどいな メッシュ消すの第一だと仕上がり悪くなるし立ち上がりは難しいよね メッシュが見えるのは論外だけど、検査官によっては刷毛やヘラの跡も指摘してくるね。
ミックスにしてた頃は綺麗に収めてたけど、立上りのネタだけじゃ俺は上手く仕上げることできない。
この辺は技術や経験の差がでちゃうのかな。 パラペットとかアゴぐらいはいいけど
小さい架台とか低い立上りなど細かい箇所は
相当に手間かけないと綺麗におさまらない
（手間とかだと赤字）
結局、メッシュ抜くしかねーきがする タフガイみたいなメッシュ無し工法が
広まればいいのにね。 器用な塗装屋は防水もシールも綺麗に仕上げる。
最近の塗装屋さんは膜厚にも気を使ってる感じするし。
簡単な現場に限ってだけど、もはやウレタンやFRPは大差無いかもしれないね。 塗装屋よりも雑なウレタン塗り方する防水工も普通におるし 防水屋は鏝以外はダメだね
養生、ケレン、ローラー、刷毛は断トツに塗装屋のほうが上手い そらそーだ。それで飯食ってるからな
でもやっぱりそれすら出来ない塗装屋モドキもいるんだよなぁ メッシュって膜厚確保のためだから公共工事だと無くなるのは無理じゃねーか？新築のアスファルト信仰と同じだよ。
抜くとこ抜いて手を早くすりゃいいだけなんだから気にしなくてもいいと思うけどねぇ どのメーカーもメッシュ無しの工法出してるから現場によってはそっちに仕様変更してるわ ダイフレはメッシュフリーは1液だから嫌なんだよね。
メーカーは何で表面硬化することが色んな面で面倒なのを理解できないのかな。 １液性は硬化が遅いから、専用の硬化促進剤を入れてる。
正直、何のための１液性か分からない。
公共工事だと、２液は撹拌時間も管理しろと言い出したから
１液にして、硬化促進剤をバレないように使用しているな。 おい！何箇所か目立つとこ大胆にメッシュ出しとけよー！
こまけーとこ指摘されねーから手直し楽だー！
by親方 >>844
俺はそんな現場なら余計に細かいとこ見るけど あーー！パラペットあご裏の目地までの2センチ巾部分のメッシュと膜厚、2mずつ寝転がって屋上中検査してたのおまえかーー！ ウレタンを現場練りするなんて事やってんの日本とごく一部の国なんだよね 何でかは上の方で質問にもあったけど撹拌時のエアーの混入、ピンホールやら硬化不良やらの品質管理と維持が難しいと言う事 そんだけ色々気にした所で屋上の防水を綺麗に塗る事が他所の国からしたら意味不明なんだと
それよりも同じ事の繰り返しになっちゃうけど品質の維持管理、住人・作業員の健康被害に重きを置くからどっちがいいか、とかではなく世界基準で言えばスタンダードは1液、何なら水性で 使いづらかろうが関係ない
きれいに塗るためにシンナードバドバなんて言語道断 シンナーなくたってヤバいもんいっぱい入ってる2液は基本NG
こんな所でも日本はガラパゴス化してるんよ
て業界のすごく偉い人が言ってた
長すぎか？w ヨーロッパ大手の防水材料使ったことあるけどすごく大ざっぱだった 塗装屋のウレタン防水たまに見るけど防水屋の塗装は全然見ない 米軍基地はやたら品質にこだわってたな。改修だったけど鉛ドレンは危険だから全部銅ドレンだったわ >>847
でもガラパゴス化しているおかげで
ウレタン防水の職人の待遇が維持できる。
塗装屋なんて職長以外は東南アジア人だらけ
塗装屋からは日本人のみを使用してよく会社を
維持していけますね。とかよく言われる。 >>847
改行ぐらいしなよ。
仕事の段取り上手くないでしょ？ アスファルトが出来ればウレタン出来るしウレタン出来ればアスファルトもできる 塩ビシートに付着したチョークラインの粉、どうやって落としたらいいだろう？ 下手くそな塩ビ屋はチョークとか
ボンドで汚すよね。 アスは簡単
坊主初日でも貼れる
多少雑でもアスなら漏れないしな
ウレタンはわからんが難そう >>863
墨だし以外になんかあんのか？
日にち跨ぐと水で拭いても消えない時あるね。
その日に付けたラインや飛び粉はその日に拭けば大丈夫じゃないかな。
メーカーや色によって違いはあるかもしれないね。 チョークラインは粉が付きすぎないようにタコ糸を軍手着けた指で軽く摘みながら余分な粉拭いながら引いてるわ 基本的に白だな
前に青使ってる職人に聞いたけどどうせ雨で流れるって言ってて職人によりけりだなぁと思ったよ 最近職人として女子が入社したんだが、それまで存在感すら感じなかったパイセンが張り切り過ぎててつらタンぴえん…
言うことがいちいちカッコよすぎて、笑いがガマンできそーに無いよ… パイセン！ジュースなににしますか？
パイセン:おれブラックしか飲まねー！ｷﾘﾘ
……
…
なぜドヤる… >>868
>>869
美味しい素材をまずく料理するあたり、目糞鼻糞な輩だな >>868
張り切るパイセンの面白語録
また見かけたら教えてねぇ♪ アス？まあ確かに難しくはないかもしれないけどさあ
危険！（アス溶解２６０ｃとかだったきがする）
安い！４層張ったって800~1,000/m2 ウレタンでもそれ位は出る
疲れる！8kg/m2とか使うし窯も重い
夏が地獄！夏は灼熱地獄何度あるんだよってかんじ
汚れる！塗装屋とアス屋が１番汚れるが完全に固まらない分アスのがより酷い
将来性皆無！どんどん仕様変更で仕事が減っていく！
天気に左右される！屋上が多いので雨が続くと休み連続から晴れて連続出勤地獄
こんなに素晴らしい仕事だ！さぁ君もアス屋になろう！ アスでちゃんと4枚貼る業者いんのか？
2枚貼って余ったら捨てるか適当に貼って処理する業者が殆どじゃねーの アスは動画でしか見たことないがそれでも絶対やりたくないと思いました いつも東西アス仕様に変更かけるから2層張りだぜ
一層目は粘着層付貼るし早いぜ 数年前に応援でアスの手伝いやったことある。
こんなバタバタする突貫な職業もないと思った。
今時、左官屋だってこんなんじゃないよ。 公共工事（学校等）は、そうそう抜けないっしょ
全部２層になればいーのにな断熱材も無でｗ 通気緩衝？後からボコボコ浮いてくるし天気に相当気使わないといけないからウレタンは嫌だなー 断熱なしは相当ラク
断熱は荷上げもダルいし置く場所とるからマジで邪魔 俺もウレタンの絶縁工法好きだなー。
一層流した時点で防水性あるから、塩ビと比べると雨仕舞いに気を使わないですむ。
でも機械工法と違い既存防水や下地に貼るわけだから絶縁工法というより、半接着工法のほうが正しいのではと思う。 ウレタンって環境対応に変わってきたけどシンナーの希釈率って変わらない？ 溶剤の量なんて気にしたことないわ。わざわざ6%とか3%とか測ってやるのは検査官立ち会いの時はくらいやろ >>883
この時期なんか風強いとヒヤヒヤするわ。どっかのバカな防水屋が千枚くらい飛ばしたせいで屋上に置くなって言われたこともあったわ >>885
基本、希釈率は変わらんと思うけど。
それより、環境対応の希釈剤は混じりやすく分離しやすい感じする。 計りもしないで色々混ぜてるやつ見るとそりゃ塗装だ防水だの職人なんていつまでたっても うちは平場は測るというか柄杓何杯とかだな。立ち上がりはそもそも入れない。入れてもちょろっと 俺は立ちでメッシュ入れる時は、かなり希釈しちゃうな。
ローラーでメッシュ入れるからシャバいんだよね。
やっぱ、ゴムベラでやるほうがいいのかな。 自着シートの剥離紙剥がす時の静電気がすげえ嫌なんだけど皆どうやって対策してる？ シャブいネタで貼った方がキレイに速く貼れるよね。その分回数塗って厚みつければいいんじゃない？
コテコテの材料でメッシュ貼って、シワになってるのをよく見る。 俺は逆だなぁ
最初から厚み付けて塗ってメッシュ貼っちゃえばもう一発塗れば厚みも確保してメッシュも消えるから2回で終わる。
楽な立ち上がりとかは別に気にしないけど配管とかごちゃごちゃしてるところ何回も入りたくないからさぁ
メッシュシワにしてる人は力入れすぎなんだと思うよ インチキ工程教えるなよw
そもそも、クロス貼りと1層目は別工程だぞ
写真も無い監督も居ない膜圧検査も無い現場なら、膜圧確保してるならまだしも… プライマーでメッシュ貼る奴は何回も見たことある
わやするなあと思った プライマーで貼ると後から薄いとこ浮いてくるのよね。
メッシュはレス仕様が出てきてるから無くなる方が良いけど設計がメッシュ入れろうるさくて 1層かまし硬化させてからメッシュ入れてる人もいるんだ。
みんなメッシュ貼る時は下塗りしてヘラやローラーで貼っていく？
下塗り無しで直接メッシュの上からシャブいのをローラーで貼ってる？ >>901
公共工事でも通用するよ。写真は誤魔化せばいいだけだからね。膜厚もx-2なら1.5k×2付けるだけだからね
膜厚検査も何度も通ってるし公共工事で大事なの仕上げと写真だからなぁ >>904
下塗りしてヘラで入れる。俺はそっちのほうが早く終わるからやってるけど >>904
下塗り入れないとちょっとのことでクロスがペロリンチョして鬱陶しいから入れてからだな 立材溶剤ゆるゆるでうす～く塗って半硬化したとこに手で貼り抑えてる。
貼りきらなかったらとりあえずネタだけつけといて翌日のタックで貼り付けちゃう。
かなーりきれいに貼れるぜー 布メッシュなら柔らかい材料で下塗りして貼って、追っかけ上塗りしちゃうな。そっちのほうがメッシュがきれいに収まって日数減らせる
まぁ手間でやってるところと人工でやってるところで違うかもねぇ >>905
＞公共工事でも通用するよ。写真は誤魔化せばいいだけだからね。
これで「通用する」？？？
…あのね、誤魔化してるだけなのに偉そうなこと言うなよwwww
ほんとに通用するなら検査とか写真のとこでも同じことやれよ、な？絶対だぞ？やれよww >>911
仕事できない人とは仕事したくないねぇマニュアル君 膜厚を誤魔化すという意味ではないのでは？
下塗りを1工程としてメッシュ前に写真を撮ってもらうって意味じゃないの？ 膜厚は誤魔化しづらいからねぇ
役所工事だと搬入時に全部の材料に番号書いて空缶検査の時に立ち会いもあるから誤魔化しにくい。
1番誤魔化せるのは工程写真だけだからねぇ
仕事わからない人には何言っても無駄よ。写真が全てだけど写真だけではわからないものよ。 空缶検査はホントに嫌い
メーカーは塗布料多くしすぎ 別現場で空缶取っておいて入れ替えだ！
余った材料で別現場で使って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ロット番号まで撮る場合はご愁傷様ですだが。 学校とかの公共工事はまだ楽。1番めんどいのURの改修が1番だるいわ 荷揚げして材料検収が終わったら使いきれない分をウインチで降ろす。
それを他所で使って空缶を戻す。
実際はこんな感じだよね。
タイミング良く他の現場無かったら硬化剤だけ空缶に移して主剤は廃棄みたいな。
プライマーは２回塗っても余りそうな時ある。
逆にシート防水系は㎡数で割ってるから足らなくなる時が多いね。
あ、塩ビに関してはシール液は3回ぐらいは流せそうに余る。 >>912
カタログ読めない作業員よりはマニュアル君の方が好き カタログは気付かないうちに訂正してアップデートしてるから、全てが正しいというわけじゃないね。
それにメーカーが儲けるための手段として過剰な副資材や工法が存在してるはず。 でもカタログに工法の詳細が掲載されてる以上
軽視しちゃいけんわな 読めない作業員が役所現場に来ると困る。
マニュアル君がマチバに来ると困る。 メーカーが絶対やろ。なんやかんや仕様書だせって言ってくるんだからその工法でやってますってのを見せないといけんのだから。ただ最終的に同じになりゃええんやろ？写真箇所だけカタログ通りにやりゃええやん。お前ら頭固すぎやで。エポでも注入したんか？ >>921
おまえはメーカーが親の仇なのかよwww
メーカーが過剰に儲ける為に…とか被害妄想もやめとけwwww >>928
こんなんいるからメーカーもウハウハなんだよな。 よく読むとメーカー擁護じゃないから防水VSメーカーの構図ではないと思うな。 材料余らせといてカタログ通りもへったくれもないわな 材料が余るのなら、塗布回数を増やして
使い切ればいいだけ。 てか余らないように使えよ。規定の材料なんてたかがしれてんだろ。
まぁプライマーだけはわかるわ
あとは職人手が悪いがな
てか、余るって事は規定の厚み付いてないって事だけど写真は誤魔化せても厚みは誤魔化せないぞ 本来、規定量通りでもロス率積算に入れてないから膜厚足りなくなるんだけどな
つか、材料余るのは見積もりで数量ふかしてるからじゃね？ ロス見て材料入れるやろ。
会社によって違うのかもしれんけど 役所の材検にロス率なん反映して空缶やら書類出さんやろ
つまり、それでも余るのは施工数量ふかしてるか、規定量通りの施工してないかだろ
実際の施工ではロス考えて材料取るから、余らすって事は、そーゆー事なんだろー！って言いたかっただけだ メーカーを過信しすぎるのも問題だがな
あいつら言う事適当だし、結局最後責任取らされるのは誰かって事だよ
設計単価とかだって出鱈目だし売上伸ばしたい時は何でも言ってくるという
イメージあるわ まぁ役所とメーカーが繋がってるのかもしれんけど大体は計算通りに収まるか足りないかだな。足りない時はロス見てない時だな。
てか、材料の量って役所が出してくるやろ？うちの方だけなのか？ >>947
役所はメーカー指定なんてできんぞ
書いたとしても同等品までだぞ あきらかに特定のメーカーを指定してるかのような施工要領書の時あるよなー
仕様指定が完全にあるメーカーの物だったりw
よくあるのがタ○マ
よく見るのが○ジマ
同等仕様が他に見当たらなくてほぼ一択で仕方なく使うのがタジ○ >>945
標準仕様書は硬化物密度が1.0のときの塗布量が記載されているだけ。
メーカーによって硬化物密度が変われば当然塗布量も変わる。
標準仕様書にも、その事が記載されているのに
メーカーが塗布量を増やしているだけとか
頭の悪い発言は他の防水屋にも迷惑かけるから辞めてくれ。 施工要領書に1液性と2液性のウレタンが箇所によって分けてあると気が滅入るわー。 施工する上で最低限の知識は必要じゃわな
標準仕様書の内容も含めて 公共事業、ゼネコンが相手ばかりだと嫌でも知識は膨らむわな。
某ゼネコンはウレタンのメッシュを2プライでやらせるとか。
勿論、メーカーが噛んでることは言うまでもない。 2プライってどゆこと？出入り済みの増し張りならやらせるところありそうだけど スーパーゼネコンの監督は逆に
未だにメッシュ入りじゃないと厚みつけられないの？
とか言ってくれるけどね。 メッシュが入ると厚みが付くってのはメッシュ入だと材料の食い付きが良いって事？それともメッシュを消す為に職人が意識的に厚みを付ける様になるって事？それとも両方？ メッシュが目安なんだよね。見える→薄い。見えない→厚みがある
メッシュ入れないでも膜厚付けれるけどそれは他人が見たらわからんからねぇ それなのに補強布とかカタログに書くから勘違いしてメッシュ入れろとかせめて切り付けだけだの目地の上だけだの言ってくる >>957
厚みが付き過ぎてダメって考えは間違い、と言うか勘違い
防水層は厚ければ厚いほどいいんよ
何がダメかと言うと極端な厚みの違いがウレタンにあるとその境目で破断する
これは塗布防水のウィークポイント
現場の部位でいうと立上りと床の境目と言った面が変わる所や床が深くえぐれてる所からフラットになる所など
例えば極端に言えば立上りに10mm厚、床に10mm厚なら最高の防水層だと言えるね
入隅に三角シールなんかしちゃった日には完璧過ぎて表彰モン
廊下の側溝とかベランダの防水で入隅がよく切れてるけど、あれはしゃぶしゃぶのネタで立上りと床を同時に仕上げて来るから床ばっかり厚みが付き過ぎてる上に、シンナー多すぎて伸びないウレタンになってると言う2重の原因
その辺のタテヨコの力学的な伸びの話しはコーキング業界の方がちゃんと確立されてる気がするわ
はぁ疲れた(´Д｀) >>964
いや、だから破断の原因になるからダメだって言ってるんだけどね‥ このスレに1級ウレタン技師持ちっておる？一発で取れた？ 一発で取れたよ。
それなりに経験あって講習受ければ受かるよ あれよ毎回思うのだか、会社に言われて来てるのだろうが明らかに
お前…施工したことないだろ！
ってヤツがいて草 自治によってレベルが違うってここで見たな。
うちのところは時間通りに終わってれば受かってると思う >>973
あるあるだなw
FRPの試験でバケツに並々に樹脂入れて途中で煙モクモクなのいたよ。
結局は材料も無いから作業諦めて座ってた。
後から話聞いたら普段は塗装屋でFRPは数回しか手伝いでやったことなかったらしい。
トライアルも会社が受講料をケチって受けさせてもらえなかったとか。 連続繊維の試験行ったときもかなりの人数が時間オーバーしてたな
材料費高いから練習できなかったのかな エボ注入の試験のときはＹシャツのやついて…www
その上、注入ガンにエポ入れるのにシールみたいにガンの方を材料に突っ込んでて、見てるこっちがかわいそうになったわwww
最終的にはガンの頭取り付けで現場でやるようにねじ山少し噛んだとこでクルクルまわして閉めようとしたらしく…
当然現場の職人のように上手く出来ず、頭ふっ飛ばしてガシャーンw
そこで試験官に試験中止させられてて
大爆笑 ウソのようなホントの話あるよね
塩ビの時はホームセンターで売ってるようなヒートガンで頑張ってた人もいたな。
究極はトーチの時、借り物のバーナーを使いこなせずズボン燃やして即中止なんてのもいた。
コントみたいに消火器をかけられて笑い事じゃないけど笑ってしまった。 雨降っても写真整理やら倉庫片付けやらあるから休みにならんわ ヘーベルハウスの陸屋根の防水の維持ってお願い出来る？難しくない？ 人工のみじゃキツくない？
結構、余計な経費かさむと赤になりやすいよ。
長い目を見ると何割かは直請けできる物件ないとヤバいと思うな。
やっぱり、昔と違ってピンハネみたいなことできないよね。
元から支払われる人工賃は横ばいなのに対して、若い衆や未経験者に支払う額は高騰してる。
何やっても時給1000円以上貰える時代だから建設関係も底上げしてほしいよ。 陸屋根？絶縁の塩ビかなんか？
下地、築年数、m2、現在の状態
何年持たせたいの？保証は？
値段は足場は工期は？
ある程度の情報がないと
みんな答えようがないと思うよ。 >>989
防水の維持というのは全面改修なのか、劣化した部分を補修なのか。
へーベルならALC下地の塩ビの機械固定だよね 16歳から防水屋一筋、今58歳だと平均月収幾らぐらい？ スレ終了間際に質問しちゃって申し訳ない。次スレ立てときました
防水屋スレ part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1615673049/
>>994-995
ヘーベルハウス陸屋根
素材は高分子なんたらシート（商品名不明）
下地はヘーベル版
築年数14年
屋根面積は50m2
30年持たせたい
保証も必要（ヘーベルハウスの保証は15年で終了）
値段はこちらが教えてほしいぐらいだけど、最大で200万ぐらい？
足場は必須。
工期はお好きなだけどうぞ
劣化した部分だけの補修で長期間持つならそれでもいいし、こりゃ全部やりかえだわってことならそれでもいいんだけども
そもそもヘーベルハウスの防水ってそんな特殊なものでもない？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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