【i-smart】一条工務店を語れ97【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ96【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1579161139/ 一乙
ttps://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html 859 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/02/01(土) 10:12:39.62 ID:???
>>855
https://i.imgur.com/meoIsgj.jpg
雨の日に撮ったやつ
外壁を伝ってきたのかな？ 単に傘立ての水が漏れただけでは？
一部だけ濡れてるし。 土間収納が結露するのは致命的じゃないのかな
スノコ引けばなんとかなる？ 勝ち足すに査定してもらって家主火病とかありそうな建物だよなｗ 建物の原価がやすい
家って住んでいてはずかしくないのかな >>7
コレって未だに対策できてないんですね？
まだ設計中だけど、ウチもなったら嫌だな。 蓄電池の自動切り替えオプション、皆さんは付けますか？ >>14
>>7でもサスケが書いてるけど、一条はなんちゃって高高で真の北国仕様ではないんだよ
北海道民は一条にしないのが吉
東北以北で建てちゃったら運が悪かったとしか >>16
旭川の宿泊体験棟に鵜野氏を止めた時に暖房の調整も要望した設定にしていたとは信じがたい
数年後に旭川より暖かい地域で建てたコスケは２４時間暖房でも朝方寒いとかブログに書いてるし
北海道では歯が立たないほど粗末な作りなんだよ >>15
モチろんさ
そういえば
アイスマートは40周年キャンペーンでやってた
外側強化ガラス標準なんだってな
何が標準で何がオプションか一覧がなくてイチイチ確認せなあかんから一覧みたいなの欲しいわ >>18
あれは標準になったんだ？
5961のFIXはオプション化したのにね。 >>18
うちは採用しない予定。
ただ、夏場の冷蔵庫だけ怖いので、留守中にアプリから自立運転に切り替えられるかを問い合わせ中。 ハイドロテクトタイル取りやめて、普通のタイルにしたり、吹付け・サイディングに変更した人おる？ >>21
うちも付けないで良いかなぁと思ってる。あれいくら追加だっけ？ スミマセン、すまい給付金の申請書をレターパックで送付して先方に到着後
八日経っても（不備）の連絡とかない場合は、そのまま審査後後日送金されてきますか？
以前書き方について電話で質問した際、一カ月半から二カ月とか言ってましたけど >>26
不備が無ければ振り込み予定日の連絡はがきがくる >>27
ありがとうございます
入金後は家具やエアコン、車検費用などに使用予定です >>26
すまい給付金って貰える人居るの？
所得制限が厳しく無い？
安月給やけど対象外だった記憶が、、
制度が変わった？ すまい給付金がもらえるから大丈夫みたいな宣伝してるＨＭがある
けど、基本、もらえないよな。前年が無収入のときに建てれば、
もらえるだろうけど、そうすると、今度は仮住まい契約とかの
手続きで面倒が生じる。 >>29
増税して上限が上がった。
あとふるさと納税な。
みんな勘違いしてるけど、すまい給付金は所得で決まるんじゃなく、所属する地方自治体に支払う地方税で決定するんだぞ。
年収650万程度のオレでもふるさと納税上限いっぱいまでやっとくと、すまい給付金40万の枠に入る。
裏技と言えば裏技か？ >>29
消費税率8％か10％かでも異なるし、政令指定都市かそうでないかでも違ってくる >>32
>>33
成る程～
消費税10%の今ならすまい給付金の対象やけど
引渡しから1年経ってるから無理やね
情報ありがとう >>34
増税対策の補助金なのに図々しい。
インスタでも「契約が早すぎて次世代ポイントもらえません！悔しい！」みたいなpostがあって、アホかと思う。 >>32
それでも対象になる年収のヒトは、多くないのではないかな。
上限が上がったと聞いて調べたら、ギリギリアウトでガッカリしたよ。 50歳未満は住宅ローンを組んでないと
住まい給付金が支給されないと思ったが違ったか？ 浜松でi-smart 床冷暖房建てて一年経ったけど超快適だわ。住み心地に今の所不満はない。33坪平屋だけど電気代も月に一万位だし。冬に起きてもどの部屋も暖かいから支度も全く苦じゃない。 >>37
だから年収は目安だし、マイホームを持つ世代の平均年収的には全然対象内だけどな。 >>37
勝手に世帯年収と勘違いしてて、一条の営業に断ってて、引き渡し後に妻とペアローン組んでて妻の年収だったら10万くらいもらえそうなのが発覚したから申請できます？って言ったら今更遅いと、怒られた… >>40
そっかぁ。。。
なら仕方ないのかな。
住宅を持つ世代全体から、住宅を購入できる所得層を分けて上限を定めてほしかった。 >>41
影響さんに怒られるのは大概だね(￣▽￣) 発覚というのも適切でない（悪事がバレるわけでもない）し
影響は営業の間違いだな、どうでもいいけど >>36
何が図々しいだね?
増税により増税前より５８万円は多く工事費を
支払っているんだけど（多い人は８０万とかある） >>47
建築が早くてもらえない人は、消費税を8%しか払ってないでしょ？ 期限は引き渡しから1年3ヶ月までokだぞ
用紙はネットで落とせるし必要書類も気合で何とかならんかな？ >>32
ふるさと納税、確定拠出年金、学資保険、年金保険とか控除をマックスに効かせた状態で
所得割が48万円なんだが、これだとすまい給付金もらえる？
嫁は同じくふるさと納税含めた控除がマックスに効いた状態で
所得割29万円だが、こっちなら何とかなる？？
それとも世帯合算で計算されちゃうのかな。 >>50
どこがギリギリアウトなの？
そんだけ都道府県民税の所得割額のある高額所得者が、すまい給付金の対象のはずないだろ。 >>51
嫁のほうでも無理かな？
ちなみに>>37とは別人だよ。
まあ、もう既に建てちゃったから、今更ではあるけど・・・ >>52
政令指定都市じゃないとして全然無理。
世帯年収そんだけあるのに欲張りすぎ。
黙って沢山納税しとけ。 昨年の１０月以降に家を新築した人は、増税前に買い置きでもしない限り
家電や家具をそれ以降に購入することが多いだろうから増税の影響は大きい、
家具を中小の家具屋でキャッシュレスで買えば多少の割引はあるかも >>55
それは言えてるけど、シビアに考えれば住宅購入前にも生活はしていたはずで、住宅購入に係る家具家電の購入は、極端に言えば贅沢。
以前に使っていた物を持ち込めと。
まあ、強いて言えばカーテンはサイズが変わるから気の毒かな。 >>5
前スレのこれの投稿した者だけど解決したっぽいから報告
前日に水を結構こぼして拭いたつもりだったんだけど湿度が70超えてた
そこから3,4日結露発生して今は50あたりで結露なし
湿度が原因だったのかも
ただ玄関ドアの隅っこは今も結露してる
ドアを触ると冷たいし窓と一緒で外と室内の寒暖の差が原因だと思う >>57
他にも土間収納や玄関が結露してる人って多いのかな？ >>57
icubeだが玄関土間や玄関ドアガラス部も
全く結露しないよ 湿度は40ぐらいかな
ひょっとして寒冷地なの？ >>63
まだ決まってない。
委員会で発案されただけ。
3月末までに決まる。 >>61
水槽置いてるんだけどフィルターから溢れてたのに気づかなかった
水槽台の下とか拭くに拭けないところの水が蒸発して湿度が上がったんだと思う
あとは蓋が密閉されてなかった >>59
おっしゃる通り寒冷地です
玄関土間にも床暖入ってるから尚更かと うちも玄関ドアは端の方結露するわ
カミさんに見た目優先で断熱弱い方ゴリ押しされたせいもあると思うけど >>66
寒冷地だとわかんないが
一条工務店にはクレームした方がいいね
試しに土間床暖房切ったら？変わんないと思うけど いや普通に玄関の温湿度高すぎでの結露だろ
この時期床暖で室温上げて湿度70%とか普通じゃない
>>67
それ樹脂アルミサッシと似たような性能だから仕方ないな ダメだよ、欠陥って事にしないと
一条を叩けないじゃん 不都合報告が建物では無く水槽の水漏れで過加湿状態で起こった。一条の建物に不都合は無さそうや
と成った途端に 2年前に建てたけど欠陥だらけ、、
絶えず一条の建物は不都合が有る状態にしときたい書き込み、、
でもナイスタイミング過ぎて色々勘ぐるよね 土間床暖が結露の原因になるとか言ってたガイジおる？ｗ icubeっす。
雨漏り、スムーズクロージングドア破損、壁紙はがれ、シンクと壁の間にひび割れなどなどw >>57
こういっちゃ悪いがこのすれ？？？のせいで
いくらでも自演ができちまうんだ
できれば本人確認の為に同じ場所の画像くれ >>39
うちも平屋30坪ほどだけど、今年は暖冬だからまだマシだったな
寒波来てた去年と一昨年の1月とか2万近く行ってた
4月に太陽光後乗せしたおかげで電気代としては1万くらいになってるけど
まぁ寒波来てると深夜にマイナス6度とか行く茨城南部なせいもあるけど >>85
出来るで、ただ屋根保障は消えるがな！
メンテフリーにするのに後載せるつもりならコロニアルグラッサに変更したほうがいい
パネル単価は今いくらなのか知らんが一括払いなら出費とトントンくらいだと思う
一条パネルは正直かなりマイナスだと思う…
現状糞性能だけど蓄電池も地域によっては凄い額出るとこあるから要チェック
一条で新築時に外部業者で購入＆工事でZEHっていけるんかね
出来るならやっときゃよかった いやーさすが売電21円じゃもう利益出すの無理だろ
業者も値下げ限界っぽいし収支プラスは効率いいパネル載せて26円の時代まで >>88
そうなの？
蓄電池システムとセットでパネル単価が20万切ってるけど、性能が悪すぎってこと？ >>76
後半3つは一条じゃよくあること
c値劣化してるだろうけど寒くないなら我慢しれ
雨漏りも一条じゃ珍しくはないけど頻度としては他3つほどではないから運が悪かったとしか
一条はちゃんと対応してくれてるの？ >>74
不具合のネタが途切れないのはそれだけ一条の不具合例が多いってだけでしょ
それより
毎度毎度一条の欠陥騒ぎでスレが延びると明らかにごちゃん慣れした素人が質問と間髪いれない回答を繰り返す方がよっぽど不自然
自治廚が年がら年中スレに居着いてるのも不自然
他社の何年も前の過去不具合事例をリアルタイムで追うほど不具合を気にしていながら数多い一条の不具合報告にまったく触れようとしないのもよっぽど不自然
高高スレとか他社スレにも一条の中の人っぽいのが住み着いてるし中の人が組織的に工作してるのはほぼほぼ間違いない
一条スレの一条押しは中の人の自演が多くデメリットを完全無視して長所ばかりをアピールするから話し半分に聞いておく必要があるね >>76
欠陥住宅じゃん
クレームつけて直してもらえよ こんな底辺匿名掲示板の信者とアンチ入り乱れるスレを真に受けて新築購入決定する人なんか居ないってw
契約前の最後の粗探しか引き渡し前後の不具合情報チェックするくらいでしょ
あとは中の人の愚痴やら不具合つかまされた施主の愚痴とか元社員の愚痴とか他社からの愚痴とかw
何故かどのマイナースレにも対立煽りやアンチが存在するのはごちゃんの仕様だと思ってるよ >>91
普通の雨は防げるけど猛烈な風雨だと
雨漏りもしかたないって言い方してました
サポートに連絡してからも契約前と違い
レスポンス悪い悪い。何が家は性能だとw
一応補修してもらったけど雨の度ビクビクです >>85
個人の自由だが俺なら後載せは選択しない。
一条の屋根保証は消えるのは当然だが、そこは太陽光設置業者が負担する。
見積取ればわかるが恐らく一条より2～3割安く設置できるし、パネルも性能がいいものを選択できる。
しかしデメリットも…
・後載せだと基本的に屋根ギリギリの設置はできない。
パネルの性能が良くても設置面積が減るから大抵
トータルでは一条よりシステム容量を超えられない
・零細業者が多く、淘汰が激しい。
俺が5年くらい前に見積った業者は老人ホームに業態
変更していた。 >>95
強い雨だと雨漏りするのがcubeの仕様ってこと？
酷いな 発電効率はともかく一条パネル今kw15万とかだろ？
それより2～3割安くできるとこあるなら教えてくれ 積水ハウスのイズロイエで雨漏りが発生しているが
これは仕様ってこと？ >>97
んー屋根ギリギリって必要か？パワコン1台で済む
6kWまでがリスク少ないし、それ以上は売電終わったら
将来蓄電池導入しても家庭では使いきれない過剰なお荷物になるし
保証は今生き残ってる業者は外部の大手保険会社に委託してると思うが
随分怪しいとこで見積もったんじゃないかそれ >>102
パワコン 一台で10kw未満までOKでは？ >>100
一括見積やったか？
俺が見積とった5年前は一条195万前後に対し業者140万程度だった。
そんなに差が無いなら一条選べばいいだけ。 >>102
屋根が日光で痛むんじゃないか？とか思うわけなんだよ。
その辺は個人の好みだね。 >>106
今の情報が欲しけりゃ自分で集めるしかない。 kw15万の更に2～3万安い業者なんて詐欺業者くらいしかいない 悪い事は言わない
一条のパネルにしとけ
メンテナンス要らんし火災保険で破損したら直せる
見た目も後乗せよりカッコいいよ 売電28円単価の時Kw単価32万の見積もり出されて
話になんねーと辞めたんだが、蓄電池アリで14万とかマジかよ
その分坪単価に回されてそう 一条は太陽光のせる前提で坪単価上げてパネルと蓄電池の単価をギリギリまで下げてるから、太陽光だけの価格だと他の太陽光パネル業者は太刀打ちできないようになってると思う ごめんなんか話が混ざった上に額間違えた
蓄電池なしキロ単価15万なら余裕でペイ出来るな >>110
別に後乗せでも火災保険追加できるけどね 楽寿の最新動画で高断熱高気密なら床暖は要らないと言っていた 専業主婦な奥さんが居るならいいけど
たまに全館床暖はやりすぎたな思うことがあるな
体冷え切って帰ってきた時にハロゲンヒーターで体温めながら
何やってんだろ俺となる、こたつに入りたくなる時もあるしな
まぁ風呂の出入りや休日なんかは床暖サイコー！となってそんなの吹っ飛ぶが 全館空調でも全館床暖でも高高だと、一度上げ下げした室温は
簡単に変えられないし、窓開けて調節するのはなんか違うとなるね。
今の時期だと、室温上げ過ぎると寝る時暑苦しくなるし。
自分はさっさと風呂入るようにしてるけど。 >>115
室温を上げるだけならそりゃ床暖房である必要はないが、そういう単純な発想ではない。
各部屋の扉を閉めた状態で全館ほぼ一律の室温に保ちつつ、不快要素のエアコン音と風もなくなる。
そのために全館床暖房にしたら普通電気代がバカ高くなるところ、高高住宅なら安価に収まるって事なんだぜ。 いやいや、一条に住んでいる人も、真冬や真夏は普通にエアコン使ってまんがな いやいや、夏はともかく冬は使わんがな
普段設定温度抑えてる特殊な人くらいじゃないん？ 夏はエアコンつけなきゃいけないんだから冬もエアコンでいいやんって話だよね
一条選んでしまったら全館床暖を正当化しなきゃならないから大変だね 夏はエアコンつけなきゃいけないんだから冬もエアコンでいいやんって話だよね
一条選んでしまったら全館床暖を正当化しなきゃならないから大変だね 結局何を重視するかだなー
いいとこ悪いとこどれ選んでもあるからね 高高と床暖房をセット比較するのがややこしくしてる
全館床暖房で快適にしたいのがメインで電気代高くていいなら高高必要ない
ランニングコスト下げないと高すぎて現実的じゃないから高高になるだけ
高高なら床暖房必要ないっていうのは比較対象がおかしい付けないほうがランニングコストは当然安い
大食いで焼肉食べたい人に金が無いから食べ放題になるっていう人に食べ放題なら焼肉食べる必要ないビッフェで充分だと言ってる感じ
いや焼肉に行きたいのがメインなんです 一条に限った事ではないけど、高高では室内に調理臭付くのどうしてるの？
やはり諦めなん？
ウチは換気扇だけでは足りず二階まで匂いが回るんだが… いやいや、一条でも真冬は部屋のエアコンを付けてまんがな >>124
長いし例えがあんまり適切じゃ無い。
焼肉は焼肉を食べるのが目的なのかも知れんが、床暖房は暖かくて快適にするのが目的なんだから他の手段でも暖かくて快適にはできるよと言う主張は通る。
焼肉は他の料理では焼肉の味じゃ無いから通らない。
床暖房を入れるのが目的って事になってしまうのであればそれこそ目的と手段が入れ替わっている >>128
実家はエアコン使ってるけど床暖に比べると温風が不快だよ
それしか知らないなら大丈夫だとは思う 床暖房も知ってるけど、エアコンの温風は微風で避ける設定にしておけば全く当たらないから問題ないレベル
不快不快と騒ぐほどではない >>125
レンジフードの排気量が500m3、差圧換気口の流入量が100m3なので、一条のそもそもの換気計画がおかしい
風呂とトイレの換気扇を一時的に止める、窓を開ける、差圧換気口を増やす工事をするとかの対処がある ラクジュは低性能なHMに対して床暖房入れる予算があったら断熱性能上げろと言っている
一方でアイスマはラクジュの言う性能の到達点まですでに届いている
その上で
エアコンだと床より天井の方が0.5℃程度高くなる
床暖房だと天井より床の方が1℃～高くなる
前者と後者で足元の温度差が1.5℃～ある事になる
エアコンと床暖房の決定的な差はここ
頭寒足熱という言葉があるがどんなに性能上げてもエアコンでは足元のほうが暖かくはならない 27度設定で昨日は室温19度だ（4地域）。
はっきりいって肌寒い。
アイスマ2でこれだから、床暖に期待しないように。
実体験として夏も冬も全館空調のほうが快適だよ。 暖房は全館床暖房か快適性最強で他の選ぶのは結局お金の問題でしか無いから論点がおかしいんだって
将来のメンテ代とかランニングコストとか予算の優先度も結局お金の問題で全館床暖房が何処のハウスメーカーでも他の暖房より一番格安なら迷わず全員付けてると思う
自分は予算配分の優先度が全館床暖房最優先だっただけ >>134
室温19℃じゃそりゃあ寒いだろ
設定温度上げればいいだけなのに、さもアイスマが寒いかのような書き込みするんじゃねえよ >>115
単純にあのニヤケ親父の小馬鹿にした喋りかたが嫌い。 >>136
設定温度変えて、反映されるのいつだよ？
数時間後だろうが。
急に寒くなった時に対応できないのも床暖の弱点。 >>138
ガスや電気式と違って設定温度あるから気温大幅変わっても2度以内しか変わらないよ？空想で書いてないか？エアコンと一緒で寒くなれば勝手に強くなって暖かくなれば止まるよ >>131
なんだいその図は
C値、Ua値がいくらで外気温何度でエアコン設定温度何度でつけてからの時間が何時間経てばこんな温度分布になる？
その辺の設定が不明ならば単なるイメージ戦略でしかないだろう そしてヒートショック対策に床暖房が必須ってのもおかしい
どうも一条信者は床暖房が前提でいつも話をするからおかしい
快適性を考えて床暖房にした、コストについては一条だから気にならないが他ではコスパが釣り合わないって話ならそれはわかる。 >>140
>>141
一条の床暖房の設定温度は室温じゃなくて水温。
あと、rayエアコン以外のエアコンは、床暖房あるから暖房要りません！の言葉を鵜呑みにして冷房専用（泣） 寒冷地なのに27度なんて温暖地用の設定にしてるのが悪い大人しく30度にしとけ
設備が悪いんじゃない使い方が悪いんだ >>143
ヒートショック対策は全館に対してで床暖房じゃ無くてもいいかと快適性は床暖房が良いからそうしただけ
別々に言うなら全館空調を最初に検討してて偶々一条工務店で全館床暖房みて快適だったから快適性優先しだけだけど
逆に言えは全館床暖房優先しないなら間取りや設備で劣る一条工務店とか絶対選んでないよ >>145
上のレスでも4地域と言ってるんだけど、
4地域は寒冷地か？
東北在住の人達は設定35度とかにしてるの？ >>143
一条工務店信者が床暖房前提て話すのは当たり前だろ？他に大したメリット無いんだから高高なら他でもほとんどやってるよ >>147
地域4だけど28度で22~23度だからそいつがエア施主なだけだよ
それか何かトラブルがおきてる エアコンで27度設定なんてしたら暑くて茹で上がるよな
床暖房は暖房器具としてショボいんだね >>138
高高なんだからすぐ寒くならないし
天気予報見て先読みでするでしょう うち地域4で一階26度設定でリビング24.5度あるな今。 >>146
日本語下手だなぁ、前の書き込みはヒートショック対策に床暖必須ってように読めるよって指摘だよ >>153
27度設定のエアコンの風の温度測ってみ
多分50度超えてるから そんなことより水害対策オプション契約した人はいないのか？
数十万なら高額だけど費用対効果は高そうやん！ >>163
一条はオプション一覧とかないのかな？
仮契約したけどそんなん一切貰ってないわ
水害対策のだけやなくどんなオプションがあるのか
さっぱりわからん 一条で太陽光も床暖も着けず安く建てようと思ったけど普通に見積に入れて来るし外しても全然高いし、坪単価が太陽光床暖セット前提の価格としか思えない。 >>164
オプションカタログよの最新版はすぐにもらえるし、そのうち打ち合わせ用のタブレットを借りれるから、そこに最新のオプションカタログが常に入ってくるよ。 インスタで窓凍ってカビ生えてる写真あるけど
キッツイなあ >>167
横だけどエアコン27度設定は確かにないよ
高高じゃなくてもそんな温度で設定したら暑い >>161
水害くらうような所に家建てないのが一番。 >>168
なるほど！ありがとう。営業の人に聞いてみるわ
>>171
土地があればその通りなんだけどなー
2000年頃にあった名古屋水害経験した身としては
川から1キロ以上離れてても床下浸水したから
備えが数十万でできるんなら
ありかなっておもったのさ 今日はいつもより室温低いな思ったら外がマイナス6度とかになってやがる >>175
ブラインド入り窓か
あれ断熱悪いからな サスケも北海道では一条で建てるなって言ってるだろ
建てた施主がバカ 北海道なのにブラインド入りの窓を選択するって・・・
施主が馬鹿なのはしょうがないとして、
設計士ももう少しアドバイスしてやれよ。 このスレでも何度も議論されているように、
ブラインド入りは断熱性能が低いことが証明されたな。
風呂場はトリプルのカスミを選んだほうがいい。
特に寒冷地の場合は。 >>173
わからんでもないけど、水食らったら遅かれ早かれ家終わりやからな。
特に設備ごてごての一条なんか最悪やで。 毎日天気予報チェックして、床暖の設定温度を変えなきゃならんのか。
スマホで遠隔操作できるわけでもないし、面倒だな。 >>184
またセゾン？
アイスマだけど設定温度なんてほとんど変えねえぞ ちょっとでも不利な情報があったらセゾンのせいにする民度 >>186
アイスマなの？
地域と建設年度は？
自分の家の状況を考えるとありえないんだけど >>174
アイスマで建てたってプロフに書いてある
にしても気密の高い壁突き抜けてカビが臭うって相当だな >>187
知らねーよ
すぐに決めつけてセゾンのせいにする民度を問うただけ >>175
＞rekkocci716
＞本日も-21度です
＞うちは冬湿度が40%超える事がないです??
＞低すぎて加湿器付けて洗濯してやっと40%超えます
＞ハニカムも下10cmは開けてと言われ…冷気で窓近くは冷や冷やで床は冷たいし
＞お風呂も入った後は朝まで換気扇回せとか…色々やりましたがダメですね??
＞一条工務店以外のお家の人に聞いてみたけど、内窓凍る家なんてありません
＞和室のカビ臭さも、本当にストレス
＞押入れもカビて、二回も張り替えしてます??
＞ハズレなお家です
寒い、内窓凍結、結露、カビ…
アイスマも厳寒地では力不足ﾅﾝﾀﾞﾅ^^; >>180
まだトリプルサッシ標準ではない2014年後期だし。
たしか標準になったのは2016年中期。 >>190
いや、一条なんかで建ててないからwww 窓の性能よりも
その人は除湿したいのか？
加湿したいのか？
ハズレなのはその人の頭なように思える 自分はここで何回かセゾ基地呼ばわりされたセゾンF施主だが
次世代住宅ポイントスレに数回書き込みをしているぞ セゾ基地を一番連呼してたのは坪３５万だぞ
二階建てだろうが平屋だろうが皆同一人物扱いしていたアホ 前に湯船にお湯を張らず、床暖房も入れずにシャワー浴びたら寒いと文句言っていた御仁が
いたが、浴室の窓が凍るって床暖房を設置していない人？浴室は1坪以上ないと物理的に
床暖房を設置できないと言われたので、自分は浴室を狭くして洗面所を広げるのはやめたが この調子だとスレ流れるまで連投するパターンかな？
触っちゃいけないとこ触ったの誰だよｗｗｗｗ >>205
そりゃそやろ
こんな肥溜の塀に落書きしてる時点で皆ガイジ仲間 そうそうw
有用なレスなんて1000レスに１つくらいだし
他の掲示板やSNS発の話題ばっかりだから情報鮮度も古い
スレの勢いだけはあるから暇つぶしにはなるけどねw 坪35マンが他スレを荒らさないに、ちゃんとここで隔離しとけよ
マジで迷惑だわ 最近は高高スレのがお気に入りの様だから帰って来なくていいよ 連呼廚がマジうざい
オマエラが35マンにエサやるからいつく
てか本人か？ 寒波が来るとインスタにドヤ顔温度計postが並ぶな >>203
内窓凍った人は浴室じゃなくて和室じゃない？
少なくとも浴室という単語は出てない マグネットが付いてる。
アレはキッチンかバスルームにしか採用されないよね？ 梅雨とかの湿度が高い季節に、ロスガの天井から室内空気を吸う所の下に除湿機置くと乾いた空気をロスガが吸っていくと思う。
そうすると、その空気は外気と混じって多少湿度は上がるけど、全館に乾いた空気を供給出来そうな気がするけど合ってるかな？
さらぽかはイヤだから代替策を考えてる。 >>216
一条の気密でロスガードが計画換気量の何%をしめてて、かつ湿度交換効率が何%なのかってことで考えると実際には各居室の給気側の湿度は数%下がるかどうかなのでは 来年度の買取は21円なの？キロ15万でつけれるの？教えてエロい人 まだオプションのLANケーブルはカテ5e？
6に進化してたらショック >>216
絶対無理よ
湿度の高い空気は軽いから上に行く
つまり除湿した乾いた空気は下に溜まってるから天井から吸うのは絶対無理
まだサーキュレーターで撹拌するだけの方がましよ 夏の話？？
そもそもエアコン付けてるんだから除湿なんていらないでしょ？
もしかしてエアコン付けない前提？？ >>216
今のロスガードは湿度交換率高いから、除湿機いらないよ。 >>223
エアコンは、設定温度に達すると送風になるから、除湿しなくなるのでは？ >>227
確かに再熱除湿方式のエアコン使ってるなら、除湿機まではいらないかもね。
>>216はどうか知らんけど。 今のrayは再熱付いてないからな。
そうなった時にうまく湿度下げようと思ったら除湿機いるんじゃね？ >>226
いらないよ。
限定で勧めてないでしょ？ >>229
再熱ないから心配したけど、夏場快適だったな。
除湿機は不要だった。
今のロスガードの湿度交換率が80%以上になったのが大きいらしい。 >>230
限定は供給数の問題。
積極的に勧めてないのはコストがかかるから。
ロスガに期待しすぎ。 >>233
初期費用も維持費用も高いみたいね。
うちの地域は導入不可地域で検討することも出来なかった。
営業が言うにはPoCフェーズだから、ということらしいが・・・。 Maxのは潜熱60%位だった気がするけど80はウルケア用の？
まだ引き渡しされてから夏を迎えてないだろうし話半分に考えておいた方がいいと思うが 去年ならうちのも80%か？
ロスガード過信しないで再熱付きのエアコンお勧めするね >>220
10GｂE目的なら6じゃなくて6Aじゃないと37m以上になったらリンクアップするかわからんし意味ねーぞ
俺はテスター持ってる工事業者が居ないからLANコンセント無理言われて自分で買ったケーブルを
配管通して設置してもらってダイレクトに配線出してるけど うちは平屋なせいもあって1台で全館冷房してるけど
32坪程度だと丁度いい負荷かかるのか再熱除湿無しでも
湿度60超えることは無いなぁ ああ、でも冬は自動運転で加湿器付けとくと1日半で4Lが消えるな 湿度60はダニカビラインであって快適ラインはもっと下かもようちは50が心地良い >>241
良かった進化はしてないみたいだな
うちも空配管いくつか通してるから6A通すわ >>245
4kは問題なかったけど、いい加減6A標準にしてほしいな
Nuroは10Gbps普通に提供始めてるし、関連製品はどんどん安くなってきてるしな
家庭普及価格になるにはあと数年必要っぽいが 去年建てたが梅雨の時期は再熱あったほうが寒くなくていいよ >>220
5eだけど実測で800Mbps出てるから不満はないが将来性不安
まぁその頃には無線で1Gbps以上出てそうだし気にすることじゃないのか 打ち合わせ中だけどスマートバスの色を迷ってる
実際使ってる人、何色にしましたか？ 今年は暖冬で電気代も安いし、発電もしてるから勘違いしてる馬鹿インスタグラマー多そう。 >>249
白。ナチュラルにしようかと思ったが、狭い浴室では白の方がスッキリしてていいなと。
ここは好みの問題だけ。 >>249
ナチュラル。白も良いけど黄ばみがどうしても経年劣化でおこる。
硬水地域で黒だけはやめた方がいい。 >250
>252
>253
ありがとうございます
黒は格好良いけど一坪タイプだから暗くなりそうですね
白かナチュラルで考えます！ 黒は石鹸カスとウロコで汚く見えるから、よっぽどお掃除好きじゃないとお薦めできないよね
床の細かい溝もすぐ白くなるし、汚れがすごく目立つから毎日きっちり掃除しないとストレス感じるかも 加湿器って何つかってる？
手入れとか衛生面考えるとスチーム一択かなと思ってるんだけど、どうだろう？
月1000円位の電気代なら上記と天秤にかければ安いきもするし。 >>257
ダイニチのHD-243を使用
1日で12リッタータンクが空に成る
ハイブリッド使用でも月5000円位電気代が上がってる気がするんでスチームで月1000円の電気代では無理では？ https://panasonic.jp/kashitsu/special/choice/01.html
とりあえず電気代参考
スチーム式は過加湿と電気代に注意すれば良い選択だと思う
個人的には気化式使ってるけど まあ加湿方式によってメリットデメリットあるから、何を優先するかだよね。
衛生面、メンテナンス→スチーム
電気代、空気清浄機とセットがある→気化
デザイン→超音波 住宅エコポイントが何かとネット価格より割高過ぎて、交換を渋ってしまう >>264
電子マネーでももらったつもりでいるとそう思うんだよ。
増税の救済措置だと思えばありがたい制度だぞ。
あと、複数社出品してる商品狙った方が競争あっていいね。 >>266
加湿器いらないって人と、期待するな加湿器はやはりいるって人がいてよくわからんよね。 湿度40%前後で良いなら加湿器は無くても何とか成る
湿度50%↑は欲しいと成ると大型の加湿器が無いと家の環境では無理だった
加湿器が要る要らないは環境や体調（皮膚が痒く成ったり喉がイガイガしたり）にもよるから一概に何方が正しいとかでは無いからね～ 濡れタオル干すのが最強だろ
すべすべしてるのより目が粗いタイプを2枚くらい用意して交互に使うだけ
運転コストは日々の洗濯物がタオル1枚増えるだけ >>270
そ、それで家中が加湿出来るのなら無敵な最終形
>>271
ロスガード止めてるの？
風呂の湿度もサーキュレーター回して加湿に回してるけど加湿器が無いと追い付かない
まぁ場所によっては地域全体が高湿度な地域が有る見たいなんで一概には言えないよね 俗に言う肌を気にする女性目線だと湿度何%くらいがベストなの？
俺なんかは40%もあれば朝起きて喉も変になってないし、こんくらいでいいかなって思うけど。、 ドライアイの自分は50以上無いと朝視力が落ちまくってる シャープの加湿器はフィルターすぐダメになるし掃除も面倒だから買わないほうがいい
1シーズンでダメになるとは思わなかった 加湿器はポットみたいな奴が一番。他のは掃除にかなり時間取られるしなんか臭いんだよ。 加湿器回さないと30%を下回ってヤバい。
洗濯室内干しでもすぐ乾いてしまうし、加湿器なしは無理だ レンジフードってIHと連動してるよね？
仕様変わったのかな ttps://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html 他社で建てたけど加湿器なしでも湿度40%以上キープしてるけどな？
それはロスガードのせい？全館床暖のせい？
うちもリビングは24時間床暖つけっぱなし 他社で建てたけど加湿器なしでも湿度40%以上キープしてる
それはロスガードのせい？全館床暖のせい？
うちもリビングは24時間床暖つけっぱなし
どこを突っ込めば喜ぶのだろう？ 他社で～って奴が証拠出してきた事なんて無いしほっとけ 他社で満足してるはずなのに一条スレ常駐してるのかわいいよね
高みの見物（笑）とか言い訳しなくていいよ ぼろぼろな土台を使う会社には興味がないな
ただ面白おかしくウォッチするのがこのスレの正しい使い方
>>282みたいなことするとスレ流し部隊が騒ぎ出すけどねｗ 一行で矛盾レスするのやめろw大人しく一生ROMっとけwww
あとスレ流し部隊とかw意識しすぎwどんだけごちゃん過大評価してるんだよ
ガチで一条の顧客減らしたいならこんな所で腐らずにアンチブログ立ち上げたほうがまだ効果あるぞ 積水ハウスの外構が緑が多くて好きなんだが、どう伝えたら積水みたいな外構になるかな？？ちなアイスマ。 >>272
ロスガードの換気量調整してみたらいいんじゃない？
シックハウス症候群については2年も経てば問題ないから二酸化炭素濃度目安で換気量下げればいいじゃん？ そういえばうるけあロスガードって標準らしいな
坪単価あがったのかね？ 一条工務店について語るスレであって、一条施主じゃなきゃ出て行けみたいなこと言うのはおかしいんだよな
施主だけだとどうしてもマンセー意見ばっかになって検討してる人にとって有意義でない 他社の情報は他社スレでどうぞ
検討中の方はこんな掲示板見ちゃだめだよw
誰が書いたか知らん嘘か本当か分からんレスが真実かどうか確かめる事も難しいでしょ >>299
エアコンのうるさらのこと考えると加湿器要らずには程遠いかと。 >>298
ありがとう
ずっと前のスレッドでロスガのダクトテープとかも貼り直したら保証が切れるとか言う話しが有った覚えが有るんだけど
流量を触っても大丈夫なんかな？二酸化炭素量を測る様な高度な事は出来ないし適当にしか触れないとは思うけど。 >>303
全く方式違うからな。
デシカント式と一緒にするな、水道直結だぞ。
見切り発車得意な一条だから将来的な不安はあるけど、うるケアは素直に羨ましい。 >>305
再度ありがとう^ ^
流量200を150にして見たらメチャ静かに成った
湿度より静かに成った方がありがたい位☆
まぁ二酸化炭素量は分からないけどロスガを止めてる訳では無いし大丈夫と思いたい >>307
よかったね～
まあ元に戻したくなったらスイッチですぐ戻せるからね >>305
これ剥がし方コツあります？無理に剥がそうとするとバキッといきそうで怖い >>309
下面を覗くと横にスリットが有るんでそこに車の樹脂製内装剥しを差し込めば簡単に外れたょ
クレジットカード等の何かの薄い板状の物で大丈夫と思う >>309
ゴメン下面を覗くと2本の短いスリットが有るんでそこの隙間に板状の物を差し込んで、、の間違い >>313
165平米位なんで豪邸では無いょ
間取りの関係でどうしてもロスガを寝室に置かないと駄目だったから静かに成ったのは有り難い^ ^ >>304
リモコンから流量は自由に触れるよ
むしろちゃんと流量設定されてるか確認した方がいい
二酸化炭素濃度もnetatmoを1万くらいで買えば十分
https://i.imgur.com/kEX9nxD.jpg うちは広さに対して人少ないから流量最低にしてるわ
光熱費や湿度への影響大きいしね
おかげか排気フィルターに埃たまったことないから全く交換してない… それ空気中の汚れ全部身体に取り込んでるんじゃ... 建築基準法では1時間で0.5回の換気量だが、実際は0.3でも問題ないらしい 床面積×天井高で気積(部屋の容積)が出るから×0.5で設定されてるはず 0.5はホルムアルデヒドとかが問題になってた頃の基準であって、一条工務店は4スターの建材だから0.3でも問題ない。二酸化炭素濃度に気を付けて換気量下げれば湿度も40%切ることは無い >>318
汚れ言っても埃出るの寝室くらいだしなぁ
外から入ってこないってのは大きいわ 野村元監督が浴槽内で亡くなったが
ネットではヒートショックだ、いや浴槽内だから違う
とか議論されているけど、一体どちらが正しいの？ 一条公務店の家は浴室といえどもヒートショックとは無縁かな？ >>323
浴槽浸かって起きるのがヒートショック
なので完全に該当 ヒートショックがそんなに危険なら、フィンランド式サウナが一般的な
フィンランドでは、毎年、サウナで大量のヒートショック死者を出して
いるはず。 医者も健康体ならサウナと水風呂往復して血管の収縮チューブ拡張ストレッチした方が良いって言うしな 和室の引き戸に穴開けちゃったから修理お願いしようとアフター連絡したんだが
これ工事部に直接電話したほうが早いな… 血管の収縮や拡張自体が悪いなら運動するほど寿命が縮む事になるからな。
高齢者で心血管系が弱ってる時に来る急激な温熱環境の変化が良くないって事でしょ 一条の現状最新オプションリストって、どっかに載ってるサイトないかな？ アイスマでもヒートショック死者普通に出てるらしいぞ？
ソースは一条営業 >>337
なんや？
アイスマに住んだらヒートショックの心配が全く無くなる思ってるんか？極力リスクを減らす為の設備やで
発想がアホ過ぎ >>338
ヒートショックを防げない気密断熱性
土台はミルフィーユ、フィリピン製のオリジナル家具は不具合多数
結露や低湿度対策に追われる不自由な暮らし
アイスマってなんなん？ 未だにソースのないガセネタで盛り上がってるのか
平和なこった >>340
高気密なら低湿度になるのは常識だろ、無知過ぎ。自分の家は述べずに棚に上げてる辺りご察しw ヒートショックなんて考えは住宅業界が都合良く宣伝に利用してるだけだから。入浴中の事故はほぼ熱中症、要はのぼせてんだよ。 >>342
低湿度は家の性能とやらでなんとかできないわけ？
快適いうわりに一条の家は間取り制限やら不具合対応やら湿度対策やらすごく面倒くさそう >>342
低湿度は家の性能とやらでなんとかできないわけ？
快適いうわりに一条の家は間取り制限やら不具合対応やら湿度対策やらすごく面倒くさそう 一条スレで他社のこと話すなと言ったり話せと言ったり >>353
file:///C:/Users/hqmjq/Downloads/KAKEN_22656125seika.pdf
最初の社会的背景だけでも読むんだな >>354
全部読まれたら困るよな
結局はヒートショックだろうと熱中症だろうと断熱性能上げて家中温めとけと書いてある >>356
何も困らんけど、俺断熱性能の話なんかしたっけ？
風呂で死ぬ原因はほぼ熱中症、とわかれば良い 相変わらずアホだな坪35マン
自滅してわざわざ一条の宣伝するとか笑うわ >>343
浴室が寒いと湯温が上がり長湯になると言う事だろ
ブーメランぶっ刺さっさってるぞ >>348
一条の家が面倒くさいことは誰も否定しないのなw 坪35マンと繰り返し唱えれば救われる宗教その名も一条教
そのお題目
家は、坪35マン 平屋で太陽光載せきれない部分はパラペット、スレート、ダミーパネルなにがコスパ良い？ エアプ丸出しの話題そらし自演質問ｷﾀｰ
いつもの奴ね ヒートショック論の間違いを教えてるだけ。暖かい一条の家最高と思うよ。
低脳坪35万じゃないから一緒にすんなw >>363
長い目で見ればダミーパネルじゃね？
ダミーパネルっていくらなの？ >>369
ダミーパネルは良いとして下地の防水層は定期的にメンテ必要でしょ？10年毎なのか20年、30年なのかは知らないけど 改質アスファルトルーフィングだから、30年は大丈夫だと思うが・・・
30年経過したら、どれくらいお金かかるのかなぁ。 マスタールーフィング使ってもその上の屋根材ざ60年も持たないから結局メンテいるよ >>374
重さ以外は瓦最強に異論は無いけどアイスマにも使えるの？ 唯一にして最大の欠点の重さのせいで結局最弱なんだよなぁ >>376
まぁ今の建物は耐震性も十分だから少々屋根の重量が増加しても瓦は屋根材としてメリットの方が大きいかな
アイスマに使えるか使えないかは知らないけど セゾンの平板陶器瓦は坪27500円だったよ
アイスマートは瓦はできないと以前ここで見た
平板陶器を最初、見ずに漢字変換したら
開いた冬季になっていて笑った 瓦は高いけど耐久性は抜群
30年くらいで漆喰のやり直しになるが
スレートは張替えか建て直しだね >>374
>>375
台風とか地震で吹っ飛んでるのみたら最強とはとても思えないんだが。 >>382
今の瓦は余程の事が無いと飛ばないょ
瓦が飛ぶ頃には太陽光は殆ど飛んでるハズ
しかし、部分的に瓦が割れたとかで一部入れ替えた場合は引っ掛けの部分を折って差し込んだ所は弱いかも >>337
風呂に入る時じゃなくて、家の中から外に出た瞬間にやられそうだな。 スレートはグラッサにしとかないと後悔するな
まぁ俺の事だが 瓦なぁ、実家が311で落ちまくって瓦全張り替えになったから
俺はマイナスイメージだわ、当時新築の家でも落ちてるとこあったけど
最新のが飛ばないってどういう仕組み？ 瓦同士を引っ掛ける形状
軒先は全て釘止め
丸瓦は全て針金止め 最近の瓦とか最近の家とか知ったかしてるのは構ってちゃんだから相手にすんな 瓦が最強なら何で最近の家は瓦じゃないのか、それすらわからないのか >>390
何、瓦が少ないと言いたい？
そりゃあ高いからでしょ
車だってとても頑丈とは言えない
軽自動車がよく売れてるではないか >>390
一般的なサイズの家で100～150万程度は瓦にする値段が上がるのと見た目の軽快感が無くなるから今々の建物には使い難い
特に建売は値段を気にしても屋根材を気にする顧客は少ないんで尚さら積極的に採用する事は少ない
顧客の懐具合と家を建てる時の拘りがデザイン優先に成ってるのが最近の家に瓦が少なく成って来ている理由
最大のデメリットの重量に関しても瓦屋根を使う前提で耐震性を考えた建物なら特に問題には成らないがアイスマで採用出来ないなら検討しても仕方がないんで切り替えて行こう >>390
いや、最近増えてきただろ
一時はスレートにサイディングの真四角総二階だらけだったのに
みんなやっぱ安っぽくてダサいなって思ったのか
タイル外壁や瓦、洋風瓦とか
ここ数年の新築はそんなんばっかだろ >>390
一昨年から今年にかけてうちの周りに8軒建った新築、8軒全部瓦だったぞ
別のメーカーなのに
今の新築でスレート使ってるのってアイフルホームかアイスマかって感じ 全面スレートとかカッコ悪いよな。せめて北側斜線部分だけとかならまあいいかってくらいか。
コストが抑えられれるのはわかるが、見た目の劣化もよくわかるし、一気に建売感が出るよね。 下屋パラペットにしたところで、一生雨漏りの心配と定期メンテと付き合っていかなきゃならんのやろ？ >>396
７年前「迄」の古いグラフなんて出さないでください >>399
そう言うなら新しいグラフ出してくださいよ >>400
見つけられれば出すよ
ここに限らず、最近の傾向として7年前「迄」の
グラフ等を出すのはあまりよくない、せいぜい
前年迄 アイスマとグラセゾに関係無い瓦の話しで盛り上がってて草w >>404
見ることができない、平成３０年度版のようだが
>>390は最近の新築の家は瓦がほとんどないようなことを述べている >>390
スレートの方が本体価格も構造も安上がりで
メンテでも金取れてウマウマ >>404
瓦が増えていっているとは言えないね、やっぱり
昔に比べて明らかに減ってるわけだし どうせセゾン施主がアイスマに瓦でマウント取りに来ただけだろ インスタブログじゃ不具合多そうだけど実際セゾンって不具合多いのかねえ >>411
アイスマがセゾン如きの屋根材に負ける訳には行かない！
ここは瓦＝ダサイ＝洗練されたアイスマには似合わないと言う事で乗り切ろうやないか！
アイスマに使えない物は全て撲滅や！！ 瓦もピンキリだぞ
セゾンの瓦とか遠目から見ても安っぽい 風呂場の水垢取りで休日が潰れたぜ
濃い色は見栄えはいいが掃除が大変だな >>414
恐ろしい眼力やな
と言うかセゾンの瓦材は一種類しか無いと思ってる？
セゾン系を貶す為に適当な事ばかり言うてるのが良く分かる
>>416
ご苦労様 セゾンは一条工作員のスケープゴートだからな
不具合とかはすべてセゾンだからってせいにしておく 南の２階吹き抜けにデカいFIX窓があるんだが、夏暑い。吹き抜け故に高くて手が届かないんだが、どうしたら暑さ対策出来る？ちなアイスマ セゾンは下請けガチャ運に左右されすぎるかな。
アイスマは良くも悪くもフィリピンで大量生産したのを組立るだけだから差が出にくい。
大工の部分は一緒かもだけどな。 床暖房要らない人はタマに流れたほうが賢いだろ
俺も家では普段サンダル履いてるし床暖房の良さが実感できなかった
ほこりが気になるから素足を嫌ってサンダル履いてるのにねｗ 一条は賃金安くて大工の質が低いから施工はアイスマもセゾンも両方とも雑だけど、アイスマの方が工場生産多くて雑の影響受けにくいってことか >>412
不都合は有った
扉のマグネットストッパーの戻りが悪いのが2カ所
幅木と壁紙の隙間のコーキングの不都合が数カ所
樹脂サッシの外面に搬入時の傷と凹み
居室は全窓電動ハニカムシェードにしたが1か所だけ下ろす時に異音がしていた
外壁タイルの手貼り部分の繋ぎ目の傾きが多数
思い出すとざっとその位は有ったが今は全て補修済み >>421
暖房効果がなく、厚着が必要だったなら効果が無かったんだろう。
他に行くしかないな。
一条の床暖は家中寒いと感じるところがないのがメリット。 >>424
真冬のお宅訪問で二階が肌寒かったけどな
一階は日光入ったおかげで問題はなかった >>424
厚着とは凄いこと言いますねｗ
光熱費も当然上がるから太陽光もセットになりますね
床暖房はｗ >>425
電気代気にして二階は温度低めに設定してたんだろうね >>425
その家の住人に詳細聞いたんだろ。
床暖自体の性能自体は悪くない。
裸族なら水温高めにするし、部屋着程度は着るくらいなら水温は低目になる。
>>426
？？
太陽光は確かに入れているが床暖とは関係なく電化上手との組み合わせのためだな。 >>428
床暖の温める能力は問題無さそうだったけど
めちゃくちゃ電気代気にしてたよ
住んでからの検針表の束見せられた 床暖しないならタマでよさそうだね
6地域なら尚のことそうなのかな 床暖知っても迷うくらいの魅力しか感じないなら、別にタマに限らず他のメーカーでいいと思うよ
本当に 家は、面倒
間取りが面倒
工事監視が面倒
機器メンテが面倒
不具合が面倒
掃除が面倒
メリットは全館床暖のみ
冬の快適さで面倒ごとを許せる人は一条を選ぼう >>432
住んだこともねえのに推測で適当なことを言うなよ
親類に一条施主がいて、何回も行ったことがあるなら話は別だが 全館床暖房って
一条しかできないの？
どこでもできるでしょ？ >>434
単純に費用の問題。
試しにどこかのハウスメーカーや工務店に見積もり取ればいい。 費用はどこもたいして変わらんと思うよ。見せ方の問題。
値引き10万下取り5万。
値引き5万下取り10万みたいなもん。
床暖安ければどこかで嵩増ししてる >>434
今んとこユニットバスにまで対応できるのは一条か、すごい金積んだ場合 そいやユニットバスのリフォームするとき床暖房ってどうなるんだろ >>436
まさにその辺の見せ方は一条は最高レベル
オプションもこの値段で！とか思うのはあるけど、しっかり坪単価に含められているだけなんだよな >>439
坪単価に入ってても別にエエん違うの？
トータルして他社より高いと思ったら買わなかったらエエだけなんやし >>434
風呂は無理だけどダイキンさんに聞いてみてよ >>440
そんなんいったら一条つぶれちゃう。
安いと思い込んでる人達のおかげて成り立ってるのに。。。 何で業者の経営のことなんて考えなきゃいけないんだよ
別に潰れようが関係ない
客としては自分の価値観に照らして最もコスパのいいとこで建てればいいだけの話 最近は気密0.6くらいだと魅力を感じなくなった
0.2で床暖無しを選択したい 一条はオーバースペックだろ
正直床暖房は要らないし
タマで十分かなとｗ タマホーム
ttps://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/697d1439527dc44fc6d67cc1a07d7dcf_600.jpg 真の高気密高断熱であれば床暖房である必要も全館である必要も皆無 どんな高高でも快適性を追求すれば床暖が最強だわ
人間は床のほうが暖かい環境のほうが快適に感じるからな 全館はむしろ害しかないと思うがな
断熱性の低い玄関ドア回りで温度差を生じ結露の原因となる 床暖で育ったら惰弱な人間が出来そう
会社が寒かったりすると大変だよ バーカエアプ丸出し。体温高めでスタートだから外が寒くてもヘーキヘーキ 子供が小学校クソ寒いって言ってるな。
会社は最低でも18℃はあるし、厚着（スーツ＆靴）だから特に気にはならない。 >>451
家づくりを経験された方ですか？
正しい知識を身につけておかないと老害と言われますよ。 >>451
君の家は暖房器具を一切使わないのかな？ 防音ドア付けた10畳の部屋限定だが
熱量多めの4kテレビ二つとPC付けてるとこの時期でも室温が25度近くになる
一台はPC用なんだが暖冬のせいもあるが床暖要らない状態
春になったらエアコン必須だろうなぁ >>451
床暖に慣れすぎて会社の仮眠室すげえ寒いわ
寝る時にエアコン切るとすぐに寒くなる 築20年の友人宅にお邪魔したら冷蔵庫みたいな寒さで床がキンキンに冷えてた
メーカー知らないが内装は豪邸の名にふさわしい高級感で床暖とかは無し
友人は寒さに慣れてるのか平気そうで、人によって寒さ耐性がこんなに違うのかと驚いた 寒い部屋、冷たい床で過ごすと確実に健康寿命短くなるからな。
床暖房である必要はないけど、全館において寒くない環境を整えておく意味ないがあるのを知っておくべきだよ。 >>462
その根拠が不明
うちは全館床暖じゃない普通の家だが室温低めに体が適応して18度までなら厚着で耐えられるようになった
床暖つけて室温22度超えるとむしろ暑く感じる
会社が室温22度で寒いと隣の同僚が嘆いていたがこっちはむしろ快適で腕捲りしてる
普段の環境で人の耐性って変わってくるんだなあと思ったよ
快適な環境に慣れた人間が暑さ寒さに堪えれないのは当たり前だよ >>463
そのくせ一条工務店スレには常駐しちゃうんだ。
おれはローコストメーカースレなんか入ったこともない >>463
厚着で耐えるって時点で違いがあるんだよ。
例えばこんな記事もある。
ここに書かれてる内容のエビデンスはわからんけどね。
https://kenchikuka31.net/log/「省エネ・高気密高断熱、健康で長生きできる家
ちなみに全館床暖の俺は会社でも腕まくり状態。
同僚が寒がって上着脱がない中での事。
要するに耐性じゃなくて個々の体質。 >>463
別にかまくらのなかでも厚着で一晩くらい耐えられるぞ 一条で平屋建てる場合って、切妻屋根でできる三角部分の壁の色だけ変えることできるんだろうか？
タイルは2色使えるみたいだけど、そういったピンポイントの変更が可能か気になる。 >>465
室内10度以上の温度差→5度～15度か15度～25度かでまったく違う
室間10度以上の温度差→高高住宅は室間の通風があるので室間の温度差生まれにくい、つまり高齢者が住む旧世代住宅の可能性大
そもそも比較対象の年齢層が不明
つまり、この記事、単に旧世代住宅に住む高齢者と高高住宅に住む働き盛り世代の比較してるだけなんでは
さらに著者は高高住宅は推奨してるけど全館床暖の24時間運用までは推奨してない
はい、やり直し >>465
体質って長年の暮らし方で形づくられる面が大きい
全館床暖使い始めて何年目？
10年後も同じ寒さに強い体質を維持できてると思う？
産まれたときから全館床暖で過ごした子供が寒さに強い体質になると思う？
考えてみよう 寒さに強いのと慣れてるのは違うわ
風邪ひいたりお腹痛かったら暖かくしとけって言われるし寒い病院なんてなかなか無いし暖かいのが身体にいいのは明白だろ >>463
何で1番寛げるハズの家で我慢をしないと成らないのか分からん
真冬でも家族は皆薄着で私自身は部屋に入った後は超薄着
厚着で耐えられると言う発想が根本的に違う
年齢や体調によって急に寒がりに成ったりするし10年後も厚着で我慢大会をしてられるとは限らない（両親を見てると高齢に成ると10年どころか物の2、3年で体調が一気に変わる）
床暖が暑いと言うならゾーン毎に温度設定も変えられるんやし設定温度を個々に変えれば良いだけと思う
今の自分が耐えられるからと年齢も性別も違う家族にそれを強いるのも御家族が可哀想 >>471
沖縄とか全館暖房が基本の北海道のヒートショック率の低さ知らんのか？ 以前の職場の先輩でも節約厨いたな。
もう15年くらい前だけど「この夏は一度もエアコン使ってない、コンセントも抜きっぱなし」とか得意げに言ってたわ。
こういう家庭で育った子供達が、大人になって精神論者になり、厚着で耐えるんだろうね。
育ち方、文化の違いがあるから仕方ないと思う反面、時代にについていけず新しい考え方を否定し、自分の周りにも我慢を強要するって完全な老害だよね。 >>474
寒いと確実に健康寿命短くなるっていう>>462が根拠不明だと言ってる
現代の長生き健康老人はみんな一条の全館床暖住宅で暮らしてきたのか？
違うだろ
何事も適度がある
過ぎたるは及ばざるが如し >>515
我慢するのは家の中で俺が一番寒さに弱いからだよ
肌寒いから妻に床暖つけようかと聞いても寒くないからまだいいと言われる
だから俺が厚着するが我慢大会ってほど家の中が寒い訳ではない
全館床暖はtoo muchでむしろ引きこもり老人量産しそう
あと年取って年金で光熱費払うのが厳しそう
施工の雑な一条の家がどれだけもつのかも気になる >>476
体質の話してるのであってヒートショックの話はしていない
どうでもいいが北海道と沖縄のヒートショック率の低さのソースと因果関係が不明 >>470
全館床暖の24時間運用って
そんな限定的なことを勧めるわけないでしょうね
全室が暖かければエアコンでもなんでも構わないと思うよ >>477
15年前だったらまだ今ほど高温化してないからエアコンつけてなくても不思議じゃないし、エアコンつけずに済むならそっちの方がエコだし財布にも優しいんじゃ？
全否定する意味がわからない
＞時代についていけずに新しい考え方を否定し
温故知新を知らないの？
過去の優れた先達に学ばず、ヒートショックなど一部のデータだけ極大解釈して先進的なように持論を見せる論理展開はバランスを欠くとは思わんのかな
これ宗教でよく見られる洗脳手法なんだが、こういうのに丸め込まれるのは考え方にバランスを欠く人なんだよな >>482
健康寿命延長のため全館床暖にするという因果関係が希薄だよ
その根拠が全館床暖はヒートショックにならないはずという予想とか建築家のブログとか病院はいつも暖かいでは弱すぎる
むしろ過去の長生き健康老人の暮らし方にこういう共通点があったのでそれを取り入れてこういう暮らし方にしましたという方がよほど説得力が高い
未来は過去の歴史の延長線上にしかないのだから
で、そういう健康老人の健康の秘訣は全館床暖みたいなヌクヌクとした生き方ではなく、暑さ寒さも耐え抜く知恵と頑健さにあると思ってるから俺は全館床暖には否定的 >>486
それでいったら住宅性能の向上と平均寿命は同じようにのびてるが？ >>487
彼は自分が一条の家で無いのは床暖は無駄な設備と分かってたから他社で建てた
お前ら愚民と違って自分は先見の明があるから商品選びに間違いは無かった、、と自分に言い聞かしてる←今ココ >>490
むしろ一条信者は床暖房が必要な装備だと自分に言い聞かせてるように見えるが
全館床暖房しか売りがない家なのだから、そこを否定されたらどうしようもないもんな > むしろ一条信者は床暖房が必要な装備だと自分に言い聞かせてるように見えるが
> 全館床暖房しか売りがない家なのだから、そこを否定されたらどうしようもないもんな
正直、意味不明。言い聞かせるも何も、必要な装備だと希望出して、しかも全館装備できるHMって事で選んでるし。自身が選べなかったことで、拗らせてる感じがする。 >>492
言い聞かせてるんでは無くて″必要な設備”が付いてるから一条工務店の家を買ったんで前提が違う
V8エンジンの車が欲しくてV8搭載車種を買ったのに
軽の3気筒エンジンで十分！！と思ってる人にV8エンジン何て不用！そのエンジンが無駄で無かったと思い込みたいのでは？
と意味不明な事を言われてる状態 車で言うなら4人家族がミニバン買うみたいなもんでしょ
セダンでよさそうなのに、嫌だ!ミニバンがいいんだ!みたいな ミニバンは後席のエアコンが独立制御出来るからな
セダンは後ろが寒いからと温度を上げると前席暑い >>496
４人がギリ乗るだけならセダンと言わず軽自動車でも良いんでは？
今の軽自動車の後部座席は広いよ～
キャンプは行けないけどね
って何の話しやねん！ 当たり前だけど全館床暖いらないなら他のHMも検討するよ
うちは全館床暖いると思ったから一条に決めたのよw >>498
でもそういうことでしょ
キャンプ道具積む荷室と、家族の居住性を考慮してミニバンが欲しい！って言ってるのに、「道具は現地でレンタルすれば良い(費用は考慮しない)。四人乗るなら軽で十分(快適性は考慮しない)。」だから話が合わない。 >>500
そうやで～
それを言ってるんやで～
上の>495も同じ事を言ってる 風呂でのヒートショックはなくなるけど、家から外に出た時の差が凄すぎて外でヒートショックになるわ 相変わらず必死だなぁ、お前ら
そんなに一条否定されんのが我慢ならない？
本当にいい家で自信あるなら笑って流すくらいの余裕を見せて見ろよ >>504
一条を否定されるのが我慢成らないんでは無く
否定する基準が矛盾だらけでおかしいから突っ込んでるだけ 矛盾だと思うなら放っておけば？
放っておけないのは我慢できないんでしょ？ >>506
そう言う考えで韓国に嘘八百言われて放っておいたから
韓国の言う事の方が広まってしまった事も有る
嘘も100回言えばでは無いけど指摘しないと駄目な事も有る そりゃ日本の根も葉もない悪評が広まったらいやだが
施主としては別に一条の悪評が広まっても正直どうでもいい >>509
そう？悪評広まった結果、一条工務店破産！みたいなことになったら嫌でしょ？(心的にじゃなくてメンテナンスとか保証の面で) >>503
常に寒い環境下にいて血管が収縮して血圧が高い状態の方が危険だぞ
常に血管に圧かかってると血管自体が悪くなるし
寒い家だろうか暖かい家だろうが外でたら体に悪いのは同じなんだからだったらせめて家の中だけでも体に優しい方がいいだろ >>491
それ参加してるメーカー大和と積水なんだが
大手レベルの性能で十分健康になるっていう結論有りきの調査事業だぞ 全部が全部根も葉もない悪評じゃないでしょ。
床暖房なんて要らんよって言う人がいたっていいと思うんだけど、そう言う意見に対して必死に反論して一条の正当性を主張するからおかしくなるんだと思うけどね。 盛り上がるネタが無いからって無理矢理引っかき回さなくていいよ
暇な人は相手してあげてるみたいだけど >>496
セダン乗りにくいしとくに子供は
ミニバンでしょう子育て世代の定番じゃん
しかも今どきセダンは何にしてもないわ
子供2人以上産まれるとわかるよ >>513
床暖を要らない人が居るのは当たり前
床暖が欲しくて一条にしてる人の集まりにわざわざ来て床暖不用と叫ぶからおかしい事に成る 一条工務店を語るスレなんでしょ？床暖房必要な人以外出入り禁止なの？一条でも床暖房は外せないわけではあるまいに >>510
信者でないからどうでもいい
てか、面白く見させてもらってるｗ
Ｘデーを楽しみにねｗ オール電化だと電気料金プランはスマートライフ一択になるの？ 全館床暖いらんけど一条がいいって人は少ないから議論にならないと思うよw
ここは食い付き悪いから他社スレ行きなよ >>512
ちゃんと読んだ？
室温が低いと健康に悪いって書いてあるだけで、どのくらいの室温が十分かなんてどこにもないけど 家は西濃にはすごい賛同できるけど、
・床暖が必須
・設備がオリジナルばかり
・気密0.7は、最近はイマイチの性能
で一条はやめた >>524
ろろ論破？
美味しい肉料理研究会と言うスレッドに
完全菜食主義のビーガンが現れ
奪われる命が有る！
肉なんて不用！
スレッドに肉料理と書いて有る
肉を食べる人しか駄目とは書いてない！
肉料理反対の私らが書いて何が悪い！と言うている感じ >>525
しれっと嘘つくなや
床暖は商品タイプによってはオプションだろ？ やめたならここ見なけりゃいいのに
後ろ髪引かれてるのか >>530
長い？
日本語読めないので一言でお願いします
と書かないと >>531
馬鹿の相手はしてられないよ
下らん例え話を長々と書いてお疲れ様 >>532
やーい
やーい
逃げた逃げたwww
わっはっはっwww
今日は暇だったし時間が潰せて良かったわ
2度と来るなょー
ではバイなら
それでは一条工務店の施主及びご検討中の皆さん長々と失礼致しました。
本日は失礼させて頂きます。 >>533
ごめんごめん、小学生だったんだな。きついこといって悪かったなwww 色々あるけどさ、このレベルの住宅を量産出来るのって凄い事だよ。
機密0.7保証じゃ物足りないやつもいるかも知れないけど、超絶遅れてる日本の住宅性能に一石投じたのは確かでしょう。
それでもheat20レベルの性能ですら対応できない住宅メーカーが大多数である現実は悲しいけどね。 インスタ見てたらグレイスキッチンの飾り棚人気無いな、なんでだろ？
小物が飾れて楽しそうなのに 日本の住宅性能に一石投じたと思えるその感覚が面白い 一石どころか投石機で城攻めのレベルだろ
トップシェア取ってしもたんやぞ >>541
厳寒地では歯が立たないレベルの気密断熱技術なのに？ｗｗｗ >>543
付けてますよ～
ハニカムは開け閉めが面倒なので！ 一条スレの住民は勘違いしてる
後ろ髪引かれるじゃなく>>462とか>>477みたいなおかしいのがうじゃうじゃいるから一条スレは度々炎上する
他社の住民は書き込むなというなら、会員制の掲示板立ち上げて一条住民だけで思う存分話し合ったらよろしい
世間一般の目に触れさせちゃいけないレベルの一条民の書き込みが多すぎて自業自得 >>543
後でつけるつもりだったけど実際住んでみたら無くても何も支障なかった
開け閉めもそもそもハニカムしかないから苦に感じない >>546
まあいいからお前は今夜も体冷やしとけ。 ユニクロとかアップルみたいな感じだろ。
この業界の常識を一気に変えた。 検索エンジンで言うと、google対yahooみたいな感じだな。
人手できめ細かく整理されたディレクトリ型のyahooが、
ロボット型のgoogleに叩きのめされた。 >>546
国交省も部屋が寒いと健康に悪いと言っていることについては？ >>549
ユニクロやアップル！！？？
冗談もほどほどにしてくれよwww googleやyahoo？？
一条信者って本当にすごい連中だな、笑いのセンスが抜群すぎるよ >>555
一条で家建てられないくらい金がない奴の戯言だろうなそいつ >>554
昔はディレクトリ型（家作りで言うと手刻みの丁寧な仕事）で一世を風靡してたんだよ。
ただ、ロボット型（プレカット、パネル工法）が大きく進化して劣勢に立たされて
まずはgooの検索エンジンを導入したが、結局はgooも淘汰されて
今はどこもかしこもgoogleに統一された。 >>543
リビングの掃き出し窓だけレースカーテンつけてる
大通りに面しているから日中の目隠し＆採光とり 一条工務店で点検して修繕した人いますか？
他よりメンテかからないって話ですが見積もりどの程度なのか気になってます >>559
自分も打ち合わせ中で、修繕費がメチャ気になりますが、修繕費が安いのは、ハイドロテクトタイルや太陽光屋根を採用した場合だと思うので、まだ、10年も経っていないですよね。
初期のi-cubeがやっと10年くらいかな？ 暖冬のせいか2月じゃなく3月な気温予報だな
一条で建ててから一番面倒臭いと思うようになった季節だわ
別に節電厨では無いんだがなんか
3月4月からエアコン使うの抵抗あるんだよなぁ >>489
住宅性能の向上と平均寿命の関係についての論文ある？ >>522
室温をあげられるのは床暖房だけなんでしょ？ >>567
ハイドロテクト タイルって、そんなに頻繁に割れて修繕費がかかるんですか？ >>568
修理するならかかるねえ
ググってみてね タイル結構割れるのか…
結構どこもかしこもですか？ >>566
春にクーラー使うかって話だよ
3、4月なんて寒冷地でもないと床暖完全に切るって >>572
まぁわかるけどな。
職場とかでも室温に合わせてなんかしら空調ついてるだろ？
外気に頼らない家ってそんなもんだよ。 >>549
これ、間違いなく世間に触れさせちゃいけないレベルだなw
Googleやアップルと同列ならとっとと世界に打って出てくださいよ
日本のカルト信者にしか人気ないみたいですが 電化製品頼みの一条ハウスに金がかかる30、40年後にどうなるか興味あるな
すでに年金生活で太陽光も発電しなくなり光熱費の負担が重くのし掛かる中、一条施主はさらに機械の入れ替えに多額の費用を負担できるのか
以前信者は機械が壊れたら家を建て替えればいいじゃんとさらっと言ってたが果たして >>575
オール電化なんかどこの工務店やメーカーでもやってるだろ
太陽光発電なんかどこの工務店やメーカーでもやってるだろ
機械の入れ替えってなんだよ >>559
初期アイキューブで家に問題が何もない場合、10年目のメンテ費は150万だよ
https://ugokuie.com/hosyo
太陽光やハイドロテクトを導入している場合は理論上はこれより安くなるが、一条のドッキリ理論でこれを上回る可能性もある
（そうなったら面白いw） >>576
そうだね何も問題はないね
あなたは100%正しいです何の問題もないw >>577
150万って屋根塗装と仮設足場の金じゃね？
外壁塗装とか窓ガラス交換込にしては激安だけど
どう見てもクレーム処理なクロスの張替え程度で客からかねをもらう
会社だからそれはありえんわｗ >>580
ソースよく読みな
どこにも窓ガラス交換なんて書いてない
そんなんあったら1000万超えるんじゃね？
メンテ費で暴利をむしりとるのがこの会社のやり口だよ
A．床下防蟻処理（床下・基礎周り）
加圧注入処理剤使用部分は心配ありませんが、建物内部への侵入を防ぐために工事を行うことが重要です。
Ｂ．外壁再塗装（外壁・軒周り）
日々の自然環境の中、年々劣化し外壁本体表面の防水機能を失うため、再塗装が必要になります。
Ｃ．屋根の補修（ストレート・金属系：再塗装）
ストレート屋根・金属屋根は塗装が年々劣化し、放置すると屋根全体の痛みとなるため、再塗装が必要になります。
以上、わが家に必要なメンテナンス工事は上記の３項目、なのかな？ 夜中にわざわざ嫌いなスレで長文連投ブログ引用とかアンチ通り越して信者だろこいつwwww https://ugokuie.com/150man
スレート屋根、サイディング壁、足場の費用だね。
ハイドロテクトタイルと太陽光屋根だと参考にならない。 >>585
確かに最近論破房がよく出るけど何一つ論破出来てない謎 >>581
＞＞ソースよく読みな
と言われても真剣に読む価値が無いからなあ
一般的に１０年前のペアガラスなら１０年くらいで交換が必要なガラスの一枚くらいある
俺なら屋根ガルバの塗装よりも優先するね そもそも窓交換してくれんのか？
躯体保証はあってもそんな保証の説明されてねーぞ
重みによる窓回りの躯体の歪みは保証関係なく補修対象だといわれたけど
今思えば念書取っておけば良かった。
これから建てる人は聞いてみて欲しい 全面太陽光、ハイドロテクトタイルの家が修繕期に入るのはあと2、3年後ぐらい？まだまだ？
修繕するとしたらタイルの目地ぐらい？ >>588
リクシル、ykk、シャノンはガラス交換したことある、メイドインフィリピンは知らんｗ >>584
ハイドロ太陽光にする予定だけどほんとにこんだけかかるなら嫌だねぇ
まあ営業は３０年は余裕と言うけど良いことしか言わんと思うし >>588
初期不良で異物が入ってたから2階の窓を交換してもらったぞ
監督と建具屋が交換した >>588
ガラスに傷が少し入ってたから指摘したら交換してくれた
フィリピンから取り寄せなんで少し時間は掛かるけど パナみたいにゴム目地にしたら打ち直さなくて良いのにね
それでもたまにタイル剥がれるみたいだけど >>595
目地残してる理由なんだっけ？ズレに強くするため？ >>588は10年後の話してんだろうになんで初期不良の話してんだろ 引き渡し後玄関のハイドロタイルに泥付きまくってたから
高圧洗浄で洗ったんだがどうしても取れない汚れがある
ほんとに自浄作用あんのかよこれ うちの玄関タイルも普通に汚れてる
まぁ鳥やコウモリの糞も当然と言うのか落ちないし、日当たり良くて雨しっかり当たらないとだめぽいな
あんま期待しすぎない方がいい ドロとか鳥のフン汚れ、水掛けながら長いブラシでこすったら取れたよ
1人じゃ難しかったから嫁さんと子供の2人でやってもらった >>577
１0年目のメンテ費150万を出せない貧乏人が背伸びして家を建てるのは無謀じゃねｗ 4、5年前に建てた人は10年メンテ100万って案内され、それまでに100万貯めときますみたいな誓約書書いたって聞いたんどけど本当か？
ソースはアイスマで建てた親族。
オレは昨年承諾組だけど、そんなの無かったんだが。 >>603
少なくともハイドロテクトタイルは、10年目、20年目にメンテしなくても保証延長しなくて済むから、13,000円/坪というオプション代を支払う気になった。 ところで躯体保証ってどこまで？営業の説明は意味不明だった
営業なんて、30年後俺居ないからどうでもいいやって考えなんだろうけどさ 借家に住んでいろよｗ大家が修繕してくれるし固定資産税もいらん >>605
フラット３５の支払いが終わるまでタイル下地が持つ保証も、実績もないけど
信じる者は救われるらしいからｗ頑張ってください。 贅沢言い過ぎ
10年保たない塗りやサイディングがどれだけ世の中に蔓延ってると思ってんの 今のサイディングは30年保証だろ
ハウスメーカー回ったら、ほとんどが「サイディングは今キャンペーン中で30年保証のプレミアムモデルが標準です」って言ってるし インスタでコウモリ入られてる家の施工レベルやばいな。
うちじゃなくてほんとによかった。コウモリ水漏れカビ >>611
サイディングメーカーはクレームでやばくなるとその部門を簡単に撤収するけどなｗ
マルチとかどこが本体なのか知ってるか？ >>613
それタイルでも必要だぞ
木造のタイル貼りはサイディングの上にタイル貼り付けてるから目地の打ち替えはしないといけない
一条のコスト比較でも書いてあるだろ タイルを売りにしてるメーカーはなぜか昔の10年しかもたないサイティングと費用比較するけど
メンテコストは大差ない
今はデザイン的にどっちが好みかっていうぐらい
一般的にサイディングの方が安っぽく感じるからな >>617
ものすごい古い技術を比較対象に持ってくるのは
一条のお得意技だから指摘してやるな ハイドロテクトタイルみたいにそれ単体で買えば高いだろうけど
家として買うんなら一般的な設備で坪単価50～60万ってところ 地元の工務店に見積もり出してもらったときプラス30万くらいだったな
タイルが30万だったら一条の方が得だよ >>617
５０年間同じ外観の家に住み続ける設定？
爺ちゃんの建てた下見板貼りの家に孫世帯が住むみたいなｗ
無理して歯っ欠けタイルの家に住み続けなくてもよくねｗ >>623
サイディングの方の計算は30年で外壁リフォームして一気に400万計上してるのになw >>618
サイディングが長持ちしないのではなく通気層をきちんととっていなかった頃の
３０年前の施工不良サイディングを10年しかもたないサイティングと言っているだけで
実際２０年立ててそのまんま痛みのないサイディングの家はゴロゴロあるけど よくわかってないかもだけど、俺がハイドロテクトタイルや太陽光屋根に求めていることのひとつに、保証延長の点検時に一条からサイディングのメンテナンスを要求されないことなんだよね。
足場を使う工事がなければ、安く保証延長できるかなと。 >>628
それは無理。
ハイドロテクトの目地メンテは必須。
よって足場は必ず組む。 タイル剥がして目地打ち直しするのかね
剥がしたらボロボロになりそうだな >>630
あほか。
一つ一つ貼り付けてると思ってんのか？ 「足場組むメンテが嫌なので外壁タイル、屋根ソーラーパネルにしました」
お前らのお仲間すげえな… >>594
これ見る限り躯体保証の継続する30年間コーキング含むノーメンテにしか見えないけど違うの？ >>629
それって>>616の全シーリング打ち替え(約68万円)とは違うんだ？
同じなら、一条自身が30年後と宣伝しているので、保証延長には絡まないと認識してた。 >>632
もちろん、汚れ防止や自家発電メリットがメインです！
これらのオプションにコストをかける理由のひとつになっているという意味です。 >>624
比較するなら出だしのコストの違いを表記すべき
コーキング打ち換えは１５年、サイディング張替えは３０年で比較するのが妥当だと思う >>617
そんな胡散臭いシュミレーションより
身近に使っている家が沢山存在しているメーカーの試算を信用するわ
https://www.kmew.co.jp/ >>604
それ長期優良住宅の法律で決まってる金額で10年後のメンテで貯めてなくてメンテを断ると減税とかフラット35 sの金額を返還しなければならない
一条工務店で点検してメンテは必要ないと証明出せば特に問題ない
ただし実際10年たってるismartが無いから一条工務店が太陽光ハイドロテクト付けてても100万円メンテ請求してくるかはわからない
大々的メンテ20年までメンテ費用0で宣伝してるから請求するなら詐欺みたいなもんだよな 一条に限らず、ハウスメーカーの長期補償は「不具合出たら無償で直します」ではなく、「不具合が出ようが出なかろうが修理代金は全額前納です」だからな。 なんもしてないのに壊れたぁ！だけ保証するのはどこも一緒だあね 点検なんだから、惨事になる前に不具合を見つけてくれてると思うしかないかな。
どうでもいいところでボッタくるのは勘弁してほしいけど。 メンテ無料説をそのまんま信じてる奴がまだいるのか。 長期住宅保証の維持保全計画書って当てにならないのかな？
30年目まで防蟻以外〇ついてないけど >>639
一条に都合の悪い話題が出るとすぐ「他社も同じ」理論持ち出すバカいるけどコイツ一条民で何とかできんかね？
これ他社にケンカ売ってるのと同じ
一条スレ炎上の大きな要因になってる >>645
着火剤が少なくてもスレ大炎上はいつものことだろｗ 本気で20年、30年何もメンテしなくていい家あると思ってんの？ >>648
２０年はざらにあるｗ
３０年は途中コーキング打ち替えた家である ヘーベルとかも30年点検無料
点検は無料→直すのは有料
30年防水保証→外壁塗装を指定通りしたら防水保証（防水だけで月1万の積立は必要）
ヘーベルで保証を受け続けようと思うと月3万位は積立てるのが相場（マンションの管理費＋積立と同じ位？）
大手も契約書に書いて有る（極小さく）とかで逃げ道を必ずつくってる やっぱヘーベルハウスって維持費きついんな
迷って一条にしたんだけど避けて良かったかな 一条の住まいのサポート保険って入ってる？
他社で入ろうか迷い中 >>652
ホームセキュリティとセットならセコムが安かったけど結局普通に入るなら一条提携のほうが安かったし手間が楽だったから提携 自慢の高断熱で電気代浮いてもメンテ名目で金むしり取られたら全く意味ない気がしてきた >>651
ヘーベルハウスのヘーベル板は火に強くても水にはかなり弱いからヘーベルは極薄の塗装皮膜が命
>>654
どんなメーカーでも家の維持費はトータルすると極端には変わらない。
少額を短期で回数を行くか高額で大規模なのを１回行くかの違い。将来補修費であたふたしない様に、と思うと結局はマンションの修繕積立金の様に毎月積立するのが1番 >>655
水に弱いんか…参考になります
今日一条に建てる意向伝えたんだけど踏ん切りがつきました >>686
他社だけど何か問題でも？
一条民としか話できない病ですか？ >>656
ヘーベル板は圧縮した軽石を焼き固めた様な構造なんで水が染み込み易く暫くの間水が染み込むと爪で擦るとボロボロと剥がれて来る。
と言うのも実家の一部がそうなって塗装も出来ない状態に成ってしまった。 >>655
出たよ知ったか池沼
このゴミはシカトで >>659
なんでもいいけど同類と思われたくないんで一条民巻き込むのやめてくんないかな >>661
どこで建てたの？
ちなみに僕は一条民ではないから参考に聞きたい。 >>653
比較してもどこも大して値段変わらないなら手続き楽な、提携の住まいのサポート保険にしようかなぁ >>658
実家がヘーベルハウスですか
ヘーベルハウスもいい建物ですが、水に弱いのは心配ですね
間取りが自由なのが魅力でしたがやはり高い >>662
一条民にもまともな人がいると信じたいけど
君は駄目だね 他社で建てたのにやたら態度がでかいのは何でなんだろうw 一条のことしか知らないくせに他社すべて知った気になってるのは何でだろう？
全館床暖の家しか知らないんだから全館床暖のことだけ話してればいいのにね 建築後に他社のスレ覗いてヒステリー起こしてる次点で察し。。。 建築前だけど、一条民の勘違いっぷりはすごいなと思うよ、いつも 他社を貶めなければ安心できないほどローコスト住宅なんか ここで一条否定する奴らは誰も自分がどこのメーカーで建てたか言わないのが不思議w
こういうとまず否定されるが、それでも自分の家のメーカーは明かさないんだろうなw 5ちゃんで宣伝してるハウスメーカーって一条だけじゃね？
家は別に良いだろうけど営業方針がゴミ どこにそんな宣伝あるんだ？
そういやうちの組合で広告見たことはあるな ごちゃん過大評価しすぎ
俺ら麻痺してるけど一般の方はこんな匿名掲示板相手にしないぞ
たまに質問レスあるけどここの情報鵜呑みにするアホなんて滅多にいないぞ ほら、建築前だと言ってるのに犬小屋だとか、一条を否定して～みたいな書き込みに溢れただろ？
俺は一条民が勘違いしてると言っただけの話で、一条の批判など一言もしていないと言うのに。
君たちの事を批判しただけの話だよ。 今日も客入りがないのかなあ
５ｃｈに張り付く時間がある営業裏山 外壁とタイルの話しになると必ず目地にいきつくよね。実際にメンテした人の話しを聞きたい？ >>685
３０年で全面打ち換えとHPでひょうきしてるのだろ
３０年後にタイムスリップしてだれかにきいてこい
ｗ タイムスリップして聞いてきた
光浦靖子妊娠したって >>685
新築時のタイルは貼り付けてあるだけ
数十年後のメンテの時にタイル間の隙間に目地材(コーキング)を全面施工
こんな感じだと思う >>689
＞数十年後のメンテの時にタイル間の隙間に目地材(コーキング)を全面施工
そこまでしてタイルを貼る意味ってｗ
例えば玄関ポーチのタイルがコーキングだらけだと汚くて見れたものではないよねｗ >>690
そうでもないんじゃない？
本来のタイル施工では目地材で埋めるのが普通だし 本来って昨今のタイル施工じゃなく昔からあるタイル施工ね >>690
今のタイルって黒っぽい下地や下地にモルタル風の接着剤を粗塗りしてタイルを貼ってあるだけだよ モルタル風って書いてあるだろ
俺は一条ではないが施工側の人間だよ だから一条の人間じゃなく施工側の人間だって
タイルのメンテなんて張り替えるかそうやるしかないの 俺素人だからその接着方法がいいのか悪いのかわかんないわ
結局どうなの >>687
30年後の光浦は８０歳近いと思われる
とマジレスしてみた >>617
３０年後に全世帯タイル一枚にテーピングしコーキングを施工ｗ足場込み６８万できれいに仕上げるんだねｗ
楽しみだなあｗｗｗ タイル接着時にもプライマーは不要だよ
コーキングって言ってもシーリングではないと思うけどどうなんだろ？ あれ？６１７にはシーリングと明記しているぞｗｗｗｗ 一条で使ってるタイル用接着剤は
セメダイン タイルエースProのBLACK
黒は殆ど売って無い >>708
それはサイディングだろ
一条のタイルメンテ調べたけど一条のタイルはパネルで取り付けるからその継ぎ目のシールを打ち替えるらしい
その継ぎ目に貼ってあるタイルも交換するだろうから新旧の差で微妙な感じになるかも
タイル交換しないなら気休め程度のメンテ
ただの売り文句 >>689
が始まりなのに今更接着剤に話をすり替えるいちかすｗ >>713
ああ俺は最近の一条はパネルだと思ってなかったわ
すまん >>711
＞＞一条のタイルはパネルで取り付けるからその継ぎ目のシールを打ち替えるらしい
その継ぎ目に貼ってあるタイルも交換するだろうから新旧の差で微妙な感じになるかも
ワロスｗさっきと言ってること全然違うじゃん
にしてもタイル交換シーリング打ち換え足場込６８万かーｗｗｗｗ
最初からやる気ないの見え見えなシュミレーションだね >>714
>>699では施工側といいつつ
＜ああ俺は最近の一条はパネルだと思ってなかったわ＞
施工してる人間ならブログのひとつでも
見たら分かることを間違ってしったかかきこｗいちかす糞営業ってこんなんばかりだよなｗｗｗｗ
施主もかわいそうに思えてくるわｗ >>716
草生やし過ぎてアホ丸出し
見てて痛いからもう荒らさんでエエ
基地外 >>719
ここの住民が作り上げた想像上の人物
仮想敵だよ
何があればそいつが暴れてることにしとけばいいと言う事になってるらしい >>719
一条営業orカルト信者が都合悪くなると言い出すよくわからない言葉です >>718
それしか言い返せない糞営業ｗｗｗｗｗｗｗ >>720
言い出すのは住民つーかひとりの常駐精神疾患だろ
一緒にすんなや 展示場にドライフルーツ乞食に行ったら貰えず追い返されて以降一条スレに粘着してるキチガイのこと >>722
適当な事ばかり言って何も言い返せ無く成り何度も逃亡してるのに
話題が変わった辺りに舞い戻って来る根性は凄いわ 一条関係者にとってはとりあえず坪35マン？のせいにしとけばオッケー
逆にそれ以外の人はなんか不都合な情報だったのかも、要注意って感じか 身なりを整えてもう一回行ってみたら？
優しい営業に当たれば貰えるかもよ >>617
５０年間６８万しか補修費用がかからない家だぜｗ >>719
基地外だから関わらない方が良いんやけど当たり屋の様に体当たりして来る
失う物が無い無敵の人 >>719
一条営業がいかにも基地外らしく書き込みして、自問自答の自演で話題そらしているだけかと
ここは一条のステマスレだから仕方ないけど、スレが流れやすくなるのはちょっとな >>702
光浦は結婚するなら外人な気がするんだよなぁ。森口博子や島崎和歌子は美人なのになぜ独身なのか？ >>715
まず最初にお前のアンカーが違うんだけどな まあパネルのシール打ち替えで68万は妥当
本当はそんなに掛からん 全角英数キチガイはいつもの奴
こいつが来ると自演連続ですぐわかる まあ劣化は外壁だけじゃないから最低でも20年に一度は外装メンテでけっこうな金額は掛かるよ
外壁含めて300は見ておいた方が良い 全角英数なんて、いかにも自分は基地外ですよーって見せたい自演 >>741
携帯だと全角も半角も分からないことない？ >>746
俺は一条信者でも一条アンチでもないから
スレが上がってるから目立つんだよ
ちなみに今日メンテの事を書いたのは俺ね 相変わらずの誇大広告で他のメーカーよりかからないように誤解させてるのが問題なんだよな
まぁアイスマ出て10年くらい、一条も未知数だから他よりずっと高くかかる可能性もあるけど 外壁の他に屋根軒破風樋バルコニー防水とメンテしないと駄目な箇所は沢山あるから >>749
それはある
未知数なのは最低の住宅全てに言えるけど紛らわしい売り文句は駄目だわな 訂正
>>749
それはある
未知数なのは最近の住宅全てに言えるけど紛らわしい売り文句は駄目だわな 他では当たり前に使ってる、または下級品を一流品かのようにアピールするのが一条戦略だよなあ
実際品質自体は良くはないな、とくに建具が… 全くの同一部材じゃなければ似たようなのでも値段でけっこう変わるぞ おそらく一条は専用商品として作らせてるだろうから製造メーカーに問い合わせるか現物を比べるしかない >>758
どの業界も同じ
客の目を向けないと始まらない だから、具体的に何を一流品と言ってるんだよ
論点を明らかにしろ 客をとられて～なんて営業しかあまりしない発想だな
営業多いのかこのスレ >>734
気密測定しながらコーキング12本使用ワロタｗ
でもって結局0.7でワロタｗ
レベル低い施工してんね～ >>776
一条の肩を持つ訳じゃないが他の高高工務店も同じ
一条は正直に気密してるから好感はもてる 訂正
>>776
一条の肩を持つ訳じゃないが他の高高工務店も同じ
一条は正直に気密測定してるから好感はもてる 世の中には気密すら取れない
ハウスメーカー、工務店だらけだしな 気密測定の日にコーキング12本も使うほど隙間だらけの施工してて好感が持てるかねぇ 気密測定すらしないハウスメーカー、工務店と比べれば100倍マシ
まあC値0.1以下とか出せる高高の得意な工務店が最強だが おそらく気密数値を出さないメーカーは気密すると弊害があると認識してるから >>791
気密して良い訳ないだろ
気密して良くなるのは電気代が安くなることだけだ レベル低すぎて笑うわ
こんなんだから一条が売れちゃうんだよ 「他よりまし」は一条関係者の切り札
（客観的データはなし） 一条だけじゃないけど営業って素人に毛が生えたぐらいなもんだから 実際売れてるの？
知り合いは日本ハウスで建てて、オールセントラルの暖かさに感動して親族に勧めてたけど、その後はまだ知らん
知名北海道、住宅地でもここの建築中物権より土屋ホームが目立つのだがｗ」 品質はローコスト住宅と大差ないから、ローコスト住宅と比べると高いな
床暖があるからと我慢すべきか >>809
じゃないと海外生産と海外輸入職人なんて成り立たないからな ほんとは高高の得意な工務店に頼みたかったが
あまりに高くて妥協して一条にしたわ 品質はフィリピン製だから仕方ないだろ
品質まで求めるのは酷 >>796
これ
マジで意味がわからないんだけど誰か解説して >>816
法隆寺みたいな極寒ハウスでいいなら気密は不要ってこと 暖房するなら気密しないと壁内結露するわ
無暖房の極寒ハウスなら気密しなくていいだけ ほんとレベル低い工務店だらけだからな
気密断熱まともに取れるとこが増えれば
一条なんてすぐに廃れるのに 関係ねえよ
緑の柱を使っていない気密取れる工務店なんていくらでもある いくら豪華絢爛でも法隆寺みたいな極寒ハウスには住みたくない 大手は絶対数が段違いだから一戸に対する責任も大きいんだよ >>832
>>833
そうなん？
どおりで良い噂を聞かないわ 日本の工務店、大工の大半は頭が悪いから気密の重要性を理解してない
ハウスメーカーは本当は重要性を理解しているけど
大工が低レベルすぎて気密が出せないから重要じゃないことにしたい これはフィリピン関係なく施工やってるゴミがやばいやん 悪いところに目を向けずよいところを探すのだ
一信狂の教えだぞ 木の比較は出来てないね
国産のほうがいいのか悪いのかどっかデータないの >>841
この件で一番やばいのが前例があるで押し通そうとしたこと
フィリピンだ国産だという問題ではない >>848
こうもりの多い国でつくられたドライフルーツ配ってるの？ウイルス検査しているよね？家はこうもり入りもあるみたいだけど つまりメンテ時にはタイルがまたいでいる目地部分のタイルは剥がすということ？ >>847
いや、今擁護してるとは言ってない、ほっといたら擁護が出てくるぞってこと >>852
今回は擁護ではなく話題そらしを選択したみたいだぞ フィリピン木と国産木の違いをただの不良品続行の糞判断に論点すり替えたアンチさんの話かな このミルフィーユの件があってからだな、土台組んだ途端に異常な速さでブルーシートで隠されるようになったのは
おそらく同じような木がまだ使われているんだろうな どっちみちクソとかいう言葉でまとめちゃうところに学のなさを感じる ドライフルーツさえ貰えれば大人しくなるんだよ
誰か送ってやれよ
俺はもう食っちまったんで無理だ ドライフルーツ一条ってメルカリ５００円で転売されてる奴か
あれ、客がいらないから売ってるのか？糞営業が転売してるのか気になるｗｗｗ 何にせよ言ってた事(しっかりした現場管理、高品質)とやってる事(杜撰な管理、低品質)がまるで違うのが当たり前な恐ろしい業界だ どこの業者もそりゃうちは低品質で杜撰な管理ですとは言わないわな
どこにでもある普遍的な問題だよ >>856
ミルフィーユより前だけどすぐブルーシートだったぞ >>862
俺がお前より本当に馬鹿ならレスはしないよ。笑
99%以上それはない >>863
乞食ってワンコインの価値しかないものを配って恩着せがましく言われてもねー
粗品自慢より褒められる家造りしてみたらｗ とりま一条民は「他社も同じ」とか「一条だけではないが」とかいうのやめるべき
おまえら一条のことしか知らないど素人なんだからさ >>753
一条の工場見学じゃ木材乾燥率20%ってドヤ顔アピールしてた 一条と言えば地震倒壊ハウス
無念の結末を迎えた安斉さんについて心行くまで語りあおうず
http://anzaihome-2011.com/author/yanzai >>867
バカはレスすんなよｗ
99％以上ｗｗ？
小学生のすて台詞かっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ >>874
俺は日本人の中では上位1%以内に入ってるから普通に考えたら君よりは馬鹿じゃないって意味なんだけど、案の定理解できなかったのね。 >>876
浪人して旧帝や一工、国公立医学部に入ってもたいしたことないけど、現役ならまあすごいかな それは俺のことではないな
俺は2袋貰えたから。殆ど食べなかったけど 俺はハーバード大学現役だから俺の勝ちだな
事実だから仕方ない >>876
そんなこと言っても何の意味もないって理解できないくらいバカなのかな？
俺は上位99.9％頭の出来みたいだね まーたこの流れだよ
どうして荒れるんだろうなこのスレ i-smartで建てる予定ですが床材は皆さん標準にしました？
傷が付きやすいと聞いたんですがオプションは高くて… >>873
＞契約前、営業担当者から「高気密、高断熱で冬暖かく、夏はすずしいですよ。」と繰り返し言われていましたが、
＞いざ住んでみると思ったように恩恵が感じられず、隙間風まで入ってきました。
＞一条工務店にそれを尋ねると「安齋さんの家は在来工法です。」と言われて話が違うと思いました。
セゾンはクソってアイスマ派のマウント発言だとばかり思ってたら公式見解なのかよ 俺も担当にセゾンでも気密性はそんなに変わんないっすねって言われたな
嘘なのか？🤨 セゾンはC値0.9で合格じゃなかったか？
>>873の家は震度１でも揺れるような地盤だったからその度に気密が劣化していったんだろう 地盤調査してしっかり杭打ちするのも一条の売りだったのでは？ アイフルとか在来で高高やってるとこもそんなもん？
数値結構いいけど >>892
0.9だってブログか5ｃｈで見た記憶
アイスマの合格が0.7だから妥当なとこじゃないの？ >>894
成る程
うちはセゾンでc値0.5だったんで合格ラインが0.6やったと思ったけど今少し調べたら平均値が0.61との記載が
と成ると合格ラインはc値0.9辺りと言う事やね 気密はそこそこでも断熱性能の違いはかなりのもの。
アイスマとセゾンを一緒に考えるな。 セゾンで建てたけど確かにアイスマならもっと暖かかったのかなと思うことはある
でも総二階のみ、豆腐建築、坪単価高いことを考えると光熱費が多少増えても良いかなと考えてる
寒けりゃ床暖の設定を高くすればいいんだし >>895
気密取りやすいアイスマで気密テープ貼りまくってようやくギリ0.7なのに在来のセゾンで平均0.6ってどこから？
釣り針デカ過ぎ 地震倒壊セゾンの話題が出てから工作員が躍動しすぎてワロスw 俺は子供が独立した時に間取り変更とかリフォームしたかったからアイスマはやめたわ
セゾン施主で気密断熱でアイスマやCUBEに対抗しようと考える奴は居ないやろ求めてる物が皆違うからな >>883
>>884
そんな返ししかできない時点でお察しでしょ >>887
もうすぐ最終仕様確認の者です。
私も迷いましたが、高耐久フローリング(cube床)のプレーンに決めました！
幅と色合いは、EBコート床が格好いいのですが、いくつもの展示場や入居者訪問、宿泊棟を見学させてもらって、「突き板でも本物の木が好き」だと思ったからです。
もちろん、その考え方だとライブナチュラルプレミアムがベストなのですが、数年後を想像して「cube床のクオリティに後悔する」「ライブナチュラルプレミアムにかけたコストを後悔する」なら後者の可能性が高いと判断しました。
この辺は各々の価値観が分かれるところでしょうね。
傷に関しても、傷のつき方や目立ち方は違うものの、どの床でもリスクが無くなるわけではないので、コストをかけないほうが傷をつけた時のショックが少ないかな？と想像しています。 >>871
基準値ギリギリでは…
あと見学会では免震がまるで標準のように見せるよね
万事がそうで騙される情弱もいるんだろうなぁ >>904
大変参考になります！
確かに傷が付くというところはどうにもならないですね
私も妻が本物の木がいいなと言っていたのでよく吟味したいと思います
オプションは高いですよね～ うちのセゾンの結果見返したらC値は0.6だったからまあまあ良いね >>898
うちはセゾンだけど3連続で0.3だったぞ。
大工が当たりだったのかも知れないが。 うちはアイスマ0.6
確か基準値ギリギリだけど、平均でそれくらいだって言われた
どうせ一年後には劣化して1.0とか超えるらしいし、一喜一憂はしないな うちもセゾンで0.6
気密は良いけどアイスマよりは断熱性で劣るって言っとけば1人いるアイスマ信者でウザイやつも納得じゃない？ 「食洗機を深型にして良かった」ってコメントをよく見かけるけど、そんなに使い勝手が変わるものですか？
約５万円の差額をかけるかどうか迷ってまず。 まな板が入る入らないとか使ってる食器類の大きさを見るといいよ
詳しいサイズは忘れたけど
あと家族が4人で4人分の食洗機じゃ割と足りないとかも聞いたことあるな
大きいに越したことはない >>914
絶対深型がいい。
食洗機は大きさこそが正義。
小さいと使わなくなるよ。 施工時はしっかりとチェックしたほうがいいみたいだな
ありがとうアンチさん >>914
満タンだと余程うまく入れるか洗剤を2倍入れないとキレイにならないから洗い直しが出てくる
一個置きぐらいに入れればキレイになるから対応人数は車の燃費じゃないけど6割程度に考えてるといい >>918
そもそも一条民が先に「他社も同じ」とか「一条に限ったことじゃない」とか他社にケンカふっかけてるよ
で、他社の施主が反論すると「何で他社が反論するんだよ～」とカマトトぶる
キムチ悪い思考 >>924
ようそんな嘘言えるな
嘘も100回言えばなんとかか >>841
これが一条の生きる伝説のミルフィーユ土台か もし見に行ってなかったらこのまま建っていたという恐怖 >>931
知ったかぶりだな。
食洗機はPanasonic製だよ、通常も深型も。食洗機に一条製なんか無い。 >>934
前例があるとか一条から開き直られてるから、今も使ってると考えるのが自然
この施主はある意味運が良かっただけ
今までの施主は何千万円も出しといて土台にこんな木が混じってるなんて想像もしてなくて、よく見てなかったんだろう ミルフィーユかどうかはどのタイミングで現場に見に行けばいいの？ 確かトイレはTOTO、LIXIL、パナソニック からの選択だったよね 和室の引戸壊しちゃったもんだから交換（工事必要無し）頼んだんだが
特注でもなんでもないのに納期に1か月半後だと
今後のアフターに不安しかない >>937
基礎の乾燥終わった頃だが、かなり短い
監督に最初から要所要所のタイミングで連絡するよう言っといたほうがいいよ
最初にミルフィーユ、この時にコンクリのヒビやジャンカ、配管関係も見ておく
次に上棟＆直後、断熱関係や電気配線、柱類チェック（雨対策してるかも）
次は石膏ボード貼り付け直前におかしなとこが無いか同様なチェック
次は床材と建具チェック
最後に壁紙チェック
見るべきところはこれくらいだと思う
俺の場合は上棟直後の雨対策、電気配線間違い、インターフォンの位置間違い
この3点くらいかな？手直しさせたのは
監督が忙しすぎてぶっちゃけ現場ちゃんと見れないから
その事理解してる旨言ったら客がチェックしてくれるのはありがたい言ってたな
引き渡し遅れないで済むよう調整出来るし変な家出来ないで済む
>>917みたいなのは誰も見ないまま引き返せない段階で気づいて
引き渡し日を迎えたタイプ >>940
かなり詳しく書いてくれてありがとう
雨対策っていうのは具体的に何がなされていればok？ >>932
>>935
俺は聞いてるのになぜ嘘言ったことになるんだよ
嘘言ってたのは>>923だろ、うんこども エコキュートのお湯は飲用には使えませんが、料理には使ってますか？
それとも、料理の際には水に切り替えているでしょうか？ >>943
ならsageるのはやめたら？みんな下げてるから誰が言ってるのか全然分からない。
そうすればうんこどもが出なくなる。 >>946
そうそう、こういうの読むと水を使うべきかなと思うけど、料理のたびに水に切り替えるの面倒くさそうだなぁ。 >>839
一条オリジナル製品はフィリピン工場保管で日本には余分なストックがほとんどないからどうしても納期は長くなる うち太陽光ついてないんで教えて欲しいんだけども、10kw以上の太陽光つけてる人は月の発電量に対する自家消費率ってどれくらい？
2020年度の制度変更で10kw以上は余剰売電かつ自家消費率3割以上ないといけなくなったってことは自家消費の少ない住宅であんまりでかい太陽光パネルつけても売電できないってこと？
https://sorasapo.com/solar-feed-in-tariff-price-kwh-2020#1-310kW50kW >>940
3つも手直しがあったなんてよっぽど悪い業者に当たったんですね >>951
知り合いが屋根一面の太陽光に憧れて一条で契約したってウッキウキだったもんで気になって。一条のホームページ見ると夢発電が消えてるけど、今まさに家建ててる人どうなるのかな。 もう全量売電で儲ける時代じゃないからね
余剰売電が今から建てる人の主流じゃないかな そろそろ気密断熱0.3くらいのアイスマ３を出さないとやばい
他社が追い付いてきた 具台的にどこが追いついてきた？
大手HMじゃないと、施工数も少ないから、一条工務店も焦らないんじゃないかなぁ。 >>942
うちの場合陸屋根上部が雨降ったら透湿防水シートの内側に
入りまくるじゃないかって状態だった、案の定指摘して対策した次の日は予報通り大雨
太陽光載せてなかったのでスレート部はルーフィングが張られてればOK
>>952
電気屋のあんちゃんがな・・・
外の業者はどうしても当たり外れあるからね・・・
>>949
自家消費30％って結構厳しいよ、後乗せ11kW平屋だけど
春とか8kWh発電してるのに消費0.5kWhとか当たり前だし
6kW辺り載せて蓄電池に充電させないと一般家庭は達成できないんじゃないかなそれ
数年後に売電終わるって人はV2Hとか面白そうだと思ったな
リーフとか今のとこやっすいのがごろごろしてるし >>954
ドヤってるところ申し訳ないけど一条のC値は他社と比較できないよ
一条のC値測定方法は世間一般と違うから
一条内で比較する分には意味あるけども 一条のC値は他と比較できないって意味わからないのですが… 一条工務店とうぇるねすとほーむってどっちがつおいの？ 性能競争の果てにあるのはユーザー無視の不毛地帯だろう >>959
ウェルネスでしょ
・一条・・・0.8未満なら合格
・ウェルネス・・・0.5未満なら合格 グランセゾンはカッコええけど施工例ないから最初の方は不具合いっぱいありそうだな。 ウェルネストホームも検討して、話を聞いておけばおけば良かったよ。
HM巡りの時は知らなかったからなぁ。
新進で、まだ規模の小さなの会社なので、ビビリの俺は最終的に選ばなかったとは思うけど、YouTube見てると真摯で感心することが多い。 ドライフルーツはメルカリで５００円送料込まで読んだ 一条関係者が都合悪くなると出てくる魔法の言葉
「ドライフルーツ」 つぎスレタイ
【ドライフルーツ】一条工務店を語れ98【メルカリ500円】 >>959
一条。
ウェルネストは釣られてるやつが多いが、ダクトレス一種換気で換気不十分で高湿度に苦しめられてるよ。 ウェルネストホームってどんなとこかと思ってHP見たけど
モデルハウスは東北から九州まであるのに従業員30人ちょっとって
結局下請ガチャやん 下請けガチャなのにC値0.2以下保証のドSなハウスメーカー >>969
まじかよどこぞのネット工作員よりも少ないじゃないかｗ >>969
そうなのよね。
10年後には存在しないかもしれない規模。 気密性って例えば0.6㎠/㎡も0.3 ㎠/㎡も、もはや隙間が小さ過ぎて実感出来なさそう。数字上は倍違うけど、0.6 ㎠/㎡も充分小さい。
既に気密性うんぬんで戦う時代は終わってる。 >>974
文字バグってるが、㎠/?は平方センチメートル/平方メートルね。 ウェルネストでも一条よりは信じられると選ぶか、一条で見えないところでミルフィーユ土台とか手抜きされても笑い飛ばせるし大丈夫と選ぶか
といったところか >>976
0.3の違いがどの位影響及ぼすか説明出来んの？笑
説明出来た上で、終わってるとか言えよ 一条のC値測定方法は世間一般と違う？？
決められた方法でやらない測定になんの意味があるの？ >>990
信者の満足度を満たし
他社施主にマウント
結果嫌われる みんな建てた家の信者になるだけだ
ヘーベリアンとかもいるし このスレッドは１０００を超えました。
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