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【家は断熱】高断熱・高気密スレPart52
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0002（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 13:56:16.51ID:???
871（仮称）名無し邸新築工事2020/08/29(土) 13:03:35.46ID:???
>>868
施工現場の状況も確認しない
気密の施工法も聞かないで
UA値割り出すなんてすごいな
エスパーかな？
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 14:14:22.23ID:???
断熱については中小零細までやるようになってきた
次のトレンドは気密
これから建てるなら0.3未満で
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 15:57:49.83ID:???
昨日のウェルネストホームの千里山モデルハウス動画見たが、間取り等で疑問点が何個かあった。

1.玄関入って目の前のこっちに向かってくる階段
凄く圧迫感があるし、しかもシースルー階段だからスカートの女性なら丸見えでしょ
。

2.洗面所一体型のトイレ
メッチャ気まずいやん。貧乏学生のアパートか？

3.よく分からないキャットウォーク
あれ要る？

4.子供寝かしつけスペース
手摺りスカスカの階段横になんて寝かしつけられるか。

5.冬暖房要らない発言
日射取得で暖かいのは分かるけど、曇りや夜間も暖かいの？
暖房をもし使うとしたらパントリーの中で食品に直接温風は当てたくない。

6.結果的に各階にエアコンを設置する形になってたけど、もうそれで良いんじゃない？
そしたら無駄な機械要らないのでは？
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 17:09:21.55ID:???
高気密、高断熱スレなのに
気密の話になると急にトーンダウンw
連投してヤジってた人達も一斉に消えるって面白いスレだなw
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 18:03:11.15ID:XO2kINEN
高気密を否定するわけないだろw
高断熱と同じだけ力を注がなければ性能は発揮しないと言ったまで
23年前に建てた自宅は複層ガラスLow-e
GW24K
ポリフィルム0.2を使い先張りシートでハウスラップして納めたね
床シートは壁に立ち上げ、壁シートは天井シートを貼るまで500程伸ばして置いて
野縁を組んでから天井シートと絡ますという当時では一般的な仕様だったかなw
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 18:12:01.70ID:???
>>5
寝かしつけスペースはありえんよね。
絶対いつか落ちるわ。
空調室も初めから全部屋エアコンつければ必要ないし、計画ミスでお恥ずかしいってウェルネストの空調計画の計算そんなレベルなの？
オーバーヒートしまくりじゃん。
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 18:33:19.14ID:XO2kINEN
>>8
？？？
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 18:45:38.36ID:???
個人的な好みの問題だけど、全体の作りとして羨ましいと感じられるような家ではないな
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 20:06:37.57ID:XO2kINEN
さて半沢直樹の時間だ！！！
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 20:19:52.54ID:???
>>19
都会の過密地帯にギチギチに建てる家ならまどは最少で良いかもな。郊外のゆったり土地で風通し日当たり良好なら窓は大きく数多くが良いなあ
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 20:23:58.62ID:???
綺麗で丁寧でしっかりとした工務店なんてバッカバッカに取られるぞ
で、大して変わらない

高高も同じ
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 21:39:14.47ID:???
>>32

そうだね

ソーラーパネルが電気代の先払いといわれているように高高もそう

それだけならまだしも駆体にどういう影響与えるか未だデータが揃ってない
0034（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 21:47:18.52ID:???
>>33
もし高高で壁内カビだらけになったら早田さんなら責任感じて建て直してくれるんじゃない。
あれだけ他社批判して偉そうに言ってるんだから。
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 22:22:05.28ID:XO2kINEN
>>34
壁内結露できそうな後方には見えないけどね
仮にあるとしたら開口部の内側でガラスの表面を拭く程度じゃない
壁内って我が家も２年前に２０年過ぎたのでクロス張り替えついでに
ボード剥がしてみたけどカラッとしたもんだった
GWの変色も見られなかったしねw外壁もその時張り替えしたついでに
風通し窓を要らなくなったので潰すのに窓周りの構造合板を一部剥がしたけど
外から見てもgwの空気淀みは見られなかった
俺の家でも20数年でこんな状態だから
ウェルのように何重工程もしているなら
壁内に湿気とか入らない気がするなー
今、利益が出ているのか？は別の話だけど
丁寧な仕事と利益は比例しないんだよね〈泣〉
独立した頃手を出さなくて良かった〈笑＞
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 22:34:11.95ID:???
>>37
壁構成は複雑だけど空調計算とかパッシブ計算とかめちゃくちゃずさんだぞ。
複雑だけど建て付けも悪いし丁寧な仕事ではないぞ。
0041（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 22:57:11.52ID:???
>>28
高温多湿な日本の気候にこそ高高が必要なんだよ。
日本の気候に対応できるのは高高か、無気密無断熱のみ。
ただし、無気密無断熱は家は長持ちしても人間の身体が持たない
0045（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:25:39.94ID:???
>>44
そんな家住めないから普通引っ越すだろ。
断熱材が開発される前の家だぞ。
築70年とかの家。そんな家にリフォームもせずに住み続けてる人間なんてほとんどいない
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/30(日) 23:26:34.00ID:???
>>43
じゃあ高高住宅が健康に良いって言ってるのは嘘なん？
今泉とかYouTubeで言ってたぞ。
ますますウェルネスホームの言ってる事眉唾物だな。
0050（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:29:25.14ID:???
>>46
当然高高のほうが快適で健康にはいいだろうが結局食生活や日常のストレスのほうが健康に与える影響は大きいんだよ。
世界の平均寿命みても全く相関関係がないことがわかる
0053（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:32:42.34ID:???
>>48
してない。
無気密無断熱ではないが、基本的に日本人は低性能な家に住んでる人間がほとんど。
それなのに平均寿命は長い。
だから相関関係は無い
0055（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:36:07.63ID:???
（２）シックハウス症候群の原因

住宅の高気密化・高断熱化などが進み、化学物質による空気汚染が起こりやすくなっているほか、湿度が高いと細菌、カビ、ダニが繁殖しやすくなります。それだけではなく、一般的な石油ストーブやガスストーブからも一酸化炭素、二酸化炭素、窒素酸化物などの汚染物質が放出されます。たばこの煙にも有害な化学物質が含まれています。シックハウス症候群は、それらが原因で起こる症状です。

人に与える影響は個人差が大きく、同じ部屋にいるのに、まったく影響を受けない人もいれば、敏感に反応してしまう人もいます。
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:37:06.01ID:???
>>53
それならそれで良いんだが。
自分もなんとなくそう思う。
なら今泉が言ってることは間違ってるってこと？
確かにドイツより平均寿命も健康寿命も10歳位ながいけど。
まあ食生活と医療レベルが高いのもあるか。
0057（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:37:34.46ID:???
（１）シックハウス症候群とは

近年、住宅の高気密化などが進むに従って、建材等から発生する化学物質などによる室内空気汚染等と、それによる健康影響が指摘され、「シックハウス症候群」と呼ばれています。その症状は、目がチカチカする、鼻水、のどの乾燥、吐き気、頭痛、湿疹など人によってさまざまです。
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/30(日) 23:38:28.92ID:???
（３）主な防止対策

カビ・ダニ対策

対策としては、住宅環境、日常生活でカビ・ダニ発生の原因と思われる点を改善し、換気や掃除等により、効果的なカビ・ダニ対策を講じる必要があります。

化学物質対策

リフォームなどの前に、工務店や設計者と十分な話し合いを行い、自分の希望をしっかり伝えて材料選びを行うことが大切です。

多くの地方自治体（生活衛生担当部署や建築担当部署等）、保健所などにおいて、シックハウスに関する相談窓口が設けられているところがありますので、ご相談ください。
0060（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:39:45.79ID:???
>>55
結露が発生する時点で低低住宅。
世間一般のいう高高は、このスレでいう低低。
数値的でいうと世間一般ではUA0.87、C値3で、高気密高断熱と呼ぶ(鉄骨系ハウスメーカーの性能が基準)
0061（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:41:35.56ID:???
>>56
医療レベルならドイツの方が高いけどやはり食生活じゃないか？
ドイツ人なんてウインナーばかり食べてるしな。
ウインナーは発ガン性高いからな
0065（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/30(日) 23:51:45.24ID:???
シックハウス症候群とは

日本の住宅は、以前は風通しの良いつくりの住宅でした。しかし、省エネルギー化に向けて高気密、高断熱化が進み、人工建材や日用品から揮発する化学物質が室内に充満し、それらを取り込んだ居住者に健康被害（眼、鼻、喉、皮膚の刺激症状、頭痛、倦怠感など）をもたらしました。これがいわゆる「シックハウス症候群」と呼ばれています。シックハウス症候群の原因は化学物質だけではなく、ダニや真菌などの生物学的要因、湿度、心理社会要因、個人の感受性など、様々な要因が複雑に関係していると考えられています。シックハウス症候群は和製英語で欧米では「シックビルディング症候群」と呼ばれています。
0071（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 02:19:54.30ID:???
マンションが最も高気密高断熱
戸建はいくら金かけてもそれ以下

マンションに住んでる人が必ずしも長寿とでも？？

高機密高断熱は金の無駄遣い
保証の無い電気代の前借り
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 06:04:34.17ID:???
ノリサのちょっと前のライブ配信動画で改めて床下エアコンを否定してたな。
ただ、この人は施工経験が無いのに机上の空論で否定してるだけなんだけど。
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 06:48:33.16ID:???
>>72
正規の使い方でないものだから、それで快適！というのは慎重になるべきだとは思うけどね。
工夫といえばそうなのだけど、広く普及させるなら、メーカーもそれ対応にしないとさ。
あと、床下でエアコンの掃除ってどうやんの？
0075（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 07:21:57.12ID:???
数年に一度、業者に掃除頼むけど、その時は奥までやってくれるけど、水を使うから低い位置だとやりにくいんじゃ？と思って。
0076（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 07:25:19.30ID:???
>>74
横からだけど>>73はエアコンの洗浄クリーニングの事を言ってるんじゃないか？
吹き出し口が床近くにあるから本来の洗浄クリーニングのように汚水を下で受け取る事が出来ない。
ファンやフィンがカビた時はどう掃除するんだろうか？

それと、個人的に気になるのが基礎内って基本的には掃除しないと思うが、
長年掃除してない場所を通った空気が家全体を回るってのがどうなのかと思う。
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 07:33:43.71ID:???
>>76
>個人的に気になるのが基礎内って基本的には掃除しないと思うが、
長年掃除してない場所を通った空気が家全体を回るってのがどうなのかと思う。

そう、基礎断熱が嫌なのはここです。
0079（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 08:31:22.28ID:+GV+WVza
>>38
本人に質問したら？w
壁に湿っけが入りやすいか否か
ってことを話しているのね
空調計算とかここで批判しても建設的ではない
君が嵐にしか見えないなー
気密〈壁内結露の可能性〉についてここで意見交換されたら
都合の悪い人？
高気密スレなんだけどなーw
0080（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 08:43:40.99ID:+GV+WVza
>>40
パワーボードすら知らない
何？
0081（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 09:19:05.96ID:AyUvlnhL
GW使うと家が腐るよ。
0082（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 09:26:29.77ID:+GV+WVza
>>31
MM対談動画見た？
２０年後にCO2を0にしましょうと
その道の研究者とか国が決めたことに
気密が盛り込まれなかったことの方がおかしいと
思っている人は沢山いると思うよ
君は気密測定平均0。5の前スレの人か？
因みに施主がネットに公開してるの見たけど
同じ日に計測して1回目に0,5を切り
次から上がっていってあげく0,9とかいう数値の建物が
あるところだねw
気密施工がしっかりできないからC値をどのように上げて安定した
数値が出せる建物を作るにはって事から話題をそれそう
とするか、カタログスペック、C値測定の実施で逃げているのさ
ここでは、気密施工を確認しないで、質問者の
契約する可能性のある建築会社の仕様断熱材だけを聞いて、そこそこ暖かいとか回答しているから
安易に答えて、低気密高断熱を掴んだら質問者が辛いおもいをするだろっていみね。
0083（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 09:26:38.98ID:???
透湿自体が悪いわけじゃないんだよね
コンクリだって透湿するけど、コンクリの中がカビだらけになるわけじゃないから
腐朽は別として、湿度＋空気の状態で問題が起きる
カビとか結露とか
つまり、空気が入らない密閉状態なら問題ない
だから壁内に通気層を作るより壁外に湿度を逃がせれば、その方がいい
0087（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 09:52:03.09ID:+GV+WVza
>>84
>>82で説明しているでしょw
君が何かを主張したいのであれば
82に反論するとよろし
それもしないで同じレスにアンカーを打つ行為はスレの進行を妨害していると捉えられ
掲示板の利用規約違反となり
これが続くようであればあらしとみなします
0090（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 09:59:46.74ID:???
>>2
これだとUA値は現場の状況や気密施工を把握しないと割り出せないとしか読めないからこのレベルのアホは10年ROMってろって話だよな
0092（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 10:12:58.84ID:+GV+WVza
>>86
早速、通報対象行為w
IP晒されて発信元がどこかの会社ではないと良いねー
会社の回線から5ちゃんのあらしとか
情けなさ過ぎw
0095（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 10:16:34.42ID:kmFJ7/Zk
床下エアコンのクリーニングの件、ググったらオーガニックスタジオ新潟のブログにこんなのがあったけど、

https://www.organic-studio.jp/staff_blog/27222/

これ、フィンはクリーニングしても肝心のファンがクリーニング出来てないよね？
エアコンで１番カビが発生するのがファンなんだけど。
あと、この日の画像

https://www.organic-studio.jp/staff_blog/14541/

フィンのホコリ多くない？
何ヶ月放置した状態か分からないけど（5年点検とは書いてるけど5年放置だったのかは分からない）、
ウチの普通の壁掛けエアコン、2年経ってもこんなにホコリは付いてない。

ふと思ったんだけど、床下エアコンは床面に設置してるからホコリをかなり吸い込みやすいんじゃないの？
カビはホコリをエサに繁殖するからファンもかなりカビが発生してると思われる。
こんなカビだらけの空気を床下全体に吹き込んでるって問題じゃない？
0097（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 10:35:41.75ID:+GV+WVza
>>89
その重要なC値測定で施主立ち合いの結果
0.4..とか0.9を同一日にばらつく数値を出してしまう
業者がいるのだけどw
客は平均0,5と解釈して良いのか？ほぼ1じゃん話にならないって思うのか
人の感覚って違うよね同じ断熱材を使い施工しているのにw
当たりはずれでギャンブル購入するほど安い買い物でもない
からいい加減なアドバイスはほどほどにねw
0098（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 10:45:33.79ID:+GV+WVza
>>96
過去スレ読めよ新築していないと言っているだろw
断熱のみアドバイスできるエスパー
には関係ないけどねwww
0099（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 10:48:41.78ID:???
要するに家建てた事もない奴がプロのYouTubeやブログの内容を意味も分からずコピペしてるから意味不明な長文になってるって事かな
0100（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 10:57:46.05ID:???
床下エアコンは暖房か換気目的で送風しか使わないから結露由来のカビが生じない
メンテはひたすらホコリ対策
0101（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 11:00:21.81ID:???
結局、趣味の世界だわ
各室には冷房入れるわけだから、結局、各室エアコンが一番いい
各室、好きな温度に設定できるし
0102（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 11:20:22.13ID:???
冬に氷点下近くまで行かない地方は全くの無駄だろうけど寒い地方で熱源が床側にあるっていうのはホント快適なんだよ
床暖房に比べると圧倒的にイニシャルコスト安いし十分に存在価値がある
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 11:38:34.18ID:+GV+WVza
>>99
気密施工については？
で君んところはどんな工法でほぼ0,5という数値を叩き出してるのw
俺はあいつとは違う人げだとか
言い訳して逃げるだろうけどw
高断熱と高気密について語るスレだから、
躯体の性能を関連つけないと話が進まない。
プロとか素人など関係なくねw
0105（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 12:05:34.26ID:???
新築建てたことないじじいがなんで上から目線のレスしてくるんだ？
>>2
UA値とC値の違いもわかってないレベルなら初心者と同じじゃん
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 12:21:03.67ID:+GV+WVza
>>105
言葉尻突いて必死なところ悪いが
君んのとろの気密施工法は？
C値ほぼ0.5は信じてやるからさ工法答えてみろw
逃げんなよw
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 12:27:10.36ID:+GV+WVza
>>105
ほぼo,5には0,9も含まれますか？
俺はc値の中間測定0,9なら
引き渡し時1位の物件だと思うんですけどw
0109（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 12:31:48.95ID:???
>>106
うちの依頼してるとこはアイシネンだってばwアイシネンの特徴調べたのか？
グラスウールの施工は大工だけど吹き付け系は専門業者が来るから気密のミスは少ないでしょ
気密測定毎回やる工務店だから心配してないよ
0110（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 12:34:45.72ID:???
ベタ基礎で基礎断熱なら外部の空気入らないんだっけ？
なら、ルンバを走らせておけばいいんじゃない？
0115（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 13:30:15.48ID:+GV+WVza
>>109
アイシネンw
何が良くてそんな断熱材を採用しているところを選ぶのか
発泡系は気密が良いのは引き渡しから１年
気密測定魔界やるっていうけど入居してから測定しないでしょw
躯体の動きについていくことは難しいから
経年でできた隙間に結露を起こす物件も確認されている
施行が簡単みたいに言っているけどなしうない側に膨らんだらボード面でカットしなければいけない
カットした材の処理とか聞いてるの？通気層側に膨らんだ場合これまた通気層の意味がなくなり通気層
ないで数年で結露する物件もある
増改築とか解体ででた断熱材は再利用不可木と一緒に
燃やして大量のCO2を排出させる
環境破壊の先送りw
GWを丁寧に施工できない。環境問題を何も考えていないところが選ぶ断熱材かと思うけど
ところでアイシネン使った住宅って火事の時どうするの？
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 13:41:35.82ID:???
>>115
全然調べてなくてワロタw
アイシネンは経年劣化しないしカットしても大丈夫
他のウレタンの構造と同レベルで語ってる時点でお察し
知識が浅すぎて引くわ
そんなのでよく上から目線でレスできるね
あ>>2の人だもんなwあんたに知識の含蓄は求めてないし出て来なくていいからもういいよ
0118（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 13:48:11.65ID:???
そもそもグラスウールなら燃えないと思ってるのかw
グラスウールなら気密はずーっととれるのか？地震がきても剥離したりしないと？
アイシネンに対する同じ疑問をそのまま答えてくれよwww
0119（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 13:51:13.73ID:???
23区だけど、まわりみてもひさしの無い家マンションばかり
自分も建てる時はひさしは要らん
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 14:07:04.43ID:+GV+WVza
>>116うん調べていない
高いだけで
必要性を感じ無い建材だとおもい調べるのやめた
俺はGWを丁寧な施工できるから必要ないかなw
0122（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 14:14:32.93ID:+GV+WVza
>>118
7分前にもういいと消えた割に
アンカー打って話しかけるとか
そんなに悔しかったのかw
けどこれが経験値の差だから
アキラメロン
0123（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 14:15:31.68ID:???
シックハウス症候群とは

日本の住宅は、以前は風通しの良いつくりの住宅でした。しかし、省エネルギー化に向けて高気密、高断熱化が進み、人工建材や日用品から揮発する化学物質が室内に充満し、それらを取り込んだ居住者に健康被害（眼、鼻、喉、皮膚の刺激症状、頭痛、倦怠感など）をもたらしました。これがいわゆる「シックハウス症候群」と呼ばれています。シックハウス症候群の原因は化学物質だけではなく、ダニや真菌などの生物学的要因、湿度、心理社会要因、個人の感受性など、様々な要因が複雑に関係していると考えられています。シックハウス症候群は和製英語で欧米では「シックビルディング症候群」と呼ばれています。
0132（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 14:46:40.90ID:???
軒やひさしは無いよりあったほうがいいぞ
後付すると防水処理がコーキングのみになるから後からはおすすめしない
0134（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 15:05:07.70ID:???
昔と家も生活スタイルも変わったからね
24時間空調、24時間換気でほとんど窓を開けない
洗濯物は乾燥機で乾かして外気で乾かすことが無いからベランダも使わないからベランダも不要
日よけはブラインドシャッターだし
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 15:18:33.03ID:???
>>135
ど田舎でも黄砂や花粉やらあるのは知ってる？まぁお前はとりあえず部屋から出な外の事何も知らなそうだし
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 15:20:03.68ID:???
前の道が交通量が多くて、周囲が高い建物だらけで、隣家との距離も取れない
千里山モデルハウスのような環境なら、それも合理的かもね。
でも、選択肢があるなら、わざわざそういう立地を選ぶべき理由もない。
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 15:23:28.60ID:???
>>121
調べもせずに間違ったこと平気で言うプロww
2流3流じゃんwwwそりゃひまになるわーw
頼むお客さんかわいそう
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 15:28:52.74ID:+GV+WVza
>>128
経年でも糞も、施工している工務店が
粘着性かあるからと言って気密ができる断熱材ではない
と書いているじゃねーかw
違う人は断熱性能が価格の割に低いってよw
で君の所はどの様にC値0,5を出したんだろうな？
ああ、お前UAだけよければ現場施工とか気密どうでもいい人だったよなw
0143（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 15:30:23.07ID:???
シックハウス症候群とは

日本の住宅は、以前は風通しの良いつくりの住宅でした。しかし、省エネルギー化に向けて高気密、高断熱化が進み、人工建材や日用品から揮発する化学物質が室内に充満し、それらを取り込んだ居住者に健康被害（眼、鼻、喉、皮膚の刺激症状、頭痛、倦怠感など）をもたらしました。これがいわゆる「シックハウス症候群」と呼ばれています。シックハウス症候群の原因は化学物質だけではなく、ダニや真菌などの生物学的要因、湿度、心理社会要因、個人の感受性など、様々な要因が複雑に関係していると考えられています。シックハウス症候群は和製英語で欧米では「シックビルディング症候群」と呼ばれています。
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 15:35:25.74ID:???
>>142
何言ってるのかさっぱり分からんが
＞経年でできた隙間に結露を起こす物件も確認されている
って言い切ってるんだからソース出せよ
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 15:39:32.00ID:+GV+WVza
>>140
お前粘着性だけアイシネンだなw
使っている建築屋が断熱性能がさほど良くなく
それにお金をかけるなら換気システムとかに金かけた方が良いと
書いててワロタ
違うオーナーは竹串刺してチェックしたら
規程の厚みがなくてワロエナイ
0148（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/31(月) 15:42:29.91ID:???
>>142
やっとそこまで調べたんだな
そう。断熱性の割にコストが高いのが弱点
でも材料から剥がれないのと20年経っても耐久性は折り紙つきだから気密をずーっと保持できるのはメリットでしょ
あとハイベストウッド+タイベックシルバー使う2×4に近い工法なら
在来工法よりも気密はとりやすいんだよ？
0149（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 15:44:55.46ID:+GV+WVza
>>145
発砲系はと書いていますねwそんなものソースより
自分で目で見て依頼主と確認したことですし
こんなところで他社物件の画像なんて出せませんよw
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 15:50:12.62ID:???
シックハウス症候群とは

日本の住宅は、以前は風通しの良いつくりの住宅でした。しかし、省エネルギー化に向けて高気密、高断熱化が進み、人工建材や日用品から揮発する化学物質が室内に充満し、それらを取り込んだ居住者に健康被害（眼、鼻、喉、皮膚の刺激症状、頭痛、倦怠感など）をもたらしました。これがいわゆる「シックハウス症候群」と呼ばれています。シックハウス症候群の原因は化学物質だけではなく、ダニや真菌などの生物学的要因、湿度、心理社会要因、個人の感受性など、様々な要因が複雑に関係していると考えられています。シックハウス症候群は和製英語で欧米では「シックビルディング症候群」と呼ばれています。
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 15:51:48.20ID:+GV+WVza
>>147
お前それ脅迫。
絶対訴えれよ。
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 15:54:13.71ID:???
>>152
入居して何年か先のグラスウール施工のC値はいくつなの？隙間空かないの？
発泡系の何使ってたかまで書かないとわかんないじゃん
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 16:00:34.30ID:???
>>92
通報とか言ってるけどお前自身の不勉強による間違った情報>>115は風説の流布にならないのか？特定できる製品名だけど？
お前個人を特定して晒したわけでもないのに通報とか言うのはおかしくないか？
自分が言うのはありで他の人が何か言うのはアウトみたいな傲慢な考えが透けて見えるなぁ
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 16:35:04.41ID:+GV+WVza
>>156
風雪の流布ねw
アイシネンw
と書いてあるのは前スレ968でアイシネンだから気密シートはいら無いと言ったお前を馬鹿にしたまで
後に続く文は他社商品の事w
ところでお前が一言ヤジも書いてるの？
こういう時いちカスが集まってくるのはわかるけど
お前は会話できるかなと思ってたけど間違いっぽいなw
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 17:32:14.96ID:+GV+WVza
>>159
逃げ無いw
どこにでも出向くよw
その場合109がアイシネンを採用している
工務店で建築中もしくわ契約済って事で
施工側からアイシネンを断熱材に使うと気密処理をしなくて良いと説明を受けていることがこちらで確認できるわけだw
仮にアイシネンと何の関わりもない109の存在が明らかになるなら
109と争う事は意味のある事w
訴状がうちに届くんだよなw
絶対に動けよ。
0161（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 17:42:58.78ID:???
>>160
あんたバカなの？
仮に訴えるとなれば被害者は「アイシネン」の製造元であって俺(109)ではないんだけどw
俺は間違ってるあんたの話を正してるだけだよ
んで>>115で大して調べもしてないのに嘘ならべまくったことを
自分でも認めてるのに>>121謝らないの？
前のスレはこの話には一切関係ないよね
なんかむちゃくちゃだなこのおじいさんw
知らないことも知ったかぶりでごまかして火に油注いでるだけじゃん
知らないことは知らないわからないってちゃんと言わないからこんなことになるんだろ
0162（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 17:51:13.21ID:+GV+WVza
>>161
必死過ぎてw自演バレバレなのわかってるか
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 17:54:22.32ID:???
シックハウス症候群とは

日本の住宅は、以前は風通しの良いつくりの住宅でした。しかし、省エネルギー化に向けて高気密、高断熱化が進み、人工建材や日用品から揮発する化学物質が室内に充満し、それらを取り込んだ居住者に健康被害（眼、鼻、喉、皮膚の刺激症状、頭痛、倦怠感など）をもたらしました。これがいわゆる「シックハウス症候群」と呼ばれています。シックハウス症候群の原因は化学物質だけではなく、ダニや真菌などの生物学的要因、湿度、心理社会要因、個人の感受性など、様々な要因が複雑に関係していると考えられています。シックハウス症候群は和製英語で欧米では「シックビルディング症候群」と呼ばれています。
0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 17:59:57.32ID:???
とりあえずこのスレをアイシネンに送ればいいんじゃね
根拠の無いネガキャンは訴訟されて終わり
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 18:00:04.91ID:???
おじいさん構うのやーめた
毎日暑いけど現場の大工さん大変だよなー
夏の施工は手抜きとの戦いになりそうだな
0167（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 18:00:31.44ID:???
ウチは寒冷地だから高気密高断熱は寒く無いようにってシンプルに割り切って計画出来るけど
南の方で建てる人たちは匙加減が難しそうだよね
遮熱も考えなきゃいけないしペアとトリプルとか1種3種のコスパとか
0168（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 18:11:07.80ID:+GV+WVza
>>165
こんなところでギャンキャン吠えて無いで早よ遅れw
0170（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 18:30:15.56ID:+GV+WVza
>>169
とID隠して
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 18:32:16.61ID:???
うちの爺ちゃんは北の方の築60年の古屋に住んでいるけど95歳
断熱０で冬は超寒い家
それを思えば、アイフルの極でもええわ
0173（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 20:20:46.17ID:+GV+WVza
>>109
へー断熱材の吹き付け専用業者が施工すると気密＜c値〉ミスが少なのか
こんなこと言ってる奴いるぞ
>>89w
0175（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 20:30:43.64ID:+GV+WVza
968（仮称）名無し邸新築工事2020/08/30(日) 10:24:03.59ID:???
>>958
アイシネンならそんな心配しなくて大丈夫だよ？
防湿気密シート貼らなくてもアイシネンは水通さないから心配いらんし
0179（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 22:07:33.16ID:???
意思疎通の図れなさといい、文章の読みにくさといい、このじいさん、イジっちゃいけない類の人だろ。
こういう人はあまり馬鹿にしないほうがいい。
0180（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 22:08:28.96ID:+GV+WVza
>>161
正してるとか
謝らないの？とか言っちゃっていいのかなー
建材の製造元が俺を訴えるにはここの発言と俺と言い合いをしているお前、両者の
IPも知りうる可能性があるわけだw
製造元は当然自社の製品が収められた収められる予定の客とお前のIP

からおまいを探すだろう
で、実は客でも何でもなかったとしたらw
俺に法的手続きしても自称ユーザーに踊らされた
何てアホらしくてやらんだろw
てか>>118で火病しちゃったのよw
いつも有毒ガスでジャブもらってるからついつい癖で
頭に血が上ったのだろうけど
アイシネンのマウスを使った実験はあまりにも有名でね
おれも意地悪い質問したらイチカスが正体を現した瞬間でしたw
では、ご機嫌ようw
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 22:24:36.32ID:???
>>134
4,5,10月は窓を開けるべき。
また、乾燥機に入れられない洗濯物もあるし、布団も干さなきゃいけないからベランダは必要。
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 23:08:12.12ID:???
>>184
換気システムでフィルターでそのきれいな空気をさらにきれいにして家の中に入れてくれる気がするけど、、、
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 23:29:58.56ID:???
洗濯や布団を干すだけのベランダだったら掃除めんどくさいし劣化もするし親を見てると将来上り下り出来なくなるから自分はなし
外干しするなら1階に出来る様にするわ
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/31(月) 23:50:20.01ID:???
>>180
どうぞどうぞw
調べもせずに貶めるようなことを書き込むおじいさんが見れるならいくらでも証言するよーん
自慢のグラスウールがずれない燃えないの話の証拠は出さないんだな
でたらめばっかりお疲れさまでした
もう来なくていいからね
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 06:46:48.39ID:???
>>182
外気がどれだけ汚れているか知らんのか
まあ別に生活スタイルは自分の好きにやればいいからね
布団乾燥も乾燥機を使った方がはるかに衛生的
いや別に土人スタイルでやりたい人はやればいい
他人に押し付けるつもりはない
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 07:47:59.86ID:w/mUeJP1
>>190
悔しくて眠れないのかなーw
証言とか言ってるけど
お互いに会う事はないと思うぞw
自分でアイシ年の製造元がって言ってるだろw
何テンパってんの？みっともねーなw
それに、グラスウールが萌えようがズレようがおまいに関係開くね？w
お前はアイシネンを機密シート無しで施工する会社で建てるんだよなw
全くグラスウールと関係ないだろw
>>175
は施主でも扱って居る建築会社でもない人物の書き込みなら
逆に業務妨害じゃねw
0197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 08:11:10.12ID:w/mUeJP1
>>191
3時間半かーw
眠りが浅いなw
何か悩み事でも？w>>109アイシネンは断熱材であって
気密を保証するものではないと考えていたが
なぜ気密のミスの吹き付け施工の話と一緒に話してるのかな
0201（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 09:29:27.19ID:w/mUeJP1
>>196
気密施工の突っ込んだ話をされたら困るのかな？
使う断熱材の種類で家の暖かさは語れないという
ごく当たり前のことを言っているだけなのにw
断熱材の性能と厚みには拘る人が多いけど
気密、断熱施工を重要視していない建物は長持ちしないよ
断熱材はそれぞれ良いところも悪いところもある
35年の自由宅ローンを組んで家を建てると仮定して
ローンを完済する頃にその家は健康ですか？
そこに住う家族の人生は経済的に充実していましたか？って事なんですよ
健康な家というのは躯体はもちろん断熱機密のしつかりしたとした作りの家を言うのではないかと思いますが。
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 09:35:14.52ID:w/mUeJP1
>>198
気密施工を理解していない
お前が見てもつまらないだろうね
てか、触れて欲しくない話なのかな？
けどこれからも描き続けるよw
0203（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 09:37:41.38ID:???
>>2
UA値理解してから出直してこい
このスレの連中は気密の重要性なんてとっくに理解してるお前一人だけあまりにレベル低すぎて相手にされないのをいい加減気づけ
0205（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 09:59:35.85ID:TQk6n9yw
GW使うと家が腐るよ。
0206（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 10:00:12.69ID:w/mUeJP1
>>203
へー気密施工を理解しいる人が>>109
を書くのかなーw
ラベルwの高い人の言う事は理解できんわ
>>175も面白い事を言っているねw
0207（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 10:00:46.36ID:???
高断熱高気密で全館空調って
暑がりと寒がりが同居してたら
設定温度で喧嘩にならないの？
0209（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 10:06:51.04ID:w/mUeJP1
>>205
50前にタイムスリップして同じ事言えばw
0210（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 10:23:16.45ID:CyLGObAN
>>207
全館空調を否定派の工務店はそれを理由に上げたりするな
確かに普通の家でもリビングの温度で合わない時あるもんな
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 10:34:44.78ID:w/mUeJP1
>>204
スルー推奨とか言ってもスルーできないよなw
結局気密施工に自信の無い建築屋が多くそこで建てた
客も施工に関心なく
気密測定の数値とかカタログスペックを鵜呑みにして
施工には無関心な客も多いから
このスレの>>109の様な書き込みが出るんだよ
そんな奴には俺の存在が目障りだろうから
消えるね
って言うと思ったかw
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 12:12:26.83ID:w/mUeJP1
>>212
うん
>>175の様にデマを流す人がいる限り書き込みは続けるつもり
デマじゃなくマジで
理解していないのかもwだけど気密スレで他人に使う材料を聞いただけで
その家の性能を瞬時に判断できるエスパー先生w
とかいるみたいだしw
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 12:19:14.53ID:???
>>213
当然性能は高くなるが体感できるかどうかは地域によるし光熱費でペイできるかどうかも地域と気密性と生活スタイルによる
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 12:20:42.97ID:w/mUeJP1
>>2
>>865 因みにエスパーの登場も貼り付けてこうw

UA値0.6～0.7の間ぐらいだろうな
６地域で窓が樹脂ならそこそこ快適にはなるんじゃないの
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 12:32:36.72ID:w/mUeJP1
天井　ウレタンフォーム100mm
壁　ウレタンフォーム80mm
床　フクフォーム80mm
これってどんなレベルですか？
話にならない？

前スレ865の質問原文まま
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 12:38:21.47ID:w/mUeJP1
>>221に>>217
の回答はないわw
エスパー先生w
0231（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 12:49:26.53ID:w/mUeJP1
アク禁覚悟で話題逸らしのあらし行為
掲示板が匿名だから自分にはって通用しにのにw
0233（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 12:52:07.18ID:???
>>231
またこぼしたからやり直しな


うおおおおお！ID:w/mUeJP1のクチマンコ気持ちいい～！！
イクぞ！中でイクぞ！全部飲めよ！ウッ
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 13:13:28.24ID:???
佐藤さんのあれにどういう工務店が立候補してるか気になるな
クオホームとか松尾さんも入ってんのかなw
0237（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 13:45:45.51ID:???
高・高ではないが、関東南部でここ1ヵ月はほとんど24時間冷房で電気代＋ガス代で5千円台だった。
昔の家と比べるとやっぱりエネルギー効率はだいぶよくなっている感じ。
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 13:59:30.84ID:???
>>213
32kとかは性能の割に割高なので、メインは16kとかで柱の外側に
水平に板打ち付けて105mmなり120mmなり付加断熱するのが
コスパが良い
105mmを付加して35坪から40坪で70～90万程度アップかな
50mmでもいいから付加したほうが性能は大幅に良い
木軸工法だと熱橋が意外なほど大きい（QPEXで確認）
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 14:41:33.01ID:???
多少燃えやすくてもいいなら、外側EPS等で包んで湿式施工する手もある
気密性は0.1台が結構簡単に出るので
熱橋は少ない
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 15:32:51.95ID:CyLGObAN
>>237
いや、いくらなんでもそんなに安くはないだろ
それだとエアコンを使わない時期は電気とガス合わせて2000円ぐらいって事じゃないか
0242（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 15:52:01.21ID:???
マジやばい
↓
7月住宅着工戸数、13カ月連続の減少　全分野で減少　
2020年8月31日
国土交通省は8月31日、7月の新設住宅着工戸数を発表した。
持家・貸家・分譲住宅の全分野が減少し、前年同月比11.4 %減、13カ月連続の減少となった。
これは、リーマンショック後の2008年12月からの16カ月連続減少以来。
持家は前年同月比13.6％減の2万2708戸で12カ月連続の減少。
７月としては、1959年７月（昭和34年）の2万2345戸に次ぐ低水準となった。
特に一戸建住宅は17.2％減の2ケタ減となった。

特に戸建は２割減
特に戸建は２割減
特に戸建は２割減
0244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 17:23:40.61ID:???
家族は夫婦2人だけで、共働きでほとんど家にいない。
風呂もシャワーだけ。
休日も外で過ごす。
洗濯機は水洗いのみ
食洗機、浴室乾燥も使わない。

これなら5000円も可能。
0246（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 17:47:04.01ID:???
麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴

病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出を したとして、札幌区検は１９日までに
麻薬取締法違反の罪で、札幌 ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の 男と、
同病院を運営する医療法人潤和会を略式起訴した。
https://seiyakuonlinenews.com/news/42856/
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 17:58:59.43ID:???
フルハイブリッド車ではないが、職場までの往復100kmでガソリン代が100円だった
昔の車と比べるとやっぱりエネルギー効率はだいぶよくなっている感じ

くらい低レベルな嘘で
0251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 18:03:42.79ID:???
なんでそんなに嘘認定でけんか腰なんだよｗ
どうせ単純比較できないやつだなってわかってりゃいいじゃん
0252（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 18:10:09.27ID:???
5000円ということはほとんど基本料金では？
小淵沢のうちの親父の家なら可能かもしれない
0253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 18:10:55.53ID:???
たしかにウェルネストホームでも年間光熱費8万円だからな。
この時期に5000円てことは、最低でも年間6万円以下か、、、
こりゃウソだな
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 18:35:41.88ID:???
つまり、工務店が高校住宅を売りたいのは理由は簡単で、
建物価格が高くなれば、それだけ儲かるから
施主の健康を願っているわけではない
0256（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 18:41:45.74ID:???
いわゆる材料費の部分が上がるだけで別に工務店の儲けが上がるわけじゃないでしょ
逆に安いだけの家建てても誰も買ってくれない、建売大手の方が安い、他との差別化ができないから高高をウリにするんだよ
いまなら同じ高高同士でも素材で競合しないし
高高が浸透してみんなの手が届くぐらい価格が安くなったときまた一つ工務店の食い扶持が減る
0258（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 19:22:07.36ID:???
キタアアアアアアアアアアアア
↓
ARUHI スーパーフラット5S
当初10年固定：0.56％
11年目以降固定：年0.81％
0259（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 19:31:08.80ID:???
付加価値つけて値段上げるてる普通の戦略。別に工務店に健康を願ってもらうこたぁないが、付加価値つけるにはそれなりに魅力になるお題目がいるさ。儲けるために努力するのはええことだ。
0260（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 19:54:13.30ID:???
断熱については中小零細までやるようになってきた
これからは、気密最優先で
できれば0.3未満で
0262（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/01(火) 20:07:22.79ID:???
なるほど
中小零細が大手に対抗するためにやっていると

構造おっさんは、早くスーパー工務店リストを作ってくれ！
0263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 22:21:03.87ID:???
ウェルネストの年間光熱費は8万円なのか。
普通の家の一般的な家庭の一月の光熱費を平均15,000円だとして年間180,000円。
差額が10万円だとして35年で350万円。
その上、快適性が増し、他のメンテナンス回数も減るのならウェルネストは高くないのかもな。
0281（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 23:21:56.34ID:???
>>276
まじで言ってる？ロックウールが割れる素材と思ってんの？
ちなみにタイルは勝手に割れると思うか？
そのタイルより遥かに耐久性高いからな？
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 23:25:01.58ID:???
>>281
ロックウールってグラスウールと同じだよ
まあ外壁に使ってるのは加工されてるだろうけど弾性が無いと動きに耐えれないだろうしクラックはけっこう入ると思うよ
0285（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/01(火) 23:34:12.82ID:???
>>282
なにを根拠に言ってんだよw
ウェルネストホームの外壁はドイツのアルセコのパクリだが、
ドイツなどで半世紀も前からこの外壁で建築してる実績があり、むしろひび割れしないのがこの外壁の強みだぞ？
日本でもウェルネストホームがやる前から官公庁の建物に利用されたり日本全国での実績もあり、東日本大地震の際も1軒もひび割れが起きなかったと業界では話題だったんだが。
そういうこと知らずに何の根拠もなく、たぶんひび割れするよ～　とか軽く言ってんなよ？
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 06:09:58.85ID:???
>>292
気密施工の重要性を理解していない昨日の
あらしだろうから放置しておきなよ
現在のウエルネスが改良する余地がないかどうかは
俺にはワカラナイけど、外壁の構造も調べないで>>276
とか書いてる低次元なあらしの相手するだけ時間の無駄
最終的に>>291の様な形に閲覧者が見える様にしたいだけ。
0294（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 06:16:04.75ID:???
ウェルネストホームの家が中古で出た場合、物件サイトとかで「ウェルネストホーム施工」って記入されるだろうか？
大手ハウスメーカーしか記入されてないと思うけど。
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 06:47:07.33ID:???
>>158
イチカスがアイシネンを採用している業者の客になりすまそうとするも
気密の重要性を理解していないから顧客ではないのがバレてウェルネスと叩きに戻るも
叩くにも動画を何度見ても工法とか施工の意味がわかっていないから
>>266の様に的外れな批判をするが、それを突っ込まれると
基礎知識が浅いから何も答えられなくなり、俺のせいにするw
けどさイチカスwお前は程々にしておかないと
ウエルネスはフランチャイズ加盟店誰からでも法的措置取られる可能性があるってこと覚えておいた方が良い
俺に対しては>>156
で間違いではないのかもしれないがw
もうイチカスはつんでるでw
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 06:57:59.60ID:???
>>296
昨日のあらし様なら強制退場案件だろw
イチカス回線が会社とか使ってたら
社会的信用ガタ落ちw
客も目の前にいる人が住宅掲示板でエロ書き込みあらし
なんてわかったら、もうねw
0307（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 07:07:21.58ID:???
>>285
ウェルネストホームは東日本大地震の時は建築中の建物が一軒あっただけなんだが。
それに今はレッドアートって外壁システムに変更してるけどアルセコは下屋つけるとひび割れたり強度の関係で軒を長く出せなかったり施主ブログでプラスチックのゴミ箱ぶつけただけで塗装がへこんだ人もいたぞ。
アルセコも長所短所あるんだよ。
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 08:12:25.44ID:???
>>308
その絵は古いんだよ。
今どきは夏の外気温度39度、しかも午後の太陽の方向に傾いてる屋根はひどいから
0315（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 08:21:55.86ID:???
こういうなんちゃって断熱マイスターの根拠の無い糞情報多すぎるわ

『ぼくのかんがえたさいきょうのだんねつスレ』でやれ
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 08:28:43.92ID:???
>>314
問題なのは屋根の一部に負担が集中するからだよ。
太陽方向の屋根の下にある部屋に負担が集中するからだよ。

まぁ金がいくらでも出せるなら問題ないんですけど
0317（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 08:32:44.27ID:???
しかも、更に悪いことに夏の間にだけ問題になる。
計算は年間に均されるから目立たないけれど。
屋根や屋根裏断熱材がやたら厚くなってないか？壁より面積狭いのに。
その理由です
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 08:45:13.60ID:???
床は冬の間だけ問題になる。
足が接触するから。

政府は石油使用量（＝貿易赤字）を減らしたいからエネルギー使用量で断熱性能を定めているが、住む方からすると壁より床と屋根が快適性に課題があるんだよ。

まぁ金があれば全部やればいいんですけど、ローン金額は断熱性能より重要ですから
0319（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 09:02:25.65ID:???
太陽方向の屋根の下にある部屋に負担が集中するってどういう天井構造なんだろう
アパートみたいに部屋ごとに仕切りがあるとか勾配天井なのかな
もしくは大きい家で下屋がついてるとかそういう感じかな
0320（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 09:27:39.47ID:???
>>312
幻冬舎のこの手の不動産関連は、露骨なタイアップ本

これは外断熱工務店の社長の駄文
20年前ぐらいの外断熱宣伝本の焼き直しそのもの
読む価値なし
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 09:29:11.49ID:???
雨どいは付けるのやめたわ
掃除が面倒
下に砂利をしいて落とせばいい
敷地が広いから隣家への影響も無いし
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 09:34:20.67ID:???
>>322
防草シートひけばそこまでほれはしないと思うが

雨どい自体をふたつきのにするとかしたらいいのでは
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 09:45:27.48ID:???
>>318
ここでエネルギーとか環境問題かー
気密の重要性も理解していないのがバレて
あらしになる奴が常に目を光らせているスレだぜ
先ずはco2
削減を安価でできる正しい気密施工について
意見交換したら？
0326（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 09:46:58.12ID:fQ9CKDmh
GW使うと家が腐るよ。
0327（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 09:50:02.15ID:???
これは自分の価値観なんで他人にはすすめないけど
自分はとにかくいろいろ設備を付けるのが嫌い
シンプルイズベストの考えが好きなんだ
別に他人にはすすめない
ベランダ、雨どい、窓など、とにかく少なめでシンプルにする
その方が安く済むしメンテも楽
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 09:55:17.03ID:???
>>324
住む人にとってはCO2なんて関係ないだろう
燃料費を減らすために莫大なコストをかける意味は住人にはないからさ
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 10:02:35.69ID:???
>>320
建物にさして詳しくもなく主張をしたい輩はいるものだよ
リンク先見ても、壁内結露と天窓の施工不良画像の関連性がわからん
0337（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 10:25:47.85ID:???
>>328
一軒の家にかかる気密シートの材工
など安いものだよ10年も住めば
元が取れるくらいのねw断熱だけがなぜか法令化進んでいるけど
その道のプロは気密と並行して制限かけなきゃ意味がないって言ってるくらい重要な話じゃない？
気密を疎かに家を建てても壁内の傷んだところを交換しt時点で断熱気密をやり直すことになるか
カビ臭い家にローンを払い終わるまで我慢してすむか
思い切って建て替える財力があるか

何を選択しても普通に建てた家よりもCO2は排出するわなw
0339（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 10:48:51.39ID:???
羨ましいと思えるような家の造りは、自分が住んでいる地域では現実的ではないんだよね。
安定した超富裕層でもない限り無理。
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 10:50:16.01ID:???
>>336
youtubeとかがはやるずっと前から、西方先生とならんでまともな断熱気密
関連の本出してた数少ない人達のうちの一人なので、どうしてもそうなるよ
新住協系＋前先生＋松尾氏みたいな
（松尾氏も新住協会員だけれど）

2002年出版の西方先生の「外断熱が危ない!」という本見ると、技術関連は
松尾氏のとほぼ同じ様な主張で、基本はそんなに変ってないのよね
（今はデータ差し替えて、黄色い表紙になってるけれど）
0341（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 10:54:33.03ID:???
>>336
観る人に知識とか経験値があると
この部分は同意できる、これは実行するのは無理があるよなとか
自分なりの捉え方ってできるでしょ
動画を流している人達も失敗もする
確立されている正解の高断熱高気密などなく
もっと言うとその仕様が230年後に第三者が確認したら
何だこれ？って思うくらいの不正解かもしれない
今は誰も他人を批判できないよ。
0344（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 11:19:30.82ID:???
>>342
キモい書き込みで話題逸らし
アク禁が怖くなったかw
機密に関していろいろ話されるのは妨害したいけど
話題に入ることもできないから
寂しそうだなw
0350（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 11:27:06.25ID:???
だっさｗｗｗｗｗｗｗ

871（仮称）名無し邸新築工事2020/08/29(土) 13:03:35.46ID:???
>>868
施工現場の状況も確認しない
気密の施工法も聞かないで
UA値割り出すなんてすごいな
エスパーかな？
0352（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 11:50:44.36ID:???
業務用を含む職人さんの専門スレになってるから施主は塩対応されてもめげない事

【鉄筋】RC（戸建）住宅スレ２【コンクリート】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1596576519/
鉄骨ってどうして㌧単価＠第18節
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1533762008/
製材・材木屋さんの雄叫び18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1584434732/
硬質発泡ウレタン吹き付けって本当に断熱性高いの？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1257598651/
全館空調 VS 個別空調
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1532269088/
【不況に】空調設備最強【強い】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1227360359/
外壁 サイディング屋 その4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1542758308/
スレート屋根　カラーベスト　コロニアルなど
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1598401215/
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ53メートル 【不倫】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1592432215/
0355（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 12:18:04.86ID:???
>>352
ウレタンのスレ10年近く前の書き込みでも知識のある人が解説しててためになるなぁ
やっぱり水を通さないウレタンなら室内側に防湿シートいらないが答えじゃんw
>>2偏見じじいまた間違ってるよwww調べ方が甘いんじゃねwww
0356（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 12:22:32.08ID:???
10年前の見解は一つの参考にはなるが日進月歩の断熱業界では信用は出来ない。
昨日まで常識だったことが今日では非常識なんてことはこの業界はよくある
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 12:38:17.81ID:???
横からだが、室内側に防湿シートが無いと柱とかサッシ周りが結露するんじゃねーの？
室内側の湿度を壁内に入れないのは徹底すべきで、防湿シート施工は必要だと思う

あとウレタンが現場施工なのか、パネル式の話なのかがこのスレだけだと分からんが、アクアフォームとかなら透湿するのは既知の事実だし、防湿シート必須かと

あと、よく施工側で防湿シートが必要ないって言ってるけど、あのデータは相対湿度が98以下なら良いってだけで言ってるから、梅雨の時期とかで多湿な環境が続けば結露はしなくてもカビとか生えるよ
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 12:41:15.69ID:???
>>356
気密施工のできない会社の営業だからw
古い記事見てでも自分たちを正当化したいのさ
こいつにそれ以上構うとあらしキャラに変身するよw
0361（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 12:43:29.04ID:???
>>355は現場吹き付けのアイシネンの話だよ
>>358
もちろんウレタンの材料によっては透湿性が違うから防湿シートはいると思うよ
その辺りは工務店やらハウスメーカーに確認必須でしょ
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 12:48:53.59ID:???
アイシネンの話か
確かにアイシネンならいらないって俺もよく聞くな
透湿抵抗はバッチリだろうし

それでも俺なら追加費用あっても張ってもらうかなー
どっちも間違ってないという結論で
0363（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 12:49:08.26ID:???
気密施工ができないじゃなく気密測定の時に数字が出ない場合に
気密値○以下を保証してるとこなら普通に追加工事するでしょ
んで気密測定当たり前の工務店で何度も仕事してる大工だと
何をやれば後の手間(追加工事しなくていいか)が省けるか経験してるからだんだん施工の精度が上がるんでしょ
気密測定標準でC値○以下って掲げてるとこなら客は心配しなくていいんだよ
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 13:02:33.02ID:???
>>358
そうだね、断熱材の種類は関係なく防湿層を設けていない家は結露が怖いよね
防湿フィルムなんて安いのに何で省こうとするのか理解不能な？施工する人が今時あるのかな？
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 13:17:17.35ID:???
>>362
静岡の建築屋が実際にアイシネン施工した画像を載せた上で
気密必須と書いてある
そいつh、エロあらしだから構うな
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 13:21:14.95ID:???
木造は手間が多くてね
ウェルは壁だけで二十行程とか自慢してるけど
ミスや手抜き、劣化を考えるとね
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 13:35:10.30ID:???
>>366
前からいってるけど丁寧な仕事＝利益のでる仕事ではない。
ここで話題になっている坪単価が高いと言うところも
あれだけの工程をかけて一軒の家を仕上げたら、利益率薄いかギリじゃねーかと俺は思う。
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 13:39:21.98ID:???
>>2
アホ壺は発砲ウレタンでも商品によって透湿抵抗が違うことなんて理解できんだろ
その分高いけどなアイシネン
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 13:48:20.96ID:???
このスレを見ていると木造を高性能化するのは本当に手間がかかるとわかる
それならローコストRCを選びたい
躯体さえ堅牢なら後からどうとでもなる
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 13:49:15.99ID:???
>>363
そもそも建築家さんのブログ見てても、「高高経験ない施主の親戚工務店」が
施工するなんていう事例もあるけれど、ちゃんと指導すればはじめてでも0.5ぐらい
切るんだから、びびり過ぎあおり過ぎだよね>気密施工
筋道立てて教えないと、シートの先貼りとかが理解しにくいというけれど
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 14:05:18.72ID:???
>>379
先貼りシートの存在も知らないから気密施工も当然蔑ろな建築屋
w
これ見て何のことかすぐに調べられず、言い返せないからエロあらしイチカスに戻るに戻るぞ
0386（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 14:12:34.73ID:???
>>380
ググっても出てこなかったか？
三百七十九ではないけど答えてやるよ
どうさし周りに回すシートのことだよ
高気密住宅には必須なw
0390（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 14:16:41.72ID:???
>>382
何でお前に答えなきゃいけないんだw
お前はアイシネンを使って家を建てるんだろw
自分で建築屋に聞けよ
w
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 14:26:21.88ID:???
>>2
UA値も知らない断熱材の透湿抵抗も知らない
自称建築のプロ
うちはアイシネンじゃないけどその位は知ってるぞ
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 14:32:53.83ID:???
アイシネンはウレタンの中でも特殊なんだよ
ちゃんと施工できれば気密もとれちゃうしね
でも高いからグラスウールで施工技術の高いとこは代替がきく
原価は圧倒的にグラスウールが安いからね
ただし気密とる技術があるかどうかを客側は見抜けないから厄介なんだよ
だから松尾さんも「技術があればグラスウール推奨」って言ってる
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 14:35:42.48ID:???
少なくとも気密測定しててC値1以下を看板に掲げてるとこ選べば気密の外れは少ないんじゃないかと
あとは断熱材の厚さとか坪単価や仕様は予算に合う合わないで決めればいいんじゃね
あと外せないのは耐震3だな
長期優良住宅とセットなら耐震の認定とれるし間違いない
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 15:12:22.22ID:???
https://tanakahome.jp/equipment/zehnder-comfohome/
お高いだろうけれど、これに期待
多少高くても、全熱＋ダクトエアコンよりは安いだろうし

1種ダクト型全熱にヒートポンプエアコン内蔵
熱交換コア水洗い可能
多分、トイレも浴室もリターン可能
除湿能力も十分高い（再熱除湿機能搭載 最大1.2L/h）

湿度設定とかまで出来るのかどうか、出来ればデシカっぽい使い方が
可能かも

ただ、パッシブハウスやそれに順ずる高性能住宅向けの模様
PHJ会員以外は要相談というのがネックか
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 15:38:25.05ID:???
アイシネン、アクアフォーム、ソフランR、フォームライトslどれがいい？
費用対効果考えて
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 16:08:58.78ID:???
これならユカコで良いんじゃないの
あんまり機能まとめるとトラブった時困りそうだけどな
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 16:27:44.93ID:???
>>365
吹付け断熱ってサッシの周り埋めなかったりするし、柱がヒートブリッジになるよね
それ以外にも金具だったり、断熱材自体の厚さが少しでも足りない箇所があったらそこが露点に達して結露し放題

結露に至らなくても60%でカビ生えるから脱衣場だったり洗面所だったりキッチン周りとかも壁の中でカビ生え放題
0409（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 16:31:15.61ID:???
アイシネンはアクアフォームと違ってスキンを削れないから、だいぶ余裕をみて吹かないといけない。
だから柱が105あっても吹くのは70mmくらいの厚みが限界なんじゃないかな。
0410（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 16:33:47.36ID:???
>>408
なんで吹き付けだけ施工不良前提なんだ？
あと柱がヒートブリッジって他の断熱材でも同じだろ
意味不明すぎるわ
0412（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 16:39:23.46ID:???
>>410
施工不良とかじゃなくて、サッシの周りは吹付け断熱しないから
言わないとしてくれないか、スプレーで自力施工しないといけないよ

ヒートブリッジの件は、それがあるからどの断熱材でも防湿層が必要って話でしょ
意味不明なのは読解力不足


半端な知識で突っかかる前によく調べたら？
0413（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 16:43:01.87ID:???
>>412
お前こそよく勉強したほうがいいんじゃない？
サッシの周りを埋めるのは当たり前で、ヒートブリッジも付加断熱してないところは吹き付けだからGwだろうが条件は同じ
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 16:47:24.99ID:???
木造の場合はヒートブリッジなんて特に気にしなくていいんだよ。
松尾さんも言ってる。
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 16:47:47.57ID:???
>>413
だからサッシの周りは言わねーと埋めてくれねーから
お前が言ってる吹付けだろうがグラスウールだろうが付加断熱を施してないところの条件は同じだから防湿層は必要って話をしてんだろ
アイシネンだから必要ないという話に対しての話なのに、何言ってんの？
0418（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 16:49:29.13ID:???
>>414
アイシネンによる断熱を施してない柱などがヒートブリッジになって結露するから、防湿層が必要

ヒートだから温かい条件での話とか思ってんの？
0427（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 16:56:36.31ID:???
いまどき吹き付けでサッシのまわりを言わないと埋めてくれない業者がアイシネンなんか使ってないだろ
0430（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:00:59.61ID:???
>>424
壁内がどういう状態になったら結露するか知ってんのか？
水蒸気が侵入しただけで結露すると思ってるだろ？
0431（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:01:37.04ID:???
>>429
馬鹿に分かるように話をしてやる

今のスレの話はアイシネンを施工すれば『室内側』の防湿シートは必要かという話

アイシネンを吹き付けるのは柱の間のスペースだから、柱などの躯体はアイシネン吹付けされてない

この場合躯体がヒートブリッジによって結露する原因は室内側の湿度によるもの

木が湿度を通す（笑）なんて話はこのスレで誰もしていない
0435（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:06:20.37ID:???
>>430
だから風呂場なり水回りで高温多湿の環境になった場合、アイシネン施工されていない（施工できない！）躯体で露点に達して結露するって話をしてるのに、なんで理解できないの？アホなの？

木材は断熱材じゃねーつーの
0441（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:11:56.38ID:???
>>437
それは防湿シートじゃない
風呂はユニットバスの気密でシーリング
あとの水回りは常時換気で対応、トイレと洗面台だ。
0443（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:13:10.78ID:???
今どきは断熱材の種類ではなく、外側の木材の更に外側に付加断熱するのが流行りじゃないか
0444（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:14:55.54ID:???
でも、あまり断熱材にお金をかけても。
冬の寒さが無くなってきてるから、太陽光パネルを乗せて断熱性能より発電量でカバーしたほうが総合的に安いよ
0445（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:16:02.75ID:???
>>442
論破されたら数字出せとか典型的な負け犬だな
どうせ負け犬の遠吠えするなら気温が何度だの環境の条件を寄こす事くらい考えろよ無能
それもできないから負け犬
0447（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:19:03.37ID:???
>>444
太陽光が働くのは晴れた日の昼間だけ。しかも20年でパフォーマンスは低下。
断熱材はきちんと施工すれば半永久
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 17:25:27.17ID:???
>>409
一応標準は70mmだけどそれだとUA値0.6未満にならないから
ZEH目指す場合は30万追加って言われてるわ
多分ギリギリまで吹き付け+屋根断熱多めにしてUA値の基準クリアするはず
南面の屋根は太陽光パネル載るから外張り断熱みたいなもん
0457（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:27:32.32ID:???
海外
駆体断熱性能強化　→ 省エネ設備強化(エコキュート、エアコン等) → 創エネ設備強化


日本
省エネ・創エネ設備強化　→ 駆体断熱性能強化


日本は、順番が違うから効率が悪い。
0462（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:32:58.36ID:???
IPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもアイシネンの話じゃなくて躯体が冷える事で室内の湿度が移動して露点に達するって話をしてんだけど、まじで頭悪すぎない？びっくりするわ
0465（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:35:17.64ID:???
壺っていうやつがアホで荒れてるんだろうなと今日まで思ってたけど、争ってた防湿層不要マンもアホ過ぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
0470（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:38:23.60ID:???
>>466
本人認定してくれていいよ
壺ってやつの方がまじでマシ
お前の読解力の無さと、堂々巡り糞討論じゃ壺ってやつがイライラするのも分かるわ
ほんとおまえはやべえｗｗｗｗｗｗｗ
0471（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:38:42.13ID:???
防湿気密シートを家中ぐるっとまいてても柱や駆体が冷えると
壁とシートの間にカビが生えるんじゃないの？
あと気密シートの場合安いやつだと破れるリスクあるよね？
今泉さんが破ってる動画なかったっけ
0474（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:41:45.43ID:???
まあ、現実ではビニールクロス(壁紙)がかなり防湿効果高いから
石膏ボード剝きだしとかじゃなければ割と問題無いんだよ
0475（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:42:28.02ID:???
室内側の防湿層の話をしてる時に、木が湿度通すわけ無いだの言い出すアホよか壺の方がマシ
0476（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:43:03.01ID:???
室内20度で湿度60%で駆体の温度12度って完全に冬の設定だけど
冬場に加湿が甘いと50%ぐらいしかいかないでしょ
24時間空調だと駆体の内側は温められてて外気と接する面が冷たいみたいなイメージだし
そこまでシビアに考えなくてもいいんじゃねって思うんだが
0480（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 17:46:07.33ID:???
>>474
結局室内の壁が防ぎそこねたのが漏れだすだけだし
冬場はよっぽど加湿ガンガンやらない限りそこまで気にしなくてもいいんじゃないのって思うよね
まぁグラスウールなら室内側に防湿シートは必須だなとは思うけど
0481（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:47:36.43ID:???
室内側にどうやって防湿シート張るの？
外側はぐるっと包むように貼れるけど、室内側は？？壁の大きさにカットしてタッカー止めまくり？
そんな工事してないし、効率が激しく悪いぞ
0482（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/02(水) 17:50:34.34ID:???
だいたいどこから湿度が室内から外へ漏れていくの？
漏れるなら隙間があって壁の中へ吸気されるか、湿度が浸透していくか。
部屋は負圧だから前者はなし、湿度を通すなら排出もされるからそのうち部屋に戻ってくる。
風呂は湯気がもれないようシーリングして、水場は24時間換気で対処する。
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 17:56:46.45ID:???
>>476
それが徹底できるならいいんじゃね

実際は温度と相対湿度によるし、所詮机上の空論
それをいきなり何℃の話？とか言い出すアホがこのスレにいて無知過ぎて話にならない

俺なら自分の家はアイシネンかつ防湿シートを施工するけど、いらない人はそれでいいんじゃね
ただ業者が必要無いと言ってるから必要無いと無知のまま盲信するのは危険ってだけ

さよなら
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 17:57:51.98ID:???
湿度が浸透しにくい断熱材なら湿気が置くまで入らないよ。

断熱材まで湿気が来るということは＝出るということだから、奥まで入らなければ出ていきますよ。
0488（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 18:06:08.35ID:???
>>465
エロ条は防湿層施工をしてもらえないで家を建ててしまった後に
このスレで気密施工の話をすると荒らし行為でスレの進行を妨害するから構うな。
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 18:10:45.44ID:???
防湿シートなんてまともなホームメーカーなら標準でついてくるのに、アイシネンだから施工不要ですなんてゴミメーカーが本当に存在するのか？
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 18:29:45.06ID:???
>>493
そもそもメジャーなとこでアイシネン選べるハウスメーカーないだろw
一部の良心的な工務店ぐらいだよ標準にしてるの
防湿シートが標準でも正しい施工されてるかは別問題
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 18:33:57.10ID:???
>476
結露計算してみると外気が氷点下行かないところはウレタン吹付で室内側防湿フィルム貼らずにビニールクロスだけでも結露の心配はあまりない
ただし氷点下になる地域ではウレタンの外壁側表面が結露ギリギリになる
そういうところは断熱材の厚みを減らして断熱欠損したほうがむしろ結露しないという本末転倒なことすら起こる
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 18:58:24.67ID:???
統失なのはお前の頭だけにしとけｗｗｗｗｗｗｗ
室内の湿度通してどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0552（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 19:33:03.76ID:???
>>549
どうぞw
ところでどこに通報するつもりかな？
規制板はそんな事に取り合いませんよw
スレの趣旨と関係ないエロ書き込みを延々と続けていたあらしは削除なり
アク禁の可能性がありますがw
このスレからエロ系と気密無知のレスが一斉に消えたら
住人はエロあらし=気密無知だったんだ
と認識するだけ
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 19:49:55.15ID:???
開発と言っても防水シートを少し改良したぐらいだと思うけどなw
昔から今もだが透湿防水シートを屋内でも使ってたりもするんだぞw
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 19:53:21.52ID:???
>>553
IP握ってるのは管理人だから
そのうち事実が判明されるよw
その時がきたらお前の社会的地位もくそもなくなるなw
掲示板でエロカキコとか恥ずかしすぎるぞw
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 20:03:31.20ID:???
>>565
規制が通ると自分で削除はできない
てか、今から書き込みやめてどうにかなると思ってるタチ？
だから延々とエロ妨害かきこしてたんだw
もうつんでるからお前w
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 20:05:10.51ID:???
お前らの好きそうなスーパー工務店は防湿気密シートやめて透湿防水シート貼ったりしてるとこもあるのにw
0581（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 20:16:51.48ID:???
お前らのよく言うグラスウールの職人ガチャがそういう事w
吹き付けの方がもっと職人ガチャなんだけどなw
0585（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 20:24:06.60ID:???
動画見たけどいよいよ、ローコストのウェルが出てくるの？
早よだせ
UA、Ｃがともに0.3で2000万で頼む
0601（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 20:36:26.02ID:???
例えば防水シートに直で吹き付け断熱だとする
柱の間だけ厚みを確保し柱の際は防水シートが見えるほどの吹き付け
これでしっかり値が出るか？耐力壁に吹き付けただけでも値は変わるだろ？w
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 20:42:12.73ID:???
UA値は引き渡し後の熱損失を保証するものではない
これで理解できなきゃもう無理だな後は放置で
0621（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 20:52:45.69ID:???
UA値

外皮平均熱貫流率（UA値）は、住宅の内部から床、外壁、屋根（天井）や開口部などを通過して外部へ逃げる熱量を外皮全体で平均した値です。

つまり、熱損失の合計を外皮面積で除した値で、値が小さいほど熱が逃げにくく、省エネルギー性能が高いことを示します。

どの断熱材を使ってもこのUA値は同じ条件で求められるため、建物の断熱性を比べる指標といえます。

UA値の基準は各区域によって定められています。
0628（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 21:01:57.55ID:???
安く良い家なんて建たないんだよw
それを逆手に取ってウェルみたいなぼったくりも出てくるし良い事無しw
0629（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 21:02:50.02ID:???
>>578
30年前には建材屋に0,2のW幅を常に在庫していて
使う日の朝に電話すると一服までに配達が現場に来るくらい
普及していた。
ここで先貼りシートの存在もわからない奴と言い合いしても不毛だと俺は思ってる、。
0641（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 21:32:10.79ID:???
設計と施工は違う(きりっ)
設計の時点で高断熱になるような断熱材の選定と厚さを設定できなかったら
「グラスウールこれぐらい詰めとけ」って
現場ごとにバラバラな断熱性能の家にしかならないんじゃないの？
客にどういう性能か聞かれても「高断熱住宅です」しか言えないし
「具体的にUA値はどれぐらいですか？」
「そんなの聞かなくても大丈夫な家にしてます」しか言えなくね？
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 21:52:55.13ID:???
>>633寒冷地では普及品だってw
断熱同様に気密をその頃から考えていなければ
客にも相手にされない
嘘だと思うなら昔のこと調べてみw
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 22:18:56.52ID:???
寒冷地じゃなくても使われてたよ
その昔のままの施工法で駄目だから色々考えられてんだろ？
ここの奴らは時空が止まってんのか？w
0646（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 22:28:45.71ID:???
>>644
俺は寒冷地のことしか知らない
けど、先貼りシートの存在も知らない
気密シートはいらないという人達相手だと
なかなか話が苗に進まないんだよね
0651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/02(水) 23:52:03.95ID:???
ポリエチレンの防湿シートは、最初の世代の物は欧米ではもう
50年以上経過していて、当時建てられた家を分解調査した結果
50年ぐらい機能的には全く問題ないことが証明されている
見た目の印象に反して、とても丈夫な素材よ
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 02:17:53.82ID:???
エコサームってどうなのよ？
ちゃんと外壁としての強度あるのかな？

物ぶつけたらへこんだりするかな？
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 07:32:00.58ID:???
これからの日本は超巨大災害の時代に入る
米中対立の激化で、最悪、核ミサイルが飛んでくるかもしれん
つまり、何がいいのか？
もう分かるな？
アレ
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 08:32:00.29ID:???
>>657
エスパーがあいしねんと無関係なのは皆がわかっている事
ここで一つの疑問先貼りシートも30年前の普及している気密シートの存在も理解できていない
このアホが高気密施工について意見交換を阻害するためにこのスレ
に粘着する必要性は？
ある？
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 08:32:39.53ID:???
せやま氏
家は長く住むんだから、なるべくシステムは入れない方が良い。
床暖房やダクト給気型の全館空調システムは、なくても快適にできるし、
メンテ大変だし、健康被害の原因にもなりうるので、完全に非推奨だよ。
0665（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 08:34:43.98ID:???
先貼りシートは透湿シートや気密シート

この気密シートは結露しまくりで透湿シートも結露するらしい

お前らは何を学んでるのですか？w
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 08:40:23.05ID:???
>>657
UA値の予想を「エスパー」扱いしてるの「お前だけ」なんだが理解してる？
逆にお前はどうやってUA値計算するの？
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 08:54:48.30ID:???
何十年も前から気密シートを使ってたのよw
それで不具合が多いから透湿シートなのに透湿シートは駄目だとかお前らw
0682（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 08:55:38.86ID:???
断熱は家屋の内と外ということで分かりやすいけど、
気密はどこがどこに対して気密になっているのか複雑で分かりにくいね。
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 09:33:00.68ID:???
え、24時間換気なんて当たり前なんだけどそれすらしてるって知らなかったの？家建てよかなって思った瞬間知る事だと思うけど
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 09:46:23.29ID:???
>>668UA値はあくまで目安w
建物の良し悪しをUA値だけを見て快適な家だと断言できる判断材料で班ないということw
アイシネンも材料自体を否定はしていない
あいしねん=ノン気密って考えのお前が他人に笑われているだけw
いい加減にきずけよw
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 09:48:45.15ID:???
じいさんの家24時間換気の概念ない頃に気密やってたんだろ？w
換気扇まわすぐらいしか手がないでしょ
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 10:02:59.78ID:???
>>671

そうかな？家は●●とか言っているところも
機密に関しては他の良いとこだけパクリっぽいし
そのくせ肝腎要を省いているからユーザーから寒いって話も聞く
0700（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 10:13:07.22ID:???
>>680
俺が知っている限りでは気密シートの歴史に対して
透湿は一瞬で消えた
ここで皆が語っているのは気密シートのことであって
それを今更持ち出しても話しが前に進まない
0703（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 10:24:03.89ID:???
>>693
だよねwこいつらの住む世界って
建築業の施工がある一定の時期から発展していないと思われ
いきなりナミダダケ事件とか言い出すしw
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 10:24:38.81ID:???
>>702
いやそれを本当に先駆けてやってたならすごいけど
日本式のダクト這わせて大規模な換気の仕組みって義務付け始まってからの話じゃないの？
義務化前ならせいぜい各部屋に換気扇つけるぐらいしか手段ないでしょ？
んで室内側に防湿気密シート貼ってても通気工法じゃないはずで
気密シートの内側は問題なくても外側が結露してそうだなーと
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 10:55:53.37ID:???
>>704
パナは図面と気密断熱の仕様を教えたら
換気容量の計算配置の提案をして寄越したね
21世期は外国産だが同じく計算をしたね
もう何十年も前のことだから詳しい日付は覚えていないけど
我が家を建てた25年前には建材屋に経由でパナの計算を依頼した
結局ロスナイしかつけられなかったけどw
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 11:03:50.73ID:???
>>んで室内側に防湿気密シート貼ってても通気工法じゃないはずで

w何を根拠に決めつけてんだよw
0709（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 11:18:47.03ID:???
>>688
俺も平成一桁に家を建てたけど
セントラルが主理由になりつつあった
我が家はロスナイだけど諸事情でね
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 11:26:26.52ID:???
>>708
2年前に築20年を過ぎた家は今年築何年になるでしょうか？
てか、身バレ防止で大まかなが普通なのに
確認申請の日付をこんなところに書く奴いるかよw
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 11:43:29.33ID:BsVQxd0F
GW使うと家が腐るよ。
0716（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 12:02:06.97ID:???
（１）シックハウス症候群とは

近年、住宅の高気密化などが進むに従って、建材等から発生する化学物質などによる室内空気汚染等と、それによる健康影響が指摘され、「シックハウス症候群」と呼ばれています。その症状は、目がチカチカする、鼻水、のどの乾燥、吐き気、頭痛、湿疹など人によってさまざまです。
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 12:02:40.05ID:???
（２）シックハウス症候群の原因

住宅の高気密化・高断熱化などが進み、化学物質による空気汚染が起こりやすくなっているほか、湿度が高いと細菌、カビ、ダニが繁殖しやすくなります。それだけではなく、一般的な石油ストーブやガスストーブからも一酸化炭素、二酸化炭素、窒素酸化物などの汚染物質が放出されます。たばこの煙にも有害な化学物質が含まれています。シックハウス症候群は、それらが原因で起こる症状です。

人に与える影響は個人差が大きく、同じ部屋にいるのに、まったく影響を受けない人もいれば、敏感に反応してしまう人もいます。
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 12:03:23.18ID:???
（３）主な防止対策

カビ・ダニ対策

対策としては、住宅環境、日常生活でカビ・ダニ発生の原因と思われる点を改善し、換気や掃除等により、効果的なカビ・ダニ対策を講じる必要があります。

化学物質対策

リフォームなどの前に、工務店や設計者と十分な話し合いを行い、自分の希望をしっかり伝えて材料選びを行うことが大切です。

多くの地方自治体（生活衛生担当部署や建築担当部署等）、保健所などにおいて、シックハウスに関する相談窓口が設けられているところがありますので、ご相談ください。
0719（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 12:03:45.24ID:???
シックハウス症候群とは

日本の住宅は、以前は風通しの良いつくりの住宅でした。しかし、省エネルギー化に向けて高気密、高断熱化が進み、人工建材や日用品から揮発する化学物質が室内に充満し、それらを取り込んだ居住者に健康被害（眼、鼻、喉、皮膚の刺激症状、頭痛、倦怠感など）をもたらしました。これがいわゆる「シックハウス症候群」と呼ばれています。シックハウス症候群の原因は化学物質だけではなく、ダニや真菌などの生物学的要因、湿度、心理社会要因、個人の感受性など、様々な要因が複雑に関係していると考えられています。シックハウス症候群は和製英語で欧米では「シックビルディング症候群」と呼ばれています。
0720（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 12:04:34.95ID:???
<
アイシネンという現場発泡断熱材があります。
粘着性があるので、これで断熱すれば気密処理が同時にできると考えるのは早計です。
まど周りや壁の角などの隙間を防ぐことができません。>

W
あれれw
0722（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 12:09:23.19ID:???
>>720
アイシネンで対応できない箇所は気密測定する前に埋めるだろw
じゃないと0.5は出ないってwお前バカなの？w
0724（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 12:12:42.95ID:???
おじいちゃん、ここだと若者に相手してもらえるから嬉しくなってつい来ちゃうんだろうな
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 12:40:33.34ID:???
そいつはプロじゃなく勉強してる素人だなw
自分が正しいと全てを突っぱねてるお前らよりマシだw
0737（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 12:45:33.54ID:???
つか、気密測定して数字出してる工務店信用する以外に施主はどうしようもないだろ
じいさんはいまだに気密に無頓着な大手に噛みつかないとおかしくね？
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 12:50:08.32ID:???
>>730
見抜く力がある人が一人でもいるだけで
高高スレを見る気になれる
今までは
エロ条の宣伝か
ウエルの悪口しか書いていないスレで関わる気にもならないスレだった
気密施工の話ができないのはメインであらしてるのが施工側なら気密の施工法を理解していなく
低気密高断熱住宅を作っているところ客側の書き込みなら
そんな家をつかんだ人かな？
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 13:10:43.26ID:???
>>737
気密に無頓着な建築やにユーザーは気密の良さを求めていないよ
高い買い物なんだから皆さんそこは真剣でしょ
そこで、高機密高断熱を掲げている会社のユーザーが
寒いとか言っちゃうと目立つよね
気密施工はどうなってるの？
って調べたら気密検査当日に監督がコーキングとテープを持ってか知り回る
とか目にするとw何だかなーって思うわけw
0749（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 13:49:53.98ID:???
>>585
もはや企業理念ブレブレだよな
地球環境のために100年後の地球のために価格が高くなるのは仕方ないと流したあの涙はなんだったんだ！
0753（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 14:42:09.82ID:???
ここ2,3年の台風の強さを見ると、これから建てる家は、如何に災害に強いかが重要な気がしてきた。
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/03(木) 15:37:46.99ID:???
>>711
25年前の物件にしては気密断熱が良いねと褒められるけどね
自分としては光熱費を安く抑えられれば
それで良かったけど、当時は建築会社に勤務していたから割引効いて安く建てられちゃったw
0758（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 16:10:16.88ID:???
超巨大台風だけじゃない
米中戦争が近いという人もいる
やはり、安心安全のアレにすべき
0759（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 16:12:34.24ID:???
>>739
仮想敵を作るの好きみたいだけど
気密断熱の事
話そうかw
気密測定しているとか低次元の話題は誰も要求していない
低燃費を謳っているエコカーでもカタログにはテストコースの燃費と公道の燃費は違うと書いているのと同じで
C値ほぼ0,5と言われても大概の閲覧者は周りで建てた人とかネットで施主が配信しているの情報を
分析収集する
モデルハウス？あんなあてにならんものないよ
細部に渡りモデルハウスと同じく作れなければ減額しますなんてとこないだろ
モデルハウスは夢を見に行くところ
夢から醒めるのは見積もりを見た時なのか引き渡し時なのか
住んで数十年なのか個人差はあるだろうけど
これからの住宅ローンと固定資産税を払いながら子育てして
好きな車に乗って、給料が今と同じだけローンが終わるまでもらえる
見込み客って限られてくるから新築にしがみついている建築屋は
今日より明日とどんどん苦しくなっていくだろうね
その時代を敏感に感じ取ったのがあそこじゃない
0762（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 17:05:10.67ID:???
>>760
価格を決めるのは売り手
買う側は予算に見合った物件を探すか
値引き交渉をしてもまとまらなければ他に流れる

何だよ情報操作で安く買ってやろう妄想って
アッタマ悪いなw
お前家族がいないだろw
0765（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 17:15:10.28ID:???
>>761
今の家はローン完済済みで2軒目を
どうするかって話w
土地は広いから
平家を検討中
部屋数はいらないからw今持っている金で
建てるつもりw
0768（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 19:30:10.81ID:???
庇はつけない
どのみち防犯用のシャッターを付けるから、
ブラインドシャッターにすれば日よけになる
0774（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 08:00:54.04ID:???
断熱材をそこそこ良いものを使うところは存在する
その良いと言われている材料を使っても暖かい家をユーザーに提供できない会社が多い
断熱施工技術と気密が、その断熱材の性能に追いついていないから温かい家を提供できるわけがない
客も入居して数年は暖かい家だと洗脳されちゃっているからクレームも少ないだろ
けど、冷静になって光熱費とか太陽光などの設備投資にいくら使ったかを計算すると
決して安くもなく温かくもなくって家に住み、これから30年以上住宅ローンを払い続けるのさ
先進国の6分の1の基準のUA値基準を決めるのにすったもんだする前に気密の基準と断熱施工の重要性を
認識できない会社は淘汰されれば良いのに。
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 08:23:36.09ID:???
気密が良ければエアコンが直ぐ効くから気密を最優先で
逆に断熱良くても気密が悪いとエアコンの効きは悪い
0776（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 08:28:40.89ID:???
だから気密を限界まで良くして
後は残りの予算で断熱をどこまでやるかという組み立て方で
0778（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 08:34:02.87ID:???
UA 値で判断するのがなぜ不味いかというと
例えば床暖熱の在来グラスウール施工だとすると大引き間に100ミリネタ間に100ミリ
これだと地域にもよるが俺の生んでいる地域では次世代省エネ基準をクリアしない
ウレタンなどに材料変更するかグラスウールの厚みを増すかしなければいけないが
断熱材の性能を殺さないように厚みを増すって手間がかかるからね
1970年代
の今まで雨風を凌げるなら飛ぶように売れた住宅に断熱材を適当な入れ方をしても当時の
基準を満たすって時代にやった政策と今のUA
は
一緒w床下で断熱材が転がっていても新築事は基準を満たしている家だもの
客にとってはたまったもんじゃない事を法令化している
0779（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 08:38:50.70ID:???
>>775
そこで床暖房洗脳ですよ
電気代は先払いしている太陽光が補ってくれるから
客が気づく頃には設備がいかれて修理が必要っていうね
0780（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 08:55:07.16ID:???
>>777
ここの住人限定ではなく、建築総予算から
どこに重きを置くかって話、設備って割と後からでもリフォームで対応できるしその時の最新のもの
を手に入れることができる
けど気密断熱の改修工事って期間も工事代も
本気で強化するとなれば高い金額になってしまう
それなら新築時にその時一番良いとされる断熱気密施工をしたほうが良いのではと考える人が増えてくると思う。
0781（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 09:18:11.48ID:ORjLSlqU
GW使うと家が腐るよ。
0782（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 09:28:56.72ID:???
>>776
それを理解していない人多過ぎだから
このスレも気密断熱施工より断熱材の性能
の話になるよね、いまだに気密測定しているから大丈夫とかいう人も居るし
断熱施工の後に気密測定まで施工不備は補修するから機密はとれる
とか言っちゃうし
だったら最初から正しい気密施工すればっていう簡単な話もわからない
人とやりとりは疲れるよパトラッシュ
0784（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 09:38:17.05ID:hAz5POLz
耐力パネルとか使わない、いたって普通の在来工法で気密処理ってどの程度までやれば良いのかな。
袋入りの断熱材を教科書通りにキレイに処理したりタッカーで留めたり、コンセント気密ボックスを使ったりするとどの程度まで気密が取れるものなのか。
家の形装備にもよるんだろうけど基準がほしい
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 09:49:56.52ID:???
換気による熱損失は次世代省エネ基準で15%程度
うる覚えだがUA0.3程度で30%程度？
気密による漏気量は松尾さんが動画で解説してたがC値1以下であれば微量
その上で過剰に気密に初期投資するより断熱性能を上げた方が費用対効果があると言うのが新住協の考えで至って合理的
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:02:57.22ID:???
気密気密言ってるけどいざ建てる時に嫁が、そんな事こだわるより天窓付けたい掃き出し窓付けたい普段網戸で空気の入れ替えしたい気密施工の工務店の家ダサいこっちのデザインが良い！って言ってきたらどーするの？
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:03:34.94ID:???
>>785
20年前は気密ビニールの重要性を誰よりも力説していて床壁天井の切り込み貼りは不可
重ね貼りのないテープ処理も不可って推奨していたけど
手間が掛かりすぎて方向転換でもしたのかな？
俺は今新築してないから知らんけどw
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:09:05.01ID:???
>>787
そこはメリットデメリットを説明した上で嫁の意見を尊重するだろw
ここでどーすんのって聞く前に建てる建築屋に相談すると解決することじゃねw
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:11:07.44ID:???
>>788
会員のC値の平均値が上がって必要十分になっただけ
限られた予算の中でトータルでの熱損失を減らすのが優秀な設計者
松尾さん達優秀な設計者は費用対効果を重視する

今回は特別に解説してやったがここの住民ならこの位は当たり前>>2の様なアホはすっこんでろ
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:12:06.63ID:???
>>776
ただ、気密は予算で良くなるもんでもなくて、施工の精度に依るところが大きいでしょうに。少なくとも施主側としてはそれは業者選びの問題で、予算とは少しずれると思うが。
で、施工が安定している業者を選ぼうにも、情報を出している業者が少く、出している情報も統一した測定時期、方法がないので、わからない点が多すぎる。
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:24:21.72ID:???
事情通っぽい人いるけどさ施主からしたら「測定してるか否か」で分けて
測定してる中で吟味する以外に方法ないんだが？
住んでから気密測定してないだろ？とか言うけど逆に住んでからも気密測定してる住宅会社が実在するなら書いてくれよw
仮にそれやろうとしても測定の手間とコストと測定して数字が悪化してても
工務店側は対処のしようがないのが現実でしょ？
更正工事やるから床めくります壁やりかえますから出ていってくれ追加費用○百万円です
でオッケーする施主いるか？
建てた後はその建物に合わせた住み方するしかないじゃん
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:27:56.26ID:???
>>784
裸の使ったほうが楽だから、木軸工法でまともに気密施工するという
ところはそもそも袋入りを使わないんだよ
そういう部分を施主が心配して指示しなきゃいけない工務店だと
そもそも気流止めとかもまともに施工できるか怪しいので、無理がある
多少高くても、スーパーウォールとかで建てたほうが安心は出来る

リニューアルする前の西方先生のウェブページには、「袋入りGWでC値0.5を
切る方法」みたいな技術指針があったけれど、無くなっちゃったからね
秋田で低所得層向けに坪50万以下の家も手がけてたので、使わざるを得ない
物件もあったみたいで
今は最低基準がG2とかだから
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:37:58.63ID:???
>>784
いたって普通の在来工法ってのもおかしな言い回しだよな
気密の話なんだから同じ在来でも一部2
階と層2回では気密断熱の施工手間が全然違う
それで基準が欲しいとか言っても
断熱気密に関しては国が曖昧で取りまとめが進んでいない現状
をここで話しても意味をなさない会話が増えるだけ
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:41:05.94ID:???
>>797
>>784とかが言ってるのは、袋入りの耳部分のみで気密
取れるかなという事
上の西方先生の方法も、シート貼らないで0.5切る方法だった
上手なところなら、シート無しでもできる事はできる

ただ耳部分のしわが出来ないように気を遣って重ね、タッカー止めで
慎重にやるよりシート貼るほうが楽で高性能にしやすいので
誰もやらなくなってきてるだけ
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 10:50:19.23ID:???
断熱気密を歌っていても騙されるな
気密がイマイチのところは多い
一新は気密はイマイチ
0806（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:06:38.78ID:???
気密0.5未満は意味が無いというなら、データを出して説明すればいいだけ
しかしどこもやってない
つまり、これが答え
0807（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:07:14.91ID:???
>>790
会員のC値平均値が上がったのーw
良い家作りと利益率の多さは比例しないの典型的な霊安じゃない？
会員を集めるときに全面に打ち出していた情熱はどこにいっちゃったの？
ユーザーも当時の性能を鵜呑みにして自分もやっと高級車に乗れると思って
購入したのはいいがいざ乗ってみたらっていうやつかw
0808（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:07:38.72ID:Ix8tCumF
>>787
全力で抱きしめる。そしてキスする。
0810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:24:19.54ID:???
>>794の具体的な回答は？事情通さーん
気密ちゃんとやって技術のある大工と仕事してる工務店なりハウスメーカーの見分け方
って質問に切り替えた方がいいのかな
気密施工気密施工言うけどしっかりやれるとこの選び方まで言わないと
批判だけして煽るだけのただのアホの意見でしかないんだが
0811（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:27:01.59ID:???
気密測定は造作前と引渡し前の二度測定しないと意味が無いのに一度しかやらない会社ばかり
何故だろう？
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:36:03.60ID:???
>>801
お前言ってること矛盾してねーかw
袋入りを慎重に施工するのは手間がかかるってことだろ
潰れてるとか袋が裂けているとかいちいち確認しながら裸のカットウールよりも高い手間のかかるウールを使ってC値を高める意味がないと俺は言ってるの
筋交いとか火打
羽子板なんかも断熱の袋入りだと障害物になるんじゃねw
気密シートが楽とかの話ではなく意味がない数年後に建物がどのようになっているのか予測できない工法でユーザーか高いお金をおもらうわけにはいかない時代なんだよ。
0814（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:36:15.94ID:hAz5POLz
>>801
そういう実例聞きたかった。
袋入りの断熱材でもきちんと施工すれば0.5切るのか
西方先生とやらの記事も見てみたかったなぁ
0817（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:42:52.05ID:???
そんなに2回やって欲しけりゃやって貰えばいいだろ
1回標準にしてるとこで2回目拒否するとこは無いと思うぞ
ただし気密測定1回5万位払うのは当然自腹だけどな
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:47:34.88ID:???
>>794
今現在はオーナーが興味で測定している人はあるみたいだけど
散々な結果だったねw
これからはホームインスペクション重要性が認識されるだろうから
そう言ったオーナーが自分に家の本当の価値を把握しながら住む時代には
新築時の中間測定？何それ？美味しいのって時代は
すぐそこまで来ているって話
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 11:58:42.90ID:???
これで分かるように気密測定など付加価値をつけてるだけだよ
それに気密に拘った施工の付加価値をプラスする
そうすると客が付き儲かる

安泰
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 12:04:39.82ID:???
木造は壁内通気だ屋根裏通気だと
複雑にやってるけど、どこまで理想的な状態なのかはブラックボックス
やはり高校木造は怖いわ
0834（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 12:07:24.93ID:???
>>821
結局解決策のない言いたいだけのアホだったんだな
ホームインスペクションって売りに出す場合や中古買う場合にのみ有効なだけでずっと住む場合には意味ないじゃん
仮に気密が新築0.5→1.5になってたとして改修コストに何百万もかける「価値」ないでしょ？
工事したら電気代が月○万円減るから○年で元とれますよみたいな話じゃないのに
明らかにコスパの悪い話をいちいち煽る理由がわからん
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 12:09:22.02ID:???
家建てられない壺が難癖つける為だけにRC推したり気密測定のタイミング難癖つけてるだけだから
で本人は>>2このレベルのアホ
0839（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 12:13:49.26ID:???
しかし3年勉強して建てるって言ってたがもう3年たったよな？なんで契約すらしてないの？
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 12:29:16.44ID:???
>>839
正直、3年勉強するよりエクスナレッジが出してるＤＶＤ付きの
「サクッとわかるRC造のつくり方 」みたいな本読んだほうが、一週間でこの人より
詳しくなれると思う…
0844（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 12:32:28.85ID:???
>>834
さあどうかな？自分で調べて解析してみw
俺は不動産売買以外にホームインスペクターはいろんな場面で活躍する資格だと思い
欲しい資格でもある。
これからは高気密高断熱新築途中のC値測定いくらですってのは
あくまで指標の一つでしかなく
その建物の本来持っている価値がリフォーム資金の借入査定にも大きく左右すると思っている
いまだに新築から10年で半値20年でそのまた半値または〇査定っていう建物評価法は無くなる時代が来た時に
建築時の評価を第三者に依頼いて評価してもらい10万以内で把握できるなら
こちらの気密検査価格と合わせても15万以内で今の健康診断をできるって素晴らしいだろw
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 12:40:01.52ID:???
>>844
自分が住むためにローン組んで買う人にはいらないじゃんそれ
売る予定なければ価値がわかった？だからなに？としかならんでしょ？
新築より価値が上がる建築物はないんだし長期優良住宅の認定とって定期メンテナンスちゃんとやってる家より
長期優良住宅の認定はとってないけど「質が高い」と判定された家の方が
価値が高くなる可能性があるなら長期優良住宅制度いらないじゃん
診断で儲けようとする業者の言い分でしかないな
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 12:50:58.65ID:???
>>846
建物の帰一に関しては、先進国の例を出しているM先生はーって素直にいうこと聞くのに
不動産評価については先進国の常識をガン無視とかおかしくねw
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 13:00:15.28ID:???
そもそも空き家がこれだけあって家が余っているのに、家を作ることに国が優遇措置とっている時代がいつまでも続くとは思えなく
今は自称高高で通用している建物も20年後はどのような評価になっていると予想されますか？
という単純な話
0858（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 13:24:30.49ID:???
>>852>>851

住宅ストックには窓断熱材の量種類などが入っています
リフォームで高気密高断熱は作ることができないというのならば
すれ違いになるのかもしれませんねw

ただ貴方のような茹でガエル状態の人がいるということは
私の商売もこの先小さな軌道修正するだけで
今と同じだけ収入がしばらく見込めるということです
0859（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 13:25:54.04ID:???
値が出せないのは自信の無い証拠とかw

意味が無いからだ
意味の無い事に時間と金を取られるなんて愚の骨頂
0860（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 13:26:27.14ID:???
不動産評価というが、価格を決めるのは売主だから
売りたい値段で売ればいいんだよ。
仲介が媒介契約結ぶか、買い手がつくかどうかってのは別の話。

「建物評価がどうのこうの」って全く無意味だね。
ボロ家でも、欲しい人が多ければ高く売れる
豪邸でも、欲しい人がいなければ安くても売れない。
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 13:29:09.95ID:???
>>853
その通り
もっというと
空き家対策はもっと深刻で
不動産業会の改革を国主導で規制しなければ解決しない問題
0862（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 13:29:13.22ID:???
だから高高だからと価値は同じと言ってんだよ
リノベーションで高高はお前らみたいな馬鹿がいるから話しが変わるけどなw
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 13:41:53.84ID:hAz5POLz
>>830
誰と勘違いしてる？
どこで論破されてるのか教えてくれ
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 13:56:38.26ID:???
高気密が普及したら次は耐久性がトレンドになるだろう
今の高校ブームはあくまで新築時の話で五年10年後にどうなるかの話は皆無
日本でまともな住宅が増えるのにはまだまだ30年はかかりそう
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 14:14:39.47ID:???
トレンドといえば明後日の方角を見ていてもいきなりID出し入れしてる人が絡んでくるのは流行っているのか
このスレでw
0873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 14:41:50.27ID:hAz5POLz
なんか単芝生やしてるやつ自作自演してね？
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 15:07:40.79ID:???
>>872
気密測定は中間一度
自称高高
断熱材には自身あり＜施工とは言っていない＞
気密シート不要
こんな仕様の家を作る会社存在しているのかな？
w
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 15:18:25.86ID:???
>>874
いつもここにいるの？
生活どーしてるの？
基盤を作っているから一日中ここにいても
収入減らないけどw
じじい連呼しているくらいだから働き盛りだろw
働けよw老後はナマポにでもなるつもりかw
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 15:30:40.66ID:???
どこを
殴られているのか感じなかったわw
ところでアイシネン気密ビニール不要論が逃走したのだが
袋入りGWk気密ビニール不要論の困ったちゃんが代わりにスレを荒らしている
なんでこのスレに粘着しているのか説明よろw
0886（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 15:49:09.18ID:???
>>847
先進国の常識？長期優良住宅の価値は？
国からしたら長期優良の家は中古でも価値ありますって方向にもっていきたいはずだけど？
「気密」の項目がないから評価に値しないとかホームインスペクションの人が言い出したら
優劣がぐちゃぐちゃになるでしょ
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 15:53:22.56ID:???
>>884
いいこと教えて差し上げようw
お前をいじっているの俺の他に数人いるんじゃね
俺はRCとは畑違いだし昨日今日おまいらを気密ビニールの事で
からかっているのは俺の他に一人は気密に詳しい人が書き込みしている
全て壺ということにするだけで逃げ道確保しているのはおまいの方で
建築っていくら本を読んでも読み取ることができない
現場を知っている人にしか分からない、素人が見ると暗号みたいな事をお互い書き込んでいるのだけど
嘘だともうなら上見てみもう一人の壺疑惑の人はわかったみたいだぞw
俺の事はこいつ扱いだけどねw
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 16:03:02.37ID:???
>>887
残念ながらアホに利口を演じるのは無理だぞ
それといい加減複数人に馬鹿にされてるの気づけよ
高高スレでアンチ高高やってりゃ当たり前だろw
0893（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
0894（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 16:30:27.94ID:???
>>893
結露以前の問題として新耐震基準不適格で次世代省エネ基準の時点で資産価値なんてねーよ
まさに犬小屋じゃねーかwww
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 16:42:02.65ID:???
>>894
新築時に確認申請を出し許可を受けた物件だが
あしき不動産査定の知識しかないおまえみたいのが
いると逆に安心するよw
時代の変化も受け入れられないからいまだにC値が何たらかんたら
測定ガーと騒いでいるのだろw
年号が令和になったの知っているか？
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 16:55:25.35ID:???
>>898
また言ってるのw
敵をいくら作れば気が済むのかなー
FCの加盟店誰が動くとも言えんし
本気でどこかが動いたら
書き込みが誰かなどすぐにバレるw
壺のせいにしてにげきれるもんだいではないぞ
冷静に考えてみろw
お前になんの大義名分があると思っているのか知らんが
俺はウエルを中傷したこともなければ
接点もない第一別分野で生きてる人間だ
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 17:42:02.91ID:???
>>908
住んでいる家はまだ売る気もないから評価など気にならないな
なんちゃって高高よりも暖かいのは確かだがw
生きているうちに現行の家で一番自分いあうと思える物件に出会えそうでワクワクしているよ
てかアンカーめちゃくちゃでワロタw
0910（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 17:52:42.49ID:???
>>898

ヤバイ書き込みを流そうと必死なのだろうけど
もう遅いと思うぞw
規制板に要請される頃にはしかるべきところに相談しているところもある
今更俺のせいにしようとしてもこのスレの閲覧者くらいしかごまかせない
Ipアドレスを甘く見ない法が良い
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 17:59:28.38ID:???
>>893
こんなのが毎日荒らしてたのか何だか可哀想になってきたわYouTuber達にボロカス言われてる家まんまだもんな
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 18:31:55.91ID:???
大多数の人は将来売るとか考えずに死ぬまで住むつもりで家建てるんじゃないのかね？
子供に遺すとか言っても子供世代になればその時流にあった家建てるのが日本人には合ってる。

もちろん何千万も払って、おそらく一生に1回だけの買い物だからいろいろ拘りたいし、価値が高い良い買い物したって思いたいし、なるべく死ぬまでメンテやランニングに金かけたくないから高気密高断熱かつ構造体が長持ちするようにしたい。
でもそこを資産価値とか言われてもピンと来ないよな。だってある意味自己満足だもの。
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 18:37:21.12ID:???
>>910
なんかIPアドレスに過大な期待してないかい？

5chにIPアドレス開示請求して仮に開示されたとして、そこから個人を特定しようとするとまずプロバイダに開示請求するわけだけど、プロバイダと裁判して勝たないと開示されないよ？
そこからやっと個人に対しての訴訟。はっきり言ってハードル高いよ？

殺害予告とか爆破予告みたいな社会不安に陥れるような書き込みじゃないと中々キツイ。
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 18:38:59.97ID:???
売却額は所有者が決めたらいいのに、なぜ中古が安いと嘆くんだろう？
値付けは好きにしたらいいんだよ。
購入時より高い値段で売り出したっていいさ。

成約したいなら買い手の望む価格にしないと売れないだけの話。
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 19:45:23.26ID:???
何焦っているの>>914
>>898では壺がウエルの誹謗中傷と書いているじゃん
なんで当事者でない君が言い訳をベラベラ書いているのかな？
ウエルと俺の事なら第三者のお前に関係なくねw
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 21:55:53.80ID:???
建築系youtuberで最高学歴がウェルネスト近藤氏なの笑える
坪35マン、負けっぱなしやないか
0924（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 22:50:08.12ID:???
なんや早田氏高校中退やんけ
やっぱり坪は嘘ついて誹謗中傷したうえに、負けとる、、、
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/04(金) 23:31:44.74ID:???
流れぶった切ってお前らの意見が聞きたい
ZEHクラス(UA値0.6以下)の断熱性能でエアコン選ぶとしたら何畳用にする？
リビングに14畳用と二階寝室に8畳用で２台体制で全体の空調まわそうと思ってたんだが
工務店に伝えたら「リビング近辺だけで25畳あるからサイズ感あげたほうがいいかも」
みたいに言われてさ
リビングに隣接する和室にも一応1台つけられるようにはしときますと言われた
総2階で面積は40坪ぐらいなんだけど屋根裏エアコンしてる会社だと14畳用で同じ広さ全館空調してるし
ぶっちゃけ14畳1台で1階は充分足りる認識なんだが
今までの客もみんな「性能的にオーバーなやつ」選んで快適だという話を聞いてるはずで
性能落としてもZEHクラスの断熱性能なら快適になるって感覚がいまいちわからんみたい
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 07:33:58.29ID:???
今日も気密施工ができない所のQ&A形式自演から始まるのかあれそうだなw
てか、25年前の建築物をけなす前に気密施工くらい
聞かれたことを即答できる経験と知識があるなら測定値なんかに頼らなくても
いいのにね
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 08:03:18.32ID:???
>>914
ではそんな感じで
俺はそうは思わないから
誹謗中傷をしていないw
一度規制板を覗くと良いよw
怖くて見ることもできないだろうけどw
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 08:14:56.80ID:???
九尾の最新で言ってたが、勝手口もいらん
昔の日本の家は大して使わないものがやたらついていた
これからは、逆方向になる
メリットが多少あっても、メリットが少ないなら、どんどん削るという方向性
勝手口、風呂やトイレの窓、ベランダ、庇、雨どいなど、どんどん削れ
浮いたお金を気密性能に集中させよ！
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 08:29:18.80ID:???
>>915嘆いていないw
これからは建物の評価方式が変わる流れにあるから
これから作る人は数年後に建物評価が下がりにくい物件の方が有利だよねって話
中古住宅取引においても、建ててからの法改正で不適格になったからと言って
対象の建物を全て取り壊していたら日本いいえがなくなり
下火になりつつある新築需要の中で潰れかけの業者も息を吹き返すだろw
もう新築の時代ではないと現実を受け入れられないのであるなら潰れるしかないだろw
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 09:09:35.93ID:???
坪は一条スレに逃げたみたい
これでこっちのスレはまともに議論できる

向こうに張り付くように適当に煽りを入れておくわw
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:01:35.21ID:???
>>944
唐突に何を話してるの？
と行ってみたらw
鉄骨系で建てた施主とか
他社木造であったかいと書き込んでいる人
みんな壺認定しててワロタ
もうさ、明らかに考え方がおかしいから
5chから離れて電波の届かない山の中でキャンプ生活でも
していたらw
俺が書いたこと忘れているような数年前の書き込み
持ち出してあのときこう言ってたとか粘着しているのは
異常だってwリアルであったこともない、ユーチューバーで配信している人物でもない
著名人でも芸能人でもない
相手は5chで書き込みの意見が対立したってだけしかわかっていない人物だぜ
何が気に障ったのか知らんがwお前の粘着は異常w
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:12:57.31ID:???
>>942
評価方式が変わって欲しいのはラクジュとかウェルネストホームの希望であって現実はかわらんぞ。
まず立地が重要で、立地の悪い場所に高気密高断熱の長持ちする倉庫みたいな家あってしかも高かったら誰も買わんぞ。
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:18:07.62ID:???
>>942
生活の豊かさって大事だぞ。
無駄なものにも意味があるって昔の人は良く分かってたんだよ。
今は合理化しすぎてセコい人間ばっかりになってしまった。
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:20:32.45ID:???
おはヨシロー。
ヨシローの家の動画為になるからみんな見てくれよな。
批判コメントはTwitterで晒すけどこらえてつかわさい。
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:23:17.63ID:???
そういえば、ラクジュもあれはいらないこれもいらないという動画が多いね
ラクジュとは価値観が合いそうだから頼みたいけど、地域が違い過ぎる
残念
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:41:40.07ID:???
>>941
その上、子供部屋は3畳、家全体の天井高は2200mmで良い、家の大きさや間取りは俺が考える、だからな。
クオが建てる家って刑務所みたいだな。
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:46:55.42ID:???
>>947
それいうのであれば、先進国の不動産取引を
学んできてからもっともらしい御託を並べるようにw
スグラップビルドが当たり前という固定概念が頭から抜けきらない
ガラパゴスなお前には理解できないだろうけど
不動産取引の際に融資する銀行員とホームインスペクターが
不動産屋と客の間に入ることも珍しくないと聞く
すでに何十年経っても良いものは良いと評価を受けるのが先進国の仕組みなのw
世界情勢も分からずにここで日本の建築屋とか設計事務所が喜ぶとか言っている時点で
大砲と竹槍くらいの差があると思うのは俺だけ？
0955（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:49:11.80ID:???
そういうのは億の家だw
高高なんて図面を確認しても分からないのにどうやって第三者が分かるんだw
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:57:42.20ID:???
家に5000万くらいしか出せないのに分不相応な性能を求めるからこんなことになる
気密断熱だけ良くて後はローコスト以下のショボイ家とか嫌すぎる
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 10:59:10.32ID:???
>>956
あと当たり前の事言ってるだけなのに相手が無知の前提でwとかつけるのは頭悪そうに見えるぞ。
しかも喜ぶとか言ってないぞラクジュとかウェルネストホームとかの希望であるって言ってるんだよ。
しかも後半の
まず立地が重要で、立地の悪い場所に高気密高断熱の長持ちする倉庫みたいな家あってしかも高かったら誰も買わんぞの貴方の考えも教えてほしい。
0962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 11:00:05.41ID:???
仕方ない
日本は失われた30年で、労働者の賃金は全く上がってない
ばかりか実質賃金はむしろ下がっている
高い家が買えるわけない
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 11:04:11.18ID:???
>>893
今日も色んなスレで元気だな4号特例
新耐震基準不適格が資産価値についてドヤってもギャクにしかならんが
0965（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 11:05:12.79ID:???
>>948
これだけ家が余っている現状をみても
少なからずでも国費を入れて新築を増やす意味があるか？
国民層世帯数を戸建などの住宅が上回ったのかなり前の話だぞ
一番の無駄はこれからの新築w
一方家を手に入れる時にこれから必要とされるのが第三者の確かな評価w
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 11:08:11.99ID:???
新築を増やすというより金を循環させる国策だよ
馬鹿は日本に建築業従事者が何万人いると思ってんだw
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 11:19:00.18ID:???
>>943
知り合いのUA値0.54ぐらいの家で屋根裏エアコン1台(14畳用)の全館空調やってるし
2台運用前提なら余裕かなと思ってたんだが違うのかw
結局電気屋の○畳用って古い住宅向けの目安だから
ZEHクリアするぐらいの性能だとどう考えるのが適性なのかなーと
松尾さんのバズったやつまた観ようかなぁ
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 11:45:17.55ID:???
>>969
冷房の場合、もしかしたら屋根断熱がめちゃくちゃしっかりしてて、Ua値を稼いでいる場合はそのくらいでもいけるかも。
そしたら冬寒くなりそうだけど。
Ua値のaはaverageの頭文字だから、一概にUa値だけ見ても、冬と夏でどこの断熱が強いかによって、計算値に依らず、家のどのへんがどんな温度になるとかいろいろ変わると思う。
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 11:56:08.10ID:???
>>973
お前あほだな。少なくともC値測定を法律で義務化してからの話だろそれ？
断熱基準ですら義務化つぶされてんのに通るわけないだろ
受験で「必修科目」が決められてるのに「必修じゃない科目」の配点を重視する試験が広まると思うか？
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 12:29:01.81ID:???
>>974
不動産土地引でC値測定の義務化は難しいんじゃねw
買い手がどうしてもそこに拘りたいっていうなら実費で検査しても
安いものだけどw
断熱基準ですら義務化って俺新築から離れているから知らんけど義務なの？
耐久性と同じように一つの判断基準にはなるだろうけど
それらが義務化されたとしてもそれがテストの科目にはならないと俺は思う
なぜなら新築時の仕様ではなく今の建物の本当の価値だから
0978（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 12:34:49.52ID:???
>>971
サーモの画像出しているインスペクターもいるぞw
笑う前にぐぐれよw
てか今日は土曜日なのに客と商談もなくこんなところにへばりついてて大丈夫か？
ああ、これが仕事の人か？
0980（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 12:59:55.81ID:???
>>968
俺も数年前まで解体して建て替えを考えていた
けどその人がドイツに行く前に日本でトップ性能だと
思っていたという東北本社を持つ会社＜本人に確かめていないから俺が思っているところと違うかもしれんの物件を現場進行途中に大工が死んで
造作の応援に入ったことがあってね、断熱材の厚みは我が家の半分以下断熱機密の施工はお話にならない
こんな家がバンバン売れるなら先のリフォーム産業は安泰だし
我が家もローンを完済しても壁紙換えれば住めるんじゃねっておもたw
0982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 13:03:34.28ID:???
>>969
○畳用ってのが当てにならないのは間違いないけど、極力ムラなく均一な温湿度を目指すなら0.54とかはかなり心許ないと思う。
例えば夏は2階は暑い、冬は窓際は寒い、床は冷たい、玄関は寒いみたいな事は普通に起きると思う。
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 13:20:30.37ID:???
高高で高性能な住宅とかお前ら自ら不安になってるだけなのにw
木は機械じゃないんだよw
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 13:26:53.80ID:???
>>982
そこの「実感」がわからんから難しいんだよねー
まぁ多少のムラは仕方ないと思うわ
むっとする暑さや体にくる寒さがなければオッケー
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 14:12:28.87ID:???
築20年以上のヘボ住宅なんて実際に解体費用がかかるだけの何の価値もない邪魔物でしかないだろうに
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 14:46:55.72ID:???
築60年超えると逆に良くなるよ
今ではめちゃ高い伝統構法
がっつりリフォームが必要だけど
0997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 15:11:27.77ID:???
阪神淡路大震災後に家を建てる人は新耐震基準をクリアするから良い
という建て方はする事がなくなった
開口部を小さくするとか、筋交+構造合板とかね
我が家も今まで大きな地震にあったけど
ピンピンしている
どこぞの地震で壊滅する家よりよっぽど安全な家だわw
0998（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/05(土) 15:18:16.18ID:???
>>996
プレカット主流で育った大工が丸物と取り合いができる腕もなけりゃ
手道具もないだろw
受ける職人が少ないんだから高いのは当たり前
けどここのカスにはこんな話は通用しない。
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垢版 |
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