【i-smart】一条工務店を語れ96【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
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※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ95【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1577709220/ 一条見てきたけど太陽光と蓄電池セットで入れるのがお得とか言っててピンと来なかった
性能良いし床暖房の印象も良かったけどモデルハウスは壁が多くて間取りの自由度が微妙な印象だったな
質実剛健な家ってかんじ
テスラより良い性能の蓄電池が30万でとか云々言ってたけど
実際何年使えるかよくわかんないし安易に推すのやめた方がいいかと 一条でもブラインドガラスの浴室は寒い トリプル磨りガラスにすればﾖｶｯﾀ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>5
何も言わなかったらキッチンと浴室は勝手にブラインドガラスになる >>2
打ち合わせ中でうちも付けられるけど止めといた
今続々と付け始めてる人たちに人柱になってほしい >>6
えっ？
っていうか、そもそもブラインドガラスってなに？ >>7
車のバッテリーみたいに使いながら充電する形だから劣化も早いだろうしね
仮に5年劣化なしに30万の蓄電池が使えたとしたら月5000円
10年で月2500円で蓄電池が使えた計算になるし
パネルの設置費含めて
何年電気代削減できたら元がとれるか自分で計算した方がいいわ >>8
ペアガラスの中にブラインドが入ってるやつ。
磁石でブラインドを動かす。 少なくとも今蓄電池を考えるなら大容量の蓄電池×2個設置して
充電と消費を分けて交互に使うぐらいのことやれば電池の寿命伸びそうな気がするけどね 床暖房で使ってるよくわかんないメーカーのエアコンが壊れた場合の費用が
今だと30万ぐらいって言われたのもちょっとよくわかんなかったな
同じ出力のエアコン電気屋で買ったら設置費含めて15万以内で済むのに
あれを汎用品にできるだけでアフター対応の顧客満足度上がる気がする
いろいろ惜しい >>9
発想が違うよね。
節電の考え方も当然必要だけど、停電時の備えと言う考えも含めておかないと。
まぁ一条お得意の見切り発車なのは確か。
劣化はあるのものの一応20年持つと言われてる蓄電池だからお得とは言えるんじゃない？ >>10
ブラインドインのガラスね。
別物を想像してた。
ペアガラスだから
そこまで寒いとかないでしょ。
スライド的じゃないから
気密性も高いし >>13
設置何年後にどれぐらいの性能で停電時その蓄電池でどの程度のことができるのかみたいなプレゼン資料はないんだろ？
劣化して使い物にならん電池になる可能性は？
↑この辺りのリスクの説明した上でみんな設置してるならいいんじゃないの 窓の大きさによっても違うぞ。
1番でかいブラインド入れた奴は後悔してるに違いない。 前のめりに「同じ規格の電池で○○とか○○なら100万円以上するものがうちだと30万です！」
とか言うから「おかしいよなー」と違和感があっただけだよ
俺がまともな営業に当たらなかったって話なのかもしれないけどね つっこんで聞けば色々教えてくれるんじゃないの？
例えば蓄電池も太陽光もまったく興味ない人に詳しく聞かせても嫌がられるだけだし 結局さぁ、一条スレって施主の不満あんまり書き込まれないよな そりゃまあ認知的不協和の軽減がスレを見る主たる目的だからねぇ >>17
太陽光と蓄電池が安い分、家の本体価格で利益出してるからね
だから太陽光と蓄電池つけないと損をする
つけてくれたら一条の売上は上がる
上手くやってるよ一条は 今建ててるがロスガードが加湿機能なしのやつだった
後から交換できるのかな ウチはパラペットなんだけど検討してる奴はやめとけ
家の近くに雑木林があるんだが、その葉っぱがパラペット屋根に溜まり、腐葉土化して樋を4本中、2本も詰まらせやがった。
パラペット屋根の4割にこの事例が発生しているらしく本社は把握しているらしいが放置指示していると俺の営業が言っていた
詰まっていた2本は掃除してもらったがジジイになって梯子で登るのは危険すぎる もともとここは一条のステマスレだし、不満なんて書き込んだらすぐに自演や坪35マンとやら扱いだからな >>23
それは設計士が悪い。
うちの設計士は現地を見て、落ち葉の心配がないことを確認してからパラペットを提案してきた。
ガルバにしたけどね。 >>22
それ公式のパナソニックだかの開発動画で静岡県東部の宿泊体験施設のブリアールで2018年の夏に実験したと言ってたがその後俺その施設に泊まってるよ
感想はすごい生臭くて特に吹き抜けと寝室付近が吐きそうになってなんだコレって思ってたからこれ見てすぐピンときた
普段電源落としてるみたいだから雑菌が繁殖したのか24時間ロスガード動いてるなら平気なのか分からないが手に負えなくなるリスクはあると思う
動画でも初めての試みで手探りでやりがいがあるとか言ってるし、うるけあと同じ理論の遠心式加湿器が10年前に滝のマイナスイオン効果があるとかで出たが今はほとんど販売終了してる上に加湿器の方式の話題にもならない
それを踏まえた上で考えるだな 雑木林なんか近くにあるとこに建てるのに、どうして片流れの全面太陽光じゃないのか全くわからん。 >>29
さらぽかはホントにメンテの事考えてから採用した方がいいからな！
お金に余裕ある人はいいけど、子供の1番金かかるような時期に恐怖のモーター交換とかマジで激痛出費も覚悟しときなよ。 >>30
今が1番子供に金のかかるオヤジだから大丈夫。
ありがとう。 今ってウルケア付きロスガかさらぽかの二択なの？
ノーマルロスガが一番安定してそうだが >>32
あれ？
ノーマル無くなったのかと思ってた。 あの〜、ちょっとおたずねしますが
ハイムより一条でいいですか？ 個人的には快適エアリーは無しだった。
耐震に関してはラーメンの説得力はピカイチ。 >>26
3.5寸で小屋裏収納付けたからだよ
全面にすると強度足りないので出来んと言われた 年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/yosoku
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/hyouban 切妻でガルバ屋根ってできないの？
営業にガルバは陸屋根のみで、スレートしかできないと言われた。
スレートは劣化のイメージが強いんだよなぁ >>39
ガルバ屋根の採用イメージって、斜線規制部分だったり、太陽光ケチった部分の斜め屋根部分でのみ採用できるものだと思ってた。
片流れとは切妻みたいな屋根面積多いので採用なんて出来るの？
ちなみに陸屋根のみってどういうこと？
陸屋根はFRP防水一択じゃないの？ >>39
グラッサに変更すればいいだろ。
https://yanekabeya.com/1756/
あと地デジアンテナは屋根に設置しない方がいいかもな。
台風とかの風力に耐えるってことは土台にすごい力が掛かってるということだから。
ウチは屋根裏に設置している。
太陽光パネル下でなければ結構いける。 >>39
うちは切妻ガルバにしたよ
寒冷地だけかな？ 親切な詳しい人教えて
グランセゾンほサラポカないですよね？
ロスガはどうするのが正解なんでしょう？ >>39
太陽光発電パネルを乗せれば下地にガルバを選べなかったかな
片流れで切妻ちゃうか >>48
うるケアか普通のロスガの2択だろ？
値段変わらなければうるケアにするのが一般的だけど、見切りリリース品の将来に不安があるならロスガにすればいいよ。 さらぽか→デシカント故に電気代かかる
うるケア→ダクト内が湿度高くなりカビ出来やすくないか心配
ロスガ→色々対策し実績あり
やっぱりノーマルのロスガがいいな >>51
実際デシカントの方が音うるさいし、電気代だけならまだしも高額なモーターとサーキュレーターの交換代がロスガに比べてアホみたいに高いからな。
サーキュレーターもまめに掃除しないと動作音うるさいし、快適の代償はなかなか大きいよね。 つーかゼオライトってそんなに持つか？
除湿機のは数年で劣化して全然吸わなくなったが 電動ハニカムって、一台のハニカムに２つのリモコンを設定できますか？
キッチンとリビングに同じ窓のリモコンが欲しいと思っているのですが。 >>55
しばらく打ち合わせがないんです。
もし、ご存知のかたがいらしたら、教えていただけると嬉しいです。 ゼオライトは吸湿と放湿を繰り返すほど寿命早いってさ。さらぽかは長期間しかも24時間使ってるからすぐ寿命迎えそうだな。コスト考えたらノーマルロスガだな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11103685006 >>57
担当に電話一本で聞けるだろ
ここで間違いない情報貰えるかわからんだろ
打ち合わせまでいってるのに電話もできない信頼関係なの？ありえんわ いやそこまで言わんでも
誰か知ってる人がいたら手っ取り早いし万一営業が無知や勘違いしていて「できないんですよ〜」っていっても戦えるじゃん
まぁ俺は知らないんだけど >>60
そんな感じです。
あったら便利かな〜くらいの気持ちなので、わざわざ連絡してまで聞こうとは思いませんでした。 わざわざここに書き込んで答えかもわからん回答待つ方がよっぽど手間だろ
やっぱ一条選ぶ人間は思考停止しとるん？ 自分の手間もありますが、いつも忙しい営業さんへの配慮も含めてですね、
不快でしたら申し訳ない。
無視していただいて結構です。 >>64
営業への気遣いは施主としては気にしなくて良いものだと思うけど、ここで聞いてもいいんじゃない？
営業ハズレだと知識薄いからいい加減だし、ベテランでも色んな決定事項をあえて一条側から言ってきたりしないからね。 住まいの体験会に参加していろいろな営業さんを見ていたら自分の担当がいかに有能か実感したわ 賃金は安いけど頑張ってるよなｗ休日に軽SUVに乗って遊びに行くんだぜｗ 今度春に上棟始まるんだけど、今更エアコン位置に後悔してる。やっぱり位置変えるのはもう無理かなぁ。 >>70
承諾から1週間以上経ってたら基本手配進んじゃってるから有料変更だな。 >>66
なるほど、ウチはベテランの営業さんですが、確かにそういうところはあるかもです。
信頼はしてるけど、信用はできない優秀な営業マンです。 >>58
さらぽかの説明書にゼオライトの交換目安とか載ってるのかな？ 1年くらい住んでわかった年間光熱費。
条件と結果は下記の通り
省エネ地域区分:5
借家:
RC造3階建ての2階中部屋、70m2弱
プロパンガス。暖房は電気使用
→居住した直近3年の平均で17.5万円
持家:
ismart2、2階建て、100m2前後
オール電化、通常ロスガード
太陽光余剰売電
→2019年1月中旬からの総額13万円
夏の快適さ、冬の快適さはismartにしてよかったと本当に思う。
エア施主じゃないので、特定されない範囲であれば質問には答える。 >>77
オススメオプション、後悔オプション
オススメ間取り、後悔間取り
どうぞ、語ってください >>77
自宅公開しました？
していたら年間件数を教えてください >>78
※ルールが変わってたらごめん。
オススメのオプションと言えるほどではないけど、ボックス階段下は基本的にベニヤ張りだけど、何マスかひっつけたらウォークインクローゼット扱いになる（多分トータル3マス以上）。
WICなので床暖も壁紙も棚板も付いたよ。そこにオプションで机板設置して引きこもりPC部屋にしてる。
延床使うから無料か？と言われると微妙だけど、階段下で斜め天井含めて4マス程度の小部屋だけどうまく設計するとすごく扱いやすい。
まぁ、階段下で4マスの小部屋って考えると貧乏とか煽られそうだね。笑 >>79
営業には来てもらっていいよ。とは伝えてあるけど一件も来てないよ。お世辞にもセンスの良いおしゃれハウスじゃないしね。 >>77
エコキュートは夜間電力と太陽光電力だったら夜間電力の方が安いの？ >>80
なるほどね
階段下はトイレくらいしか発想なかった >>82
そんなしょーもない事しか言えない君の汚れた心よりはどんな家でもキレイやと思うで >>83
エコキュートは夜間沸かしてる。
売電価格の方が高いから値段が変わらない限り今の設定で良いと思ってる。 >>80
秘密基地みたいで良いな
うちはトイレに2マス使ってしまったからできないや >>88
設定は以下の通り
一階の北側水回りで28'C
一階の南側リビングが27'C
二階が主寝室以外は26'C
主寝室が24'C
現在の外気温5.0'C
一階リビングで23.4'C
二階洋室で22.7'C
二階主寝室で22.1'C
※一階水回りは室温計設置してない
ちなみにリビングだけだけど11月後半から今の室温変動は3.3'Cだけ。
正月に親戚が10人くらい入ったときに最高を記録したから普段使いなら2.5'Cくらいに収まってたんじゃないかと。 >>89
ありがとう。大きな部屋もいいけどこじんまり手の届く範囲に色々とものがあるのが俺は落ち着く。 >>90
やっぱりアイスマは断熱性いいね
温度設定と光熱費の関係、参考になりました モデルハウスで「浸水に強い家」を紹介するVTR何回も見たんだけど
「数年後に実用化する予定です！」とか言われてもさ今建てたいから見に来てんのに
「よし実用化までおじさん待っちゃうぞ(☆∀☆)」みたいな人いるのかなぁ
車買いに来てるのに次のモデルのコンセプト紹介するようなもんでズレてるなと
一条の家って要塞みたいな家に最終的にはなりそうだな
浸水の次はなにと対決するのかな
性能徹底的にあげたら海外にうって出てほしいわ アイスマート
アイキューブ
アイパレット
アイスマイル
アイシェルター >>94
今年中には売り出すっていってたよ@愛知
だから発売まで我が家は様子見中(それまでに建てるかもだけど) ロスガードに書いてある注意書き見たら、標準15年でそれ以上使うと火災の可能性あるとか
実際は何年持って更新費用はどのくらいかかるんだろ >>90
ずいぶん設定温度と差があるんですね
これが普通ですか？ >>98
ロスガのモーター交換は今は15万くらい。
この先どうなってくはわからないけど、これ以上になる事はないんじゃない？
これがさらぽか（デシカント）だと確か37万くらい？
サーキュレーターの維持費も別であるし、さらぽかはやっぱ余裕ある人の設備だね。 さらぽかそんな高いのかよ
維持費考えてなかった。最悪故障したら放置だな >>103
高高住宅は換気システムは放置できないっしょ。
>>98
そうなんだ。
デシカントの交換費用高いってのは知ってたけど、なんだかんだで長く使えるのかと思ってた。
その書き方だと10年は妥当っぽいね。 パラペット屋根こわいんだよなあ
かといってガルバリウム屋根もうるさそうで嫌だしなあ さらぽか羨ましかったけど維持費のこと聞いたら普通ので良かったと思ったわ >>106
ホントにさらぽかは迷うわ。
デシカントやサーキュレーターの交換費用も含めて、無理ではないけど、かなりの贅沢品。
でも、あの快適さは捨てがたい。
着手承諾までに決めなきゃ。 パラペットは本当にやめとけ
樋が詰まるぞ
本社指示で自分で清掃はやるようにだと
登るの怖いって言ったら清掃会社に頼めと言えと本社指示が出てるだとさ うちはさらぼかの天埋サーキュレーターの代わりに、
LDKでシーリングファン回して、
寝る部屋に普通のサーキュレーター置いてる。
関東の人は是非さらぽか採用することを勧める。夏の湿度が違う。 >>77
太陽光余剰ということは発電分を除いた光熱費は賃貸の倍くらい？
売電額は光熱費から除外してはいないよね？
どうも一条は太陽光で光熱費の高さを誤魔化してるから実態が掴みにくいんだよなあ 来月引き渡し、さらぽかにパラペット屋根なんだが
出来映えに満足してるがメンテ費用考えてなかった。このスレみて涙でてきた >>113
陸屋根自体は普通の屋根のメンテと変わらないから、全面陸屋根じゃなきゃそんなに気にしなくてもいいんじゃない？ 嘘言うな
陸屋根は全面だろうが一部だろうが雨漏りの原因になるよ
ブログかインスタで一条で一部パラペットの人が雨漏りした報告みた >>115
あれは初期不良だから参考にならない
アイスマが流行りだして10年くらいたつ来年あたりからメンテ情報くるんじゃないか？ >>114
メンテ変わらんとか嘘でしかないやろ(笑) 初期不良だろうと一条のパラペットで雨漏りは参考になるよ
１度あったことはまた起きる可能性がある
>>113も同じにならないとは限らないんだから ドコモ店員と同じで
今日もモデルハウスを訪れたお客様を物乞い扱いしていたのかな？
過去スレでバッチリ書き込みしてたもんなｗ うるケアの交換費用はいくらなんだろ？
普通のロスガとさらぽかの中間ぐらい？ パラペットは排水口があるんだけど
そこが詰まらないように鳥カゴみたいのが被せてあるんだけど、その中に落葉が入り込んで腐葉土になって詰まる
自力で登って清掃するしかねー
平家でも怖いのに2階建てはどうすんだ 腐葉土って、どんな場所に建ててんだよ。
周辺に樹木多めの場所で陸屋根なんて、ただの能無し施主じゃん。 同じ理由で立木多いと太陽光もNG
「自然が豊かな環境」も考えものですな いや能無しなのは一条の設計士だろ
施主がそこまで気を回さないとまともな家にならないってどんだけ たまに広いバルコニーみたいな巨大なパラペット計画してる人がいるね
あれぐらい広がったら掃除も余裕だろうな >>112
確かに分かりにくいですよね。
光熱費（金額）で書くと、ガス併用の賃貸とオール電化の今とで電気の契約が違うから料金が違ってうまく比較できないです…。
電力発電量、売電量、使用量（kW）から計算しないとダメですね。正直、面倒くさいんで、これはまたいつか元気があったらやってみます…。
ちなみに2019年の売電金額は約21万円でした。
まあ太陽光つけて良かったのかなぁと思っています。パワコンが壊れるなりして修繕費が思ってた以上に掛かったりしたらその時はその時ですね。
情報は出したので、どう捉えるか…あとは任せます。 ロスガやデシカントの手入れはフィルターや虫袋を替えたり、SAやRAを掃除機で吸ったりはわかるんだけど、それでもダクトは汚れるよね？そこにもメンテナンス費用がかかるのでは？ パラペットの陸屋根で外から行くのかよ？
室内から階段で上って屋上で布団干したり緑地化したりするもんじゃないのか >>133
アイシリーズの場合、3階建の3階部分に広いルーフバルコニーを設置するという仕様でそれが実現する。
そこは陸屋根部分とは言わずバルコニーになるけど、防水処理自体は同じ方法。
ただ立ち上げ部分はパラペットではなく外壁になるけどな。 バルコニーにしなかったら外から行くしかないよ
担当営業や工事、本社にも確認したけどパラペット部分は自分でやれの一点ばり
だから万一ハシゴから落ちたらどうすんのって言ったら、清掃会社を自分で探して金払ってやってもらえだと
なのでパラペットはやめとけ >>135
屋根形状に関わらず、清掃やメンテナンスを施主側で行うのは普通ではないの？
きっと一条側にもそのあたりの説明不足があったのではないかと思うけど、メンテ要らずと言われてる太陽光屋根を前面に敷かなかった（敷けなかった）段階で施主側も色々調べないと。
ちなみに俺の所は規制受けまくって一部陸屋根。
実際は怖くて登らないだろうけど、バルコニーから梯子かければ陸屋根に登れるような間取にしておいたよ。
周辺に樹木はほぼないから配管詰まりはないだろうけど、防水処理は15年前後に一度は生じる覚悟。
これもみんな土地のせいなんだけど、自分の予算不足が招いた結果だから素直に受け入れてるよ。 太陽光ならノーメンテ、も嘘だけどな
屋根材としてのガラス面を拭いたりコーティングしたりは確かに不要かもしれないけど、その下の防水層やらパワコンやら、諸々… >>131
自宅消費して余った分を売電して21万ということ？
fit単価、太陽光容量、発電量はいくら？ >>131
自宅消費して余った分を売電して21万ということ？
fit単価、太陽光容量、発電量はいくら？ 梯子をいつまでも登れると思うなよ
1年で2本詰まったからな
全部詰まってプール状になった家もあると言ってた
設計も営業も何も説明は無かったな
そもそも一条が配布してるチラシにもメンテはこのくらいで済みますよ、他所のメーカーよりお得！ってうたってるわな
パラペットの清掃なんてメンテナンスマニュアルにも載って無い
俺は病院勤務だが爺さんが脚立から落ちて大腿骨頸部骨折からの寝たきりでボケて死ぬのは散々見てっからな 病院勤務だが、一条工務店で建てたドクターは一人も知らない 余談だが、住友不動産のネット広告で自社製のハイドロテクトタイルを謳っているな
トリプルガラスなるものもあるし、太陽光＋蓄電池も安いってどっかのHMみたいだ >>144
一条が良いかどうかは別として普通にいるよ 佐鳴台ピアノ講師殺人事件
一条のネット工作部隊見てんだろw モクリアってどうなん？
アイスマの床材より良いかな？
ライブナチュラルプレミアムみたいな質感ならだと最高なんだけど。 パラペット共通の問題点をさも一条固有の問題であるかのように語る奴は坪35マンかな？ パラペットの清掃は業者に頼めなんて建ててから言うな 名古屋の神宮展示場はライブナチュラルプレミアムブラックウォルナットのアイスマと、同色モクリアのグランセゾンで比較できるから見てくるといいかも。
自分もグランセゾンでプレミアム採用予定だったけど実物比較してモクリアにしたよ。
モクリアが思ったより質感良かったのと、プレミアムよりも傷、足あとつきにくいみたいで100万くらいかけるほどの差を感じなかったかな。
去年までは書斎キットとキッチンまわりのグラビオエッジが無料だったけど、今から契約だとオプションみたいね >>158
情報あざっす！
そんなに質感良いのですね。グランセゾンは全体的に質感が良さそうなので、惹かれています。いまアイスマで契約してるのですが、グランセゾンに変更できないか営業担当に相談してみようと思います。
また、名古屋のモデルハウスも機会があれば行こうと思います。もっと近くにあればなぁ。 パラペットマンは家自体の悪口は言ってないんだよなぁ
対応がクソだってのは同意するわ 一条工作員は黙ってろ
パラペットにした4割の家がこの問題に悩まされてるんだからよ
担当営業か監督に聞いてみろ >>166
支部長クラスのあの人のブログに飛ばされたのだがｗ >>163
お前いつ建てたの？
確か去年くらいから雨樋のサイズ改良して以前より流れやすくなってるものが採用されてて、もう問題解決済み。
グランセゾンでは下屋が有料なんだから、一条ではパラペット屋根の採用が相当数増えていくはず。
防水加工は以前と同じでメンテ必要だから積極採用するのは避けるべきだけど。
そんなに騒ぎたいならさすけに泣きつけば？
コウモリ対策の時みたいに大騒ぎ記事にしてくれるかもよ。 改良済みなら良かったよ
お前詳しいな、内部の人かい？ おおすみけんじろう
の息子
おおすみたかし
あーおっかないオレ殺されちゃうぞ >>168
雨樋がどういう風に改良されたかもう少し詳しく知りたい。もし知ってたら是非教えて。なぜならウチがパラペットで建てる予定だから。 >>174
そんなに詳しくは知らない。
設計士が教えてくれたけど、営業としては以前までの物に不備がある事を認めるような事になるから積極的には言わない事だと思うよ。
カビ問題も今年1月工場製造分から対策済みの物になるらしいけど、全然言わないだろ？
ただ、自分たちから積極的に言わなくても、聞かれた事はちゃんと教えてくれるから自分で聞いてみるといいよ。
記憶が曖昧だけど、確か一昨年か去年の夏くらいから変更になってると言ってたはず。
俺んとこは土地の制限で一部を陸屋根採用にしなくてはならなくなってしまい、かなり渋ってたら教えてくれた。 >>175
俺は渋って、納得できずガルバにした。
見た目は悪くなったけどね。 パラペット詰まり問題は本社は把握してるって
ウチの営業も言ってたわ
ウチが建てた時はスレートかパラペットしかなかった
けどパラペットにしなくて良かった〜 >>157
トイレ掃除も一条がしてくれると思ってるの？ >>176
言葉で表現するのは難しいけど、第1種低層住宅地区の狭小地にゆとりある駐車スペースを確保しつつ、建蔽率・容積率を目一杯使うと、北側だけじゃなく道路斜線制限にも引っかかる。
ちなみに天空率も使用した。 パラペットに関しては、一条の対応も酷いけど、リスクを知らずに採用する施主の意識も低すぎなので、どっちもどっち。
うちの設計士も、太陽光がのらない部分にパラペットを提案してきたけど、調べたらすぐにヤバイとわかり変更した。
これが普通の流れだと思うので、パラペットを採用してる人は皆、メンテナンスも含めて納得して建ててるのかと思ってたよ。 >>171
ネットの情報、検索かけても出てこないよね…あれだけ徹底的に消されてるのもすごいよね >>183
自問自答ご苦労様
経営者一族の事より我が家の情報が大事なんで家以外の話しは
wikipediaにでも書き込んどいてちょーだい
また気が向いたら見るからょ〜 >>182
雨漏りの例などは知っていたが
腐葉土になるとは知らなかったよ
リスクは全部施主が取らなければならないとは思わない
リスク説明があってそれでも施主がゴーサインを出せば施主に責任はあると思うけどね >>187
おいら一条工作員
我が家の情報を便所で集める 雨どいのサイズ変えるくらいでパラペット問題解決できるならもう何十年も前に全社解決してる
そうじゃないからいまだにパラペットの雨漏りなくならない
で、具体的に雨どいの径が何センチから何センチに広がったんだい？
どういう試験で問題ないことを確認したんだい？
教えてくれよ中の人 一条工作員の書き込み（=パラペット雨漏り問題は対策済み）が嘘だと言いたいんだろ
まあ嘘ってことは施主ならすぐわかるけどな
カビ問題のときも散々対策済みとか書かれてたけど一向になくならなかったし 無知って嫌だな。
担当に聞いてみればいいだけでしょ。
真実かどうかは自分で確かめろって。 パラペットは情弱
でもガルバって白だからダサいよな >>175
一条ってカビ対策始めたんですか？
何か知っていることがあれば教えてください。 >>197
少し前にインスタで、自分の考案したカビ対策が採用されそうだとpostした人がいたけど、一条からの削除依頼で消しちゃった。
確か、ある程度工場で加工して、現場の施工品質に左右されないようにしたとかだったかな？ >>142
そう。余剰売電額の合計が21万円。
契約は18円＋税の20年。
ごめんけどぼやかすね。
太陽光容量は〜12kwくらい。
売電量は一番少なかった12月でも600〜650kWh。
※経年劣化は不明。まだ1年しか経ってないので。ただ住宅展示場の8年ものはウチより容量大きかったけど、ウチより発電量少なかった。
太陽光余剰売電で電気＋水道料金は賄えました。 >>198
そういう改良されてるけど公にしないのは引渡し済みの施主には対応出来ないからなんだよな。
雨樋の改良も然り。 パラペットの雨漏れ対策じゃなくて落葉で排水口が詰まる問題じゃないのか >>201
雨漏りの原因は単純な施工ミスな。
片流れだって施工ミスすると雨漏りするよ。 >>203
この後の2年点検の話まで読んだけど、木が動いてできるクロスの隙間って、二年点検以降は施主が自分で補修するの？ >>203
屋根と書いてるけど軒天と壁の取り合いから雨水が入ってるみたいだね
結論ど素人施工の悲劇 グランセゾンの床や幅木や建具の色で悩んで禿げそう
インスタでグレージュのキッチンが評判良いけど皆写真じゃうまく色が撮れないと
実物はライトとの違いはどうなんだろ？地方で実物見れないのがきつい >>208
そこは金かけてでも名古屋、横浜、加平に行くべきでしょ >>207
いくらつぎ込んで、こんな簡単に雨漏りする家を建てたのだろうか？ >>208
一生に一度のことなんだから遠征した方がいい
写真だけで決めるのは危ない。 >>202
うちだな
ルーフィングの施工時の接着が甘くて浮いてた
当然直すことに
雨漏りは怖いから一度はチェックしとけ皆 今時雨漏りの心配をしないといけないハウスメーカーって… 雨漏りはどこでもまだあるでしょう
トラブル最多じゃね？
法律で10年義務ある基本性能の中で よく言っても並程度の施工レベルなんだよね
高気密高断熱（雨漏りの可能性あり） 台風で窓枠から雨漏りするってのもあるよな。
それはフィリピンでの製造の問題か？ 雨が漏れるのに空気が漏れないなんてのは考えられんわな 言われてみればそうだよね。
雨漏りするような家でC値0.7をクリア出来たんだね。 でもインスタでもブログでも窓枠のそういう報告はあるんだよね。
隙間と言うより染み込んでるような感じで侵入してくるのか？ >>95
そういや一条ってシェルターつくってなかったっけ？
25万くらいするやつ パラペットは屋上などの低い壁
ガルバリウムは屋根材かと思うのですがどうして比較してるのか教えて >>226
屋根の選択肢が太陽光パネル、陸屋根（パラペット）、スレート、ガルバニウムしかないから比較する
パラペットって考えるからおかしくなるけど陸屋根のこと >>227
なんか勘違いしてるぞ。
陸屋根と比較するのは、片流れ、切妻などの形状。
太陽光と比較するのは、グラッサ、ガルバなどの材質。
ちなみに陸屋根を材質として言うならFRP防水処理。
パラペットなんて比較するもんじゃないだろう。
陸屋根を俗称としてパラペット屋根とは表現できるくらいか。 一条で建てる以上は土台設置と棟上げくらいは会社休んで立ち会うべきだね
そうでないとミルフィーユ土台にされたり、土砂降りの中平気で棟上げされたりする
土台は設置直後にブルーシートで覆い隠すから、シート払いのけて土台チェックするくらいの図太さも必要 そんなに心配しながら建てた家に住んでもその後の人生楽しくなさそう そうそう、血眼になって検討するのは承諾までだよ。
後は任せて施主はインテリアに行かないと。 >>229
そう言う事してると、それ以外のところで手抜きされたりするんだよ。 なぜ問題あるパラペットを押してくるんだ
設計と営業 棟上げの数日後に土砂降りになったブログの話を
棟上げ当日と話をすり替えてるクソ野郎がいるな
ウチは上棟開始数分前雨でも翌日に延期になったわ >>236
屑野郎はオマエだよ
知らないなら黙ってろ >>>237そうだな
>236は
屑野郎だと村長さんも言ってた
しらんけど >>237
どっかの携帯電話販売会社の店員の真似して
せっかくクソ野郎という言葉を初めて使ったのに
屑とか書くなよｗ まあトラブルの多い工務店だよね
むしろトラブルない方が珍しい
施主は多かれ少なかれ我慢してる 他より施工不良が多いか普通か少ないかは知らんけど、これだけ情報量の多いHMは他にないよね。 >>247
洗脳されてテンション上がった施主と施主のふりした工作員の競演 以前は棟上げには多くの大工手配しないといけないから日程のリスケなんて一条だけじゃなくどの会社もとんでもないって一条の回し者らしいのがドヤってた
今は棟上げ数分前に雨降るとリスケするって一条の回し者らしいのがドヤってる
１日だけはリスケするって会社の方針転換したの？ >>249
洗脳はされてますね。
自覚あります。
なので、怖くてもネガティブな情報も積極的に触れて、冷静な判断をしようと心がけてるつもりです。
が、バランス的には一条かなぁ。 >>252
何が回し者だ？事実を述べたまで
ブログではなくユーチューブの一応可哀想な人は
上棟「開始後」に雨が降ってきたのかな？ >>252
何が回し者だ？事実を述べたまで
ブログではなくユーチューブの一応可哀想な人は
上棟「開始後」に雨が降ってきたのかな？ >>254
1社員がそこまで会社の利益を考えないでしょ。
単純に見た目のウケがいいからだと思ってる。 >>231
チェックは必要だぞ
うちは承諾図面と異なる家ができたぞ
フィリピンで勝手に変えられた連絡なし >>258
どこをどう変えられたの？
ずっと見てれば設計通りになったの？ >>256
一施主の一事例だけから事実を語るのはおかしい >>259
売れてるけど施主にカビ対策考えてもらったり隙間探してもらう会社だしな
大手というよりお手って感じ？（犬小屋だけに） 昨年の10月頃、史上最高の台風がきて、上棟途中でブルーシートかぶせられて一週間くらい放置されてた家は知ってるよ
ニュースで来ることは明らかだったろうに、上棟強行したツケだね
そのせいか完成工期から3週間くらい遅れて完成してたようだから、きっとその後中の水を必死に拭いてくれたんじゃないかな
そこらへんはさすが一条、好感持てるな >>260
電線とか引き込む線の引き込み位置が
1m以上低くて窓近くに来てた
足場外れて気づいた >>263
入れたよ。
直すには壁剥がして直すから
高高的にもイマイチだからそのままにしたが 上棟は予定日は決まってたが決行するかどうかは降水確率次第で確か前日にしか教えてくれなかったぞ 住んでようやく半年だけど品質は確かに良くないかも
とくに建具は既に3回みてもらった、クロージング機能が働かなかったり開閉時大きな異音がしたり
床暖やロスガードなど設備はすぐ壊れないよね？耐久性が全般的に不安 >>269
ロスガード90 とかデシカントって、保証期間は10年くらいありますか？
でないと、怖くて建てられない。 >>270
保証は10年もないよ。交換目安だな。
そんなに怖いなら第1種は諦めろよ。 >>272
15万円との噂。
ちなみにデシカントは37万との噂。
保証期間はどのくらいなんだろう。 それと別に5000円のフィルター交換が年一回
フィルター掃除も3ヶ月に1回くらいでランプつくけど結構手間
虫袋の交換は心臓に悪い
旦那にやってもらってる奥さんも多そう あとパラペットは自分で登って清掃しなきゃならないよ！それか清掃業者に頼めって言われるよ 施主なら間違えない金額を間違えてるって事はどんな人なのかな？ パラペットマンも結局部外者かよ金額も期間も間違ってるぞw >>276
こいつはいつまでもウザイな
自分で掃除すんのは当たり前だろうが 最初からメンテの話をしていれば問題ない
一条がメンテナンス不要とか嘘ついてるのが問題なんだろ >>281
瓦葺のセゾンやしパラペット屋根では全くの部外者やが
流石にメンテ不用は掃除も不用と解釈するのはどうかと思う
うちの近くはカラスがゴミを屋根に持って上がってトユを詰まらせたりする事が有るが誰も建築時にゴミが詰まるとは聞いて無かったと駄々を言う人は居ない >>276
だからお前はさすけに助け求めてこいよ。 パラペットの排水口で腐葉土が出来て1年で2本も詰まる目にあった事がない奴には何も言われたくない
パラペットのメンテナンスは聞いてたよ、10年単位の話ではな
ここの住民は昔から脳の沸点が低い人が多いですね またおおすみたかしの話しするぞ
一条ネット監視部隊！ >>286
まあ、正直パラペットの点検くらいは常識の範疇だとは思うけど、引き渡し時に家の手入れの手順として説明しなかった一条も悪いよね。
ん？1年で2本？
2本目は自分が悪いだろ。 >>293
実態としてはみんな登っていなくて確認してないのが殆ど。パラペットの下に二階バルコニー有れば適当な梯子で登れるが、一階から直接パラペットに登るのは高さがありすぎて危険。そういう場合は業者頼みだな。ドローンとかで確認は難しいかもな。 まだ腐葉土氏いたのか。
ここで悪態ついて何になるんだ。 何だみんな確認してないのか
してないのによく偉そうにものを言えるもんだ
関心するわ 少なくとも俺はガタガタ震えながらでも登って詰まってるモノを発見した
確認していなかったら４本全部詰まってプール状態になっていただろうと工事の
人間も言っていたし実際そうなった家もあると言っていた
登って確認した人だけ偉そうに言ってくれ >>298
コメントしてる人は、そもそもパラペットを採用していないのでは？ 自分はホントは天窓を採用したかったが、家族の反対（雨漏りが心配）もあったし
最近は一条「等」でも付けない傾向にあるというので取りやめになったが
それほど慎重な企業がパラペットの件とやらを無視するとは思えんがなあ 年末に登ったけど綺麗なもんだったぞ腐葉土になる環境の方が異様だろ >>302
すまねえ
今年は登ったが綺麗だった
詰まったの一昨年 >>301
担当営業も工事部の人間もパラペット採用の4割に詰まり問題が発生していて本社も把握しているとの事
本社指示で何もするなとも言っていた >>306
「何もするな」はよくないねぇ。
採用するひとには、詰まるリスクと掃除のやり方の説明を徹底させるべきだよね！
ウチの設計士はしっかり説明してくれたから、俺は採用しなかったよ。 >>277
あのー、フィルター1枚の値段が5000円だと書いてませんが、、
カルシウム不足多すぎ １年にフィルター１枚しか交換しない貧乏人しかいないのかこのスレは >>308
釣られてやるが
5000円のフィルターが年に1回て書き方だと何にも知らない奴はフィルター1枚5000円と間違えると思うけどな
日本語弱いのかなと心配になるよ君 テレビの壁掛け金具って、一条では取り付けてくれませんよね？ >>316
正式な依頼とかだと出来ないかもだが、内装屋さんとかがいる際についでに取り付けてもらうことが出来るかも。
壁に穴開けるだけだからな。
俺はやってもらえた。 下地ボードや配線も要るでしょう
LANコンセントも引いとけばよかった >>317
ありがとうございます。
まだ、設計の打ち合わせ中なので現場が始まったら聞いてみます。
設計士さんにも話をしておいたほうが話が通りやすいですかね？ >>318
ありがとうございます。
テレビの壁掛け設置は設計に織り込み済みなので、壁補強やアンテナ、電源は確保できています。 >>320
いや、最近のTVはインターネットが必須でしょう
無線を使う手もありますが、床暖の性か一条は上下の電波が弱い >>320
配線処理にも気を使えよ。
ウチは一条のTVボードだから配線処理は楽だった。
壁掛け金具の取付位置付近に配線の穴が来るんだよね。
設計士に話をしたところで現場には何も変わらないし伝わらない。
大体お願いして来てもらう、ってなったら基本は金が掛かる。
少し思い出した。
あの時は通販で安めの金具を買って、取付用工具を検討していた。
たまたま家の補修工事に来ていた内装屋さんの電気ドリルに目がいき、少し貸してもらえませんか？とお願いしたところ、やってやるよ、と言ってくれたんだった。
やってもらえたらラッキー、やってもらえなくてもレンタル工具で自分でやればいい、って感じでどうぞ。
自分でやる場合は取付方勉強してからな。
下穴開けないと板が割れるかもだからな。 >>321
リビングのテレビがキッチンから見えないので、応急的にダイニングの壁に32型のテレビを付けることにしました。
なので、アンテナだけでもいいかなと、思ったのですが、ケチらずJCTにしたほうがいいですかね。 >>322
なるほど、そういう経緯ですか。
不器用なので、自分でやるのはハードルが高いです。
テレビに対応する金具だけ先に買っておいて、ダメ元で監督さんに聞いてみます。
で、ダメなら業者に頼みます。。。 >>323
LANコンセントはケチらずに付けた方が良いです
同階だから無線で良いのでは？と思っていましたが、
2.4Gは電子レンジで切れるし、5Gは洗面台等の水や鏡で切れる >>320
俺は電源、アンテナの他に22φの空配管を引いた。
空配管には最終的にスカパープレミアムのアンテナ線4CとLANケーブルを引いている。
ケチらないなら汎用的にどうにでもなる空配管がお勧め 自分は情報ボックスと全部屋JCTを付けたけど
一部の部屋だけ空配管って可能だったんでしょうか？
あまり意味ないかもしれませんが >>328
ウチは頼んでないのに、いつの間にかリビングのJCT上に空配管が提案されていた。
将来用とのことだけど、絶対に自分では発想出来なかったのでありがたかった。 前の家は情報ボックスに空配管があった。
情報ボックスの下部に穴がありそこから配管が出ていたね。
一条で建てる際は情報ボックスやめたのでわからん。
情報ボックス入れないと情報コンセント使えないんだっけ？
俺は全部空配管にして押入から各部屋にアクセスするようにしたからわからん。
https://i.imgur.com/m0fidsy.jpg >>329
へ〜
将来的なことを考えると１階と２階の間は狭くない方がいいみたいですね
アイスマのオプションで１階天井を高くすると全体の高さは変わらなくて
天井裏が狭くなると以前ここで見ました 大工か監督と仲良くなっておくとやってくれるかもっぽい LANケーブルもこれから5Gとかになれば不要になりそうだな。 >>334
5Gになっても公衆無線NWは有線LANには敵わない。
安定した高速通信するなら有線LAN一択。
ネットサーフィンするだけなら十分だろうけど。 >>336
キューブの性能欲しいけど、内装の好みはグランセゾンって感じで悩んでるのか？
寒冷地なら性能重視でキューブ、そうでないならグランセゾンでいいんじゃない？
家の良し悪しを感じるのは基本室内側からになるでしょう。
キューブとグランセゾンでは内装の雰囲気が違いすぎるよ。
なので性能値重視の環境でなければ、心を満たす内装の家のが後悔しないと思うよ。 寝てる女性の家に忍び込み100箇所以上メッタ刺し殺人した人がいるとかいないとか 他のハウスメーカー全然スレ伸びないのに、一条だけは何だかんだで伸び続けるな >>344
スレが過疎ると>>345みたいなのが湧くからね。
前はウザかったけど、最近はスレを保守してくれてると思えるようになってきて、ありがたいと感じてる。 >>341
グランセゾン、最初はイイ！と思ったけど、よくよく調べると全体的に中途半端に思えてきた。
得意分野の性能にステータスに振ったi-smart、i-cubeのほうが、後々、自分への言い訳ができると思える。
デザインの満足感なら住林や積水のほうが高いからね。 >>347
その考えでいいと思うよ。
オレもグランセゾンに惹かれたのは一瞬。
中途半端だし所詮はセゾン。 >>347
SAISONは素材が一条の中では良い方。
室内側が今風ではないけど、よく言えばコンサバ。
長い目で見たらベストなのかもな。 >>348
所詮？気密断熱以外はセゾン系に負けてるんでは？
〇〇の遠吠えに聞こえる
無垢材が好みならセゾンFに勝る内装は大手HMでも厳しいんでは？
全体的なデザインは好みやし何とも言えないが、、
セゾンFにハイドロの組み合わせやスマート系の住設の組み合わせも今は出来るんやからエエ時代
まぁセゾンFはコスト的に近々無くなりそうやが >>349
室内側だけでなく外側は特にだった ｽﾏｿ セゾンマンブチ切れクソワロタｗ
気密断熱以外で負けって何？
木目調ｼｰﾙの使用率かな？ｗ >>352
シール使用率？
スマート君
自己紹介ありがとう
セゾンはグランセゾンしか知らないんやろな ダッサいダッサい木目調の建具に高級感を感じてるセゾンマンwww
なお性能はUA値0.4程度のゴミの模様ｗ >>354
木目調？
セゾンFの木目は調だと思ってるんか、、
無知過ぎて笑うわ え、あのクッソダサい建具は無垢材なの？
ヒェー、木がかわいそうwww >>356
そう！
あのダサい建具は無垢材なの〜
ご苦労様☆ >>350
何の遠吠えかは知らないけど、セゾン系のどこに負けてるのか全くわからん。 >>360
【i-smart】2×6を語れ〇〇棟目【箱】 坪35マン煽りにしっかり反応する坪35マン、分かりやすすぎて笑えるなw アイスマしっかりしろ！
ゴミ糞セゾンに押されてるやないか 一条工務店が寒いとか電気代高いとか言うのは大概セゾン 今年は温暖化で来週からだか３月並みの気温（非沖縄）とか話題に上がってるのに
寒いなんて東北か北海道在住の人の話かね？ >>349-357
レス間隔狭すぎだよ
byセゾンF施主 >>370
だから〜気密断熱はアイスマが優れてるのは皆知ってるでしょ
ほんで？それで？って話なんですわ
アイスマから暖かさを取ったら何も残らんって
話しのレベルが低過ぎ 暖かいだけ大いに結構
寒い上にダサいって何の冗談？ >>374
そりゃそうでしょ
フィリピン製の建材を並べて箱を作るか
国産の柱と梁で建てるかの違いが有るんやから
まぁFCの場合は特に当たり外れは有る様やし難しい所
>>375
昔のセゾンが若者受けしないのは間違い無い
>>376
ご心配頂きありがとう
もう慣れましたわ
ただ今年は床暖を入れたら暑い位やし床暖を止めている >>378
こんな玄関のアイスマ展示場のモデルルームでも見ない
自分の家が建った時に愕然とするで
夢を見過ぎ
では夢を見るのに寝るかな
今日は相手をしてくれてありがとう >>377
自分は昨年先月セゾンFに入居したけど、あなたはいつですか？ おいおい
インスタで一条で建てた新築施主さんの家、基礎から傾いてるし水勾配もとれてないみたいじゃん
どうなん？これ？
営業マンいるんだろ？
すぐインスタチェックしてこいや >>380
うちは2018年の引渡しです
>>381
それは承知していますが例えば平均的な建坪30坪にこのオープンステアの階段を持って来てこの写真の様にスカッとした階段に成るか？との事です
>>383
貴方程の方の基準ならそうなんやろね
では！ >>382
傾いてるんじゃ無くて傾斜のある土地でGLの設定が悪かったんだろうな
まぁ図面見て押印したのは施主だからね
他にもインスタでクロス屋が10時間も蚊取り線香焚いてたのは流石にひどいw ああ、「聞いてたのとまったく違う家が建てられた話」のインスタの人か
写真で見ても傾きすげーな >>378
豆腐建築がカッコイイと思うのがアイスマ教の入信条件ですね 地震で基礎ごとまっぷたつになったセゾンの人もだけど、傾斜地に建てた人はトラブルになるケース多いな
一条の基礎が重量あってしっかりしていることの裏返しだから施主は誇っていい 解体業者の知り合いが「一条の家は基礎が頑丈だから掘りたくない」って言ってたよ。壊すのに大変らしい。 >>382
これはヒドイ。
欠陥住宅って言っても差し支えないレベル。
ただ、コメントを含めて読んでると、施主も引き渡しまで受けているのにかなりの無知で、一条からの説明にも「お金が」という言葉が入っていることから、打ち合わせ時点で噛み合ってなかったことが想像できる。施主の一方的な話だけを鵜呑みにできない。
それでも、プロなのだから現場がこんなことになる前に、素人である施主を上手く誘導してあげるべき。 >>391
営業ガチャ、設計士ガチャ、監督ガチャ、内装屋ガチャ、見事に全部ハズしてて気の毒。
が、そういう程度の低い業者を相手にして、工程も資金計画も、現場の施工管理も、ほとんど、一任してた節が見られる。
一条はレベルが低過ぎだけど、施主のレベルもたいがいな印象。
工事中に事故がおこらなくて良かった。 オレもインスタ見たよ。
酷い話だけど、オレんとのは打合せで全て確認してきたような内容だな。
施主のHM任せ、勉強不足感は否めないが、しっかりした説明しない一条が悪いな。
思うのは、こういうのって仕様確認まで5-6回しか打合せしてない家に起こるんじゃない？ 可哀想だけど自業自得
倒壊セゾンと同じで一条は保証に応じないだろうし裁判起こしても施主が負ける
大人しく住み続けるより他ないんだろうね 確かにひどいねこれ
てかこれ国道に面した宅地全部低いんじゃないの？
土地見た時点で他の何より先に対策考えなきゃダメだろ 打ち合わせで土を入れるお金と地盤改良費も余計にかかってきてきますよ
的なこと言われて断ったのかね これを自業自得とか施主が確認しなかったからってのはあんまりだろ
HMとして最低限保証しなければならない質を担保できてないぞ >>401
気持ちはそうだけどな。
争っても絶対に勝てない案件。 説明したのかしてないのか知らないが、平気でこんなもの建ててる事が信じらない
本当にプロなのか？ 聞いていたのと違う家って言ってるけど図面と違うのか？
図面通りなら完全に施主の責任だろ
図面すら読めないのに注文住宅はやめたほうがいい 右に向かって下がっていてGL上げると
右側に擁壁建てたりとかで金がかかるんだろうな。 >>404
設計士でも無いのに図面の隅から隅まで理解しているのが施主として当たり前だとでも言うのか？
いくらなんでも擁護が過ぎるぞ >>406
土地の状態次第だが、いずれにしても金は掛かる。
それを嫌って施主がゴリ押ししたんじゃないの？
さすがに、この状態になるのを施主に伝えないってありえない。 >>407
分からないなら聞けよ。
そんな状態だとハウスメーカーのいいカモになるだけだ。 >>409
そう言う話じゃなくて、わからないからとカモにしてもいいと思ってるのが一条って事なんだろ？ >>410
お人好しすぎる。
自己防衛のために図面は徹底的にチェックしなきゃダメ。
そこに全ての情報が載っているんだから。
これは一条じゃなくてどこのハウスメーカーでも同じ。
無知な人間が思い通りの家を建てられると思う方が不思議。 >>407
確かに最初から施主にそこまで求めるのは酷かも。
でも、俺は設計士との打ち合わせで概要を学んでから、自分で勉強して補強したな。
この施主は引き渡しまで受けてるとは思えないほど無知。
水勾配の件も、自分で何回も現場見てるのに気付いたのは外構屋の友人。
融資額も銀行に言われて資金不足に気づくとか。
自分の家なのに他人に頼りすぎ。
逆にいい度胸してるとすら思うわ。 裁判になったら施工会社が当然負けるやつだよ
真っ二つのやつは断層は判断できないっていう理由で一条が逃れたけど明らかに軟弱地盤で適切な改良と基礎を施主が理解出来る様に提案してないのはアウト
地盤強化は金かかるから嫌だという客だったら「では作ることが出来ません」と言わなきゃいけないが法律 >>413
ここは軟弱地盤じゃない
大雨の時に国道側から流れてくる水を問題にしてる
言った言わないの議論になって結局は証拠があるかないかに帰着しそう うちも傾斜地だったけど設計士は最初の図面から道路の一番高い場所に設定してあった
施主である自分の要望でそこから更に上げてもらったけど この施主は人の話をちゃんと聞かないんだろ。
コメント欄でホームインスペクションの話が出ても「無知ですみません初めて聞きました」って、仕様確認の時の一条デフォルトの確認事項に、ホームインスペクションを依頼するかどうかの項目がある。聞いたことないはずがない。 施主がどれだけ無知でもプロである以上はこんな欠陥住宅建てないのがまともなHMでしょ どうせまた田舎の家だろ。
こういう案件はたいがい地方。
売れに売れているのはわかるが、教育が行き届かないなら無駄に全国展開しない方がいいな。 >>418
確かにこれはヒドイよね。
施主の意向でこうなったのなら、会社を守るために施主から確認書をもらうべき。
打ち合わせのたびに意味のないアンケート書かせてる場合じゃない。 ここは特に意識が高い人が集まってるんだろうが自分にはこの施主は責められないよ
出産前に新居を、出産前後はバタバタしてっていう気持ちは痛いほどよく分かる
一条を推した奥さんが自分を責めてるって書いてるけど物凄く心配だわ >>421
確かに。
その事情を踏まえると、この件の見え方が全然変わるね。 カモにするってのと欠陥住宅建てるのは違うと思うぞ
施工品質低すぎだろ まぁでも生活できないレベルの話じゃないだろ
隣地に傾斜がついていて外溝の施工次第で排水はされるようだし 外から見て斜めだけど家の中は歪んでないのかな？
歪んでるからクロスが変になってる？ >>425
家は水平で道路に傾斜が有って斜めに見える
上に通ってる国道の水がその傾斜の道路等を流れて来て
敷地に入って建物に水が来る言う事では？ >>426
車を見る限りは家の方が傾いているように見えるがどうなんだろう 家が傾いていたら、問答無用で欠陥住宅だから、訴訟されたら一条が負ける。
一条が強気でいるということは、そこまでではないんでしょ。 >>427
家が傾いていたら完全に施工会社が修繕しないといけないが、これは撮影者が傾いてるな。 写真からはGL分からんしな
外構のお友達も、よく見ただけで分かったな(笑) 傾いた家で暮らすとめまいとか頭痛とか感じるっていうけど大丈夫なのかな？
あと建具窓は開閉できるんだろうか？ おいおいみんな落ち着け大きな勘違いしてる
この家はGl設定が道路より低くて道路の水が流入してくるだけで傾いてないよ
だから一条も強気なんだよ
ちゃんと排水しますって営業の言葉を鵜呑みにした施主がアホすぎただけで、家自体はまったく問題ない
こんなクレーマー相手にしなきゃいけない一条も大変だな インスタの投稿鵜呑みにするなら営業がクソすぎ
100%施主の自己責任ってのはどうかと思う 一条の施工品質の低さはネットでも散々言われてるのになあ
他社営業の妨害工作とか言われてこの人本気で信じてたのかね
火のないところに煙は立たないよ この施主の写真のセリフの階段斜めなのわかります？って書いてあるけど別に斜めじゃないし傾斜で錯覚してるだけでは
それに陥没って書いてあるけど玄関ポーチのタイル貼るときまたは基礎を作った時に掘っただけじゃね GL上げるのって追加金かかるの？
オレん家GL600になってるけど 一条側に問題があるのは確かだけど、この施主の背景は関係ない。
奥さんの心情に肩入れしやすい状況ではあるけど、どの施主にだって諸事情あるわけだから、ここは抜きに考えないと。
家の水平が保てていないなら欠陥と言えるけど、沈むなんてありえなわけで、GLと基礎の設定をしっかり考えられなかっただけだな。
他のpostにある内装の不備は思いっきりクレームでいいけど、洗面所の扉の干渉とか図面でわかる事。
営業がクズなのは間違いないけど、施主の勉強不足も否めない。
排水方向を口頭で散々確認したかも知れないけど、それだけ気になってる部分を仕様確認で流したのは施主の確認不足。 >洗面所のドアを開けたまま
>洗面台の扉を開けると
>取手がぶつかる謎の構造
それ家が狭いだけだろｗ ごめん、無知なので教えて。
完成後の敷地と道路のGLってどこかに表示されてる？
現況の敷地調査結果しか見ていないような。。
家にいる帰ったら自分でも確認するし、設計士にも聞くけどさ。
今出先で気になっちゃって。 図面でわかる問題点を指摘しない営業も設計士も問題はなくて、施主が気付かない方が悪いらしい
一条で家を建てるならだいぶ施主が勉強して用心しないと大変なことになるな 壁紙の少しの隙間は気になるくせに
自分で撮影したインスタ写真の水平は気にならないんだなｗ >>446
あぁ、あれか！
そういえば、深基礎の説明を受けた時に確認した！
安心した〜
ありがとう！ 一条信者なら壁紙に隙間ができようが気にしてはならない
なぜなら一条の建物は完璧だからだ
隙間ができたなら住み方が悪いか、目がおかしいかのどちらかに決まっているのだ 洗脳されていなければクロスに隙間ができるくらい家が動いていて引渡し時の気密測定数値が維持されていないのはすぐにわかることなのだが >>451
数千万円を投じるのに、プロが請け負うから安心って自分で勉強せずに業者任せにできる？ どこが建てようが木造の家ならクロスに隙間はあくでしょ >>456
シート気密ならそれでも気密は担保される
一条はコーキング頼りだからしっかり気密は劣化するよ >>457
そうだね
一条はそんな簡単なことも考えられずただ笑うだけｗ
もう家作るのやめたらｗっておもう ボード気密をとる上でクロスの隙間と気密の話は別と考えないのが一般的な建築業界の常識 >>442
土地が盛り土してあっただけじゃない
うちもそうだったし シート気密ではなくテープ気密
コーキングとテープを比べたら
テープの方が劣化する ボード気密を考案した人が気密テープの使用を控えるように勉強会で発言していたけど
いいとこ取りの一条は聞こえなかったのかなｗ 都合の悪い事は全部坪35マンと言えばいいと思ってる奴ww
気密ちゃんと取るとこはボード気密に加えてシート気密もしてるよ。ほとんどボードだけで取れてしまうけどね。でもそれだけしてると劣化はしにくいよね。 >>469
えっ入角、小屋根、床立ち上がり、開口部はシート先張りじゃないのボード工法
パッキンとか気休めでしかないといってたぞい >>469
そうだよな一条は密封ベタ基礎じゃないから論外だよな >>471
防湿層って一体化していなければ層として機能していないｗ
そんなことも理解していないから>>459みたいなこと言っちゃうんだよなｗ >>475
どの種類の断熱材ならどの程度の施工で気密が見込めるの？ >>476
断熱材の種類と気密は関係ないよ防湿層を省略できるかは種類による一条のは省略可能 >>478
防湿層を省略できるかは種類による一条のは省略可能断熱材に継手がなく配線はいかん穴が一切ない前提でのことだろ、実際に生活する家はその状態では引き渡せない 結論、ちょっと玄関前に水たまりができやすい程度の普通の家だろ
なんでこの程度でクレーム入れるかねぇ
地震倒壊して家も財産も訴訟費用も失って安アパートで余生を過ごす安斎さんに失礼だよ >>481
けつろんからいうと
丁寧に継手配管穴ねどを塞いでいたら手間にならない
そのまま引き渡されたきゃくの
キッチン裏とかにカビが発生する事例有り
防湿層を省略できるかは種類により省略可能とはならないｗｗｗ 坪35マンは相変わらず日本語苦手だな何言ってるかわからない >>480
いや、聞いてたのと違うのができてるんだからクレームになってるんでしょ？
お前は外壁タイルって聞いてたのにサイディングになってても、問題なく住めるんだからクレーム入れる意味がわからないとか言うのか？ 営業の説明してた水勾配と違うからクレーム入れたんだよねしかも営業も途中でおかしいと気づきながら黙ってたんだから完全にアウト
そしてマネージャーは営業の言ったのはアドバイスだと逃げたこれもダメだな
玄関ポーチと基礎は多少埋まるが土間コンで勾配は調整できるだろうしその費用一条側に持ってもらうように交渉したらどうだろう ゴネても無理だろうから外構で何とかするよう前向きに考えた方が良さそうだな
電気スイッチの位置で後悔してるが
これに比べたら些細なことだわ 「出来上がった図面が営業担当の話とは違うことに気付けずにハンコを押した御宅の責任です。」 >>417からも施主が話をちゃんと理解してたかどうか微妙 日本語の不自由な坪35マン
本当に自作自演バレバレでわろえるwww 「そこで提案です。
目の前の路地に水を流すのは不可能なので
隣の家に向けて傾斜のついた下り坂を作り
水を隣の家の方へ流すのはどうでしょうか？」
自分達がよければいい一条営業らしい糞提案
隣人ガチャで一条引いたら最悪だなｗｗｗ 太陽光の人みたいに隣人に抗議すると怖いおっさん連れてくるのかな？ >>492
それもよくわからなくて、提案のイラスト見ると、隣家の「方角の道路」に流す提案のようにしか見えないんだけど。。。 >>491
一条は家の作りが不自由ｗ
糞営業の脳みそはカビだらけだからまともに客と打ち合わせもできないｗｗｗｗ >>499
彡⌒ミ
(´·ω·`) クレームかどうかは別にして、クロスに隙間ができるのって一条工務店では普通のことなの？ >>503
木造なら不可避な現象
一条に限ったことじゃない >>501
これまで散々議論してきたが、
コストを気にするならやめとけ。今後維持費が高くつくぞ。電気代だけじゃなくて、特にメンテナンスコストの話な。
ノーマルロスガードがこれまでの実績から無難。 >>509
眼中にないのに
このスレなんで来てんの？笑 自分の選択は正しかったと確認するためｗあと２件目の参考になるかと情報収集しようかと思ったけどあまり参考にならないやレベル低いからここｗｗｗｗ すまんな密封ベタ基礎みたいなレベル高すぎる発想は
このスレじゃ無知だわ >>513
まあ察するに、眼中にないと言いつつ少し後ろ髪惹かれるからこのスレ来てる。
更に自分の決断の正しさを確認するんじゃなくて、他のメーカーに決断したことを後悔したくないから一条を下に見ようとするコメントを書く事で無理矢理自分自身納得しようとしてる。こんなところか。
一条が眼中に無いあなたには、無論一条は向いてないから、自分自身が分かっている通りこのメーカーで家建てない方がいいな。 >>517
察しなくてもいいよ、井の中のカワズにはりかいできない
ことだからｗてかドブにぜにを
すてるようなまねはしたくないというより既に高性能な家に住んでいるおいらにとっては次の目標もできているｗもちろん一条などアウトオブ眼中 後悔したく無いとか、後ろ髪惹かれるとか、恥ずかしげもなくよく書けるもんだ
これが信者か…恐ろしいね、盲目ってのは >>515
水を霧状にしてダクトを通して各部屋に送るんだけど、個人的にはダクト内が湿潤になってカビないか心配。 霧状の時点でダクトに水滴が溜まるだろ
水蒸気じゃないんだから。
俺ならやらないな うちの設計士さんは施主の自分が大丈夫と言うのを押し切って深基礎でGL上げた有能 うちも深基礎。
何度目かの打ち合わせで急に必要と言われた時は、ショックだったけど、今にして思えば有難い話。 坪35マンはそもそもキャッシュもローン組む財力も無いだろ >>497
クロスの隙間ってどれくらいのことを指すんですか？
うちは築1年の他社木造だけどほぼ隙間ないですよ
玄関のシューズクロークの上だけコンマ数mm空いたかも？ってくらい
その他の部屋は肉眼では隙間分かりません うちは引渡しの時にクロスの隙間はできるって説明受けたよ
実際に補修キットも貰ったし >>525
柱が集成材なら動かない。
動くと言ってるのはセゾン組かな。 ヤバい
積水ハウスがローコスト住宅に参戦して来た
他社も追随するだろう
どうする？ >>526
吹き抜けとか高い位置の補修は大変そうですね
>>527
ありがとうございます、納得しました
最近は柱に集成材を使うことも多いので以前ほど動く家は少ないんじゃないかと思います
>>507はちょっと認識が誤っているようですね >>527
芯持ち無垢材のセゾン2年目で壁紙の隙間は何処も無いな
ただ2Fキッチンカウンターと壁の間だけ1〜2mm程隙間が出来た
その場所は基礎工事中に一条が無垢材では無くて集成材の梁を使わせて欲しいと変更箇所の図面を持って来た場所に当る
中途半端な数本だけ集成材と言うのもスッキリしないし無垢材で宜しく！と頼んだけどその辺りの木の動きが激しいのかも >>524
財力のことをここで言ってもねｗ気密技術と財力は関係ないしｗ
ところで一条って北海道で売れてるの？
周りで経ってるのも見ないし、親戚とか会社関係でも立てた人の感想を聞きたくてもいないんだよなｗ
てか、日本ハウスとか土屋ホームなど地元のHMは何十年も前から機密断熱に力を入れていて、ネット検索すれば悪評しか出てこないここに誰も頼まないと思う、もしかして、温暖な地域限定で売上伸びた数字をだしているんじゃねｗ >>534
しかし土屋ホーム好きやな
そんなに土屋が好きなら何故一条スレに長居してるのか不思議な方や キャッシュもローン組む財力もないとこは否定しないんだなw 失礼、アンカーが間違ってました
木造の家の認識が違うと思うのは>>507でなく>>548です 最大手の積水ハウスが来るから、いよいよネット住宅、ローコスト住宅の時代が本格的に始まりそう。 床暖房って、床にカーペットとか敷物を置いた状態にできないんだよね
キッチンも床暖房だと、水回りのためにフロアマットを敷いている
必要が生じると思うんだけど、どうしているの？ >>542
普通にマット敷ける。
床暖といっても、床は冷たくないだけで暖かいと感じるほど温度高くない >>542
子供部屋は床暖対応カーペットを部屋サイズでオーダーして敷いてるょ 積水ハウスのローコスト、これまでの相場の半額(2000万)！安い！ 一条は、1800〜2000万クラスの商品はあるの？
積水ハウスや大和がやり始めているけど >>535
お前が勝手に人違いしてるだけでおれはここにいなかったぞｗ >>536
一位ではないよなｗ
本当の評価など１０年足らずの寒冷地進出で得られていないし
評判を上げてるのは工作部隊が操作しているに過ぎない >>546
建物の大きさと、諸費用次第で価格は大きく変わるけど、建物単体のアイスマなら既に2000万円台。 品質だけなら最近のローコスト住宅も馬鹿にできないからなぁ
一条は価格の割にそれに毛が生えたくらいか下手すりゃ下だし >>552
設定した室温が保てない住宅なのに高断熱とか言ってるしなｗ >>552
本当にローコストを知ってる人はそんな事言わない
知り合いがローコストで建てたけどめちゃくちゃ後悔してるよ >>555
一括りにローコストといっても
断熱材と窓以外はローコスト住宅価格ハイパフォーマンス住宅で建ててちゃくちゃ後悔してる家族ならネットにゴロゴロ転がっている >>554
何の話？
床暖に室温設定なんてそもそもないが？ >>558
住人が快適と思える室温に設定できるのが暖房器具だがｗ
全館床暖って無能だなｗｗｗ >>559
ん？
普通に保てるが。
水温と室温の関係性を学習して水温設定すればいいだけ。
何も難しいことは無い。 床暖温度が一定でも室温は外気温によって上下する
その辺は床暖の温度を変えてもすぐには室温に反映できないから、服などで調整するしかない ローコストも高性能を意識し始めたけれど、高気密高断熱のオプションを付けると結局は高くなってしまい、ローコストの旨味がなくなってしまう。
その割に断熱材がイマイチだったり、気密が中途半端だったり。
一条の単価維持のためにも、もう少し、頑張ってもらって欲しい。 >>563
そんなに極端には変わらないよ。
我が家だと22〜24℃の間を行ったり来たりしてる感じ。 >>567
うちも似たようなもんだけど、その2〜3度の差って意外と大きくない？ >>566
そうそう、この状態より少し遅れているので早く追いついて欲しい。 >>569
土屋ホームで２０年以上前に施工マニュアル見せてもらったが
このあたりの機密は確立した物が有り、気密検査にクリアしなければ
手直し要求それに応じなければ協力会社の保証積立没収ってことだったｗ
まああの分厚い施工マニュアルみても手間受けするモノ好きな大工はいなかったみたいだが、
気密断熱の施工は興味深かったよｗ一条って地場HMの２０年前の仕様に劣ってる家をいま現在客に提供してるのな 悲しいかな、ブログの方が営業の言うことよりは信頼できてしまう
下手なこと書くと訴えられるだろうしね >>568
うちも似た感じの室温だけど、昼間24度超えると暑く感じるくらいだよ
22度台でも、室温に似合った服装をしていれば問題なし。モコモコ着込む事は無くなった。春秋の服装だよ >>568
何日もかけて2度動くくらいだから気にならないよ。 何故２４時間暖房で外気に左右され服装をかえなければいけないのかと
ｗｗｗｗ わざわざ自分の時間を使ってアンチ活動するのをみていると哀れでしょうがないよ
お金が無くて安い家建ててるの？床暖が羨ましいの？
妬んで書いているならまだわかるけどそれですらない理由でアンチやっているなら頭ご愁傷様だよほんと 元祖セゾ基地は今日はコメントしてないぞ
昨日は２号？に先を越されたけど 昨日の雨水を流す方向で揉めた施主、インスタで拡散希望のpostしてるね。
気持ちわかるけど、なんか低能感出てるんだよなー。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) なんかあの施主、あのpostまでは新居ハイな投稿だったよね >>583
見た見た。
インスタのコメントで同情されまくって、その気になっちゃったんかな？
出産前後のトラブルなので同情してけど、こんなコトをやるヤツなら、やはり単にコイツが問題児だったんか？
と、印象が変わるわ。 >>586
ホント、そんな感じ。
また、コメントしてるヤツらが煽るからね〜 ここの工作員も何かあると全部施主のせいにしようとする姿勢が滲み出てるよな
せっかくのステマスレが悪印象与えると逆効果なのに >>522>>523
うちも打ち合わせ終盤に基礎のこと言われて、最初は金もかかるし設計士に不信感を持ちそうになったけど必要性を分かりやすく説明してくれた
そして今回の件を見て良かったと思った >>587
逆に諦めなよとかいつもこのパターンで誰も言わないんだよな
またそのうちインスタ更新が途絶えて音信不通になるんだろうな インスタの件、自分で調べない、人の話聞かないのが原因やろ >>520
>>521
ご意見ありがとう
確かにそうですよね 施主としては明日は我が身。
こんな風に思う営業ばかりだと思うとやるせないな、一条。 >>621
冬暖かい家はうらやましいけど、一条は内装がショボかったり施工がずさんでトラブル多かったりするからあまりうらやましくないw 施主としては拡散して一条にプレッシャーかけて誠意ある対応引き出したいんだろうけど一条はこの程度のトラブル慣れっこだからなあ
まあ泣き寝入りだよね >>598
逆に特例は一切認めなくなり機械的な対応になる。
ゴネ得として拡散されるからね。 まあ最初から特例対応する気なんてないよね
営業に騙される程度のバカはそのままシカトだよ
そのために議事録残してないんだし インスタ全部消されたね
戦うつもりだったのに消したってことは一条側から何らかの良い解決策が提案されたのかな
その代わりインスタ全部消してねってことなのかな？ >>568
アイスマでもクロスの隙間空いた施主多いんですけど？ 消えるまでの時間軸的に、家族からやめてくれってお願いされたんじゃない？ そもそも道路より低いとかあんな土地に建てたらあかんわ SNSに自宅を晒すって結構すごいことだからね。反響大きすぎて、危険を感じたんではないかね >>608
問題ないって営業に言われてたみたいだぞ
まあ最終的には…
「出来上がった図面が営業担当の話とは違うことに気付けずにハンコを押した御宅の責任です。」
とのこと＾＾； 解決したのかと思ったらまだそうじゃなさそうだな
完成から今まで雨が降った日はどんな風だったんだろう？
とにかく打開策というか落とし所が見つかるといいけど この投稿自体がこういう風に投稿してくれって一条から言われたんじゃないのかね 水勾配で騙された件は同情するが家が傾いてるは盛りすぎだから一条に言われたのかもね >>612
もう完全に建っちゃってるからね。
根本的には打開策なんてないよ。
あるとすれば、こんな状況でも家にはなんの影響もないって保証くらいじゃない？ 一条の提案でいいんじゃね？
隣の敷地に水を流すのではなくて、自己所有地内から道路に排水するんでしょ？
その排水場所が自己所有地内では隣地に近いだけ。
何が問題なんだろ？ >>617
そらお隣さんとトラブルやろ
(´,,･ω･,,｀) 排水溝に流すんだからトラブルとか関係なくね？？
もしかして排水溝すらない欠陥道路とか？ この人もそうだけど、世の中、ゴミな土地を買う人が多すぎ。
例え土地や家が狭くなっても、駅から近くて、かつ災害リスクのない
とにかく立地条件のいい土地のほうがいいのに。
そのほうがリセールバリューの高いから売る時にも都合がいい。 一条を選んだ以上、こういうトラブルは付きまとう
覚悟してなかった施主の責任 近くの一条、11月上棟だけどまだ外壁防湿シート剥き出しだし自分が施主だったらキレてるわ 一条は、施主が出産前後で大変な状況なのだから、通常よりも手厚くフォローすべき。
特に洗面所の扉の干渉問題は、設計士が無能すぎる。
自分の設計士が神に感じるわ。
施主＝発注者は、多額の費用を投じるのだから、自分が業者を管理するくらいの心構えが必要。
特に旦那な。
仕事で専門業者に外注するときに、専門知識を持つ業者を素人の発注者が管理するのと同じ。 ちょっとネットで調べれば一条のトラブルの多さはすぐ分かるのにこの人は自己防衛が足りないね
一条で家を建てるという覚悟がなさすぎ
まったく同情できないかな 一条しか知らないんだけど、ほかのHMで建てた人って、完全に業者任せなの？ 別に出産前後でなくても共働きで忙しい夫婦なんてくさるほどらいるけどな
一条はトラブルあるのが通常と思って、忙しくて手間とりにくい人は選ばないのが吉
何かあってもまず施主の責任と押しつけて、今回やミルフィーユ問題のように隠蔽するだけだからね 来月引き渡しだが不備があったらインスタやってここに晒せば一条が素早く対応してくれるのか！ >>626
大手他社で建てたものです
一条のトラブル例をネットで知っていたからすごい気をつけて施工を逐一チェックしたけど拍子抜けするほど何もなかった
住んで１年以上不具合もなし
一条は仕様は大手の中でも最先端かもしれないけど、施工品質や顧客対応はローコスト寄りなのでは いいHMだったようですね
何処のHMですか？教えてください >>630
一条はネットの口コミで売り上げ伸ばしてきたからありうるな
逆にネットやらない老夫婦はとんでもなく酷い対応されちゃいそう 住林のみかんblogの時もネットで騒いでようやく対応だったしな。
どのHMも困ったらネットで晒すのが一番。 >>673
自前の大工養成学校を持っているところ、でわかりますか？
実際に家を建てるのは大工なので、大工に投資してるところの方が安心できると思いました 一例で何かの結論が得られると思ってるの？
どのハウスメーカーでも欠陥や欠陥隠しは当たり前のようにあるよ。
何がメーカーの差を語りたいなら統計データを持ってこないと。 住林だとみかんblogで欠陥住宅とその露骨な隠蔽隠しが明らかになっているし、
積水も裁判やったあげく負けている案件がいくつもある。
地盤改良せずに建てて家が傾いたとかでね。
あとは積水だとネズミ裁判が有名か。
中小零細工務店だともっと多くて
インスペクタも欠陥住宅のほとんどは地場工務店だと言っている。 提携の外構にした人どの位に打ち合わせやりましたか？
今家の基礎工事に入りかけたんだけどまっ打ち合わせしてないのよね 積水は結露で窓が凍る物件も建ててたな。
本社の研究員が出張って気合入れてC値測定しても
1.5切れないとか、そもそもダメじゃんみたいなのもある。 鉄骨大手が、1800〜2000万クラスの商品を出してくる流れだけど、
一条で1800〜2000万クラスの商品は何があるの？ >>641
着手承諾前だけど、外構の概算が知りたかったので、粗々で打ち合わせしたよ。
後は現場の基礎工事が始まったくらいに、現場を見ながら詳細をつめるつもり。 >>643
どこからどこまでの額？
その商品紹介のURLでも貼ってください。 >>644
やっぱこれから詰めてくって感じなんですね
慌てずに待つとしますわ >>646
うちは狭い敷地だからね。
施工誤差を考えると、早めに詳細を詰めても仕方ないんだ。。。 大手の2000万と言われているのは上物だけ
床は30〜40坪くらい >>648
一条だと、i-smileかなぁ。
注文住宅というよりはパターンオーダーだけど。 みかんブログは本人いわく住林との間で円満解決して何年か前にブログ閉鎖したよ みかんblogは直してやるからblog消せって言われたんでしょ
いきなり消えたからな >>693
みかん丸氏の最後の投稿にコメント50件入ってるからいきなりブログ消したわけではないんでね？
しかし一条スレは3年前のみかん丸事件をリアルタイムで見た施主がたくさんいるんだね
他社も同じというなら他社の不具合事例をまとめてブログにすればいいのに
それこそ統計的に示してほしいな まぁ他社と同じだからとか開き直られても施主は？だけどな
それか一条の場合は施主に押し付けながら隠蔽するかのどっちかのようだ どこで建てるにしても自衛しろ、勉強しろって忠告だろ
一条じゃなきゃ大丈夫って言いきるほうが無責任 みかん丸事件は基礎がらみだから、円満解決したってことは基礎から作り直したのかな？ なぬ？
i-smileはタブレットでやるのか？
一条もいずれネット住宅に参入するんろうな >>659
タブレットで選べるのはアシュレからあったからな。
そこに関しては特に変わってないかと。 まあ、ネット住宅は必然的な流れだからね
大手は、いずれはすべてやるだろうな
営業マンが初期段階でやってたのは全てネットで出来るし
間取りや外観や簡易的な見積もりとか 一条なんて実質的にそうなってるな。
坪単価やオプション価格が公開されてるから
賢い施主なら自分で簡易的な見積もりを作れる。 ふと、思ったんだけど、一条の太陽光屋根って建物登記簿ではどう表現されてるの？ >>666
ヤバそうなら雪下ろししろよ
常識的に考えればわかるだろ 諸説あるだろうけど、一般住宅の陸屋根は、北海道の雪下ろしの事故対策なんかで浸透してきたスタイルだと思ってる。
で、北海道の雪は大抵パウダースノーだから、そもそもそんなに積もらないし、積もっても軽いんだよ。
それを北東北や信州に持ってきた結果、重い湿度の高い雪で、屋根の漏水事故やらが多発してるんだよ。
要するに、北海道以外の雪国で陸屋根はやめとけってこと 北海道以外の雪国に行くと傾斜がきつい屋根ばかりだね >>667
そんな積雪量のとこの事は考えてないよ。
オレ関東人で、今夜雪かもって事で気になったレベル。
>>668
参考になった！ありがとう。 坪35マン珍しくどのスレでも静か
新型コロナに罹患したかいな？ 他社の不具合の話題になったら急に静かになった不思議 昨年11月上旬に引渡しだったのでそろそろ二ヶ月点検の時期かと思っているのですが、一条側からなんの連絡もなしです。
こっちから営業に連絡した方がいいのかなぁ…。
皆さまの時はどんな感じでしたか？ うちは引き渡し時に日程決めたけど勿論2か月先の話なんで変更okと言う前提でだけど >>675
こういうところでしか意見を言えないよえなやつだから舐められてるにきまってるだろ 引渡しの時に二ヶ月点検の日程まで打合せた方もいるんですね。
完全に舞い上がっててそこまで考えてませんでした。
ブログみてても２ヶ月で来てない人も多いみたいなので、もう少し待ってみます。 >>678
うちの2ヶ月点検は半年目位だった
本社から指摘されたのか２日程前に連絡が来てバタバタと慌しく来たわ
引渡し1年半でまだ引渡し時の不都合も直って無い所も有るけれど
大きな不都合では無いし補修のタイミングは一条の都合に任せてる
補修等に来てくれたら誠実に対応してくれてるし日にちは目安程度に考えて余り神経質に成らない方が良いかな >>679
2カ月点検なのに半年できたら流石に怒るわ 二ヶ月点検なんて保証期間内なんだから、目立った不具合が無ければ、フィルターの交換時期くらいまでは来なくてよくない？
遅くなればなるだけ、相談したいことが増えるだろうし。 最初から2〜6ヶ月点検にしてくれれば施主がやきもきしなくてすむのにな
施主への思いやりが足りてない 半年後の方が気になる点が増えていい
でもその前に汚部屋化する人もいるし グランセゾン引き渡しは最速の施主で4月頃って言ってたけど本当か？ >>675
うちもないから公式にはやらないのかも
インスタまんはうるさいから声かけるだろうけど >>681
679です
正にその考えで
遅れて点検に来てもまったく気に成らないんですょ
細かい不都合も時間が経った分多少は出てくるんで一度に言えて良いかなと思う、、出来れば2年点検は3年目に来てくれたら有り難い位（笑
まぁそんな事を思ってられるのは大きな不都合も無く快適な家で良かったな、、と思う今日この頃 グランセゾンって出たときはよいと思ったけど、今は魅力感じないな >>685
じゃあ一番早い人はそろそろ始まってるのかな？
展示場がない地域に完成したら訪問希望凄そうだな >>674
3年前に住林や積水の不具合情報をリアルタイムで追いかけていた施主の人は一条の不具合は気にならなかったのかな？
一条も地震倒壊ブログ、ネズミコウモリ外壁侵入問題、ヒラタキクイムシ問題など当時から不具合は多数あったと思うけど トイレと浴室とキッチンの窓要らなかったな〜 失敗した(；・∀・) 無駄に断熱と気密性を失っただけで掃除の手間も増えたし 浴室トイレはともかくキッチンが朝から電気つけないと暗いのはそれはそれでストレスだぞ >>693
電気つけなくてもいいほどの大きさの窓つけるのか？
どうせ多少の窓あっても電気つけるだろ？ 前にも話題に出ててた、デシカントのゼオライト劣化について、一条から説明を受けたかたはいらっしゃいますか？
劣化することは間違えないとして、交換が可能なのか？交換できるとしたら、その費用は？
メンテナンスコストとして、モーター交換が高額とか、サーキュレーター 交換費用が必要なのは仕方ないけど、「10年後には除湿機能がなくなりました」はシャレにならないですよね。 >>699
さらぽかは導入してから時間が短いのでこのスレには中々いなさそうだな。
少なくとも10年なんか同じ性能保てないと思うよ。1年24時間常に使ってるわけだし。いきなり除湿機能が失われる訳じゃなくて、徐々に失われる感じだな。 >>700
全館除湿を推奨するフエッピー先生なら知ってそうだけどなぁ。 >>700
そうですね。
一条はさらぽかの導入について、試行錯誤にかなりの時間をかけたと聞いていますから、ゼオライト劣化後の交換について、想定していないとは思えないのですが。。。 >>702
モーター交換で35-40万かかるって言われてる費用に入ってんじゃないの？
試行錯誤した挙句、製品化した時に備加わったのは埋込サーキュレーターで空気をかき回すって事だけだよ。
デシカント自体はダイキン任せだろうね。 >>703
でも先生はネットで話題になっているのを敏感に感じとってくれて、それを解決するpostやブログ記事にしてくれるからなぁ。
この話題も拾ってくれるといいだろうけど、標準ロスガのオレにはどんな回答でも関係無し。 >>705
設計士も営業もさらぽかについては、あまり詳しくなさそうなので、出来る限りの情報を握ってから質問したい。
間違えた回答を鵜呑みにしたくないので。 >>706
先生、もしご覧になられていたら、是非ご教示願います。。 >>704
モーター交換費用に含まれているっていうのが、一番説得力がありますし、ありがたいですね。
根拠なく大丈夫です。とか、前例がないのでわかりません。みたいな回答が最悪。 >>707
わからなかったら本社に問い合わせて正確な回答するだろまともな担当なら >>707
間違えた回答鵜呑みにしたくないならなおさらここでは無く本社に聞いたらいいじゃん >>394
この人過去のもの含めて、一旦見えなくしたね（アーカイブ）
何かしらの進展あったんかね >>693
要らん窓は極力削るのが正解だなぁ
いくらトリプルサッシとは言え冷暖房費用に直結するし
ブログなんかの電気代と比べてうちの光熱費高いの窓付けまくったせいだわ
調子に乗って４尺窓とかつけるんじゃなかったわ >>713
ホント、そのとおりだと思うけど、ウチの女、子供達は大きな引き違い窓が大好きなんだよなぁ。
一条側もサッシの性能を売りにしてるから、大丈夫としか言わないし！ 景観いいなら大きい窓の方が絶対にいいだろ
隣の家の壁しか見えないようなら極力減らすでいいと思うけど >>713
勝手口はつけて大失敗だったわ。
ドアノブ付近の隙間風が酷い。
明らかに他社のより断熱気密は落ちるから、どうしても勝手口つけたい場合は別メーカーのをつけたほうがいいよ。 勝手口も樹脂トリプルで、気密断熱を重視した仕様かと思ってた。 >>716
それ半開きになる金具の部品がパッキンに挟まる謎仕様だから隙間風出るんだよ
取ったら隙間風無くなったけどね >>717
勝手口はペア。
似てるけど、バルコニー用の勝手口に似たドア調の窓はトリプル。 >>705
アスペか？
ちょっと前に営業に騙された施主のインスタ出てたろ
営業が信用できないからここで聞いてるんだろ トイレ、バスルーム、キッチン、書斎、玄関、うまく自然採光を利用できる
立地で合理的に窓の配置をすれば、日中は照明を使用する必要性がまったくない。 なんでここで聞くかってそりゃ施主でも検討者でもないからだよ >>695
他社の不具合ブログを追ってたくらいなら一条の不具合ブログも当然調べてただろうと思ってね
家の不具合にこだわる人が不具合ブログの多い一条を選んだのは変だなと思ってさ 上棟開始から屋根仕舞いまで２日で終わる？
上棟中に雨で室内濡らしたくないので 構造的に開き窓と同じだから引き違い窓より気密いいんじゃ？ 縦方向の強度不足で閉じきれないのかも
最小の縦滑り窓も閉まりが悪い 勝手口付けた人ってかなり活用してるの？
オレは使うイメージが全然沸かなくって、最初から要らないで通した。
広い家の人とか、ガレージに繋がってるとかならわかるけど。 >>741
だよね？
ブラインド入りは構造上ペアでないと無理だけど、勝手口をトリプルにしない理由はないもんね。 勝手口は外に出ないでゴミが捨てられる様にしておくと便利カップ麺とかレンチンパスタの袋とか家の中に置いときたくない
ガラスの表面温度計測したらトリプルと変わらんけど本当にペアか？
かすみなんで見てもいまいちわからん 暗い夜に勝手口開けて虫入ってきたらどうすんだよ。
勝手口なんて要らないだろ。 >>745
それいいね。
狭いうちでは実現できないが、広さを予算も余裕あったらそんな風にしたい。 >>710
妥当な回答かどうかを判断する知識つけちゃいけないの？ 先に問い合わせてからその金額が妥当かどうかここで聞いた方がみんなの役に立つぞ >>717
勝手口の作り結構適当だよな
隙間風は無いが経年劣化でどうなるか結構不安なだわ 外観に拘ったせいで窓だらけの部屋があるんだが
その部屋だけ冬は温度差に床暖は追いつかないわ
夏は外の気温に左右されまくってエアコンオンオフしまくる必要あって大変だわ >>728
フィックスもそれなりに寒いわ
勝手口はいらんかったと思ってるひと多いと思うわ
うちは嫁がいらんと言ったのに俺がつけると言い張ったから後悔してる 窓小さくしたかったけど法的換気採光計算で思ったより付けざるを得なかったわ >>748
ここ施主専用掲示板では無いだろ？そもそも 北側にキッチンがある家は勝手口があったほうが部屋が明るくなるんじゃないの？ >>758
勝手口じゃなくても普通の窓でも同じだろ。
別に足元までガラス面である必要はなし。 必然性だよね。
例えば、キッチン脇に駐車場があれば勝手口の意味は大きいでしょ。 勝手口は使い勝手が良い位置に付くならいいが、そうで無いなら気密、断熱、防犯全てにマイナスなので要らん ただ一条の勝手口って二重ロックなのに、外側は一個しか鍵穴ないんでしょ？
それって一個内鍵開けとかなきゃいけないって事で、防犯的にどうなの？って思うんだよね。 一条の訪問希望って見してあげたらなんかメリットあんの？ >>764
お金もらえる
更に見学者が契約したら追加でお金もらえる sタレ壁の高さって、着手承諾しないと決まらないってホント？
ウチの設計士はそういうんだけど、なんか釈然としないんだよね。
着手承諾前に高さを教えてもらった人はいませんか？ >>766
承諾前に教えてもらったよ。
間取と建具とか全て確定して正確な構造計算すればSタレの長さが決まる。
ただ図面上では判別出来ないから計算部署（フィリピンかな？）に確認しないとわからない。
教えてくれないのは面倒なのと、Sタレが最大（27cmだっけ？）でイヤイヤして間取変更になるのを嫌ってんだよ。
施主側は承諾も上棟枠とズレていいと思ってても、一条側はそれをなるべく避けたいからね。 >>767
なるほど、そういうことだったんですね。
ありがとうございます！ うちはタレ壁なくすために間取り何度も変えたから
着手承諾しないとわからないというのは間違いだな
うちの担当の設計士はある程度その場で教えてくれた
微妙な場合は計算が必要と言って持ち帰っていたけど >>769
Sタレの有無はその場でわかるけど、サイズまではわからない。
間取と、窓・扉なんかも含めた壁量とか全て確定して構造計算しないとサイズは出ないぞ。 天井高のオプション付けたら多少のタレ壁は気にならないよ タレ壁気になるよねー。うちは何気に廊下にタレ壁いっぱい付けられてどうにかなりませんか、と言ったんだけど無理ですって言われた フィリピンとのやりとり多くなるのを嫌って無理と言っちゃう設計もいるだろうからな
うちは回数多かったせいか何度もやり取りした影響で
フィリピン通したらタレ壁なくなったって事があったな
設計は「本部の設計通さないと分からない場合もあるんですよー」と誤魔化してたが >>772
あの廊下のタレ壁って何で必要なんだろうね！
ウチは、二階廊下の突き当たり1マスの場所だけだったから構わないし、特に理由も聞かなかったけどさ。
よく考えたら、二階の端っこに構造補強っているのかね？ >>773
設計が使ってるソフトが勝手に付けちゃって
その後の間取り変更でそのままになってる場合もあるみたい
何度も間取りや窓のサイズ変えてると起こりやすいんじゃないかな タレ壁ってなんぞと思って見たらうちには無かった
狭小だからかな Sタレを無くすための原則条件は2つ。
・どんな間取になっても制限を受けない広い土地である事。
・上下階の壁線を合わせる事が必須だから、1階か2階どちらかの間取の自由度は捨てる事。 図面をよく見ないまま着工承諾しちゃった俺も悪いんだが
設計から説明無いままいつの間にかついてた奴。すげー邪魔
https://i.imgur.com/EliEDjd.jpg 垂れ壁必要ってどうしてなんだろ？
他社で垂れ壁必要な会社ないよね
なぜ一条だけ？ 一条が耐震等級3絶対確保マンやからや
大手他社やと施主が望めば2に下げたり出来る
中小他社やと四号特例使って構造計算なんか金かかるからせん エアコンのドレン排水って結構コンクリート色変わる？ 耐震等級3取ってるヘーベル、ハイム、住林の親戚宅に垂れ壁なかったよ
鉄骨のヘーベルやハイムはともかく同じ木造の住林にできて一条にできないのは不思議
ツーバイだから？
三井ミサワはどうなんだろ 一条は等級3どころじゃねえだろ。
うちはタレ壁無しで基準法の2.5倍の強度だったぞ。
マージンとり過ぎてんじゃない？一条は ↑は一条で大開口の窓もついてる。
タレ壁無しでも余裕で等級3は取れるはず。 >>783
軸組とツーバイで家の重さだいぶ違うからね。
しかもi-smartは総2階だから、全体の重さが全然違うのよ。 一条も垂れ壁なしで等級3は取れる。
実際に我が家がタレ壁無しで基準法の2.5倍の強度だったから。
基準法の1.25倍が等級2、1.5倍が等級3だから、
その上があれば等級7に相当するほどの耐震強度。 >>782
基本真水だから変わらん
通り道に苔生えるかもしらんがケルヒャーあたりの安い高圧洗浄機買って
半年に一度程度洗うだけで結構綺麗に維持出来るぞ タレ壁は規格化の弊害だろ
耐震維持する為って結論にはなるが
自由な間取りにしようとするとパーツの組み合わせ的にNGとなるってだけ 基準の2.5倍って家の中に壁が多いって事でしょ。
そりゃSタレなんているわけない。 >>790
長期優良申請の申請書類のファイルの中を見てごらん。
構造計算書もあるし、簡易的な壁量計算の結果も入っている。 >>783
三井やミサワもない。
一条は「ツーバイもどき」なので補強がいる。
一条ルールもそのためにある。 総タイルと外内断熱、一般的な家と比べてもこれだけで結構家の重さ変わる。
故に必要壁量が多くなる。 一条のタレ壁無しで、その必要壁量の2.5倍を確保できているんだけど・・・ >>795
ネット情報によるとツーバイは垂れ壁必要らしいけど？ >>787
意味が分からない
総2階だと屋根、壁が少ない分家は軽くなるんじゃ？ 垂れ壁って何かと思って検索してみた。防煙のためって説明してあるな。
うちにはないよ。 >>803
一条で厄介者にされてるのはSタレ壁な。
タレ壁ではなくSタレ壁。
Sタレ壁のSはストラクチャーのS。
耐震性能を担保するために構造的に必要って意味だから防煙とか関係ないぞ。 あぁ、あのキッチンのタレ壁って、防煙のためだったんだ。
H=57ってなってるけど、そんなもんで防煙になるの？ >>808
そういうタレ壁ってだいたい配管隠すためのものが多いよ。 ツーバイだから重いってのはないんじゃない？
タイル外壁だと重くなるだろうけど >>641
上棟終わった頃から始まったよ
上棟してみないと、外構のイメージ湧かないからと言われた。
確かに建物があって、ようやく具体的に欲しいものがわかってくる >>810
>>811
構造用合板ってクソ重たいからな
逆に筋交いはむちゃくちゃ軽い
最近の耐震性意識した軸組は筋交いじゃなくて合板使うから
その場合はどっちも同じようなもんだと思う 床暖房でハリネズミとか爬虫類飼ってる方いませんか？ >>793
元もとツーバイはそういうもんだよ
壁だらけで間取り制限がキツイけど地震には強い コロナ、リビングに特化し価格抑えたヒートポンプ式温水床暖房
2020年1月29日
希望小売価格を32万5000円に設定した。 軸組は柱と柱の間に配管を配置出来るから壁がでっぱらずに済むがツーバイは壁の切掛けや何かあった時に壁を剥がせないから基本的に壁の外に配管つけてそれを更に覆う壁つけるから出っ張る ツーバイは垂れ壁で耐震強度を上げている×
ツーバイは壁で耐震強度を取っているから壁の強度を下げるような壁内配管が出来ないため壁の外に配管をつけておりそれが垂れ壁になる◯ >>820
i-smartのSタレは耐震強度のためだけどな。 まぁyoutubeで上棟動画でも見ればSタレ壁が発生する理由は理解出来る
そういう構造と組み立てじゃそうなるわな思えるよ 耐震等級3を取得するためのSタレではないんだよ。
アイスマの場合、ねじれに強い構造にするためのSタレなんだよ。
だからこういう一条ルールがある。
・吹抜けの並びの面は同マス数分の壁（またはバルコニー）が必要
・開口マス数が4マス以上になる場合は耐力壁が必要
こういう原則があって、かつ最も広い空間部分（LDK）の形状、1階と2階の壁線の関係性、吹抜けのサイズなどによってSタレが出現するんだよ。 >>823
どうせ付くなら効果のある高さがいいな。
お願いして伸ばしてもらうか。。
何センチくらいから効果的になるんだろ？ >>826
デパートの様なガラスを希望したけど却下 >>828
いや、タレ壁自体を伸ばしてもらおうかと思った。
出来るよね？ 話は変わるけど、セゾンFに１カ月半くらい住んで思ったが
玄関ポーチは御影石ではなくローロピアンタイルにして大正解
雨でもほとんど滑らないし、色的にもヨーロピアンの方が合う
キッチンも御影石とかいらないと思う >>834
御影石にしたら滑ると思ってんのか？
キッチンの御影石と同じだと思ってんのか？ 加湿をしてなくて、湿度がだいたい35〜40％くらいなんですが40％を切らないために加湿器を使った方が良いんでしょうか？
みなさんはどのくらいの湿度を保つようにしてますか？ >>836
相対湿度やなくて、絶対湿度で管理せーや
10gで管理してるで >>835
比較的滑るんじゃないの？また黒っぽいのは茶系統の外壁には合わないよ
キッチンの御影石も床や台所の他の色に合わない 玄関はバーナー仕上げっぽい感じ
これで滑るとか言われても困るだろ >>797
壁量2.5倍ってどうやって計算した？
うちは他社軸組だけど1、２階とも４等分されてて、平均は一階3.8倍、二階3.5倍だった >>841
1階と2階それぞれX方向、Y方向で
必要壁量と存在壁量の比（安全率）を計算してある。
1階X方向 安全率3.11
1階Y方向 安全率2.53
2階X方向 安全率4.59
2階Y方向 安全率4.11
ちなみに、重い屋根で1階の係数は33。 1階はLDKがあって、リビング階段で間仕切りの壁がないのと
パノラマウィンドウとか窓が多めだから安全率低めだが、それでも2.5倍は超えてる。
ちなみに、開口率は29%だから一般的な戸建（平均23%）より窓が大きい家ね。
http://tsuka.b.la9.jp/hiroba/mado.pdf >>837
絶対湿度を計れる湿度計を使ってるんでしょうか？ >>836
ふつーに加湿器任せ
そもそも使ったほうが良いんでしょうか？って疑問に思う程度なら使わなくていいんじゃない？
うちは自身がドライアイなのと朝喉がイガイガするのが嫌で使ったけど
使わないで壁紙割れても補修対象だし、使うと結露増えるからどっちかお好きなほうでとしか >>834
いつものセゾンアスペ
自覚なくて何言っても響かないからまともに相手しないのが吉 >>94
まあ基本は浸水するようなとこに家建てんなよ。
どうせ水食らったらいくら強くても長くは住めないんだから、そんなとこに建てるんだったら、金かけんなよですね。 床暖付きの土間で結露してる人いる？
うちの土間の角に水溜まりが出来てるんだけど床暖で暖まりにくい角だけが乾かないで水溜まりになるのかなと思ってるんだけど
外から水がシミ出てくるなんてないよね？
玄関は湿度高めだから結露だと思ってる >>850
どんぐらい？
さすがに土間で土からは水出てこない高さ的に
結露かこぼしたか雨か？ >>842
１番低い壁量を言っていたわけね
その論理で行くと、うちは１番低いところで必要壁量の3.3倍
同じく重い屋根の係数使っているし、開口率は25%超で日中はどの部屋も明るいよ
もちろん垂れ壁はない
あなたの家だけかもしれないけどツーバイにしては耐震強度低くない？
リビング階段にしてるからかな >>853
そうかもしれないが、それでも耐震等級3は余裕でクリアしてる。
耐震のために垂れ壁がいるってのが理解不能。
リビング階段、大開口窓の我が家でもそんなの無くても余裕で等級3はクリアしてるから。 >>854
リビング階段かつ大開口で耐震等級3を大きく越えていれば十分な壁量でしょうね
うちは壁量の多い外壁材使ってるから軸組だけど壁量はツーバイと変わらない
軸組だから地震に弱いわけではないよと反論したくてちょっとムキになってしまいました
ちなみにお宅に垂れ壁ないのは軸組のセゾンだからということはない？ この時は離れたとこで水をこぼしたんでぐるっと伝ってきて濡れたのかと思ってたけど拭き取って3日後の今日も濡れてたからさ >>857
だからどんな間取なんだって。
吹抜けがなくてLDKの中間にスリットスライダーかなんか付けて開口部を2マスに抑えてたりするんなら別にSタレなんて要らないだろ。
一条のSタレはねじれに対するものだからな。
壁量と接合部品次第で等級3取れるのにあえてSタレ付けてる意味考えろよ。 >>859
端の水滴が玉になってるから結露だろうね
染み出したりこぼしたりなら玉状にならないでしょ >>861
20畳の壁の無い長方形LDKに
L字型に6畳の和室がスリットスライダー経由でつながっている間取り。 LDKの窓は長手方向に4マスの掃き出しパノラマ、
短手方向が2マスの掃き出しね。 >>860
これは営業に伝えて対策取れないか相談した方がいい。日常生活には支障きたさないと思うけど異常である事には間違いないから。これをもし営業が「問題ないので気にしなくていいです」とか言うなら唖然。 >>869
セゾンFのソロモンマホガニーが証拠になりませんか？ >>860
これはクレーム出した方がいいですよ
経過報告もよろしくお願いします 欠陥はセゾンのせいにして、そのセゾンはまるで自分の製品ではないと持っていきたいこの無責任体質 >>872
アイスマとセゾンは基礎や土間部分にどんな差が有るの？ >>869
一条だとしたらまずいレベルの欠陥だと言うことを認めた訳だ 相変わらずお粗末な家建ててくれるなぁ
ここの一条関係者はいつもどおり他も同じだとか大工のせいだとか責任転嫁するだけだろうし こういうことが事実だとしても、一条の家が素晴らしいことに変わりはない >>859
せぞんFきちがモンクレとなった瞬間に立ち会えたｗ これだけ結露が激しいと壁内結露も激しくて、壁内がカビて建物強度が落ちたり土間がカビ臭くなるのが問題？
対策としては土間の床暖使わないことなんかな
一条は顧客要求には他社より柔軟に対処してくれるけど、何かトラブルあったときに施主に全責任を押し付けて放置する傾向あるね その他社より柔軟に対処してくれるというのは、何の情報でどこのメーカーと比べてなのか教えてください 想像というかそうあってほしいという単なる期待ということですね、わかりました スレが伸びてるかと思ったら不具合か。
また、無関係なアンチが、鬼の首取ったように嬉々としてるね。
>>778
とはいえ、営業に連絡して調べてもらったほうがいいのは間違いないです。
気が向いたら経過を教えてくださいね！ >>893
あなたはいつも人の揚げ足とりばかりだから言うだけ無駄なんですよ >>897
そもそも結露することが分かりきってる土間下の床暖なんか他社はクレーム怖くてできない
それをやるのは柔軟性が高いけど、結露したときに責任は取らないだろうね >>896
純粋に知りたいだけで揚げ足とりませんので、ぜひ教えてください 別にカビはえてもロスガードで家中に分散されるから大した被害にはならないよ しかし定期的にネタ提供して笑わしてくれるここはセンスあるよな
自分が住むのは勘弁だけど他人の家ならおもしろい 同じ施主としては明日は我が身でまったく笑えん
原因と責任をしっかり追求すべき 一条の対応が糞だったらブログやインスタで晒してくれ アイスマに住み始めて初めての大きめの地震だったけど
前の家はぐらぐら揺れてたんだがダイレクトにガタガタ揺れるのな 土間に床暖入れるなんて俺が営業なら全力で止めるわ
あとセゾ基地相手のクレーム処理とか俺なら軽く死ねるわ >>902
まあそう言ってやるなよ
営業も本社もいまいち信用できず頼れるのはインスタとか掲示板とか施主同士の横の繋がり
結果、ネット上は一条施主の不具合報告であふれかえる
人生かかってるから必死だよ >>890
床暖使ってて結露するなら床暖切ったら更に結露が酷くなるんだが >>910
結露が発生する仕組みを理解した方がいいよ
土間に床暖入れてない我が家は当然結露なし >>911
君こそ理解しとらんやろ？
温かい空気中の水蒸気が冷たい物体の表面上に凝縮するのが結露やぞ
結露だとしたら壁の下部か床が冷たいことになるから床暖切ったら悪化する セゾンFに住み始めて1か月半だが、結露とやらを見たこともない
土間に床暖房とかここで初めて知ったし発想もなかった、勝手口
の土間は広さ的に設置は無理と設計に言われた（身バレしそう） >>912
地場ニャンとか呼ばれてる自称北海道のプロもそれ理解してなかったけど
まさか床暖が原因とか言ってるレスって・・・ クオホームが、一条の仮契約金とその後の営業の対応について、疑問を呈してるね。
ウチは親の土地に建てるから、契約直後から打ち合わせだったけど、仮契約のひとは結構放置されるんだ。
知らんかった。 土地も決まってなけりゃ進めようがないのは当たり前だと思うが
最初に持ってる土地情報渡して決まらなかったら営業も連絡しようがないんじゃないの
そんなにポンポン新しい土地出てくるわけじゃないだろうし
毎週土地決まったか連絡してくる方がウザいと思うぞｗ 言い争うなよｗ他社出建てた施主からみたら
目糞鼻糞笑うなんだからｗ >>916
契約金の100万は、イロイロと経費がかかり始めるから多めでもいいと思う。
一条でいう仮契約は、土地も決まっていなければ、設計士との打ち合わせもできないんだから、100万円は囲い込み金でしかない。 >>859
あんまり良いことには思えないわな、これは >>920
俺は見せ金かと思ってた。
資力をためされてるのかと。 坪単価上昇を匂わせながら仮契約させる
姑息な常套手段 >>921
まだ誰彼構わず○○まん認定していたのｗ
何が悔しかったのかしらんけど、俺は２件目のプラン作りで忙しくてここにはしばらく来ていなかったよｗここから得て次の住む家に活かせる情報など一つもないしｗ >>928
UA値0.25
Q値0.51
一条工務店よりいい家建つといいですね＾＾ >>928
忙しいし、ここで得るものもない。。。
なのになぜここに来るんだよ
書き込んでることめちゃくちゃだよ？
統合失調症かよ >>929
ウェルネストホーム C値0.2 UA値0.28 Q値1.0
一条工務店 C値0.59 UA値0.25 Q値0.51
UA値0.03の差でQ値が半分になる一条工務店 >>934
ウェルネストホームは熱交換率80％の1種換気採用ですが
ロスガードは90％だっけ？
熱交換率10％の差でQ値半分になんの？ｗ >>935
あらら、
そうなんだ。
ごめん、ごめん。
あまり詳しくないのにレスしちゃったよ。
黙るね〜 >>932
よその欠陥箇所を分析し自分の家ではそのようなお粗末な仕様は取り入れない
てか、寒冷地では歯が立たないとじっしょうされたここの住宅は遊び板としてしか機能していないのｗｗｗｗ >>940
ここは誰でも閲覧書き込みできる掲示板ｗｗｗｗｗ >>928
基礎断熱はシロアリに弱いってここで教えてやったの忠実に守ってるだろ結構素直だな
でも密封ベタ基礎までやれとは言ってないぞ >>945
何言ってるか意味不明、おそらく自分以外は同一人物に見えちゃうんだねｗ
お医者さんにそうだんしたほうがよいとおもう >>566
C値の平均は0.59
つまりこの事例は下ブレであって、C値0.5の家も沢山あるということ >>945
君みたいな病気は春先が不安定らしいからすぐに心療内科にかかったほうが良いｗ ｃ値とかどうでもいいんだよなー
床暖でポカポカだし Q値0.51なんて数値詐欺を未だに改めないところが一条の企業姿勢をよく表しているよ ここはなんだかんだ言って他スレより充実しているな
大和ハウスのクソブリったらひどいものだよ 失礼、大和ハウスがクソではなく
大和ハウス「スレ」がクソということです
誤解されないようお願いします 洋間の床って爪切りや髭剃りを低いところから落としても
（小さな）キズが付くのですね、ショックでした ???が連続して伸びまくってる時は大体2,3人で盛り上がってる 坪35マン敵にして欠陥うやむやにするいつもの流れきたー
この不誠実さこそまさに一条工務店だよな >>859
程度の例では、一条では欠陥なら当たらないんだけど そもそも、うちはアイスマで結露してないんだが・・・
施工不良なんじゃないの？ >>947
カタログスペックを盲信して寒い家に大枚使い寒い家に住んでくださいｗ
>>566
も基本的に物事がわかっていないのだけどｗ
「室外の通気層や外断熱と構造用合板の隙間から入った空気は室内のＥＰＳと合板の隙間に流れ放題です。」
ｗｗｗｗｗ
外壁配線貫通穴をゴーキングで塞ぐのは気密とは全く関係なくｗ外壁の切り小口を雨などで痛むのを防ぐ為
通気層って常に風が流れていて当たり前
機密に影響する配線貫通穴をゴーキングするなら通気層側のＥＰＳと室内側のＥＰＳの穴をコーキングすればよい
そもそもコーキングの寿命は建物が暴れたら数年の命
あえて表現するなら「屁の突っ張りにもならん」事に時間と金をかけて家を建て
カタログスペックだけが心の拠り所ってやつか？ >>859
雨の日ってのが気になる。雨の日は暖かくないか
いつ現れていつないのか？
寒い日はあって暖かい日は少ないのか >>968
すべて施主のせいとされて泣き寝入り状態
一条の圧力かかってインスタも削除したとのこと >>961
いや、1人の自演
欠陥とかネガティブな話が出始めると必ず長文のどうでもいいやりとりが始まってスレが流れ始める キチはキチガイではなく建物的な意味での基地（ウソ） 糞雑魚vipperマイナースレで大暴れの巻wwww このスレも一条内部の縮図
傾いた家なんて普通のレベルの設計士さえ確保できていればありえないし、過去スレにあったように何かあればヤクザみたいに施主を脅してもみ消すのも珍しくはないのだろう どなたか次スレ立てて下さいな
i-smartとグランセゾンを両脇に付けて 次スレなんて必要なの？
毎回毎回同じ話題の繰り返しで消費しやがって
【i-smart】一条工務店を語れ97【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1580627084/ >>985
同じ話してるのは見えない敵と戦ってる糖質だけ 一条営業でも一条で家建ててる人多いんでしょ？
ここの営業はそうじゃないのかな
なんでも施主のせいに押し付けてると明日は我が身と思うけど
それともすぐ対応してともらえる関係者特権でもあるから余裕なんだろうか 基地外マンさっそうと登場
マジ何言ってるのかわからんw このスレッドは１０００を超えました。
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