【家は断熱】高断熱・高気密スレPart64 【壺出禁】
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壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
全部同一人物の荒らしだから放置推奨 716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築物で気密測定してないけど自称高気密笑）
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか 築24年だから気密測定してないけど高気密ですキリッ
641（仮称）名無し邸新築工事2021/01/03(日) 08:59:14.89ID:???
>>633
築24年だから気密測定をしていないｗけど
だれよりも気密施工に手間をかけて建てた家で
低燃費として住宅に反映されているから自分は満足かな？
テープとコーキングで気密数値を上げたところで一時しのぎの高数値は10年も経てばボロが出る
おまえは測定の時渡されたレシートを額に入れて拝んでロ
俺には全然興味のないことだｗ ダクト式熱交換換気扇のダクトから空気が漏れて大変だった いい加減NGしたいから犯罪者トリップつけてくれない？ >>1
いちおつ
次からは【ソーダ屋出禁】もつけよう 年末年始誰にも相手されなかったみたいだから今日は相手にして貰えて嬉しくてはしゃいでるんじゃないの？ http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1609830919
ニュー速＋にも、中国以下の日本住宅の断熱性
みたいなスレッドが建ってるね
けどレスの内容は…施主がこんなレベルだから
物のレベルも上がらないんだよな
どうしたらいいのかね >>16
自分は詳しくて他がバカって発想もうやめたら。
自分だって知識が標準以下の知識のジャンルもあるだろw
ファッションセンスとかww 日本の住宅は見た目だけに特化してるからね
性能は二の次なんよ
某有名建築家の設計したホテルが築28年で建て替えしなきゃいけなくなるくらいボロボロだったりするし
業界自体が見た目のみ重視してきた結果だよ でもウェルネストホームみたいなクソダサい倉庫みたいな家には住みたくないわww >>18
築100年の家はゴロゴロしてんじゃん？
性能も良くないし、見た目も古民家ってだけ。 冗談冗談ww
つぼねんの旦那は沸点低いなーww
ウェルめっちゃかっこいいっす。
超リスペクトっすw >>16
前スレにいたエアコンで乾燥バカがいるじゃん 日本の住宅は中国以下
海外の住宅事情を知らない人は驚くかもしれないが、諸外国と比較して、日本の住宅の断熱性能は驚異的に低い。つまりいくら暖房を入れても、その熱の多くを外に放出しているので、多くのエネルギーがムダに捨てられているのだ。
日本では冬になると、居間とトイレや風呂場に大きな気温差が生じるのは当たり前という感覚だが、主要国の住宅ではこうしたことはまずない。日本では窓枠にごく普通にアルミサッシが使われているが、アルミというのは最も熱伝導率が高い部材の1つであり、言い換えれば簡単に室内の熱を外部に逃がしてしまう。窓も単板ガラスを使ったものが多く、やはり多くの熱を放出する。
アルミや単板ガラスの採用はコストを優先した結果だが、こうした低い断熱性能しかない家が標準的になっているのは先進国では日本だけであり、最新基準では、すでに韓国や中国よりも低いというのが現実だ。政府はこうした事態を打開するため、2020年に省エネ基準を義務化する方針で法整備を進めてきたが、結局は見送られた。理由は施工技術が低い事業者が多く、諸外国のように省エネ住宅を大量に建設することが難しいというものだった。 住宅を高断熱化すれば、CO2削減にも効果があり、かつ国民の健康水準も向上するなどメリットばかりだが、技術力が壁になって実現できないというのは何とも情けない話である。単に社会慣習の問題として断熱性能が低かったのであれば、制度を変更することですぐにでも高断熱化が可能だが、技術が原因の場合、改善するのは容易なことではない。 ハウスメーカーやサッシ屋は
はずかしいと思わんのか
ヒートショックで客殺してるかもしれんのやぞ 日本人、日本型システムの問題だよ
日本人は、精神論、根性論、人海戦術で問題を解決しようとする
欧米は、まずは合理化、効率化を目指す
未だに軸組なんかやってるからね 持病持ちや高齢でなければ室温５度でも普通に眠れる
高校住宅は中高年になってから >>32
そもそもエアコンつければ高高住宅じゃなくても室温あげれるしなw
高高でも24時間エアコンつけてんだし。 少し前まで
学校にエアコンすらない
後進国だからなー まあそうは言っても忘れちゃいけないのは日本は平均寿命、健康寿命ともに世界トップクラスってこと。
既存の暑い寒いの家がヒートショックのリスクを加味しても健康に良い面も間違いなくあると自分は思う。 ヒートショックって言うけど外から家の中に入るとき毎回ヒートショックしてるよな笑 寒い部屋で温かい布団に入るのが気持ちいいとか乾燥するからとか寝心地がうんぬんとか言って頑なに寒い部屋で寝る人たくさんいるからな
相当な健康被害受けてるのに >>36
それなw
浴槽じゃないから溺死しないだけでw
確かに高高住宅が健康に良いと言うなら低低住宅ばっかりの家で平均寿命も、特にに健康寿命も世界トップなのも研究してほしいな。
ヒートショックの死者もいれてもこのデータ。
高高住宅が快適なのは想像に難くないんだから。
暑い寒いの肌や体に刺激があった方が細胞活性化するとかありそう。
外国は老けるの早いし。 >>38
研究しないでしょうねw
メリットないですから。
漠然と病気に対して一方向からの健康に良いアピールしてる方がアホが食いつきますから。 オフィスや工場こそ高高の方が良い気がします。
会社寒すぎる泣
自宅は断熱等級4だけど好きなようにできるし、工夫次第で快適だから。 >>31
違うよ
庶民にお金と考える力がないからだよ
だから原価ベース土地代2500万、建築費用600万程度の建て売りに4500万を何も考えずに払ってしまう
しかも35年ローンまで組んで >>36
ヒートショックの具合が全然違うんだけど
お馬鹿さんにはその違いが分からないのね >>44
既存宅地だから、解体費用（200万程度）を見てあげて、上記の例なら3500〜3700万くらいで成約しても、業者に十分に利益があるね。
でも客は言い値で買うから、安くても4000万程度でしょ
こんなオイシイ商売、やめられませんて。 呆れた情けない職人ばかりだな
外資のハウスメーカー窓屋を海外から呼ぶべき
メーカーはほんとゴミしかいねーわ
メーカー職人の質が低すぎる この国は資源がないんだから
省エネ住宅にすべきなのにお前らと来たら恥を知れよ オーブルデザインさんの「緑の家ブログ」読んでみてくれ。
すごいぞ >>47
ハウスメーカーは職人の技量に左右されないようにしている
単に組み立てるだけでいいようなキットとして供給しているし
住宅なんて職人ではなく単純労働者でいいんだよ せめてアルミサッシ使うのいい加減やめろ
木枠にしろ結露するだろ
アルミドアとか外気そのまま伝えるし正気か日本の職人の頭は昭和で止まってる >>28
>理由は施工技術が低い事業者が多く、諸外国のように省エネ住宅を大量に建設することが難しいというものだった。
政府自体が日本の建築業者のレベルが凄まじく低いって認めてるんよな
欧米や中韓では当たり前に作れる物が日本の業者では作れないって だから誰でもできるような単純な工程にしたらいいんだよ スウェーデンの窓良さそうだかどうなん？
メンテナンスは大変そうだが。 >>50
小型原発いいよな
地産地消で東京都心に小型原発作ればいい
皇居のあたり土地余ってるから余裕で作れるだろ スレも日本の家は世界最低ランクの低断熱 低気密に変えろよw 残念ながら日本の建築業者のレベルは物凄く低いんだよ
それは紛れもない事実
言い訳ばかり言わずその点は認めろよ >>57
人間の怠惰が介在しないよう施工の手間を省くことができたら、安価に質が安定した住宅ができるね。
プレキャストRCは施工の手間もなく、気密もとれるわけだが、木造では難しいかな
北欧にいって、断熱だけじゃなくて全体の工程を学んできたらいいのにね
>>59
「ソーラーは古い！、一家に一台小型原発を！」になるかも？ 断熱シャッターみたいのがあれば
冬の昼間は日射取得、夜は断熱プラスと言う
使い分けができるんだけど >>68
怠惰というか大工の努力が必要なのに認めてないからだ 質の低い人しか大工なんかやらないんだから、そういう人でもできるような気楽な工程にしてあげたらいいんだよ
組み立てたら自動的に気密がとれるようなね セキスイハイムはアルミ樹脂複合サッシにしてるのは樹脂だと劣化してクレームが多発したからとか言ってたな。 >>73
その点に関して言えばパネル工法は合理的だよね 耐火性能要件を下げるべきなんだ
タバコが減り、ストーブが減り、コンロはインテリジェント化され、火災のリスクは相対的に減ってるんだから アルミサッシは論外だけど木枠もねーわ
優れているのは断熱と見た目だけで気密性皆無の雨漏りリスク満載の地雷だぞ
流行るわけがない >>75-76
そのとおり
なのに、Youtuberの多くが、吹きつけをバカにするのは、自社の優越性が崩れるからだね。
「工場で作ってるから質が安定しているというセールストーク」というが、実際に質は安定するよ。
工業製品なんだから、質の均一化を目指して何が悪いんだろう？
芸術作品作りたいなら、住宅ローンを借りるような賃金労働者の家は造るなと思うね。 施工次第だよ。木枠扱ったことのない工務店に任せたらダメ 吹き付けだと断熱性能が少し下がるから高断熱と言いにくくなるからではないか。 木枠は最初気密とれても後から歪んで隙間できるし最悪開かなくなるからな
木枠の上に絶対必須な庇つけないやつ多いし、雨漏り舐めすぎ >>74
ハイムは気密施工できないから論外でしょ
空調でごまかしてるだけ ひらめいた！
俺は天才かも
外側は安いアルミサッシのシングル
内窓に樹脂ダブル
冬の昼間は内窓開けて日射取得を最大限に
夕方以降は内窓締めて断熱を最優先で
これだわ！ 防音室作る目的で複合サッシにハニカムスクリーンと内窓エスコート付けたブログがあったな >>90
他社より悪くたって、普通に保温保冷効果があればいいんだよ
Ua値0.48だろうが、0.46だろうが住んでも分からんて >>93
発泡ウレタンの会社は、安い場合が多い
手入れのグラスウールで職人の腕を誇ってて、建築士がエッヘンな俺んちの家すげーぜの会社は高い >>94
それは断熱性能が低く出るから
厚さあたりの性能はたしかに低いし、壁の厚みには限界があるから仕方ない >>87
工場で精密検査して作って組み立てるだけなので職人の腕による差が出ません。
って考えは理解できるし良いと思うけど、それでc値1以上になるってどういうことなんだろうね >>96
組み立てるだけじゃないからだろ？
プラモデルだって組み立てるだけだが仕上がりに差が出る >>95
堂々巡りだけど、差は大して気にならない
自己満足のプラシーボ効果だからね
そんなことばかり言ってるから、広まらないんだよ
底上げしたいのならとりあえず、G1！くらいにカジュアルにクリアできないと。
結局、「俺の会社すげー、だから大手で買わずにオレの会社レベルで買え」で終わってしまうんだね >>97
RCのプレキャストは容易に気密がとれるのに、木造は無理なの？木造の職人は土木系より劣るってこと？ >>99
木は液体じゃないだろ？流れて隙間がなくなることはない 壁と床は厚さに限界があるから何使っててもどこも同じようなもんでしょ
窓が樹脂でドアも断熱タイプにしとけばUA値の大差つかないしな
結局数字上のZEH〜G2になるのって屋根の断熱材の厚さだけしか差がないんだよ
屋根断熱100〜150mmならZEHで200mm以上ならG1
300mmまで増やしたらG2って感じだけど
実際に体感でどれだけの差がつくかをちゃんと検証してるYouTuberいないしな
壁や床のダブル断熱までいけばそりゃ差がつくんだろうが
屋根の断熱の厚さしか差がない程度なら大して変わらないんじゃね？と俺は思ってる じゃぁ大手メーカーからよりどりみどり選べるな
見た目重視の好きな家を建てるといい 次世代とG1とG2以上(付加断熱あり)のランニングコスト比較する動画を今泉さんがあげてたけど
充填断熱のみ→充填と外張り断熱のコストまで正確に出さないと比較できないんだよなー
https://youtu.be/41Z9pl7MS-Y
結局会社によると言われるだろうけど壁の充填だけなら坪55〜60万出せば
どこの工務店でもやれるけど外張りも対応できるとこだと最低坪70〜80万ぐらいはするし
坪単価10万の差を埋めるだけの違いってはっきり出るもんなのかなーと 西方先生の著書では、
付加断熱にかかるコストは
高密度GW50mmなら
40坪なら材工共で40万程度
儲けを加味しても＋5〜60万ぐらい？
坪10万増の根拠は？ >>106
この方、公平な様でかなりポジショントークだから気をつけた方が良いよ。 >>108
家庭からでるCO2、日本は中国の次に少ないグラフ出して日本は貧しくて暖房焚けてないと思われてるって言ってたな。
その後日本の家がすべて高高になればさらにCO2減るとも。
結局、暖房貧しくて焚けてないと思われるじゃんw
てか暖房焚けてないとか他国に対して一々思わないと思いますw >>107
外貼りのダブル断熱やれるとこの坪単価が70〜80万
充填だけなら55〜60万ってのは実際にやれるとこに聞いた坪単価な？
充填しかやらない工務店に無理やり外張りやれなんてそもそも頼めないし
外張りと充填のダブル断熱が売りのとこに充填だけならいくら？と聞いても
坪単価55〜60万にまで坪単価が下がらないからだよ
材料費だけ(きりっ)とかどこの世界の話だ？w
断熱をG2以上にするなら窓をAPW330→430に上げなきゃいかんしそれだけで100万近く上がるんだよ
坪単価10万アップで済まないかもw >>111
てことは日本は家庭から出るCO2は世界的にみてもすでに少ないのか？ >>113
そうだよ
温かい国に暖房24時間つけろと言ってる >>113
今泉調べではそうらしいよ。
他国からはバカにされてることになってるらしいw ZEH→G2で仮に坪単価が10万違うってことは30坪で300万の差
↑光熱費の差額で回収って無理じゃね？w
30年で回収しようとするとZEH→G2以上の光熱費で年間10万の差がつかなきゃ無理w
春と秋は大きな差がつかないから夏冬の約6ヶ月で差額分を回収ってなると
少なくともZEH住宅と比べて１ヶ月16000円は電気代が安くならなきゃ無理になるなw
倍の60年で回収なら夏冬の１ヶ月8000円ぐらいの差がつけば回収可能か？
何か計算すればするほど無理な気がする
ZEH→G2やG3に上がる場合の「正確なコスト差」を動画でも話してないから
ぼんやりするんだけど実際にやれるとこで比較したら
坪単価10万以上は差がつくしランニングコストで回収するストーリーはリアリティーがないなー >>116
今泉もウェルネストホーム売らなきゃいけないからCO2削減しろって言ったり削減できてんのにバカにされてるって言ったり大変だなw 断熱はそこそこでダクト式空調を入れたほうが快適だと思う >>117
だからずーっとエアコンつけろと言うんだね
使えば使うほど低断熱と差がつくから
痩我慢でも精神論でもなくて適宜必要に応じて自分でオンオフすればいいんだよ
夏につけっぱなしがいいならその3ヶ月はそうすればいいし >>112
・西方先生のトコはダブルも施工してる
・誰が材料費だけって言ったの？材工共って書いてるだろ？
・壁断熱のコストの話してるんだろ？なんで窓が出てくる？
日本語読めない人だったらごめんなさい。 >>118
現状でも家庭内から出るCO2はドイツの3分の1だから国のCO2削減の優先順位が家は低いだけの話なんじゃないかと思われます。
今泉はハウスメーカーの悪巧みとか言ってたけど。 >>125
大手のロビー活動って言うけど大手はまだ普通に断熱やってて、そあくな建売やるような工務店が多いってだけ
そこをきちんと追究しろよと思うね
大手をけなして客を呼び込みたいのだなぁとしか。 >>126
我慢できる温度だから
部屋着もユニクロのおかげで進化してるし >>126
別に他人に我慢をしいてるわけじゃないんだから良いんじゃね？
嫌なら暖房たくなり高高住宅建てるなりするだろ? >>124
実際に西方先生の見積りあげてくれよ？
ZEH仕様なら坪○万G2以上なら坪○万ってな
お前の話こそ架空じゃん？
ダブル断熱やってるとこで安い坪単価でやれるとこの具体的な見積り出せよ？
充填断熱だけなら坪55〜60でやれるとこのゴロゴロあるよw >>130
おれは嫌だから高高建てるよ。
でも我慢してる奴なんかほっとけば良くねって話よ。
CO2削減にも貢献してるんだし。 >>131
別に恨みなんかないよw
ただポジショントークのせいで動画の整合性が取れてないから勿体無いw
頭良く思われたいんだろうなって印象。 >>124
ダブル断熱を坪60〜65万で施工できるとこが6地域(兵庫)にあるならぜひ教えてくれよw
ZEHクラスなら建て売りやってるような工務店でも対応してくれるけどな
壁床100mm屋根150mmに樹脂窓(APW330)でクリアできるんだからw
外貼りと充填やってるとこは坪70万以上は出さなきゃいないのが「現実」なんだよ
いくら安くやれるとこが遠方にあっても依頼できる身近にいなきゃ意味ないんだわ >>137
小林住宅はどうだろう？
60万でできるかは分からんが、大手よりは安いはず >>138
無理。遠い
意識高い工務店(坪75万〜)や一条やスウェーデンハウスやヤマト住建
以外は無理やり探さなきゃ「見つからない」だろ？
だから架空の話だって言ってるんだよ
実際探すとZEH→G2〜G3レベルにする場合坪単価10万じゃおさまらないのが現実なんだから
ZEHクラスならどこに住んでても坪60万ぐらいの予算で近所にやれるとこあるでしょ >>139
吹田の千里や来年には兵庫県伊丹にもオープンするけど、阪神間じゃなかったのね >>132
>>137
本を読めばわかる話だろう…
なんで俺がそんなメンドクサイことしなきゃならんの >>140
クオホームのエリアですw
現状ローコストにG2〜G3がいないからやれるとこの「言い値」で依頼かけるしかない
→意識高い工務店や一部のハウスメーカーの独壇場(どこも坪75〜80万とか)
例にあげてくれた工務店もちゃんと見積りとると↑ぐらいの値段にはなると思うよ？
>>141
「架空の」坪単価のために読まないよバーカ
俺は「現実」の話してんの
その「本の値段で全国請け負います」って書いてないなら意味ない数字の羅列でしかねえわ >>143
一部地域に限る話を全国に通用するみたいなテンションで話すあほはいいの？w
全国展開のフランチャイズしてるならどこでも土俵に載せて比較できるけどさ
ウェルネスト系の低燃費住宅でも依頼かけたらそこそこお高いのが現実ですよ？
秋田に限る話を6地域の人に言うのは論外ですよ >>144
いろいろ提案してくれてありがたいけどC値もUA値も記載がないし高高の家建つのかw
打ち合わせのために毎回片道1時間は無理だってw
G2〜G3クラスはそもそも選択肢がないって話が伝わればそれでいいんだけどw
断熱はZEHクラスで近くて融通利くとこでいいやって決めちゃう方がはるかに楽 >>146
イマイチなのは分かってるｗ
外断熱ってそうないよっていうのが伝わればと思って
ま、分かってるだろうけど。 近畿で良くCMしてる小林住宅っておまいら的にどーなん？ >>145
6地域でG2,G3がオーバースペックなんだよ
ZEHで普通に満足できるで
Youtuberは無断熱の家を比べてみたり、一方的なグラフにしてみたり、比較対象をコロコロ変えてる
それを真に受けないようにしないと >>148
千里に見に行ったが感覚的に好かんかった
土地買う前に契約迫るあかんやつやったから >>150
営業があかんやつか
性能的にはソコソコって感じかな？ ZEHで十分を間に受けて全館暖房やってみたら…
後は住んでのお楽しみ >>151
ヤマトはセンスが合わないw
快適だけど売りのユカコが大がかりすぎる
↑こうやって「断熱以外」も考えたらまじで選択肢がないんだよなー
>>149
YouTuberの動画ばっかり見てたら洗脳されるからなぁ
冷静に俯瞰して床・壁・屋根で断熱材の厚さに絞って比較したら真理が見えてきたわ>>104 >>155
床100壁100屋根150で樹脂窓のZEHと屋根300のG2と比較してそんなにかわるもんか？
ぶっちゃけ1階部分の断熱性能ほとんど同じじゃん？
雪降らなきゃ屋根の断熱材の厚さなんて冬場は意味ないでしょ g1と天井の断熱の厚みだけアンバランスに増やしたg2
がそこまで変わらんからってそれで十分かと言うとそんな訳ない
それなりの日車取得が期待できるなら妥協もありだが >>158
実物見てこい
空調室をわざわざ作らなきゃいけないしダクトごっついし
まぁ大がかりだなーいらねーって俺が思っただけだよ
ヤマトもプランから外れたらすぐ値段上がるから上っ面が安く見えるだけだよ >>160
なら実際どれぐらい変わるんだ？
アンバランスなG2は夏の日射対策でしか効果ないだろ
APW330→430の変更でどの程度の効果が期待できるか
細かな理屈の説明すらしないまま「おすすめ」って言い切るYouTuberしかいないしなぁ 鎌田先生の動画が年明けに上がるって話だったけど
そろそろかな >>163
温熱計算してくれる工務店に直接話聞きに行けば教えてくれるんでない？
YouTubeはボランティアでやってる訳じゃないぞ 全館暖房って中途半端な性能の家でやると結構金かかるんだよ
暖房費にビビってLDKだけで言えば建売の方が暖かいなんてオチが待ってるかもよ >>154
ウェルネストホームを買えない人が一条か小林住宅かで決めてるみたいね
関西の人なら宿泊もできるから試してみては？ 隅々まで暖かくせんでよくない？
6地域なんて大して冷えない日が多いしさ
何をそんなに恐れてるん？
平成の実家ですら寒くてたまらんヒートショック！みたいなんないで。
普通にエアコンつけて、浴室エアコンも風呂入る前につけたら十分じゃない？ 付加断熱の材料費（HGW16K105、木下地含む）は20万ぐらいですよ。36坪で >>168
6地域だって十分寒いがそう思うんなら高高なんていらないぞ次世代省エネ基準で十分
このスレにいる必要ないなサヨナラ 南北に長い日本で全国一様にG2目指せというのがおかしい
各地域の断熱のレベルは違っていい >>172
知ってます、それでも6地域でｇ2を目指せがおかしい
瀬戸内沿岸の冬は大して冷え込まないのに 高性能自動車やバイクに乗りたいのと同じ。
実際はフィットで十分。 夏に暑さを軽減させたいなら、庇や軒ではなく、二重に屋根を作ればよくない？
屋根の上にタープの丈夫なやつを設置 YouTuberにはぜひ太陽光パネルの断熱効果を検証してほしいわw
載せる載せないのありがちな話はもう飽きた >>177
沿岸部じゃないでしょ？
大阪は今年初めて氷点下の予報 >>177
たまーにくる寒気に合わせてG2とか言っても屋根だけ厚いなんちゃってG2じゃなぁw
床壁はダブル断熱で待ち構えないと意味ないでしょ 建築素人の単純な疑問なんだが使ってる柱の太さが10.5cmだから
床や壁に使える断熱材の厚さは100mmが限度なわけでしょ
使う柱の太さを床と壁の外周部だけ15.5cmとかにすれば150mm断熱材充填できるよね
柱の太さ変えるだけでG2〜G3クラスの断熱達成できるのに何でそこはだれもやらないのかなーと
充填+外貼りになるから施工がややこしいんじゃないかなーと 今までの供給元のつきあいもあるから、そう変われないんじゃないの？
全部4寸って売りにするくらいだから少数派だよね 同意
ツーバイは2×6にすると140ミリ入れられるからU値ぐんと良くなる
木軸もその選択肢ほしいね
すごく素人感覚でフルボッコだろうけど付加断熱材ごしに
外壁材を施工するのってなんか不安定な気がしてしまう ざーっと検索したら普通の柱は3.5寸(10.5cm)が標準で4寸(12cm)は四隅の通しに使うのが一般的
みたいなこと書いてあったな
柱を太くすると材料コストが上がるみたいだけど
少なくとも外貼り断熱より施工の手間かからないし壁100mm床100mm屋根300mmより
壁120mm床120mm屋根250mmでG2ですってやる方が断熱のバランスいいでしょ
なんでやってるとこないんだろ 通し6寸(18cm)管柱5寸(15cm)使ってるとこあるじゃんwしかも坪52万wやっすw
http://osugagiken.com/hinokinoie
がっつり吹き付けでもグラスウールでも充填断熱やれば
すぐG2いくのにホームページの方向性がそっちじゃないのがまじでもったいないw
ここなら坪65万出せばバランスとれたG2やれるんじゃね？ 坪単価ってどこまで含むの？消費税も入るの？カーテン、エアコン、電気、給排水は？ >>189
建物本体の税別でしょ？
諸々含む総額は建物本体+400〜500万ってかんじのイメージ 柱太くして充填だけでやると、熱橋が多くなって効率落ちる、結露リスクが上がるんじゃないか >>137
６地域でダブル断熱なんて断熱マニアでもなきゃ不要でしょ SE工法でG2が多いのは、断熱材を分厚く出来るから？ >>159
雪国ではなくても冬場の天井断熱は重要だろ
熱は上から逃げてくもんだぞ このスレはだいぶマシな方なんだな
ニュー速＋のスレまだ続いてるけれど
ほぼ全員知識が壺以下みたいな感じで
頭がクラクラする 嫌儲で断熱窓のスレが立った時に松尾先生とか言い始めた信者っぽいのがいたから煽っといたわ 姫路ならモリシタさん良さそうだけどな〜
ホームページからはなぜか値段出ないけど検索したら裏ページ？の一例で値段出てくるし 家の値段をそれぞれの工務店が出さないってホントおかしいって感じる
条件とか仕様で変わるから値段は出せませんって
うちのこの大きさの標準仕様と性能であれば
上屋はコミコミ2500あれば建てれますぐらいの能書きがあってもいい気がする。
紹介で行ったとこがたまたま自然素材推しで見学していざ話聞いたら30坪2700万ですとかマジで時間の無駄だったわ
車でも普段の買い物でも値段見てから買うわけでしょ？
なのになんで家だけ価格が出ないのか意味がわからん で、値段だしてそれより高かったら詐欺だって文句言うんだろ？
企画住宅じゃあるまいし100人100通りの選択がある注文住宅で値段出せって方が不毛 仕様変えずに高かったらそりゃ文句言うだろｗｗｗｗ言わねえやつ居るのかよｗｗｗｗ 仕様変えないなら規格住宅ですでに価格出てるだろ
棟数少ない工務店は毎回仕入れ値も人件費も変わるから出せんぞ でも標準モデルで参考価格くらいは出すべき
ビルダーのイメージつかめるし
ローコスト狙いの人が高額メーカーに行ってしまう無駄が無くなる そんなん工務店側のマーケティングの問題だろ
工務店が客イラネって言ってるんだからどうにもならん https://aozora-f.jp/
皆こんな感じで金額を事例と併せて明示してくれると安心できるよな。オプション金額も提示してくれている。 高高工務店もなんだかんだ理由つけて値段言わねえしな
HMの闇やら家を建てるために必要な○○とかyoutubeに投稿してるけど我の値段は幾らとかいわんし
ランニングが低くてもイニシャル払えなきゃ意味ねえｗ 人件費って言ったって1人工幾らって相場決まってるしお抱えの大工がいるなら尚更 ラクジュの参考価格はとても分かりやすくていい
他社も見習うべき
https://lakuju.jp/post-2908/ >>198
見積りもらったけどその値段では無理w
何かわからんが「仕様変更」という名目の謎の値上がりした見積りきたわ
元々ローコストで薄利多売で稼いでたのにどっかの段階から方向転換したみたいだな >>215
あくまでも参考として聞きたいけどどれくらいの大きさで幾らだったの？ >>216
施工エリアじゃない人にまでそれ言う意味ある？
兵庫の西エリアに住んでるなら自分で聞いてこいよw
G1クラスでも工務店やハウスメーカーで60〜90万までバラバラだし
気になるところは自分の足で情報得るしか道ないでしょ >>159
＞雪降らなきゃ屋根の断熱材の厚さなんて冬場は意味ないでしょ
バカ発見
雪は断熱材になるんだぞ
雪が積もった屋根の温度はほとんどの場合0度
氷点下20度まで下がってても屋根は0度だ
ツララが軒先にできるのは屋根と雪の接点付近で0度以上になり雪が溶けるから
雪が積もってない屋根は当然気温に由来する 前にも貼ったがこれ見ながら話すとわかりやすい↓
https://www.isover.co.jp/support/by-region
6地域のG2だと屋根155に外貼り断熱45mm追加してるけど
某YouTuberの仕様だと屋根300mmにして外貼りなしのG2だったんだよなーたしかw
今は仕様のページ削除してるけどw 一刻も早く都会のマンションから田舎の戸建へ逃げないと
↓
東京都 新型コロナ 2447人感染確認 ２日連続で過去最多更新
2021年1月7日 15時11分 NHK 外構込みでUA0.3ちょいで3500万なんだけどラクジュに比べるとだいぶ高い？ 総額だけで何が分かるの？
レス欲しかったら内訳書いたら？ 泉北って人気ある？けどあそこノボパンでしょ？壁内結露怖くないんかな たまたまYoutubeで加藤建築見たけど、C値0.0ってすごいな
地域が違うからそこでは建てれないのが残念 >>224
近くで建ってたね、D's styleもよく見るわ
D's styleはW断熱だから昨日の人（兵庫西部の人）興味あるかな？
施工範囲が姫路までだけど >>224
神戸〜大阪だと選択肢豊富でいいね
土地が2000万まで手にはいれば4000万でG2住めるじゃん
残念ながら好みじゃないし遠すぎて打ち合わせに通えないから無理っすw
近くで頼むから探さなくていいよw >>228
いや、阪神間は少ないよ
神戸〜姫路はクオホーム＆松尾氏があるからいじゃん
オガスタ兵庫もあるよね >>228
阪神間の2000万の土地って、箕面森町や茨木の山手台みたいな限界ニュータウンやで
あるいは宝塚・西宮北部の激坂ニュータウン、老人の街三田、神戸のチベット北区、棄民の西区 >>228
探してないけど、無印良品の家って知ってる？
以前、相生で施工事例があったので。（田んぼの中にぽつんと木の家） 高い断熱性と気密性を長期にわたり実現する「アイシネンLDフォーム」
2021年1月7日
断熱材販売のアイシネン アジア・パシフィックは、高い断熱性能・気密性を備え環境にも優しい、環境先進国カナダで開発された断熱材「アイシネンLDフォーム」を全国の工務店などに向けて展開している。
独自のセル（気泡）構造が特徴。
地震などで躯体が動いても構造体に追従するため剥離や脱落がなく、断熱欠損による結露やカビの発生を抑制する。
住宅の耐久性について注目が集まる中、同社では、高い断熱性と気密性を長期にわたって実現する断熱材としてアピールしながら、販売を強化している。
高い断熱性と気密性を長期にわたり実現する
高い断熱性と気密性を長期にわたり実現する
高い断熱性と気密性を長期にわたり実現する >>217
関西の話になるとやたら出てくる自分の足で探せっていう奴や
絶対に値段も工務店も言わねえし文句しか言わんくてぶっ飛んでる頭沸いてる奴やん
いい加減巣に帰れｗ >>230
神戸で駅チカやや難ありでも良いやと思って1500万ぐらいの土地探してる最中だけど
2000万はマジでまだ便利いい所選べるぞ
北区で2000万なら150平米以上か狭いけど駅5分以内の場所で買える >>233
自分の足で探せっていう奴は
勿論、高高の事も自分で材木から建て方まで自分の足で調べて
自分で建てて検証してるはずだから
変にプライド持ってるのか
高高エアプなだけ >>230
30坪の土地なら梅田までドアツードアで1時間以内の場所で2000万で買えるぞ。 普通に壁内結露クリアする様に2x6でちゃんと施工してくれそうなとこ探してるけどウィザースホームもノボパンなんだよね
2x4だとノボパンにせんといけないの？ >>233
俺が聞いた時は断熱性能G1〜G2の間ぐらいで坪単価65〜70万前後だったはず
最近じゃないから今はどうなってるかは知らん
ホームページや住宅雑誌に坪50〜60万って書いてたから
客からしたら頭の見積りと大幅に違うわけだから驚くわな
概算見積り見てまじかと思ったもん
で、>>233と>>235はどんな有益な書き込みするんだ？ >>233
まあでも、自分で探すのが一番良いよ
ネットだけでなく、いろいろ足を運んで。
佐藤さんやクオホームの紹介リストの会社もいいのはあるんだろうけどさ どんだけ歩くん好きやねんｗｗ
このコロナ禍の中ホイホイ出歩く人にはなりたくないな
>>241
西で言えば姫路-大阪まで新快速で1時間も掛からないぐらい
三田-大阪も50分以内 >>240
ほんとそれ。ネットの情報で完結しないから足運ぶしかないって言ってるだけだよ
大手含めわかりやすい値段や仕様出してるとこが現状少なすぎる
分譲系のメーカーでもモデルハウスの広告やホームページに詳細な仕様まで出さないから
足運んで営業に聞かなきゃ具体的な坪単価や窓や断熱材やUA値まで教えてもらえないし
ネットで知った気になってる人>>242は何もやってないのと同じ >>242
ま、そうだけど、梅田までだもんな
淀屋橋・本町勤務なら、神戸市灘区・東灘区〜高槻、南はなかもずまでかな。
三田や北区の鈴蘭台から通う人もいるけどさ。 >>243
もう土地も店も仕様も決まってるんで絡まないでもらえます？ >>245
お前が最初に絡んだんだろう？有益な書き込みまだぁ？？
文句いうわりに中身スカスカじゃんきみ
俺より具体的で有益な書き込みよろしくー！ >>244
梅田勤務の時に箕面から通ってる人居たなあ 書き込みに文句言うやつは中身スカスカってことだな
良い勉強になったわ >>247
箕面は場所によるけど普通だよ
宝塚線にしろ千里中央からバスにしろ
ただし森町は論外 御堂筋線延伸したら箕面萱野駅〜梅田・淀屋橋・本町あたりまで
始発から座って乗り換えなし25分〜35分
阪急は石橋乗り換えなしの場合だけ〇 自分の足でって煽りたくった結果
有益な書き込み寄越せっていう巨大ブーメラン放る人だから触れないほうが良いよ パッシブハウスジャパンのページ改修しないのかなあ
Flashもう終わるか終わったんでしょ？ >>253
まじで安くて凄い地場工務店絶対ある言う奴、自分の知ってるその工務店名すら言わんよな
地域違ってでも言わん絶対にある妄想の工務店が日本各地にあるらしい
ネットのQA関連見てもみんな地元工務店で絶対凄くて安いのあるとか言うけど、
知ってる範囲でもその工務店の名前言う奴は絶対に一人もおらん
実際十数店に単価聞いても単価70万以上、関西圏だったらもう泉北ホームに頼むわ まあ東北と比べても意味ないし艦載なら温暖だからさほど躍起に並んでいいと思うよ
耐震等級３で温熱の基礎知識あって、施工がちゃんとしてて、
財務状況よくて相性とセンスが合って、予算に応じて作ってくれる会社が一番いいよ >>256
教える必要がないというか
工務店側は教えてもらいたくないだろうなｗ
待ちの施主が増えるだけだからｗ >>260
検討中で待ち伸ばしたくないならまだしも既に建てたなら関係ないだろ
むしろ工務店に長生きしてもらうためにも宣伝する方がいいまである ありもしない工務店をでっち上げて特定の工務店を誹謗中傷するのは壺の常套手段 こんなとこで名前出さないでしょ
仕事忙しそうだしつまらんエリア外の問い合わせが増えても迷惑かけるだけだしな 文句ばっかり書いてる情報クレクレおじさんはかわいそうな人だな >>263
まだ建ててもないし住んでもないのに持ち上げて喜んでるの？ >>265
違う違う、無いし知らないのにそう言っとけば良いみたいな妄想よ
大阪に坪単価50万以下で積水ハウス並の基礎と構造体で建てられるとこある言われたことあるけど、絶対ない断言する 名前書かなくていいからここの人が実際に頼んだとこはどんなとこなんだ？
>>268は架空だってわかるけどw
大手の下請けでやってるのを看板にデカデカと書いてる工務店は見たことあるな >>267
だから言わないだろうねってこと
私は隠れた名店なんてそうそうないと思ってて自分に合うか合わないかだなと。 >>262
建築終わったから名前出して広めるという客は鼻から相手にしないよ自分の継ぎが待っているに違いはなく
宣伝されちゃうと変な客も一定数相手にしないといけないから
断るまでめんどい、ウェルさんがモデル体験で客の本気度を見たいっていうのと同じで
ふるいにかけなきゃ時間がなんぼあってもかなわん
客だけに限らずユーチュバーがコラボ断られたとぼやいているけど
その人に魅力がなければコラボは無意味な時間だから断られて当然 >>271
紹介客でやってる会社もあるからねぇ
社会常識のある大人ならネットで広めるのはないと思うけど。
コラボ断られたのはラクジュかな オール電化にするか都市ガスにするかほんと悩む。太陽光つけないでオール電化はやめたほうがいいかなあ >>272
紹介で仕事を繋いでいると建物の完成度を上げることで一杯になる
一方客を紹介した顧客は自分は特別と勘違いしちゃう人もいて
困ることが起きちゃうから建物を自分から売り込まないで
仕事がいっぱいで手が回らないからとくぎをさすね >>275
これも全部妄想だもんね
実際地場工務店で高級HMより安く高性能な家建てててその工務店に言われてるとは言わないしね >>270
高高住宅って一定の基準で仕上げるには手間がかかるものなのよｗ
全国展開で営業かけてる建築屋には無理無理ｗ
小規模精鋭の技術者がいる工務店はあるよ
宣伝はしていないと思うｗ
俺はハローページにも登録していないけど
片道4時間の住所に住む人から問い合わせがあって
驚いた経験がある、もちろんお断りしたｗ ハイハイすごい人 ｗつけたがるからすぐわかる
知性がないけどあんたが大将! >>275
御社はそうかもしれないけどそうじゃない会社もある
いい大人ならこんなところで自己顕示欲満載でいいなさんな
みっともない 高校住宅で、真冬に地域が長期間停電になったらどうすればいいのでしょうか？
真冬の夜は太陽光も使えないし、高校だからストーブも使えません 高校住宅は石油ストーブ使えるの？
夜寝る時もつけっぱ？ >>286
なぜ使えないという発想になるのか理解できない。
石油ストーブ寝るときも点けっぱなしって火事起こしたいのかよ ウェルネストホーム客か不信感もって解約申し出ても放置してるみたいだな。
対応があまりにも酷いので弁護士を立てて話し合いを進めるしかないと考えてるって。
何があったんだろ？ >>289
停電中だと換気もシステム動かないから一酸化炭素中毒も考えたのでは？ >>290
不信感や信頼関係崩れて解約はでのハウスメーカーでも稀にあるから仕方ない部分もあるけど放置はいかんな >>291
非常事態は窓開け換気しながら使うしかないのにね >>280
工務店名簿に名を載せないで自体するところは実在するｗ
そこに到達していないところは淘汰されてもしゃーないｗ
けど当たり前のことを自己顕示欲に聞こえるみじめな人生は嫌だねｗ >>295リストに存在しない会社があるとは言ってないよ。
「隠れた名店なんてそうそうない」というだけだから。
>275については、自分は紹介を断ると言うから、＞280で御社はそうかもしれないけど、違う会社もあるって言っただけだよ。
＞275＝＞277だったの？
だったら失礼しました。
＞275も>277もあんたが大将！よっ日本一！
隠れた名店ならば、ネット弁慶っぽく喧伝するんじゃなくて、慎み深い方が日本人らしくて奥ゆかしいよ〜 >>296
「リストに載ってない会社はない」とは言ってないよ
「隠れた名店なんてそうそうない」というだけだから。
です、失礼しました。 ウェルはこの間も窓枠のサビ問題でてたし最近悪目立ちしてるな。 急激に大きくなった会社はいろいろ問題あるもんな
察するに、結構営業担当も追い詰められているんじゃ？ 湘南k ショーンk ってとこか
どう見ても壺だな笑 >>302
被害者を誹謗中傷は酷すぎるだろ。
坪ねんもちょっと度がすぎるぞ。
マジで >>302
塚mozeとかと同類だな
壺のネーミングセンスわかりやすすぎ ウェルで建てるなら完成保証はつけておきたいね
つけられるかな？ >>307
普通に湘南エリアで契約してたKさんなんじゃないの？
嘘じゃなかったらどうすんの？
酷すぎるよ。 >>312
そっちにも書き込みあるけど妨害してるじゃん？ ガチなら便所の落書きじゃなくSNSでやった方が効果的だぞ
坪は匿名での誹謗中傷しか出来ないだろうけどな でも広く知らしめるにはSNSより匿名性の強い方が有効的かも
SNSは個人の場合フォローしてないと難しいから
会社側は把握してるだろうし 壺はSNSだと速攻ブロックされて終わるから匿名掲示板にしか居場所ないもんな >>317
ぱっと見で見えるから、匿名性が強いところもそれはそれで有効なんだよ
会社側は把握してるだろうから、匿名だろうが記名だろうが関係ないし お前が便所の落書きでしか相手して貰えねーだけだろ笑 どっちにしても壺壺言ってる奴には全く関係なくね？
なんなの？
ウェルネストホームの関係者？ アク禁解除されたんでe戸建てで自演連投したけど誰にも相手にされないからこっちで構って欲しかったんだろう >>302
とうとう特定したんだねｗ
終わったなｗ >>3
>>4
この辺が都合悪いんじゃないかな壺は つぼねん論点ずらしてまで妨害してくるなよw
アラシと変わんねーぞw 坪ねん、、それを誹謗中傷と言うんだよ。
よっぽどまずい書き込みされたんだね。 違うスレでもこの話題になると壺壺言ってる奴が妨害してきますね。
拡散されたらまずいのかもしれませんね。
どうなるか見守りましょう。 レス乞食してスレ流しても無駄だぞ
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 今日はYouTubeスレ静かだね。
このスレでレス乞食してんのがよくわかります。 >>319
こういうのがキツいんだと思うよ壺的には笑 壺を装いウェルさんを攻撃していたの見透かされた一カスが通報するぞ詐欺ｗしてみたけど
自分のカキこを通報するわけにもいかず、昨年から誰も逮捕者は出てこないのが何よりもの証拠ｗ >>337
昨年の９月から通報するぞ詐欺していたの？一カス=壺ねん恥ずかしいよ
いい加減に成果出せよｗ >>341
YouTubeスレ荒らしてたのもお前か >>337
これ実際に通報されるリスクあるのに無理がないか？
これが貼られるとやたらスレ流したがるよな壺 >>310
エー実在する契約者さんの事を壺とか言っていいの？
もはやよすてびとなのかな？ｗ >>4
壺が実在するのは確実だよトリップつけて認めてるから >>349
どーぞ通報して下しｗ俺には関係ないことだｗ
はやくつうほうすれｗウスノロ >>352
イミフｗトリップ付けて犯罪カキことか同一ホストから犯罪カキこしたら
とっくにパクられてるってｗ
おまえの妄想を他人に押し付けるなよ壺ねん >>303みたらわかるぞｗ>>351変ないちゃもんしかもはやできないくらい追い詰められてるなｗ 壺というのはツボ年の頭の中にだけいる存在
他の人には全く分からない
つまりアレな人
かまっちゃダメ >>357
だから通報したと騒いでいても警察動かないの？
けど
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
も誰かがコピペも犯罪カキこですよと教えるまで原文ママ何度も貼り付けていたけど今はアンカーに変えたみたいだね
おそらく原文もこいつの仕業だろうけどｗ なんで自分は関係ないのにこんな必死なんだろ笑
必死になるのって犯人くらいだよね >>3
>>4
まともな頭してたらこれで終わりって理解出来るよな 何があったかわからんが弁護士を立ててとか掲示板に書き込むってことはそれなりの事がありそれなりの覚悟ががあるんだろうね。
続報が気になる。 >>303
せっかく5ちゃんで誘導してんのに誰も援護に来ねーな壺
お前1人で書き込んでんのバレバレじゃん 事実だとしてもe戸建てなんかに書き込んでも無駄だよ誰も信じやしない5ちゃんと同じレベルだから
TwitterかInstagramあたりなら企業も困るだろうけどね >>370
ん？意味が分からん
e戸建てとあったから、リンク貼っただけだよ >>303
参考になる連打する癖直ってないんだな坪 そもそも壺粘着はなんで壺に執着しているの？
住んでいる家とか築年数とか地域とか事細かに覚えているし関係なくねｗ >>375
お前本気で壺って言ってるの1人だと思ってんの？
壺がアンチしてるリスト
ウェルネストホーム
一条工務店
新住教
気密測定
太陽光
木造全般
ラクジュ
すぐに思いつくだけで大量に出てくるんだが
まだ他にもたくさんあるだろ
お前全方位に敵つくってるじゃん となると、壺も1人ではないかもね
見ている全員が賛同しているわけでもないし >>379
別分野で仕事している俺を敵視するところがその羅列に確答する会社が見当たらないなｗ >>387
証拠もなくｗ警察にシカとされた気分はどーよｗ 5ちゃんの住宅系全般とe戸建ての各種HMスレ荒らしてんの全部こいつだからな ツボネンの正体はアンチ高校なんだよ
だから意味不明な投稿を繰り返して高校スレを機能不全にしようとしている
みなさん、ツボネンは完全スルーでお願いします >>392
＞＞ツボネンの正体はアンチ高校なんだよ
高断熱は肯定しているんじゃないかなｗ
高気密は施工できないから意味不明な回答するか
話題そらしに走る傾向がある >>393
違います。
つぼねんは1人。
壺って言われてるのは沢山いる。 >>6
気密測定してないけど高気密って大手HMと一緒で1番アカン奴だよな >>379
これこそテンプレ入れるべきだな
今後どんどん増えてきそうだし 次世代省エネ基準で気密測定してない違法建築だけど
低燃費で暖かいらしいよ壺のボロ家
まさにアンチ高高だよな >>396
だよね
どう見ても２ちゃんねるによくいるアレな人 頑張ってももう全部バレてるぞ壺
敵作りすぎなんだよお前笑 壺がアンチしてるリスト
ウェルネストホーム
一条工務店
新住教
気密測定
太陽光
木造全般
ラクジュ
個人YouTuber 多数
G1以上の高性能住宅
上記の対立煽り
全方位に敵つくってるな壺は >>385
お前が1番よくわかってるだろ
このスレや過去ログに大量にあるぞ >>391
今日はYouTubeスレ静かだね、日替わりで同じ奴が色んなスレ荒らしてんのがよくわかる。 >>405
大量にあるという割に一つも出せないｗｗｗｗｗ >>4
トリップって本人しかつけられないんだっけ？ キタアアアアアアアアアア
住宅の高性能化に応える新次世代型断熱材 「ミラフォームΛ（ラムダ）」
2021年1月8日
発泡樹脂製品製造・販売のJSPは、押出法ポリスチレンフォーム断熱材「ミラフォームΛ（ラムダ）」を全国の工務店などに向けて展開する。
特殊技術を加えることで、押出法ポリスチレンフォームでは限界とされていた断熱性能をさらにレベルアップし、熱伝導率0.022W／m･K（JIS測定条件）を実現。
住宅の高性能化が推進される中、「高性能・新次世代型断熱材」としてアピールしている。
吸水性が低いため、安定した性能を発揮。
曲げ強度（靭性）にも優れる。断熱性能や強度のほか、ノンフロン・ノンホルムアルデヒド・4VOC基準に適合している環境・健康・安全対策面にも優れる点も特長だ。 >>4
これもっと前のレスないとわかりにくいよ
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
トリップつけてるから本橋さんのブログのコメント欄荒らしてコメント消されたのは確実なんだよな >>414
トリのホストが犯罪カキこした証拠は
出ないだろｗ >>415
それバレるの嫌だからスレ流してんだろお前 >>417
でたよ無いもの証明しろとか言っちゃうの？
ないものは流せないのｗ >>414
本橋さんに誹謗中傷してたのは壺で確定したんだな >>420部外者のおまえに答える必要ないわｗ
>>421あたまがあれなひとはそう解釈するのかｗ 意見と誹謗中傷をごっちゃにしてるなw
誹謗中傷は>>312とか>>334とかだよ。
両方とも壺ねんのレスだねw
つまり壺ねんが嵐だね。 また大事なの流してるな
壺がアンチしてるリスト
ウェルネストホーム
一条工務店
新住教
気密測定
太陽光
木造全般
ラクジュ
個人YouTuber 多数
G1以上の高性能住宅
上記の対立煽り
全方位に敵つくってるな壺は >>425
お前出禁だしウェルネストホームの話題はスレチ
どう考えてもお前が荒らすだろ まあウェルネストホームの窓枠錆びたのもe戸建てにウェルネストホームに不信感があり解約を申し出たけど放置されて弁護士を立てて話し合いをするとの書き込みがあったのも事実だからな。 >>431
荒らすって何ですかww
お前が荒らすだろって意味不明ww >>430
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
追加あったらよろしく >>432
本当にねw
シンプルな話なんだけどね。
頭悪い奴がいるから逆に目立つよね。 >>337
とか
>>414
とか
>>430
みたいなレスあるとすぐスレ流れまくるよな >>414
これ見る限りe戸建てのレスも壺だろうな >>435
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
上記の対立煽り せっかく寒波きてるんだから高高の人は快適自慢してくれよw
断熱性能と外気温と室内の気温と使ってるエアコンが何畳用で足りてる足りてないとかさ
リアルタイムな話が聞きたい 知りたいのは高校の真冬の電気代
もちろん太陽光抜きで
地域と性能と広さの情報も必要 坪がどうのとか興味ないわwだらだらめんどくせえ
今の快適さが聞けたらありがたい
6地域の高高の人どうよ？
電気代も気になるし太陽光も発電してるか気になるw 寒波くるから今日は鍋にしたんだが暑いわ
今からTシャツ短パンでアイス食う >>450
この時期に暑いのは暑いのでアホみたいたなw ウェルどうすんだろ。
ちゃんと対応してあげないとまたe戸建てに書き込みされるぞ。 >>458
草生やしといたら反応されないと思ったらこっちも快適だわwwww
マジで議論にならないしうざいから助かるwww
草生やしとこwww ウェル前も動画で事情があって商談に遅れた人批判してたから自社にとって不利益な人は敵なのかもね
wwwww 俺のアプリ草NGできないんだけどトリップつけてくんない？
それであぼーんできるからさ >>461
wwwww
嘘つけよw
同一人物じゃねーかw
気になってしょうがねーんだなw
草ついてんのはお前には一切関係ないから無視しなwww >>460
e戸建てに書き込みされた以上真摯に対応しないと逆効果よな
wwwwww >>464
そりゃ助かるなwww
あの方糖質なのかな？
自分でバレバレの連投してるし理論的なレス出来ないし過去のコピペ貼るだけだしw iPadでBB2Cで見てんだけどwをNGできないんだよトリップつけてくれよ あすぺが興奮して勃起している県射精するなよｗｗｗｗ 結局トリップつけないって事は少しでも多くの住人に構って欲しいだけなんだな 結局ウェルネストホームは何があったんですかね？
wwww >>482
年末年始に忙しい住人に誰にも相手して貰えず同じように発狂してたよ >>483
築2年の家のウェルネストホームの家の窓枠に錆びが出てるのと、e戸建てにウェルネストホーム に不信感をもって解約を申し込んだけど放置されたから弁護士を立てて話し合うって書き込みがあった。
そしたら壺粘着に執拗に荒らされたけど草NGにしたら快適って言ってたからみんなwww付けてみんな快適winwinになったところよwww ウェル窓枠の錆びの人のブログみると基礎も欠陥あってやり直したらしい(施主が指摘しなかったらそのまま進めてた)www >>484
そうなんだ
>>485
長年BB2Cに慣れてるから変えるのキツいんだよね 坪単価100万こえるんだっけ？？それなら施工は丁寧さが必須だわな
タマホームじゃないんだから >>464
こんだけ敵にまわしてんのに1人NGされたくらいで変わらんぞ
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
上記の対立煽り YouTubeで他社批判しまくりでこの有様だからこんだけ炎上するんだろうねwwww
言ってる事とやってることが違うじゃかいかとwww
他社批判してなければ反応も違ったと思うよ。 ワロタまさにYouTubeと5ちゃんやe戸建てが違うだけで完全に自己紹介だな笑 結局壺ねん我慢できなかったのかwww
自分で言った設定位守れよ。
てか草ついてるレスは無視してくれよww >>495
壺ねんの1人だけどトリップつけてくれれば1人減るよ いろいろ調べてて断熱の知識ないままここに辿り着いたから意見を頂きたいのですが
高高にしようとは思っていないけど今進めている段階で６地域の名古屋に２階建て４０坪程のを建てるのだけど
画像の断熱の仕様ってどんなものなのか教えて欲しいです
https://imgur.com/kiRjYzJ.jpg
標準のものでニチアスのロックウールと旭化成のフェノールフォームというのを扱っているようです
窓は複合サッシのサーモスLで床暖や全館空調は導入予定無いです
ハウスメーカーからはこれくらいで充分だと伺っていますが
今住んでいるのが鉄筋コンクリートのアパートなので快適になるのは間違いなくても未知なもので・・・ どんなものって何が聞きたいの
高校にする気もなくて高校でもない仕様で聞かれても
最低限気密測定やってるとこにしたら >>499
確かに何を聞きたいか不明瞭でした
ただ断熱材と厚さが断熱としての効果が実感出来るレベルかどうかっていうだけなのでここで聞くようなことでもなかったですね
ハウスメーカーともう一度話し合いしてみます
すみません忘れてください >>498
断熱性能等級4を満たす仕様だけどそれで満足出来るかは分からんね
断熱材だけで言うなら天井は200mm以上、床下は90mmにするといいかもね 絶対湿度0.25g/m3ってどこ住んでんだよクソ壺 今日もスレ流し頑張れ
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>490
へーｗｗ新住協 気密軽視って壺が言ってたのｗ
壺と呼ばれてる一人の記憶だと一カス側が言っていてけどｗｗｗ
実際にそれを発案した人の施工現場に入った職人は気密軽視など言わないと思うけど
ｗｗｗ >>505
おまえの妄想で色んなレスつなぎ合わせても結局誰も捕まらないｗｗｗｗ
捕まったら壺粘着だったってオチなら罪を増やしてあほみたいだなｗｗｗ >>510
何か都合の悪いレスでもあったんじゃないの？
>>505とか こういう日は高高、全館暖房の威力が発揮されるな
家中が23℃前後で快適すぎる 壺壺言ってるやつは草ついてるレスは無視してくれたらお互い良いんじゃ無い？
別にあなたに関係ない話なんだから。
NGにしてもいいし。
頼むわ >>498
どこのメーカーの仕様？？樹脂サッシと断熱ドアにすればZEHクリアできるんじゃね
>>501
フェノールフォームなら充分だろ？
0.022だしグラスウールの約２倍の断熱性じゃん
この仕様ならZEHクリアできると思うよ >>513
設定を23℃にすると２４年前の建物も全館その温度を２４時間維持できるよｗ
うちがそうだよｗ >>2
>>490
文体変えて全方位に粘着してるから草だけ無視しても無駄だよ >>516
トリップ出したら犯人とか意味不明な主張するからなーお前ｗｗｗｗ >>518
とりあえずこのスレの草は無視してね。
他の全方位は好きにして良いから。 >>519
深い意味はないよNG入れたいだけだから
他の人は知らないけどね 昨日草NGにしたら快適だわって言ってたじゃん。
継続しろよ。 そもそも出禁がNGしろとかおかしいだろ笑
消えろよ 結局大手ハウスメーカーだとどこが断熱いいの？
一条？ >>413
こんなのそこらへんの工務店でも、だいぶ前から
使われてるがなんで今更
新住恊系だと、基礎内断熱によく使われてるね >>525
だよなあ自分から言い出しておいてｗｗｗｗ
今更感あるよｗｗｗ >>302
その人が壺なんですかｗｗｗｗ
根拠はおありですよねｗｗｗｗｗ レス乞食が今日も元気だな都合が悪いレスでもあるのかな
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>535
本当だったんだねw
壺認定されてたけど可哀想に。 e戸建てで誰にも相手にされないからってこっちにレスすんなよ笑 >>540
掲示板に書き込みしただけで>>302カワイソス
まじ粘着謝っておけよｗｗｗｗ 具体的だしどう考えても本当だろ。
嘘なら訴えられるレベルだしそんな嘘つくメリットないだろ。 >>502
刑務所の方が快適そうだから入りたいんじゃないの？ >>545
最近もう自分が壺なの隠す気も否定する気も無さそうだし刑務所入りたいのかもな
路上生活よりは遥かに快適だろうし いい加減にしろよ荒らしども
ここは壺スレじゃねーんだよ
壺の話がしたければ壺スレでやれ
ここは高校スレなんだぞ
スレチは全て荒らし
https://youtu.be/RMmQzrl2Tcg?t=16 >>543
あんな程度なら別のHMや工務店スレで散々やってるだろ壺は
某工務店がIP開示させたら施工エリアでもない地域の自称施主からの誹謗中傷だったとか 急激に事業拡大したら目が届かなくなるし施工レベルも接客レベルもバラつくんだろうね。
ちゃんと社員教育できてない会社の責任だけど。 本当に全方位だな今壺粘着何人に増えてんだろ
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
上記の対立煽り HEMS、太陽光、エコキュートは同じメーカーで固めたいのですが、
パナか三菱にしようと思ってます
どっちがいいですか？ >>549
松尾さんもウェルネストホームについて同じ様な感想を言ってたね。 高高の冷暖房って、
一時的に消しても外気温との飽和状態になるわけじゃないし、
エネルギー保存の法則に従うと、
つけっぱなしでも、一時的に止めても、
光熱費は同じになるんじゃ？ ウェルネストホーム解約依頼12月22日から放置してるんだな。
何かしらの連絡位できるだろうに。
こんなんだとアフターとか不具合とかも放置されるんじゃないかと心配になるね。 出禁なのに隔離スレで相手にされないからってこっち来んなよ
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
本橋さん以外にも他にも色々荒らしまくってんだろうね >>563
なんで専用スレがあるのにわざわざこっちに来るんだろうな
構ってちゃんだからか？ >>568
専用スレも壺粘着が荒らすからじゃない？
ウェルも高高工務店だから別にウェルの話題も良くない？ >>568
他に誰もいないスレで1人延々書き込んでも面白くないからだろうね
>>569
あなた壺さんなんですか？
壺さんじゃないなら構わずレスしてればいいんじゃ？ >>569
良くないよウェルとか全く興味ないから専用スレでやれよ壺って言われてんのはこのスレでも同じだろ つぼねんはアンチ高校だから、高校関係は全て荒らしているんだろうな
だれか何とかしてくれ
マジで 壺なんて誰も興味ねーんだよ
ここは壺スレじゃねーんだよ
壺の話がしたければ壺スレでやれ
ここは高校スレなんだぞ
いい加減、荒らし行為はやめろよ
https://youtu.be/RMmQzrl2Tcg?t=16 >>572
つぼねん＝一カスって考えると
腑に落ちるよねｗ話の流れを関係なくウェル攻撃とか
気密施工のことを聞いているのに気密測定値で逃げようとするｗ
バレバレの自演でスレ流しも得意技ｗｗｗｗ 壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
上記の対立煽り >>576
ウェルネストホームと一条工務店の対立煽りもリスト通りだね どなたかお願います
壺の話ばかり連投するツボネンを排除してください
ここは壺スレではありません
スレチな投稿を繰り返すのは紛れもない荒らし行為です
本当に迷惑です
誰かマジでツボネンを排除してください
どうかお願いします >>570スレの進行を妨げるこぴぺ嵐が邪魔だと当たり前のことだがｗ
壺に言いたいことがあるなら自分の意見を言うと良い、豊富な経験値と実績から正論で返されるから壷ねんは逃げているだけ
このスレの住人はお前の妄想日記にうんざりなんだよ >>580
これだな壺の粘着なら壺がいなくなれば消えるよな
そして壺は出禁
あとは簡単な話だろ 手当たり次第に壺認定しているアレな人なのに
だれか入院させてよ
みんな大迷惑 >>581
発泡系は気密がいいのは最初の1年なのとアイシネンが数年で結露するソースは？ >>582
俺は仕事が忙しくなったり、災害復興に入ると
ここから離れ書き込みすることがない、その期間をリロッテモ壺連呼はここで叫んでいるから
その法則は当てはまらんなｗｗｗ実証済みｗｗｗ いきなりアイシネンｗｗｗｗ
幻覚とか幻聴の人なのか>>583の言うように入院必要だよ壷ねんｗｗｗ これは酷いな壺
115（仮称）名無し邸新築工事2020/08/31(月) 13:30:15.48ID:+GV+WVza
>>109
アイシネンw
何が良くてそんな断熱材を採用しているところを選ぶのか
発泡系は気密が良いのは引き渡しから１年
気密測定魔界やるっていうけど入居してから測定しないでしょw
躯体の動きについていくことは難しいから
経年でできた隙間に結露を起こす物件も確認されている
施行が簡単みたいに言っているけどなしうない側に膨らんだらボード面でカットしなければいけない
カットした材の処理とか聞いてるの？通気層側に膨らんだ場合これまた通気層の意味がなくなり通気層
ないで数年で結露する物件もある
増改築とか解体ででた断熱材は再利用不可木と一緒に
燃やして大量のCO2を排出させる
環境破壊の先送りw
GWを丁寧に施工できない。環境問題を何も考えていないところが選ぶ断熱材かと思うけど
ところでアイシネン使った住宅って火事の時どうするの？ >>588
誰が書いたともわからんレスで答えろと言われてもｗｗｗｗ
病棟の先生に相談したほうが良いよ
良い薬に変えてくれるだろうしｗｗｗｗ >>587
同一人物だと思って壺連呼していたら
マジでやばいぞｗｗｗｗ しっかり壺に反応してるぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1598762405/
147（仮称）名無し邸新築工事2020/08/31(月) 15:40:11.51ID:???
壺またやっちまったなアイシネンから訴えられるぞ
152（仮称）名無し邸新築工事2020/08/31(月) 15:51:48.20ID:+GV+WVza
>>147
お前それ脅迫。
絶対訴えれよ。
371（仮称）名無し邸新築工事2020/09/02(水) 13:39:21.98ID:???
>>2
アホ壺は発砲ウレタンでも商品によって透湿抵抗が違うことなんて理解できんだろ
その分高いけどなアイシネン
374（仮称）名無し邸新築工事2020/09/02(水) 13:49:02.76ID:???
>>371
施工側が防湿層必須と言っているのに
何でいらないとか客が決めるんだよw >>593
>>594
ヤバいのもアスペも壺でした笑 >>596
過去スレに執着するばかりでなくここにコピペしてスレの進行妨害していることに気が付かないのが既にアスペｗｗｗ >>597
ウェルの話題よりよっぽど高高ネタだぞ
ソースはよ出せ >>581
豊富な経験値と実績でソース出して貰えませんか？ 壁に100均のタイルシート貼ったら温かくなったわ
安くすんだ
なお元職人 壺さんどうしたのかな？
追い詰められた時のウェルへの誹謗中傷はやめろよ 鉄筋コンクリート中古物件買ったが
寒くてな
内装やろうか迷ったが100均シートはってき見たら思いの外温かくなったしこれでいいわ やっぱコンクリート壁は真冬糞寒いわ
夏は涼しいが二階にも貼りまくろうか迷う >>515
クラシスホームです
https://www.clasishome.jp/img/quality2/img1.png
https://www.clasishome.jp/img/quality2/img2.png
※1 : 2018年度クラシスホーム実邸サンプリング調査に基づく
※2 : 平成21年度 次世代省エネルギー基準で採用された性能規定
標準なら↑の数値の基準をクリアした物を設計するそうです
高気密・高断熱にこだわりを持っているならウレタン吹付けの選択肢はあり
玄関ドアはアルミ製断熱ドアK4仕様でジエスタ2というのが標準で入ってます
>>555
おぉ！ありがとう
結構差が出るものなんですねぇ アエラホームの付加断熱ってどうですか
かなり安い気がする。 >>576
誰も対立煽ってないだろw
対立煽ってない様な。
事実で良い事は良い、良くない事は良くないよねってことじゃないの？ >>610
e戸建てにスレあって結構書き込みあるみたいだしあっちで聞いてみたら >>616
こんなところもあったのか！ありがとう！ 壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
上記の対立煽り（場合によっては持ち上げる事もある） 壺粘着すごいなww
プロファイリングすると独身中年低年収の自分の事好きな実家暮らしのキモいおっさんなんだろうなwww
まじで一回病院行った方が良いよww
看護師にキモがられるけど気にすんな。
キモがる看護師がおかしいんだからwww
国民年金払も厚生年金も払ってないなら全額負担だからお金多めに持っていってねww >>619
ほんとにそう思う。
窓枠錆びたりウェルネストホームに不満やトラブルあって解約申し込んでも放置されて弁護士を立てて話し合うって書き込みあったのも、批判的な意見でも事実は事実なのにね。 >>621
まともに反論できないから荒らし行為か論点ずらしコピペ貼りに終始してるんだよ。
何人も壺認定してるのに1人だと決めつけてるし何らかの病気だよ。 >>621
e戸建てにもコメントあったけど動画配信する時間あるならまずはトラブルに対応するべきだよ。 犯罪者の定義もわかってらっしゃらないみたいwww
名誉毀損で訴えられたら勝ち目ないぞww
まあ病気だから罪が軽くなるかもねwww >>621
同意。
大体過去の関係ない話を出したり関係ないコピペに終始する。 5りゃんとe戸建て両方のウェルスレで誰にも相手にされないからこっちくる構ってちゃんの壺くん >>628
病気の奴に言われてもなww
可哀想って感想しか生まれないよww
まあ火曜日になったら病院行けよw >>632
図星だったかなごめんね
でもみんな知ってるから気にしないでいいよ >>631
みんな迷惑してるから5りゃんに書き込みやめてwww >>618
よっぽど効いてるみたいだなこれ
もうこのネタで荒らしたら誰だか即バレするもんな >>591
何でもいいけどこれのソースはよ出せよゴミ壺 >>638
それ書いた人に聞いてw
あと5りゃんってなんですか？ >>637
リストも延々増えてくからね荒らすたびにネタが尽きていく笑 すごい理論w
壺粘着が壺って言ったら同一人物なんかいw >>595
顔真っ赤にして壺に反応しちゃったんだろうな笑 5ちゃんで誤字にわざわざ突っ込む程追い詰められてんだな壺は これ貼られるとスレが流れるねそんなに嫌なのかな
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
上記の対立煽り（場合によっては持ち上げる事もある） >>647
何がどうなったら追い詰められるんだよww
病院行けよまじでww >>649
このネタ出たら全部壺の仕業かわかりやすいなぁ >>621
>>622
ほんとにその通りになったなwww >>653
俺は壺と呼ばれた一人だけどｗ
初めてのおつかいを家族で見ていたら
5りゃんが盛り上がっていた件ｗ 自演してる暇あったらリスト以外のネタ持ってこいよ笑 >>651名無しのIDも表示していないお前になぜソース出さなきゃいけないんだごくつぶしのアスペは税金を納めれるようになってから５りゃんに書き込みすれよｗ >>649
ソース出さないんなら事実として扱われるだけだけどな >>657
これが豊富な経験と知識ですか？
惨めだな >>660
頭おかしいのか?
じゃあお前万引き犯だな？
違うならソース出せって言われて出せるのか？ >>662壺ねんは悪魔の照明を求めるの好きだからなｗ >>595
自分で壺ってレスに反応するやらバレてんだろ笑
はやくソースさせよ >>595
毎回そうだけど壺じゃない奴は壺には反応しないよな笑 >>665
焦って誤字だらけだぞ。
5りゃんと言い。 >>565
これもそうだなわざわざ壺に反応してトリップまでつけてる
何かの病気なんだろうか笑 構ってちゃんだからついつい反応しちゃうんだろ
犬のお手ってやるのと一緒だよ
知能も同じくらいっぽいし笑 >>565
これなんてわざわざトリップだして犯罪予告の犯人に名乗る出るとか完全に病気だな笑 >>5
誰も聞いてないのに勝手に自宅のボロ家のスペック晒すのもアホすぎだよなしかも高高スレでこのスペックでドヤ顔笑 >>5
こんなボロ屋しか住めない奴が
>>649
みたいな高高アンチしてるのが面白いんだよなあ壺は >>5
しかもこれ毎回延べ床変わってるけど風呂トイレなし四畳半だよね
それなら室温23度で低燃費も説明がつく笑 >>676
この間違いはスマホでもパソコンでも意味不明だよww
ありえないww 何でもいいけどアイシネンのソース出せないんならデマでしたって謝罪しろよクソ壺 >>680
よくねーんだよw
アイシネンの事かいたのおれじゃねーしw >>5
1番面白いのはホームインスペクターに見て貰えばこのゴミ屋敷に価値がつくと思ってるとこだろ大爆笑 >>565
トリップまでつけて壺だって認めてるからな笑 >>677
壺ねんの家って気密の悪い在来を親が建てたところに転がり込んでいるって言っていなかった
仏壇みたいなTVボードがあって廻り縁が隙間だらけの細工を載せていたじゃんｗ
ここでは独身って格好悪いから既婚者設定だよな夕方のプロファイルが当たりすぎて俺も笑ったけど
壺ねん的には痛かったみたいでかなり取り乱したねｗｗｗ >>681
てか５６５見てきたけど発砲系断熱材を気密層無し施工するリスクを述べているだけで
アイシネンを悪い断熱材とは書いていない
施工に注意が必要なのはどんな断熱材も同じ誹謗中傷でも何でもない すっとボケんなよこっちだろ
ボロカス書いてんだが
115（仮称）名無し邸新築工事2020/08/31(月) 13:30:15.48ID:+GV+WVza
>>109
アイシネンw
何が良くてそんな断熱材を採用しているところを選ぶのか
発泡系は気密が良いのは引き渡しから１年
気密測定魔界やるっていうけど入居してから測定しないでしょw
躯体の動きについていくことは難しいから
経年でできた隙間に結露を起こす物件も確認されている
施行が簡単みたいに言っているけどなしうない側に膨らんだらボード面でカットしなければいけない
カットした材の処理とか聞いてるの？通気層側に膨らんだ場合これまた通気層の意味がなくなり通気層
ないで数年で結露する物件もある
増改築とか解体ででた断熱材は再利用不可木と一緒に
燃やして大量のCO2を排出させる
環境破壊の先送りw
GWを丁寧に施工できない。環境問題を何も考えていないところが選ぶ断熱材かと思うけど
ところでアイシネン使った住宅って火事の時どうするの？ 気密層無しのアイシネン施工に回答だろ間違っていないだろｗその回答
で？気密測定いくら出たのお前んちｗｗｗｗ
嘘だからここで答えられないよなｗ >>693
防湿気密シートなしのアイシネンが壁内結露したソース出せよ >>692
アウトは使ってもいない断熱材を間違った使用法で書いた壺粘着だろｗ >>649
全方位にアンチし続けた結果がこれだからな自業自得だとしか言いようがないわ まだまだ増えてくだろうねそのリスト
過去ログ調べれば数倍にはなりそう笑 検索で引っかかったこのスレのパート４を今読んできたとこだけど
2006年頃も迷走しまくりだったんだな、今はどうなんだろう
二階の天井裏にDIYで自分でロックウールを敷こうと思ってるけど、厚さが
５、６ｃｍしかないよ、こんなんで、少しは部屋も温まるのかな
なんなら、その５ｃｍの上にポリエステル繊維の断熱材を重ねようか、と思ってるけど
（寝室の上だけ） >>704
その調子で江戸時代まで遡って帰ってこなくていいぞｗ
壺将軍っているかもしれんからｗ粘着ヨロｗ いや、わいが遡ったのは、断熱材の特質を知りたかった、ただそれだけ
ここ、断熱材について教えてくれるスレじゃねえの？ 子供部屋を5畳か、６畳どっちにしたらいいか。クローゼットなしでね 俺は子供部屋は6畳部屋+1畳クローゼットにしたわ
収納無いのはいくら子供でも可哀想 >>707
うちは5.3畳にクローゼット1畳にした。
まあどんな家にしてもそれに合わせて使っていくからなんとかなるよ。
でも服は確実にいるわけだからクローゼットつけた方が良いんでない？ >>707
5.4帖でクローゼット1帖
部屋として機能するなら5帖でもいいけど現代の子にはクローゼットは狭くてもあった方がいいかな 入母屋屋根、大開口連窓、広縁、4枚建て玄関引き戸の和風大好きマンなんですがやっぱり高気密は難しいですかね >>706君は間違っていないよ
2006年頃の書き込みをコピペする>>704があすぺなだけ放置対象なので気にしないでねｗ 住宅系スレ全方位に荒らしてるアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
上記の対立煽り（場合によっては持ち上げる事もある） >>579
高高スレ52
>>714
高高スレ51
何と闘ってるんだコイツ笑 >>595に答えているだけじゃねｗｗｗｗ
アスペはそんなことも理解できないのかｗｗｗｗ>>718 >>707
うちは4.5畳でクローゼットは無し
収納は子供部屋の下にある蔵とファミクロで
子供には申し訳ないが子供部屋の優先順位はかなり下にした オガスタのブログ
質問に対して、回答をそらしているね
指摘の文章の意味は
「高気密高断熱を謳ってはいるけど、ウレタンフォームA種3なら、なんちゃってだね。
真の高気密高断熱ではないよ」
という意図であることは、FB内未公開の関係者の共通認識という前提が窺えるから質問したであろうに。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12643732207.html#cbox
Q：
>図面を拝見すると、高気密高断熱を謳ってはいるけど、
>使っている断熱材は大手の吹きつけウレタンフォームA種3。
何が問題なんですか？
A:この文は 仲間の工務店のFBの書き込みの転載ですが、
新築して半年で、温熱で不満抱えて、
建ててもいない他の業者をさまよっているのが問題です。 >>717
壺粘着は気密シート無しで
家を建てたんだなｗｗｗｗ
軽ねんでの結露に怯えながらここに粘着しているのは家が寒くてDIYでも考えていると思われｗｗｗ >>722勝手にっブログを張り付けられてその人河合荘 てか壺ねんにはそのブログ主関係なくねｗｗｗ
どんな検索かけたらそこにたどり着いたんだｗｗｗ
アイシネンで気密施工なしを正当化したくて必死にググったのかなｗｗｗｗ
アスペの壺ねんは書き込み控えてねｗ >>725
ん？>722のブログは以前話題になってたから見てみただけだよ
5chから流れて誰か質問を書いたのかな〜と思ってるけど >>722のブログは以前話題になってたから見てみただけだよ
>>流れて誰か質問を書いたのかな〜と思ってるけど
閲覧しただけじゃなくてブログアドここにはりつけてるじゃんｗｗｗおまえ
荒らしている自覚がないからどこでもきらわれているのが壷ねんｗｗｗｗ てか人のブログにコメントするのにネームが？ってｗあらしだろｗ >>729
壺なんてお前の頭の中にしか居ないんだから壺粘着は書き込み控えろよ。 >>716
オガスタのブログに？ネームで荒らしている壷ねんのお前がそれ言ってもねｗ 今日は5りゃんねるｗｗｗｗ動き少ないなｗ
アスペは院内で暴れて隔離されたかなｗ >>722
何が言いたくてそのブログのやり取りのせてるの？ HEMS、太陽光、エコキュートは同じメーカーで固めたいのですが、
パナか三菱にしようと思ってます
どこがいいですか？ Fit後だったらパナのソーラーチャージャー機能が無いとやっていけないから機能的にはパナ 三菱にもお天気AIみたいな同等機能があるので
どっちでもいい １０年後だったらエコキュートもHEMSももっと高機能化してるからその時に更新したらいいんじゃない。 >>740
きっちり回答しているけどｗ
何回答をそらしているってｗ
次はオガスタ粘着かな？ ネット記事とかでもそうだけど
こうやって印象操作するのはアンチの常套手段 わざわざ確かめたりしない一般層に
なんとなくあーそうなんだという悪印象をすりこんでいく >>742
断熱材について問題がないと筆者が思うなら、そう言えばいいじゃない？
お茶を濁してしまってるね >>745
ひこうかいFBでの知り合いのところが感じたことをオガスタさんが代弁する義務もなくｗ オガスタの社長はどや感あるよねw
家もオシャレなんだけど、オシャレ感ですぎてお腹一杯になる。 >>747
質問者はオガスタに聞いてるからオガスタが自分の見解を述べればいいんだよ
ウレタンを問題視しないのであれば「自分は断熱材が悪いとは思っていない」と前置きすればいいだけの話。
ＨＭでも工務店もこういう些細なはぐらかしを多用する人がいるけど意外と客はガッカリしてるんだよね
性能がいいとなおさら。 >>750
自分の考えと違う人を小馬鹿にしてるよね。
自分が正しいと思い込んでる。 >>720
それでいいんだよ
なまじ居心地がよいと子供部屋おじさん、おばさんになる
居心地悪いくらいでちょうどよし >>751吹付業者もいくら吹くかも明確ではないからあの回答でよいんじゃん無いかとおも
あまり突っ込んだ話をしても批判ととられる場合もあるし紳士協定みたいなものだねｗ >>753
子供が育ったら夫婦が暮らしやすい平屋を建てるのが得策ソースはお
つづきはウェブでｗｗｗ >>753
家は娘2人いるけど子供部屋おばさんになってもかまわないよ。 シャーメゾンの賃貸アパートから築６年の賃貸一軒家に引越したがこんな寒いとは思わなかった
床の冷たさが尋常じゃないしサッシからピューピュー風が入るw
はよ高高建てたい >>758
シャーメゾンも結局部屋の場所によるけどな。集合住宅は2階なら冬は窓以外はそんなに寒くない。良く書かれているように3階建ての2階の角部屋じゃないとかだと温熱的には相当良い。 高高の方は太陽光をどれくらいの方が付けてるんでしょう。 >>757
いつまでも結婚できない人か早い時期に離婚した人は自分の子供の将来が悲惨な結末しか思いつかない傾向にある
公団住まいの生ボの子供が親と同じ道をたどるようにね >>751
いやいや非公開のFBの中の転載ですと前置きしているものに質問されて答えたら
次の質問が来るでしょｗ断熱材の良し悪しについて触れないからいいんじゃないｗ 子供部屋なんて作る必要ないよ。子供に自分の部屋を貸すという考えで丁度いいよ。この部屋は一時期貸すだけだから後で返してねと最初に約束すればいい 6地域Heat G2 せやまの言う標準仕様で
30坪1500万ぐらいで最低建てれたらなあ〜
太陽光は0円のやつで土地込み月々8-9万が限度
土地が1500万-2000万以内の立地だと無理そうだ
やりたい仕事やってて持ち家が夢だったけど
貧乏人は建売しか選択肢が無いのがつらい そんな約束しなくてもその家庭で合理的にやってるって。
都市部と地方じゃ子供部屋の重要性も違うし
都市部なら結婚するまで自宅から通うのは割と普通
特に中小企業勤めなら。
地方は子供部屋より下宿が必要になるんだから教育費をしっかり貯めとけ。
親は住宅ローン、遠方の子供は就職してから奨学金の親子で借金抱えてたら、どっちかが無職になったら終わりだしね
仕送りできればいいけど、できなかったら生活共にしてないから節約できないし最悪だからな ワイちゃん窓にプラ段はって
アルミサッシ枠にはフェルト
壁にはシートタイル貼ってヌクヌク >>768
ホームレスの段ボールハウス防寒対策みたい >>665ハンバーグ弁当にソース入っていなくてイライラしていた壺粘着
wwww >>716
壺粘着の妄想まとめ
＊木造全般 アレじゃないとｗｗｗ←アレってｗｗｗｗ やっぱり東大は違うわ
４流法学部は業者同士の仲良しクラブを作るだけ >>770
なかなかの出来なんだわ
アルミサッシなんか使うからこんなことになるんだ >>781
そうであって欲しいってお前の願望だろw
しかもそうであっても何も問題ないと思うけど ウェルネストホームのトラブルについてe戸建て続報きてるな。
トラブルの事柴山社長にも連絡してるのに放置されてるみたい。
この板ど書き込みした人を壺とか誹謗中傷してだ奴いたけどどう言う神経してるんだ。 寒気のせいでやっと最低気温が氷点下になった
寒冷地の冬は毎日寒いから大変だな >>783
固有名詞まで出して誹謗中傷してたね。
壺粘着は根拠ない事平気で言うからね。
まじで病院行った方が良い。 温暖地だけど氷点下マイナス3度まで下がったが屋内はいつもと変わらんかったな
ただ立水栓が凍っちまったよタオル巻いとくべきだった >769
そこまで出すなら、一条とかスウェーデンを選ぶなw >>704
この頃って何てスレ名だったの？
高気密高断熱スレ part 4 で検索しても引っかからない >>778
断熱等級4は完全に時代遅れ、最低でもUA値0.56は必要だと思う 現場監督の動画がひどい
職人のミスや手抜きを施主が見つけろと言ってる
それはお前の仕事だろが 総建築費用ってなかなかわからないよね。
2件ほど地元の高高工務店完成見学会行って来たんだけどUA値は二つとも0.2６〜0.28ぐらいだったかな。C値は0.2から0.3ぐらい。（W断熱だった）
ひとつは30坪ぐらいの平屋で諸経費、造作家具、造作キッチン、テーブルイスなどの家具、外構など込みこみで3500万。
もうひとつの工務店さんも同じ条件で二階建て39坪（ロフトあり）で4000万ぐらいだったかな。こちらは家庭用エアコンによる全館空調あり。
二つとも家具は伊礼智さんやベガハウスなどで使われてる宮崎椅子製作所さんの家具とかだったなあ。 あと2つの物件どちらともヘーベシーベ？って大開口窓使ってたよ。
夏は日射遮蔽考えないと日差し凄そうだけど冬の日射取得すごそう。
ひとつの物件は伊礼さんと共同開発したリクシルのやつ。
後もうひとつの方はヨーロッパの木製窓。これはすごいよかった！！ うちの実家をFPの家で建て替えたときは窓一つの単価から釘金具の単価まで最終見積に載せてくれていたよ
でもそのぐらい本人の持ってるものじゃないと総額ってわからんね
人によってはどこまで含めるか全然違うの知ってて総額いくら〜って平気で言うし >>795
一応税込みですよ。
まあなかなかびっくりする値段だけどラクジュさん言ってた相場がやっぱり近いのかなあ
と思いました。
見学会でみた物件複合フローリングだったんですけど（無垢部分が3mmで厚め）
これがえらい踏み心地が気持ちよかったのが印象的でした。
調べたら複合の方が無垢より高いんですね。納得 >>798
壺粘着がとうとう壺特定したのですねｗｗｗ >>792
付加断熱でG3に近づくといいお値段になるね
外構がどんなもんかわからんので何とも言えん部分もあるけど >>794
無知だから知らなかったけどのせてくれないところなんてあるのか！！
うちはいい工務店だったんだなあ より高断熱求めて付加断熱とかし出すと窓とか色々欲張りたくなってコストが収集つかなくなる >>799
コスパは良いと思う。
ただダサいのが難点 一条は70万ちょいだけど太陽光とかそれなりにオプションつけると最終的な単価は90万くらいになるよ
まぁ高性能工務店でやろうとすると坪100越えしたりするが 大手は高いよ
営業コストが莫大
全て価格に上乗せされる
構造塾のスーパー工務店がいい 一新は気密がね0.7くらい
これから建てるなら0.3未満は欲しい
あと設備が全てオリジナルでメンテ更新が地獄 大手って確かに営業コストは高いけど資材は大量仕入れで安く入るから品質や保証同等にしたら結局とんとん位にならない？ 明らかに広告費などブランドイメージに金かけているところは違うだろう
タレント使ってCMとかな リリーフランキーのCMカッコいいよなー。
積水ハウスだっけ！ スーパー工務店のが設備や資材の仕入れコスト高いから高いよ
一条はコスパいいよ 一審は全てオリジナル設備だからメンテ更新でぼられるよ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP10
「魏志倭人伝」
https://youtu.be/LgmHmOo6H8o 気密施工ガチャを引きたくなかったらいいんじゃないの？ >>810
ほんとか？
>>769見ると、ウェルネストなんかは太陽光抜きで32坪3070万円。
これ、一条より明らかに高いんじゃね。 >>825
客のコスパも意識するスーパー工務店じゃない
ってだけでしょ？
いきすぎた性能はぶっちゃけ自己満とコスパの合わないランニングコストの削減でしかないし
あとは施主それぞれが実現したい性能を線引きして
工務店やハウスメーカーに頼むかってだけかと コスパと費用対効果考えたらUA値はG1〜ZEHぐらいにして坪55〜60万で建てる
太陽光載せて高性能エアコン1台予備1台つけてZEH補助金ゲットがベターじゃないかなーと
無料太陽光でも10年後には譲渡→改良された蓄電池設置が将来の停電の自衛策としては最強かもしれんな
G2以上は今後も施工価格が下がらないと普及しないだろう
今泉さんがランニングコストで回収とか動画あげてるけどだいたいの工務店で対応可能なZEH(坪60)
→G3クラスのウェルネスト(100坪)だと坪40万離れてるし
30坪で1200万の差をランニングコストでは絶対に回収できんw
屋根とか外壁何回かやりかえないと無理w
ウェルネストの中でZEHランクだといくら(多分坪80万ぐらいw)って施工費が出れば辻褄合うのかもしれんがw 性能不足はお金で補えるから、きちんと手元資金としてもっておいたほうがよい。
総額が下がれば住宅ローンも軽くなるので。
サラリーマンが性能に全ふりしてしまって、勤務先が傾けば、手元資金もなくローンも重くてたいへんだ
医者や弁護士は好きにしたらいいけど。 またいつもの坪マンがきた
ダンボールハウスは建ったか？ >>830
うーん、怪しいけどどうなんだろうね。一般的には気流止めどころか敢えて気流を発生させてるわけだけど。意図して気流を発生させるから全館輻射熱暖房みたいになるんだろうか？ SW広報がいいかな
G2に標準で対応出来るし
大手のリクシルの使用だし、リクシルの多くの建材、住設との相性が良さそうだし
安いだろうし
SW会で業者マップに載ってるところにするわ https://youtu.be/DOFaHnxye4Y
これ見てUA値0.5でいいじゃんって思う人多いんじゃね？
本人はUA値0.3(ウェルネストホームの性能)を勧めてるけど
外気が3℃の場合は無断熱なら室温6℃UA1.0なら室温9℃
UA0.5なら室温14℃(ZEHのUA0.6なら13℃ぐらいか？)でUA0.3なら室温16℃
13℃→16℃を達成するために数百万もかけるのは・・・
深夜電力帯でエアコンつけて朝のピーク時は切る
昼間の太陽光でエアコンまわして夕方のピーク時は切る
を徹底するだけで電力の需給の緩和にはなるんじゃないかと
蓄電池が普及すればピーク時にも使えるし自前の太陽光は必須だなー 蓄電池とソーラー乗っけて需給の緩和をして何がしたいん？
需給ひっ迫で市場連動型プランは電気料金が高騰（普通の電力から余って売られる安い電力量が減る）けど
一般のプランでは変わらん
みんなで需給を改善して連動型プランの加入者の電気料金を抑えてあげましょうっていうボランティア？ >>835
停電のリスク対策でしょ
雪国はまぁがんばれとしか言えないけどw 通常なら、平日の日中は、学校・会社で留守がちの家が多い
学校・会社で一つにまとめて冷暖房すると効率がよかった。
だけど、2020年と2021年1月時点ではリモートワークで各戸で冷暖房していることも多い
子供は学校で不在、妻は会社で不在でも、夫だけ在宅ワークになってたりして効率が悪くなってる。
そこへ来て、先週の寒波という偶然の重なりもあるかもしれないね。
実際、国が電気自動車を推進する手前、電力料金を上げるのは難しいんじゃ無いだろうか
トヨタの社長も釘を刺してたし 大手の単価でよく建てるなぁ
カモやカモ
水回り、照明、家具、家電
このグレード上げないとショッボイ家の出来上がり 家具家電なんて後からどうにでもなる。キッチン、風呂、トイレは良いもの選んどけ 水回りはグレード高くかつシンプルな方がいいと思うなぁ・・・
やたら電動とかいらない機能ついてて壊れたら修理だからね・・・
けど家具はいいもん買っとけ。一生使うから
どーせ買い替えるし・・・→絶対買い替えません >どーせ買い替えるし・・・→絶対買い替えません
で安物で一生使えるならコスパいいｗ そうだよな
それなら別にメーカーにこだわらなくてもええやん
地元の工務店に頼んだほうがいい 大手にこだわっても別にええやん
お金ある人がどこで買おうと別によくない？
あなたが工務店経営者でお金のある客を奪いたいなら別だけど。 ほんと最後まで考えない人多いんだよ
家の中なら家具まで家の外なら外構まで
日本の家具メーカー、家具産地からみればニトリも無印も似たようなもん 子供が小さいウチはソファはトランポリンになるし色々やられるよ 家具は引っ越しのときに持ってくるから要らないな。
問題は外構だな。外構というか庭をうまく使えるようにしないと、
なんのために庭付き一戸建て買ったのか分からんよな。 「最後まで考えるとどうなるのか」、「最後まで考えないとどうなるのか」ってのを教えてほしい 首都圏の住宅地だから庭と言えるほどのスペース取れないわ
エアコンの室外機、駐車場、立水栓、小さな物置置いたらキツキツだわ おまいらに刺さりまくったな
どーせカタログばっか見て何も考えてなかったんだろ
水回りの検討とフローリングの検討と家具の検討同時進行でやれよ
家建てるのは忙しいんだ 何も考えてないからチグハグになって統一感のないリビングが完成するんだよ 間取り図に持っていきたい家具、買おうとしてる家具を普通書いて検討するよね？ >>853
家具の検討を同時にするのは分かるけど、そこで選ぶ家具がニトリってだけなんじゃ？ キタアアアアアアアア
横浜の建築設計会社経営者を脱税の疑いで告発
2021年1月13日 12時21分 NHK
横浜市にあった建築設計会社の実質的な経営者が、売り上げを別の法人名義の口座に隠し、4000万円余りを脱税した疑いで東京国税局から告発されました。 普通はそうだね
高高住宅に嫉妬してるとわからないんだろう >>858
告発されたのは、すでに解散した横浜市の建築設計会社、「デザインテクノス横浜」の伊藤厚経営者（57）です。 グッサーですわｗｗｗ
「この家は大手のに頼んだの。坪単価〇〇かかったわｗんで性能がうんたらかんたら・・・・」
「なんでニトリなの？予算なかったの？」
「わあぁあぁぁぁぁぁああぁぁ！！！！！」 ニトリダメなら大塚家具の出番がきたかw
高い価格のハウスメーカーとコラボすれば生き残れたんじゃ・・・ >>863
個々人の予算によるから、高高でも同じなんじゃ？
「この家は超高気密高断熱の工務店に頼んだの。坪単価〇〇かかったわｗんでUa値・C値がうんたらかんたら・・・・」
「なんでニトリなの？予算なかったの？」
「わあぁあぁぁぁぁぁああぁぁ！！！！！」 うちは地元工務店だからニトリで良いや
車は軽自動車２台 カリモクでいいじゃん
ニトリとかと比べると高いけど
天然木であの値段って普通は出せないって
家具の教科書とも言われてる カリモクいいよないい感じのソファーが100万越えずに買えた 大塚家具は山田傘下になったんじゃなかったけ？
住宅と家電と家具とパッケージで売るんでしょ
打ち合わせスムーズに進みそうだｗ ほとんど、工務店の提携してる建具屋さんに頼んだ
造りつけだった
キッチンも造作
統一感はある >>833
この方ミスリードして不安を煽りウェルネストホームの家に誘導する手法だからね。
最新の動画でも言ってる事支離滅裂。 >>875
コメントの返信も支離滅裂。
コメントで賛同してる奴も低脳。
まあ世の中バカばっかりってこった笑
高気密高断熱は賛成たがね。 >>876
同意。
ウェルネストホームって早田も今泉も不安煽る手法しかないのかなって思う。
今泉なんか環境だなんだって言ってんのに実験って名目でテスラのパワーウォール2台買ったり空気清浄機沢山買ったりCO2一般人の何倍も出してるんじゃないかと思うw >>877
壺粘着のお砂場に誰が行くかよ
いつものように一人遊びしテロ
帰ってこなくていいぞｗｗｗｗ >>875
俺はZEH基準でいいやと何度見ても思うから煽られてないよw
ZEH→G2〜G3の間が100万ぐらいの差額ならがんばろうと思うけど実際の差額がでかすぎる
柱太くして断熱材厚く入れるだけで性能良くできたり
企業側で何らかの安くする工夫はもっと必要でしょ ダクト式の全館空調は、ダクトを何本使うの？
4LDKだと、４＋３（LDK）＋トイレ＋風呂＋洗面＋玄関＋通路２で
13本もダクトを使うの？ >>883
あなたの様に賢い人ばかりじゃないんですよw
コメント覧見たらまんまとの人いっぱいいますよw 本質何も分かってないのに分かってる感凄いですよね笑笑
あと見せ方は上手いと思う。 >>886
本質分かってないと言うより本質で話すとウェルネストホームの付加価値にならないからあえてのミスリードだと思う。 質問です。窓の断熱を考えているのですが断熱シートを貼れば済むのかのか窓自体を変えたほうがいいのかわかりません教えてください。それと窓自体を変えた方がいいのならおすすめを教えてください >>888
ウェルは高気密高断熱で快適ですよってだけで売り込めば良いのにね 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ efe3-5z1F)2021/01/13(水) 18:02:02.35ID:Di8K1K6d0
「注文住宅」に関する情報交換の場です
壺粘着のお砂場ｗｗｗｗ
戻ってくるなよｗｗｗｗｗ >>892
2名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-I3Mo)2021/01/13(水) 19:49:26.47ID:DG36N4l70
そりゃ誰も来ないよね
3名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-I3Mo)2021/01/13(水) 19:52:16.05ID:DG36N4l70
これで壺って言ってるのが複数人いるって証明されたね
wwwwふくすうにんってアスペの連投しか見えませんがｗｗｗｗ 坪65万くらい出したらG2、C値0.3実現できるだろ
もっと探せ 正直言って高高に住んでないやつが書き込んでいると
思うと萎える
お前のクズ家どうにかしろって >>893
1名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ efe3-5z1F)2021/01/13(水) 18:02:02.35ID:Di8K1K6d0
「注文住宅」に関する情報交換の場です
土地、住宅会社、工法、住宅性能、デザイン、住宅系Youtuberなどなど語ってみませんか？
おかしいな壺粘着の建てたスレに壺粘着が複数いるぞ笑 ﾜｯﾁｮｲ dfd2-I3Mo
ﾜｯﾁｮｲ efe3-5z1F
別人だね >>896
いつものようにテンプレはｗｗｗ
壺粘着だから足跡つけて書き込みできないよな真犯人だもんなｗｗｗ 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
上記の対立煽り（場合によっては持ち上げる事もある） >>898
パソコンとスマホｗ
知り合いに書き込み頼むとか別事業所の同期まあいくらでもできるわな >>900
それを>>877のてんぷれにねｗｗｗｗ >>890
内窓！！
diyでやると材料代ですむよ。youtubeでどうがあるから調べてみたら？ >>902
5名無し不動さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-I3Mo)2021/01/13(水) 20:24:32.97ID:UQtPk+iGr
住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
上記の対立煽り（場合によっては持ち上げる事もある） せめて>>1~
>>5くらいテンプレ入れなきゃｗｗｗｗ
ワッチョイでちびるくらいなら書き込むなよ >>906
お前も足跡つけてくれば？
何か不都合な事がないなら >>877
ﾜｯﾁｮｲ dfd2-I3Mo
ﾜｯﾁｮｲ efe3-5z1F
ｵｯﾍﾟｹ Srb3-I3Mo
壺粘着何人いるるの？笑 ﾜｯﾁｮｲ dfd2-I3Mo
ﾜｯﾁｮｲ efe3-5z1F
ﾜｯﾁｮｲ ffec-Eoub
ｵｯﾍﾟｹ Srb3-I3Mo
増えてて草 >>909
一人で顔真っ赤にして頑張ってんだろなw >>907うーん
>>882にすでに書いているからねｗｗｗｗ >>910
それ言ったら怒涛のコピペ始まる
てかむこうでそれやったらすぐに焼かれる
自業自得だけどね >>877
なんで壺書き込まないの？
書き込まないとスレ主とID被るから書き込めないって事になるぞ 壺粘着が複数いるんならそのスレで切磋琢磨してりゃいいじゃんw
こっちにくんなよw >>915
調べたらワッチョイ木曜日に変わるみたいだからそれまで逃げ切るか自宅のネカフェチェンジするかどっちかじゃね？ 壺粘着何人いるんだよ笑
ﾜｯﾁｮｲ dfd2-I3Mo
ﾜｯﾁｮｲ efe3-5z1F
ﾜｯﾁｮｲ ffec-Eoub
ｵｯﾍﾟｹ Srb3-I3Mo
ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-pA5b
ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-lB9F >>917
切磋して琢磨してくれよなーw
何で会話にならないんだろw
不思議ねーw >>877
下4桁が同じ奴が連投してるぞ
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30>>12
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑 >>915
壺は>>877に書き込みませんすれも建てていません
i >>891
「家は性能」ってキャッチコピーはもう一条が使ってるから
「性能って名前の土俵」で戦えないんだろうねぇ
だから一条が使わないよくわからん部材に逃げてるんでしょ >>928
そもそもエセは相手にしていないと思われｗ >>908あれれそんなに壺粘着がいるのに
>>1~>>5をテンプレ入れないのはどして？ >>928
一条の悪口めっちゃ言うしめっちゃ意識してるよねw
トップランナーでYouTubeで他社批判も手前味噌な事もしない一条には一生追いつけないんだろな。 ウェルネストホームも一条も良い家だと思いますよいい加減対立煽りやめて貰えませんか？
壺粘着たくさんいた様ですね
ﾜｯﾁｮｲ dfd2-I3Mo
ﾜｯﾁｮｲ efe3-5z1F
ﾜｯﾁｮｲ ffec-Eoub
ｵｯﾍﾟｹ Srb3-I3Mo
ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-pA5b
ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-lB9F
ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-g7wk >>933
同一人物だよ
こんな短時間差でぞろぞろ現れないだろw
壺粘着複数いると思わせることに夢中で確率的にありえないことが起きてるじゃんww たくさんいるんならそっちで有意義に価値観の同じ人同士でやりとりされたらどうですか？
とかそんないるのにレスがぴたっと止まるんですねww >>934高校スレが更新するたびにテンプレと称して壺粘着が壺を煽る目的で貼り付けていたものがワッチョイ導入板ではピタッと止まった
複数いるならそのうちの一人がはりつけてもよさそうなものだがウェル社員に対する犯行予告もこぴぺらないよね >>936
w壺粘着は仲がいいんだねｗ
同じ部屋にいるみたいだｗ >>877
賃貸不動産板とか板違いだし削除依頼出しとけよ
壺の自演と壺粘着複数いるの確認できておもろかったけど笑 >>934
そうそうw
確率的にありえないよねw
壺粘着アホだから分からないと思うしすごい労力使ってるから言うの申し訳ないけどw >>941
壺粘着の自演と壺と呼ばれる人物が複数いるの確認できたけど笑
じゃね >>941
>>賃貸不動産板とか板違いだし削除依頼出しとけよ
あれ？壺粘着の隔離スレがワッチョイ付きでたったのに
何か都合悪いことあった？
てか>>877がまた止まってんですけどｗ
ここで余計なこと書いていないで巣に戻ったらｗｗｗｗ 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
上記の対立煽り（場合によっては持ち上げる事もある） >>901
パソコンとスマホでスレ建てと自演してたのか？
削除依頼出してこいよ >>943
壺粘着が頭悪のわかったから
巣であそんでいろｗ 家の性能の次は家具でマウント合戦
人の欲は収まるところがないねぇ 注文住宅について語ろう 1棟目壺出禁スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1610528522/
壺粘着が集い住宅について有益な情報を交換するスレだそうですｗｗｗｗ
嵐対策としてワッチョイ導入板なので嵐排除にせいこうしているのも良スレと呼ばれる所以なので壺粘着の皆さんは安心して向こうのスレで交流してください
>>1〜>>5のようなテンプレがないのが残念ですがｗｗｗｗ
壺アンチがたくさんいるようですから、その中の一人がテンプレを張り付けるでしょうｗ
ではごきげんようｗ >>923
これで壺が1人ってのも確定したな
つまり犯罪予告の犯人も>>565で決定 >>953
粘着さんはストレスフリーな掲示板があるんだからそっちに書いたら？
誰も邪魔しないから？
何人も壺粘着いるんでしょ？ >>954
もう退出時間だからｗｗｗｗ
隣のブースから独り言がうるさいと苦情も来てるしどのみちおいだされるけどｗｗｗｗ 高高住宅のまじめな意見交換は次スレ高断熱・高気密スレPart65にどうぞ
そうでない人は
>>952にどうぞｗｗｗｗ ダクト式の全空調は全ての部屋をダクトでつなぐの？
ダクトだらけになりそう >>958
ダクト式は何年か後にダクトの中を掃除できるかあやしいからやめた 家に3000万円も4000万円もかける人いるけど、そのお金でちょっと良い肉とか、ちょっと良い旅行とか、何ならちょっと良いお箸とか傘とかリップクリームとか買った方が、人生は豊かになると思うよ。低価格の商品をちょっと贅沢にするのって、かけたお金の割に幸福度が上がるから。高価格商品はその逆ね。 >>966単純に建物一棟にかかる原価を知っている人は
坪単価の高いところでは住宅を購入しない
見栄はりな情弱が一時の快楽を得るために長いローンを組む 役に立たない金のしゃちほこ乗っけて3000万4000万ではなくて利便性と快適性を上げたらその値段になるんだろ
高高スレで何言ってんだコイツ 都内だけどみんな6000万くらいのマンション買ってる 家は資産！というのは住宅業界が作った嘘。家は資産（お金を増やすもの）ではなく、負の資産（お金を減らすもの）。ただ、健康維持のためには必要な経費だから、せやま基準レベルの質を担保したら、必要以上に金をかけないこと。工務店的には単価上げてほしいけど、みんなそんなに富豪なの？ ちょうど新しい隔離スレ建ってたんで次スレ建てて来ていい？ >>966
家に3000〜4000万もかける人は普段の生活も高水準だから
どちらか選ばないといけない人は可哀想だね >>974
そこが壺粘着の巣か？
住み分けできてお互い良いな
おまえは新スレ来るなよｗｗｗｗ せやま基準ってコストの妥協点を一覧表にしただけのものをバカが受け取るとこうなるんだな
都内のマンションならともかく今時資産価値目当てに注文住宅建てるアホがこのスレにいるかっての >>966
そういう人はあなたより断然稼いでいるんだよ 引き渡し前の施主検査で不具合は必ずあるものだけど一条工務店のこの家の場合はかなりひどいな
https://youtu.be/I1zzMwt78CY >>978
誰しも自分の選択は間違っていたなどと認めたくないよ
動画で綺麗ごとを垂れ流している配信者も所詮金のにおいがしなければ動かないってことにも気が付かないから
建てた家の本当の価値を見合分けられないまま商談が進んでしまう
ある意HMばかりでなく客側にも脅威の存在ｗｗｗｗ >>980
>>981
お前は自分で建てた隔離スレ行けよクソ壺 >>983
敵がまた脳内で増えた壺粘着ｗｗｗｗ
素敵やんｗ >>980
チキンだから一条スレには貼れない坪マン なんで壺粘着こっちにくるんだよw
あっちでストレスフリーで切磋琢磨する約束だろw
てか昨日無限増殖した壺粘着どこに行ったんだよw >>983
住みわけを提案するなら
まずは壺粘着が新スレに書き込むのを控えるべきだったなｗ
時系列を考えて誰が先にアク禁を破ったのか教えてみｗｗｗｗ >>982
ナショナルは統廃合してマルチないけどなｗ >>992
このスレの途中ですみ分けを提案して出て行ったのは壺粘着ｗ
俺はそこに行ってないぞ違う人のＩＤなら俺が責任を取る事でもないｗ
おまえのもうそうだからねアスペ君ｗ >>877
携帯でスレ建ててみたけどpcとで自演出来なくなくなったから回線抜いて自演しようとした結果>>923だな ワッチョイありで壺って言ってんのが1人だと証明しようとしたら大量にいて逆に自分の自演がバレて恥ずいしい思いしただけだったな笑 (ﾜｯﾁｮｲ と (ｱｳｱｳｶｰにも意味あったんじゃねｗ電源抜いたら契約回線もかわるのかなｗ
どちらにしても俺じゃねーからホスト追跡でもかければｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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