【i-smart】一条工務店を語れ98【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
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※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ97【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1580627084/ 次スレは本スレになります
下記スレは落として下さい
荒らし（坪35マン〕の温床となります
【i-smart】一条工務店を語れ98【坪35マン出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1582516696/ >>6
時系列でかんがえますと
このスレが重複スレでは
５ｃｈのガイドラインに基づき責任を持って本スレスレの削除をしてください
↓以下書き込み禁止してスレを流してください。 3枚引き戸を壁収納にする稟議通した方いますか？
2枚行けるんだから、壁ふかせば3枚いけるでしょ…って思うんだけども >>9
なるほど、
イケそうだけど、最近、稟議案件がキビしいとウチの設計士が言ってたよ〜
チャレンジする価値はあると思うけど！ >>10
ありがとうございます。
ダメ元で提案してみます。 >>11
３枚扉を収納するようなレールを作成する必要があるならキビしそう。
でも、部屋間を３枚扉で仕切ってる人がいるから存在するのかな？
チャレンジ頑張って！ ダブルハニカムを断熱とレースではなく、断熱と遮熱の組み合わせにできないか、初稟議してみたけどダメだった。
昔はできたらしく、YouTubeにもあがってるからイケるかと思ったんだけど、、、残念！ うちも打ち合わせ中に幾つか頼んだことがことごとく却下だったわ
稟議という言葉さえ使われなかった >>14
それで満足なの？やりたい事も出来ない規格住宅みたいなので >>12
この方のブログを見る限り、3枚引き戸にしたものの、完成形がイメージできてなくて失敗という例が多いようです。
http://shironosuke.blog.jp/archives/1051538603.html 自動ハニカムのリモコン、ウチは4ヶ所なので、ひとつのリモコンにまとめることにしてますが、あとで設定できるのならバラバラにしておいて、予備のリモコンを手に入れたほうが得ですかね？ >>15
そりゃ不満だけど構造的に無理って言われたら仕方ないじゃん >>18
自分は少し制約されているくらいのほうが安心ですけどね〜
知識も発想力もないので！
それに、
無難な間取りにはなるものの、陳腐化しづらいメリットもありますよ！ 奥行き1マスの3枚引き戸のwicって事？
こんなの稟議じゃないのでは？ WICって訳ではない。
洋室同士を区切ったり、洋室と和室の区切りを3枚引き戸に。
で、普段使わないときは壁に引き込んで全開にしておけば、広々とした空間になる…はずだったという話だよ。
稟議じゃない、とはどういう意味？ >>16の人の場合は、壁に引込めないことは承知の上で設置して、取り外して保管しようと思ったら保管場所がなかったでござるっていう、おまぬけさん >>24
あ〜
これかぁ。
ちょっとキビしいかもね。。 >>26
セゾンでも厳しいかな？
壁をふかして戸袋を拡張するってそんなに難しいでしょうか？ 2階リビングにしようと思ってるんですが1階に洗面所ってあったほうがいいですかね 老後や万が一障害を抱えてしまった時の為に最低限1階だけで生活出来る様にしとくのが基本 >>30
それって2階リビングはアウトってことだね。
1階でお湯も沸かせないしな。 キッチンが2階でも夫婦どっちか動けりゃ何とかなるでしょ
動けない方が1階で生活出来ればいい
どっちも動けなくなったら施設行くしかないしね 動けても年取れば階段上り下りがキツくなってくんじゃない >>27
ウチも、日照が悪そうな土地なので二階リビングを検討してたけど、老後を考えて取りやめた。
そのかわり、吹き抜けを作ってなるべく光を取り込めるようにしたな。 老後も考えてってのもあるんですがどうしても妻が日当たり気にするんですよね >>35
>>34です。
やはり、日当たりですか！
感じ方は人それぞれですが、、、
ウチの場合は、お宅訪問で隣接地を家で囲まれている、吹き抜け付きのお宅を訪問させていただき、十分に明るいと感じたので真似することにしました。
まだ設計の打ち合わせ中なので、そのプランが成功か失敗かの結果は出ていませんが、参考に！ >>36
うちの土地も高い建物がお隣(東側)にあってそれを気にしてるんですよね
吹き抜けにすると今度は上のスペースがもったいないというか…悩ましいです
参考になりました！ありがとうございますm(_ _)m 隣が２階リビングだけどうちは１階にした
今の生活スタイルだとリビングに携帯やカバン、郵便物、子供の提出物などの小物や書類を置いてある
朝バタバタしてる時に「あれ忘れた！」と２階まで取りに行くのは厳しそうだから 日当たりの悪さを理由に2階リビングにしたら、1階が倉庫のように感じて、部屋で過ごすのが苦痛になった。
当初は「夜しか使わないし」とか思っていたんだけどね。 なるほど
子供がまだ小さいので子供部屋使うのは先なのでそうなりそうな気もしますね >>38
>>34です。
ウチは、約30坪の土地に建蔽率(60-200)いっぱいの建物を計画しています。
庭は諦めて、玄関先だけレンガ。余った敷地は砂利とコンクリ叩きです(⌒-⌒; ) >>42
外構は一条提携にしましたか？
自分で他を探す余裕ないし、任せるしかないかなとは思ってる >>43
今のところ提携です。
ほとんど、いじるところがないので提携外と大差ないかな？と思ってます。
建物の打ち合わせが終わってヒマになってしまったら、念のため他の業者さんにも見積もってもらうつもりですが！ >>42
すごいですね
うちは30坪の土地で容積率160なので普通の家ですね
まあそこまで予算もないのですが……
うちも庭はないです うちは30坪未満に建蔽率目いっぱい
インスタ見てるとデカイ家が多くて羨ましい >>45
うちは31坪で60-100。
予算的、用途的に床面積31坪で十分と思ったけど、色んな制限受けるから設計はなかなか大変だった。 >>34です。
確かに敷地いっぱいだと制限が多かったですね。
特に道路斜線には苦しめられました(⌒-⌒; ) 私も斜線の関係で容積率160でした
まだ打ち合わせもしてないですが結構制限ありますよね >>47ですが、私は北側斜線も道路斜線も天空率使いました。
とにかく道路斜線にはかなり悩まされてました。
狭い土地って嫌だなーって思いましたが、利便性重視で致し方なく…。 >>27
>>24みたいに壁の中に引き込むのは一条ではしてくれないかも。
外付けか半外付けで片方の部屋からは戸が見えても良いなら、スペースさえあればそんなに難しくはない。 >>34です。
皆さん、結構、道路斜線に悩まられてるんですね！
インスタだと、広い敷地のお宅ばかりなので、こんなに悩まされてるのはウチくらいかと思ってました。 他のハウスメーカーの営業もひどかったが一条の担当営業もレベルが低い
経験が浅いようだが社会人として当然のことが出来てない
これは出来ます→出来ませんでした、がもう4回くらいある 車やハウスメーカーの営業なんて底辺層が集まるレベルだからな。
大手でもレベルが低いのがゴロゴロいるんだから、他のメーカーは知れてるレベル。 一括りにするのはどうかと…
少なくともウチの営業担当さんは優秀だと思ってる。 うちの担当がひどいだけなのは分かるんだが目に見えてひどい
出来ます→もうこの仕様やってませんでしたと聞いたときは呆れたし
分からないので確認しますくらいはやって欲しい 営業はとりあえず出来ますと言う人種だからそれを真に受ける方が世間知らず どうしてそういう極論しか言えない人がいるんだろう
ありえない話をしてマウント取った気になるの気持ち悪いよ 契約後豹変するのもいるって聞くけどうちは普通に紳士な対応だったよ うちは最初は丁寧に頻繁に連絡とってきてたけど打ち合わせ後半からは連絡も必要最小限
全ての顧客に全力で行くわけではなくバランス見ながら緩急をつけて仕事できる人なんだなと理解してる >>61
まったく同じ。
こちらも打ち合わせに慣れてきたから、必要があればこちらから連絡するので支障はないです。
質問メールへのレスポンスは良いです！ >>57
一条の営業は契約とれないといつまでも340万円から年俸上がらず昇格もないから必死
中途も多いみたい
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000002nyLz&;q_no=2
ここ見るとほとんどの社員が300万円台と400万円台だね 不動産業って入れ替わり激しいもんな
契約取れば臨時ボーナスあるって効くが取れなきゃ安月給か >>64
徹底した実績主義なんですね〜
ウチの営業さん、よく既契約の俺のことを相手にしてるれるな。。。
コレ見て感激したわ。 >>64
うちの嫁や娘より年収が低くてかわいそうだなって思いました >>64
このサイト一千万台が多いうちの会社も300〜400がボリュームゾーンになってるからあまり当てにならない
アンケート答えた人のサンプル数も少ないから偏るんじゃ無いか 営業は成績の変動あるだろうし、基本給340万じゃ怖くて結婚も子育てもできそうにないな
哀れ一条営業 皆さん間取り決めるのにどのくらい時間かけました？
短い期間を提案されて正直困ってます 納得いくまで着工了承しなきゃいいんですよ
一条工務店の契約書は非常に良心的なので権利は実質的にほぼ全部施主側にあります >>70
土地決まった段階で最短の上棟枠確保してもらったけど、着手承諾まで5ヶ月あって、その間みっちり打ち合せしたよ。
途中トラブルもあったりして、結果予定より承諾が1ヶ月遅れたのもあって、打合せは計18回だったよ。 昨年7月から打ち合わせを始めて、3月末に最終仕様確認予定です。
納得いくまで、じっくりと打ち合わせさせていただきました！
ただし、ウチは最初から引き渡し予定月をかなり先に設定していたので、そのせいかもしれません。 70ですがうちは着手まで1ヶ月と言われたんです
何をどうすればそうなるのかさっぱり分かりませんでした
今年の引き渡しで予定を組んでいたのですが色々トラブルもあり土地がついちょっと前に決まりました
そこから4月着手と言われて泣きそうです
せめて3ヶ月はないと難しいと思うのですが 補助金絡みとかで引き渡し日を施主都合で指定したいなら仕方ないですが一条側からのスケジュール提案はあくまで施主へのお願いでしかないですよ
それでも強引に進めようとするならお客様相談室に事情を説明して担当者全員首にしましょう >>73です。
>>74
「引き渡しを急がないから、もっとじっくり打ち合わせしたい」と伝えれば大丈夫ですよ！
できれば、具体的な引き渡し予定月を伝えられると良いです。
逆に引き渡しを急ぐ事情があるのならば、上棟の枠を確保する(既にしている？)関係で、ある程度、急かされてしまうかもしれませんね。 70です
今年12月の引き渡しで既に確保してます
これは減税延長の関係です…
あくまであっちがやりたいだけで融通が効くのであればいいんですがそんなの無理と言いました
もっと早くスケジュール出してほしかった >>77
>>73です。
そうなんですね。
ウチは子供の転校を嫌ったのと、じっくり打ち合わせたうえで家を建てたかったので、次世代住宅ポイントも住宅ローン減税延長も諦めて、ドッシリ腰を落ち着ける判断をしました。
営業さんも設計士さんも「それも選択肢のひとつです。良い家を建てましょう！」と快く承知してくれましたよ！ >>78
両方諦めたんですか、それはすごいです
なんとかこれに間に合うようにっていう話で最初から来ていたのでがっかりしています
ZEHを諦めて早くやって延長取るか逆にして落ち着いて間取り決めるかの選択肢になってますね… さすがに間取り電気1ヶ月はありえない
決められるもんも決められないでしょう 完全に会社都合の押しつけだね
このまま建てたら一生後悔しちゃうよ >>79
>>73です。
ZEHも太陽光単価24円も諦めましたよ〜
特に太陽光単価24円に間に合わせるためには、かなり急いだスケジュールを提案されました。
迷いましたが「損をするわけではなく得ができないだけ」と考え方を変えることにしました。
おかげで、詳細まで打ち合わせすることができて後悔ポイントもだいぶ対策できましたし、蓄電池も採用できるようになったので良かったかなと思ってます！ 一条工務店側では着手承諾の大体の予定を決めてるんだけどそれを施主側に説明しないのが根本的な問題。打ち合わせ始まった時に急がないと先制攻撃しとかないとだめだよ。業者の仕事埋めるのに上棟枠あるから一条も気を使ってるから。 >>83
ウチは「建築相談からお引き渡しまでのスケジュール」って簡易的な工程表を貰ったけどなぁ。 アイスマイルだと打合せ4回だっけ？
そんなのだったらわかるけど、じっくり考えて協議していって決めないと絶対後悔するよ。 うちの場合、十数回したよ。遠慮なく言えばいいと思う >>86
図面番号で5-16
数えてないけど、少なくとも20回は打ち合わせてる。 設計士の全然決まらん(笑)
提案力低めな上に、こっちも優柔不断だから迷走しまくり うぇ？俺が設計入ってた2年前は基本3か月程度8回言われたぞ
結局納得いかなくて10回やったが >>84
俺もZEHや引き渡し時期ありきから始まったから
着工承諾までのスケジュールは大体決まってたな
2週に1度の設計を増やして対応した
今は工程表貰えないんかね >>88
14-1…？！
心変わりし過ぎだろ(笑) >>90
言われたことない。
1年半くらい先の引き渡しを希望してたからかな？ ウチが契約した去年の8月は強化ガラス採用のトリプル樹脂サッシだったけど、今もそうなのかな？ グランセゾンについて質問なのですが、基本的にパラペット屋根推しですよね？
外壁をハイドロテクトタイル標準にしてメンテナンス費用減を謳いながら、屋根は定期メンテナンスが必要なパラペットって、なんか矛盾しているように感じるのですが…
グランセゾンでパラペットは採用しない方が良いのか、提案通り採用してもそんなにメンテナンス費用かからないのか、どっちなんでしょうか？ アイスマで一部パラペットにしたけどメンテ代はそりゃかかる
屋根屋の友人が安くやってくれるっていうからうちは採用したけど（保証切り前提）
グランセゾンはどうなのか知らないけど
コロニアル3.5寸、太陽光屋根1.5寸、フラットルーフ0.5寸、パラペット以外選べるんかな？
メンテ要らずは太陽光かコロニアルをグラッサにアップグレードした時くらいだよ >>95
パラペット推しというのは太陽光が載らない部分かな？
パラペットは確かに前よりも防水性能アップと落ち葉詰まりリスクを減らす改良をしたらしいけど、流石にメンテは必要だろうね。
俺も>>96と同じアイスマ施主なので、グランセゾンの標準仕様を知らないのだけど、選べるのならコロニアルグラッサか、フラットルーフ(ガルバ)がいいんじゃないかな？ パラペット部だけの塗装補修なら足場組む組まないで大分変りそう
1部分だけの為に足場代出すとかアホくさいな グランセゾンの1階部分の屋根はパラペット仕様が標準。
下屋にするとオプション。いくらかは不明。 >>95
うちも同じ懸念があって設計に聞いてみたら、グランセゾンがパラペット屋根や庇を推すことになったから、改良して耐久性かなり向上したらしい。それを信じて良いかは怖いところですが、そういうの疑い出すと何も信じれなくなりますよね。
それで10年後メンテ入りますとか言われたら怒りますけど。 >>100
改良したとは聞いたけど、グラッサやガルバよりは頻繁にメンテナンスが必要と聞いてます。
10年後のメンテナンスも、十分に有り得ると思いますが…。
営業さんや設計士さんは何と言っていますか？ >>101
設計は10年なんてことはないと言ってます。まぁ確かに10年なら今までと変わりませんからね。口だけなら言った言わない問題になるので今営業さんに外壁とかソーラー屋根とかのメンテに関する資料を集めてもらってます。 >>102
なるほど。
それなら安心ですね。
集まった資料で、目新しい新情報があったら教えてもらえると嬉しいです。 パラペットの防水性能アップやらってグランセゾン始まってからの話？ >>105
そう聞いてます。
が、期待しすぎないでくださいってウチの営業さんは言ってました(⌒-⌒; ) >>106
ありがとう
1年前のアイスマだから不安な部分なんだよね… >>107
定期的に詰まりを確認して、防水加工もメンテナンスしていれば大丈夫ですよ！
パラペット屋根自体は珍しくないですから！ >>108
＞定期的なメンテナンス
そんな当たり前のこと言われても
どれくらい金かかるのかって話でしょ >>110
当たり前だけど、「良くない」って情報が先行すると必要以上に不安になるのかなと思って。
>>109
ごめんなさい。
わからないです。 >>109
陸屋根は北海道なら適していて、東北の雪国は不向きと言われてるね。
雪の質の違いなんでしょ？ グランセゾンで打ち合わせ中。
ロスガードがうるケアってやつに変えられるらしいんですけど、皆さんどうしていますか？ >>113
うるケアにする予定
というより、それ以外の選択肢を提案されてない(笑) >>114
なんか新商品って不安で、、、
メンテ要らずって本当かよ、、、
カタログにも雑菌の繁殖を【抑制】するって書いてあるし >>113
さらぽかの予定なので詳しくは調べてないけど、良さそうですよね。
気になるとしたら、ダクト内が清潔に保てるかどうかだけかな。 でも、どう考えても仕組み上、ヌメリ、カビ、カルキ付着は防げないと思うんだ
それで清潔と言われてもなぁ…という気はする そこを私も何度も聞きましたが洗浄機能があるので大丈夫だと
さらぽかはいらなかったんでいいんですが
湿度も調整出来るなら確かに魅力ではあるんですよねえ 仕組み初めて見たが10年くらいは持つんじゃね
それ以降はひどい固着でガビガビになってそう >>121
10年かぁ。
ロスガは最悪それでいいとして、ダクトは困るね。
Panasonicと共同開発だし、その辺は十分に考えられていそうだけど。 >>117
そうですよねー。
まぁ言い出したらキリないけど自主点検は出来る様になってるといいな 一条見切り発車するからねー。
うちの経験豊富で頼りになる店長の営業は、きっと何かあるはずだから避けた方がいいとか言ってはいる。
オレん時はうるケアに変更したら仮契約時の坪単価捨てて、仮契約し直しとか言われて差額がハンパ無かったから標準ロスガだけど、もし差額無かったら信用してる営業から止められてもうるケアにした。 営業から言われたけど、グランセゾンの仕様が使える高級路線のismartが年内発表予定らしい。もう少し待つか悩む… >>125
グランセゾンが高級路線？
グランセゾンの成り立ちを知ってる？
セゾンFに殆どの人が付けている床暖やハニカムシェード等のオプションを標準装備にし反対にコスト高に成って標準採用出来なく成る無垢材を止めて新建材を多用しデザインをリフレッシュしたのがグランセゾン
セゾンFより若者受けするデザインに成ったけれど高級路線では無いょ >>125
年内は先が長いですね。。。
興味はあるけど、とても待てないや。 新アイスマよりも耐水仕様オプションを急いでほしい。。。 >>128
シンプルモダンに成った事により高級感が出たのは確か
ただし高級感だから高級路線とは少し違うと思う、、とは言え決してグランセゾンを否定してるのでは無いょ
いつまでも無垢材の建具を気軽に一般家屋に使えないだろうからね 耐水オプションはすごい制限かかるみたいよ
気密重視で1階は引き戸なしで窓縮小とか 耐水の仕組み見たけど下水とか流れが悪くなりそうなんだよな
逆流防止の弁が中途半端に出てるから便が毎回当たりそう
弁に便が付きそう
S字カーブの下だから匂いも来ないし見ることもないけどね
トイレットペーパーとか引っ掛かったりしたらちゃんと閉まるのかな 耐水ってさ、そもそもそんな可能性のある土地に建てなきゃいいだけでは？過剰な設備な気がしてならない 誰だって住みたくはないけど大きな川が氾濫したら広範囲水浸しなんてザラだし無茶よ >>135
そうだよね。
それに加えて、親が買った土地や、先祖代々住んでいる土地が水害リスクを抱えている可能性もある。 >>133
いざというときの耐水のために日常的にウ〇コ逆流してきたら笑えないな 一条の家って1階2階とか壁跨ぐとWi-Fi繋がりにくいですか？
なんか営業がちらっとそんなことを >>139
ねえねぇパラペットマン、メンテナンス費用、30年でどれくらいかかるの？毎日毎日、雨漏り心配しながら暮らさなきゃいけないの？ >>140
床暖房が阻害するって話ですよね。
ウチもまだ設計打ち合わせ中なので試せてはいませんが、酷ければメッシュWi-Fiに切り替えるかなくらいに思ってます。 >>142
うーんやはりですか…
私もそれを検討するかもしれません 二階に情報ボックス設置したけど
やっぱり一階では繋がり悪いねぇ
テレビにファイヤースティック指して
アマプラ見たくてWi-Fi中継機導入したよ >>144
うちnuro光で二階寝室に情報ボックスあるけど、
一階はくまなく届いてるよ、2.4gなら
常時100M以上は出てる
5g帯はソニーのバースピーカーとリヤスピーカーで使ってるから、
混線防止で使ってない
ちなみに2.4g帯は50メートル離れた近所でも十分拾える Wi-FI計画は余裕持って設計しよう
5Gクラスの周波数帯使うようになったら厳しそう
30坪平屋なうちでも風呂場厳しくて二台運用してる リビングにもルーター置いてるわ
それでも5GHzは距離に弱いよ ２階に情報box置いてる人って、wifiルーターも一緒に2階に置いてるの？
それとも2階は情報box＋モデムで、1階にルーター？ >>148
それ、俺も聞きたかった。
情報Box内にモデムとメッシュWi-Fiを入れるつもりだけど、情報Boxってそんなにスペースあるのかな？って。 >>148
ごめんなさい、nuro光はモデムとルーターが一体型なんで、2個入るかは分かりません うちはモデム、ルーター、8ポートハブ、追加の地デジ分配器、地デジブースター入れれた
うまくやれば結構入る >>141
パラペット部分は一階？二階？
パラペット部分に自分で行けるか？
土地の周りは雑木林とかない？
これによって掛かる金額が違う
雨漏りはまともな施工なら15年くらいは大丈夫と聞いた
トップコート塗り直し期間だな >>152
一階部分(下屋？)部分です。
雑木林…林と言う程ではないですが、杉やら松やらの立木はあります。
下屋なので登り降りは可能だと思います。 さすがに2階の大屋根をパラペットにする勇気はない… 施工ミスによる雨漏りはどんな形状でも起こる。
メンテしないと起こりうる可能性が高いのが陸屋根。
パラペット部とFRPの塗り直しが主なメンテ。 雑木林に囲まれてるような場所で陸屋根にするなんて論外。 つまり日本でグランセゾンを建てられる立地はほぼないということ >>157
無いわけではない。
資金力さえあれば。 グランセゾンの標準屋根材ってi-smartと違うのですか？
例えば、ガルバは標準ではない？？？ 屋根材、地域差もあるって聞いた気がする。
雪国では瓦系は不可とか。 一条のタブレット、503エラーになるんだけど俺環？メンテするならするって言っとけよ… テレビをフレッツtvにしています。
テレビの接続方法を教えてほしいのですが、2階に情報ボックスがあり、そこから1階のリビングのコンセント(テレビの接続ポート付)につながっています。
コンセント部からテレビのBS.CSポートへ繋げたらBSは見れますが、地上波が映りません。逆にすると、今度はBSが見れません。
2又分電盤というの使い、2本繋げる必要があるのでしょうか？ 分波器じゃね
要はそのアンテナケーブルには地上波とBSCSの信号が一緒に送られてる
だからそれをテレビの地上波の所に繋げたら地上波が見られる
BSCSの所に繋げたらBSCSが見られる
それを地上波とBSCSの信号を分波する必要がある
家電屋やホームセンターの売り場の近くに似たような形した分配機があるから注意
買うのは分波器
分波器はY字になってるから1つのケーブルを2つのケーブルに分けるので
壁のコンセント｜アンテナケーブル｜分波器｜テレビの地上波ポートとBSCSポートにそれぞれ繋げる 分配器に分波器を2本接続して
二台のテレビでそれぞれ地上波・BS放送
を視聴している方いらっしゃいますか？ 新型コロナの影響で遅れてるとか言われてる人いる？
うちは5月下旬引渡し予定だけど、絶対遅れて欲しくなくて…。 一番最悪なのは12月入居予定だったのが間に合わずにそれ以降になり13年控除受けれなくなるとか 二階建ては電話やTVの引込線が二階が普通だからでは？
二階で引き込んで、一階に集める事も可能
現に電気の分電盤の多くは一階 >>172
それ心配してる
うちぎりぎり12月なんだ >>174
今どこまで進んでて12月ギリギリなんです？ >>171
地域にもよるのかな…。
うちは首都圏。 >>175
打ち合わせ始まってもいませんよ
営業がとにかく遅いのと段取りが悪い
1週間くらい日程調整してて頭がおかしくなりそうです >>177
そうですか…うちの営業曰く、「グランセゾンはもう年内工事無理です」ということらしいので
商品タイプによるとは思いますが 控除はあきらめろ。
こういう情勢だから仕方ないと泣き寝入りするしかない。 >>176
うちもそう
営業からは何も言われてないけどね 1月契約でグランセゾンははやくて来年3月引渡しっていわれたわ
アイスマでも年内微妙言われた
フィリピン産だからどうしても時間かかるね
他メーカーきいたら年内どころか盆前には引渡し可能ですだって フィリピンというより一条は枠が狭すぎる
はよせいって言ったら枠がー枠がーって言われたわ 営業は簡単に増やせるけど監督や設計はそうはいかんからな
火災対応以降酷い人不足感あるわ 量販的になって、これ以上、質を落とされるよりはマシ。 >>181
周りに何人か注文住宅建ててる人がいるが一条の遅さには驚かれるな 急激な契約数の増加に対して生産力が追いついてないんじゃないかな
過去の客に無償で耐震工事やってるって言ってたから余計人足りなそう 控除うけたいなら他メーカーがいいと思うよ。ただでさえ割引ないんだから >>186
無償で耐震工事っていうと聞こえはいいけど要は欠陥工事のリコール対応だよな
今度は何やらかしちゃった？ 1カ月前に頼んだ和室と廊下の境目の引き戸が未だに届かない
単純に交換するだけなのに遅すぎる また営業からの出来る→出来ません来たよ
軽いものならいいけど施工面積の広さに関わるようなこと普通契約前に言うだろ
ガチギレしたわ >>192
一条工務店なんかブログインスタ多いから自分で調べないと契約前なんか全部出来ますと言うに決まってる
俺なんか予算オーバー気味だからオプションとか坪数減らしてんのに毎回後出しで費用足されて逆に増えてくから解約考えたよ >>193
まさか実現不可能な坪数で間取りを何回も提案されるとは思わなかった
土地は狭いけどこんくらい行けますよ→出来ないので坪減らして
せっかく色々間取り考えてたのに前提から全部アウトだよ >>192
営業？
設計士ではなくて営業さんですか？ >>195
契約前、直後だったりするとコピペから適当に作った間取りを営業が出すことがある
ただ、契約後でもそれだとおかしい、設計まで新人に当たったんだろうか >>195
営業と設計士す
契約前の提案時にも設計士に確認済み言ってたのに土地も見ねえで作ってたんかこいつと疑いたくなる >>197
敷地調査前は絵に書いた餅状態だから仕方がないとして、敷地調査後にそれをやられると困りますねぇ。 >>197
自分の設計士さんはちゃんと土地見に行って設計士さん達で隣接道路の幅から何まで実測してから設計図作ってくれたよ >>197
ウチは親の土地に建てると決めていたから、契約前(敷地調査前)にも間取りの提案はされていたけれど、「敷地調査しないと正確なことはわからない」という前提だったな。
だから、敷地調査後に水道関係の工事費や特別運搬費、道路関係の手続費が追加されても納得できた。 水道管の関係やら調査後登記と坪数違うとかならまだ納得行ったが
事前情報と土地の状況ほぼ同じなのに……あんまりだよ 消費税が期間限定0%になるなら家買い時かと思ったら住宅ローン減税無くなりそうだからあんまり変わらないか とりあえず12月までに入居できなかったら場合の措置はあるのか。 >>204
全然予定予算に達してないし、コロナの影響もあるから普通に考えれば延長するはず。
国の予算は年度だから一応年度終わりまで待って、少ししてから発表って流れでは？
オレ35万ポイントもらったけど、追加10万とかくれないかなw >>204
次世代住宅ポイント貰えるよ〜で契約したけど上棟が夏で結局貰えなかった
延長してくれたら神なんだが… >>207
似た感じ。
令和元年8月契約だけど、子供の転校を嫌い引き渡しを令和3年3月に設定したため、消費税増税対応(次世代住宅ポイント、住宅ローン減税)を受けられない。
延長してくれたら泣いて喜ぶ。 友達は今から着工でコロナの件で頭悩ませてるけど、うちは夏からの着工で年末に引き渡し予定。その頃には落ち着いてるだろうからなんとかなるかな、、、 落ち着いてるかどうかわからんな
フィリピンしだいだが 住宅ローンの事で相談です。
固定金利と変動金利のメリット、デメリットはネット調べて少し勉強しましたが未だにどちらにするか迷ってます。
何かアドバイスを頂ければ参考にさせて頂きたいです。
家族構成:子1人（2人目予定有）
世帯手取り:500万弱
ローン:3900万(35年)
土地代にお金が掛かり厳しいローンを組んでいるのは承知しています。 個人的には変動金利でいいと思います
金利の動きはここ10年ほとんど変わってないのとバブル期しか大きな変動がないからです
コロナがバブル級の変動をもたらすかといえばそれはないと思いますし >>212
自分とこは固定金利にしたよ。最後まで確定するから安心料として少しだけ高い金利だけどね。変動ともそんなに変わらなくなって来たから。 >>212
借り入れ3800万円でフラット35の予定です。
金利は高いですが、返済計画を立てやすいので。
多分、お得なのは変動だと思います。 そもそもみんな借入額多いなー。
稼ぎが多くて羨ましい。 >>218
コロナの影響で金利はしばらく変動でいいのは確かだけど、コロナによる収入…最悪雇用へのマイナス影響が出るかも知れないね。 >>217
月いくら返済なん？
10万余裕で超えるよね 倒産しない、首にならない、安定的な収入があるならどちらでもいいかと。
目先の月々の支払いの安さだけなら今のところ変動、金利が上がるのビクビクしながら支払うのが嫌なら固定で。まぁ計画立てやすいのは固定だろうが。
あなたの場合、月々の支払いがキツいから変動にしたいです。意見を聞くと言うよりかは背中を押してくださいって感じかなと。本当に心配ならFPとかにでも頼んでみたら？ >>220
14万〜15万の間くらいかな
かなり高いと思う >>222
きっついな
共働きでなんとかって感じか >>223
土地代高くてなアイフルとかも検討したけど結局土地代高くて4000万越しそうだしどうせなら快適で長い目で見てコスパが良さそうってことで一条にしたよ
夫婦揃って公務員ってのもあるけど 皆ローン月何万払ってるの？
収入によって許容範囲はもちろん違うだろうけど 年収850万円の１馬力で95,000円/月の予定。
キツかったら、カミさんをパートに出す。 みんなこんな強がりになるなよ。
家が全てではないぞ。
https://kumanojoe.com/一条工務店で建てるとローンがキツい >>226
年収500万ぎりぎり（ボーナス150含む）だけど乗せられるがままに4300万フルローンで月々約12万で手取りの半分持ってかれます 皆借り入れ多すぎだろ・・・。
貯金ないのかよ。
俺月5万だぞ。 >>229
20代だとそんな頭金入れるほど金ねえ奴多いだろ
と言い訳してみる 1000万単位で預貯金ある奴は稀でしょ
まあ月払い10万超えたらやっぱきついけどね アイタブ返却時に最終版の図面一式(CAD、ハウスプレゼンテーション、パース、カラー立面、カラー配置図等)をPDFデータで貰うことはできますかね？ >>228
それは嫁働かないと無理だろ。飯はもやしか？子供なしか？車なしか？携帯なしか？それぐらいキツいだろwwww >>234
子供二人目妊娠中！
貧乏人でも快適に暮らせる一条には感謝 >>233
家引き渡し後だったかにCDロムでデータ貰ったよ
中身は見てないけど >>236
そうなんですね！
中身は営業に聞いてみます。
ありがとう！ >>227
こんくらいアイスマに満足してりゃいいけどガチャ外しちゃった人は悲惨だよなあ >>238
はずした人は買わないでしょ
ウェルネストホームにした方がいいだろうし >>225
世帯1900万円（俺1150万円、嫁750万円）で
7000万円フルローン、月々18万円の支払い
減税で60万円以上戻ってくるから実質で言うと13万円以下
賃貸の時代よりだいぶ楽だわ >>242
一条アイスマだよ
首都圏駅近だから土地がそこそこの値段する
土地が39坪4200万円、建物が31坪2900万円、外構100万円
近隣でも駅からバス便のエリアにすれば
土地70坪2500万円、建物50坪4500万円、外構200万円
みたいな豪邸を建てられたが、利便性のほうを選んだ すごいな
稼いでる人は
なんとか借り入れ３０００万代に押さえて月々９万くらいに抑えるのがやっとだ >>243
うちも規模はひと回り小さいけど似てる
太陽光どれぐらい載せれた？ >>241
年収1900万もあって頭金ゼロ？
貯金まったくしてないの？ >>248
今どき頭金払うやつのほうが貧乏だろ、、、頭悪すぎ >>248
ローン残高によって所得控除。借りられるだけ借りて控除終わり次第に現金で一括返済。 俺もそうしようと思ったけど親からの援助だからさっさと貰っとかないとヤバかったから頭金ドンだったな
5000借りても所得税住民税50万いかねー安月給だし 収入が低いなら頭金入れた方がいい。
あくまで借りれば借りるだけ儲かるのは減税があるからだし。 減税対象は借入4000万円までだろ
7000万円も借りたら3000万円分も利息無駄になるじゃん
そんなバカ地球上にいる？ >>253
一条なら長期優良だから1人5000万円まで、
共働きでペアローン組めば1億円まで減税対象になる
共働きだと同じ世帯年収でも手取り額が大きくなるし
無理して一人で稼ぐより共働きのほうが色んな面でお得 >>254
ペアローンだとダブルで控除受けられるの初耳だったわ
でも奥さん仕事辞めると控除減るし家の所有権も分割しないといけないんだな
減税期間は迂闊に子供も作れないし離婚したら揉めそうw >>255
世の中育休中でもあなたより稼いでるもんや >>255
>>241だけど子供2人産んで育休明けで建てた
子供の人数が確定しないで家建てるのってリスク高すぎでしょ
子供いないなら都心のマンションって手もあるし >>256
嫁は5年間産休育休を取ったけど
約3年間は無休だったよ 実際建てて離婚した知り合いいたよ
子供いないから踏み切ったらしいが家は売ってポイ
築2年弱のことだった 都市部なら高く売れる。
上物はいくら新しくても値段は一気に下がるよ。 中国からトイレの部品が入らなくて製造会社が困ってるみたいだけど
支障が生じている大手HMって実際にあるの？ ペアローンは離婚したら大抵現金化するため売却だね。 どっちかに債権を委譲すればいいんじゃね？
共働きで共にそれなりの収入があるなら現金化する必要もない。 >>268
どちらも家は譲らないので、痛み分けで売却することになる。 一人になったら家なんかいらねーな。若い時はまさか自分達が離婚なんてねーって感じだろうが、、、やはり一人ローンがええわ。 離婚したら家がいらないなら
1人でローンを組んだとしても売ることになるでしょ？
なんか論理に全く合理性がない。
否定するために理由を考えてるのがバレバレ。 自分の身近ではペアローンや夫婦別姓してる夫婦は離婚率高い
たぶん夫婦間の主導権争い激しいんだろうな 一条の床下のシロアリ予防は10年後くらいにやるの？ >>274
周りはペアローンばっかりだけど全然離婚してないぞ？
首都圏だと5000万円以上の物件が当たり前だし
共働きも多いから自然とペアローンが多いわ
田舎と違って女もちゃんと稼ぐし >>276
田舎だけどペアローンだわ
田舎で5000万近くのローンは2馬力ないときついわ >>277
キツイというより減税の問題
みすみす減税を捨てるのはもったいないからね >>279
近所に平屋も2階建てでも白一色何軒か建ってるよ
オレンジ一色も複数建ってる >>280
良かった
少数派かと思った
ただ玄関扉見えないから白しか見えないんですよねえ…
アクセントなしはちょっと悩みどころです 紅葉するのは落葉もするから近所トラブルのもと
選ぶなら常緑樹だろjk >>276
女は働くほうが不倫するからなあ
金もたせたらあかんわ >>284
働くかどうかならペアローン関係ないでしょ
ペアローン組めるなら組んだほうがお得
さらに言うと共働きすると離婚しやすい根拠は？
離婚率トップ3は沖縄、宮崎、北海道でどこも田舎の貧乏県だよ 共働きが離婚しやすいのなんて決まってる
出会いの機会が多いからでしょ
同じ目標に向かって男女が一緒に仕事してたらそりゃ愛が芽生えることもある >>279
単色はアクセントが無い分地味だけど飽きが来難い。
一条の2色分けなら大丈夫だけどローコストほどサイディングの色柄を変える(金が掛からず個性が出せる)から更に安っぽい家に成る。
白単色もエエと思うわ 一条の標準の普通の床材なんですが、キッチン周りとか廊下とか何かと汚れているんですが、
濡れているクイックルワイパーなどで拭くだけで良いんでしょうか？
ワックス？が剥がれるなどの心配や、何かしら他のおすすめの方法があったらアドバイス欲しいです >>289
クイックルワイパーとかで大丈夫ですよ。床に水分があまり残らないようにすればよりいいと思いますが。 フィリピン工場の操業停止に伴い、設計図面すら上がってこない状態らしいですが、工期に影響出まくりでどうしようもない。 >>291
気の毒なのは、つなぎ融資や本融資を実行して引き渡し前の人達ですよね。
1日でも早く事態が終息して、引き渡しを受けられることを心からお祈りします。 >>290
ありがとうございます。
床に水分が残らないように気をつけながらやりたいと思います >>294
さすけ氏のブログ
あと、ガチの施主さんからの情報 次の次くらいの打ち合わせで最終確認だったが…
8月着工に間に合うかな >>298
間に合わんと思われる。12月の入居に間に合うとええな。 つなぎ融資延長でかかる余分な利息は当然一条が負担してくれるんだよな？ 昔の火災対応の時は金利や家賃も負担してくれたよ。
今回もそうじゃない？ これが事実だとして、耐震施工&保証が10万の価格設定は流石に既存顧客軽視としか言えないよなぁ… まだ着手承認前だし、ダメ元で聞いてみるかな。流石にこんな話聞いて黙って承認できるほど温厚ではない(笑) 耐震2倍って等級3で1．5倍だから間取りによっては届く人いるかも？
そもそもその強度で壊れる地震で1メーカーが保障とか無理じゃないかな地震保険は国しか無理とか言ってるぐらいだし インスタの人は契約前のあまり詳しくない状態だから、正確には理解していないでしょうね。
ポストからわかるのは「耐震性能を上げるオプションが発売されそうなこと」「そのオプションに何らかの保証が付加されていること」の２点くらいですかね。 >>302
どんな仕組みで耐性を上げているのか興味あるなぁ。
でも、通常の一条ルールよりも更にキツイ制限がかかるだろうし、保証も様々な条件付きで気休め程度と予想。
いずれにしても、ホントにそんなオプションを発売するとしたら、面白い会社だなぁって感心する。 >>241
羨ましい
そんな年収あったらすみりんか三井欲しい
一条はいらない 窓が遮熱タイプか断熱タイプかでどの部屋をどっちにするか迷ってる場合に
他のメーカーだとバラバラに決められなくて一括にしかできないって言われた人の話もあるけど
一条だとツインLow-Eだから全部の窓がどっちも対応なんだな
こういう所に抜かりないのはいいわ >>314
そもそもオーバースペックだし選択の楽しみがないな ここの浴室って窓無しは選べないって言ってる人いたけど本当？
浴室に窓なんかあってもコールドドラフトあるわ、結露からのカビあるわ、空き巣の出入り口になるわでマイナスが多すぎるじゃん
窓無し＋換気扇＋浴室乾燥機がベストでしょ >>317
少し前まではダメだったけど、最近OKになったそうです。 窓なしだと掃除は楽
ただ御影石無くなっても減額無いから損した気分にはなる 賃貸慣れしてると、窓があると落ち着かないという逆意見もあるから
結局は個人の価値観 蓄電池何年もつかわからんのにいるか？処分費もかかるのに 通常のもんでも10年から15年だし
今回の一条のは当社比2倍なんだから一応20年くらいは見てる 20年も持つわけないだろ。その間に壊れて買い替えか、バッテリー低下するしメリットは薄いと思うが。利益とか得とか考えてる奴には向かない商品だな。
ちなみに蓄電池は壊れたら置いとくわけにはいかないからすぐ処分しないといけない。 ttps://www.kyounoryouri.jp/upfile/new_xl_18700_36481.jpg テキトーこいてするはずないって言う奴はまあまあいるけどできたばっかだから誰も立証できんよ
ちゃんとこういう理由で20年持つって一条は言ってるから根拠なく否定するのはバカ 設置場所無くて蓄電池つけられなかった我が家低みの見物 >>336
日本語理解できないバカには何言っても無駄だな 蓄電池場所なくてつけられないってどういうことなん？
そんな場所とったっけ？ 俺は蓄電池よりエコキュートの場所で悩んだよ
危うく家の坪数減らされるところだった 燃えやすい一条の断熱材と劣化すると爆発火災起こしやすい蓄電池って最悪の組み合わせだよ 蓄電池はやっぱ欲しいな
電気代値上がりは今後ずっと続くだろこれ いや逆だな
コロナでエネルギー消費激減
石油価格が1/3に低下した現状じゃこの先電気代も二束三文の状況が続くだろう 原油がいくら値下がろうが電気代上がり続けた日本という国でそれはない 爆発火災なんか何件も起きたら一条潰れるわ。燃えやすいエビデンスは？ >>343
それは認識古い
東日本大震災の修理費用を東電が一般利用者の電気代に転嫁してたから
小売り自由化が始まった今、上がり続けることはなくなった >>345
自由化しても全然値下がってない上に今回の値上げ理由は買電しすぎましたあ！っていうアホな理由だからしばらく無理だよ
後は原発しだい たとえ首都が封鎖されても、一条は浜松本社があるから
指揮系統はばっちりかな？流通はどうなってるか知らないけど 電気代がどうなろうとfit終わって売電額は下がる一方だから太陽光はオワコン >>346
小売り自由化を理解してないアホが偉そうにwww 何も言い返せないからって煽りに走るのは良くないと思うな 関係ないけど某銀行はフラット金利上げるつもりだったらしい
コロナの関係ですぐ下げるかもしれんと言ってたが、この状況で金利上げられたらたまったもんじゃないわね 麻薬取締法違反 札幌の薬剤師と法人を略式起訴
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞 平成30年10月19日付 >>353
コロナショックの不安定さで、投資家が国債まで売り始めてるみたいで、日銀が買い入れ策をとったもんね。。。 まさかも何も、今まで固定が勝ったことなんて一度もない 損得で考えると、金利上昇を加味しても変動が得になりそうなのはわかってるけど、、、
金利が安いうちに蓄えて金利上昇に備えるとか、金利の変動を観察してローンを切り替えるとか、そういう管理が苦手なんだよね。。。 もうすぐ最終仕様確認。
ローンはi-flatに決めていたけど、今後の固定金利次第では、変動も検討しなきゃダメだね。
判断時期を営業さんに確認しなきゃ。 >>357
それって日本経済が終わってるってことじゃん
どうしようもないな 花粉ジェット付けるなら縦1×横2マス分ヘコむじゃん
2階も同じようにヘコませないといけないの？
2階は真っ直ぐのラインでいいなら雨避けの屋根っぽくなってちょうどいいんだが 今からハウスメーカーを選定する者です。
全館床暖房に興味があるのですが、バスルーム・バルコニー・玄関土間以外の屋内すべての床に導入可能なんですか？ 一条で買った人って、数年後、自分の家を見てどう思うんだろう 一条工務店のシステムがよく分からない
フィリピンの工場が止まったら、何故着工が遅れるの？何故設備や電気工事の図面すら作れないの？
図面書くのは日本にいる設計士の役目ではない？じゃあ、打ち合わせに同席している設計士は何する人？
ちょっと不信感でいっぱい…最近家造りが楽しくないぜ >>365
バスルームも導入可能。あと階段は床暖房敷けない。 >>367
打合せをする設計士は客の要望をフィリピンの図面描きに伝える仕事ですかね。 >>367
フィリピン工場で家のパーツを作って日本で組み立てるシステムだから、工場止まるとドミノ倒し的に着工の近い客から遅れる >>365
この時期、バスルームの床暖かいのは
本当にありがたいよ
あと、冷蔵庫置く場所が決まってたら
その下のみ床暖無しとかも出来るよー バスルームの床暖は効果薄いけどな。
床の素材が向いてないんだろうな。 >>374
それ10年は保障しそうだけど10年メンテで高額取られて断ると保障無くなったりしないか？ >>374
間取りをどの程度、制限されるか興味ある。
営業に聞いてみよ！
蓄電池の時ほどは羨ましくないけどね。 耐震3で大丈夫って言っといて10マン出したら耐震5作れますっておかしくない？ 数字上の安心を得たい方、スペックオタクの貴方にって感じじゃない？ 一条のi-flatって本審査の審査期間最短三営業日って書いてあるけど
実際i-flat使った方は何日くらいかかりましたか？ アイスマで等級7相当だったけど・・・
オプションってただの保険料でしょ。
普通に建てても等級5相当なんて余裕だから。 豪雪地帯の耐震３と雪降らないとこの耐震３は雪２m積もった上での耐震だからかなり違うよね？ iflatって金利高めだけどどういう利点があるん？ これから建てる者です。
オススメオプション、これは不要だというオプション教えて下さい。 >>383
フラット35だから他と対して変わらないよ。変動と比べると少し高いけど。 >>383
手数料がそれなりに安い。
営業がほとんどの手続きをしてくれるし、提出書類が少なくて済む。
ただ、今は長期金利の見通しが難しくて、固定金利がギャンブル状態。 リチウム電池はもちろん爆発危険性あるがそれを持って爆発燃えやすいは適当すぎるな
住宅用蓄電池 火災で調べれば分かる 今日担当からフィリピン見通しが立たんてまた言われたわ
CADが全然上がってこない >>393
同じく。無理言って全部手書きで頑張ってもらってる >>395
もう3回打ち合わせしてるのに未だにCADないね
テレワーク出来るらしいが遅れまくってる >>367
そもそも一条で買って家造りの楽しさあるか？ 垂れ乳糞バァバァと将来自立して面倒見てもらえないこと確実な糞餓鬼の為に毎日お勤めご苦労様です。 相手にされないからって隔離スレから出てきちゃダメでしょ 一条は間取りや設備や外壁の種類が限られるからそういうのが好きな人は楽しめないかもね 家作りが楽しいかというと制限多くてパズルでもやってる気分だった
できた感想は全館床暖房や性能は満足だけど設備は安っぽい感じはどうしてもあってすぐ壊れそうではある
ハニカムシェードやソフトクローザーは数ヶ月で何個か壊れた
床鳴りクロス剥がれやコーキングとかは雑が目立つが窓自体や壁はしっかりしてる印象
上棟まで一条工務店でやって内装仕上げを住友林業とかにやらせたらいいのできそうな気もする ジョニーはここ見てるな。Twitterが5chの内容とほぼ同じだわ 緊急事態宣言が発令されましたが、皆さん打ち合わせはどうされますか？ >>406
あいつ破滅的なローンの組み方してるよな。 解約したけど、敷地調査なし、一回目打合せして、設計紹介と要望伝えたくらいしかしてないのに８万とられてわろた。
わが家はもう少しデザインこだわりたいなという事と設備も自分で選びたかったから他にしたけど、
外観も他社風にできますよ！設備もメーカー品いれれますよ！言われても他社の仕入れ値より高いんだし結局高くちゃ意味ないよ。 契約するとき設計士の報酬分は取るよって書いてあったと思うが… >>410
そんなの初めっからわかってたことだしなんで一条と話進めてんの？とマジレス 最初は一条でいいと思ってたんだよね。
自分のリサーチ不足だね。
設計報酬は基本10万で、３階建てとか条件で＋いくらだったと思うけど、
図面あがってないしほぼなにもしてなくて8万とるのかと思ってね。
とられて人件費で４万くらいかなとおもってたわ
だいぶ迷ったけど引渡しが年内無理&コロナでいつになるか不明てので決心がついた感じ 気持ちは分かる
1月時点で枠がー枠がーで年内無理で揉めたことあったし
金額は約款どおりとしか >>414
リサーチ不足ってわかってるならお前が悪いじゃん
わざわざ報告しにこなくていいよ >>414
契約をなめ過ぎ。初回打合せの準備にも人件費かかってるし、その後解約までどれだけ期間があったのか知らんけど、その期間も人件費かかってる。設計報酬を見込みの打合せ回数で割ってくれるとでも思ったか？ >>414
ただのクレーマーでワロタ
コロナの話題だすならどこのメーカーも年内は難しいだろ
一条工務店に限らずどこのメーカーでもお前みたいな奴拒否したいだろうなw プレハブメーカーなら年内いけるかもしれんけど短期間の打ち合わせ強制されて後悔しまくりの家しか建たないだろうねHM側からしたらまさにカモ >>416-418
こういう一方的な一条擁護のカキコが連続するのがこのスレの特徴なんだよな...
施主なら気持ちも分かると思うのに施主じゃなさそう >>422
今打ち合わせ中の施主だけど全く気持ちがわからんぞ
一生に一度の買い物なんだからこっちも相応に調べる必要があると思うが
まあ営業の説明が悪くて…てなら同情はするが
>>414に関しては事前に説明受けてるはずの内容だから叩かれてるのでは？
ただ、設計士さんと契約したら費用がいくらかかるか、そこから契約解除したらいくら手元に戻ってくるか説明されてないのならば営業を叩いてもいい 説明はしてるだろ。具体的な金額までは言わないだろうけど。
まぁ立ち止まって考えるタイミングが得られたんだから良かったと思え。 ちょっとのネガティブな書き込みに火病起こす一条信者ｗ コロナの影響で打ち合わせが延び延び。
なんか、新築熱が冷めて来たな。 経験則だけど一度上がった物の値段が下がることはない。 大手は大丈夫だろうけど地場はガンガン潰れていきそう 零細工務店はコロナ倒産して落ち着いた頃に起業したらクレームも保障も全キャンセルできるから無敵 新しい展示場オープンお知らせが来たけど余程暇なのか？記念品交換券付きだが紹介する気もないし、おんなじような家見てもつまらんし行くわけない。 >>440
打ち合わせ中なら、壁紙とか参考になるよ！
ちなみに記念品は例のドライ… コロナのため延期なんだから他みた方がいい。どれだけ他の家が自由度あるか。何が一条ルールだ。 寒いのが絶対嫌という人以外は一条で建てると後悔するの法則 >>445
後悔はしないが数年経つとどこでもよかったなと思う。潰れそうなとこは嫌だけど。 寒さとか快適性に対して我慢しないことが贅沢と感じる古い日本人タイプには受け入れられないだろうと思う
俺もそう思うし >>446
＞どこでもよかったなと思う。
その心は？ 担当と上司に意見出して1週間経っても返事がないから電話したら、もっと後でも返答いいかと思ったという回答を得た
契約したらこんなもんなんすね
大事にされてねえなあホント 基本的に営業はローン通すのがメインの仕事で契約したら客じゃないしね >>459
その営業のミスのせいで迷惑かかってこっちは怒ってるのにその回答をすぐ出そうという気すら起きてない
上司もそう
マジで失望してる >>460
一条の客は
数値フェチかセゾ基地しか居ないぞ >>461
営業なんか仕事監視してて完成さえすればアホでもあんまり関係ないよ
設計も任せないで主体的に調べれば問題ないし監督が一番の問題で外れたら終わり
重要度は監督6割大工2割営業1割設計1割ぐらいでアフターもアプリでやるだけだから営業とかどうでもいい >>463
金の話だからそうもいかん
5万10万の話でもない >>464
後出しでソイルセメント、モイス、特別運送費、水道工事代、確認申請代行、13号申請、太陽光工事代、繋ぎ融資金利辺りは後から請求来たり追加されたりするから100万程度は営業に言わない自由な裏予算無いと積むよ いろいろブラック過ぎるよなこの会社
こう書くと他社も同じって反論されそうだけど >>465
何と言うか、今挙げられてる辺りを事前に確認しないのはさすがに怠慢というか、世間知らずというか。家造りのための基礎知識がなさすぎるんじゃないの？ >>465
その特別運搬費のこと
予算は大丈夫だが営業のミスだから
ミスと認めた以上はきっちり対応してもらう >>467
知ってるよ？地盤調査も斜線規制で移動したから後から追加されたし太陽光も後出しで25万円だよ
水道代や確認申請代金も15万超えて預り金精算ならないとか13号申請で２０万円かかるとか引き渡し前に言われたり正直把握しとくべきは施主じゃなくて営業ではないですかね？ 契約のときに引き渡し後まで現金はいりませんとか言ってて着手承諾直前で特別運送費25万円とソイルセメント60万円追加で上棟から引き渡しまでで太陽光25万円水道工事代２０万円13号確認申請17万円取られるのはどうなんだよ？金あったからいいけどさ うちは高基礎やポーチ外構や色々でン十万
土地買ったんだが利息が高額なつなぎ融資知らなくてそれも想定外だった
最初に伝えた自己資金にプラス100万以上は無いと無理だな
とにかく見積以上に資金に余裕ないとローン金額膨らんで途中で頓挫するわ 新人営業がたまたまミスったケースじゃなくて毎回わざと後出ししてくるってこと？ うちは最初に増し増しで見積もられてて後からどんどん削られてったわその分贅沢オプション代に消えたけど >>472
うちはミスったケースとマシマシケースのダブルパンチ
マシマシはいいとしてもミスは許せん >>468
対応してもらうってどういうこと？特別運搬費を一条に負担してもらうとか？ フランチャイズならわからないが本家は裁判で負けでもしないと一切金は出さないぞ
本当に些細な金も出さない草刈りだろうと最終確認の飯代だろうと1000円超えたら一円単位で必ず払わされる 最終的にとことんゴネると建てなくていい解約してください言われる >>469
営業が把握しとくべきはそうだけど、当然、施主も把握しとくべきだし。書きっぷりからすると、自分で用意した土地(水道通ってない、斜線を意識しないといけない、地盤調査終わってない)なんでしょ？ >>478
追加で引き渡しまで一切現金いりませんとか言うからいけないんじゃない？土地やその他諸経費で現金が必要になる場合もあるので一応用意していて下さいと言えばいいだけ 俺は頭金貯めて入れてたから調整で良かったけど現金全く無い客にフルローンで一切現金無くても建てれますよとか言ってるのはどうかと思う
何だかんだ諸費用ローンとか使っても200万円程度は現金いるし最終確認の土壇場で追加されても多分ゴネるだけだろう >>468
100%一条は負担しないぞ。
もう5年前にアイスマ契約だけど。
ほとんど営業は大きく額言って少額だったが、唯一コンクリート搬入のときに別途8万近く請求された。
ゴネても契約解除されるだけた。
些細な追加はまぁまぁな数の施主請求さらてるはず。 さすがにそこまで行ったら営業無能としか…店長呼ぶしかない。(その営業が店長クラスだったら諦めろ)
どうしても一条に拘りたいなら、営業変えさせて、計画見直す。
一条以外でもいいなら、消費者生活センターとか住まいるダイヤルにどうぞ。 営業の些細なミスを認めると前例作ることになってしまうから絶対に認めてはいけない
不信感あるならすぐに営業変えてもらうべき
ごねて変えないようなら縁がなかったとしか >>485
都市ガス?プロパン?
冬のピーク時でどれくらいですか？
教えて頂けるとありがたいです >>486
プロパン
ほぼ6畳一間にしか使ってないから参考になるかどうか
エアコン併用で夏場より+3k
風呂場まで使うと+8k
これでも太陽熱温水器を併用
電気代は+4k
他にリビングは灯油暖房
マンションでは都市ガスで20kの時もあった >>484
うちもガス床暖めちゃ暖かいょ
関西圏の都市ガス・4人住居・160平米の建物を全館床暖にして1〜2月のピーク時期でガスの請求は2万5千円
冬期は食器洗いや洗面も全てガスのお湯を使用し勿論風呂等も込々だから床暖だけで幾らかは分らないけど価値は有ると思う。
80平米のマンション住まい(3人住居)の時でガスファンヒーター1台と風呂等で1万5千円使ってたから今のガス床暖プランは割引が大きいのが実感出来る
冬である事を忘れる位の快適性を求めるならガス床暖はオススメ
光熱費等を細かく考えるならオール電化に成るんかな 熱源の種類で暖かさが変わるわけねえだろ
電気でもガスでも温めるのは同じ水なんだから
同じ温度に温めれば同じ暖かさになる >>489
一条でガスにするメリット皆無だけどなんで選んだの？
光熱費もオール電化よりかなり高くなるしなんで？ >>490
まぁそう思うのは分かる
熱源の力が圧倒的違うからガス床暖を体験しないと分らない事
>>491
実家が初期のオール電化で余り良いイメージが無かったのと
担当の営業とは契約するまでに7年の付き合いで最初は店長だったのが地域を統括する立場に成ってた人なんだけど
その人のアドバイスが大きかった。(反感を買うだろうけど、、親族で会社やマンション経営等をしてて○○さんは光熱費とか余り考え無くて良いでしょうからガスが絶対に良いですょと言う感じ) 一条レベルの性能で常時稼働なら
床暖にパワー（瞬発力）なんていらねえだろ。
気密断熱の悪い家で間欠的に動作させてるの？ >>492
そうなんだ光熱費は置いといても快適性でガスがいいってのがわからんな
速暖はガスが圧倒的だけど一条なら低温床暖が輻射熱もは含めて体への負担が少なくていいと思うけどなぁ
普段家にいるときしか床暖つけないとかならガスしか選択肢ないとら思うけどそれだと室温変動して気持ち悪いしなぁ 完全に騙されてる。
東京電力はモッサリしてるみたいな、オーディオオカルトと同じ匂いを感じる。 ガス床暖は余力が有るのは間違い無いけど
確かにカルト的かも知れないね
まぁその営業の方は2012年時点でも太陽光は勧めない的な方だったから後々のメンテとかでのガス床暖押しだったのかも
まぁ快適に暮らせてるから結果オーライでw
間違い無いのは電気でもガスでも床暖は快適言う事かな 電気よりガスが快適かは置いておいて、一条でガスの床暖房出来たのが驚き。
高かったでしょ？ >>497
できるのはちゃんと設備とかのカタログに書いてある ガスは給湯関係や乾燥機なら最高だよね
お湯温まるの電気おっそい キチガイとーいち
キチガイとーいち
キチガイとーいち >>500
ガス代は大して高くないよ
電気代高騰の今、オール電化より安い 都市ガスエリアだったらオール電化やめてたわ
田舎はプロパンしかない… >>505
そうなんだよな、プロパンじゃなくて都市ガスならオール電化にしなかった >>500
それはお前がアパートに住んでるから単価が高いんだよ。一戸建てにしてみろ、まじで電気より安い。しかもパネルの故障、パワコンのことなんて考えなくて良い。
災害なんてガスなんか使えんでもいきていけるわ。 >>504
関東関西あたりなら電気（ヒーポン）のほうが圧倒的に安い。
都市ガスの方が安いのは北海道くらい。
北東北でも電気の方が安い。
ちなみに温度依存がなくてガスより安いのは灯油。 >>507
パネル？？
太陽光が嫌なら入れなきゃいい。
暖房の熱源と全然違う話だろ。 >>509
嘘言うなよ
最新ヒートポンプ対応家電入れてるが今は電気代の方が高いのは実際に暮らしてりゃ分かる
あんた施主じゃないだろ >>511
ガス使ってないのに、何で高いって分かるの？
こういうのは計算すりゃすぐに分かるんだよ。
ガス屋は詐欺師みたいなのが多いから、
実際に数字を出して論破してやるわ。
Q値1、広さ120m2、内外気温差15℃とすると
暖房に必要な熱量は月間で約1300kWh。
都市ガス13Aだと1kWあたり0.078m3だから
この熱量を発生させるのに約100m3が必要。
↓より東京ガスで100m3は床暖プランで約12,500円。
https://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2020041.pdf
次に、電気のほうを計算してみよう。
電気の場合はヒートポンプの効率が重要になる。
効率が悪い悪いと言われている長府の温水器ですら外気温7℃でCOP4。
https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf
1300kWhの熱量を発生させるために必要な消費電力は325kWh。
電気料金は現在のオール電化プランだと夜間に暖房を強めるとかを考えずに
単純な均等利用で考えても平均24.5円だから、月間の電気代増分は約8,000円。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/smartlife/index-j.html
重要なのはヒートポンプの効率で寒冷地だとこれが落ちる。
COP2.5を切るくらいになってくるといい勝負になる。
ただ、最近は低温時の効率のいいヒートポンプも出てきているから
そのうち北海道ですら電気が優位な時代が来るかもしれない。 お風呂で体洗うのに蛇口（又はシャワー）からお湯を出して、
5分後にもう一回お湯を出すと、温度結構下がってませんか？
厳密に言うと出した直後だけは温かいけど、すぐに冷たくなって段々と温かくなる感じ。
初めてエコキュート使うのだけど、こんな感じなの？ >>512
バーカ実際にガスと電気両方使ってるからわかるんだよ
机上の計算？笑わせるなよ
悔しかったら実際の料金出してみろよ
出せないんだろ？施主じゃないから >>515
はい逃げた。
具体的に、どういう根拠で電気のほうが高いか示しなよ。
俺は施主だが、施主かどうかと
電気とガスでどちらが高いかの議論に何の関係があるんだよ。
論理的な思考が一切できないんだな。
施主ならひれ伏すというのであれば証拠を出してやるよ。 >>515
両方を比較しているのであれば、
具体的にどういう条件でどういう比較をして
定量的にどうだったかを示してね。
実験は条件をいかに揃えるかが重要。
条件の揃っていない比較実験ほど無意味なものはない。 >>489
＞1〜2月のピーク時期でガスの請求は2万5千円
この時点でクソ高いのが確定。
電気代別でこの値段とかありえねえ。
家の断熱性能も悪すぎるんじゃねえかな。 >>519
パネル乗っけていると、何で暖房に掛かるエネルギーが減るんだよ。
具体的にどういう根拠でガスのほうが安いと結論付けているのか答えろよ。
根拠もなく安いと言っても誰も信じないぞ。
ガスの営業はいつもそうやってゴリ押しで押し込んでくるが
その手法が通じるのは情弱のジジババとかだけだ。 >>512の計算にどういう影響があるかって話な。
パネルを乗せて余剰にしているなら、
実際に払う電気代が>>512よりさらに安くなるだけの話。 ガスのほうが高いのは自明
なんてレベルの低い議論を続けるんだ 家電収納は皆さん入れました？
24万くらいするのでそんな費用対効果あるか疑問で… ドライフルーツがクソ不味いので捨てました
まで読んだ ガスは瞬発力に優れてるけど高い
点けっぱなしが前提の床暖とは相性が悪すぎる >>518
160平米ならそんくらい電気でもいくわw >>518
489だけどゴメン、、
ピークで25000と言ったのは大阪ガスの請求で大阪ガス電気との合算一括請求額だった。
なのでガスと電気の合計がピーク時期で25000円と読んでちょ―だい >>527
Q値かUa値は計算してもらっているはずだけど、いくつだった？
設定温度は？？ >>529
引き渡し後2年近く経つてるからQ値とかの資料は手元に無いな〜
ガスは設定温度とか無いんよ9段階のパワー設定で最弱の1で十分暖かいかな、、(外気温が0℃位に成ると2に上げる感じ)
室温は23℃位で安定してる >>527
そんだけ家が広くて電気ガス合算の25000なら、太陽光載せた電気代だけとほぼかわらんな。太陽光パネル載せてないだけ安いかもしれん。
ウチは太陽光8キロつけて冬のピークが2万3千ぐらいだわ。ちな39坪。 うちはアイスマ43坪でピーク時1.8万円くらいだな
関東で太陽光は全量 >>531
>>530
そんなん地域とQ値がわからないとなんの比較にもならん 料理好きならガスのが喜ばれるんだよねー
都市ガス可能なら月3000円上がってもガスにしてたと思うわ
プロパンはクソ >>533
地域は大阪ガスと記載が有るから関西の都市部
Q値は一条だから普通は0.6以下
参考に成らんのか？ >>533
中国地方寒冷地Q値なんかもう8年経ってるから参考にならんだろ。まぁ電気代が安いと謳われているけどそこまで変わらんで。料理するならがほんまガスがええし、風呂もガスがストレスない 今時家庭用の火力ならガスも電気も変わらんぞ
IHの調理法ちょっとコツいるけどね 炊飯器は何と言ってもガスやな
電気の超高級炊飯器も目指すのは普及品クラスのガス炊飯器だから
そう言えばガスで炊いた白米も家で食べられないのが残念だな 一条工務店でのガスのメリットは何があるの？
ガスだから室温調整しにくい
効率悪いから光熱費高い（基本料金も追加でかかる）
火力はIHの方がでかい
火災保険はすごく割高 雪国で蓄電池導入しようとしてる人いませんか？
初物かつ、ただでさえ効率悪いの分かりきってるので、なかなか踏ん切りがつかない。 >>543
何処の世界の話し？
ガスだから室温調整しにくい→意味不明
効率悪いから光熱費高い→下記参照
プロパンガス（LPガス）1kWh 21.21円
都市ガス1kWh 12.10円
IH（昼間時間帯）1kWh 38.63円
IH（朝晩時間帯）1kWh 25.92円
IH（夜間時間帯）1kWh 12.16円
※比較サイトより転載
更に別サイト
↓は使用時間でランニングコストを比較
IHクッキングヒーター約8.75円〜13.3円
都市ガス約7.97円
プロパンガス約25円
つまり、光熱費で比較すると、
都市ガス＞電気＞プロパンガス（LPガス）の順
※ガス床暖割引を適用すると更に安く成る。
火力はIHの方がでかい→最近IHがガスコンロに対抗出来る様に成って来た位で高火力ガスコンロにはまだIHは対抗出来ず
火災保険はすごく割高→鉄骨と木造なら火災保険料は結構違うけどコンロの種類で火災保険料が変わるのはIH割引有りと言うのを売りにしてる保険会社が多少有る程度。
そう言う割引の有る所は元々保険料が高い
と言うてもガスを勧めてる訳では無い
工事費も掛かるし地震災害時はガスは電気より復旧に時間も掛かる >>549
薪の焼ける音と匂いはロマンやな
しかし高気密住宅で薪暖炉を使ったらあの世行き間違いなし合掌 親戚がロッジみたいな家に住んでてでけえ暖炉あるんだがすごい雰囲気良かったわ
まあ暖炉なきゃ極寒であれば逆に熱いという中々難しい器具だったが 多分一条のやつは太陽光で安くなってると錯覚してるんだよね。
都市ガスは引き込みのときに15から20くらいかかるけど、パネルは初期投資もっと高いからな。先に200万くらい投資してることを忘れて安い安い言ってるんだろ。 初期投資は売電8年半でペイできて
発電しなくてもノーメンテの屋根として使えるなら十分安いと言えるのでは？
見た目もスッキリしてて良いし >>523
家電収納やめて自在棚つけたよ
一番下はカウンターにして強度を上げてのだけど >>547
暖房の場合、ヒートポンプが使えるから効率が4倍、
すなわち熱量あたりの単価が1/4になって都市ガスを使うより安くなる。 >>554
ありがとうございます
家電収納は検討しました？
うちも押入れみたいにして自在棚を検討したんですが見栄えを理由に嫌がられ… >>557
検討したけど高いし自在棚にすれば下のカウンター部分を高めにすればゴミ箱もワンサイズ大きいの入れることできて使い勝手がいいかなとおもって採用したよ
見栄えに関してはロールカーテンでそこまで気にならないかなあと自分は思ったけどそればっかりは人それぞれだしなぁ
というか見栄えってことはスマートの家電収納かな？
自分はキューブなもんで自在棚にしたけどスマートだったら家電収納採用するわw まあ都市ガスの話でしょ
プロパン勢には関係ないやな >>556
４分の1に成る最高の条件は理論値で行けても一般的には難しいんでは？
半分と思った方が良い >>561
うちはコカコーラの自販機を置いてて従来型からヒートポンプに交換してくれないなら解約！と当時の最新型ヒートポンプ式に交換させたけど電気代は半分にすら成らなかった。 >>561
理論値ならもっと良いよ。
暖房負荷も含めた適切な機種選定をすれば
外気温0℃でもCOP6みたいなヒートポンプもある。
↓の論文に実測データがあるから見てごらん。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/82/740/82_873/_pdf >>563
あの・・・
昔から冷蔵庫ってヒートポンプなんだけど・・・ >>566
なんで何処の自販機メーカーも一斉にヒートポンプ式！と売り出したの？販売機にも誇らしげにヒートポンプのデカイシールが貼られてたけど >>568
(最新型)ヒートポンプってことだろ
自販機含め、冷蔵機は昔からずっとヒートポンプだよ
もっと知識を付けないとハッタリ野郎に騙されるぞ このあたりに分かりやすく書いてあるから読んでごらん
http://fnorio.com/0106heat_engine(refrigeration_cycle)1/heat_engine(refrigeration_cycle)1.htm >>569
他の飲料メーカーの営業も電気代が安く成るヒートポンプ式を入れるんで販売機の入替えをして欲しいと一斉に営業に来てたけど何やったんやろ？ ヒートポンプ（逆カルノーサイクル）を使わない冷蔵機って何だそりゃｗ
昔の氷を入れる冷蔵庫とか？
もっと知識を付けないとハッタリ営業に騙されるよ、ほんと >>558
スマートだったら採用するというのは費用対効果はあるという判断でしょうか
高いので他社のものでいいかなとは思ったんですが >>569
なんや！ちょっと調べたらヒートポンプ式販売機は昔からやないやないか！冷蔵はそうでも温めるのは以前は熱線式とかやん！販売機は1番電気を使う冬場の電気代が大変で更に年の半分はホットを売ってる言うのに何が昔からヒートポンプや！偉そうに さすけのブログ、フィリピンの工場稼働に関する記事消した？ >>573
純粋にデザインの差だよ
スマートの方がキューブのよりオシャレだから自分だったら払ってもいいかなって思えるだけで
費用対効果で考えるならば自在棚一択だよ >>574
関西エリアで定量的にホットの販売比率が年間通じてどれくらいで、
最新型との電気代の差がどの程度か調べもしてないのね。
ほんと無知な人間は騙しやすいわ。
定量的に考える癖を付けたほうがいいぞ。 >>578
何や販売比率って
売れる比率が少ないからと真冬にホットを売らない販売機何て有るんか？
オフィスに有る販売機と違って街頭の販売機で真冬にアイスだけなんて有り得んやろ！適当な事を言ってるん違うで 自在棚は１枚の耐重量が20Kgで、電子レンジ本体がギリギリ。
料理を入れても大丈夫？
と、思い採用せずにスペースだけあけた。
そこに市販の家電収納ラックを置くつもり。 >>579
だから、年間で売れる本数のうちホットってどれくらいだと思ってる？
もちろん省電力化には重要な部分だが、そこを改善しただけでは何分の１にはならない。
こういうカラクリって理系ならすぐに理解できるんだけど、
文系だったり低学歴の人は分からないのかな。 自販機ベンダもヒートポンプ入れたら1/4になります！
なんてバカなことは言ってないよ？
ハッタリ営業はそういうこと言っちゃうのかもしれないが・・・ >>582
誰がそんな話しをしているんや？
だからそれが561の言う理論値と実際は違うと言う事では？
話しの流れを読んだ方が良いよ >>584
↓の論文に実測データがあるから見てごらん。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/82/740/82_873/_pdf
暖房負荷も含めた適切な機種選定をすれば
外気温0℃でもCOP6みたいなヒートポンプもある。
こういう実測データを見ながら、何をどうすべきか良いかを考えるのが理系。 >>553
太陽光パネルやパワコンを買い換えないなら最初からガルバとかのがよくないか >>582
お前はどこの地域でどのぐらい大きい家に住んどるんや？家持ってなかったりしてw >>587
誰がそんな話しをしているんや？
話しの流れを読んだ方が良いよ >>588
同感。
話の流れとスレタイくらいは、ちゃんと読んで欲しい。 ここは自動販売機のヒートポンプ専門スレなんだが？
無関係なカキコはお控え願いたい 理系理系と連呼するのはやめてくれ
理系=頭の弱い子に見えてしまう スレ伸びてるなと覗いたら全く一条の話じゃなくてワロタ マジで素人はROMってろ
最低限、自販機のヒートポンプの設計、施工の知識や経験は必須
分からんやつは書き込みすんな 俺が代表してここの大多数の意見を言ってやる
これに従えない奴は去れ
・ヒートポンプの仕組みを知らんやつは去れ
・それでもヒートポンプに興味あるやつはROMって学べ
・ヒートポンプを理解した者のみ、建設的な議論に加わってもよい
以上！ >>597
そやそや！
自販機の設計施工が出来てこそ家を語る資格が有る言う事や！自販機を語れない者このスレに来るべからず 静かや理系ヒーポン野郎来ないな
話しの流れ関係なくヒーポンを語れるワンマンステージが用意されたのに つまりガス最高ってことやな
今までの話はなんやったんや ガスも最高
ヒーポンも最高
2つ合してガスヒーポン
ガスヒーポンが有ればローコスト住宅も一条より安価で快適に成る可能性を秘めている！
知らんけどw ガスを選んだことを正当化しないと精神を保てないかわいそうなやつがいるみたいだな フィリピンからもってきて家の設備にコロナ付着してないの？ 日本のほうが感染者数全然多いんだぞ
恥ずかしいこと言うな タブレット借りているけど、コロナで返しに行けない
１年くらい借りていてもいい？ ここはピーポンスレだが？
フィリピンとかコロナとか低俗な話題は慎め >>610
次の施主が待ってるから郵送なり取りに越させるなりしとけ >>607
そんな奴いるか？
電気が圧倒的に安いと思ってた奴は多数いるやろうけれど、ガス派も居るよ程度の事では？ 電気は各種ソースから電気にするまでに相当のエネルギーロスが発生する
一方、ガスは産出したガスをそのまま使う
だから世界的にはパイプラインで供給されるガスの方が圧倒的に安い
日本のガスが高いのは液化したLNGを海外に高値で買わされていたから
しかし、日本企業のINPEXがオーストラリアで自前のLNGを調達できるようになったことで風向きが変わった
一方、電気は製造コストの最も安い原子力発電が東日本震災でストップしたことにより高止まり ラクッキングリルのグリル皿って何年位で買い換えるものなの？ でも今どきガスコンロだと子供がいじめられるから無理 入居4ヵ月目で気づいた事
キッチンの蛇口に付いてる浄水器
中身のフィルター入ってなかった…
今まで料理時に使ってたのは只の水道水だったのね… 水道水に慣れれば気にならなくなる一度浄水器に慣れると水道水に戻るのきついけど >>620
人間なんてそんなもんよ。分かってねんだから金の無駄遣いよ 引き渡し時に渡されたフィルターは
予備分だと思うじゃん
なんで言ってくれなかったの… >>614
製造コスト安くても事故コストが高すぎて補償とか含めて電気代爆上げやん
トータルコストは一番高い 全般的には一条が一番良いけど細かい所で他のメーカーのも羨ましいな
ウェルネストはIHよりスーパーラジエントヒーター押し
https://wellnesthome.jp/2924/
これいいな
ガスの欠点とIHの欠点を排除したようなの
窓もドレーキップがいいな
日本の窓っていうメーカーだとドレーキップのテラスドアまで作ってる 欠点は高いこと(本体価格、電気代)
それが許容できるならいいんでないの。オイルヒーターとかもその類。 さらぽか採用するか悩む、何かいまいち説明がしっくりこないし一年中電気代高いのは地味にくるよな。 体験してもいまいち利点が見えなかった
ロスガードと床暖で事足りる ライブナチュラルプレミアムってそんないい？
くっそたけーけどブログじゃ絶賛してるよな >>631
夏のエアコン使わなくていいなら電気代もその分がさらぽかになるだけだし
特にエアコンの冷房や除湿って内部にカビが発生するからエアコンがカビ噴射機になっちゃうのを防げるのは大きい アイスマの標準床とプレミアムは傷つきやすいって言ってる人多いからな
標準床の人って1年くらいでみんな床に穴開いてる
そんな床材って論外でしょ さらぽかって冷房としての機能は期待できなくてエアコン冷房の補助じゃなかったっけ？ >>636
補助だけど湿度40％以下を維持できるってことは室温29度でも涼しいというか肌寒いくらい
体感してみたらいいと思う まぁさらぽかは結論から言うと電気代、修理代とか気にするやつはつけない方がいい。いいものではあるが高い。以上。
インスタの家は自己顕示欲の固まりだろ。気にするな。 >>639
もしそうなら床暖なんてもってのほかだぞ
太陽光つけてりゃ電気代は気にならんだろ あの快適さにはお金をかける価値があるけど、予算カツカツで建てる人には向いてないかもね。
フエッピー先生のブログを参考に、間取りの計画やエアコンの選択及び運用をすればいいと思う。 >>642
傷は付くけど目立たないし、補修も簡単にできる。
プレミアムのメリットは足触り。
標準床だとどうしてもペタペタした感じになるが、プレミアムはいつでもサラサラ。 >>633
いいかどうかは施行されてる所を探して自分で見ないと納得出来ないだろう。俺は見てみたけど、やっぱ家の雰囲気変わるわ。高いから標準床にしたけど。 昨年引き渡しを受けたものだが、コロナの影響が気になる
フィリピンで止まってる話はどうなったの？別に
知人に一条を紹介したわけではないけど コロナ影響で明確に遅れが出てるよ
私の上棟予定通り行かないことが確定したがその時に発生する負担は全て一条が持つと文書で貰った うちもコロナで今月2回ある打合せを飛ばして、来月末にやりましょうだって 正式な図面も無く何だかなーって感じです。 >>646
それなら建て替えで仮住まいの人は延長分家賃とか負担してもらえるだろうけど
一条の費用負担は多分全国で年間で億単位になるでしょうね、ずれ込んだ上棟時に
台風とか来ないといいですね 家賃や利息などは一条の支払い対象だけど細かいところは個人の負担になるな
例えば引き渡し時期がずれて引越し繁忙期にかかればその差額、家具家電やネットなどは期間限定キャンペーンをよくやっているけどたまたま何もない時期に当たったらその差額
逆もあるし言い出したらキリがないけど細かい影響は計り知れないね 火災の時と違ってコロナの影響は一条に限った訳では無いし不可抗力とも思える
住宅関連の引き渡し遅れは酷い物らしいよ。建物完成したのに風呂とトイレが入って無いとか まあ本来一条が負担すべき条項じゃないところを負担すると言ってるわけだから好感は持てる 次世代住宅ポイント手続き代行は５５００円の費用でしてもらい、他社より廉価で正確で
手続き完了のハガキが来るのも早かった（他スレ情報参考）。すまい給付金も５万円弱
かかったが、他社では１０万円超取られたところもあるみたい。次世代住宅ポイントも
他社で数万円かかったというレスも見た、そんで事務局から不備の連絡がきたりして。 >>650
トイレはどこも海外生産だから他社は旧型の在庫トイレを入れておいて後から交換するという提案してるらしいね >>651
納期の遅れは一条の不手際なんだから費用負担払うのは当然だと思うけどな
じゃなきゃ契約不履行で訴えられるわけで >>656
さすがにこのレベルの感染症は天災とか地震とかと同じような扱いで訴えても勝てないよ >>656
施主としては手配が遅かったのでは？と一条の責任と考えるのは分かるけど
657が言う様にここまでの事態はほぼ全ての業種で想定外だから契約不履行で訴えても勝てないよね
契約書にはその辺の不可抗力的な事は書いて有るからゴネて心情を悪くするだけだし一条が出す提案を受け入れるのが良いと思うな >>654
火災保険は一条提携が安かったょ
(自分の時は東京海上) >>657
>>658
それはおかしくない？
それ言い出したら新型コロナですべての契約は意味ないことになっちゃうじゃん
この状況下で提供できるメーカーもあるんだし一条だけが契約免除される理由は何かあるの？ >>660
一条だけ免除では無いょ
手形の不当たりすら今は目を瞑る様に、、と成っている異常事態
まぁ納得出来ないなら契約不履行で言うても面白いかもね。自分はもう引き渡し済みだけど結果を教えて頂戴 >>660
契約免除ではなくて、そう言う理由での工期の遅延は契約上許されてんのよ。多分約款に載ってる 新型コロナを天災扱いするのには強い違和感を覚えるが コロナが天災じゃなかったら誰か責任を取る人がいるってこと？ 一条がフィリピンを拠点にしなければここまでの遅れは生じなかっただろ
だから一条にある程度責任あるのでは？ それって地震であっても言えるよね
フィリピンに工場つくらなければ〜
宮城に工場つくらなければ〜
地震が天災なのはわかる
じゃあパンデミックと地震はどうちがうのって話 コスト削減が目的なのか知らないけどフィリピンに完全に依存し過ぎて、BCPがメタメタだから批判しているわけで。
フィリピンがダメになったら、多少のコスト増には目を瞑って日本に機能を移転するとか、事業が継続できない時点でダメ。 工場ストップで着工遅れるのはまだ分かるとして、日本側で図面すら引けないってどういうこと？
一条工務店ってフィリピンの会社でしたっけ？ それは天災とか関係ない経営体制の批判だからコロナに紐づけないでね
BCPは経営の指針であって顧客がそれを望むならそういう会社を選ぶしかない
そもそもBCPが目指すのは事業継続性であってサービスの完全提供じゃないんだから
企業にできるのはあくまでサービスの提供に全力を尽くす
できなきゃごめんなさいする >>666
一条に責任が有ると思ってるから掛かった費用等を出すと一条側も言うてるのでは？
別に誰も手放しに天災見たいな物だから諦めろとは言って無いでしょ
出来る限り一条側でも妥協点を出してくれてるのだから全てを一条が悪いと言うのはどうなの？と言う事 >>670
別にコロナと紐付けるつもりはないけど。結局同じことでしょ？天災だろうがロックダウンだろうがさ。サービスの完全提供ではないって、ハウスメーカーが設計もできない、打ち合わせも進められない、家も建てられない、じゃああと何ができるの？(笑) >>672
そんなに不満が溜まってるなら
後、出来る事は解約やな >>672
天災なら約款適用でおわり！
天災が降りかかる中サービスの提供を求めるとかお客様極まってんな >>676
それ私も聞きたい。
うちも今打ち合わせしてて、
年内ギリギリに上棟予定だったのが
おそらく遅れると言われた。
こちらでは一条は一切責任無い、みたいな言いようだったけど… うちは基礎までやって上棟１ヶ月伸びるって言われたけど
家賃と金利は一条さんが負担って言われたよ 一条の肩を持つ訳では無いけど工場火災時の時と違って一条に責任は無いと思う
けど客の事を考えて一条負担にしましょうと言ってくれてる見たい
余程一条の対応に不満が有るなら解約を勧める
今なら解約引きも無いと考えられる >>682
何処に基礎まで進んでると書いて有るの？
680さんは基礎終わってるが1ヶ月遅れで上棟で掛かった費用は一条が持ってくれると書いてあるでしょ ヒ ー ト ポ ン プ ス レ な ん だ が ？怒 きにすんなこのご時世に家建てるやつなんかおらんからｗ このご時世家を建てる人は減るのは確かだな
金利もっと低くならんかなー 今から2〜3年は確実に減るだろうな
まだ全国に1棟も建ってないグランセゾンの希少価値がさらに上がるだろう グランセゾンそんなにいいか？
アイシリーズ今立ててるけど高いくせに中途半端なイメージしか無いんだが 要するに早く家建てたいなら一条は止めとけって話だな
金利持つ言われてもいつ建つのかわからなきゃ人生設計狂う
おまけに待たされるだけで図面の検討すらできないなんて時間の無駄
タイムイズマネー 待てる人待てない人はいるだろうが他も早いわけじゃないだろうし
一条は特別遅いけど まぁ一条は建てるの遅いのは間違いないよ。急いでるなら他検討するのはありだと思う。
金利はもう底だし下がらんだろ。 この機会にフィリピン工場閉鎖して日本に拠点移せばいいんじゃないかな？
地震とか台風とか火事とかフィリピンリスク避けられるし、コロナで落ち込んだ日本の雇用者対策にもなるし、工期の遅延もなくなるしいいことづくめ それで人件費が値上がりして庶民には手が届かない
高級HMになる訳だな 高額かもだが不動産としての価値は購入価格と比例しないからなあ
そもそも引渡して住み始めた時点で価格はダダ下がりなんだけど 解約すればいいとか、天災だからしかたがないとか、エア施主だらけで草
真面目な話、図面すらフィリピンでやらせてる理由ってなに？
日本で図面書かせない理由がよくら分からんのよね。 8月上棟12月引き渡しの予定が延期の可能性高い、、
年末年始を新しい家で過ごしたかったなー
住宅エコポイントもさらに延長してくれよ！政府の人！ 太陽光モニターの使用電力の単価を設定する際に、とりあえず冬季の単価で設定をしましたが、
冬季単価の時期が終わり電力会社の実際の電気代と差が結構出てしまいます
下記のURLの人は、夏期冬季では使用電力のピーク時間が違うので季節で月が変わるときに、太陽光モニターで単価を全部変えているそうですが、それ以外には方法はないですよね？
今まで参考までに太陽光モニターの数値を見ていたので、電力会社の数字とあまり差がない方が良いんですが、夏や冬の度に単価を入力するのは面倒かなと思いまして…
皆さんは季節の変わり目には単価設定を入力し直してますか？
https://www.maboko.net/solar-03/ >>702
表面の価格以外に燃料調整費とか毎月変わるし最エネも毎年変わるしそんなに几帳面にする必要ある？目安でわかれば良くない？ こんなご時世だから、一条に限らずどこのHMでも
正社員の営業マンは、営業成績が上がらないと
上からギャーギャー言われることはないでしょ？
契約社員の方はどうなるかはわからない 打ち合わせ続けられてる方に質問です。展示場での打ち合わせは、いわゆる３密にあたると思いますが、営業さんから打ち合わせの延期やリモート化の提案があった方いますか？ 打ち合わせは窓開けて換気しつつマスクしつつやると提案ありました
さみーから覚悟しとけって感じ >>678
うちの営業がいうには保障の適用範囲の神回ってるらしいから
それみせてもらいなよ >>669
ほんとですよね。せめて図面くらいかけるでしょ… >>703
確かにだいたい分かれば良いですね…
もし何か別な方法があればいいなぁと思いまして まぁ正式な図面はフィリピンじゃなきゃ書けないってのは他のHMと比べて今回は不利かもね。 >>708
設計士さんに聞いたらフィリピンとの役割分担で、顧客と打ち合わせして設計を考案するのが日本の設計士で、CADソフトで製図しながらルールに則っているかをチェックするのがフィリピン。
「一条のCADソフトを日本でも使えればいいのに」と言ってみたら、例えばマイホームデザイナーみたいなソフトは自分も持っているけど、手書きのほうが早いし、お客さんのイメージを反映しやすいとのことでした。 でも実際のところ、全体的に見た細かい構造計算結果を図面に反映させるのはフィリピンにしかできない。
うちはこれで何回か泣かされた。
最悪の場合、設計士のPC上の計算でOKでも、クリア図面には想定外の耐力壁やSタレ入ってる事もあるからな。
フィリピンが止っちゃってるのは進行上相当なマイナスだよ。 ＞手書きのほうが早いし、お客さんのイメージを反映しやすいとのことでした。
ないわー
手書きで書かれた図面で家の最終形なんてイメージできん
よそじゃ設計士とCAD使って打合せしてるというのにな
間取りはもちろん、窓の位置とかサイズ、壁紙の色まで自由に変えられて、3Dの家の中を動き回りながら見え具合や季節ごとの日照の入り具合まで確認できるらしい
それぐらいやれば完成形のイメージもわくと思うが、、、
あまりの格差に唖然としたよ >>712
うちも初期の間取りとかは手書きでその場で書いてくれたわ
ある程度部屋の配置やサイズが決まってから本格的な図面にしてくれてたからかなり大胆に間取り変更してもその場で手描きで配置を決めて
数日後には正式な図面に成ってたから自分的には詰めた設計で無ければラフな手描きで十分だった 日本からどういう支持でフィリピンが図面書いてるのか分からないけど、品質の悪さに解約しようかなって気になってる
打ち合わせで言ったことが反映されてない(打ち合わせ1回分が無駄になる)
意味のない、珍妙な配置で出来上がってくる(2連の窓の高さが何故かズレている)
という感じ >>716
納得行かないなら一条では止めた方が良い
まぁ何処のHMでも完璧なんて無いけど相性も有るから。
自分はヘーベルHでも設計して貰ったりしたけど嘘ばかりでイヤに成った。出来もしないのに出来ます！大丈夫です！とか、、
営業マンや設計との相性が有るし合わないと思ったら無理に話を進めない方が良いよ
自分には一条が合ってたから建てた ＞出来もしないのに出来ます！大丈夫です！とか
一条でもよく聞く話だけどな... >>718
自分の営業・設計は全て"確認します"派やったから相性が良かったんかな
こればかりはガチャ要素が高いから合わないと思ったら担当を変えて貰うかHMごと変えるかやな 確かに営業&設計士ガチャはあるよね。
あと、今の状況だとタイミング。
ウチは設計士さんが、手早く分かりやすい絵を描いて説明してくれる。すごく上手。
打ち合わせも終盤で図面は大きく変わらないし、変わったとしても図面を見慣れたから、わざわざCADにおこさなくても想像できるようになった。
気になるのは、そろそろ最終仕様確認なんだけど、フィリピンのチェックなしで着手承諾までできるのか？着手承諾したとして、後から変更にならないのか？
ですね。 担当は一度決まるとよほどのことがない限り変わらない。変わったとしてもよくできる営業はつかずに、余ってる営業がつく。だからあまり変わらない。HM変えるのが一番手っ取り早い >>720
フィリピンの最終図面なしで承諾は絶対できない。 >>722
じゃあ、最終仕様確認までやって一度ストップかな？ できないでしょ。図面と連動して資金計画書にも反映される仕組みらしいし。
こっちとしても最終金額も見ずにサインなんて怖くてできない(笑) >>723
普通、最終仕様確認を最終図面で行うもの。
後から図面差し替えも可能だけど、最終仕様確認は絶対に確定図面で、かつ時間もじっくりかけてすべき。 セブのロックダウン延長された…これ他も追随するだろうし、今期の一条ヤバいんじゃない？ やべー数受注抱えてるんだろうに
大工も破産しちまうぞ ローン控除の兼ね合いで年末までの入居希望多くていつもよりも多く受注しているって冬ごろ言ってたな まぁ一条の家は自由設計であって、自由設計じゃない部分が多いからね 控除は延長になるだろ。
問題になるとしたら再開した後に急かされて品質に影響しないかだね。
大工も短工期要求されたりして精度落ちるかもね。 フィリピンのドゥテルテ大統領は首都圏のロックダウンを5月15日まで延長すると発表した。 本当の高気密はスウェーデンハウスだけ
一条は窓が外付けだから、気密が劣る >>738
知り合いに底で立てた人がよく灯油タンクカラにしてボイラー壊して泣いてたけど
気密がいいのではなく燃料をいっぱい使って家が暖かいだけなんじゃないのかなあ？ 灯油タンク空にするって家の性能じゃなくて人がポンコツじゃん 今時数千円のストーブですら残量警告あるのにそんなんも無いんかい… 戸建はセンサー無いんかい
まあガス切れはやらかしてるが >>739
で言ってる家にはセンサーが付いていなかった模様
屋外の灯油タンクのゲージで残量を確認するのだけど、使用量が想像を上回るとタンクが空になり
ボイラーにエアがかみ故障の原因になる おまえは安アパートでポータブルストーブだもんなｗｗｗｗ この季節でも朝は床暖
外気温度が上昇してきたらエアコン
火を使わないのは安心 東建 千葉県 千葉市 茂原市 柏市 松戸 新宿
長谷川崇 平賀慎太郎 志村哲夫 許さない 逃げられると思うなよ
会社辞めた程度で逃げられると思うなよ おい！お前！お前の家は把握しているぞ！ 一条の遅延負担補償って家賃もつなぎ融資も負担するからすごいな この季節でも朝は床暖ってどんだけ寒い家に住んでるんだよｗ 日本では地域ごとに寒暖差あるの知らない人なのか…？ >>752
まぁまぁ
日本=自分の居る地域としか考えられないガイジも居るから。目を合わせない方が良いょ >>752
地域ねｗ
地元の新聞朝刊によると
今日の最高気温聞14℃ 最低6℃
明日最高12℃ 最低1℃ >>755
これで何を言いたいのかさっぱりわからん
やっぱガイジやん 朝刊まで引っ張り出してきて顔真っ赤でワロタ
スマホで一発で分かるだろｗ 何気なくシェード開けたら4尺窓の真ん中の窓にヒビ入ってた
内側なので今朝の地震のせいかもしれんが
2年経っちゃってるので保証効くのかガクブル、数十万コースとか嫌だよー
つーか震度4程度で割れんなよ！30年住んでた実家は311でも割れてねーぞ！
https://i.imgur.com/b42JI6k.jpg おお、スマホみたいだな…
斜め方向の力に弱いのかな 割れたら火災保険効くけどヒビじゃ地震保険対応してくんないんだよな
調べてみたが提携の東京海上じゃ熱割れも保証外 >>769
やっぱり建坪小さめ？
うちは小さめで星無しの人だった >>769
二級が担当設計士なんてコトがあるんだね。。。 うちは1級だったな
当時より売れすぎて人手不足なのかな
それとも地域的な問題か >>771
そうなんだ
でもだいぶ前だから本当に星無しだったと思う 一級でも二級でも一条ルールに縛られるから意味ないけどな うちも二級だった。
でもものすごく感覚のあう人で、
こちらの希望をざっくり伝えたら
次にほぼ完璧な図面持ってきたよ。
細かい修正はしたけど、
最終までほぼ変わらないままだったほど、
うちとはばっちりあう人だったなー。
相性が良かったんだろうね。 安い資材と第６のコラボだから建築士の級は関係なくねｗ まぁ住宅の設計なら二級で十分だし、何よりも経験のが大事。
でも一級の肩書のが安心はするな。 まぁ二級までなら学生の間に取れちゃうレベルだからなぁ >>760
こういうのあるから内付けの内開き窓にしたいんだよ
外付けだったらこの窓を取り外すために壁まで破壊して全部やり直しでしょ？
メンテが割りに合わない
引き違い窓は気密悪すぎるし外付けは壁破壊が必要なんだから
一条はいい加減、内付けのドレーキップを標準にして欲しい
壁壊さずにサッシだけ交換できるタイプで >>769です
しかも今年の2月に免許取って自分が初のお客様らしい
終わったわ >>784
設計士任せにしたかったの？
自分らで間取りとかいろいろ決めるならあまり設計士関係ないよ。
それよりどれだけ一条ルールに精通しているか？だな。
本社通してみたらダメだったからやり直し、は結構ある。
事前に分かってるかどうかで結構違ってくるね。
で、これは一級建築士とかは関係ないという… >>784
初めてなら先輩設計士付くのでは？
まぁ良くも悪くも似たような家が出来るから安心しなよ
あとインスタ見て他人の間取り研究するの大事 >>782
普通に取り外せるぞ
一人作業じゃ絶対無理な重量だが >>784
逆に初めてのお客様だからヤル気満々じゃないかな？
設計士って慣れてくると掛け持ち人数多くなるみたいだから、、
一条工務店だけではないかもだけど設計図を設計士達の間で回覧板みたいに回して意見貰ったりしてるみたいだから経験の差っていうのは少なくなるのかな？って感じに思える。
うちは女性の若い設計士さんで最初は不安だったけど、この人で良かったって心の底から思えるようになったよ。 >>784
提案力弱いだろうから設計の期間と回数は多めに取っとこうな
個人的にこれやっとけお勧め共通ポイント
・ハニカムは基本遮光、採光はレースのカーテンで（電動は採用しない[2か月で壊れた]）
・寝室やリビング等は調光偏光ダウンライト（好みの範囲だけど
・風呂場はカスミ窓一択、キッチンは要らないまである（ブラインド内蔵は結露酷い）
・防音ドアは絶対採用するな
・トイレは不便でも生活部屋とは離す事（いくらグラスウール等で防音がんばってもブボボ
・出来るだけ窓は少なく、小さく、引き違いは選ばない
・太陽光採用しないなら屋根はグラッサに（メンテ代が全く違う
経験談から簡単に思いつくとこでこんくらいかな
お金に余裕ありまくるなら好きなだけ自由にしていいけど
それなら一条じゃなくていい うちは今思うと白一色じゃなくてアクセントクロス入れればよかった思ってるわ
風呂場とトイレくらいいいだろ思って入れたら意外とよかった
真っ白リビング味気ねぇ、20年後にはダセェとなるかもしれんが >>789
ハニカムの電動ダメなのか
カーテンってホコリをまとうから開閉するたびに目に見えないホコリが舞ってると思うと嫌なんだよな >>791
基本窓を開けない生活だからそこまで埃はたまらんぞ。窓を開けたいなら他のHMへ行きなはれや。 >>791
外から覗かれないような間取りならいいけど
そうでないならレーズのカーテンは必須になると思うよ
内側に光源がある状態（日が室内に当たってる状態）だと中見えちゃうし >>769です
先輩方、アドバイスありがとう
後悔しない家づくりを進めます >>782
サッシ枠なら壁を外さないと駄目だけど何で窓ガラス変えるのに壁を破壊しな駄目なんや？
うちはガラスに極小の傷が入ってるのが有ったけど取り寄せて建具屋が1人で替えてくれたわ。
一条の監督も手伝うつもりだったけど余程デカイ窓でなければ専門職なら1人で替えてくれる 789にもあるけどトイレの件はほんとにそう
2階トイレ、寝室の隣に配置にたけど失敗だった。
ジョボジョボ普通に聞こえるし、特に紙ロール引く時にガラガラ音が煩いんだ
これから建てる人は参考にしてね 聞きたいとわざわざ書き込みするほどのことでもないかと >>799
そんな事わざわざ書き込みする事ではないかと 紙ロール引く音ぐらい同居人に注意して直してもらえや >>789
俺もこういう意見もっと聞きたいｗ
どーでもいいけどｗ >>798
こういうのあるよ
ttps://shop-kawajun.jp/fs/kawajun/SC-483-XT その辺考え出すと、トイレを離すための廊下が出現して、間取り広くなっちゃうんだよね。少なくとも、寝室と和室(客間)の隣はNGって伝えて調整してもらったけど。 実家はマンションだけど長い廊下の真ん中にトイレがあってトイレの隣の部屋と正面の部屋はトイレ音丸聞こえで最悪だった
自分は斜めの部屋だったけどドア開けてたらそこまで聞こえてくるから耳塞いでた >>760
一条は耐震等級3の3.5倍の性能です！
→震度4で窓にヒビw 一条を擁護するつもりは無いが震度4でガラスにヒビって勝手に想像してるだけでは？
地震が原因でガラスにヒビが入ったなら窓枠も歪んでるんでは？強化ガラスとかは製造時の極小の傷でも後々割れたりするから。まぁ製造時に傷が入るのも駄目だがガラスの割れる原因は色々と有るし地震と決めつけるのも短略的過ぎる >>796
上棟時に持ってきた壁に付いてる窓ガラスが移動中に割れてて
それでも上棟を中止にするわけにはいかないからそのまま建て付けた
施主が「これどうすんの？」って聞いたら壁破壊して取り替えるって言われて
後日壁を乱暴に破壊されて「もっと他に方法無いのか」って言ってた施主いた >>808
地震以外の理由で割れたならもっと始末が悪い
何も原因ないのに割れたってことだから
そもそも一条は窓回りのトラブル多い
窓枠にヒビ、ガラスにヒビ、窓からすきま風、窓の開閉困難、窓から雨漏りetc.
フィリピンじゃ400万円で豪邸が建つってテレビ番組でやってたけど、よっぽど製造原価けちってるんじゃないの >>809
それはガラス窓が割れてたのでは無くて
窓枠が裂けてたと思われる
ガラス窓は重いけど簡単に交換出来る >>807
細かい奴だな
ヒビくらいどこのメーカーでも以下略 生まれてこのかた廃墟と石がぶつかった以外で窓ガラスが割れるのを見たことないな
築40年やボロ団地でも窓ガラスは割れない
新築で何もしなくて窓ガラスが割れる一条の住宅は希少価値が高いよ
一条最高だな！ >>814
うちはマンション経営してるが年に2〜3軒は勝手に(熱割れ)ガラス割れるで マンション経営してるお金持ちの自宅が一条工務店？
設定安易過ぎる 窓の外側に電動シャッターって付けてる？
せめて1階は欲しいんだよな >>816
まぁ60室の内40室分は借入の返済に流れるから金持ちでは無いょ 耐熱強化ガラスなら熱割れしにくいし熱割れなんて滅多に聞くもんじゃない
簡単に割れるのは一条のガラスの性能に問題あるんだろうな 816は金持ち=高級外車と街中にデカイ塀の有る家と言うイメージなんやろな
嫁さんの親戚はショッピングモールやデパート・ディーラー等の土地建物を持ってて貸してるが築100年以上の家をリフォームして暮らしてる 一条の本社から送られてくるキャンペーン営業って今なにやってる？
LEDライトとナノイーと太陽光16.8万まだやってる？ だって売電収入返済含めてるんだぜ、ギリギリの支払いよ 固定資産税とか控除終わった頃にガキの教育費とか掛かり出す頃だよね
銀行は遅延してもらったほうが特別金利外れるから大歓迎だろうけど破産されて差し押さえてもも資産価値が薄い物件だからなあ >>825
いったい誰目線で誰に対して何の話しをしてる 近所で3年落ちのアイスマートが中古で売ってるんだがもし買ったやつはどこにメンテナンス頼めばいいんだ？ >>829
別に自分は一条で頼んでるよ
ただ近所に売ってたから
ロスガとかのフィルターとかどうやって手に入れるんだろうかと思っただけだよ フィルター類、一条のスマホアプリのオンラインストアにあると思ったけど
ロスガとかのは見あたらなかった…
どこで買えばいいん？
https://i.imgur.com/XzaiDf9.jpg >>831
入荷待つしかないな。
俺が先週買った防虫袋もないな。 >>828
築3年でアイスマ売却？
地雷臭プンプンだぜ >>833
純粋にローン破綻したのかなと思ってたわ コロナでローン破綻しかけてる俺みたいなのもいるしな
自粛があと2か月続いたら終了だわ 築浅で検索すると多くの物件が出てくるけど
不動産屋が高性能を売りにしているのが哀しい でも>>828の物件はコロナ前だよな
銀行の35年審査通って3年でローン破綻するか普通？
家が気に入らなかったか離婚したか、そんなところじゃないの 銀行35年住宅ローン組むことが普通の感覚じゃないから
組む側も勧める側も 現代では家建てる人にとっては35年ローン組むのが普通の感覚じゃない？それが正しいのか間違ってるのか知らんけど一般的にそうしてる人が多数でなんだかんだ最終的にそうして良かった人が多数になると思うわ 赤信号を無視してみんなで渡れば怖くないかもしれないが
事故に巻き込まれても誰も助けてはくれない、家族で信号無視してるから笑われているだけ 30歳で35年ローンを組むと65歳が完済年齢か
それまで今の収入を維持できるといいね年金とかあてにしてるわけｗ 住宅ローン控除を最大限受けられるよう4000万円35年ローン組んで10年後繰り上げ返済が１番賢い リースバックをこれだけ宣伝しているのは利用している人も多い
つまりそういうことだ 日本弁護士連合会の「2014年破産事件及び個人再生事件記録調査」（複数回答）によると
調査した破産債務者のうち「住宅購入」が理由である割合は16.05%存在している。 大体築浅中古住宅は離婚だと思うけどね。それか売電ありきで建ててしまって無理になったか。 低金利なんだから「長く借りて早く返す」がお利口だと思うけどな。 >>843
リースバックは不動産会社に物件売って賃貸させてもらう仕組みだから一般物件として市場に出てこない
だからここで話してる物件とは無関係
あんたちょっと前にヒーポンヒーポン連呼してた奴だろ
専門用語使って煙に巻こうとする論理展開が一緒 >>849
なんかこの人って何言いたいのか知らんけど怖い どんな理由にしても一条の築浅買った施主は大変だよなあ
保証引き継げないから壊れた設備の修理代全部自腹だろ
馬鹿にならない額になりそう >>849
市場に出てこない
正確には持ち家ではなく賃貸物件が相当数存在する意味でリースバックを例に出したまで
ところで、「ヒーポン」って何が言いたいのか「リースバッグ」でググったらヒーポンがでてきたの？ >>853
買い手の事情ではなく売り手が弾けたら保証もくそもない
いくら大きく商売していても保証などなかったことはこの職種の歴史が証明している 一条の家は売却ほぼ無理だ。ソーラー載せてると、相場より激高いし反響ぜんぜん取れない。 >>854
ほらよ
「ちょっと前に」ってヒント出してるんだから過去レス読むなりレス検索するなりしたらいいのに
509 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2020/04/15(水) 03:53:03.99 ID:???
>>504
関東関西あたりなら電気（ヒーポン）のほうが圧倒的に安い。
都市ガスの方が安いのは北海道くらい。
北東北でも電気の方が安い。
ちなみに温度依存がなくてガスより安いのは灯油。 床暖房っていつ切る？
夜とかはまだ寒いせいか動作してるから切るタイミングが難しい… >>857
で「ヒーポン」と「リースバッグ」の関係はないんだね
君は５CHから離れて心療内科に通院することをおすすめする >>859
やれやれ自分の怠慢を棚にあげてこの言い草かい
＞リースバッグ
リースバッ「ク」な
バッグをリースしてどないすんねんw
あんたは幼稚園児から国語教育やり直すことをお薦めするよ >>832
コロナ騒動落ち着くまでは
フィルター類の品薄は続きそうかな
そういえば一条でもマスク作るって営業の人いってたな
フィルターの設備転用するんだって 窓にヒビ入った760だけど
工事部から電話あって無償交換って話でホッとした
樹脂サッシは二年保証のはずだがまぁ良かった
ただ、入荷が6月後半とのこと、更にコロナで遅れる事をご了承下さいだってさ >>862
明らかに自然故障な内容は保証期間外でも無償交換するよねそりゃ
建具とかも4年目だけどまるっと交換してくれたわ 噂のヒーポン君が現れたと噂を聞いて
く(｀･ω･´)∠敬礼 >>842
うちはペアで7000万円の35年ローン
毎年12月には65万円以上税金が戻ってくる 7000万円なら1馬力でも普通に返せるけど
月の支払いは現在なしでもたったの18万円だよ
趣味のために借りてるセカンドハウスは維持できないし
旅行の回数も減らす必要は出てくるとは思うけど >>868
それはおかしい
控除金額はローン残債の１%だから返済が進めば控除もへるはず >>870
一条の施主ってホント凄い！
まるで子供が想像したみたいな「お金持ち」もいるんだね！
一条を選んで良かった！ >>871
まだ3年目なのもあって65万円以上戻ってくるよ？ >>872
中流家庭で決して金持ちではないけど
一馬力だと1150万円しかないし >>870
7000万は1人で普通に返せるやつなんて少数だろ
普通とは一体… そんな金持ちの人間と、世帯年収450万フルローン、軽自動車しか持ってない底辺6人家族の俺とほぼ同じ見た目の家に住んでるなんて光栄だわ
かわいそうに貧乏人と思わせてしまうかもしれない 今のご時世その収入がローン完済までもらえると思える思考回路が羨ましいわ 7000万の家を一条にするのもすごいけど、俺なら積水とかにする。てか7000万だすなら駅近マンションにするわ 7000万で積水ハウスはありえんわー
その予算出せるなら三井ホームいくよ わざわざ金出して気密ガバガバの家を建てるのは嫌だな >>880
7000万で駅近だと土地しか買えないわ たまたまその家が出ただけでしょ
そこを担当した大工が頑張った
平均でそれだけ出るなら公式サイトで売りにしてるけど
してないってことは出ないってこと >>888
気密が一条より0.1落ちるくらいだったら全然許容範囲だよ
経年劣化で数年後の気密はどうなるか分からんし
俺も7000万円出せるくらいなら高気密仕様にして気密測定してもらえないかまずは三井に聞いてみるけどな
すぐ壊れる安物じゃない高級仕様で高気密なら三井の方が断然いいでしょ >>886
年20万以上は所得税対象やで
更に屋根一体型は後付けと違って固定資産税の対象でもある
お得感がちょっと減るな！ >>880
実家が名前の売れてる建築士が建てた家でデザインは良いけど寒くて
その反動もあって暖かい家が良かったというのもある
駅から離れた不便だけど広い土地に豪華な上物にするか
駅近の便利だけど狭い土地にコスパのいい最小限の上物にするか
我が家は後者を選んだという話
利便性と暖かさ重視だから、当然マンションも検討してたよ
首都圏だと7000万円って別にそんなに凄い家じゃない、土地が高いから 安いアイスマにグランセゾンの高級路線の床や設備が無料で付けられるようになったって
そりゃねーわマジで…
性能劣るけど数百万プラスしてデザイン買ったようなもんなのに
しかもアイスマの方が上棟早い可能性もあるとかで、今ずっと着工待ってるうちは何の罰ゲームなんだよこれ グランセゾンの設備が高級じゃなかったって事だろ、実際このスレでもイミテーションて言われてたし。
一方アイスマの鏡面仕様ってメーカー品のキッチンだと比較的ハイグレードに近い扱いだからそんなに悪いもんじゃない。 >>894
グランセゾンは以前から言われてる様に高級品では無いよ
あくまでセゾンFの無垢の建具が手に入り辛く成ってるからコストの安い新建材にする代わりにデザインをモダンにし床暖等を標準装備したのがグランセゾンの位置付け。
営業マンから各シリーズの説明無かった？ グランセゾンが思ったほど売れなくて着工後回しになったんだろうな
時流を見誤ったな むしろグランセゾンが思ったより売れすぎたんでアイスマに誘導する為の措置だと思う。
軸組の枠には限りがあるからな。 コロナ遅れで上棟が混み合ってるから、分散したいんでしょ。
補償金も大きいから、少しでも緩和したいだろうしね。
利口なやり方だと思うけど、施主や営業さんがついて行けるかな？
色々と混乱しそうな予感。 コロナ措置の可能性もあるな
グランセゾンの部材が手に入れにくいとか
どっちにしろグランセゾン組は災難だったな >>895>>896
いや設備が高級でないことは分かってるのよだから高級「路線」て書いた
ただアイスマとの差額を高級「路線」だからと自分を納得させてグランセゾン選んだ部分もあるから残念だなと思って
でもレスもらって少し冷静になったわ
こうしたのには一条にも理由があるんだろうし、どこかで一条が無理して潰れたら困るのは結局自分だし >>901
↑の書き込み見たらもっと怒り狂ってるのかと思ったら案外冷静やったw どうしてもグランセゾンを貶めないと気がすまないらしい 過去スレで挽き板って書き込み見た気がするけど結局シートだったの？ 全館床暖なんて馬鹿げたことを考えなかったら無垢板使えるのに i-smartのシートほど印刷っぽくないよね。
俺は標準ならcube床推しだけど。 グランセゾンはヒートポンプいけますか？リースバックで都市ガスの自販機の構造ですか？ >>912
当然いける
ヒートポンプに不可能は無い 床が印刷だろうが何だろうがちょっと物を落としただけで傷がつく脆いのだけはダメだ
日頃ずっと接するんだから耐久性が重要 もうまもなくi-smart引渡しだから関係ないけど、グランセゾンのドレッサーだけ羨ましいな。
オレが選択できる立場だったとしてもドレッサーだけかな。 とはいえ、モクリアが突板なのかシートフローリングなのかは確かに気になる。
営業さんからは「突板」と聞いた気がするけど 突板＝一応は木。ベニヤみたいなのを貼ってある
シートフローリング＝気じゃない。木目を印刷したシートを貼ってある
って意味で書いてます グランセゾンの施主が騒ぎすぎ。
引き渡しを遅らせることが可能なi-smart、i-cubeの施主が得するだけで、グランセゾンの施主が損するわけじゃないのにね。 >>923
いやいや、「グランセゾンでしか選べない設備」に付加価値がある(坪単価も高い)のに、それがなくなったらどうなるか分からないのかい？
仮にi-smart設備の供給遅れが申告で特例的にグランセゾン設備を流用可能ってことにしたとしても、その分グランセゾンにも何か特例用意しないと、そりゃ燃えるよ 本当にシートならEBコートと変わらんね、引き渡し始まったら傷クレーム出てきそう。
結局標準ならcube床が無難だわ。 >>926
それですよ、全色かはわかりませんが少なくともプレーンはライブナチュラルハードメイプルのOEMっぽいです。 高耐久がライブナチュラルね
ライブナチュラルにフロアコーティングするのがコスパ的にも良いと思う >>928
うちが正に高耐久のプレーンにエコプロコートの愛犬の床でコーディングした。
確かに滑らなく成って人にも犬にも良いのだけどテカテカで物を落として凹んだりしてもDIY補修が出来ない。
再コーディングしたら表面が平らに成って凹みは跡形もなく無く成るなるんだけど、、再コーディングに１回呼んだら極小範囲のコーディングでも最低4万↑
森のしずくなら無償で補修してくれるからそっちの方が良かったかな？(30年だったかの無償補修って凄いわ、しかし無償で会社は持つんだろうか？) 929だけどコーティングと書く所がコーディングに、、知ってる人なら車のコーディングをやってるんやなとバレバレだなw 油はね、皮脂、ハンドクリームなどがついたとき、愛犬の床は一回拭えば簡単に取れるけど、
ナノピークスは拭っても一回では取り切れず、きれいな面で何度も拭き取らないとだめだから面倒だよ
撥油性と親油性の違いなのかも 油はね、皮脂、ハンドクリームなどがついたとき、愛犬の床は一回拭えば簡単に取れるけど、
ナノピークスは拭っても一回では取り切れず、きれいな面で何度も拭き取らないとだめだから面倒だよ
撥油性と親油性の違いなのかも 今はこのスレsage進行なんだっけ？ID出したり消したりめんどくせーな i cubeもi-smartの装備使えるようになってくれ！ なったの？スリットスライダーとか家電隠せるカップボード付けたい ロスガードうるケアってどーなの？結局加湿器必要なレベル？ 家電隠せるカップボードいらんだろ。開けたり閉めたりするのがだるくなるで >>939
やはりそうだよね
あれはインスタグラムにキッチンの写真を載せたりホームパーティーと言う名の自宅披露会をするまんさん御用達
男どもには扉が邪魔だけの無用の長物 使い勝手だけならカップボードの棚に丸見えで置いとくのが最強なのは間違いない >>938
まだ付けてる家ほとんどないから情報がないんだよな 家電隠せるカップボードの家電置く場所の板だけ外して「家電隠せないカップボード」にできないの？
下のゴミ箱いっぱい置けるのだけは欲しい うるケア情報無しかオプションで10万取られるから迷ってる、少し前までキャンペーンで無料だったとかっても見るし運ないわ え、うるケアオプションになったん？
標準だったわ
去年末契約だけど 2月に仮契約でうるケアについて聞いたのは先月だったかな？見積もりにはオプション10万ってなってる
https://i.imgur.com/4vTn6Ma.png
このサイトだとまだ標準ってなってるし訳わかんねーわ >>943
あのごみ箱はパッと見は良いが直ぐに使わなく成る。
と言うかごみ箱を出しっぱなしに成って結局は普通に蓋付きごみ箱を密集して置いてるだけに成り本来ごみ箱を入れておくスペースが無駄な空間に
その無駄なスペースが勿体ないと物を入れ始めると完全に何の為の場所か分からなく成る。 >>946
キューブなら10万のオプション
スマートならキャンペーンで標準だよ デシカントより床冷房に魅力を感じてるようじゃ後悔するよ。 >>938
エアコンのうるさらとかも加湿機能あるけどね…
外気温が低く、更に湿度が低いとなると外気中の水蒸気はたかが知れてる。
無いよりはマシと思った方がいいかと。 でも家電収納のゴミ箱分別資源を入れておくには役に立つアルミ缶、スチール缶、ビン、ペットボトル、牛乳パックを入れて燃えるゴミは外に普通のゴミ箱置いている >>951
あれって水道管から水持ってくるんじゃないの？外気からなの？ スマートなら標準のやつけっこう多いよなハイドロテクトタイルも安いしスマートにしても変わらないぐらいになるのかな 頭は冷やして足は暖めるのが健康の基本
床冷房は逆だから体に悪そう さらぽかはやめとけって結論出てたよね
電気代かかる、ゼオライト代かかる、サーキュレーター壊れるとマジ高額、足元冷える、エアコン無しでは結局暑くてエアコンかける。カビ怖い。
私なら選ばない。 カビはなんで怖いの？
むしろデシカントでカビ生えなくなると思うんだけど違う？
宿泊体験したけどサーキュレーターうるさいよね。。。
いちお壊れたら直さないつもりでさらぽか導入だけしようかなと思ってるけど。。。
みんなはエアコン各部屋につけるの？ >>958
部屋の中じゃなくて床下が結露でカビる可能性ある。だからさらぽかの温度設定には下限がある。調べれば分かる。
各部屋にエアコン付けるかどうかは人次第。温度の感じ方も人それぞれだから。
吹き抜けつけて、二階にエアコンつけて二階から一階まで冷風が行き渡るようにする人もいるけど、間取りが制約されてメンドーだからしない人多い。
結局、除湿機単体で買って湿度下げたい所に置くのが一番安くて簡単。 >>959
なるほどありがとう
結露しないように下限があるのはどこかで見たけど逆にそれがあるからカビは理論上は大丈夫ってことだよね
まあ理論上だから確かに怖いは怖いね
さらぽかはデシカントが肝みたいだからだったら除湿器つけるも確かに一緒かも、床冷やすのは良し悪しあるし
エアコン一台で〜ってよくみるし除湿能力的にはさらぽかデシカントは過剰なのかな 電気代で言ったらヒートポンプ除湿機と変わらないけどね
そもそも外から侵入するものを除湿するから効率は良いくらい
電気代高いというのは家中除湿する除湿器と考えれば高くないというのはわかるはず
排水しなくていいっていう労力なくなること考えれば安い エアコン一台で全部屋冷房の記事見るけど実践してる人いる？ >>962
去年からやってる
二階の一部屋を開けっ放しにして1階まで冷えるし何より湿度がめっちゃ下がる
梅雨時期と夜間は少し難しかったけど >>963
2階のエアコン動かしてない部屋も涼しくなるの？
エアコン動かしてる部屋は寒そうだよね
3階建てでエアコン一台で全館冷房実践してるブログとかないかなー >>964
二階の他の部屋はドアが少し開いてれば涼しくなるけど閉めたら無理ね人が居ない昼間は開けといて冷やしとけば夜まで持つ感じ その辺の運用とか、間取りを工夫しなくても自然体で全館快適なのがさらぽかの魅力だよね。
補助的に全部屋にエアコン付けてるけど、猛暑の日に家にいる時しか使わない。 埋め込みのサーキュレーター重宝するけどなぁ
冬場も風呂上がりでちょっと風が欲しいときとかわざわざ扇風機だすのも面倒なときによく使う。
天井にインテグレートされてるから部屋がゴチャゴチャしないですむし。
壊れたときのこと考えて設置しないのはもったいない気がする。 天井埋込みのスッキリして良かったんだが
宿泊体験棟の奴はカタカタカラカラと煩かったから普通のロスガ仕様にした。
もう少し静かにする工夫は出来ないんやろか
まぁもう建てた後だから改良されなくてもエエんやが 先月からアイスマに住み始めたよ。
夏でも冬でも無いから一条のメリット何も感じられてないけど笑 3畳位の書斎部屋の空調ってどうしてるの？
サーキュレーターとか付かないよね？エアコンつけたら狭いから寒そうだし いま発狂した信者がサブタイをこのままでスレ立てするからｗ待ってろｗ んでツボ35万でなんなの？最近ここ見始めたから気になる さらぽかは電気代だけじゃないだろ？
デシカントのモーター交換がロスガードの約3倍。
とにかく金食い虫。
経済的にゆとりある人の設備であることは忘れるなよ。 さらぽか住みだけど結局は快適さにどこまでお金かけるかだよね
天井サーキュレーターは中以上はうるさいけど実用上は弱の風量で十分
デシカントのおまけだと思ってるから保証切れて壊れたらとりあえず放っておく予定
将来メンテ実費わかったら報告します お前ら、一条は30年保証と謳っているが、10年点検の時に何かあって、治さなければ保証打ち切られるからな。小さい字で書いてあるから気を付けろよ。
10年点検したおじさんより。 >>983
釣りだと思うけど、サーキュレーター放置ならわかるがデシカント放置はありえないよ。
全熱交換換気どうすんの？一条ハウスで窓開け生活でもするのか？ >>984
それ心配なんですけど、実際何を直せと言われましたか？ >>984
反対に何も補修や点検等せず30年とか保証してくれるHMが有るの？ >>986
床下の防蟻と外壁の塗装、屋根の補修、バルコニーの防水、ロスガかな。10年目はなかったけど、20年目はありそうだわ。
もし引っかったら150万くらいと言われたわ。 >>988
え、結局今回は何も直さずに済んだということですよね？けっこう優秀ですね >>987
少ないけどあるよ
ヘーベルとかは初期30年点検ありで60年 >>989
10年であったらキレる案件ですよ。屋根も全太陽光にしてますし。
ハイドロテクトつけた意味ないです。
20年目はもしかしたら直しがあるかも。バルコニーの防水とかやられるかもねー >>991
ハイドロテクトまだ10年たってないだろ？ >>991
やっちまったな
ドライフルーツまだもらえんの？w >>981
営業に聞いたらロスガのモーター交換と殆ど変わらない金額だったけどなあ >>985
放置はサーキュレーターね
デシカントはそりゃ放置しないわ
分かりづらかったかね… >>984
その10年目の点検で修理箇所見つかって直したら金取られるの？保証の意味 >>992
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