【i-smart】一条工務店を語れ95【グランセゾン】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/30(月) 21:33:40.06

（仮称）名無し邸新築工事2019/12/05(木) 08:29:09.82ID:mIc75+ux

一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/30(月) 21:40:34.15

※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ94棟目【百年】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/30(月) 21:46:55.40

※前スレ【i-smart】一条工務店を語れ94棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1575502149/l50

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 08:31:33.71

>>1
㌧

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 09:21:00.80

乙条工務店

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 09:31:35.63

一条の気密の取り方がしょぼくて、
この方法だと経年劣化が激しい
ということが今更言われてる

そんなの何年も前からわかってることだろ
だから一条は気密が甘い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 09:55:30.24

C値2以下で十分高気密
オーバースペックのマウント合戦には応じない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 10:17:54.80

前にこのスレで見たけど、機密性が劣化することを正直に公表してるメーカーあったよな

さすがに一条は不利な情報流すなんて絶対しないだろう、見学会でも免震が標準だと誤認させようとするくらいだし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 10:23:01.85

グランセゾンの展示場があるのは横浜・名古屋・加古川の三カ所でOK?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 10:32:09.10

>>7
C2は高校の数十年の歴史から考えるのと
甘い基準といわざるをえない。
それで十分とするには、
その根拠を定量的に示せれば議論は終了。

換気の種別によって要求レベルは変わる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 10:40:37.47

いやどうせ床暖房で快適だし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 10:46:47.80

他のメーカーは一条より気密低いからそっちで気密甘い話してきたらいいのにね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 11:17:57.26

昔、東建コーポレーションや大東建託などの地主に高額アパート建てさせる会社が
たくさん営業に来ていて迷惑なだけでなく暴言や騙しや暴力もされて本当にひどかった
千葉や茨城や成田や茂原にいたらしいんだが、特にひどいのがなんちゃって暴言一級建築士の志村哲央！　
お客をイジメて遊ぶ千葉市にいた長谷川崇！客や後輩を暴力しまくる大網白里にいた平賀慎太郎！
新人はみんな随分といじめられました。ひどかったなあ、、、暴力団みたいな、、、お金も要求してたし。
無理にいらない物を買わせたり、知恵遅れや弱いお客さんもいじめまくって、、あれらは人間じゃないね。
お客にクソ入りゴミ入りのケーキと団子を食わせようとしたんだからなｗそれみて大笑いしながらｗこれって人間か？

千葉県にいた　長谷川崇　平賀慎太郎　志村哲央　もう40代か50歳くらいになるのかな　もう過剰な
いじめや暴力や暴言や問題行動とかは辞めたほうがいいと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 11:19:28.65

>>9
いつのまにか加古川も加わったんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 13:33:47.17

加古川は来年らしいが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 13:54:30.98

>>7
応じないんじゃなくて、負けてるだけだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 13:55:19.02

>>12
他のメーカーは売りにしてないからな
売りにしてるのに劣化するような取り方しかできないから言われるのさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:04:47.06

https://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/insulation/index.html
大手はほとんど測ってないけど高気密

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:11:55.35

>>18
よく他のサイトで積水は暑くて冬寒い、鉄骨造りだからか？
とあるのはひと昔前の話かデマなのかね？
あるいは高気密なのにそうなのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:14:06.32

高気密高断熱の明確な定義がないから言ったもん勝ち

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:15:37.65

積水みたいなゴミと比べて優れてるとか言ったところでなんの意味もない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:15:39.89

ヘーベルハウスってどうですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:15:42.25

アメブロでアイスマの電気代出してる人が昨日のトピックになってた
年間消費が１４万程度でオール電化家庭の平均と一緒だったし驚いた
高気密高断熱＆ロスガード９０でなんで平均家庭と一緒なん？
本文は安くて良かったとか書いてるけど本音は一条の電気代安くない！って発信したかったんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:19:17.87

グランセゾン、長久手展示場も今建築中みたいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:19:47.33

>>23
電気代だけなら床暖房とロスガード切ったほうが安いよ？空気悪くて床暖房の快適さがないのに電気代大差ないとかかわいそうじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:20:07.03

>>22
糞高いけど頑丈さはいいよ
保証も今は初期30、点検修理1回やったらさらに＋30年
UaとかそこらへんはZEH基準にするのがやっとだけどね
求めてる部分がアフターや耐震耐火ならいい選択

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:28:48.95

>>23
ロスガードはキッチン、トイレ、風呂の個別換気のせいで実際には温度交換は対して期待できないし、床暖房はランニングコストが無駄に高い暖房
だから当然。
一条は光熱費安くないと言うのは常識

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:44:14.39

安くしようと思えば安くなるけど、快適さを金で買う家。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 14:44:29.07

そもそもパネルヒーターとか床暖房なんか電気代5万円以上掛かりそうなのをつけるぐらいなら安いってだけで節約生活してる家から比べたら高い
贅沢な快適生活を光熱費かけまくってる人だと安く感じるだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 15:22:52.03

ペット飼ってる人にはいいよね
土間に水槽置く予定だけど専用ヒーターの消費電力少なくなるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 15:31:51.12

>>23
何言ってんだ？ブログも見てないし、坪数も知らんが
例えば坪35程度の家でエアコン4台以上入れる人なんていない
つまりエアコンがない部屋や玄関・廊下・トイレ・浴室は寒いのを
我慢してるだけ、またエアコンも一日中付けてるわけではない

**(仮称)名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 15:54:25.68

>>22
ヘーベルハウス、値段もそこまで高くなかったよ
一条とそんなに変わらない。

ただ、シロアリ対策要らないから木造とは違いますって
営業言うけど、実際には新築でシロアリ薬剤撒くし、メンテ必要
しかも床に穴開けて薬剤撒かないといかない。
展示場にあったシロアリの薬剤は危険で子供やペットに影響するって説明は如何なものか

建築現場とかでツーバイを時代遅れの工法とか
外壁はALC75mm以外はクソと洗脳してくるw

壁の断熱材はネオマフォームだけど、45mmで、柱周りは20mm！
ALCを断熱材という会社と一条は比較対象にはならないのでは？

耐震性能とか3階建てで建てたいとかならヘーベルハウスもいいと思うけどね～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 16:14:16.64

>>23
床暖房のない家はエアコンの数も多くて夏・冬フル回転するから
買い替え期間も比較的短く、エアコン購入買い替え総費用は
長い目で見ると床暖房設置費用を上回るのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 16:22:40.48

>>31
何いってんのてｗ
「一条のロスガード９０なら冷暖房費が一般家庭の３分の１」と言ってるのは一条なんだけど？
一般家庭は平均的電気代の３倍はらってるのかそうかそうかｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 16:43:35.27

>>34
3分の1云々は知らんけど、本当なら一般家庭は平均の3倍ということはないでしょ
だって、（全国）平均の中には多数の一条工務店の施主が含まれてるからチャンチャン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 17:01:54.51

一条のぶっちゃけどんなモデルの家で測定したかもわからないうえに数年で経年劣化する値や、◯◯アピールは大して参考にならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 17:07:11.48

>>12
そのへんの議論はここではしてはいけないことになってるの？
確かに高校のスレでやればいいのかもしれないし、
事実そんな話あったし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 17:11:30.05

>>27
それ、一条に限らない話しだから、
それをもって一条批判は適切ではない。

ちなみにうちは、一条ではないが、
ロスガードと同じタイプの全熱交換器を採用して、
トイレも風呂も計画換気に組み込んでる。
メーカーは数十年単位で考えないといけないから、
そのへんのリスク取るのは簡単にはいかないのだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 17:19:55.74

ジバニャンも拘ってる会社じゃないと酷い
GWの耳をタッカーで止めただけ
細かい部分はぶった切りで表裏もバラバラ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 17:44:24.00

なんで一条じゃないとこで建てた奴がここにくるのか
意味わからない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 17:45:11.33

>>40
そりゃ一条を検討してるからだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 18:18:14.67

>>38
何故？
一条について真実なら批判として適切なはず。
例えば積水は低気密という批判は、他の鉄骨メーカーも低気密だから適切ではないのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 18:37:54.32

>>42
いかにも一条だけが気密悪いと思わせる書き方をしているのがいけないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 19:38:25.97

>>43
レスをよく読めよ
誰も気密の事なんて言ってないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 20:40:37.05

>>42
例が適切ではないことは理解できると思う。
積水の気密が（他社と比べて）悪い、
一条も悪い、というのは、
その根拠を示せば、真っ当な批判として機能するだろう。

しかし、ダーティーゾーンの排気が
計画換気に組み込まれてないから、
「一条のシステム」の光熱費は悪い、
といつのは、一条以外の他社でそれを解決してない限り、
正当な批判にはならない。
なぜなら、「　」内に一条以外のどんな会社の名前を入れてもその批判は成立してしまうから。

そう批判したいなら、どこか一社でも、
ダーティーゾーン問題を解決してる会社がある必要がある。
そのような会社は存在しますか？
あればば私の指摘は的外れで、あなたの勝ちです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 20:55:42.37

>>41
一条でピンとこなくて他と迷うくらいならやめた方がいいよ

10年後か20年後、未知数なメンテ、ランニングコストが明らかになってきて、安めなら近しい人にもおすすめできるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 21:05:35.34

>>45
一条の気密の事は言ってないって

他社ってのはハウスメーカー？工務店なら普通にあるっしょ。
実際にあなたの家ではトイレも風呂も換気に含んでいるわけだよね？
キッチンだって、同時吸排や連動給気口を換気扇の近くにつけてショートサーキットさせる方法はあるし、実際に行ってる工務店もあると思うが。

そもそも、ロスガードと高気密なのに何故光熱費が高い？と言う疑問に対しての回答だったのだから、俺の書き込みは妥当だが？
何故そこに他社もできてないから一条を批判するのはおかしいとか言う議論になる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 21:12:24.50

坪35マンは大晦日なのにひとりぼっちで寂しいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 21:22:20.40

一条営業語録
「他社も同じ」
「他社よりマシ」（そう言ってるだけで信憑性はない）
「したがって不平は言うな、改善などしなくてもよい」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 21:33:25.42

>>47
そして、光熱費が高いことの最も大きな原因は主たる暖房が床暖房って事だからね。
これについては他社も同じなんて言い訳は通用しない。全館床暖房を押し出してる全国規模のHMなんて一条くらいしかないからだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 21:37:36.29

>>47
>一条の気密の事は言ってないって

気密の話は私もしてないですよ。もともとは>>27ですから。
>>43は私じゃない。ID出したほうが分かりやすいですね。

>他社ってのはハウスメーカー？工務店なら普通にあるっしょ。
>実際にあなたの家ではトイレも風呂も換気に含んでいるわけだよね？

私は工務店に頼んで実験的にやってるわけで
工務店がそれを取り入れてるわけじゃないです。
そしてダーティーゾーンを計画換気に取り入れて熱交換しているところはないと思います。
あれば反例を提示してください。私の負けを認めます。

>キッチンだって、同時吸排や連動給気口を換気扇の近くにつけてショートサーキットさせる方法

キッチンはそのとおりで計画換気じゃないから，その指摘も的外れです。

>そもそも、ロスガードと高気密なのに何故光熱費が高い？と言う疑問に対しての回答だったのだから、
俺の書き込みは妥当だが？

電気代が高いのはその家のシステムによるけど，
ロスガードの欠点としてはダクト式なので送風んい必要な電力が大きいからで，
熱交換による回収では回収しきれないからでしょう。
それはダーティーゾーンを入れれば回収できるというのならそうかもしれませんが，
そう言う意味で言ってるのでしょうか？

ちなみに弱運転で90Wで，24h稼働なのでかなりのものです。
一方第三種では少なくともこの1/10以下。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 21:46:48.02

>>51
めんどくさいなぁ、君
勝手にルール作って勝ちとか負けとか訳がわからんよ

オーブルデザインってとこは浴室の空気を室内にファンで拡散させて熱交換しているよ。これでいい？
ローヤル電機のSE200や300はトイレも計画換気に含めることができると明記されているのだから、使っているところは他にもあるだろうに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 21:51:52.33

そういや一条営業は勝ち負けにこだわりそうな人が多かったなぁ
融通きかない、深い意味になってしまうけど信者みたいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 21:58:12.81

なんで複数の営業知ってんの？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:05:18.18

光熱費って家族構成とか地域によっても大分違うからね　単純に比較できないでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:05:20.57

>>54
あちこちモデルハウス廻った時と、たまに打ち合わせの時代理で他の営業出てきたよ

で、あなたは1人の営業にしか接しなかったの？？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:06:32.40

>>52
面倒くさいならこれで終わりにしてもいいですよ。
おれは面倒くさくないというだけですから。
不当な批判だったので，それにレスしたまでです。
それに反応するか否かはあなたの自由。

>オーブルデザインってとこは浴室の空気を室内にファンで拡散させて熱交換しているよ。

よくわからない。
風呂の換気を室内側にばらまいてるってこと？
それ換気になってないのでは？

>ローヤル電機のSE200や300

それって，ロスナイみたいな局所熱交換のタイプではないの？
もしそうなら，あのタイプはショートサーキットになり，換気として機能しないのは有名な話し。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:09:49.89

>>57
室内に拡散させてもそれが結局排気されれば換気として成立していると思うけどね。ブログ見ればその理論がよくわかる。

ローヤル電機のはダクト式の1種だよ。知りもしないのに適当な批判をしないように。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:09:57.23

一条の営業は例の信者にならざるを得ないのが常識

勧誘にだけは気を付けろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:10:35.62

>>56
わざわざ打ち合わせの時に設計がいるんだから代理の営業よこすような会社じゃないぞエアプw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:17:16.37

>>60
たしかに間取りの話の時は出てこなかったな

店長だったから忙しかったのか建築の手続きだったかで2回ほど別の担当出てきたよ
あなたも本当に一条で建てたんだよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:18:28.04

>>58
面倒くさくないのですか？では続行。

>室内に拡散させてもそれが結局排気されれば換気として成立していると思うけどね。
>
夏にそれやったら部屋が高湿度になりシステムとして成り立ってないし，
ダーティーゾーンの排気すべき空気を室内にばらまくってのは，
湿度だけでなく臭いやカビの問題など，常識的に考えて
相当にチャレンジングなこと。

これ会社としてシステムを取り入れてるのでしょうか？
リンク先がないととても信じられない。

>ローヤル電機のはダクト式の1種だよ。知りもしないのに適当な批判をしないように。

知らないから聞いてるんですよ。
ぐぐってみるとローヤルには，局所とダクト式と両方あるようです。
これももったいぶらずにリンク先を示しては？
憶測でやりあっても議論にならないでしょう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:22:33.69

>>61
マンツーマンが基本だから通常一人としか知り合う機会ないと思うが
忙しかろうが部下よこす様な奴はダメだと思うよ混乱するだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:23:21.61

>>62
勿体ぶるってなんだよ、めんどくさいなぁ、自分で調べたら良いだけだろ
もういいわ、勝手に自分ルール決めて反例を示せと言うのに、挙げてもロクに調べもしないで批判するんじゃ、話にならないよ

もうやり取りする意味ないから終わりね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:23:23.76

たけしの浅草キッドかっこよかったなぁ～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:25:32.10

>>63
そうなの？ならひどいね
ちなみに設計士も一級の試験と重なったとかで、一回代理きたけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:26:14.76

>>64
いや，自分では調べないよ。
反例を提示しいなければならないのはあなたですからね。
>>27の指摘が不当だというのが私の指摘の骨子であって，
その理由は>>45で指摘済み。

その指摘そのものに対してあなたは何の反論もせずに，
指摘に沿って反例を上げようとしてるのですから。
私には論理的に矛盾がまったくない。

>もうやり取りする意味ないから終わりね

それでいいですよ。
不当な指摘だったということで了解しました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:32:48.76

自分ルールで相手に過度の負担を強いて、相手が引いたら自分が正しいと一方的に主張し終了

頭がおかしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:35:20.58

床暖だと電気代どうして高くなるんだろ
ヒートポンプだから暖める段階では一緒だよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:38:58.49

>>69
COPという言葉で調べてみたらわかるよ
エアコンとは効率が違う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:39:23.32

>>69
輻射熱を利用してるから壁や床を含めた家全体を温めてるから高い
エアコンは基本的に空気だけしか温めてないから同じ温度でも圧倒的に暖かく感じる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:42:03.64

>>71
エアコンも連続運転すれば床暖房同程度の輻射熱にできるから基本的には仕組みは同じ
床暖房の電気代が高いのは水（不凍液）っていう二次冷媒を使うことによる熱ロスと床暖房熱交換器性能が空気と比べて悪いことが原因

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:47:07.08

>>68
終わってないじゃん。
俺で終わらないと続くよ。

ルール設定に欠点があるなら，それを指摘しないと。
その指摘内して理不尽と言われても困る。
論理的にあなたが反例を示す義務があるのは>>45で指摘した通り。
あなたの不当な批判がそれを招いているのでそこに矛盾はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:49:34.07

>>71
それはおかしい。
エアコンも家の中の構造材や家具も温めるから，
その点は床暖房と一緒だよ。
床のほうが数度高いので，その分は過大になるが，
それは，床材の質量×熱容量×温度差で求まる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:51:47.33

前者共通の問題を
いかにも一条だけのシステムが抱える欠陥だって言ってるからだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:52:56.21

エコキュート式床暖房が効率悪いのはわかったけど
ヒートポンプ式は大丈夫な様な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:55:46.14

>>76
エコキュートもヒーポンだよ。
冷媒にCO2を使ってるところが違う。
CO2冷媒のヒーポンって効率悪いの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 22:59:39.57

全社共通とかどうこうじゃなくてさ

高気密高断熱＆ロスガード９０でなんで平均家庭と一緒なん？と言う疑問に対して

ロスガードは期待されてるほど効果ないことを理由を示して答えたのであって、他社も同じだから一条を批判するのはおかしいなどと言うのは意味のわからない指摘なんだって。
その時点で論理的に破綻しているのに勝手に変なルールのもとで議論を展開されても意味がわからない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:04:09.84

ロスガードだって電気で動いてんだよ
エネルギー損失あるに決まってんだろ馬鹿か
換気口から冷たい空気出ないのが良いんだよ馬鹿

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:04:11.93

>>77
得意としてる温度域が違うみたい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:05:24.58

>>79
そんな話してないんだよね、理解できないのなら口を挟まないでね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:08:06.40

坪35マンは年越し蕎麦食べる相手いなくて寂しいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:08:20.66

悔しいんだね馬鹿

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:09:11.13

電気代やコストが掛かっても良いやん
床暖を一冬体験したら快適なのが分かるんやし
床がまた冷たく成る生活なんて考えたく無いわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:09:24.72

悔しいんだね馬鹿

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:10:17.27

電気代やコストが掛かっても良いやん
床暖を一冬体験したら快適なのが分かるんやし
床がまた冷たく感じる生活なんて考えたく無いわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:16:03.15

>>76
エコキュート床暖ってなに？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:17:16.95

>>78
それロスガードが原因じゃなくて
全社共通の抱える問題が原因じゃん
一条だけの問題にすり替えてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:18:44.82

>>76
エコキュート床暖ってなに？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:19:26.93

https://enechange.jp/articles/average-alldenka
ここみるとオール電化の電気代平均額は、191,753円/年（15,979円/月）とあるから平均と比べると安いんじゃ？

うちは年間100000円位だから高く感じるけど
一条は住まい方の提案しないから無駄使いしてる世帯多そう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:23:39.81

一条で建てた人に聞きたいんだけど、総額いくらで建てた？
上2000万に外構500万くらい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:24:12.13

>>88
なんでわからないかなぁ
一条の全熱交換だけが問題だ、欠陥だなんて言ったか？
ロスガード90ついてるのになんで光熱費が高いんですか？って問いに対しての回答なんだよ。

なんで他社と比較してどうこうなんてそれこそ論点のすり替えでしかない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:24:57.23

>>89
http://www.tohyamadenki.jp/smarts/index/61/
ここに書いてありました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:36:01.88

>>92
>>79

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:37:50.89

>>92
>ロスガード90ついてるのになんで光熱費が高いんですか？って問いに対しての回答なんだよ。

違うでしょ？>>23はアイスマの電気代がなぜ高いんだ？って聞いてて
その理由をロスガードの欠陥のせいにしてるのがお前だろ

でもその欠陥とは言いがかりで
ロスガード特有の欠陥ではなく
全熱交換の抱える問題じゃん

それにロスガードは熱回収90%するんだから
熱回収しなきゃもっと電気代かかる
ロスガードが原因なんでなぜそんなこと言いきれる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:41:24.31

>>91
二千万円じゃあ２５坪程度の家しか建たないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:46:22.76

>>95
よく読めよ、i-smartの電気代が何故高いのかなんて聞いてないんだ
「高気密高断熱＆ロスガード９０でなんで平均家庭と一緒なん？」
ロスガードがついてるのに何故高いのかと言う疑問。それに対しての回答な訳。

電気代が高いのはロスガードが原因ですよと言った訳ではないよね。ロスガードは期待されるほどの効果は無いよと示したわけ。それが何か間違ってますか？

他社も同じなんだからどうのこうのとか、論点ズレすぎでしょーよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:49:40.76

>>96
そういうんじゃなくて総額が聞きたいんですが？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:49:46.72

ほらな。
ロスガード批判に納得してるやつなんていないだろ。
だいたい>>95の言う通りでロスガードなければさらに電気代上がるんだから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:50:11.04

>>95
欠陥とは言いがかりでとか言ってるけど、そもそも欠陥とか言ってないからね
被害妄想もほどほどにしといてよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:51:51.65

ロスガードで電気代が上がってると言ったか？
ロスガードは期待されるほど熱回収してないとは言ったと思うが？

なんでこんな被害妄想ばっかなんだ？

一条施主ってこんな奴ばっかなのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:54:07.38

>>97
>ロスガードがついてるのに何故高いのかと言う疑問。それに対しての回答な訳。

だろ？
だからロスガが電気代が高い原因じゃないのに
ロスガのせいにしているのお前じゃん

>>27を読めよ
ロスガがなければさらに電気代たかくなるのに
>>27の指摘はクソだろアホ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:55:47.71

>>101
後だし乙
>>51さんがすでに指摘済み

「電気代が高いのはその家のシステムによるけど，
ロスガードの欠点としてはダクト式なので送風んい必要な電力が大きいからで，
熱交換による回収では回収しきれないからでしょう。
それはダーティーゾーンを入れれば回収できるというのならそうかもしれませんが，
そう言う意味で言ってるのでしょうか？」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:56:45.64

ロスガードで90%熱が回収されると思ってる人間からすれば、実効が50%以下なので思ってるより電気代が高いと言う事になる。
それを指摘しただけなのに、ロスガードがなければもっと高いだろって言う反論は反論になってないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/31(火) 23:59:20.27

>>98
だから２５坪なんて小さい家は老夫婦の平屋しかないよ
ここに来る人は皆３０坪は最低あるから税込み２５００万円は超えてるはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:05:28.54

一条信者はちょっとでも不利な情報が出ると論理的におかしくても反論を繰り返すからな。
そのウザさたるや、高高スレで出禁かまされるレベル。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:07:58.01

床暖が快適
でも床暖は光熱費高いから高気密高断熱とロスガで効率良くして節約してる
ってことだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:08:14.82

床暖が快適
でも床暖は光熱費高いから高気密高断熱とロスガで効率良くして節約してる
ってことだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:08:31.87

床暖が快適
でも床暖は光熱費高いから高気密高断熱とロスガで効率良くして節約してる
ってことだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:11:10.41

経由する熱を90%回収するって言ってるだけで換気量の90%が回収されるなんて何処にも書いてないだろ
流石坪35マン新年早々馬鹿丸出しだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:12:58.25

>>91
30坪以下になると坪単価上がって総額はほとんど下がらなくなる
最低でも本体2700万はかかるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:12:59.46

>>104
思ってたより？
また捏造かよ

>>23を読めよ
どこに思ってたよりなんて書いてある？
平均的な家と同等なのはなぜって書いてあんだろ

それをロスガードのせいにお前がしてるだけ
いい加減捏造やめろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:13:13.94

>>104
思ってたより？
また捏造かよ

>>23を読めよ
どこに思ってたよりなんて書いてある？
平均的な家と同等なのはなぜって書いてあんだろ

それをロスガードのせいにお前がしてるだけ
いい加減捏造やめろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:13:47.35

>>104
思ってたより？
また捏造かよ

>>23を読めよ
どこに思ってたよりなんて書いてある？
平均的な家と同等なのはなぜって書いてあんだろ

それをロスガードのせいにお前がしてるだけ
いい加減捏造やめろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:17:06.75

馬鹿とキチガイしかおらん
もういいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:19:38.00

あけおめ～♪
今年は外構がんばるぞい
雪解けまでに計画練ろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:19:54.25

>>105
あなたは建てたことあるの？
あなたの総額は？
これだけ聞いてるのになぜ答えてくれないのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:20:06.86

床暖が快適
でも床暖は光熱費高いから高気密高断熱とロスガで効率良くして節約してる
ってことだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:22:23.82

>>111
30坪で本体2700万？
あなたの総額もそうだったんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:24:20.09

>>119
総額？自分のなら5500万円だけどなんか意味あるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:26:05.07

>>120
土地は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:28:32.29

>>121
総額って聞いてるのに詳細いるの？だったら全部細かく分けて聞いてくんない？アスペっぽくてそんなこと聞いてないとか言われると腹立つから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:33:07.07

自演きも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:38:02.68

面倒くせーとか言いながらずっと粘着
負けそうになると面倒くさいことにして逃げるクソ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:38:13.26

>>122
アスペじゃなきゃ普通わかるよね聞きたいこと
ここってバカばっかりなんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:45:57.92

>>125
あんたが他の人にその金額じゃ建てれないって言われたらそんなの聞いてないから総額だけ言えって言ったからそういう対応してる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:55:25.09

そういうのをアスペということに気づいてない人がいる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:57:19.77

>>111
厳密には３０坪「未満」は高くなるでしょ？

>>120
質問主は「上」と聞いてるのだが、建物だけで５５００万円かね？土地込でしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 00:59:57.53

>>128
自分の総額をって言うから全て入れたけど土地1500万円、上3500万円、外構300万円、諸経費200万円

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:00:49.10

そもそも一条スレで建物総額税込み２０００万円なんて言う方がおかしい
新参の方かな？案外親が２０年くらい前に地元工務店で１５００万円位で
建てたから、一条では２０００万円位かな？と想像したのかもしれない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:05:59.89

>>130
その通りで最低基準が上モノだけでどんなに絞っても2700万円以下になるはずないから話にならなそうだった
そもそも3000万円未満で建てるならほんとに建てただけみたいに何も希望が叶わないようなのできるから他にしたほうがいいと思った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:06:51.63

>>117
上は３０００万円弱（税率１０％）だが、一条の坪単価は家の種類によって異なる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:09:10.05

>>91
もともとはここだろ。

それに対して総額を答えたら、
土地は？とか粘着してるのがきもい。
一条の上物がいくらか答えればいいだけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:11:41.93

>>133
もともと上の話してるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:13:28.77

ここって業者かアンチしかいなかったんだな
まあそりゃそうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:16:01.58

>>134
失礼。
じゃいいのです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:18:51.31

>>135
おいおい
俺はアンチでも業者でもねーよ
どこを見てそんな解釈になる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:35:21.92

しかし>>91の建物が２０００万円で外構５００万円ってすごいバランスだな
かつてそんな時代があったとも思えない？どうやったら建物の4分の１の
門・カーポート・庭ができるの？少人数の家族だけど車が多いとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 01:47:24.52

>>138
何かで読んだが、日本は江戸時代から庭ブームで世界的に異質なほど園芸が盛んらしい
外構５００て普通に庭を作る田舎だとそんなもんかな
建物２０００はローコスト基準で考えたんじゃね？

【末吉】【85円】 · 2020/01/01(水) 03:28:20.05

上物だけで5超
そんなの聞いてどうなるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 07:03:29.39

セゾンF31坪のタイル床暖で上物諸経費消費税全て込みで2600ちょい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 07:29:32.26

>>139
>日本は江戸時代から庭ブームで世界的に異質なほど園芸が盛んらしい

"江戸時代から"じゃなくて
"江戸時代は"世界屈指の園芸都市だったってだけで
別にそれが今に続いてるわけじゃない
実際周囲を見てガーデニングが言うほど盛んじゃないし
むしろ面倒くさいと言って庭に植栽を植えない人も増えてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 11:02:17.30

2000万円の慇懃無礼な人は消えたかな？何を建てるだか知らんけど坪数も言わずに無計画な人だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 11:12:52.89

坪35マンなら2000万円で57坪の大きな家が建つな
そんで500万円のみごとな庭園、外観だけは立派？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 11:33:03.60

慇懃無礼の使い方間違ってるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 14:45:25.37

一条スレはバカしかいないってよく分かるな
出禁になるわそら

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 14:51:35.21

>>146
ブーメランおつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 14:58:00.44

>>146
出禁って？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 15:01:38.23

なに>>125.>>127って例の質問者なの？
金額が低すぎて皆調子狂っちゃったね
新年早々坪35万の登場かな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 15:21:44.67

>>146
一条で建ててしまった以上、自らを正当化するしかないんだろう
残念な奴らだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 15:21:53.39

>>148
本人は高高スレのことを言ってるつもりだろうけど
坪３５マンのバカが一条スレで出禁同様になっていて
ブーメランと言われている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 15:36:26.67

>>149
自分を省みない哀れな男やなお前さん
誰かのせいにしてればいい楽な人生やで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 15:37:40.33

終わったなこのスレ
ここまでキチガイの砂場じゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 16:18:27.47

意味の薄い長文対長文、最後はすべて坪35万のせい、スレを埋められました～っていういつもいつも同じ流れ

フツーに考えれば1人の自演でしょ、同じレベルのキチガイが毎度同時に出てくる訳ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 16:28:36.10

>>151
お前もキチガイ扱いされてる改行長文くん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 16:38:31.86

ダーティーゾーンだのショートサーキットだの訳の分からない専門用語使ってたのは誰？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 17:20:01.14

>>151
坪35万とかスラングが横行していてよくわからんスレだな。
俺は最近のぞいて高高を勉強しだしたんだが
住宅関係スレってそんな低レベルなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 17:22:20.38

>>156
俺そのへん勉強し始めたばかりだが
その用語を「わけのわからない」って言ってるレベル？
ダーティーゾーンって風呂やトイレエリア
ショートサーキットて換気経路の短絡

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 18:04:51.58

>>158
目にしたことも聞いたこともないが、全国には結構な数で1坪≒3.3㎡が
わからない成人もいるけどその人達よりはまし。浴室がダーティーねえ～
余談だが、世の中にはビューティペアを美人でスタイルのいい2人組
だと思ってる若者もいる
ビューティビューティ～♪ビューティペア～♪

【大吉】【124円】 · 2020/01/01(水) 18:14:25.85

若い頃の長与千種は好きだった
浴室の断熱を問いたが、ユニットバスによくある壁面の外側に貼るだけの断熱みたい
｢隣接する壁は結露しませんよね？｣
無言

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 21:39:23.08

>>159
一般人じゃなく
ここ一条のスレだよ
一条と言えば高校じゃん
何言ってんだおまえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 21:49:22.27

とりあえず高校やめてくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 22:08:46.96

>>169
何だね高校って？それに俺一般人とは言ってないぞ
成人とは述べたが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 22:23:04.15

アイスマ入居3ヶ月目、ソフトクロージングが2箇所きかなくなって、和室の畳と畳の間が数ミリ空いてゴミがたまるようになってきて、人感センサーの外灯が消えなくなった

床暖重視で選んで品質が特別いいとは思ってはいなかったがこんなもんなのか？これから先が不安しかないんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 22:41:53.93

高高を高校って書くと通じないとかどんだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 22:43:40.49

>>163
高高っていう意味ですよ
高気密高断熱住宅
一条工務店が最大の売りにしてる仕様です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:09:19.73

>>165
別に知らなくても恥ずかしくないよ、入試や国家試験に出るわけでもないし。
ちなみに先ほど述べた1坪≒3.3㎡というのは二年前の法律系国家試験
（エスカレーター式高校の高校生以外は大学生・社会人中心に受験）
の問題で正答率が90％超えてなかったという話（資格予備校リサーチ）。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:14:39.23

こいつアスペの臭いがプンプンするわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:16:30.19

>>168
受けなかったですか？スミマセン
突っ込みに対してボケで応じたつもりですが
一条万歳万歳万々歳

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:21:58.24

何が面白いポイントなのか本気でわからん…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:23:32.82

>>170
それじゃあ、さっきのビューティーペアの話もつまらなかった？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:34:13.48

>>170
高高→高校→高校生→1坪の大きさについて成人より知らない可能性が高い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:35:48.03

うーん、ごめん、面白くないかな…。

あとアスペって言ったのは>>167ね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:42:05.43

>>173
それ書いたのも、今日未明に３０００万円弱で建てたと言ったのもオレだ
そもそも>>161がふざけてコメントしたのがことの始りではないか
高高はここで数カ月前に知ったけど、高校と読み替えるのも全然面白くない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:45:00.84

えーと、
一種換気の換気計画では、トイレの臭いが家中にまわってしまうから困るし、バスルームの湯気はロスガードでは換気し切れないから除外してる。
で、あってる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:46:43.70

>>175
あ、料理中のキッチンの換気もロスガードでは換気しきれないから除外。
だよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/01(水) 23:53:33.02

電動シャッターって付けた方いますか？
結露対策に有効と思いオプションで着けるか迷ってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 01:04:11.13

>>171
くそつまらん
むしろ面白いと思って書き込んだのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 01:11:08.98

あ～いい湯だった
ダーティーゾーンで体をビューティーにしてきました

>>178
あのう、21世紀の美人コンビという意味ではないのですが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 07:17:34.85

一条の家は結露しませんよ🤗

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 07:54:08.93

マジかよ一条工務店ってダーティーなのかよ、最低だなミサワホームにするわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 09:08:12.67

>>179
知らないけどもう黙ってて欲しい

【下級国民】【119円】 · 2020/01/02(木) 09:18:39.18

>>181
何情報？黙って禿てて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 09:24:23.74

ダーティーゾーンで検索したら、
換気１におけるキーワードがどうのこうの、
東京瓦斯・大和ハウス云々って出てきた
あと肉の解体の話ばかりズラッと載っていた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 10:01:07.93

今日から展示場開いてるよな！
展示場乞食してくるからドライフルーツよろしく！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 10:35:26.53

>>185
営業さんに軽く聞きたいことがあるんだけど、今日からメールしても大丈夫かな？
正月休み中にメールするのは申し訳なくて。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 11:30:03.44

標準クロスってどこのメーカーのもの？
出来れば実物を見たい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 12:01:09.67

>>187
展示場でカタログ見せてもらったら？
それが1番早い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 12:06:20.96

実物カタログファイルの厚さは１０センチくらいあったな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 12:07:06.58

>>188
カタログはすでにレンタル済み
標準クロスの○○番はサンゲツのだから～みたいな書き込みを見かけるけど、なぜわかるのかな、、と。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 12:34:57.41

>>187
一条標準のカタログは、トキワとサンゲツのが混じってたと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 13:25:13.53

一条のブログを見ると手抜き工事が怖い

【羊】【37円】 · 2020/01/02(木) 13:32:44.76

クロスの種類は少ないほどいい
補修用が何本もあって邪魔

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 14:29:01.81

>>191
ありがとう、参考になる。営業に聞いて答えてもらえるものだろうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 16:23:02.93

>>190
カタログで見ればいいんじゃ？
お店に行って大きいの見たいとか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 16:38:24.89

店頭で確認・メーカーカタログで施工イメージを見れたらと考えています。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 17:02:01.65

展示場乞食行こうとしたら明日から営業だそうです。
明日に供え精をつけるぞ！
一条を基軸に大手ハウスメーカー全て回りたい。明日は戦利品アップするからよろしくな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 17:14:22.85

一条かセキスイハイムかで悩んでます
見積り額一緒ぐらいでセキスイだといろいろ妥協しないといけない
だけど木造に不安がある。快適性か耐震性能か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/01/02(木) 18:57:34.21

>>190
自分もこれ気になってた
当たり前だけど型番は全く違うしインスタで標準の〇〇はサンゲツの〇〇ですって言うの見て驚いたわ
一覧みたいなのがあればいいのに

【大吉】【47円】 · 2020/01/02(木) 19:02:37.61

>>190
だってサンゲツから直送