【家は断熱】高断熱・高気密スレPart63 【壺出禁】
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915 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/12/23(水) 09:49:06.03 ID:???
>>911
風で乾燥てw
お前は理科どころか、保育園のお遊戯からやり直したほうがいいなw 928 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/12/23(水) 09:56:44.32 ID:???
>>920-921
お遊戯からやり直してこい痴呆症w
風で乾燥(笑) 947 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/12/23(水) 10:05:14.36 ID:???
>>939
悪いけどお前よりは最終学歴上だわw 風＝乾燥じゃなく乾いた風が水分を奪うというだけで、エアコンは除湿して暖風送ってるわけじゃないから相対湿度は下がったとしても室内の絶対湿度は変わらないんだよ、って話を最終学歴ガーとかくだらないこと言うから >>6
それを乾燥と言うんだろ
かんそう【乾燥】
《名・ス自他》他に含まれている水分がなくなること、それをなくすこと。かわくこと。 エアコンのせいで空気が乾燥するなんた前スレで誰も書いて無いんだよね
エアコンは気流を生まないと部屋中が暖まらないから、その気流で人体は乾燥するって話
その点床暖は有利って話の流れだったのに自称高学歴のアホが「風で乾燥しない」とか言い出した >>7
結局暖房で室温を上げるから結果的にそうなるね エアコンのフラグシップモデルの性能が一番だと何度言ったらわかるんだ 施主が勉強不足って、この業界の対策としてはその通りなんだけど僕の失敗とかみてて本来家建てる人間がプロなんだからこっちがあれこれ心配しなくて良い家建ててくれれたら良いだけなんだよね
客があれこれ言うのは当たり前
できることとできないことちゃんと説明しないのが悪いわ 非公開のFBでいろいろ言うのはいいけど、それを白日の下にさらしていいんかい？
中途半端な知識をつけてると言うけど、専門家（工務店）が導いてやらなくちゃっていうところは問題ないのか？
Youtubeやブログを見てて思うのは、意外と建築士は陰湿さを感じるってところかな 結局「南面は軒を伸ばす」「アウターシェードでカットできるようにする」が答えなんだから
最初に金出さないからだとか言う指摘は間違ってるわな
小難しいことじゃなくシンプルな答えなのに
そのために高い坪単価払うのは釣り合ってないと客側が思ってるってのはどう答えるんだろ？
現に高性能の部分は他の工務店が坪単価66万でやってるんだからさ
日射の遮蔽の部分だけでいくらぐらい坪単価あげなきゃ受けてくれないの？ 前スレ980のは検討段階で45坪って書いてある
検討通り建てたら4kwなんて足りるわけがない
発泡ウレタンをわざわざ挙げてるのに何がダメなのか書いてない
単に内容切り取って他者批判してるだけの陰湿記事 よしずやすだれで遮蔽できるなら安いと思うけどな
あげつらうほどのことかな？ FIXとか書いてなかったっけ？流し読みだから間違ってたらごめん >>16
あ、ほんとだ
>南面の２階の大開口窓がFIXになってしまっていて、
>窓外にスダレやスクリーンの設置が出来ないものでした。
じゃあ庇って付け替えられないの？ 髪をドライヤーで乾燥（水→水蒸気）させることにより絶対湿度は上がっていることを理解してくれ。 >>17
敷地にパンパンに建ててると軒出せないんだよね
改修でちょっと違反かもだけど隣地ギリギリまで庇付けるのはいけるかも 気流で人体が乾燥するって話なら分かるけど、エアコンの風を直接当てなきゃいいだけ 当てなくても室内に気流を生んで隅まで室温を均一にするのがエアコンだから
そもそも誰も絶対湿度の話はしてない まずそもそもの話なんだけど家の中が乾燥するって話してたからエアコンと床暖は大して変わらないって言ったのよ
なんで床暖の方が風ないから健康的とか言い出すのかわからん その点輻射熱で暖める床暖が同じ空間を暖めるにしても「人体の水分が奪われない=乾燥しない」という点において有利だって話をしてたんだろ
そうしたらエアコンのせいで絶対湿度が下がるわけさぞゃないだの、風で乾燥しないだのアホ丸出しの煽りを始めたのが前スレの悪魔博士
https://i.imgur.com/0GQlsha.jpg 気流はエアコンでなくても発生する。絶対湿度が重要だとわかってないのが話にならない。 >>24
気流の強弱の話だろ
絶対湿度が同条件で床暖とエアコン比較しないと意味ないだろアスペ >>21
その考えが古いんだよ
高高なら温度差による微気流で十分
換気でも乾燥するとか言い出しそうだなお前 床下エアコンや階間エアコンでも壁、床、天井等から輻射熱は発生する。エアコンだと発生しないとか言うのはミスリード。 暖房が「温度差による微気流」（笑）によって室温が均一になるの？
温度差による微気流（笑）は床暖の条件だろ 床暖買えない貧乏人が必死に床暖つけなかった理由付けしてるとしか思えんw 高高だと暖房は全部屋1，2度の差しか出ないのはふつうに出来る。冷房は難しい。 床暖だとエアコンに比べて人体が乾燥しづらいのは当たり前なのになんで必死なの？ >>19
そっか、45坪ほどということなので、敷地自体も余裕はありそうかな
ま、建蔽率との兼ね合いもあるだろうけど。
施主に勉強しろと言い、勉強したら勉強したら中途半端と言い、じゃあプロの存在価値はどこにあるのっていう。
ラクジュやクオホームや松尾さんや子育て設計あたりを見たところで、だいたいの造りが分かる程度なんだしさ。
本や動画を見て、施主力を鍛えろなんていうのは間違ってると思うなぁ。
ソクラテスの無知の知ではないけど、「素人は所詮、知らないのだ」と素人自身が知っておくこと、
素人自身が下手に得しようと思わないことは大事だと思うけどもね。 >>14
ほんとこれ
しかも建ててから「日差しが思ったよりキツイから対処したい」ってレベルの話を「日差しの対策できてなくて灼熱地獄です生きていけない助けて！！」くらい話を盛ってるだろうね クオホームは施主力上げろと言うけどメルマガで「頭でっかちな質問が・・・」とか良く言うでしょ
知識武装して素人が質問ぶつけてくるの嫌がるくせに
どこまで勉強してほしいのかは言わないって矛盾だらけなんだよなぁ
間取りは書くな。プロに希望だけ伝えて任せろって言うけど
そもそも意識営業が書く間取りってけっこうひどいでしょw
知識つけた結果→パッシブとか勉強してないけど安く建てられる工務店や
ローコストメーカーで建てるのがお得ですよ
なのか「俺らがやってる深いことを理解するための勉強なのか」(坪単価高め)
後者なら勉強せずに丸投げでいいじゃんってなるような 日差しがすごいってのは考えようによっては超好立地なわけよね
勿体無いね まあまあ設定が日射取得計算してもらったけどそれが失敗だったっていう時点で工務店の落ち度だよ
作り話だろうが盛った話だろうが
ただグリーンカーテンとスダレって自然派志向の最適解じゃねえのって笑ってしまった
俺ならダメ元で南窓に全部3Mの遮熱フィルム貼るわｗ >暑さ対策として提案できることは限られてしまい、
>東側の窓外にグリーンカーテンとすだれの設置。
>南側の窓はどうにも出来ないので、
>エアコンを増強するしかないと回答させてもらいました。
>「コストバランスがよかったから」ってことで
>住宅会社を選んだそうですが、
>結果的にコストかかってしまう感じです。
>築半年で不満を抱えてのリフォームを考えているこのケース。
エアコン1台増設+その電気代分なんて、大した金額じゃないのでは？
30年住んで電気代の差額は100万も違わないでしょう
45坪3000万でUA値:0.43 、C値:0.2、ηAC値:1.3、耐震等級3とのことなので、光熱費のかさむ冬は良いのでは？
大々的なリフォームが必要とも思えないけどな >>36
「俺らがやってる深いことを理解するための勉強」だよ。
よく分かってるじゃん？
施主力とは「俺たちの住宅の良さを理解するための理解力」だよ。
工務店向けの宣伝ツールになるんだから、素人をおだてておけばいいんだよ。
「素人さんの方が理解してますよ」と他の工務店に、高気密高断熱をやれというはっぱをかけられるし。 >>41
G2だろうから、昼間の蓄熱で19時くらいまで無暖房でいけそうｗ >>40
うちはパッシブできないけど坪単価50万ちょいで建てられる工務店に依頼して
軒伸ばす、窓は樹脂、西側は窓最小で依頼かけましたw
施主として勉強することで一番コスパ良いのは↑だと思う
屋根裏エアコンとか普通の工務店に無理なことをどうしてもやりたければ
坪70〜80万出してできるとこに依頼するしかないけど
樹脂窓にするとか軒出すとかぐらいは施主がわかってオーダーかければ済む話だしなぁ
それをわざわざ「標準」でやれるとこの意図を汲むための勉強ってなにそれ
なんなら日射遮蔽取得のルール守って間取りまで書いて
タマホームにやってもらえば500〜800万ぐらい浮くでしょ？
勉強して良い家を安く建てるのが施主が勉強する最大のメリットではないのかね >>43
施主の思考力を養うことはとても大事。
でも、Youtuberの施主力はそれを指してないね。
あと、「コスパがいい」も、「費用対効果が高い」という意味ではなく、
「オレが推奨している（＝自社の仕様）」という意味も含まれているからね。
「なぜYoutuberは高気密高断熱ばかりなの？」について、ノリサが言ってじゃん？
・それが売りだし、目新しいから。
・現実は月々1000円の電気代を浮かせるための断熱より外構に使う
その回でノリサの言わんとしていることを理解してない視聴者が多くて、「みんな施主力高いな〜」と思ったよ
教化の成果だね。 勉強の結果得られるリターンが「何年も待つ工務店に安くもない値段で頼むこと」なら
コストとリターンがバランス悪すぎるんだよね
結局頼むなら勉強せずに「お任せします」で
勉強の時間を他にあてればいいじゃんってなるのはダメなのかなーと
勉強の結果「コスパの高い工務店に依頼かけても良い家が建てられました
○年待ちのとこに依頼するより○百万浮いたから庭も駐車場も浮いた金でできて満足」
の方が現実的な勉強のメリットではないの >>44
ノリサは見てないから知らんw
けど宗教じみてるのは確かにあるね 数年以内に新築予定してる者です。
床暖つけてる方が20年たって壊れてそのメーカーももうないみたいだから
そのままにしてあるっていってたな。
床暖は絶対要らんけど一種換気は迷う。とくに冬場の過乾燥の解決にダクト式第一種
に頼るしかないような？
いまマンションでエアコンで快適なんだが湿度が30パーセント前半でどうにもならん。
室内干もすぐ乾くし。加湿器は出来れば使いたくないしなあ。
今は建てたときの設備の割合どうするか迷う。 >>45
>勉強の結果「コスパの高い工務店に依頼かけても良い家が建てられました
>○年待ちのとこに依頼するより○百万浮いたから庭も駐車場も浮いた金でできて満足」
>の方が現実的な勉強のメリットではないの
そうだよ、思考力のある施主はそう考えるよね。
で、くだんのオガスタのブログの件は、それで南面の庇がちょっとだけ足りなかった
そのリカバリなんて大したことじゃないのに、なんだか大げさに書かれて、非公開のFBでネタになり、一般公開されているってこと。
うまくいえないけど、素人をバカにした傲慢さというか意地の悪さが、そこはかとなく漂うね 迷ってるといいつつ自分の中で答えが決まっているクソポエム 急に出てきた新築予定者が前スレの議論の流れを綺麗にトレースして謎のお悩みレスし始めるのわらう >>46
まさに宗教だよ
Youtuberの内容をそのまま受け売りで言ってるんだもん
施主力も等級作れば、高める励みになるんじゃないかな 結局博士が言ってることが正しかったか。
やはりなんだかんだ言っても高学歴は思慮深い >>48
施主が勉強不足というよりも施主が実際に計画立ててた頃に松尾さんYouTubeやってないからな
温熱やパッシブ設計の肝になる話をその頃は誰も理論立てて説明してない時期だし
それを勉強不足って言われてもじゃあどうやって勉強しろと？って反論出るのは仕方ないかも
今はもうその辺りのベースは出揃ってるから床下エアコンとかにこだわりたい人以外は
耐震3と長期優良住宅取得と気密測定標準でやってるコスパの良い工務店探しして
やってほしいこと伝えて設計してもらえればそこそこ満足な家にはなるんじゃないかと FIX窓で手動で操作できないんなら電動シャッターつけりゃいいんじゃないの
メンテに不備は出るけど、基本スペックは良いし大した問題でもないように思える >>56
動画だけ見てたのか、エコハウス系の本も読んでたのかは不明だけど
それでも、失敗というほどでもないように思う
その施主にとっては、夏場にエアコン1台で効かなかったのは少しショックかもしれんけど、
冬場はいいわけだし、エアコン増設しても、トータルで安上がりだよ。 連中はFBグループで金のない施主を肴にして笑ってるわけだ >>45
ばかだな〜、施主力がない奴らが、何年も待つ工務店に依頼すると思うか？
普通の工務店とは違うんだから、その違いを知るために施主力をつけるんだよ
そして、見事、俺らに行き着いたら、あとは信頼して任せていればいい
間取りも何もかも俺らの提案を受け入れれば、いい家が建つ
お前には施主力がある。だからお前は俺の良さが理解できたわけだし
俺が多少ミスっても感情的になって怒るなよ？
「ミス」といっても大したことじゃないんだからな >>59
非公開でやってるならまだしも、それを嬉々として「失敗例」として、ブログに転載してしまうのもどうかと思う
何かの感覚が麻痺してるんだろうね
有名人じゃないから炎上しないだけで、第三者が冷静に見ると、「全然失敗してないやん？80点〜90点くらいの出来だし、少しの手直しで100点になるし」っていう >>60
煽りかた下手かよw
俺らに都合良いこと(床下エアコンとか)はどんどん勉強してね
知れば知るほど施工できるのが「地域でうちしかいない」から待ってまでやりたくなるでしょ
？
でも他でも応用できることがある(日射取得や窓の重要性)って気づかないでね
俺らの苦手なこと(コスパや補助金関係)は考えないでね
大手で建てるよりは安いから許してね
ってかんじかな 何の関係もないのに相談する施主もおかしいけど
頭でっかちな施主がよそに頼んで失敗しやがったwって晒し者にする奴もおかしいな この前、施主ブロガーを貶してトラブったばかりなのに懲りないんだね >>63
大手で建てるのより高くなる場合もあるから、予算で悩む施主力が低めの客には
住設より断熱だし、窓の数は必要最低限だし、バルコニーつけないし、子供部屋も3畳でいいし、延べ床も小さくするから、
「大手より安上がりだし、コスパがいい」と付け加えておけばよいね >>65
今知って読んでみたｗ
取り消し線が、皮肉になってて逆効果だね
「リテラシー」という言葉を使う人は、自分は情強、他は情弱という選別が如実に表れていて分かりやすいｗ >>68
ウェルネストホームって確か100年耐久謳ってなかったっけ？
酷いな。 オガスタ新潟は性格悪そうにみえるけど施主を馬鹿にしてるわけじゃなくて
他の構造計算なり熱収支計画なり日射取得計画なりを知らないとかやらずに施主にフカシこいてるレベルの低い他の工務店が大っ嫌いなだけだから
ブロガーに謝罪してたけど正直施主ブロガーの情報なんてほとんど役に立たないのはみんな同じ気持ちだろ それでも施主力は高高業者に都合のいい客の意味でしかない >>68
窓枠って金属なの？
樹脂かと思ってた。
錆びてるって事は金属だよね。 >>68
ttp://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-7cfe.html
この記事の内容と同じ症状じゃない？
内部の金属部分からの錆かな。
しかし2年でこれはひどくね。 オガスタの素人ブログについては、
「お前らみたいなゴミ情報のせいで、
優良工務店の情報がかき消されて資力のある施主が大手に行ってしまうだろうが！」と言っているようにしか見えないな
そして、なぜ大手をやり玉にあげるのかというと、大手を建てられる資力を持つ人を客として迎えたいからだね
ローコストや建売の人はそもそも客じゃないんだし、眼中ないだろうし
ただ、忘れてはいけないのは、工務店を選ぶと倒産リスクを施主が背負うということ
完成保証があっても、途中での倒産はダメージでかい
大手で建てることはそのリスクを避ける点で大きなメリットはある
そして工務店で建てなかったことを多少悔やんだとしても、大手で建てて大失敗ではないだろう >>76
酷いと思います。
塗装が剥がれて錆びてるようにも見えますが、樹脂部分は錆びないので謎ですね。 >>79
メンテの問題ならウェルネストホームも調査しないと思います。
てかメンテって具体的にどんな事するんですか？
メンテしないと窓って2年であんな錆びるの？ >>80
駆動部の金属ならチェーンルブだのCRCだの噴いとけばええだろ
おまえは玄関のドアの蝶番もノーメンテで過ごしてるアホ？ 昔は軒があったし、縦すべり出し窓なんて無かったから問題にならなかっただけ
今の窓ごとに軒が無かったり、屋根の軒が短い住宅と縦すべり出し窓の普及で錆びてるだけ
複合サッシだろうが樹脂サッシだろうが関係のない、駆動部のメンテナンスの話
縦すべり出し窓の駆動部は油差しなどのメンテナンスが必要なのは常識 縦すべり出し窓、5年何もせず。軒も出てないけど錆びてない。 揚げ足取られそうだから訂正しとく
縦すべり出し窓が無かったんじゃなくて、一般の住宅に広く普及して無かった だな
すべり出し窓の駆動部（ステー）の錆びなんかは先立って採用してたマンションのアルミサッシでも見られるからメンテナンス、錆びたら交換が必要
今は気密断熱ですべり出し窓ブームだから誰も知らないだけで、ずっと健在のすべり出し窓特有の欠点 >>83
同じく。
築4年
てかメンテの問題なら調査しないって。
しかも写真縦滑りじゃないっぽいし駆動部でもないし。
ykkの説明書にはCRCは埃呼ぶから吹かないでって書いてある まあまず錆びないよね
ウェルの隔離スレみてきたけどソーダ応援会会長みたいのがずっと居座って擁護してたからここのみんなは触るなよw >>87
まあ厳密に言うとそうかもだけど普通は錆でないからこれから新築するなら樹脂サッシの方が良いと思いますよ。 高高必須の樹脂サッシを錆びるとかデマ流したら袋叩きにあうぞ壺 住宅会社だけでなくサッシメーカーまで誹謗中傷かよ壺 家の温度測るのに
非接触のガンタイプが欲しいんだけど
おすすめメーカーとかある？
ボッシュとかシンワ測定とかなら
聞いたことある わざわざ枠かレールって書いてあるのに樹脂サッシに変換しちゃう壺最低だよな ウェルなんとかの樹脂サッシは錆びるってマジなのですか ウェルスレちょっとした祭りになってる！
さっきのurlは築２０年の窓だから２年であんなことになったら２０年後さらにヤバイよね。
最初に高高勉強しだしたときは凄いなあと思ったけどだんだんポジショントーク言ってるだけじゃね？っと思ってからYouTubeも全く見なくなった。 >>103
必死に擁護してる奴いるけど逆効果と言うか悪目立ちしてる笑 とりあえず樹脂は錆びません、すみませんでしたが先だろクソ壺 >>108
一条スレでも騒いでる奴だね自分と違う意見だと同じ一条施主にも壺やらダンボールって連呼してる 壺は自分がどんだけ皆んなから嫌われてるかいい加減理解しようぜ >>111
スマン俺はお前の方が嫌いだわ正直壺よりタチ悪いよお前 ウェル、一条、高高、YouTube、ローコスト、RC
e戸建て各スレ
壺が荒らしてるのこの辺か？ >>117
あとYouTubeのコメント欄とかかな 板全体をワッチョイありにするにはどうしたらいいん？ >>110
なんでお前ダンボールって言われてんの？ ウェルスレにサッシにめちゃ詳しい人あらわれて壺壺呑まれてるw
ウケるw >>117
要するにこの辺のスレが勢いある時は全部コイツが荒らしてるって事か ウェルネストホームのサッシが欠陥品だったんだってw
すごい詳しい人現るw 謎の樹脂アルミ推しで草しか生えんのだけど坪の新キャラか？ >119
この板でid導入（VIPQ2）設定を議論する自治スレを立てて議論議論と多数決
運営のVIPQ2設定スレに報告して設定を変えてもらうように頼む
あとは運営の気分次第 >>131
うーん面倒くさい
賃貸不動産板はあれがちなスレはワッチョイありでよいのになぁ いつまでサッシ屋さんごっこ続けるんだよお前無職だろ またツボツボマンが暴れているのか
自分と違う意見の人は全て壺に見えてしまうアレな人
相手にしないように お前出禁だけどせめて樹脂が錆びるとデマ流した件の謝罪くらいはしたら？ >>137
おい言われてるぞw
654 （仮称）名無し邸新築工事[sage] 2020/12/24(木) 07:15:38.85 ID:???
でもお前無職じゃん
1日中1人で粘着してる暇があったら働こうぜ >>138
意味がわからんがお前が無職って事か？
はやく謝罪して訂正しろよゴミ >>124
ウェルの窓オリジナルなの？
だとすると商品の加工精度とかも悪いもの混じってたりするのかね。
まじでウェル選ぶなら一条のほうが対応もしっかりしてるだろうし、、、
徹底した品質管理はやっぱり大手だよねぇ。 >>140
輸入品じゃないの？
いずれにしろ、中小企業の限界はあるよね
中小なら汎用品が一番だよ >>142
そうだね。ウェルの優位性はどこだ！？ってかんじで
ファイト！！ >>56
前にも誰か書いてたけれど、松尾さんの動画の内容って
20年近く前から売ってる西方センセとか鎌田センセの本のおさらいみたいな
内容なので
近い内容の本もいくつかあるし、普通にツタヤとかアマゾンで売ってるんだし単に真剣に
調べてなかっただけだろう
温熱関係のWebなら温熱専門コンサルの「俺の家は高性能」とか2000年代半ばぐらいから
やってるし、調べる能力が低いのをごまかしてるだけじゃね？
何のためにスマホとかもってんの？みたいな
場合によっては数千万掛けるのに真剣に学ぼうとしないのホント謎
失敗してる連中はyoutubeを盲信してる時点で、死ぬべくして死んだだけだと思うがね
数千万手に目つぶって、地雷原にバンザイ突撃するのは外から見てる分には面白いが
そりゃ施主が勉強しなくても、どこで建てても水準以上のが出来るのが当たり前で
あって欲しいとは思うけれどね、現実はそうなってないんだから対応していくしかない
嫌なら中古マンションとかにしたほうが無難 検討始めたばかりだけど、完成保証はどこがいいとかあるの？ >>146
エアコン増設すればいいだけの話だし、失敗と言うほどでもないような？
十分、勉強されたと思うし、良い家だと思うけどな
太平洋側とのことなので、冬場は暖かいのでは？
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12643732207.html
数値的にはUA値:0.43 、C値:0.2、ηAC値:1.3、
耐震等級3としっかりした高性能の住宅
窓庇は窓の高さの1/4程度。
4KWのエアコン一台で冷房を計画していたそうで、
この夏は暑くて過ごせなかったとのこと。 そりゃ、どんな学問も技術も過去の業績をベースにしている
要は、部分的に改善してればいいだけ
多くの工務店は西方先生や鎌田先生の理論を理解さえしていない >>146
45坪3000万の予算でG2レベル気密測定までやってる工務店がいるならお願いしたいぐらいだわw
45坪3000万じゃ無理！って蹴ってる意識高い工務店の価値がわからんから教えてくれよ 建物だけ45坪3000万て特別安くなくね？
施工面積が45坪だと坪単価も下がるだろうし 本当に建物だけオプション別で45坪G2坪単価66.6万なら別に安くないな 一新の見学会のチラシが入った
前のと同じか
床面50坪、太陽光10kw、全館床暖房
金持ちの家だな
興味ない 何処まで含まれてるかわからんのに答えようがないだろ 建物だけなら高いな
一条でも建物だけならもっと安いだろ https://sumika.me/seek_advices/3711
土地代は抜きにして、総額3000万円で以下のような家を建てることは可能でしょうか？
Ua値:ヒート20 G2グレード
C値:1.0未満
長期優良住宅
6帖の部屋が3つ
仕事部屋として10帖と6帖の部屋（仕事の関係上可能であれば窓がなく、日の光がない部屋が好ましい）
室内干し専用スペース
LDKは可能であれば20帖ほど
・延べ面積を３３坪くらいに抑えれば、３０００万円で可能
・書かれています内容と照らし合わせると少し厳しいように思います。
・建築費用が税込み3300万くらい
設計監理業務費用と諸経費合わせると3600〜3700
ローコストビルダー仕様で建てたとして税込み3000万位
そこから性能面を要望通りにしておおむね300万アップ 前に貼ってあったやつ
総額
坪70万 ローコスト
坪90万 G2
坪120万 G3
坪140万 パッシブハウス
込み込み総額
ソースはラクジュ >>160
坪数が増えれば、坪単価が下がる
ローコスト30坪で70万でも、45坪になると、坪単価は下がる
そういうことを言っているんじゃ？
それでも45坪3000万というのは、総額で考えても安いと思うけどね。 >>161
おいおい総額で考えるから安いんであって建物だけで考えると安くないんだぞ
それで>>148には建物だけと書いてある >>162
誤解させたね。
外構や諸費用込みの「総額」の意味ではなく、
UA値:0.43 、C値:0.2、ηAC値:1.3、耐震等級3の
建築費用として、45坪3000万は安いってこと。
家が大きくなれば坪単価が安くなるとしても、数値の性能を考えると、45坪3000万は安いって意味ね。 G2が建物だけで坪70万超え普通ってそんな馬鹿な
建物だけで70だと総額100近くいきそうだが >>148
「建物は45坪ほどを考えておりますが、
建物の予算3000万円では厳しいでしょうか？
建物だけ >>159
泉北ホームのプレミアムパッケージの総二階延床36坪で
2200万だったよ。
（ただし、2年前契約、1年前引き渡し）
地盤改良、外構は抜いた、
単純に更地に家を建てる総額で、
消費税8％も入ってるのでこれ以外一切要らない。
ま、今は高くなってきてるらしいけど。 >>167
建坪追加は当時55万だったかな？
もしそうなら、3000万で50坪の家建てれてたよ。 一条だとUa値0.25、33坪で総額3000万円くらいには収まる
このあたりを参考に価格交渉したほうがいいぞ 工務店が低価格から脱却して、付加価値（高気密高断熱で冬暖かく、夏涼しい）による高価格住宅で生き残るためのものだよ。
彼らのターゲットは大手メーカーの客だ。だからオガスタもラクジュも大手を敵視というか、常に大手を意識した発言になってしまう。
内装一つとっても、大手は塩ビ、ビニールクロスと、必ず安っぽいことを印象づけるんだね。
それとは別に、ジェネリック薬品のように、低価格で提供する工務店が出てくると足を引っ張られるわけさ。
C値とUa値・耐震等級3をクリアして高性能住宅と名乗る会社とは区別したいから、ジェネリック・亜流のことを「なんちゃって」と呼んでるのかもね。
Youtuberを見ていると、思惑が透けて見えてくるからおもしろいね。
>>169
値下げをするのは、大手だけ。
まっとうな工務店はそんなことしない。
･･･というのが意識高い系のスタンスだから。
まぁ気持ちは分かるよ。
工務店は価格を提示し、それが割高か割安か妥当かは買い手が決めればいい。
もし気に入った工務店で少し予算オーバーなら、広さや建具の省略などで調整するとかを相談すればいいんじゃないかな。 新住協の実例本「北信越の高断熱住宅」アマゾンで発売 380円
長野、新潟、富山、石川の21社収録 田舎の小さいビルダーに頼もうと思ってるけど
完成保証に入れない工務店とかもあるの？ >>172
あるよ
保証会社に電話したら詳しく教えてくれるけど、「あなたの会社なら年間3棟まで保証します」というように決められる。
富士ハウスが潰れる直前は、つなぎ融資の銀行が写真を添付させてたしね。
金融機関はしっかりみている。 なるほど
そうするとビルダーをある程度絞ったら、
次は完成保証を使えるかどうかの確認ですね >>172
財務状況が気になるなら土木事務所行って決算書見てくるといいよ
5期分の決算見れるから右肩上がりか横ばいかぐらいはわかるし
何なら建物1棟建てるのにかかる経費が丸ごとわかるw まあ否定はしないけど、決算書はいくらでも誤魔化しができるからね
素人が決算書を見ても正確な判断は無理
プロ＝保証会社の判断の方が信用できる
どの企業もそうだけど好きで潰れるところはないから
中小零細なら尚更、潰れるギリギリまで粘るからね
来月潰れますよーなんていう企業はない
やはり中小なら完成保証は必須 決算書のごまかしが可能ってw
少なくとも「自分の目で」数字の推移見れば何かわかるよ↓
https://makiharateruhisa.com/archives/1285/
年間何棟ぐらいやってて売上利益経費だいたいわかる
5年通して見れば安定してるかぐらいは肌でわかる
行ったら帝国データバンク系っぽいプロの人が何人かいて一生懸命メモってたりするし
メモとる下準備だけしていって比較のために2〜3社見とくといいかも >>177
どの企業も正確に申告してるなら、粉飾とか起きないんじゃ？
でも、おっしゃるとおり見ておいた方がいいのは確かだよ >>178
建築棟数の偽装なんてできないだろ？
それ追いかけるだけでも年間の仕事量が見えるじゃん
倒産が不安ならそこまでやらないと他人事でしかないしな ここの連中が好きそうな「工務店編集会議」とかうまく行くのかね
おまえらが大好き（笑）な編集委員にクオホームやオガスタ新潟の人
副編集長があすなろ建築工房の人
扇建築工房とか田中工務店とか、そこそこ有名なところの人もメンバーにいるね だから、見ておいた方がよいと言ってるでしょ。
でもそれで安心して「優良企業だから完成保証なくていいや」にはならないねってこと。
保証会社というフィルターをかけてもらうほうがいい。 >>180
https://korekara-maps.jp/2584/
見てみた
大手の購入しうる資力のある客が欲しいんだね。
大都市の多い6地域は土地が高いだけに
アイフルホームや泉北ホーム程度の性能と金額で提供しようとなかなか思えないかな。 >>180
金払って登録するだけの宣伝用サイトじゃん
どうせ地域が被って競合する工務店は載せないだろうしなぁ いや、記録見に来る奴は派遣とかの下っ端
法務局や税務署にも来る >>177
業者の土地の仕入れ値も競売や公売の落札価格である程度把握できる
建売でもマンションでも土地からの注文住宅でも、原価を知っておくのは大事だね
良い情報をありがとうございます！ 今日知って驚いたこと
建売の原価が600〜800万 外構込みってこと。 >>190
人件費も込みで。
800万は高級な部類で、600〜700万
外構の土間コンも20万程度でこれに含まれている
古家解体やら、分筆にともなう給排水の引き込み代やらは別だけど、それでもたかが知れてるね >>191
訂正：
古家解体やら、分筆にともなう給排水の引き込み代も含まれています。
で、実例を挙げますと
延床面積33坪の建売が4380万円
こちらの土地は競売で業者が 2750万（敷地面積36坪）で落札したものです
建物の原価が600〜700万程度なので1000万程度は利益を載っけて売り出しているのですね
まだ利益は薄い方かな
建売買うなとは言わないけど、原価を知ると楽しいですね！ （一般）管理費や法人税だけでも原価の倍くらいかかるからそんなもんだろう 大体の工事費の原材料費は全体の2,3割くらいだし4000万の家の材料費が800万って普通だよな >>192
それは正しい情報なんだろうけど、全く仕様、間取りの同じ家を注文住宅で建てるともっと高くなるよ。
だから建売がボッタクリって訳じゃないと思います。
そんな事だれも言ってないけど読んだ人が建売がボッタクリだと勘違いしてはいけないので。 どんな家でもだいたいそんなもんだろ。
高高住宅はそこに付加価値をつけてるから原価1200万位。
それを3000万前後で売ってる。 原価を知って、それでも合計金額で適正金額だと思いますか？
私はそうは思いませんね。
建築基準法をギリギリ満たす水準の建物で、
本来あり得ない原価で、本来あり得ない手間省きで達成して
それを良しとしている業界を、結果的に肯定してしまっている消費者の構図が浮き上がりますね
くどいようですが大手ハウスメーカーの建売でも800万です。 それなら大手ハウスメーカーもっと建てるんでは？土地代プラス2000〜2500くらいで販売してますし。 >>200
大手が建てるのは、地位（じぐらい）が高いエリアかニュータウンの新規造成地です
大手企業の所有地を買って分譲したりしますね。
競売の仕入れはイメージダウンになるからしないのかな。見たことがありません。
通常のお屋敷分筆もありますが、建築条件付きで分譲するような開発業者の方が高く買っているのかな。
地方大都市圏の自分の地域を見る限りにおいては、より安い建築条件付きや建売の方が、よりよい立地を得ています。 >>202 それが建つんです
建売という考え方そのものは悪くありません。
間取りは3〜4LDKを満たして、数時間で考え、複数棟を効率よく建てていく
そして住設はアウトレット品を使って上手にコストダウン
が、土地の仕入れ値と販売（＝成約）価格の狭間でコストを決めないといけないこと、
業者は金融機関から借り入れがあるため、大きな利益を確保しがち
それで建物の質が落とされていくのですね
その影響を受けるのが消費者なのです
実例の4380万の住宅の場合は、一棟なので利益が薄めですが、棟数が増えていく毎に業者の利益は増えていきます。
みんながみんな、注文住宅を建てられるわけではないし、
マンションを買えば万事解決でもありません
せめて知って購入することが大事
建売の多くは「人間の住む家」ではなく、土地におまけで付いている「家畜小屋」なんだと
住宅ローンを組む人は特に地型（じがた）、広さ、道路付けを気にしましょう
間違っても売れ残りの非整形地やどん付きの区画を安く買えたと喜んではいけません んじゃ大手は建売は1500万くらい利益上乗せか。本当ならひどいな。 建売でそれなら大手は企画住宅はもっと値段下げても利益出そうやな。 >>204
誤解無きよう、パワービルダーであれ、大手HMであれ、中小工務店であれ、
大きな利益を上乗せしているから悪いと言ってるのではないよ
「建売はそういうもんだから」と思考停止にならないでってこと
消費者が「質を伴っていないものに多大なお金を払おうとしていないか」と考えてみて、
それで「ここに住む必要があるから買う」のなら、それがその人にとっての正解だ。 >>207
これは注文住宅についての記事ですね、建売はまた異なります。 ローコストの方が利益乗ってない分お得。
タマとかレオは部材や住設も悪くない。 >>210
確かに仕入れ値で言えば、タマホームはうんと安く買うので、タマホーム側はお得でしょうね
土地+建物の総額は安いというだけで、消費者にとって業者の得たお得が還元されているのかどうかは別の話です
安い土地に安い建物を建てたら、総額は安いわけですし。
全国のタマホームの分譲地がどんな立地か分かりませんが、私の知っているタマホームの大型分譲地は中古だと売りづらい場所ですね 高気密高断熱のメーカーも利益相当乗せてるよな。
コスパいいとこどこ？ >>216
間接人員が多すぎるから、この数年でリストラが進むんじゃないかな リクシルはリストラするのに値上げ。
リストラで一時金いるしリストラ終えたら戻るかもだが。
その間にリクシル使う工務店は減るかもしれんが。 >>213
>>218
費用対効果というのは、性能値でしょうか？
それとも、建築費と光熱費の差額でしょうか？
Ua値・C値については、気候と施主力の高低で見解は分かれるかもしれませんね。
建売と対極ではありますが、「どこまでの性能を求めたら良いのか」を誰かの受け売りではなく、自分自身で考えることも必要かもしれません。 原価寄りなら坪60くらいでG2いける。
この辺を見つけよう。 >>198
競売なんて立ち退きでトラブったり、グレーな組織が絡む可能性だってあるから物件ごとに見極めないと大変でしょ。そんな面倒な土地、大手は手を出さないと思う。 >>222
競売サイトみたら分かるけど、所有者がすでに住んでいない物件もあり、状況を分かったうえで入札できます
所有者のヒアリングしてて内部の写真も調査書にまとめられて一般人でもインターネット上で閲覧できます。
だからややこしいのは事前にある程度分かりますよ
土地・建売・中古戸建て・中古マンションをこれから購入する人ならば、競売・公売サイトは見ていて損はないよ
落札価格が業者の仕入れ値だし、それをいくらで一般に売り出すのかを知るだけでも勉強になるよ
（素人は競売に参加しない方がいいけど）
仲介系Youtuberや住宅系Youtuberは土地にしろ上物にしろマンションにしろ
原価や仕入れ値を調べる方法をきちんと発信してもよいになぁ
本当のところは口をつぐんで誰も言おうとしないけど♪
たとえば昨日の都道府県庁や国交省にある、工務店や住宅会社の決算書も大事な情報なのにね >>223 追記
あ、それで主旨の「なぜ大手は競売に手を出さないのか」について
競売は個別の宅地が多く、分筆分譲はできても2〜3区画ってところもあるし、うまみが少ないのかも。
安く土地を買って、建物を建てて、大きく利益を上げたい場合に、「大手は多少立地悪くても、ブランド力で売れる」という自信もあるのかな？
だから多少駅から遠くても、8棟分譲する方がいいと思ってしまうのかな
このへん、詳しい人がいたら教えてください
うちの近くで、地位（じぐらい）高く、立地や利便性もよい土地に珍しく某大手が建築条件付きで5棟分譲してますが、
土地の価格を1000万以上下げた旨を広告してました。
普通だと建物価格を下げるのですが、大手が守るのは自社のブランドイメージなのだなと思って見てます
大手HMは住宅が売り物だから、そのブランドイメージを守るのは当たり前だけどね 大手メーカーがどこから大手メーカーなのかの定義によるが、大規模分譲はある程度のハイコストメーカーでないと入れない場合がある
その場合、その分譲地の所得層が限られるから、ある程度住民層をスクリーニングできる
やたら不便なところの大規模分譲地にハイコストメーカーばかりなのはこのせいもある >>225
大手はセキスイとかそんなあたりを指しますが、おっしゃるとおり、新規造成のニュータウンだと大手で街の価値を上げる意味ありますね！
最終的になかなか埋まらず、区画まるごと払い下げたりして、無条件の土地での分譲になると
施主が土地だけ買って、規格住宅やローコスト、高高のスーパー工務店でも建ててますね 海外との競争にさらされていない
業界はすべからずクソ
これ、真理 ダイワと積水は土地代高くて建物も高い。
ミサワ、パナとかは土地安めだけど、建物でボる。 >>228
分譲地の地代なんてあってないようなもんだぞ リクシルは住設直売するつもりらしいがうまく行くとは思えんなぁ >>227
多くの消費者が住宅ローンを組んで購入してしまうのが元凶だよ
たとえば>>194-197が消費者だとしたら、「そんなもんだ」と消費者自身が納得して受け入れてしまっているし。
「クリスマスケーキは作り置きでおいしくないから買わない」という判断はできるのに、
一番支出の多い住宅に関して、なぜか盲目的・盲信的になってしまうんだよね
・早く買った方が返済が楽
・団信が入れるかどうか分からないから早めに
・低金利のうちに
・減税が13年間のうちに
・賃貸を払い続けてもローンでも支出は同じだし
何かと自分で理屈づけして、本当に買おうとしているものが価格にふさわしい質かどうかを深く精査せずに買ってしまう。
数十年前からずっとそうだったし、今購入を検討している人もそうだから、企業側も変わりようがないよ
Youtuberは中途半端に「建売でも間違いではない」と言うけど
消費者自身が大いに不利益を被っていることに気づいてないだけで、
サラリーマンが20年、30年かけて支払うに値するものかといえば決してそうではない。
公正な取引とは到底言えないよ
売り手から同じ人間と見なされず、粗製濫造品を押しつけられているのだという視点で語ってみれば、
多くの人の目が覚めるかもしれないのにね。 なんかすげーな
物の値段ってものを何も分かってないのに偏った知識ばっかり吸収したバケモンになってるな 高級フレンチは原価率低すぎてコスパ悪い！外食で飲み物頼む奴はバカ！自分で作れば○○円！みたいなね >>236
確実に消えてなくなる消耗品と、数十年掛けて支払っていく住宅を同じ視点で語っているつもりはありません。 >>235
なにが適正価格？原価で売れば適正？社員がギリギリやめないレベルの利益なら適正？工務店の持ってる案件全てがギリギリ潰れないレベルの利益率なら適正？ >>239
それをどう考えるかだよね
私は消費者視点で>>198で適正価格とは思えないと考えています。
あなたが、工務店経営者、開発業者、消費者、どの立場かわかりませんし、立場によって見方は異なるとは思いますが、
「適正価格ですか？」とあなたの考えを聞いています。 >>232
G1がコスパ良いおばさんだよな？
結局長々書いてるけど何が言いたいの？ >>237
盲目的に買えと言うのも、または買うなと言うのも方向性が違うだけで論調は一緒
モノの価値を計る目を持つべき、というならそのとおり
一方的に業者が情報を秘匿してるんだ！搾取なんだ！と騒ぐのは勝手だけど、いまどきちょっと調べれば真偽不明のあらゆる情報は出てくるでしょ
書籍だって一昔前より圧倒的に探しやすい
自分で情報を整理して、納得できたら買えばいいし納得できなければ買わなければいい >>242
>自分で情報を整理して、納得できたら買えばいいし納得できなければ買わなければいい
そのとおり、>>208で私もそう述べています。
まずは消費者が原価を知ることが失敗のない買い物の仕方だと思ったので、お伝えしました。
中古戸建てのスレでも少し前に、競売の話題が出たので、仕入れ値を知っておくと良いなぁと。 原価率が○○％だからこれは買いだという思考こそ失敗の元だと個人的には思うがね
ビュッフェに行って、これが一番原価高いからと大して食べたくない物を時間いっぱい食べ続けるか？
得るべき情報は目に見えない価値の部分だよ >>244
繰り返しますが、>>208でお伝えしているとおり、私は「率」「業者の利益の多寡」での話はしていませんので誤解しないでくださいね。
「土地が高くて、建売が精一杯。それでもここに住みたいから7000万で建売を買う」
という場合に、土地の仕入れ値と建売の原価を知ったうえで納得して購入するのなら、それは全く問題ないと思いますよ
売値は業者が決めるんだし、欲しければ、その価格で購入するしかないのだから。
それでも消費者が土地の仕入れ値・建物の原価を把握する手段を知っておいて損はないですね。
昨日、工務店の決算書の閲覧についても出ていましたが、注文住宅においてはとても貴重な情報ですね 原価に何を含めての800万って言ってるのか全くわからんから
根拠になる住宅会社の決算書をコピペでもってこいよ
少なくとも俺が決算書見た工務店では800万ではまず無理
>>177とか書いたの俺な 結局ウェルネストみたいに少しだけ高いけど高品質な家を建ててくれるところで建てた方がいいって話だよね >>249
根拠ないｗ
ネットに載ってた情報
でも当たらずとも遠からずかな〜と
そういうことも含めて自分で考えないといけないですねってことです。 >>250
ウェルネストかどうかはともかく、自分的には
コスパは軸にならないな
コスパを軸にする人を説得しようとも思わないけれど
いちいち同意もとめてこなきゃどうでもいいかな >>251
根拠ないくせに延々書いてたの？
ちゃんと決算書読んで「根拠」を元に書けよ
少なくとも俺が頼んだとこは工務店の粗利20〜25%
2000万の物件1棟建てたら400〜500万が残るかんじ
材料費だけで建つと思ってるみたいだけど決算細かく見ると
「外注コスト」が年々上がってて表面的な原価で語るのはまじで愚か >>254
みんなそうだよｗ
都民が性能に無頓着で、喜んで7000万の建売買ってると思う？
それだけ出しても建売しか買えないから仕方なく買ってるんだよ 建売の原価600万〜800万
外構と人件費込みで
その上で利益が1000万・・
そんな訳ないだろw
社会人やってたら分かるだろ
どんな業界やねん
このスレに信じてる人がいるのも驚きやわ 大分キナ臭いぞ。
その会社。
年間頭数に対してモデルルーム多すぎだし利益率建売の比じゃない。
その上耐久性も根拠ない。 >>255
>>208で述べたとおり、私は利益の多寡を問題にしていません。
2000万の物件は注文住宅でしょうか？
建売とは手間も何もかも異なるはずですよ
根拠はネットの情報なので、出せないくせにといわれたらそれまでだし、建売業者の決算書を閲覧するつもりもありませんので、ゴミ情報なことには変わりありません
>>258
4300万で売り出し中の建売で
2700万で落札した土地に、1000万で建てさせてたら、その開発業者は経営下手ですね
3000万台後半（3700〜3800万）で成約しても利益を確保できることを見込まないといけないわけだし、売れるまでの間の固定資産税や金利もコストとなるし。
しかもこの一軒だけじゃなくて、他の場所で複数の物件もあり、売れ残りもあるかもしれないし。
業者は大きなリスクを抱えているから、物件によっては大きなリターンを得られるのですね
それを踏まえても、やはり消費者一人一人がこの土地の仕入れ値はいくらか、建築費用はいくらか、
それを自分なりに考えて把握することは大事だという考えは変わりません。
どこまで含むのかというのは、消費者の調べがつくところまでしか無理でしょう。
本当に疑問に思う方は、地元の建売業者の決算書を見てみるのがよいでしょうね。
私が「建売は外構費込みで600万〜800万程度」という書き込みを信じたのは、
他の競売の土地の落札価格と、後日建売と建売となって世に出てきた際の売値を考えた時に利益のバランスが良かったからですね >>260
やっぱりG1おばさんか
あんたは利益の多寡を気にしてないかも知れんが書き込み読んだアホが
「根拠不明な原価800万」を盾に値切り交渉の材料にしたらどうすんの？
業者は嫌な思いするし「高く買った」と後悔する人も出るし誰も得しないでしょ
ちゃんと裏もとらずに建て売り買う予定もないのに
ネチネチ書き込みし続けるのはさすがに頭おかしいよ？ 別スレが静かになったと思ったら今度はこのスレ
ほんとわかりやすいな G1おばさんって競馬狂いみたいなネームに笑ってしまう こういう「壊れたテープレコーダー」タイプの人は例の病気の人がほとんど
やさしくしてやって
何の根拠も無くコレだけ作文できるなんて、大したものじゃないか
一行も読んでないけれど、頑張って欲しい >>261
> 「根拠不明な原価800万」を盾に値切り交渉の材料にしたらどうすんの？
> 業者は嫌な思いするし
→営業マンにとって訪問者は2種類、客かそれ以外か
大手の建売の担当者に「原価800万だから高すぎる！安く売れ！」と言ったところで「お帰りください」と言われるだけです。
>「高く買った」と後悔する人も出るし誰も得しないでしょ
→例えば都内の建売を7000万で買った人がいたとして、「6000万でも十分に業者は元が取れた」と知ったとしても
6000万で指し値したところで通るとは限らない。
7000万で指し値したから買えたのかもしれない。
これから買う人も同じです。土地にせよ、建売にせよ、中古戸建て・マンションにせよ
土地の仕入れ値や原価を知ったからと言って、鬼の指し値が通るわけではない。
あなた以外の人もその物件を買おうとしているのだから。 2050年の電源構成案って再生可能エネルギー50〜60%
原子力と火力(化石燃料)が30〜40%水素由来の火力が10%だってさ
どう考えても太陽光と蓄電池に補助金つくなこれは >>270
日経の記事？
2030年に新築で排出ゼロ
2040年に次世代太陽電池を搭載
･･･つまり、現時点で建てる住宅の多くがたとえ高気密高断熱G3でも太陽光を載せてないと
中古として価値がなくなるってこと？ >>271
追記、2050年の欄、今世紀後半にも全ての建築物で排出ゼロ >>272
ちょうど今の家がその頃築35年位だから建て替えるかな。 >>271
太陽光載せてるから価値があるとはならないでしょ
後載せでどうとでもなるし
ただ実現に向けての後押しに金が出るだろうし国の断熱基準も一段上がるかもしれんね 業界団体の反対で「2020年次世代省エネ義務化」が流れたとか言われてるけど
次は義務化が流れることはないと思うわ
それぐらい強力に推し進めると思う
やりたい放題の賃貸系にもメスいれてほしいわ >>275
流れると思うぞ
工務店の倒産数がコロナどころじゃなくなる >>278
縮小してるしついてこれないとこは切るでしょ
つか次世代レベルについてこれないってもうだめでしょ 高高の第三種のひとは冬は何ヵ所か吸気口閉めてますか？ >>282
内断熱しかできない会社は外断熱できないかもだけど外断熱できる会社は内断熱なんか楽勝で出来ると思うぞ。 逆だろう
「断熱材で家を包むからあったかい！（性能は一切書かない）」みたいな
営業を続けてきたのは、微妙な性能の外貼り業者が主だぞ？
過去に外壁落ちとかで問題多発した経緯もあって、厚みを増すこともむつかしいし
簡単に内＋外に転向できるなら、とっくの昔にやってるって 壁内結露のリスクはあがるぞ
付加断熱で通気層ないところなんか普通ありえんがな ちゃんとできてれば起きないだろうな
複雑になるから施工精度確保するには慣れが必要だが
ただ新住協あたりの田舎の5人ぐらいの工務店ですら、びしっと
美しく仕上げてC0.3ぐらいは出すんだから、結局やる気と慣れだよね
それすら出せない零細は、淘汰されても仕方ないのでは >>286
ウェルネストホーム確か通気層なかったけどヤバイ？ >>287
下がるんならわざわざ手間かけて通気層とらないだろ。 高気密高断熱の家ほど外気温との温度差は高くなるから壁内結露はしやすくなるよな
透湿性のある材料やら通気層を作らないと湿気が抜けない >>281
女医コスだけど全て開けてます。吸気口の真下でも50センチぐらい離れた壁温度は室内気温と変わらないよ。
吸気口の真下にベットがあるけど寒くないです。 >>296
通気同縁組むのも直貼りの工法に比べて一手間だよ。 >>298
コストの話なんかしてない付加断熱にしても結露リスクはあがらない そりゃちゃんと施工してれば上がらないけど中にはいい加減な付加断熱もあるからな
湿気の逃げ道のない付加断熱は最悪 >>299
いや>>291が意味不明とのレスに対しての返答だから。
付加断念にして通気層なくても結露リスク変わらないならわざわ通気層どこもやらないだろ。 >>301
特殊工法の話はしてないよ付加断熱にしても通気層は設置するとこが大半だし結露リスクは上がらない
施工や壁構成がおかしいくて結露するのは別問題
>285の質問に対してデメリットにはならない >>302
話がすれ違ってるかもですね。
通気層があった方が結露リスク下がると言っているんですよ。 さっと見たけれど、表示方法変わったけれど
相変わらず新住協とかPHJの有名どころはあんまり載ってない
あいかわらず「ハァ？」みたいな工務店は堂々載せてるし
ほんと無意味だな…100件増えたといわれてもな 構造塾のやつね
近所のは低燃費住宅のフランチャイズと小さい工務店だわ
うちが依頼かけたとこより高いから予算合わないし
打ち合わせに通うにはちょっと遠いから完成見学会とかもパスしたとこだ 高高工務店だと北のほう発祥だから北海道や北東北に
小さいけれど上手な老舗が点在してるんだけれど、そういうとこには
相手にされてないんだろうね
秋田が2軒だけとかみるとね
まあ工務店自身が載せなくていいと思ってるんだから仕方ないが
つーか栃木のR設計さん、一年受注停止なのに載せとくんだな 自己申告「のみ」に限定したのは失敗なのではないのかな
どうせ責任取らないんなら、佐藤さんがいいと思う基準になる
業者リスト出しちゃえばよかったのに
「これぐらいが基準」ていうやつをね
地域によるリストの充実度に差がありすぎる状態は続くのだろうね 既に知名度あるところは必要ないからね
名簿に載りたいのは無名なところ 今見たら自分の希望の工務店が載ってた
ここにするわ 心中の中心メンバーは断熱命だけど気密と耐震はイマイチだから
この名簿には載せないだろうね >>310
無名なところって、近隣の事例見てるとまあ
やっぱり無名なのが頷けるというか、あくまで「それなり」な
感じがあってなぁ
これに期待してるような人って「知られてない穴場」みたいなのを
望んでるんだろうけれど、そんなブルーオーシャンはもうないよ
出来るところはもうみんな知られてる
自分が比較的わかる地域のリスト見ただけでも、まあ載ってて当たり前
なところとこんな内容の家建てられんの？みたいな工務店が交互にｗ
載ってる感じ
「多少密度の薄い地雷原」的な
事なかれ主義が働いて自浄作用も強くは期待できないから、見えてる地雷が
残り続ける可能性はある
おそらく「このリストがあったために、家づくりに失敗した」みたいな
人も多少は出るんだろうね コロナがおさまる気配が無いね
変種もどんどん出てくるかもだし
こうなったら田舎で新築戸建しかねーわ >>313
で、施主力足りなかったねー☆ってFBの非公開でネタにされるんだね 更に完成保証も入れると言ってるから
自分の理想に近い名簿だわ
さすが東大は頭脳が違う >>310
名簿見たけど、オレの地元だと微妙な工務店しか載ってなくて、逆に幅利かせてる工務店は載ってなかった クオホームのメルマガに書いてたけど新住協の会員でも廃業あるんだなぁ
やっぱりコロナで会社の勝ち負けはっきりしてきてるんだな >>319
工務店の場合は、たいてい銀行から融資受けて自社で土地を仕入れて行き詰まるパターンだよ >>320
廃業した会社の概要見つけたけどそんなことやってる規模じゃないよw
年間数棟規模のほんとに小さいとこ
年齢的な廃業の可能性もあるかなーと >>321
自主廃業か、自分が知ってるのは倒産の方だな 急に暗い話へ
もう地場のスーパー工務店に頼むしかない >>254
むしろ安い土地の場所に高価な家建てても… >>295
ありがとー！
ちなみにC値はどのくらいですか >>324
都会で狭い家建てるより田舎の広い土地に立派なお屋敷建てたい >>295
ジョイコスいいなぁ。近所にやれるとこあったら話聞きたかったわ あまり広いと管理大変だから延床100平米くらいで高性能な家がいいかな 田舎の立派な家はうらやましいよ。
でも田舎はする事ないしイベントも少ないのよなー 部活強化は私学の場合は宣伝目的に過ぎないからね。一般の学生の学費から出されているのは日本人も留学生も変わらん。
高い金出してまでして勝っても宣伝効果あると思うならそれはそれでそれぞれの学校がルール内で判断してることだからいいんじゃないの。
正直コスパは良くないと思うよ。留学生使っても日本人集まらなきゃ入賞逃したり都大路にすら出れない学校がほとんどだし。 自分も自宅の掃除や管理をやってるから、広すぎる家はいらん
家族も少ないし
35坪くらいの平屋を考えている
3LDK＋多目的ルームで もしかして珪藻土の壁材ってヤバい？
261 名無しさん[] 2020/12/27(日) 07:52:18.93 ID:5adFT1Gw0
>>259
珪藻土の結着剤でアスベストは安価で便利だからだ。
中国でもアスベストの規制はあるが、まともに取り締まってない
因みに、マット用に加工されて製造をされたのではなく、建材として製造されたアスベスト入りの珪藻土の大きな壁や板を
別の中国企業がそれらを購入して、マットの大きさに切断をしてニトリやらに販売したとの説がある。 珪藻土の塗り壁材も種類沢山あるから
怪しいやつは使わんことだね 調湿バッファ、高性能住宅の営業でめちゃめちゃ聞かされたな 壁にちょっと貼ったもので調湿できるなら水分もよく吸い込むフワフワのカーペットなんておいたら完璧な調湿できるな ウェルネストホームがバッファによって冬の乾燥の問題を解決したって言ってたけどどう言う仕組みなんでしょうか？ >>343
仕組みなんてないと思う。
いわゆるポエム。 壁で調湿出来るなら檜のウッドチップを部屋に置いた方が香りも良さそうじゃない？ >>343
ウェルはバッファって良く言うけどバッファの説明は一切しないからな。
特に室内調湿のバッファの説明。
高高工務店YouTuberのリガロもそんなもの無いと思うしあるならちゃんと説明してくれって言ってる。 調湿材なんて飽和したら終わりだからな
梅雨時なんて無限に水蒸気入ってくるのにどうすんだと アンダーセンとかの木製サッシ採用した人っていますか？ まあ、体感したらわかるんで無い？
結局欲しいのは風呂上りとかの突発的な高湿度の緩和なわけで 珪藻土マットが足の裏の水吸うんじゃないんだし
水蒸気がそんな急激に吸湿されるわけないだろw ウェルは自分の会社しか出来てないみたいな言い方するから他のユーチューバーから反感買うんじゃない？
室内調湿性は漆喰壁で無垢床の他の高高住宅と変わらんだろって事だと思う。
壁には室内側に防湿シート貼ってあるんだから断熱材も室内の調湿材に使ってないし。 研究開発やってる経験から言わせてもらうと一番信用出来るのは
完成品を使ってこういう湿度を加える環境だと実際の湿度変化はこうですよ
と言うデータ
性能や特徴を素材や部品レベルで眺めていたところで木を見て森を見ずの机上の空論なだけなのだ
だから車も各部品の剛性は測っているけど最後は衝突試験してるんだよ
家だと建物ごと振動させて試験ができるから耐震建材はすごく信頼性の高いものになってるよね あくまで快適性をあげるというだけでその調湿性ありきで頼るのはまた違うんじゃない >>360
30年で建築費用の半額を見ておこうと言われてるよね
3000万なら1500万だ スレタイの出禁になってる犯罪予告した奴じゃないかな
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 構造塾のリスト話聞こうかと思ったけど施工例にWB工法とか書いてたからやめたところもあるね
一見意識高い系に見えて根本的におかしなことしてたりするところもあるからやっぱ最低限勉強しないと後悔しそうだね 業界がくそだから、家の構造もローンも施主が勉強しないとカモられるし損する ウェルスレ見てきましたが壺って言ってる方が頭おかしいんですがそう言う解釈でよろしいですか？ >>377
ウェルの好きな実際人の住んでる家で起きた実測って奴だねw
壺壺さんはモデルルームの湿度何か当てにならないって言ってたからモデルルームで湿度とか測ってバッファの実測データとっても意味ないってことだよねw
優しくも厳しい人やでw >>371
アホだから昨日壺壺1人しかいないってバレてるじゃんw 高高と同じくらい、
それ以上に大事なのはイニシャルコストだよ
ざっくり、
光熱費が1万円高い月が5ヶ月あったとして、
1年で5万円、10年で50万、20年で100万。
100万を年3%で運用して20年で180万
今の100万と20年後の180万が同じ価値
イニシャルコストの100万は低金利、
ローン控除があったとしてもよくてトントン 何が言いたいかというと
今の金額と何十年先の同額を比べて
得しますよーみたいな太陽光とか
高高は信用しちゃだめ 高校と太陽光は関係ねーべ
高校は躯体を長持ちさせる校歌もあるから
できるだけやるべき >>386
面白い見方
ま、小型原発もクリーンエネルギーで広めるそうだし。
元のエネルギーがクリーンなら末端の住宅での使用量を気にせずに済むね まあ電気自動車義務化もトヨタの社長批判してるからな。
そんなことしても意味ないデメリットの方が甚大だって。
太陽光も儲かるならやれば良いけど環境には悪いんだよ。 高気密高断熱の家の給湯器って電気、ガス、灯油どれが良いとかありますか？
最初オール電化で考えてたのですが、エコキュートが10年足らずでよく壊れると聞いて、それなら都市ガスか灯油ボイラーもありなのかなと思いまして >>389
高高でもそれ以外でもきちんとメンテナンスすれば長持ちします。 >>393
プロパンエリアなら、オール電化だろうし
都市ガスエリアなら、どっちでも好きな方
太陽光載せてるならオール電化かな、みたいな
雪国か、温暖地か、都会かド田舎かでも違うだろうし 灯油ボイラーが壊れないわけじゃ無いしね
使用頻度によっても違いはあるだろう ウェルの動画って何で内容もコメントも香ばしいの？
宗教なの？
ウェルの話題出したら飛んでくるやつも。 需要があるからああいう感じなんじゃない
良い悪いは別として >>400
世の中病んでますね
良い悪いは別として >>401
まあツーバイの動画とか明らかに間違った動画もあるしその動画にもマンセーコメントあるからなー、、、
気持ちはわかります。 家を建てようと考えたとき初めてみたYou Tubeがラクジュだった
優しい雰囲気と高高について取り上げていて毎晩寝る前に見た
しかし短気な俺は長いだけで結局結論の無い動画に苛つきソーダ屋さんの動画に至る
ソーダ屋さんはやや自信家で鼻につくものの高高について取り上げていて壁での調湿など知らないことを教えてくれた
面白い動画だと思っていた
ある時ソーダ屋さんはヨットしか乗れない女の話を涙ながらに語り出すまでは
あのヨットしか乗れない女は様々な人や団体から利用されるだけされててあの女を利用または崇拝する歳上の人間は絶対信用してはいけないとじっちゃが言っていたから ツイッター見てたら、太陽光を勧めるか勧めないかという去年のいろんな意見が出てきて興味深く見てた
https://twitter.com/bibi_koukai0/status/1207660142319128578
まさか1年後、積極的に小型原発に舵を切るとは誰が予想しただろう
ＣＯ２排出削減を盾に、火力を減らして原発を復活させたい政府（原電）と、原発反対の動き、どうなるんだろうね
高気密高断熱高意識の３高建築士さんたちは考えが変わったりするのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>406
結露するかしないかって言ったら露天温度が高いか低いかの違いがあるだけで条件によってはするでしょ。ガラス部分と窓枠部分で別々に考えた方が良くて窓枠が結露すると壁内結露が発生して腐朽菌やシロアリリスクが発生する。 ウインチケットをネット検索して
登録後
招待コード
「DCQJJN6Z 」
を入れるだけで、
最大50,000円当たるくじひけます！
はずれでも1,000円もらえます！
お互いお得なのでぜひ！ 結露自体は問題ない
カビの原因や躯体の劣化につながらなければ問題ない >>393
灯油ボイラーは寒い日に外に出て自分で給油してたな。もうこりごり 灯油は粉雪コンコンが勝手に入れていくから面倒は無いよ
うちも使ってた時は粉雪コンコンが入れてたけど、100リットル入れて
なぜか130リットルの請求がきていた
これからは世界情勢がヤバくなるから、できれば石油系は避けたいね
自分も基本は電気にする
ただ電気一本は大災害とかの停電リスクがあるから、ソーラーカーポートをやる予定 ソーラーカーポートって既製品のカーポートで良いのある？ 高高住宅は良いと思うが環境のこと考えるならソーラーや蓄電器はやめとけ。
新たに何もしないのが一番のエコだよ。 >>413
再エネ賦課金のせいで値下がりはないし
EVに切り替わりで電力需要は増える
日本は火力発電は輸入した燃料で賄ってる
太陽光パネルで発電する分エネルギーの輸入を減らせる
ゆえに補助金つけて住宅に設置させてるんだろ >>417
高高だからなにもしないはもったいないなと
上がる電気代ただただ払い続けるだけだよ
新築なら無料でもいいからつければいいのに
雪国は載せない方がいいけど みんながみんな南向きでもないし、インフラの価格はコントロールするだろうさ
政治家は選挙に落ちるしね
それに小型原発で賄うんだしさ >>419
3.11以降まともに原発動いてないし東京や大阪近郊に小型原発作れると思うの？
計算のできない大衆から大反対起きて白紙になるよ
屋根の太陽光は一切反対活動ないしどちらが可能性高いかは誰でもわかるだろ >>420
だって政府が計画を示してたよ
洋上と小型原発で火力にとってかわるんだって 政府や官僚としては、Co2削減という世界潮流を利用して、利権の絡む原発を再開させたいんだし、渡りに船だから張り切るだろうね！ 何か話が飛躍してるか俺が言ってんのは環境のためにつけるなって事一点のみなんだが。
環境には悪い。
お得だったり儲かると思う奴は勝手につければ良いと思う。
ゴミが増えるがね。 >>421
辺野古の埋め立てすらまともにできないのに計画通り進むかよw
エネルギーの輸入のせいで貿易赤字でも原発の再稼働すらできないのにw
んで2050年の電源構成は再生可能エネルギーが半分だから太陽光蓄電池推しは変わらんよ
環境に悪いってwエネルギー採掘し続ける方が環境に良いのか？w おおもとがクリーンエネルギーでCO2削減を達成されるなら
わざわざ太陽光載せなくてもいいよと言いたいだけ
原発なら燃料コスト安いし、じゃんじゃん使おうぜ！って感じだね
自動車の燃費が上がると、誰も自動車を買わなく（買えなく）なっちゃうよ 環境問題ってCO2削減しときゃ良いって思ってる奴多すぎるw
結局ビジネス環境問題ツールに成り下がってる。
そんな中トヨタの社長が苦言を呈してるのは偉いと思ったよ。
ちゃんと本質を分かってる。 そんなん、誰もが言いたかったことじゃないかな？
それを踏まえて言うと、原発バンザイだよね！
オール電化のマンションが多かったのに、この10年は梯子外されてたわけだし
グレタさんのおかげだね！ >>427
グレタの取り巻きが元凶だろ。
あんまり相手にされてないけどw
ウェルネストホームはグレタ支持してんだっけw グラスウールの黒くなるのは実はカビじゃないんだな。 >>428
支持じゃなくて話題にあげれば環境に優しいアピールできると思っただけじゃないかな そりゃ原発が日本向きなのは俺も賛成だしさっさと全部再稼働させて
貿易赤字解消&電気代の値下げ実現してほしいけど
散々美味しい思いしたはずの近隣住民が再稼働反対してたり
法廷で長々遊ばれてるのがずっと続いてるでしょ？
こんな状況で「原発全稼働」や「小型原発新設」を公約に動いてる政治家も表立っていないし
新設するってなると反対するやつの声の方が今はでかいから当面は無理かなと
反対派のいない太陽光や蓄電池を推す方が現実的で実現のハードル低いでしょ >>431
現時点ではそうだけど今から太陽光も蓄電池も問題でてきて反対派も大量発生すると思うぞ。
その時に結局原発が再評価されると思う。 >>432
実際蓄電池はブレイクスルー待ちだからな
今の蓄電池は設置するだけ無駄なのは正しいけど開発のための生け贄みたいなもんでしょ
屋根以上に太陽光のカーポート設置は発電効率
がシビアだしなぁ
まぁいろいろ途中だわ グラスウール24kだったらどのぐらいの厚さ壁に入れた方がいい？
埼玉市内です いやいや、福一以降、原発が最もコストが高い電力と言うのは世界の常識
今、世界基準で最も安い電力は洋上風力 >>434
普通24kをわざわざ使う意味ってあるのか
高性能16kの方が性能一緒で安い場合すらあるのでは >>439
断熱材とコストはセットで考えるのが基本や
出直してこい 断熱材の事は今言ってない
お前がちゃんとロムって理解してから出直してこい 441では無いが施工性や垂れ下がりを考えても高性能GWを使った方が良いとは思う。
壁の断熱材厚みとしては最低105だが高高としては155か210としたい。
私は5地域だが210で建てる計画にしている。 高高の家でオール電化と都市ガス＋電気ならどっちの方が光熱費安くなりますか？ >>444
ほぼ間違いなくオール電化。
でも料理はガスの方が美味しくできる料理もある。 嫁はガスの方が料理が〜って言ってる。個人的にはオール電化が良いんだが。 >>436
2ページ目会員にならないと見れないけどそうなんだね。
黒くなったグラスウールの写真使ってグラスウールはカビるとか腐るってのは間違った情報だったんだな。 DIY断熱はやらないよりはやった方がはるかにマシ
プロのレベルはできないとしても
交換するようなやり方は素人は無理だろうが
追加ようなやり方なら効果はあるよ
例えば床が冷たい場合は床に断熱材を敷けばかなり改善する 窓が多い家に住んでいるが寒くて寒くて
次に建てる時は窓は極限まで減らすわ
自分的には小窓は不要
リビングや居室に標準サイズがあれば何ら不満は無い タワマンのワイドスパンコーナーガラスに風がビュービュー吹き付けてるのって寒くないのかな 樹脂窓は枠がでかいから
開けることなさそうならフィックスがいいぞ
https://i.imgur.com/0xmLXZm.jpg >>451
リーファって知らんと思ったらソーファかｗ 亭々だからストーブ焚いても寒いわ
早く高校を建てたい >>459
普通の家は無理だろう。
杉板縦張り押縁仕上げとかファサードラタンなら余裕で交換できるが。 >>461
なら工務店としては何もしてあげれないんだ、、
施主ちょっと可哀想。 やっぱり外壁に杉板（ウッドロングエコ）は色々メリットあるなぁ。廃盤無いし。 外壁がシロアリに食われるってほぼ無いけどな。内外風が通り過ぎで厳しすぎる。60年ぐらいは余裕でもつし1枚単位で交換も出来る。 >>459
これウェルじゃん。
100年耐久謳ってる会社だよね?
ヤバっw >>467
ヤベーよ。大層なこといってても結局ポジショントークしかできないその他一般の住宅メーカーとたいしてかわりないんだよな。
信じた人がかわいそうだわ >>469
どうなってんのこの会社w
建売とかローコストの方がまだましじゃんw
正常性バイアスかかってる施主にこれだけ書かれるの普通じゃないよ。 >>470
後日、基礎は再施工で、やり直したみたいで施主は助かったみたい
だけど、最初からきちんとやってれば、一度で済んだわけですね
エコロジーでもエコノミーでもないのにエコとはこれいかに？
不経済だし、撤去された基礎も鉄もゴミになってしまったわけだし こんな仲なのになんで誹謗中傷続けるの？
699（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 17:01:07.56ID:???
>>698
雑音抜きで話したほうが伝わる事もあってなｗ
ここでは俺が中傷していることになっているウェルの代表から直接電話もらったがいろいろ教えてもらい助かったよｗ
当然俺の居住地も連絡先もあの人は知っている
成りすまして悪口書いているお前には何もできないだろｗ 失敗は失敗として捉えられるくらいの器量もないのか、、、、 >>479
それそれ
すぐ火消しみたいなのが現れて壺壺言って荒らしていくからなw 【最強の断熱材】ウェルネストホーム【グレタ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1598399326/
なぜ専用スレがあるのにわざわざ高高スレでやるのか
出禁の構ってちゃん >>481
お前ウェルスレでも荒らしてんじゃんw
まじで糖質じゃん。
病院行けよ。 超ローコスト坪39以下
飯田
オープンハウス
ローコスト坪40〜59
タマ
レオ
アイフル
秀光
ミドル坪60〜69
クレバリー
桧家
住友不動産
ハイコスト-坪70〜79
トヨタ
ハイム
ミサワ
一条
ハイコスト+坪80〜99
積水
ダイワ
ヘーベル
超ハイコスト坪100〜
三井
スウェーデン 超ローコスト坪39以下
飯田
オープンハウス
ローコスト坪40〜59
タマ
レオ
アイフル
秀光
ミドル坪60〜69
クレバリー
桧家
住友不動産
ハイコスト-坪70〜79
トヨタ
ハイム
ミサワ
一条
ハイコスト+坪80〜99
積水
ダイワ
ヘーベル
超ハイコスト坪100〜
三井
スウェーデン
ウェルネスト >>469-471
基礎をやり直すってよっぽどだし、最初の基礎も現場監督は「問題ない」という方向だったみたいだし、
よく勉強していた施主だったからやり直しに至ったんだなぁという印象
カジュアルに「なんか変だけど大丈夫ですか？」程度の質問だと、「大丈夫ですよ」で終わってしまうところだったのかな？
性能はいいけど、施工が伴っていないことってあるんだねぇ >>481
こっち行ってやれよ1人で誹謗中傷は限界みたいだぞ 九州はたしか組長の手を離れてるだろ
フランチャイズではなく、独立した企業
つまり九州がしたことはウェルネストとは無関係といえる エコワークスさんはラクジュや松尾さん、佐藤さんともコラボしてたね >>490
ウェルネストとは無関係は無理ないか？
ウェルネストホーム九州なのにw >>490
ウェルネストとは無関係は無理ないか？
ウェルネストホーム九州なのにw >>366
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 不具合起きた時だけウェルネストホームとは無関係ってw 一条の施主さんがツイッターで、窓小さくすりゃ良かったと嘆いてる。
今日の気温(-7度)ではトリプル樹脂でも
掃き出し窓から冷輻射が起こりめちゃくちゃ寒いらしい、、、
一条でも寒いなんて、、、どうせえちゅうねん？ >>495
これがウェル関係者か信者の考え方なんだろ。 高高に住んでる人はどうやって最適サイズのエアコン買ってる？
メーカーの木造何畳みたいな表示って無断熱時代の木造を想定してるから全くもって何を基準にエアコン選べばいいかわからなくなった >>506
新築時に冷暖房計画してくれた工務店だったから
素直に聞いて幾つか候補挙げてもらってその中から自前で買った
そしてそれなりの工賃別途払って取り付けもやってもらったけど凄く丁寧で満足 リビングのエアコン点けっぱなしなのに
今朝の室温８度
これが亭々住宅の現実
早く高校へ 高校メーカーも、耐久性とシロアリについては、ほぼ言わないよね
ここが日本の住宅を欧米並みに近代化するための最後の問題 いや言ってるが
問題なのは施主に気にしないやつらが多すぎることだろ ホームページ見ても耐久性やシロアリについて
しっかり記載してるとこは、ほぼ無い 建築費用はあとから増えることはあるの？
その場合の契約はどうなってるの？
２千万でローン組んで契約して、あとから追加200万とか言われても困るんだけど？ >>520
バリバリある。
自分はそれ結構闇だと思う。 >>520
契約って細かい見積もりが出てからするんじゃないの？ 余裕であるよね。
何が最初の契約時点で入ってるかせやま大学のチェックリストで確認したらよいよ。 ネットで調べると、施主の方から変更かけない限り追加費用の請求は無いとあるけど？ あれもこれも変えたくなるよ。
絶対変えない強い意志があるなら大丈夫だけど。 >>522
契約しないと設計するわけないだろ
図面引くのも人件費かかるんだぞ そりゃ、施主都合の変更なら追加費用は当然でしょ
そういう質問じゃないよ
契約後の（施主側からの）変更が一切無いのに追加費用の請求はあるのか？
という質問 地盤改良費や水道工事費は契約後追加の可能性あるよ。 契約後判明したものはあり得るんじゃないの
地盤改良、埋設物撤去等々 建物の価格だけ見るなら変更なしも可能だろうよ
だが諸経費はそうはいかない
特に地盤改良とか土地関連のは不確定要素が大きく金額も大きく変動しやすい 大体ハウスメーカーが諸経費の概略見積もりは大目に盛ってるわな 理由付けはともかく、契約後に100万も200万も追加請求されたら
施主側からしたらたまらんでしょ？ それは全然あるから仕方ない。事前に書面に残して念押しするしかないよ。 いやいや、施主都合の変更してないのに後から契約金額より100万200万も増えるという話は聞いたことがないよ
そんなのが普通なら裁判が頻発するわ 結婚式もそんな感じだよな。
変更しないとしょぼすぎる設備もあるから。
まず上がると思う。 諸費用は概算でしか出せないものが多々あるから金額は変わるよ
でも建築請負金額は契約時確定したら変わらないんじゃない？
総額は変わるだろ
それは仕方ない 普通の請負契約ならありえないけど住宅の場合概算でしてるから変更があるんだろうね
そもそも建設業法で請負金額を明記するように決められてるから概算はアウトな気がするけど それが悪習化して当たり前みたいな空気になってるのがむかつくよな
予定外にやすくなったりはしないのに 金額が明記してある契約書を交わして、その金額が変わったら
アホでも分かる明確な契約違反だからね
無いね 近々家が建つ
施主点検はどこを注意すべきか
素人だと見逃しもあると思うから、プロをつれていくべき？
なんのプロかわからんが コンセント、カーテン、照明、スイッチ、TVアンテナ クロス、外壁、化粧壁の傷や施工不良とか？
フローリングは傷とか軋みとか
そもそも仕様変更したのに変更されてないとかがあるから仕様一覧とか持って行ったらいいよ あけおめことよろ
新年早々、室温７度の朝だった
今年こそ３年後に高校の家を建てるぞ！
えいえいおー
みんなも頑張ろう 高校の家だがエアコンつけないと朝11℃。関東なのに 壺の家段々寒くなっていってね？
以前は無暖房で20度近かった気がするが
どうせ脳内なんだろうけど ついにセヤマが動き出したか
性能重視だから構造塾に近いけど、
コスト的にははミドルコストだわな かまっちゃダメ
彼は彼にしか見えない敵と戦っているのだから
典型的なアレな人 30坪で2000万でしょ？
ラクジュの北の家の方が性能良くて安いよね？ ・せやま・・・UA0.6、C0.7・・・2000万
・ラク樹・・・UA0.3、C0.5・・・1800万 >>555
正月だし皆さん時間に余裕があるだろうから
彼の呼び名を統一しようか坪坪とかあれなひととか壺粘着とかみんなバラバラでは彼に失礼だよ
俺は一カスが良いと思う 瀬山は大手HMだと良い家が建つと思ってる人には勉強になると思うけど、70点位の家目指すって感じがね… セヤマでいいと思うけど、家は30年もてばいいという前提が自分には合わないな
若い人はセヤマかラクジュでいいと思う >>563
爺乙
30年後は特養か建て替えでいいんだよｗ >>563
自分が住むぶんには40年でも50年でも持つよ
中古で売り出すと無駄に高くて敬遠されるだけで
例えば中古で4000万だとして
あと1500万多く出せば更地に注文立つわけだし金ありゃ中古買わん
新築買えない貧民がターゲットなんだからもっと売値を謙虚にして土地値から解体費用を引いてやれば貧民が喜んで買ってくれるさ セヤマ基準に全て合致してて30坪2000万の間取り作ってもらったことあるけど、全く欲しいと思えない家になったから家に思い入れも何もないならセヤマでいいんじゃない？20年後にはどんな家でも資産価値0なんだし 高校の話は新築時のものばかりがね
30年後にどのくらい劣化しているかの話は全く出ないのがね
家のように長期間使用するものは新築時にどうこうより30年後にどうなるかの方が大切なのにね >>566
アンチ？
具体的にどこがダメだったか言わないと >>567
そんな先のことまで責任もてんってのが本音では?
ハイスペックを誇るyoutuberって、後継ぎいるのかね? 年末年始に誰にも相手にされないからって5ちゃんで連投と惨めだよなあ 新築時に養生テープ貼りまくって、
気密0.2だ、断熱0.3だと威張っても、家は永久に新築じゃないからね
20年後にどうなるかを知りたいよ >>571
だよなぁ笑
お前自分の事客観的にみれてないぞ’笑
嫌ならスルーしなよ笑 >>568
その人が壺粘着する意味がない却下！！！ >>569
アンチではないけど、2000万に抑えるなら色々こだわる事はできないよねってことを痛感しただけだよ。 >>572
養生テープ貼って気密測定する時点でそのHMは何もわかってないよね。 >>581
測定時の数値が良ければ客は喜ぶのだからいいんだよ
SNSにレシートUPできればそれでよし
後で寒くて泣くようなボロ屋に高いローン返済しても満足大満足 >>580
信者が壺粘着すのはソーダでなくソ〜か系のあそこだろｗ 2021年は価格面からも戸建てが注目される年に
マンションに比べて、戸建ての価格は比較的安定しています。
東日本レインズの調査では、首都圏新築戸建ての価格は、2009年には3,565万円だったのが、2019年は3,510万円と、10年間ほとんど価格が変わっていません。
むしろ若干ですが安くなっているほどです。 存在しない相手に、またソーダ屋が暴れているのか
新年早々、困ったものだな 存在しない相手に、またツボ年が暴れているのか
新年早々、困ったものだな >>588
壺粘着はどんな家にすんでるん？
今の室温はｗ >>590
おれんちは室温２２℃にしている
外はマイナス8℃だなｗ マジな高気密高断熱の家だと壁掛けエアコンだけで全館床暖状態なるからすごいよね。あれって高気密が効いてるのかな？ >>591
ちなみに建て坪３５暖房つけっぱ
年の燃料代は８マソ以下 >>593
そもそも全館床暖など無駄な設備は高気密施工ができない馬鹿がオーナーのランニングコストなど気にもしないで暖かいアピールする道具でしかないからな 熱源がヒートポンプなら、別にランニングコスト変わらんだろ 高断熱高気密できる建築会社選ぶときUa値は？って聞くより
気密施工にどれだけ力を入れているのか聞いた方がよくね
気密は何々工法ですとか気密測定での値しか答えられない会社はほぼ建築を理解していない
というか１０年後の自社の建物の状態を把握できていない会社が多い
まあ、気密がいい加減だと断熱施工もいい加減な工事しかできないからねｗ Ua値だけでいうと床のネタ間に入れたつもりの断熱材が落ちてしまい土間に転がっていても
計算上ではUa値を一定の数値クリアした建物にはなる
あてにならんよｗ まあ断熱材は品質の優れた物を規定以上の厚みで使い素人に良いものを使っていますアピールするにはもってこいだが
気密部材はたかだかしれたものだが、しっかり施工するには手間がかかる何工程もの手間をかけなければお客様に暖かい家は提供できないっから全館床暖などと逃げ道を使う会社が存在する UA値は机上の空論だよ
50mmしか入れてなくても100mm入れたとして計算すれば性能が上がる
万一バレても入力ミスでしたテヘペロで終わり >>607
GW24キロと相当品ではカットしていても躯体に入れていても性能が違うのがはっきりわかる
そして躯体との隙間に対応しにくい板状断熱材ならなおの事技能の違いが明確になる計算では割り出せないのが技能 >>609
土台大引きも木を使わないでプラスチックでやれよｗ 日当たりとれる分譲マンションって暖かいなぁ
同じレベルにしようとするとG2以上がいるのかorz >>611
土台大引に入れるやつは撥水仕様もあるしただの妄想
結局コスパで勝てないからGW叩かれるのはしょうがないが、GWカビてたとかも結局排気ガスとかで黒くなってるだけだったらしいし。 >>617
土台大引き間のGW受けに透湿防水シートGW200ランダムに入れて小根太間にGW100をに入れると木材の暴れがあっても対応するネタの上に気密シートを壁の立ち上げ分を伸ばしコンパネを這わす
この際に下地まで気密シートはカットしない気密テープは使わないのが理想というかテープを使ったシートに気密を期待できない
何年たってもGWがこたることはないし劣化というのは妄想 正月だから普通の人は家族で団欒してると思うんだけど、なんかこのスレ1日中おかしい奴が書き込んでるね。 全棟c値0.3以下確実に出す工務店の社長に聞いたら気密は手間暇に対して金にならないって言ってたな。c値1.0は普通に建てれば、0.7位は気を使って施工すれば、0.3あたりは気密オタクの域だそう >>622
普通に建てて1.0いかないよ
ソースは大手 >>623
うん、だから大手は普通ではないってことでしょ。劣悪なものを最高品質であるかのように売ってるし、それをありがたがって買うバカな施主が多いから利益を上げてるんでしょ。
日本の住宅業界は終わってると思うし、それを是正したいと思って行動してる瀬山は応援できるけど、瀬山基準でやっと最低ラインだよなーとも思う。セヤマ以下の家を大金出して買うんだから大手は笑いが止まらんよな うぎゃあ
今朝の室温が５度
でも布団５枚とナイトキャップで普通に寝られる
早く高校へ行きたい >>625
俺は最高基準の人ではないけど
１８℃設定にして寝ているから18℃
築24年で外気はマイナス5℃ >>623
普通に建てたら1以下でしょ
〇条ですら平均0.59だぞ
これすら上回れないメーカーはゴミ >>624
c値測定0.3以下だぞとか外壁タイルだぞとか
全館床暖だぞとか年間売り上げ棟数ナンバーワンとか騒ぐ奴いなくなったねｗ >>630
631書いていたら早速来ていてワロタｗｗｗｗ
引き渡した客が数年後に独自で測定したらゴミ数値になってるだろｗ
お前んところｗ >>632
え？
C値0.59すら出せないゴミメーカーなの？
もう少し真面目に気密施工しろよ
〇条なんてゴミなんだから、最低でもそれくらいは上回れ まともなメーカー、工務店はC値0.2とか普通に出してくるんだよ
下ばかり見て満足するんじゃなくて上を見ろ 高気密高高断熱は冬は良いけど夏はどうですか？
6地域でもクーラーなしで行ける？ 年末年始に延々と5ちゃんに張り付いてる人生にはなりたくないよな >>624
ｃ値なんていう完成時が最高値という儚い数値を追い求めるのもナンセンスかもね
恒常的普遍的であってこそ性能と言えるのだから >>635
夏は冷房しないと土鍋効果です
寒い国の家を日本で運用してるわけだし
温めるのはたやすいが冷やすのはどうしてもクーラーがいる
高高はクーラーあり気なんだよね
排熱が排熱をよぶ住宅政策 >>638
いや、新築時のC値は重要だよ
FPの家が多くの家でC値の経年変化を測定して結果を公表していて、
新築時のC値がいいほうが経年後のC値もいいことが分かっている
要するに新築時のC値が悪い家なんて漏れなくゴミってこと >>633
築24年だから気密測定をしていないｗけど
だれよりも気密施工に手間をかけて建てた家で
低燃費として住宅に反映されているから自分は満足かな？
テープとコーキングで気密数値を上げたところで一時しのぎの高数値は10年も経てばボロが出る
おまえは測定の時渡されたレシートを額に入れて拝んでロ
俺には全然興味のないことだｗ >>640
知ってるよ fpの家のは私がここで紹介したし
無視していいとは言わないが
地震があればすぐにだめになるんだから過剰信仰はやめたほうがいい >>640
板状断熱材はくたいとの隙間があるとそこに冷たい空気が発生する室内と外気の温度差は避けられないからねいったん結露が発生すると経年でそれらは拡大するのよ
まあ築浅のうちは暖かい家って先入観があるから
壁を壊して検査するにゅうきょしゃがいないけどねｗ
お分かりかなc値馬鹿君ｗ 測定してない自称高気密で草
こんなこったろうと思ってたが 24年前だとまともな高高工務店ならとっくに気密測定してる頃だね >>645
強制ではなく施主が測定の金を惜しいと思えば断る時代かなｗ
てかＯ条って24年前の建物でc値いくらだしてるの？ >>639
高高はクーラー1台で運用しているところもあるが亭々はクーラー大量だから排熱は減らせてるだろ。 >>642
地震なくても木は暴れるからねw
大枚払って建てた手前なかなか認めたくないだろうけどね >>642
良い工法で完璧な建物なら発案者が民事再生かけない ナミダダケ事件が70年代だからそれ以降はまともなとこなら必ず気密測定してるだろうね >>645
ねえｗ24年前の建物c値測定数値ｗ
もしかして測定していないの？
じゃまともではないと認めるのだねｗ >>646
O条ってなんだ？
今も別に強制ではないぞまともな工務店なら当然測定するけどな
高高工務店自体が少なかっただけで24年前も変わらん 坪35万ののボロ家だぞ
測定なんてしてる訳ないじゃん >>657
で結局お前のところは24年前の建物気密測定しているの？
数値はｗ 高気密高断熱と気密測定はセットだからね
高高の歴史がそのまま気密測定の歴史と言える
高断熱のみだった時代の悲劇がナミダダケ >>652
ちょっと前まで掲示板上では高校トップランナーを自称していたところｗ
他社が追随してこないからライバルがいなくてつまらないらしいｗ >>660
何語ってんだｗ
おまえが無知なのわかったから黙ってろｗ >>663
桶トリ表示してくれ
俺も鳥表示して答える ついつい気密測定してないのゲロってしまってファビョってて草 気密測定もしないのに高気密って1番アカンやつやんけ >>621
これ流したいんじゃない？
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 大手の高気密高断熱と言いながら気密について一切触れないのは闇だよね。 >>668
このトリップ検索したらこのスレだけじゃなく
ウェルネストホームとYouTubeスレも出てきたけど全部こいつの仕業なのか？ 気密測定はしてませんけど高気密です！
信じてください！ ６地域だと高気密高断熱はしない方がいいのかな
冬なんて寒くないしエアコン一台で事足りるから 6地域で冬寒くないはエアすぎない？
どこだろうとそこに住み慣れていれば冬は寒いし夏は暑いぞ >>635
クーラー無しでいけるわけないでしょ
冷房の冷気を逃がさない効果はあるだろうけども 1地域の標準的マンションより6地域の高級マンションのがはるかに寒く感じる >>674
お前が「今」住んでる家のスペックよろ
少なくとも最低気温がマイナスになる時期に断熱いらんって言えるのがよくわからん >>679
６地域の場所によっては最低気温が０度を下回ることは稀 下回らない年もあるし今年でも現時点で一日あるかどうかって感じ >>680
ちなみに兵庫は6地域だけど断熱気密を重視する工務店が増えてるよ
あとパッシブ設計掲げるとこが増えた
いらないならなぜこのスレに？ >>681
知ってるよ
兵庫の北は北陸同様だし神戸でも裏六甲は少し冷え込む
でも大阪平野や和歌山沿岸は温暖だね
不要とは言わないが躍起にならなくてもいいんじゃないって考えたほうが気楽かもね 話題になったブログの人以外で（別の工務店で建てて）樹脂窓に錆び出た人いる？
比較的温暖な地域で >>682
だからわざわざでてくんなよ
G1おばさんか？ >>660
どや顔して間違いだらけの事書くのって楽しいの？ >>684
見方はいろいろでいいじゃん
狭量だと魅力的にならないよ?
高高に足りないのは度量と余裕だね 本人はトリップ付けて出てこれないからにげるしかないかｗ >>686
中気密高断熱材の施工からっきし工務店をからかって遊ぶすれだからなあ 気密測定してないけど自称高気密の壺さんは出禁じゃないの？ >>688
だから何？
狭量で度量と余裕がないってこと？ 教えてください。
1階と2階の間には断熱材入れないものなんでしょうか？ >>685
測定しないのに何で高気密ってわかるんですか？ >>691
松尾さんは空調を考えると入れなくていいと言ってなかったっけ？
防音性重視なら入れたほうがいいんだよね？ >>670
そうだよトリップが証明してるから間違いない
そして>>366の犯罪者でもある >>689
ルール違反があるなら掲示板の運営にアク禁措置を依頼すればよし >>692
何を指摘されているのかわけわかめのお前ではこの話の続きをしても理解できないだろ
ママにでも聞けよｗ >>694
そういうのやるとまた無意味にスレ流し始めるよ笑 築24だから気密測定してないけど高気密ですキリッ
641（仮称）名無し邸新築工事2021/01/03(日) 08:59:14.89ID:???
>>633
築24年だから気密測定をしていないｗけど
だれよりも気密施工に手間をかけて建てた家で
低燃費として住宅に反映されているから自分は満足かな？
テープとコーキングで気密数値を上げたところで一時しのぎの高数値は10年も経てばボロが出る
おまえは測定の時渡されたレシートを額に入れて拝んでロ
俺には全然興味のないことだｗ >>701
どこにも高気密住宅と主張していない件ｗｗｗｗ >>659
築何年、新築時の気密数値は？
正直に答えろよｗ >>627
なるほど築24で気密測定もしてない様なボロ家じゃこうなるわな納得 24年前は機密測定なんてあったの？
うちも築23年だけどその時は高機密とか知識なかったわぁ。地元の棟梁が建ててくれる家が1番だと信じてた。 >>706-707
気密施工の事を理解していないから曲解してイミフなコメントしかできないよなｗおまえ 測定してないけど高気密って大手HMと一緒だね
いわゆるなんちゃって高気密 と中気密高断熱材どーでも施工の某会社が怒っていますｗ >>705
気密測定は別に築何年だろうとできるよ、地域の測定業者に電話するだけ。
こんだけ気密の経年劣化に関してドヤってるのに自分では一回も測定してない時点で完全にアウトだね。
まあ築24年のローコストだと面材も当然使ってないだろうから、隙間多過ぎで測定不能ってオチになるだけだろうけどね。 >>711
自宅建ててから新築していないからなぁｗｗｗｗ 普通は1回断熱さわった時点で再測定するよなまともな業者なら
壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築物で気密測定してないけど自称高気密笑）
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか >>712
え、まさか新築しか気密測定できないと思ってる？笑 気密測定してません、
って大手で建てたけど
気密測定したら0.6だったよ >>713
新耐震基準不適格って事は面材も使ってないだろうし
築24年のローコストだと測定不能で間違いないね
この年代だとc値10以上ってとこかな ウェルの新商品どうなん？
良いの？
規格住宅みたいな奴。 >>719
高高の話題だからこっちで聞いても良くね？ 次世代省エネで気密測定さえしてないって完全にスレチじゃねーか消えろよゴミ >>722
そんなことないだろ？
何かと勘違いしてない？ >>721ウェルの宣伝だと思われたんじゃね
Ｏ条にｗｗｗｗ >>725
アク禁にしてみ
できないだろ負け犬がｗ >>713
なんか坪35万だったとしてもボッタクリに思えてきた
突っ込めば更にボロボロ出てきそうだよな笑 >>715
気密測定する前提で建てれば、良い数値出るんじゃない？
施工側も気を使って施工するだろうし
抜き打ちでやっても、その数値なら褒められるだろうけど >>729
24年前のツッコミ入れなければ自分の家の優位性を見出せないとか哀れだな しかし北東北寒いな
岩手あたりだと、g3以上欲しいね >>714
暖かさは住んでいて体感していて
燃費の良さも家族が確認しているから
今更気密測定しても意味ないかな
こんな掲示板で数値の良さ自慢する為に
測定代かけるならやきとりくいに行くわ heatの考え方は暖かいからG1寒いからG3ではないだろ 断熱いらん気密いらんって人が今どんなとこに住んでるか知りたいわ
少なくとも戸建て賃貸の無断熱住宅と分譲マンション住まいでは断熱環境が違いすぎる >>739
いらんとは言っていないんじゃねーかｗ
気密断熱を机上で計算したことが現場で生かされる確率が非常に少ないから淡い期待を膨らませると痛い目に合う確率も多いと言っているだけ
手間がかかる工程で組み上げたものが安価で客に届くわけもなく
そのトリックをカモフラージュする手段として気密測定とかUa値を宣伝している会社は要注意だね >>739
大手ＨＭの鉄骨アパート
最上階角部屋
エアコン普通に効くし寒くて（暑くて）たまらんとかない
youtuberがしきりに断熱気密悪いというがこのＨＭにわるい印象は皆無 その数値すら測定されないってどうなんですかね？
数値しかないのは論外として >>739
断熱性皆無の中古住宅や古民家買って住んでる人らやろ >>741
そのハウスメーカーは基礎と躯体は凄まじいみたいよ
今頼んでる解体業者が壊してるときに他とは飛び抜けて違い強いと言ってた
断熱気密もそこまで悪くないとして、こう言うところにお金かけるかどうかってのはあるね >>741
積水かダイワハウスかだと思うけど坪単価80〜なのに断熱大したことないよなダイワハウスは >>745
ちなみに西日本６地域、軽量鉄骨ね。
地震やシロアリを考えると鉄骨は良い素材だと思う
木造系youtuberが鉄骨を断熱のみ取り上げて否定するってことは勝ち目ないからかなと思えてならない
自分は木造建てるけど、youtuberの言葉を真に受けず、より良い選択をしてほしい >>746
そのダイワだけど普通
分譲マンションの中住戸も住んだけど別にそんしょくないんだよね >>740
相変わらずG1おばさんは何が言いたいかさっぱりわからんw
手間がかかる肯定が安価に客に届かない？
具体的に坪単価いくらが安くていくらが妥当かぐらい書けよ >>747
なんで鉄骨やめたんだ？そのままダイワハウスえらべばいいじゃん >>751
大手は上物自体が高いじゃん？
土地高いからどうしても総額が上がるので、工務店で建てるから木造だよ >>752
予算の制約なければ大手で建てたかったってだけかよw
鉄骨ならパナホームのFCみたいなとこ選べば坪70〜80万ぐらいで建つでしょ 1.オール電化
2.オール電化＋太陽光
3.都市ガス
4.都市ガス＋太陽光
1番イニシャルランニング合わせたコストを抑えれるのってどれなんだろ。 >>755
オール電化+太陽光(無料もあり)でZEH補助金もらうのが一番得かもな
電気代は値上がりする可能性高いからリスクヘッジで太陽光載せとく方が良い 採算という意味では、今の太陽光はタイミングが一番悪い
フィットがどんどん下がってきているのに設置費の値下げが追い付いていない＝もとを取れない
これから太陽光を付けるなら数年後に 太陽光5kw+蓄電池で100万切ったら買うくらいでいいな。 >>737
住んで体感って大事だよｗ
c値平均0.59だぞと言っている家でも入居者は
24時間暖房なのに朝方室温が下がるとか怪奇現象みたいな経験する家を提供する会社も存在する
引き渡した客の欠陥工事を治すことができなくて販売した営業はおやめになるとかねｗ
寒くてかなわない家しか作れないのに高校を謡う会社の末路は大変だよな
みんなも痛い目に合うなよｗ >>750
馬鹿なの？
太陽光とか全館床暖とかライルもどき外装材みたいな施主にとって必要ないものもひっくるめて坪単価で割るのと単純に躯体の断熱気密を上級グレードで勝負している建築会社を比べるのも意味がないだろ俺はウェルに坪１００出しても納得できる
全館床暖のところならごめん被る >>760外気が氷点下なこの時期いえのなかはどこでも２２℃に保っているから我慢と言われてもピンとこないわと半袖ｔでこれをかいている >>761
販売した営業を切っても客の家は暖かくならないから今年もブログで書かれてるぞｗｗｗｗ 四天王エースの実験面白いね。
やっぱ一条のくらいの断熱性は最低欲しい。 >>754
今後は税金上がるし年金受給金額も年齢も下がるし、なるべく住宅にお金かけたくないからロイヤリティ等のかかるのは勘弁 普通でいい 昔のボロ家ならそんなもんだよもっと酷いかもしれんぐらい >>770
面材も使ってないから数値が良いとかの話ではなく差が出るのは気密層のせこうせいどの出来如何による
けど７１６同様ど素人は上っ面の情報を良いところどりで喜ぶから
欠陥住宅大量販売の自称高校が客受けしていたｗいままではｗｗｗｗ 気密測定してないけど高気密ですキリッ
641（仮称）名無し邸新築工事2021/01/03(日) 08:59:14.89ID:???
>>633
築24年だから気密測定をしていないｗけど
だれよりも気密施工に手間をかけて建てた家で
低燃費として住宅に反映されているから自分は満足かな？
テープとコーキングで気密数値を上げたところで一時しのぎの高数値は10年も経てばボロが出る
おまえは測定の時渡されたレシートを額に入れて拝んでロ
俺には全然興味のないことだｗ >>762
実家が鉄骨だけど築４０年 普通に住んでる >>713
建築基準法は守ってないけど施工精度高いっす！ 国がc値0.7以下気密測定義務化すれば日本の住宅業界もマシになるんじゃないか。沢山のハウスメーカーが潰れるかもしれんけど >>759
こことかその法律できなくてもあぼーんする悪寒 >>776
継続できない数値を法制化しても意味ない
構造計算必須にするほうがまだまし >>773
気密施工の細部納め方を客に説明できるの？
c値測定ばかり強調しても意味ないじゃんｗｗｗ >>779
定期健康診断で血圧何度も測定させるおっさんみたいなの多発しそうだよなｗ http://www.ibec.or.jp/investigate/air-tightness_list.html
ほれ全国網羅してるぞ
壺の家が低気密なんて失礼な事言う奴らがいるがキチンと気密施工できてるならそんな事はないよな？
俺は壺の事信じてるからキッチリ気密測定してここの奴らを見返してやろうぜ
わかったらレシートupできるまで帰って来んなよ >>778
築24年の気密値なら意味あるよな期待してるぞ >>366
壺ってこの犯罪者の事？
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった >>781
分かった焼き鳥屋で一杯ひっかけてくるｗｗｗｗ >>782
意味わからん
最初の値が震度５〜６程度でも揺らがないなら気密の法制化も意味あるね 壺の家大きな地震にも耐えてるって言ってなかったか？
これは非常に参考になる案件だなレシート待ってるぞ 継続できるかどうかは測ってみないとわからんよな
あと初期値より良くなる事はないから初期値に意味がない事はない >>788
地震に遭ったら、初期値0.2だろうが、それで終わりだよ？ 壺の家は大きな地震に耐えてるけど今でも高気密らしいぞ >>769
坪単価いくらで建てるつもりなの？
坪70で高いと言うなら木造でも高高無理でしょ >>789
何かそういうデータあるの？個人の感想？ >>763
どこの会社の話を想定してるか「具体的」によろしく
お前の話抽象的なくせに無駄に長いんだよ 断熱性だけなら住友林業や積水ハウスとタマとかは大差ない。 >>793
同じ町内会の田中さんもまたいとこのAもあああ
の会社ねってラインしてきたぜｗ
お前よっぽど鈍感なのか頭悪いかだな
結婚相手いないだろｗ 坪80出せば高高余裕だが価格的にはハイムとかミサワレベルくらいかな。
快適さをとるかブランドをとるか。
大手はメンテナンス費用も高すぎるけどね。 老後2000万貯めるためには1番なにが良いかだな。 なんでこのスレって一条アンチ多いの？
壺って人が自分じゃ買えないから叩いてるだけ？ 結局住宅ローンが払えなくなり住めなくなる家のc値劣化を気にしてもしょうがないだろｗ
初期投資が高い家はＯＯ年持つなんてのは幻想だよ
仮に家が持っても自分の代でローン完済して大規模修繕して子に託しあとは売るなり壊すなりお好きにどうぞ
ってスタイルだけど寒い家は嫌だから断熱気密にはお金も時間もかけた
運よく安く仕上がった年間燃料費をここに書いたら鬼のように粘着されているｗ >>798
そいつ一条だけじゃないよ住宅スレ全般荒らしてる常習犯 >>798
一条はまだマシ
>>783犯罪予告までされてるとこもあるからね >>803
あーいやだいやだ
無実なのに罪をきせられつづけて生きていく自信ないわ
ここのやり取り家族に残して俺が消えたとき君は俺の家族にそれなりの誠意を見せる義務があるよね >>783
トリップって本人の証明だってドヤってたの誰だっけ なんだただの荒らしか
地元で良い高校工務店見つけられないから一条にしようか迷ってたけど、荒らしの意見じゃ参考にならないな 新年早々ツボネンが荒らしてんのか
困ったやつだわ
誰か逮捕してくれ お前はレシートupするまで消えてろよ
てかそもそも出禁だろ 炭化コルクの効果はよく分からないけど、かなり良さそうに思えます。
https://youtu.be/HAgXRJPiANw
ただ
パネルのはめ込み式なので、地震等で僅かな隙間が出来てしまうと、その時点で終了のような…、というのが唯一気がかりです。 まかろにおのyoutubeのスウェーデンハウスの坪単価78万って安すぎるけど思ったけどそんなもんで建たんよな？他はカタログより高い実質価格みたいな感じだったけど >>812
それを言ったら木造は全て無理。RC一択 >>814
例えば繊維系の断熱材なら揺れによるズレの影響は少ないし、発泡ウレタンなら揺れに付随して動く気がするけど、はめ込み式のパネルで気密をとる構造に「揺れ」は致命的な気がする。なんとなく。 ねえ>>779に回答は？
もしかしてノン気密なのかな？
それでいて築24年の気密測定を俺がしなければいけない理由って
なんだろｗ>>787てかお前の家の数値は築何年でとか何も答えていないよなｗ うわほんとに坪とかいうやつ実在するんかよ
気持ち悪 またしても回答無しｗ
きみつせこうができないならできないと回答すればいいのにｗ 今は全館空調のが床暖よりいいんかな
なんか床暖のがランニングコスト高い割りにそんなに暖かくない… 壺が追い込まれて苦し紛れにレスした気密施工
565（仮称）名無し邸新築工事2020/09/25(金) 09:27:36.76ID:???
>>561
上下逆につけないｗ大爆笑
割れた枠をつけたまま引き渡しをしないｗ大爆笑
しょうがなく交換したからと言って、関係ないフロアを傷つけないｗｗｗ >>823
エアコンのエネルギー効率に勝つのは、基本的には難しい。 >>824
去年の明らかな御ふざけレスを引っ張り出すお前って素敵やんｗ >>828
ねえ>>779に回答が先じゃねｗｗｗ
もしかしてノン気密なのかな？ 晒しage
築24年だから気密測定してないけど高気密ですキリッ
641（仮称）名無し邸新築工事2021/01/03(日) 08:59:14.89ID:???
>>633
築24年だから気密測定をしていないｗけど
だれよりも気密施工に手間をかけて建てた家で
低燃費として住宅に反映されているから自分は満足かな？
テープとコーキングで気密数値を上げたところで一時しのぎの高数値は10年も経てばボロが出る
おまえは測定の時渡されたレシートを額に入れて拝んでロ
俺には全然興味のないことだｗ ただしダクト式の全空調は普通のエアコンより価格が５倍以上だから
メンテ更新費用を加味すると冷暖房費は全く安く無い
太陽光入れたら電気代が安くなるというのと同じ
要は電気代を前払いしてるだけ >>831
こすけって施主がブログで公開していることだけどｗ >>834
合言葉は環境にやさしいって
断熱材とか設備造る工程で排出するco2はって話だよね >>834
太陽光って10年で壊れると本気で思ってんの？
そんなこと言い出したら床暖房も高いドラム式洗濯機もつけない方がいいって話になるじゃん
服も着れたらいいからユニクロでいいし車も維持費が安い軽自動車以外は無駄ってことになるね >>837
環境のことだけ考えたらそうなるよ。
経済とか価値観とのバランス考えるとまた違う。
太陽光に関してはどちらを加味してもはっきり言って無駄。
断熱材はお好みで。 >>838
うち補助金もらえるから太陽光は得なんだわ
すまんなw割高な電気代永遠に払い続けてくれ >>837
昔、朝日ソーラーってあったよね
何件か屋根の上のお飾り状態で相談を受けたことあるけど
あの参拝どーすんのｗ >>841
太陽光が無駄の根拠崩れたなw
太陽光パネルの法定耐用年数は17年
実際は20〜30年もつと言われてるし長州産業は25年保証してる
パワコンは10〜15年みたいだけど
それでも損なら誰もやらんって >>太陽光パネルの法定耐用年数は17年
>>20〜30年もつと言われてるしw
＞＞パワコンは10〜15年みたいだけど
ワロタ家の
ローン完済するまで何回交換する計算よｗ
修理とか交換するかねがもったいないから屋根の上のお飾りって家あるのも事実ｗ
太陽光を世に広めるためにお前が無償で交換してこい話はそれからだｗｗｗ >>839
補助金なしなら？
それは外部コストて言って誰かが負担してるんだよ。
補助金の場合は税金。
>>841
廃棄の時に出るCO2は考慮されてないけどわざと？ 太陽光5kw蓄電池で100万切るまで待て
もうすぐだ
これなら確実に得 売電優遇終わったら蓄電池ないと損だしな。
それくらいの価格なら買うわ。 現状のFIT考えたら200万切ってれば得だけどなー
まあ色んな宗教の人いるからしょうがないね
パワコン交換なんて20万程度でしょ？
それ含めても得なんだわ >>847
廃棄は太陽光に限った話じゃないぞ
発電施設にも寿命はある 同感
自分も5kで100万以下が分岐点だと思う
数年後かな？
その頃には20年くらいは普通にもつようになるだろ 今はメンテナンス維持費撤去費用含めてZEH補助金もらってトントンか負けだろ
確実に儲かる時でいい 設置できる普通以上の人の売電メリットを貧乏人が負担する構図になってるからな
太陽光に粘着してる奴がどういう奴かわかるだろ いまの売電価格だと旨味ないよね。
蓄電池太陽光格安導入で自分の家で回すのが最高にエコだわ。 とりあえずいまつけるのは微妙。得しようと思わず環境問題気にするならつけるべき。
付けられる構造、屋根にしときゃいいよ。 ZEH補助金もらえるなら付ける、もらえないなら付けない。これが正解かな。 足場代が大きいね
ちょうどラクジュが動画だしてたろ >>863
火災保険適用
そもそも今は新築なら無料のボーナスタイムだしな いま後付でも工事費込5kw100万くらいやろ？新築でも変わらんのでは？
一条の太陽光10kw蓄電池で200万はクソ安いな。まあそのぶん本体が高いが。 >>853
屋根に乗せなくても土地十分広いしｗｗｗ 本格普及は5kで50万だろうな
三桁だと地方庶民は厳しい 太陽光後載せの場合で雨漏りのリスクがよく言われるけど、どんな構造の屋根なら後載せでいいの？
最初につけるのがベストなんだろうな 強硬に反対してるやつはどんな計算してるか書けよ？
うちは1kwで年間1100〜1200kw発電する地域だから6kw=6600kwを年間で発電する見込み
1kwの売電単価が10年目まで1kw20円
6600kw×20円×10年=132万
発電量が6000kwに経年劣化で落ちて10年目から20年目は1kw10円で計算すると
6000kw×10円×10年=60万
20年の間にパワコン2回交換したら40万かかるから全量売電した場合160万残る計算になる
↑一番儲からない最低限の計算な
設置10年目に蓄電池が50〜80万で買えて全量自家消費にまわせるようになると
買ってる電気(1kw23〜28円)を削減できるから黒字は更に増える見込みになる
この仕組みが広がると電力会社は売上が確実に落ちるから電気代は値上がりに動くわなぁ 6kwで工事費こみ130万くらいやろ
得はあるかもしれんが結構元取るまできついね 実際家庭用の場合は自家消費すればするほど売電100%の試算よりは早く元がとれる仕組みなんだよね
うちは無料太陽光で6kw載せてZEH補助金100万ちょっともらう予定だから初期投資なしで100万ゲット
10年後に無償譲渡のタイミングでエコキュートをソーラーチャージできるタイプに切り替え
蓄電池が安価になってれば設置して自家消費の仕組み完成
年間6000kw自家消費できれば仮に買う電気が1kw23円なら電気6000kw×23円=138000円毎年浮くことになる
先々のEVの分も考えたら10kwぐらい載せないときつくなるのかなぁ
まぁ屋根のメンテナンスのタイミング(20年目)で高効率パネルが出てるだろうから切り替えればいいか
屋根のメンテナンスとパネルの期限を合わせとかないと損するから新築で載せないならやめとけ >>872
処分費用とかパネル交換費用入ってないからなんともw
儲かるならやればいんじゃない？
環境どうのこうの言うからおかしくなる。
何かみんな勘違いしてるけど、環境ってCO2だけに配慮すれば良いってもんじゃないから。
資源ゴミや分解できないゴミってどうすんのよ？
製造時のCO2はプラスですってアピールして廃棄方法も全く確立してない太陽光あたると発電する厄介なものを製造し続けてたら将来太陽光の廃棄ゴミが社会問題になるぞ。 >>847
その通り。
補助金も賦課金もすべて外部コスト。 違法建築の旧耐震じゃ怖くて太陽光なんて乗せられんよな
まあそれ以前に金ないだろう笑 >>875
処分費用は足場代含めて20〜30万だとさ
http://www.smart-tech.co.jp/column/solar-power/removal/
パネルを買い取る業者もいるぐらいパネルは長持ちするんだよ？
20年後に屋根の葺き替えと合わせて考えてもマイナスにはならん
何を意固地になってんのw
太陽光の売電下がったからって深く考えずに新築でつけるのやめたから後悔してんのか
ツレが自腹で補助金もなしに4kw載せてたけど工務店にZEH補助金のこと聞いたら
申請の手間かかるし先着順だから必ずとれないしって断られたとか言ってたな
そういう論法で補助金申請めんどくさがる会社多いみたいだな >>877
儲かるならやれば良いって言ってんだけど。
なぜ貧乏人呼ばわりされるんだ？ 貧乏でもリクシル建て得とかタダで載せる方法いくらでもある。それでもリクシルがやるってことは利益でるってことや。
ただ10年終わったあとにもらってもそこから金かかるからよく考えなきゃならん。 >>880
以下同
儲かるならやれば良いって言ってます。 新築時に付けなかった人に付けるべきタイミング教えてくれ >>874
ソーラー発電関係の交換費用を見ないのはなぜ？寿命無限なの？ これからのバイデンは15円とか10円になっていくから今の設置費用だとバイデンでは赤字 屋根のやり替えなんてスレート以外は30年目だからな。太陽光と同期させるタイミングだといつが良いのか。 >>886
屋根の塗り替えや吹き替えが近い時期は避けるべきだが付けたい時で良いんじゃね？ >>889
そうなると蓄電池ないと売れないな
価格破壊が起きる >>879
https://www.j-ecolife.co.jp/tesla/column.html
出す例に悪意ありすぎ
テスラのパワーウォールは100万13.5kw
今手を出すにはまだ高いけど10年先にはもっと安くなるでしょ >>887
パワコン交換10年で20万
20年で40万みてるでしょ
パネルが壊れると思ってんの？ >>834
階間エアコンだと普通のエアコンで良いからイニシャルもランニングも安くすむね 結局何百万かけて儲かるとして利幅どんだけやねんw
屋根穴開けたり災害あるのに投資としてはリスキーすぎるだろw
さらに環境にも悪いし外部コストだらけなんだろw
何もしないのが一番エコだなw >>896
https://www.cic-solar.jp/solar.html
長州産業は出力25年保証
なにもしない人は電力会社から言い値で電気買えばいいよ
再エネ賦課金もずっと負担お願いしますw ただこれからは電気代がますます上がっていくから
自家消費でペイするように考え方を変える
7kを100万以下でつけて日中にエコキュートで大量にお湯を作っておく
夜に安い電力プランにする
蓄電池をペイできるようになるのはかなり先の話 太陽光は投資と一緒。儲かるか儲からないか環境依存がでかい。絶対はない。
その100万を投資信託に使うのと大差ないよ。
エコにしたい場合は太陽光一択。 >>900
25年で家を建て替えるから交換不要って考え？ 電気代高い地域は太陽光はあり
安い地域はお好きにどうぞ >>902
エコじゃないって何度言ったら分かるんだw
頭悪いのか？ >>901
エコキュートで深夜にお湯貯めるのが今は安いけど
太陽光利用して昼間に焚く方がエコなんだよな
深夜〜夕方までの保温にもエネルギー無駄遣いしてるし
昼にお湯作るのが合理的だけど昼間の電気代高いから採算性が悪いんだよね 太陽光は投資と一緒。儲かるか儲からないか環境依存がでかい。絶対はない。
その100万を投資信託に使うのと大差ないよ。 >>904
1行レスのアホはなんなの？？
壊れたら交換すればいいじゃん
初期費用が高いなら無料太陽光また載せればいいでしょ？
無料太陽光は新築限定じゃないぞ？ ガソリン車をEVにしたりして
ガソリン代を減らせばいい
いろいろ工夫して元を取る
あと大規模災害での保険にもなるし
東日本の津波被害の地域は一か月も電気が止まったらしいね シェアでんきとかの太陽光無料設置はイニシャルかからんけどどうなん？ 屋根に載せるなら新築時がベスト
メンテナンスのタイミングまで引っ張るのが一番コスト安く済む >>911
すまん普通に分からないから聞いてるだけなんだ
無料太陽光をもう一回乗せるなら撤去費用を見ないといけないのでは？
しかし、パネルが壊れないから金見てないとか言ったり壊れたら無料で付けれるとか意見コロコロ変えるのは良くないとおもうぞ おじいちゃん家住みワイ、大掃除で図面やらなんやら出て来て震える
外壁12mmサイディングボードにリシン吹き付け
断熱材無し、内壁9mmプラスターボードのみ
そら寒いわ…やたら窓もでかくて12尺四枚建て欄間付きシングルガラスアルミサッシとか涙が出ますよ。
たまに実家に帰るとくそあったけぇなあと思い調べてみたら壁ロックウール50mm床25mmとか時代遅れ過ぎる断熱材でワロタ
今の家とかどんだけあったけーんだよ… >>911
撤去費用30万な？過去レス読んだか？
仮に25年目までパワコン交換のみで使えたら100万以上黒字だっつうの
屋根がガルバならメンテナンスが25〜30年目にくるから
そのタイミングで撤去してまた設置したらいいでしょ
今より少スペースで高性能で安価なパネルになってるだろうし
100万かければ10kwぐらい載るようにはなるんじゃないの >>893
日本で8社のテスラPowerwall 認定施工会社の1つ
テスラ 13.5ｋWh 工事費込みだと税込み163万円〜
https://www.cyubujuki.com/powerwall/?utm_source=google&;utm_medium=cpc&gclid=EAIaIQobChMIkcPCle6D7gIVy6mWCh0MTgIkEAAYAiAAEgJvaPD_BwE
QCELLS 太陽光発電システム
https://reform.edion.jp/reform/solar/post-1.html
太陽電池モジュール（Q.PEAK DUOG6 355）10枚
切妻・スレート屋根1面設置の場合
標準工事費込み（太陽電池モジュール設置工事・電気工事・電力会社申請費）
システム参考価格（355W×10枚）
3.55kW 税込 923,000円
※ 安全対策費、足場設置費、その他設置工事費別途
悪意はない >>917
25年ごとに屋根と太陽光をやりかえる前提なら撤去費を差し引いて25年で70万の儲けが出るということですね、良く分かりました
かなりしょっぱいという印象です 壺1人が貧乏人の嫉妬丸出しで太陽光粘着してるだけだろ >>882
壺 廃棄費用どうすんだ？
お前の負担だよ笑 >>920
自分で計算しろよw
うちは補助金あるからもっとプラスですすいません >>922
年間2.8万、2333円/月 だった。失礼 >>834
ユカコとかゼッ空調なんかはそんなしない
確かに大手の高価な種類は金かけて快適風にしてるだけであんたの言うとおりかもしれないけど気密断熱が取れていればユカコやゼッ空調はメリットばかりだよ
デメリットは音が各室エアコンの場合より漏れやすいことくらいじゃない？ >>920
ただのガルバや瓦だとマイナス生み続けるんだけど、君のとこの屋根は25年でいくら儲かるの？ 長期も含めたコスパでは、
ダクトレス床下エアコン＋ダクトレス屋根裏エアコンが最強やね >>931
床下エアコン屋根裏エアコンアレルギーおじさんが発狂するからダメです >>923
ソーラーつけてる奴も賦課金払ってんだがw 何もつけてないのに撤去費用だけ上乗せされて電気買うって虚しくない？ 再エネ賦課金って電力使用量が増えるほど高額になる仕組みだからな
太陽光で自己消費する方が圧倒的に有利なんだよ >>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 太陽光の足場は外壁とかに比べたら安いでしょ。5kwで足場こみ100万でいけるんだから。これからもっと安くなるし。 >>936
ちな築２４年ｗ
外気は今の時間で氷点下の地域ねｗ いや、どうでもいいよ
エコエコうるさいからどんなエコエネルギー使ってるのかと思ってね
寒冷地の灯油給湯暖房で5000円ってどんだけ狭い家なの？ >>943
正方形で壁少ないとか？
まあ暖房費より給湯がかさむんだけどさ、寒冷地の場合 太陽光は屋根がそもそも狭いとかマンションがあって日当たり悪いとか
冬場は雪が積もる地域は対象外だから今過剰にサゲてるのはそういう人でしょ >>944
近所はローリーが月一来るけど我が家は２の１かな >>919
3kwしか載らない屋根はやめとこうが結論だな
新築から無料太陽光ならありでしょ >>947
ソーダ屋さんは自分とこのスレがあるでしょう
そちらにおかえりくださいませ ソーラーつけた方が儲かるとか貧乏人とか言ってるやての方が貧乏くさいけどなw >>953
争いをしているように仕向けたいのだろうけど
俺の住所名前と携帯電話番号もその人は知っているから今更ここで糞田舎とか言わないだろうし
俺の妄想とか言っても何の得にもならないｗ
いっちの行動は見透かされてるから悪あがきはほどほどにねｗ 今でも新築で太陽光つけてなかったらセールスきたりするのか？
めっちゃぼったくってきそうだが。 >>945真四角の総二階で南面窓多し引き違い窓無し
来客が泊まる率多く給湯ボイラーは酷使されてるかな？ ソーラーカーポートで7kwやりたいけど
全部でいくら？ >>594
>>943
3日で延べ床増えるとかすごいな >>959
載せるカーポートだけで50万くらいするやん
元からあるならいいけど >>962
壺ねんアンカーミスかｗ
何が言いたいｗｗｗｗ >>963
壺ねん的には３坪の違い重要かｗｗｗｗ
クローゼット２個分に目くじらたてるくらい
俺のファンだったかｗ悪いことしたねｗ >>594
年の燃料代8万で
>>936
月5000円？ 色々とデタラメすぎるし
こどおじの無職かホームレスなんでないの？ >>964
それカーポートの材料だけの値段じゃない？俺の太陽光乗せれないカーポートでさえ工事費入れて50万だったぞ >>967
暖房稼働期間はわずかだしエアコンもごくわずか
年間に均すとそんなものだよｗ 8万を12か月で割ると月々6666円だぞ
1番寒い時期の暖房費が5000円なのにおかしすぎるな
しかも寒冷地なら冷房代なんてたかがしれてるだろ >>971他人の家の燃料代が気になるみたいだなｗ
きんじょのおばちゃんの相手していろよｗ 全部デタラメだって事だろ
無職こどおじならいいとこでホームレスが本命かな 太陽光の表面利回りだけど、20年なら設置費込みで
補助金ありで利回り4-5％
補助金無しで利回り1-3％
になるように制度設計してあるからあまり悩む必要ないぞ
日陰等でシミュレーションの9割を割らないかつローンに組み込まないことが条件だが 今年は21年だよ
来年は22年
フィットはガンガン下がっていく >>978
パネル価格に合わせて10年でおおよそ設置費用回収になるように調整してるだけ
そうしないとパネルの低価格化にしたがって制度上後からFITに入った人と初期事業者で不公平だからな
普及率が目標に達してFITの新規加入自体が終了するまでこれは変わらん 補助金受けれて南向きの屋根をもつ人は太陽光載せればいいし
それが出来ない人はパネル設置費用を20年投資にまわしておけば収支は変わらんよ
なんなら再エネファンドに投資すれば自分の屋根じゃないところで発電して売電してることになるやん >>980
きっちり利回り回収できる投資なんてないだろw
投資のための勉強や損するリスクも考えたら一般人にはむりむり
無駄な時間使わずに仕事頑張ってる方がいい >>973
最近旦那さんとどうよ
から切り出すんだぞｗｗｗｗ 新築の場合はソーラーの位置や重さも含めて構造計算するわけじゃん。
それで柱が増えたり壁量増えたりする場合の家側のコストアップも計算に入ってるのかな？
後付けの場合確実に耐震性能落ちるぞ。
それでローンに組み込まない場合の利回り補助金あっても4〜5％ってリスクやコストアップ考えても他にもっと良い投資あると思うけどw
環境にも確実に悪いのにご苦労なこったなw
ソーラー付けるやつは儲かるって理由のやつも環境のためって奴も頭悪いケチな貧乏人ってことだよw
まず自分が頭悪い情弱って自覚するところから始めようか。 犯罪者は出禁だろ
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>984
情強様は電気代値上がり続けても文句言わず賦課金ガンガンおさめてくれ
原発の廃炉費用もそのうち電気代に上乗せあるんじゃね？
わー情強様はエネルギーの逃げ道なーいw >>984
お前の違法建築のボロ家と違うんだけど笑 これだけボコボコにされて何も学習してないとこが凄いな >>986
電気代くらい幾らになっても払えるわw
貧乏人だからそう言う発想なんだろw
>>988
論外だなw 高校住宅ビジネスが情弱ホイホイだからなｗ
俺がマルチの営業なら片流屋根にソーラーパネル載せてる大きな掃き出し窓がある家を狙うわｗ 最近自称エセ高高信者になってたけど遂に元のアンチ高高に戻ったか壺
本当は気密がいいと息苦しいとかいうタイプだもんな >>990
ならうちの電気代と建築費もよろしく
お前やってる会社の名前さらしてくれよ
請求書送るし 壺ねんをいじめてやるなよｗもうみていて苦しいくらいぱにくってるじゃねーか 壺ねんに軽４しか乗れないの？とか言うなよｗ
凄い勢いでコピペ貼り付けして次スレも流すぞｗ このスレッドは１０００を超えました。
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