【i-smart】一条工務店を語れ99【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
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※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ98【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1582542830/ この冬床暖つけずにエアコンだけで過ごしたがむしろ温度管理しやすくて電気代も明らかに安くなった。 ヒートショックが心配な老人は床暖房の方がいいんじゃね? >>1
乙
前スレに
ヘーベルとかは初期30年点検ありで60年
とか言うのが有ったけどしっかり調べてみ
恐ろしいから ウェルネストは引き違い窓をどうしても使いたいなら「他に行ってくれ」と言う
大工が必死に穴を塞いで気密を確保したのに
常時すきま風が入ってくる窓を付けたら何も意味が無いからだと創業者は言う
一条の気密の数字が出ないのはそういう徹底したところがないからだな
ラインナップに引き違い窓を入れるくらいならドレーキップのが何倍良いか
人の通り道や大きい家具家電を庭から入れるためなら
内開きか外開きのどっちかを2枚合わせて観音開きにすれば掃き出し窓の2倍大きな出入り口が出来る
それで >>7
高気密スレでも話あったけど、0.03、0.04とかまで高気密にしても0.07とかともはや体感が変わらないんだよな。そこまでいくと単なる数字遊びでスペック中毒。
高気密大好き人間ならやりゃいいけど、その分コストや使い勝手が犠牲になる。何でもやり過ぎは良くないんだよ。 昔、サーキット最速を目指すためにエアコンも付かない車を買う連中がいた エンジン音の邪魔だからカーステつけないって人種もいる 俺へーベルで見積もり取ったとき営業から10年点検で100万掛かるって言われたよ
外壁自体は30年保つけど塗装は10年ごとに塗り替え&足場代で100万掛かるから毎月1万貯金しといてねってw 引渡し終わって気付いたんだけどLANがcat5eなんだけど・・・
そういうところもっと説明してほしかったわ >>17
うちは説明してくれた。無線届きにくいから、有線用に配管も計画できるとかも。
カテ6に変更するときって、ケーブルだけ施主支給って形になるのかな?詳しく聞いてないや。 >>17
将来性考えるなら空配管なんだよね。
cat5eでも2.5Gbpsまでは使えるし、多分5Gbpsもいける。
それで充分速いぞ。
10GBaseTは熱と消費電力の問題があるから避けた、と後付けの理由で納得しておけ。 空配管で無線機分だけ確保したよ
どうせ有線なんて使わなくなるし 標準でCAT5Eって何も考えてないんだな
酷すぎる
今は東京だと10G始まってるし夏からは20Gも始まるからCAT7Aでも足りないぞ
モバイルが5Gになってそれに合わせるために有線も一気に伸びてる >>21
一般家庭用でcat7とか規格満たしてない不良品勧めるな
無責任にも程があるわ
https://jyn.jp/fake-cat7-lan-cable/ 誰も勧めてない
夏から始まる20GにCAT7Aでも足りないと言ってる 5eでも一般用途には十分だと思うけどi-smart施主はとにかく数値フェチが多いからな >>21
20GはWAN側だな。
LAN側は10Gだからcat6でいい。
少なくとも現時点で10Gより速い速度を出そうとしたらutp/stpの出番はない。 フィリピン国籍の作業員が工務店社長を襲ったのはなにか繋がりあるんか? >>7
高気密スレでも話あったけど、0.03、0.04とかまで高気密にしても0.07とかともはや体感が変わらないんだよな。そこまでいくと単なる数字遊びでスペック中毒。
高気密大好き人間ならやりゃいいけど、その分コストや使い勝手が犠牲になる。何でもやり過ぎは良くないんだよ。 wifi環境について質問。
2階に情報ボックスがあるのですが、其処から1階に有線をひっぱって1階に設置した無線ルーターを繋げるか、2階の情報ボックスに無線ルーターをおき、そこから1階に電波をとばすのか、どちらが速度がでて安定するでしょう?
素人質問ですみません。 >>36
1階有線のほうが安定するけど、切り替わりがシームレスでないので、メッシュWi-Fiが安定かな。 家がそんなに広くなく、かつ吹き抜け近くにルーターを置けるとかの好条件でもなければ、
速度と安定性を求めるなら、メッシュwifiにしたほうがいいよ
2階にメッシュwifi親機、有線を1階に引っ張ってメッシュwifi子機ってのが確実 >>35
数字の意味もわからないなら無理に反応するな >>39
数字の意味は分かるだろ笑
意味は分かっても、隙間が小さ過ぎる比較だから体感変わらないと言いたいだけだろ >>40
0.03や0.04をどこのメーカーがやってて一条がどの程度か言ってみ >>42
ほら言えない
お前は数字の意味を理解してないし
0.03や0.04がどこのどんな家かも知らないバカだから墓穴掘る お前はまず最初の>>35の時点で家についての知識が無いことがバレバレ
これ見たら知識ある人はすぐわかる
知らないなら知らないと言えばいいのにシッタカで取り繕うからツッコミされると答えられず逃げるしかない
哀れな負け犬 >>36
床暖が相当電波を遮断、減衰させるからmeshルータをそれぞれ有線で繋いだ方がいい。
とりあえず将来性を見込んで空配管入れて2Fの無線LANの状況確認してから1台で行くか、meshで行くかを検討した方がいい >>36
各部屋に有線でスター配線
他の人も書いてるが、床暖は無線に不向き
TV配線とセットで付ける 風呂場の換気扇って風呂場の空気を外に排出するんだよな
そんなに汚れるもんか? ダイニングの上が吹き抜けになるんだけど平気かな?リビングじゃないと開放感ないかな LANケーブルはとりあえずCAT6Aが無難か
でも家の寿命は長いから将来的に足りなくなるのは間違いないから
パカッと開けて端っこ結んでスルスルと交換できるようにしとかないと >>59
打ち合わせ中だけど、ウチもダイニングに吹き抜け。
吹き抜け自体は、多分問題ないと思ってます。
ただし、ウチはオープンステアにしてるからダイニングへの埃落ちが気にかかりますね。
こまめに掃除の習慣を付けなきゃです。 パナを指定しない限り、カテ5eかな
カテ6はかてーよ >>60
同じくオープンステアです確かに埃落ちは気になりますねファイン手摺も下開いてるんでしたっけ?
開放感だけじゃなくホコリも気にしなくちゃいけないのか リビング階段は大して便利じゃなくむしろ狭い家ではデメリットが多いんだよな
珍しい物好きな消費者心理をよくついてるは リビング階段回避した
メリットが感じられなかったので GW暇だったから高圧洗浄機で外を掃除してて気が付いたんだけど、
外に設置してる水栓パンの水の流れがめっちゃ悪くて水が貯まってしまう…
棒で水栓パンの管をつついてみたら底付近にプニプニした感じがあったから、
近所の葉っぱとか花びらとかとかが飛んできて詰まってる感じだと思われます
どうやってゴミを取るのがおすすめですか? 100均に小さいラバーカップが売ってる
外の流しならまだいいよ
洗面脱衣所が詰まってる
もうね… 皆さん、図面のペースはどうですか?
ウチは前回が4/11で次が最終仕様確認ですが、音沙汰ありません。
急いでいるわけではないので、特に問い合わせはしてないのですが、大人しくしてたら他の施主さんを優先されていたなんていうのは悔しいので情報収集です。 >>70
先にある程度完成日は決まってるだろ?
もうその完成日間に合わないなら家賃とかつなぎ融資とかもろもろ保証されてるから遅くてもいいなら関係なくね? >>70
問い合わせしないとダメさ
まあ図面上がらんと最終確認できんからフィリピン次第だけど どうせ後から後悔ポイント出てくるんだからチャンスと思って穴が開くほど図面みとけまだまだ修正きくぞ 玄関扉は断熱性能ある方の奴だと結構違う?
無い方のアーチの窓ついたの可愛いくて少し惹かれてる 図面に穴が空いたら双方困るじゃろ
引戸は隙間風が多くて失敗
勝手口の開き戸も気密性が悪い >>69
ラバーカップが何か分からなかったけど、すっぽんですね!
今まで基本的にゴム栓はしてなかったんですが、水栓パンって異物が入らないように常にゴム栓しておくべきなんですか?
そうだとしたら雨の日とかで池状態になってしまうのもどうかとは思うんですが… >>70
ここでそんな施主じゃないとわからないことを聞いても、誰も答えられないよ? >>76
排水口にメッシュとか目皿がついてないなら、ホームセンターで買ってきたら >>71
家賃保証とかあったの?元々の完成日より2ヶ月ぐらい遅れるかもしれないけど良い?って聞かれて全然大丈夫って言っちゃった >>80
今回のコロナの影響なら、今住んでる契約書の家賃もらえる。
例えばだが、引っ越しも12月とか1月なら安いけど、3月とかの繁忙期になってしまったら割高になるからその差額はでるはず。
担当者に聞いてみたらいい。 まじか、まだ契約して3回目ぐらいの打ち合わせだけどそれでも大丈夫そ?契約時1月予定で3月ぐらいに伸びそう
てかそんな事どこで知るんだウチの担当は何も言ってくれないぞ 言わなきゃ何も教えてくれないよ
家の仕様のこともしかり
情報弱者は著しく損をする 普通に担当から概要は言われる
詳細は教えてくれないが >>79
回答ありがとうございます
メッシュや目皿が付いていないので購入しようと思うんですが、
Amazonなどで「排水口 目皿」などで調べてもキッチンや洗面所用ばかりなんですが、例えばどういう商品なんでしょうか? とにかく、i-smartにグランセゾンの設備可にしたやつバカだよね。
グランセゾンの価値大暴落じゃん。
一時期、「i-smartからグランセゾンにしました!」って投稿であるれてたのに、「i-smartに戻しました」勢が出る始末。 >>92
セゾンもismartもそれぞれ特徴があるわけだから内装に差別化はいらない、ってなったんだろ。 >>91
ガーデンシンクの排水口は、大抵は洗面所用のと同じで大丈夫だよ
ホームセンターだと、こういうのが1mm差で売ってるからサイズ測って合うのを買うか
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B003PHQU0Y/
ざっくり適当なサイズでもどうにかなるこういうのを買うか
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B006K0DOAM/
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B016B2BA54/
NGワードでリンク貼れないので、うまくリンク開いてね >>91
キッチン用でも風呂用でもなんでもいいでしょ100均に行って合いそうなやつはめればいい >>93
グランセゾンがセゾンFよりも単価高い理由は内装がグレードアップしてるから(ハイドロテクトはセゾンFでもOPでできるので)
で、その内装を追加費用無しでi-smartに入れられるんでしょ?
あれ〜おかしいな。だったらグランセゾンのクソ高い坪単価の理由は何?i-smartと同額もしくはそれ以下(セゾンFとi-smartの中間?)じゃないと納得できんわ。 するにしても標準じゃなくて高めのオプション設定にするべきだったな
グランセゾン値上げもするとかね グランセゾンへのアップグレード無償は期間限定だよ?
コロナ遅れの補償金緩和のために企画されただけ。 アップグレードして遅れるのは「お客様都合」
補償金は支払われない。 グランセゾン契約済みで、工事ストップしてる人が泣きを見るだけか でもi-smartに今から変えても来年5月以降に上棟の予約でそれすら5月頭に取れるのか月末なのかもこれからみたいだしそこで大幅に遅れても保証なしだからリスキーだと思うけどな
i-smart民に住設ドヤりたくてグランセゾンにしたの? ドヤりたいとかではなく、それが売りだったでしょ?って話。
契約済みで、打ち合わせ延期・工事延期になってんのはグランセゾンも同じなのに不公平感あるな〜って思うのはおかしいかな? てかismartの方はコロナで工事遅れとか影響出てないの? i-cubeの方は何か保証ないのか?グランセンの装備選べたりi-smartの装備使えたり i-smartでグランセゾンの装備使えるってガチ?どこに情報出てるの? >>111
ガチガチのガチ
営業さんに聞いてみ。Instagramもその手の話で溢れてるから。 i-smart遅れてるよ
遅れ1ヶ月は見てるらしいが、フィリピン次第でもっと グランセゾンも同じ。フィリピンのロックアウト次第。 ノアの内装を無料で新型ヴェルファイアにできますよ〜ってしたら新型ヴェルファイア契約して納車待ちの人はどう思うか?
そんなことをしてくれたよね一条は じゃぁ今回のグランセゾンの設備がi-smartで使えるってのはコロナ関係ないのね? グランセゾンだろうとi-smartだろうと、一條を知らない人にとってはハウスメーカーにありがちな普通の野暮ったい内装なんだし、来客者は誰も気にしないよw >>94>>95
ありがとうございます
リンク先を参考にして探してみます >>116
すべての設備が採用できるわけじゃないし、決算時期に特別仕様車を出した程度でしょ。 程度の問題だとしたら、タイミングが最悪だよね、という話。
順番が逆ならまだ分かるけど。元々i-smartの標準だった設備をセゾンに流用できるようになりました!その名もグランセゾン!!ばばーん!!!
これなら誰も文句言わなかったでしょ(笑) i-smartとグランセゾン では、そもそもの土俵が違うのかと思ってたんだけど、住設目的がメインでグランセゾンにした人って意外と多いんかね?
グランセゾン 選ぶのは軸組の自由度を求めてる人達かと思ってたよ。
それまでは軸組にしようと思うと、セゾンとかセゾンFみたいなイメージの商品しかなかったからね。 パラペットってどのくらいメンテ費用かかるか実際にメンテした人のブログってないかな?
iシリーズも10年超えてきてるしあると思うんだよね 総二階にしなくて良いのは嬉しいけどパラペットになるのがイヤ バルコニーに屋根が思ったより出ないからパラペットで伸ばすの考えてるけど、みんなバルコニーに屋根つけてる? >>129
つけたかったけど、予算の都合で諦めた(つけたら部屋扱いで面積増えるらしい)
雪国なので屋根なしバルコニーはちょっとね… >>129
南側なので軒を伸ばしたよ。>>130の言うように施工面積とられるけど。
パラペットで伸ばすって一条でできる? グランセゾンって土地の問題で今までismart建てれなかった人向けの商品だよね >>130>>131
外構でつけたらいいんじゃない? >>134
私もそう思う
見た目は後付け感出るけど、予算考えたら遥かに安く出来そう。 やはりここの書き込み少なくなったのは仕事が始まった一条社員だったのな。忙しくて書き込みにきてないな社員くんたち それかアルミの付け庇かな。出幅90センチまでしか無理かもしれんけど >>137
そうそう。見た目はダサいが屋根よりさらに低い位置にあるからバルコニーが濡れなくて長持ちしそう
物干し竿も下げられるし実用的 あとバルコニー自体を外構でつけた家も知ってる
多分建蔽率をクリアするためでグレーだけどw >>136
今日からみんな仕事だぞお前は毎日が日曜日か?
HMの社員はむしろ連休中の方が忙しいだろ 俺は吹き抜けだった
確かに開放感はあるが落ち着かない部屋だったぞ
あとすごい乾燥した思い出 ウェルネスト信者が言うには冬に乾燥する家は低性能だそうだが反論ある? >>144
うちアイスマだけど乾燥しないから高性能って事でいいの? >>145
加湿器使わず60%近くあるなら高性能だそうだよ 湿度60近くて高性能な家ってどんな感じ?石油ストーブとか使ってる前時代的な家? どっから水分調達してんだかw
あ、寒いから相対湿度高くなっちゃうってこと? 逆だろ
気密ガバガバな家は外の乾いた空気が入ってくるから乾燥する
人間が生活してると呼吸だったり料理だったり風呂だったり湿気が出るから
気密がしっかりしてれば外より快適な湿度になる 気密が悪くても暖かいから問題ないよ
気密はどうせ経年劣化するし気密にこだわるのはバカ 床暖房で暖かいとか言ってる奴はバカ
本当の高気密高断熱ならそんなもん必要ない
低気密低断熱だから必要
暖房付けるなら新築で売ってる家ならどこでも暖かいわ 断熱できてないから床暖房
気密できてないから外から乾燥した空気が入って来て乾く
高高住宅の人からしたら笑いもの 床暖つけても電気代安いのは高性能
本物の高気密高断熱?なら外気0℃でも暖房無しで家の中ぽかぽかの湿度ばっちしに!?凄いなぁほんと夢の家だね! >>151
そのレベルで加湿されてく家なら夏地獄だろうねw >>158
夏は逆だよ。
窓開けずにエアコンつけっぱの前提だけど 換気しない家なの?二酸化炭素中毒になりそうな家だね >>151
2時間で家の中の空気が全て入れ替わるの知らない人初めて見た >>151
建築法知らないのかな?
彼の理想の家は6面真空断熱のクーラーボックス 換気しないで湿気(呼吸w)がこもる家とかマジで笑える 一条の床暖で良いと思って建ててるんだからわざわざここに言いに来なくてもいいと思うよ
施主からしたらいいお節介だわ >>164
家建てたことない人が言ってることだから無視して アイスマにグランセゾンの屋根勾配とかの設定とかも持ってこれたら良かったのにな。
中途半端に住設だけ持ってきてるから、どっちも微妙感がある。 焼き肉しても湿気が籠もってやったぜ!ってなってるんだろうな 換気の指摘されてからダンマリしてるのかっこ悪すぎてワロタ 名言として残したい笑
151 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2020/05/09(土) 03:19:21.26 ID:???
逆だろ
気密ガバガバな家は外の乾いた空気が入ってくるから乾燥する
人間が生活してると呼吸だったり料理だったり風呂だったり湿気が出るから
気密がしっかりしてれば外より快適な湿度になる 気密だけ高めたアホみたいなローコスト住宅に住んでそう 風呂の湿気こもったままだったらカビだらけになっちゃうよお… インスタでもいいタイミングで同じようなこと言ってる人おるね
同じ人かな? 本当の高気密高断熱のスウェーデンハウスは、床暖房は不要だよ。一条は似非。 スウェーデンハウスってグラスウールでしょ?
20年くらいで中縮むんじゃないの? >>161
湿度交換もしない古い時代の24時間換気付けてる情弱か?w 素人質問だけど何で高気密高断熱だと床暖房いらないの? それはここじゃなくて、プロの営業マンにきくとこだろ。ここは素人しかいないぞ 別に床暖でもエアコンでも結局温めるからどっちでもいいんじゃない
トータルで快適ならどっでもいいと思う
もちろんコストも含めて納得ならね 後は着手承諾の判子押すだけなんだが、今になって変更したいところが所々ある、、
住設追加、変更なら言いやすいと思うけど間取り変えた勇者いる? 土壇場で買えたけどな。嫌な顔されなかったけど、内心は知らん。 別に金払うのこっちなんだから向こうの手間なんか知ったこっちや無くね 相手も人間やから、誠に申し訳無いんですが〜ってお願いすれば大丈夫や
上棟は半年位遅れるかもな そらそうよ
ただし、それが原因で工期が遅延したら、それは施主の責任だからな。 だよね。
てか、最終承諾の図面確認しっかり見ないとだな。
結構間違ってて焦る 営業がポンコツで辛い
天下の一条工務店様の社員だからやり手なのかと思ってたらいうことコロコロ変わるし筋通らんこと平気で言ってくるしモチベ下がってきたわ スウェーデンハウスは窓枠だったかセルフメンテいるし暖房はパネルヒーターだし
金と時間のゆとりのある人向けだと思った >>193
サッシも木だしね。メンテかかる分、好きじゃないと住めないわ。 >>192
うちもそう
まずメールの文章から社会人としておかしいというレベル >>192
一条は性能が良い(本社が優秀)だけど現場の人材はレベル低いんじゃないか
そこが良いのは積水 >>195
ほんとそう
何日も前のメールのタイトルにreつけてメール送ってきたりして、えええ?wってびっくりする(もちろん内容全然関係なし
>>196
会話のキャッチボールができないよね
そういう意味で言ったんじゃないんだけどなあってのが多発してて疲れる
設計はそれはできませんしか言わないし代替案みたいのないの?!いちいちこっちで調べないといけないし
もう100万いらんから性能落ちても他にしようかなとか思う 一条は労働時間とか全く管理出来て無いからな
もっと値上げして現場の負担減らした方が良さそうに見える
営業も設計士も上棟枠もキャパオーバーやろ 一条の営業と設計は作業員やルール判定人と思ったほうがいい
自分でネットでルールとか調べて設計し全ての手続きは期限前に営業に確認し現場も定期的にチェック欠かさずやらないと絶対失敗する
自分がプロデューサーと思えなくてお客さん気分なら他がいい 年収的に住まい給付金貰えないっぽいって言ったら設計士さんが若干冷たくなった気がする >>196
積水の営業が良い?
あり得ないやろ
最初に積水とヘーベル行って積水の営業の対応の悪さで積水以外なら何処でも良い!と思った位
まぁ営業は当りハズレが有るし一概には言えないんだがヘーベルは嘘ばかりで信用出来なかったし、、住友林業は特に問題無く良かったかな YouTubeでパッシブハウスジャパンの松尾さんが、吹き抜けにするなら「高気密」+「高断熱」+「床暖房」or「床下エアコン」が必須と言ってましたね!
ほとんどの住宅が条件を満たしていないとのこと。
我が家は吹き抜けを採用予定なので、条件に合致していて安心しました。
それに贅沢品に感じていた床暖房に意味を持たせられた気がして嬉しかったです。 >>202
ヘーベルハウスの営業は人当たりいいけどほんと信用できないよね
最後まで迷ってヘーベルハウスしなかったのは営業のせい
最後断るときに本性出してひどいことも言われたし
一条営業はポンコツでそれはそれでヤバイんだけどさ うちは住林が最悪だったわ
営業とか以前に人間として人格を疑うクソぶりだった 断ったハイムの営業が時々電話してきて、一条との進行状況を確認してくるけど、アレはなんだろ?
別に嫌ではないけど、順調で、もう引き返せないくらい打ち合わせが進んでるのに何の意味があるのかな? >>207
最初からうちで建てる気なかったんだよね?的なこと
何度も遅くまで見積もり聞いたり見学したりしてたのによ
その前にもうちにしないなんてありえない、決断力がないとかも
グッとこらえて淡々と打ち切ったが最後の言葉のおかげで契約しなくてよかったと100%思えたのは良い点だった >>209
これは本社にクレーム入れてもいいレベル >>208
100人に1人くらいはそれで流れてくるんじゃない?
>>192みたいなこともあるし >>209
あ、うちもヘーベル断る時に似た様な事言われた。一条にする、、と伝えたら
あんな所はハウスメーカーでは無い!
(営業の中では8社会だったかに入って無い所はハウスメーカーとは言わないらしい)
一条見たいな街の工務店を選ぶなら最初からヘーベルには来ないで欲しい見たいな事を色々言って帰って行ったょ >>211
やっぱり、そうなのかなぁ。
たいへんたねぇ(⌒-⌒; ) >>213
恋愛と一緒だよ
彼氏できたばかりの女に「どしたん?話聞こうか?」とか言いながらチンコギンギンに勃たせて近付いてくるヤリチンと同じ 積水と一条は同じ創価学会バックの会社だから一条が嫌なら積水もやめといた方がいいよ
看板違うだけで中身一緒だから >>199
まさにこれ、自分で情報収集して自己防衛の世界
仕様の変更情報とか営業よりむしろネットの方が早いし、稟議で入れられたもの調べて営業に聞いてみてもまったくピンときてくれないし 確かに>>199の認識で臨まないとヤバイよね。
会社から営業への情報で伝達が遅いせいで、ネットのほうが各営業担当よりも情報が早い。
ただ、今まで見てきた物件を踏まえてのアドバイスは流石!と思うことも多いから、良いアドバイスは積極的に採用させてもらってる。 >>210
マジで言おうかと思ったけどあっちもさんざん付き合ってくれてこの結果だし、まあ同情の余地はあるということで何も言わなかった
妻はキレてたけど
>>212
なんかヘーベルハウスって妙にプライド高いよね
うちが一番、だから高い、申し訳ないが一条とは比較にならない
これも2,3回聞いた うちは設計もちょっと頼りなかった。
いい人で図面の修正とか嫌がらずにしてくれるんだけど、独身&若い&自分で家建てたことがない人で、実際の暮らしぶりや家事動線が想像しにくいのか少しずつピントがズレてた。 >>220
ウチの設計士さんは現場監督経験者で、現場で良いと思ったアイディアや、現場で対応可能な事柄を積極的に教えてくれて、ホントに心強い。 >>219
結局、そういう営業は自分が会社の顔だって事を分かってないからな。
言われた客は営業の誰々が悪いではなくて、〇〇ハウスが悪いっていう会社全体が悪く見えてしまう。まあそんな奴を営業担当として雇ってる会社だって印象が植え付けられるからな。 一条は他社よりブロガーも5ちゃんスレも圧倒的に多いからな。
情報の多さ故に、他社より気付けてる部分が多い。
ウチもこうした沢山の情報を参考にしてかなり有効だった。初めて建てた家だし、住んでみて100点は付けられないけど。
まあすごいポジティブにいうと、人任せにせずに自分で情報を取りに行って、色々過去の知見を活かしながら自分で家を建てた感は結構ある笑 >>218
マジで?一回もそんな提案ないんだけど……… >>224
>>218、>>221です。
ウチは設計士さんが現場監督経験者で、営業さんが一条施主のおじ様なので、お二人とも経験豊富なんです。ガチャが当たったのかもしれませんね。 >>224
俺の担当は営業、設計どちらとも結構提案してくれるよ
インスタで見た人はこうやってたんですができますか?
てきくと必ず何かしら
そのような場合は◯◯の理由で更にこうやると△△が良くなるよってな感じで提案してくれて流石だなあと思ってたよ >>224
営業は素人だけど設計はベテランでかなり提案もしてくれるし間取りも2案決めてくれたな
要望をちゃんと要所で言えば大丈夫なんじゃない? >>226
>>225です。
ウチもまさにそんな感じです。
インスタのネタそのままよりも安価に計画出来たりして大助かりです。
それと、当たり前なのかもしれないけど、こちらから漠然とした発案をしたときに、サッと手書き図を書いてくれて「こういうことなら出来ます」なんて説明してくれるのには毎回感心します。 ウチの設計士は自分の経験のない稟議案件は、必ずブログやインスタで前例を探すところから始める。
そういう意味で、一条はネタが多くて助かるね。 稟議は営業の仕事なんで、設計の私は標準仕様内に収めるのが仕事ですって言われたわ
やっぱり設計士外れだったのかな >>231
そりゃひでぇな
施主に応える家を作ることが仕事なのに標準仕様に抑えるのが仕事って言葉に出しちゃいかん >>229
他のHMで話聞いてた時もサラサラっと書いてこんなんどうでしょう?とか間取りとか内装パースとか書いてくれて感心したんだけど(しかも営業)一条の設計は一回もスケッチなんか書いてくれたことないですね
フリーハンドでサッサッサっと書いて説明してくれたらわかり易いのに、ツラツラダメな理由口頭でしか言わんし
こっちの要望も間取りに象形文字で殴り書きして次回忘れてたり多数ですよ
>>231
こっちは言葉には出さないけどそういう姿勢が垣間見えるわ >>230
それやらないとインスタに扉の開閉が隣の扉に当たっちゃうとか書かれるんだよね しかも設計士にネットはきりがないので見ませんとか言われたし
会話のキャッチボール出来ないタイプでこっちが接客してる気分で最悪やった >>231
>>233
それじゃあ、打ち合わせが楽しくないですね。。。
ウチは早く新しい家に住みたいけど、打ち合わせが楽しすぎて終わらせたくないくらいです。 >>235
こういうのがあるみたいなんですがって話したら設計士に「ネットはネットなんでね」って言われて取り合ってもらえずイライラしたわ
地味にこういうところで満足度下がってる >>221
うちもうちも!
同じような人(現場監督経験者)多いのかな。
すごく頼りになる人だった。 >>239
怪しいんだよねえ
他社のいい感想をパクってるだけじゃないかって思っちゃう
本当なら支店と設計者の名前を出してみてよ >>241
んな義理は無いっしょ(笑)
ずっと疑っててOKですよ! うちの設計も、この間取りじゃだめなんですか?これじゃ駄目な理由なにかあるんですか。とか俺が考えた図面に何か文句あるのかみたいな態度だったし、まあかえてもらったけどほんとガチャだわ >>242
はい嘘バレた
本当にそういう設計士がいるなら支店名くらい出しても問題ないはずだよね うちも一回変えた後は問題なかったけどね
ガチャは一回引いたら引き直せないけど担当者は変更出来るんだから合わないと思ったら早めに変更するのがいいよ 気軽に担当者変更って書いてる人多いけど一条は一度担当者が決まると基本的に変更してくれないよね 気軽に変えてくれるかどうかは知らんけどうちはもうこの人無理って言ったら変えてくれたけどな >>246
もちろんそうだけど本社に言ったら一瞬で変えてもらえた >>241
>>239だけど、
さすがにお名前は出せないよ。
ただ、京都ですよ、とだけ言っとく。
営業さんがすごくいい人だったので一条に決めたんだけど
設計もいい人で自分は運が良かったんだろうね。
でもそれ知ってどうするの? >>250
>>240です。
コッチは埼玉です。
もしかしたら、ホントに同じ設計士さんかと思いましたが、違ったようですね〜 >>250
京都で現場監督から設計と言うと小○さん? >>249
本社に言うってどうやって?
展示場に担当者変更を言っても聞いてもらえない険悪な関係だったんだろうけどその後ちゃんと家つくってもらえるか不安なかったの?
メチャクチャ嘘っぽく聞こえるな
まあ実際嘘なんだろうけど そんな疑うならもうここに来なくてええやろ〜
未練タラタラだな 俺が建てられなかった一条をお前らが建てられるなんて、理解出来ないんだよ!!
(頭文字D慎吾より) >>253
うちは何回かひどい対応されたときは本社が間に入ってくれたよ
険悪だから担当変えてもらったわけじゃないしね >>257
そうはいってもそこら辺に結構建ってるけどな
建てた人に嫉妬するのはお門違い
建てれないくらい稼ぎが悪いのは自分のせいだろって思う 嫉妬というか、みえみえのステマに嫌気がさしてるだけ ハイドロタイル使ってるの一条かパナくらいだけど
田舎でもよく見かけるようになったね スレ住民が一条買えないっていうことは施主を名乗ってるのは全員ステマだね i cubeって一条に憧れた貧乏ってイメージ?インスタ見ててもi-smartとかばっか
iPhoneの予測変換なんてi-smartは出るのにi cubeは出ないマジ嫉妬に狂いそう icubeにする人はそもそも家の内装外装気にしない人が断熱性能欲しさに選ぶものだからそもそも他の家に嫉妬はないだろ
むしろ同じ性能の家を高く買うなんてバカねと思ってる人たち アイスマイル勢がいるからアイキューブはそんなに気にならない
キューブコスパ重視かなって感じ >>264
ウチもi-smartですが、i-cubeも好きですよ!
床はcube床にしてますし。
i-cubeのほうが、開口の小さなサッシしか採用できないので結果的にi-smartよりも性能が上になるようですね!
予測変換は気付いていましたが、コレって一条のi-smartのことなんですかね? >>257
デンジャラス慎吾…懐かしいw
>>259
257は施主でもないのがゴチャゴチャ煩いから頭文字Dの台詞を書きたかっただけに見える >>265
i-smartの内装自体好みだろ。
i-smartでないと選べないオプション多いけど風呂、キッチン以外はそんなに大きな差をつけられないだろ。
i-cubeとi-smartの外観差が大きな差があるというなら内装の差は非常に大きいのは確かだが…
大きな窓とかガラス張りのベランダとか付けないと差別化出来ないんじゃないっけ? なんかそんなにi cubeに悪いイメージないみたいだね気にしすぎか、ありがとう少し気持ち落ち着いた >>269
smartを選ぶ理由は内装差でしょうね
それよりも値段を取るのがcube派なだけで i-smartの内装にそこまで実用性感じないんだよね。
おしゃれ感は確かに上だけどキッチンでキッズカウンター選択しちまうと後は拘ってもね…って感じになるんだよ。
キッズカウンターはキッズカウンターでライトが眩しすぎという残念ポイントがあって凹んでるけど。 i-smartの人たちは坪数と坪当たりいくらくらいだった? >>273
2019.7契約
関東
約33坪
約68万円/坪
※建物のみ >>272
え?勉強カウンターのライトがいいなと思って採用予定なんだけどライトダメなの? >>260
一条の施主は信者になり易いんだから、一条スレに贔屓な書き込みが多いのは自然。
どちらかといえば、アンチの方々がなんの目的で見にいらしてエネルギッシュに書き込んでいるのかが謎。 なんで一条施主って信者になりやすいんだろうね、そしてそれに突っかかってくるアンチ
iPhone Androidの関係に近いもの感じるわ どのスレにも一定のアンチいるよ
レスバ少ないと盛り上がらないからね
昔vipで書き込み一回〇〇円で安価付くと〇〇円アップとかバイトあったような キッズカウンター結構入れる人いるんだ
あんなのほんとに小さい子供のときしか使わないし後でどうすんだろうって思ってた キッズカウンター奥行きありすぎじゃない?
そもそも広いリビングダイニングないと無理だ 一条は結構特徴あるからな。その特徴に共感出来るんだからそれを否定されるといい気持ちしないだろ。 キッズカウンターは俺のテレワーク場所になった
書斎はヨメがテレワークで奪われた >>276
キッチン側はそんなに悪くないけど上からスポットで照らせばいらない感じ。
ダイニング側はちょっと眩しい。
こんなに明るくなくていいのに…とは思う。
個人の主観が強いとは思うので実際に使ってみて判断してくれ。 >>287
百聞は一見にしかず
展示場やお宅訪問で自分にとってどうか感じるのが後悔ないし早い。 っていっても今お宅訪問マジでできねえよ
コロナで全員NG言われた >>290
290だけどリンク先にある辿り着けないかも。
一条工務店、キッズカウンター、ライトを検索ワードにしてPinterest見ればそれっぽいの見つかるわすまん。 そんな眩しくないぞ
少なくともうちのキッズカウンターは >>293
眩しいと言い出した本人だが、主観なのに断言してすまん。
眩しいと感じても薄い紙とかでフィルタすればいいだけなので騒ぐ程じゃなかったんだがついつい書き込んでしまった。 安心しろ、キューブもアイスマもほぼ値段変わらん
キューブ床もOEMとはいえライブナチュラルピュアハードやから無垢突き板でコーティングも済みと、子供居るなら攻守最強や >>296
ウチは色味が好きでEB床にしたけど、キューブ床がウッドテックのライブナチュラルだと後々で知って、貧乏心にキューブ床にすれば良かったと思ったよ笑
キューブ床はEB床みたいにもう少し幅広だったら即決だったけどなぁ。 >>297
ウチと全く同じ、なぜ幅広でないのかと悔やんだよ フローリングに穴空くなんて住んでみな分からんからな >>297
キューブでも一坪11000円のオプションだしちょっと高いなぁ EBめっちゃ傷付くし目立つよ
ライブナチュラルにフロアコーティングするのが一番長持ちすると思う EBのメリットはカラーバリエーションと幅が広い事。 着手承諾の前にこれは確認しとけってのある?
最終仕様と図面の照らし合わせは済んでる。
ちなみにグランセゾン カップボードのグラビオエッジのところにコンセント付けた?
元から付いてるコンセントだけじゃ足りないぞ i-cubeの標準の床ならライブナチュラル入れなくても変わらないの? 大人の事情でライブナチュラルとは言えない何かがあるんだろうけどどう見てもライブナチュラルだろって感じ >>306
グランセゾンは大工も初なんだから建てていく経過も見ないと大工もやらかしそう。頻繁に見に行ってちゃんと写真とったり水平器やら持ってけよ。
コンセントは部屋に3箇所あれば間違いなく足りるわ。数千円をケチるとこじゃない。 言うて大工はセゾン建てるときに使ってる大工なら大丈夫でしょ。中身は同じで仕上が違うだけだし >>311
そうそう
セゾンの大工なら大丈夫
グランセゾンの建具は新建材だから軽いし取回しは容易だから在来セゾンを建ててる大工なら心配しなくても大丈夫やね うちの監督は今はまだグランセゾンおすすめしないって言ってた 施工で思い出した。
梅雨が近づいてきたけど、今年は新築キッチン下のカビ問題、対策するんだろうな。
また、Instagram発信をキャッチしたアンチが喜んでしまう。 >>314
それはどの家でも起こりうることで湿気取りやれば問題ないって言ってたようちの営業 キッチンの裏側まで腐らないようにオールステンレスの商品出してるメーカーとか出てきてるけど
一条はそういうの無いの?
普通のキッチンは見えるとこだけは良いけど裏側は腐食したりするらしい あれ?
なんか、シーリングの現場施工ミスが多いから、なるべく工場で施工するように改善するって聞いた気がしたんだけど、、、違ったかな? 流しの下の水道配管と床下の隙間をシーリング指示しないで施工業者任せにしてたらシーリング無しがほぼ常態になり
夏場流し下内に床下の暖気が逆流して室内のエアコンで冷えた空気とぶつかって流し内で結露
また一条のキッチンは引き出し底板が樹脂コーティングすらして無い剥き出し板だから黴まみれになり拭いても拭いても再発
クリナップみたいなオールステンレスなら大丈夫だろうけどね… まあ流しの下覗いてみてちゃんとシーリングされてるかチェックしてあとは引き出し底にカビの根が付いてないか事前にチェックすることだね
部材をあんま丁寧に検品梱包してないからキクイムシだのカビだのをフィリピンからテイクアウトしまくりだから。 >>312
セゾンの大工が大丈夫なら豚も空を飛べるなw >>308
ライブナチュラルしか選べないカラーあるからそれ気にしないならcube床でいいんじゃないかな シーリング徹底で対策済みって事になってるが、引き出しぶつかってシーリング外れたりのイレギュラーで去年もカビ発生してた
あとはオキシ漬けが原因っぽい。冷水シンクに貯めたら裏側結露するよね >>323
おきしづけは温水でやらなきと意味ないから結露しないと思う >>307
3口付けた。
ちなみに電気配線図って貰えるのかな? 高高スレでウェルネスト信者に一条工務店がバカにされてるぞ >>327
別にこのスレきてあーだこーだ言ってる訳じゃないからどうでもいいよ >>327
お前が自演して対立煽ってるだけだろ坪35マン=密閉君
誰にも相手されてないけど。 うちはなんちゃって高高だから本物の高高相手には分が悪い
C値0.59は大手HMには威張れるけど本当の高気密住宅からしたらショボい数値だもん ウェルネストのQ値1.0じゃん
アイスマのQ値0.51よ
相手にならないよ(笑) ウェルネストと比べてもなぁ。
あれは広い土地あってお金かけてじっくり作る本格注文住宅だからな。
資金力ある人向けのハウスメーカーであって、量産型の一条と比べて性能が上なのは当然の事でしょ。 ウェルネストなんて10年後には消えてる会社やん。
社員30人だぞ? 松尾先生が
「素晴らしいとおもいます!お金があれば(笑)」
って褒めてたよ。 ウェルネストホームってそんなに高いの?
i-smartくらいの価格で建つのかと思ってた。 >>337
大手並の価格で見た目はローコストの家が建つ。
見た目は施工事例参照。 ウエルネスさんは前このスレで24時間換気知らなくてダンマリ決め込んだかわいい子でしょ ウェルネストで画像検索したら貸し倉庫みたいな出てきて笑ったわwもちろん素敵な家もあったけど >>342
目糞にも鼻糞にも成れないのに
このスレに何か御用ですか? そうかー、ウェルネストは高いのか〜
工務店扱いで安いと勝手に想像してた >>338
確かに見た目ローコストハウスだな。。
大手の外観しっかりした感じは何から醸し出されてるんだろな スマイルって分譲地とか自分の土地にって建てれるの? 何も知らずにi-smartで打ち合わせしてきたけどアイスマイルなんてのがあるの最近知ったわ
そこまで間取り気にして無かったしスマイル知ってたらスマイルにしてた i-smartとの違いは間取りだけじゃないからね? >>347
土地買って最初の打ち合わせの時にスマイルも紹介されたからいけるんじゃない? >>309
タブレットの画像見比べただけだけどライブナチュラルと標準床全然違うようにしか見えないんだが >>352
同じ樹種なんて当然ないよライブナチュラルのうち数種が高耐久として標準で残りがライブナチュラルとしてオプションになってるんじゃ? そら同じだったらなんでオプションの床同じなの??ってなっちゃうし違うものさ キューブ床と旧オリジナル床混同してるやろ
キューブ床は1種類だけ >>357
すぐだった気がしたよ。
殆ど営業任せだったからあんまし意識してなかった。 >>341
外観デザインで勝負したら完敗するからやめとけw
向こうは色々自由に設計できる
こっちは団地の戸建て版みたいに同じような家が並ぶ >>359
セゾ基地やからi-smartはどうでもエエが
ウェルネスのデザインは倉庫かローコストやろ
まだi-smartの方が建売の様に並ばなければ見られる 家は性能だろ?
性能負けてるからって外観叩くなよw 貧乏階級が背伸びして無理くり建てたアイスマvs金持ちがケチりにケチって建てたウェルネス
ファイッ! >>362
何でもバランスが大事
アイスマと性能も大して変わらんのにローコストにしか見えないのはノーサンキューや >>364
アイスマやアイキューブがある時点で外観でも負けw >>365
アイスマと同じ性能のわけないだろ
C値比べても3倍の穴があるわけだしな
それにあっちは気密断熱がしっかりしてるから床暖房無くても暖かい
ラクジュも本当の高高は床暖房不要って言ってる 金太郎飴のアイスマ
鳩時計のセゾン
性能はウェルネストに完敗 >>367
熱源無しで冬場に暖かいってどう言う事?
床暖を特別視してないか?
床暖もただの熱源なんやが
もし冬場に熱源無しで暖かいなら夏は蒸し風呂に成るとしか考えられない。
また換気システムはガン無視君か? ウェルネストホームは風呂場と料理と呼吸の湿気で冬も快適な湿潤なんだよなぁ… そもそも自分の家じゃなく誰かが言った事情報だけ、悲しい奴…
こんなアホに盲信されてるウェルも可愛そう じゃあ冬以外の季節にウェルネストで快適に過ごそうとすると、、風呂にも入らず料理もせず息もしたら駄目言う事か? >>376
セルロースファイバーがすべて吸収するから乾燥して快適らしいぞw >>377
セルロースファイバーとやらヤヴァイな
冬に過乾燥を抑える為に大型の加湿器を動かしてるが12リッタータンクが1日で完全に空に成るんだが
冬場にそれだけの湿度を供給する分と夏場の湿度を毎日取り込んでくれるなんて
セルロースファイバー凄すぎ〜 >>378
気密がガバガバだからそこら中から外の乾燥した空気が入ってくる家と
気密がしっかりしてて人の呼吸や料理や風呂から出る湿気で適度に保てる家を一緒にするなよ
それも性能差 >>379
この発想がヤヴァイな
お薬出しておきますね ウェルネストとの比較なんてここでするなよ。したい奴は高高スレでやれ。 有識者はどれも高高だったら床暖房は必要無いって言ってるからあっちのスレに行く資格は無い ウェルネストそんなに良いなら専用スレあるはずなのにね c値0.2と0.59ってそんな致命的にヤバイ話なの?
ただのスペック厨の話なんちゃうの? ウェルネストを一条スレでマンセーしようとして反対にウェルネストの営業妨害に成ってる様な
>>386
でも過疎るよりは良いと思うが
では386から有意義な話題を一発宜しく 坪35マンが対立煽ってるだけだから無視がいいよ思うよ >>387
体感は変わらないだろうし、カビやダニの発生も変わらないと思う。
ただ、どんな物でも必ず劣化していくと考えると、初期値は良いに限るとも思う。
i-smartがどのくらい劣化するのか知らないけど、例えばC値なら、住んでいる間はずっと1.0を切って欲しい。
逆にC値1.0以下を維持できるなら、それ以上の数値はいらないかなぁ。 >>377
疑問なんで教えて欲しいんだけど仮にセルロースファイバーの調湿性能が半端ない性能として
壁紙や石膏ボードの裏に有るセルロースファイバーがどうやって室内の湿度を大量に取り込んで調節出来るの?
断熱や防音なら直接屋内側の空気に触れる必要は無いから話しは分かるけど大量の湿度を調湿しようとすると屋内の空気に触れないと駄目では無いの?
壁内結露とかの対策なら納得なんだが
その辺りの解説を宜しく☆ >>390
なんか数字の良し悪しの話しかしてないから良く分からないんだよね
1万円のイヤホンと2万円のイヤホンの音質バトルしてるような感覚
一般人にどれだけ聞き分けられるの?って
ウェルネストは60年もって一条は30年しか持たない差なのか?というね ウェルネスト基準の予算ならデザインも性能も良くて当たり前じゃないの ちょっと悪意ない?やってること荒らしと一緒だろ
と思って自分で画像探してたら似たようなやつばっかりだだ >>394
良い仕事するなぁ〜w
>>397
確かに建物は見ないで玄関扉だけ見たら良い感じ デザインバカにすんなや荷物運び入れるシャッターもあるし使い勝手良さそうだろ
https://i.imgur.com/u7rvLrX.png >>400
自宅なら帰るのがイヤに成るレベルやが倉庫と考えると良く出来てる >>400
一条の外観もひどいと思ってたけど流石に負けた 総二階パッシブ設計メンテナンス突き詰めるとこんな感じになるね
後々良くないと知ってても少しはセオリーに反する事も必要なんじゃないのかと考えさせられる 温暖化が今後も進行してくと床暖房とか無用に長物になるだろな
実際今年の冬に関東以南じゃパネルヒーターひとつで済んでしまった イジメは虐める方が絶対悪だと今まで思ってたが…虐められる方に原因が有り
虐められて当然では?
との悪魔な思いが初めて芽生えた。
この辺りのローコストをも超越したデザインに成ると低燃費住宅だからで後々の光熱費が安い、、と言うより建築費自体をドブに捨ててる気がする インスタ見るとシチズンのTHD501持ってるお宅が多いみたいですがこれは一条がくれるもの?
アマゾン見ると2000〜3000円で子機3台とかたくさんありますがこれより優れているところありますか? >>408
某ブロガーが紹介して一時期流行っただけかとそれ買うのなら引き渡し後タイルにかけれる専用フック付の奴をアプリで買えるようになるからそっちの方がいいんじゃないかな一部地域では貰えるらしいけど
尼で売ってる安いのでも外部センサの置き場確保できれば十分だと思うけどね 建築済みの人にも早く蓄電池格安導入の話し来ないかなぁ 蓄電池導入して建てた人はいる?それかブログに
充電して使うと電気代の効率多少良くなるんかね 蓄電池は使えなくなった場合火災危険あるから即処分だよな?
いくらぐらいかかるんだろ? 再設置と一緒にやるなら安いんじゃない
その頃どうなってるかわかんないけど 蓄電池はリン酸鉄リチウムが正極材に使われているからちょっとやそっとじゃ燃えないけどな 一条の大量発電ならではの、この有り余った太陽光電力を蓄電池で活用したいなぁ。早く建築済み物件にも応用してくれ!! >>419
素朴な疑問なんだが
太陽光しか載ってないのに蓄電池付けるには太い配線が壁面や屋内にゴチャゴチャ通るんではないの?
それなら蓄電池は全く不要だけど見た目スッキリなら検討の余地は有るな 少なくともパワコン交換になるから壊れてからでいいんじゃないか? >>420
419だけど、配線のことまでは考えてなかったな、蓄電池を付けることで金銭面で得するなら蓄電池付けたいと思ってる。 昔のパネルなら10キロ以上パネル乗ってないなら蓄電池に満充電できないからな。
10年以降は蓄電池に貯めてって言ってるけど蓄電池が先に逝く可能性もあるよな。 V2Hが高額なんだよ多分一条の後付け蓄電池の方が安いと思うよ >>419
家を壊すと言うか大掛かりな工事にならない?
性能落ちそう 金額はどうなんだ
5年ごと?10年ごと?に50万?100万?
ペイする気がしない ホント、工事費込みでいくらで提供するかだよね。
今ならリーフとかのほうがコスパ良さそう。
一方でこれから新築の人は工事費込みであの値段で提供してもらえるのだから羨ましい。 >>430
するぞ
ソースは低気密低断熱の木造アパートに住んでる俺の経験 そらするでしょ
乾燥に今まで悩んだことない地域は屋久島くらいではないか さらぽかは結局交換費用はロスの3倍なん?
変わらないって言われた人いるみたいだけど 実績がないんだからわからんだろ。3倍ぐらいにみとけばいざ替えるときに余裕が持てる いや3倍もかかるなら(゚听)イラネって話なんだけどね
平均10年おきに入れ替えるとしたら毎年6,7万払う感じだし せっかくたくさん太陽光載せたのに蓄電池がすごく高かったら全く意味ないよな。
お金気にするやつはパワコンの交換代とか定期点検2.3万とかその点検の為の足場代10万くらいとか聞いてるのか? うるケアの方がカルキとかどこに消えるんだって感じで怖いんだけど大丈夫?
どこかカビたりしたらロスガで家中ばら撒かれない? >>442
問い合わせてみればそんな事はないとわかる 後付けの蓄電池いくらか問い合わせたら教えてくれるの? 先を見据えて、蓄電池ではなく車を買うという選択も視野に入ってくるだろう
今はまだEVは単なる金持ちのステータスだが、
V2Hの機能を果たす車が増えていけば、蓄電池、燃料費など総合的に安く使える時代になる
かもしれんね 松尾設計のYouTube見てると、話に遮熱Low-eと断熱Low-eの2種類出てくるのですが、一条のサッシに入っているはどちらでしょうか? >>449
方角により分かれてる
自分でどっちにすることもできる >>457
地域で決まっているのではなく、選択できるということですか? >>459
そうなんですね?!
北側の窓とか、断熱に変えたほうが良いんですかね? 次世代住宅ポイントってもうもらえないのかね
コロナの影響なんて関係なしに配ってくれよ コロナ影響で8月31日までに契約すればポイント間に合うぞ。 コロナ影響で延びた人対象か、、
元々7月末着工だから無理だな >>464見ての>>466は
頭悪過ぎませんかね… >>461
ここで言わずに営業に言え。できるから。 壁紙ってみんな標準のみ?
割と1枚アクセント入れたりしてるんかな? アクセント入れたかったけど失敗したらと思ってやめたわ >>464
コロナの影響っていま契約してる人達ってコロナ云々の前にすでに打ち合わせとかしてるだろ
そういう人達は無理なんだろ?
穴ありすぎだろ 464を書いたものだが、ここを読みな。実質的にはコロナ影響考えずとも、テキトーに言えば8月31日までに契約すれば誰でもいけるぞ。
営業としても契約してくれるなら色々配慮してくれると思うぞ。
言わずもがなだが、7月末着工ならもう既に契約済みでは?笑
https://2020.jisedai-points.jp/user/about/ >>475
それってわかりやすく言えばコロナの影響で遅れたって嘘ついてポイント申請するってことよね? 3月31日までに契約した人は、ポイントと着工困難申請書申請済で6月末まで着工。4月7日から契約した人は8月31日までに着工。3月31日までに契約した人で申請してない人と4月1日から6日の契約の人はもらえない。 我が家は12月契約6月着工予定だったのが、コロナで延期決定してますがあてはまらないそうです。 >>475
それこそちゃんと読めよ
コロナの影響について具体的に聞くって書いてあんじゃん
嘘をついて申請してバレた場合35万実費で払うんだぞ
担当営業に確認したら
政府の書き方がかなり曖昧なんでこれからまた訂正されるのでは?そして会社が申請出来ると判断すればそのときに営業から施主へ報告になるとのこと
今の段階では会社のGOサインがないから申請出来ないって言われたよ >>471
寝室とか子供部屋は何かしらアクセント入れたほうが個性出ていいと思うよ
うちはやってよかった >>482
なるほど
必要ないと思ってたけど、トイレくらいにはと思ってた
毎日見る部屋は飽きが来ると思って >>480
35万実費とは?
35万ポイントが35万円分と思ってるの? >>471
ウチも主寝室、トイレ、洋室×2は濃すぎない程度のアクセントクロスを入れました。
アクセントクロスが、今後、定番化されるのか、廃れるのかはわかりませんが、飽きたり、古臭く感じるようになったら張り替えれば良いと思ってます。 うちは壁紙も性能って事で撥水って書いてある壁紙多用したよ 2倍耐震住宅が発売だね。
耐水住宅よりも早く発売するとは思わなかった。
何にせよ、次は何をやってくれるか楽しみだ。 >>484
書き方が悪かったな
使ってしまった場合の分のポイントは1ポイント1円で返納って書いてあるぞ
使ってなければそのまま無効になるだけだが ボーナス出るかわからん。減給確定。なんか措置ないと買うやつおらんやろ。 >>490
模型どころか展開図も描いてくれんかったぞ >>475
この制度、注文住宅の新築に関しては意味不明やな。コロナが本格化する時点で契約してない人はそもそも3月中に着工できないから前制度では対象外やろに。 >>494
そうだね。
自分の都合だから諦めてるけど、「去年の7月に請負契約を結んで来年2月に引き渡し予定」と、完全に狭間になった我が家は、なんか釈然としない気持ちを抱えてるよ。 >>495
うちも去年の10月に契約して着工は今年の6月予定やからもろ狭間。一条は着工まで長いから仕方ないと思ってたけど、この制度で今から契約する人が実はコロナが無ければ3月中に契約するつもりでしたとか適当な理由付けてポイントもらえるなら腹立つわ ウチより惜しいタイミングですね。。。
どこかで「線引き」する必要があるのは仕方ないけど、跨がれると納得しづらいですよね!
それより、消費税を8%しか課せられていないのに「ギリギリで貰えなくて悔しい」とか言ってる人達のほうがイラつきますが! 長期優良住宅申請する?なんかあんまメリットない気がするんだが。10年目かなんかに点検せんといけないんですよね?それが20万くらいかかるって言われたんですが。 >>496
契約って本契約のことだよね?
着手承諾とは別だよね >>498
申請料がクソ高いので、税安くなってもあんまメリットないね。 >>498
忘れがちだけど、地震保険半額はメリット出るんじゃない?
期間限定とかないし。 >>499
半額になっても申請料高いし何年目かの点検に20万かかるならあんま意味ない気が。この点検が落とし穴な気がする。気づいてる人何人いるんだろ。 住まい給付金って、住宅会社に手数料払う?
払うなら相場っていくらぐらい? >>505
申請するにあたって、書類手配の手数料です >>504
住宅ローン控除が最大50万になるんじゃなかったっけ >>504
点検自体に20万かかるなんて言われてないんだが。 >>508
俺もそんな説明受けてない。
一条の定期点検(点検無料、補修等有料)をこなしていれば良いのかと思ってた。 定期点検は自治体から来るようだけど教えてもらってないな。 点検する頃って税金とかの補助終わってるだろうし点検なんてしなくて良くね? アクセント入れてよかった
白一色じゃ詰まらない家になる 点検しないと認定取り消しで補助金返還かもってあるけどどうなんだろう。 >>513
税金だけ考えるとそうかもね。
地震保険もフラット35Sも耐震等級でクリアしてたと思うし。
ただ、定期的な自己点検は長期優良住宅に関わらず必要だと思う。 長期優良住宅申請した奴は損したと思え。支払った以上の分返ってくるわけでもないし、お得なように見せて施主には特にメリットはない。
点検は義務付けられてるし、貯めてなければ修繕しろと思わぬ出費がでる。マメじゃないやつは永遠と点検しないといけないから、ただ辛いだけ。
年収も800万以上くらいないやつはまじでする必要ないぞ。 >>517
年収400万の僕は長期優良住宅にしちゃったんですがどうしたらいいですか? >>518
勉強不足だったな。まぁ点検する事は損じゃないからこれからも頑張れ。 >>517
例えばどういう所の修繕が出てくるんですか?
マメじゃないやつは、ってのは日頃から修理とか手入れしてると違ってくるって意味? >>年収400万の僕は長期優良住宅にしちゃった
チャレンジャーだな >>520
地震とか大きな台風とかあった後に色々点検ぐらいはしないと。それすらもしない奴が長期優良住宅申請するとしんどいだろ。
目視だけじゃなく写真も撮って残しとけよ証拠になるから 傷口が広がって大規模修繕しなきゃいけなくなったらもっと修繕費掛かるんだから、
そうなる前に小口の修繕重ねた方がトータルで考えれば安くなるって見方もできるかもよ。
まぁ、全てたらればの話だけど。 長期優良住宅は、申請手数料と2年分の固定資産税減税額でペイするのかと思ってた。 普通の住宅って固定資産税年間15万くらいだよね?
その半分の2年間で15万が減額になるけど、一条の申請費用30万以上するよね?
全然ペイできなくね? 30万は他の費用も含まれてるから長期優良住宅の申請費用は15万くらいだったと思う メリットは本当にないよ。
家を売るつもりならあってもいいと思う。死ぬまで住むつもりなら優良にする必要なし。
血統書付きの家になる感じかな。 フラット35とかで組むなら有りなんじゃない?あとフラット50だと必須なんだっけか 着工待ちだが申請してるかどうかって何見たら分かる?
恥ずかしながら意識したこと無かった >>533
見積もり見たことないってあり得ないだろ 資金計画書でも書いてあると思うが。15万払って申請しても外から見た人たちは長期優良住宅なんて分からないから無駄金なんだよな。
施主の自己満よ。控除500万できるぐらいの家ならやる価値はある。そうなると必然的に年収も高くないと支払いできないだろと。 固定資産税の事で教えて欲しいんだけど
太陽光なしの150平米で土地は坪110万で50坪購入し固定資産税は築2年目で減額をして25万支払ってるんだけど高く無いかな?
以前住んでたマンションはSRC造りの72平米で築20年目に5千万で売却したんだけどその建物の固定資産税は満額で13万だったから何となく今の建物は高く感じるんだけど、どうだろう?
固定資産税額の異議申し立てとか調べたらとても減額出来そうな雰囲気では無いから払わなくては仕方が無いんだけど
詳しい人が居たら高く無いか教えて欲しい。 >>535
自己満ってそーいう意識の人なんているのかね、ただ税金安くなるからって考えしかないと思うわ >>536
まず土地と建物でそれぞれ固定資産税書いてあるからそれを教えてもらわないと何も言えない >>538
ありがとう
と言うのも土地・建物自体を調査員が調査に来た訳でも無く、図面のコピーを送って下さいとの封書が来て
図面のコピーを送付しただけで納税額が決まったから建物の評価額自体がおおよそでも合ってるのか知りたかったんだ >>534>>535
ありがとう改めて見積もり見たら一番上に書いてあったわw
何かの申請と合わせて38万ぐらいだった 長期優良住宅の申請費用が15万とかマジか!?そんなに高いならやめようかな。営業に聞いてもそんなに高くないからやったほうがいいって言われたけど、ハメられたかな。 だから住宅ローン減税の上限が年40万→50万にアップするからローン額大きい人ならお得なんだって 長期優良住宅の申請手数と、固定資産減税額がポイントみたいだね。 その後30年間10年ごとの点検修繕報告記録保管も義務だよ
直さないと罰則や取り消しもありうる 面倒じゃなくて費用の話を言ってるんだよ
直さなくても別にいいようなところを直せと一条に言われて直す
20年後にまとめて足場組んで直せばいいものを10年ごとに何度も直す
という可能性もあるってことでしょ 一条の延長保証付けてる人多いの?
某ブログだと3,4割とかいうの見たけど 申請っていくらかかるの?ゼッチとか他の申請とかも含めた見積もりで33万ぐらいだったけど 次の打ち合わせで言おうと思うけどここ見てるの確実にバレるし嫌だわ それで納得できるならどうぞご自由に
匿名掲示板だろうがSNSだろうが、後で後悔しても知らんよ? 一条側も保証延長して欲しくないから10年で打ち切りたいんだよ。自信があれば10年ごとにどうするかとかないから。 >>548
それは長期優良住宅じゃなく一条の延長の話だろ
長期優良住宅の費用は最初の申請費だけ 永和信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取って次々に倒産させた、日本の信用金庫は恐ろしい >>548
車検が強制でなければ、車も10年くらい点検しなさそうな人だな。 小屋裏の匂いってキツくないですか?
引き渡し数ヶ月でまだ匂います 建物価格とオプションと太陽光代の他の金額はどこで建てても同じくらいかかる物なの? 長期優良住宅の定期点検と一条の保証点検は性質が別だろうから一緒にやっても追加費用取られるんじゃない?
延長保証勧めてこないのはハイドロテクトや太陽光パネルは10年ごとに修繕費がかかりにくいし、有償になりそうなのはパラペット防水処理くらいだから? だからさ、エアプ施主が一般論振りかざして難癖つけてるだけなんだよなぁ >>557
それはあんたでしょ
ケースバイケースの話をしてるだけ 長期優良住宅の点検って>>510みたいな自主点検ではないの? こないだ建て替えた妻の実家(住林)は長期優良申請6万らしい
やっぱ普通は申請した方がお得になるような金額設定にするもんだよな >>561
長期優良住宅に一条は噛んでこないぞ
自己点検してねで終わり 長期優良住宅の点検は自己点検
一条の30年保証の点検で10年目に約10万
これをごっちゃにして、長期優良住宅は点検で10万って話になってるんでしょ >>560
建具も毎回一条に有償で修理してもらうと10年トータルじゃ馬鹿にならないと思う
お布施払って保証延長するかしないかは家の状態を見てよく考えて決めるべき 一条は長期優良住宅を申請しなくても、許容応力度計算の構造計算書をくれるのかな? あれ結構コストかかるんだよね?
くれるならサービスいいけど >>572
なんか新築の時からなんの匂いかわからないのですが匂います 長期優良申請費高いなぁ
地元工務店見積もりだと5万だったぞ。まぁ書類だけ作るから申請は自分でやってねスタイルだったが。足場代や構造計算書は設計費5%に込み計算で実質タダだったし45坪の鋼管杭改良で120万だし(一条は柱状改良で100万オーバー)一条の見えにくい所のぼったくりが気になる >>573
気になるね
何系の臭い?
カビ臭い?ケミカル? >>577
ケミカルかな?まだないから換気できないですし >>576
釣りか?地元工務店と割と大きいハウスメーカーの一条を比べたら価格差あるの当たり前やろ。
てか足場代や計算書が設計費に込みで実質タダだと思ってるなら一条でも同じだし、柱状改良で100越えなら鋼管杭でも見積り取るべきだし多分120万ならそこまで差ないぞ ツーベーイでは無く在来木軸希望だったからベタ基礎だと自動的に鋼管じゃないと無理って話なのにツーバイなら布基礎でいけるし柱状で大丈夫とかいう方向に持ってかれてなぁ…水が出る地域だからこっちは最初から鋼管で見積もれって言っとるねん ツーベーイでは無く在来木軸希望だったからベタ基礎だと自動的に鋼管じゃないと無理って話なのにツーバイなら布基礎でいけるし柱状で大丈夫とかいう方向に持ってかれてなぁ…水が出る地域だからこっちは最初から鋼管で見積もれって言っとるねん 在来木軸で建てるなら一条には頼まないわ職人の技量必要らしいしちゃんとした大工に頼む >>583
宮大工やあるまいし
今の建築屋の大工は何処もプレカットした木材を一気に組み建てるんやで
何を夢見てるんや プレカットした木材を組み立てるにとどまらず、柱をネジ止めしたり、アンカーボルトの穴開けたりするのも大工の仕事だぞ
質の悪い大工だとネジ打ちが雜だったりアンカーボルトの穴がガバガバだったりする
近所の取り壊した建て売りの家の基礎見たらアンカーボルトがものすごい端しっこにあって斜めになってた 特に釘打ちは大工の性格が出る
いい加減な大工だと釘打ちの強度高すぎて合板にめり込んだり釘の本数が足りなかったりする
監督がしっかりチェックしてればいいが一条は監督不足で現場野放し >>589
>>590
そんなん一条に限らず何処の工務店の大工にも言える事やん
結局は何処で建てようとも自分が監督に成り全て確認しないと安心出来ない
工場生産で現場ではユニットを結合するだけだから品質にバラつきが無い!と言うのが売りの積水ハイムに不都合が多数有る位だし >>592
一条は大工の質の悪さと現場監督の少なさに定評あるから一緒じゃないよ
>積水ハイム
セキスイハイムな
>不都合
不具合な
不具合あるというなら証拠しめさんと荒らしでしかないぞ >>593
何だかな〜
一条の大工は質が悪い(検索したら出て来た)
ハイムの不具合は証拠示せ(検索すらしない) ハイムも下請けにやらせてるから検索すればじゃんじゃんクソ情報出てくるよ でもミルフィーユ土台は衝撃だわ
大工当たりはずれはあるんだろうけど一条はハズレが目立つな
ブログとか多いから目立つのはしょうがないけども >>597
今は技術有る職人はリフォーム系に行くらしい >>598
あれの怖いところは仕様で押し通そうとしたとこ
施主が気付かなかったらそのまま建ってたと思うと… >>595
こっちこそなんだかなー、だよ
セキスイハイム 不具合 で検索してみたけど
タイルがずれてたりドアのたてつけが悪くてのクレームとか
家が倒壊したり床が傾いてたり壁内にネズミコウモリが繁殖する一条のクレームとじゃ全然重みが違う
不具合が多数っていうならそういうレベルの不具合の証拠出せよって話 不具合じゃなくて大工の質の話だったはずでは?
論点ズレてることに気づいてる? 一条はブログやインスタでの情報が沢山あるから、施主は施工不良例なんて織り込み済みでの契約でしょ。
ただ、新型コロナ影響の遅れを取り戻すために、普段よりも施工管理が疎かになるのが怖いな。
恐らくは新規参入の下請けも増やすだろうしね。 ネズミの話知らんかったわ
他は検索してもいまいち出てこなかったけどさすけのブログで5年前に話題にしてたんだな
今も同じ仕様なんだろうか?大工関係ない話だが >>606
家が倒壊したり床が傾いてたり壁内にネズミコウモリが繁殖する一条のクレームとじゃ全然重みが違う
え?上のは大工の話しをしてるつもり?
だから大工の質の話しだったはずでは?と指摘されてるのが分らない? >>611
それも施工って意味じゃ大工の質だろう?
あんたは大工の質はよかったけど家倒れましたコウモリ入りましたで納得すんの? >>612
大工の手抜きや施工ミスでは無い
あの当時の仕様が駄目だっただけ
だから引き渡し後の家屋を一斉一律に対策が出来た
検索してみ 結局ハイムだけでなく一条のクレームの検索すらしてないのか
こんな掲示板のかいつまんだ情報だけ見てても全てを知ることは出来ないぞ いいねー、もっとやりあってスレ勢い上げて盛り上げてこうや >>614
サスケステマ辞めろ。こんなとこでブログ閲覧稼ぐな乞食 こんだけ一条のブログやらインスタあるのにサスケって人が話題になるのはなんでなのでしょうか? >>616
・批判も称賛も歯に物を挟まずに書くこと。
・記事の根拠が具体的であること。
・情報が早く、予測で書いてある内容も先々で実現していることが多いこと。
他の人は知らんけど、俺は以上の理由でさすけのブログを参考にしている。 ここまで教養が出来てない人が家を建てられるはずがない >>621
安価を間違えた。
>>620だった。
確かに恥ずかしい。
ごめんなさい。 >>630
最高気温28度くらいまでは日射対応すればエアコンなくても快適 日射対応って言っても防犯ガラスだからってことで外にシャッターもブラインドも何も付いてないんでしょ
窓の内側に付けただけじゃ暑さは入ってくる
せめて窓の外側の上下にすだれとか掛けて風で飛んでかないようにできるものが付いてれば外側で遮熱できるのに i-smartやi-cubeは、庇が付けにくいから特にそうだよね。 アイプレート付けるのオプションで出来る様になったとかの記事あるけどどーなんだろねあれあれば日除け付けれるんだが >>636
敷地があれば良いんじゃないかな。
季節変わりや台風時の出し入れが面倒なくらい?
ウチは建ぺい率一杯に立てるから無理。
それと、吹き抜けのfix窓は対策できないよね。。。 一部パラペットにして軒先伸ばす予定なんだけどメンテナンスってどのくらいかかるんかな
前よりよくなったから…とかいう曖昧な説明しか受けてないんだけど >>639
少し前に「グランセゾン 用にパラペットが改良された」なんて噂を聞いたから設計士に確認したら変わってないって言われたよ。
変わったとしたら、落ち葉詰まりのトラブルが多いから排水溝を改良したことがある程度だって言ってた。 >>640
聞いたんだけど率直に言うと、よくわかんないけど良くなったという説明だった
一応メンテナンスのことで聞いたんだけどね >>641
設計士はドライに教えてくれることが多い気がするけど、営業は本人も認めてたけど営業トークでいいことしか言わない。 >>644
太陽光の屋根だけだとバルコニーを全然覆えないから、一部をパラペットにして太陽光の屋根をバルコニー側にもっとズラすんだ
無料だし、バルコニー分は覆えるからやろうと思ってる
雨降ったら洗濯物アウトは一生イライラするだろうし >>646
そういう意味か!
了解。
ありがとう! >>645
だよね。
同席で打ち合わせしてると、時々、営業さんが「しまった」って顔してる(笑)
コッチもわかってるから設計とか仕様で重要視することは設計士さんにしか聞かない。 >>646
バルコニーになんて干さなくなるよ季節関係なく部屋干しで乾くし >>646
それうちもやったけど軒出した分の1/2の面積が施工面積に入れられるから、無料じゃなかったよ >>639
うちは15年ごとに15〜20万ぐらいだと思ってる うるケアでも室内干しで充分に乾く?
採用してる人教えてください >>649
ウルケアにするからね…
>>650
あれ、無料って言われたんだけどな
その場で設計士と一緒に確かめた
>>651
うーん、まあ面積も小さいしでもそんなもんか
ありがとう >>653
うるケアで部屋干しができなくなると思ってるなら大きな勘違いだぞ >>653
うるケアだと乾かないのかね、洗濯物干す時スイッチ切れば良いとも思うけどちとめんどいか >>653
壁芯からどれぐらい軒出した?900ぐらいなら太陽光パネルの割付によっては無料でいけるんかも。うちは1500ぐらい出してる
うちの場合はお金のことは設計より営業の方が正しかったから気になるなら営業に確認したほうがいいかも >>654
うるケア設置してるの?
まあ乾くだろうけどね
>>655
いちいちやってたら面倒だからねえ
>>656
900くらいだよ
ぎりぎり覆うくらいだから風雨はだめだねってくらい >>658
冷房つけっぱなしにするのが一条民の常識!
でも俺は洗濯乾燥機をおすすめする
子供いるならなおさら必需品 >>658
換気システムのおかげで空気が常に流れてるので乾く 洗濯物も日光に当てた方が気持ちよく乾くけどな
部屋干しだと夏は家の中が蒸しそう 外干しってメリット無くないか?
虫や花粉がつくし、干せるタイミングも限られてるし。 蒸すような使い方だと折角の一条の家なのにカビダニいそう。。。 確かに外干しの良さも有るよね
でも部屋干しでもサーキュレーターで空気を拡散させると案外カラッと乾くから慣れるょ
年間を通して部屋干しをする様に成ると思うからPanasonicの干し姫の最大サイズの埋込み電動タイプを建築時に施工するのを勧める。
外干し派でも乾いた洗濯物の仮置場で掛けたりも出来るから便利 なぜ洗濯乾燥機使わんの?
夜放り込むだけで朝ふかふかほかほかだぞ
洗濯物干すの愚かだったなと思う
乾燥できないって書いてあるやつもヒートポンプ式なら温度低いからほぼできるし
シーツも毛布もふっかふか 部屋干しや乾燥機のメリットが大きいのは頭ではわかってるけど、外に干した方が気持ち良いからしょうがない
たばこや酒が止めれないのと同じようなもん >>668
だよね
以前の家では梅雨時分は良く洗濯機で乾燥までしてたけど新居に成ってからは部屋干しと外干しを半々位でしてる。
部屋干しや洗濯乾燥機でも良いのは分かるんだけど気分的に外気で乾燥させたい思いが今も有る こういう人たちがロスガードあるのに窓開けて換気するんだろうな >>664
虫は滅多につかないし取り込むとき洗濯物はたくし軒代わりのバルコニーが物干し竿の上に出てるから急な雨でも問題ないし
外干しは安上がりで太陽の恵みが得られてメリットしかないよ
むしろ室内干しは星姫様の耐荷重15kgじゃ不安だし洗濯乾燥機は高いし縮むしデメリットしか感じない
洗濯したくらいじゃダニも雑菌も死なないよ?
室内干しをしてる人はやりたくてやってるというより温度調節してない空気が室内に入るのが嫌なんだよね? 今の時期はまだ湿度も低いから窓開けて気持ちいいぞ
朝夜少し開けておけば日中夏日になろうと涼しい >>670
今のMAX製ロスガは屋外が気持ちの良い気温になってもバイパスさすことが出来ない。昼間の熱気を逃がすのに窓を開けないと駄目な時も有る、、(昔のダイキン製のならバイパス出来る)
まぁエアコンを点ければ良い話しだが外気が気持ち良いのにエアコンをつけるのはな〜
と言う事で網戸は全窓は不要だけど少しは後発注で付けた方が良いょ MAX組はこの時期浴室の換気扇24時間回しとけばいいよレンジフードでもいいけどちょっと煩い 第一種換気は各メーカー出してるけど、ロスガはその中でも有能な方なの? みんな日照ってどうやってシミュレーションしてるの? >>680
つうか全熱交換器でトップ。
MAX社のロスガードより優秀なのは今のところ無い。 世帯年収600万 収入450万 おれ34 妻31
子1人3歳 2人目予定有り
3900万 35年フルローン 金利0.85
やっちゃった、、
よね? >>684
俺は世帯年収950
2人とも30
子供1歳5歳
フルローンフラット35
4800万やぞ >>684
3000万以内に収めた方が良かったとは思うが
もう借りてしまったのなら節約して収入アップ頑張れ >>683
さらぽかのデシカントはどれくらいの熱交換率なんだろ? >>684
うちなんか嫁の収入コロナでなくなって俺一人で3500万だぜ…
コロナはやく終われ >>683
効率、機能でいったらダイキンのが上だったけど高いから安いmax製になったんだぞ >>692
聞いた事無いな、ソースは?
熱交換器の不都合とは以前に聞いた記憶が有るが忘れてしまった 将来の収入増見込みで家買うのは新型コロナみたいなことがあるとキツいよな
うちは住宅ローン控除を目当てに3000万35年ローン組んだけど控除がなくなる10年目には全額繰り上げ返済するつもり それな
相方が無職になりそうで、最終承諾目前で足踏み中。
失職リスク考えて無かったわけではないけど、いざ直面するとなぁ… >>688
さらぽかの熱交換率はロスガードより約10%落ちる。
>>692
機能はそうだね。
ただ、性能はMAXのほうが上。
熱交換率は一緒でも、湿度交換率が10%以上違う。 >>691
684だが土地持ち。
ただ除外申請やら水道管やら何やらで150万くらい掛かった。
みんなご意見ありがとう。
妻がフルで働けるようになったら収入550万くらいまで上がるから頑張るよ 住宅ローンスレで似たような人質問してたけどフルボッコだったぞ
頑張れよ 似たような額で賃貸借りてるし働いてれば返すのはできるんだよね
フルローンってことは今まで貯金出来なかったのでは?
これからローン払いながら教育費老後の資金貯められそう? ロスガの話題だから久しぶりに検索してたらロスガ本体の下にフィルター収納用の引出しが付いてるのが有るんだけど(めちゃ羨ましい)
あれはセゾンとアイスマの違い?それとも同じMAX製でも新旧が有るの? 3200万40年ローン世帯年収400の32歳!妻100月々83000円詰みました? >>702
俺世帯年収450万の4500万フルローンよ
余裕っしよ
貧乏人でもいい家買える一条は素晴らしい うちなんて6800万円を35年フルローンで返済額が月17.5万円
世帯の手取り月収85万円以上あるから余裕だけど >>704
703だけどほぼ同じ見た目の家なのに手取りそんなにたくさんあるお金持ちの仲間に入れてもらえて光栄です 年収700 4500万でも余裕だから大丈夫だよ。
やりくりしてる妻に感謝!料理とか苦手だったり下手な妻だと辛かったと思う! みんな金持ちだなぁ
コロナで減収、妻も大幅減収でうちはピンチだねえ >>706
ちゃうやろ
傍から見て見た目同じって意味だろ そろそろやめてくれないかなぁ。
空想かもしれない他人の借入れや収入に興味ない。 >>703
住宅ローンの限界は世帯年収の8倍までっていうけど10倍もあってよく銀行の審査通ったね
銀行はどこ? >>710
お前が興味ないだけじゃん子供かな?まぁお前の話も聞いてやるよ話題よろ >>712
最近は10倍までは職によってはすいっと通してくれるよ
俺も地銀とソニーだったか事前審査で10倍通った こういう場所でないと中々ローンだの年収だのの話できんよな 夫一馬力年収1000ローン6000カツカツだから頑張るわ
大丈夫だと思うがセーフティーネットとして万一の場合は実家に低金利で融資してもらう約束はしてる 太陽光売電収入ありきの家だから10年後売電収入がない一条施主は支払いキツいだろ 普通太陽光ありきで計画しないでしょう
まあ今はカツカツでも昇給で…ってのはあると思うが 太陽光も売電に旨味がなくなったら全部自分で消費に切り替えれば電気代安くなるんでしょ?
なら乗せる理由ある 売電無くなっても見た目が良くてメンテ不要で修理は太陽光の保険が使えるだけで載せる価値ある ソーラーパネル一体型の外壁の登場で世界は変わる
近隣から無数のクレームきそうだがw 4キロとかなら消費できるけど10以上のせて消費できんの?蓄電池持ってない民ばかりだろ? 借りれる額じゃなくて返してく額で考えないと苦労するぞ
友達が忠告無視して限界まで借りて今まさに苦労してる
予定外の出費なんて色々出てくるしな 一条はメンテの出費多いのに限界まで借りてる施主多いんだな
コロナショックの住宅ローン難民多そう
家手放す施主も出てくるんだろうけどこういうとき保証継承できないのはデメリットよな >>730
人によるでしょ
一条だけどローンは世帯年収の3.6倍くらいだよ 一条「は」メンテの出費多いって何に基づいて言ってるんだ? >>731
保証継承できないHMは一条くらいでしょ
>>733
ロスガ
人によってはさらぽかうるさら太陽光
蓄電池も他社より多そう
機械ものは基本10年交換だから機械が多いとメンテも高くなる >>734
何に基づいて、って言ったら普通データ出すだろ
断言してるから何かあるのかと思ったら想像かい 617 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2020/05/23(土) 09:06:33.02 ID:???
>>614
だから乾燥して何が悪いんだっての(笑)
アホだろおまえ30%ありゃ十分だろうが
3割も水分だぞ >>735
間違ってること言ってないと思うけどな
10年で壊れるかもしれないし15年で壊れるかもしれないけど普通機械物は10年で壊れるものとして対応しとくものだと思うけどな
ローンパンパンだから耳が痛いだけでは?
ベランダ作ってればメンテナンスいるしシロアリやら外壁の目地やらそういうの把握した上でローン組んでますか? データ貼れいうてる時点で考慮してないよねw
そんなのググればいくらでも出てくるしわざわざ貼るレベルのものでもない
え?知らないの?って感じ >>740
間違っている間違ってないの話してないぞ
他よりメンテナンスかかる(断言)→ならデータあるんだよね→単なる妄想でした
ってだけだね
ローンがどうたらまで妄想膨らませて非常に妄想力豊かだね
まずはHPからでもなんでも比較したデータでも持ってきたらどうだい?
機械物屋根外壁その他諸々ひっくるめたメンテナンス費の比較をして他より高いと断言したんだろ? 一条の営業スタイルの屋根や外壁にメンテナンスコストかかりにくいってやりかただけど、設備や電気関係もかかりにくいって勘違いしてる人多くね。 全体比較したらどっこいじゃない?
機械のちまちましたもんが多少多い程度でしょ 木材は年数経つと味が出てきて愛着が増したりするが機械は劣化する一方なのもマイナスポイントよな
入居当初がピークでそこからボロっちくなっていくばかり 機械もんはそうさな
ロスガに愛着湧くわけじゃないし
家電は湧くがね 最近の住宅ってだいたい第一種換気の機械ついてるからどこで建ててもそれのメンテがかかるのは一緒じゃないの?ロスガだけ維持費高いとかあるの? 太陽光ウマイな
初期費用やメンテ差し引いても大幅プラスになりそう >>752
10年しかないのに?大幅?それならみんなやるよ。 >>754
きっと、自己消費分を考慮してるんでしょ。
まさか、まだ現金で儲かると思ってる? 現金で儲かるなんて誰も言ってないだろうにアホなのか? >>756
ごめんごめん。
「10年間しかない」なんて書いてあったから、売電収入だけを考えてるのかと勘違いしちゃったんだ。 やっぱり蓄電池つけるべきかなぁ…いま予算ぴったりだから、つけたらその分超えるんだよね…迷う 仕事がコロナの影響受けるんだったら止めといた方がいいだろうな
命あっての物種 他にも新居住むときにあれもこれも買うかってすぐ出費するしな >>758
蓄電池なしのアイスマだけど、無くても何も不便ないよ。 蓄電池は電気代削減効果があり、ある程度取り返せる
太陽光と違って大方間違いない計算が可能だ
実行容量×電気代の昼間電気代−夜間電気代×日数
あとは劣化を年数%計算に入れれば本当に払わないといけない金額がわかると思う。
独学だからツッコミよろ どうしても予算がなければ仕方ないけど一条としても蓄電池単体だと赤字で提供してるからキャンペーン適用組なら導入しなきゃ損なんじゃ? >>758
今って蓄電池キャンペーンで付けた方安くなるだろ >>764
それどこ情報?
何でそんなこと知ってるの? >>767
>>764じゃないけど、こないだ打ち合わせで蓄電池外したら安くなるのか聞いたら外したらキャンペーン外になるから高くなるって言われた 一条の営業がいつにまして必死なスレだな
コロナの影響で売れてないのか? >>767
価格考えりゃわかる黒字な訳がないその分坪単価に含まれてるって事になる >>769
今売れまくってるハウスメーカーいるわけないし必死なのはどこも同じちゃうか
つまり君は必死な他ハウスメーカーというわけかな 蓄電池のキャンペーンって電力革命とか書かれてるチラシのやつのこと?あれってその期間内に契約した人が対象で、既に契約してる人は対象外なんじゃなかった?
契約済みでもいけるなら営業に聞いてみるけど… ねじ込んでくれるかもしれないし聞いたほうがいいと思うよ >>765
うちのは1年半前に引き渡しだからバイパス機能は付いて無い
今は付いてるのか〜羨ましい >>776
怒る奴はただの基地外
健常者が基地外の事まで考え無くても良いょ マジ?太陽光パネルも効率良くなってんじゃんwすまんねわい勝ち組みたいですw >>780
今は勝ち組かもしれんが1〜2年目もしたら残念ながら負け組に成る。次々改良や仕様変更されたりi-smart3が出るかもしれないし
まぁそれを考え始めると何時までも建てられない事に成るんやが 今は時期が悪いを延々と繰り返すことになるだけだしな ここ2年くらいで坪単価アホみたいに上がってると思うぞ >>776
読みました。契約時期によっては多少グレード違ったり、設置仕様が異なるものの、お値段据え置きで導入可能と…まじで悩むな… >>783
もう土地持ちかタダみたいな郊外の土地買う人しか建てられないじゃん >>781
大丈夫アイキューブIで契約したし今良いと思うのなら勝ちや 蓄電池は使えなくなったら即処分しないといけないの知ってるのか? >>786
自分は結構最後までアイキューブ1にするか2にするかで迷ったな
営業の人は殆ど誤差なんで1でも問題ないって言ってたけど >>758
うちも予算ギリ。土地の問題もあったけど蓄電池付けるのはやめといた
まだ誰も採用していない新しいものはもし想定してなかった修理費、取り付け・外し費、ランニングコストがかかったらと考えると怖かった
もし寿命が太陽光のパワコンと被ってダブルで買い替えとなってもきついし インスタ見てても農地転用か山ばっかりで参考にならんわ そもそも今まで蓄電池とかつけなくても生活できてたのに蓄電池っているの? >>795
そんなこと言い始めたら今建ってる全ての家に当てはまるぞ
昔ながらな家で生活出来てたんだから高高の家なんているの?
これと同じこと言ってるのと同じだよ 何が起こるか分からん世の中なので保険として、かな〜?
少なくとも、停電のときには役に立つ
家が潰れたり沈んだりするような大災害では役に立たないけど 新しい物好きだから蓄電池も花粉ジェットもつけちゃったよ
予算かなりオーバーしたけど満足だわ
コスパとか知らん 花粉ジェットは…いらないかな…
冬場体験したけどめちゃくちゃ寒かった… >>799
良いと思うよ、折角の注文住宅なんだから好きにやらなきゃな 蓄電池付けると、停電時に緊急非常電源だけでなく、すべてのコンセントを使えるのが良い!
一方で分電盤が追加されるのがマイナス要素。
あと、太陽光のモニターがオプションかつ、シロクロになるのが地味に残念。 >>790
新しいと言っても田淵電機の新製品だから、ある程度は実績ありそうですよ。
コストがかかることには変わりないけど。
しかし、なんで一条はオリジナル製品って言い張るんだろ?
一条のパンフレットと田淵電機製のパンフレットを見れば、同じ製品なのは明白なのに。。 >>788
アイキューブ一ってのもまだ採用できるの?
値段抑えたいからi-smartやめるいうたらアイキューブ2しか言われなかったんだけど
1と2でなにがちがうの? >>808
まだ採用出来るよ4月契約でアイキューブ1に出来たし
違いは断熱材らしいよ、1はEPSで2は高性能ウレタンフォーム できるよ。i-cube1。てかうちの場合、予算ケチケチで話進めてたら勝手にi-cube1だった。坪単価やけに安くて、i-smart2と内装違うだけでなんで安いんですか?って聞いて初めて発覚した(笑) 一条の建売めちゃくちゃダサいな。あれ買うやつおるん? ありがと聞いてみるわ
坪1万減額ってやつかな?ネットで見つかった
でもアイキューブでも予算厳しいから他も探してみてるんだよね残念だけど >>814
アイスマイルってのもあるぞ今やってるか知らないけど アイキューブ1はサッシも違った気がする。いろんな性能を落としてでも一条工務店選ぶのはなんか違うと思う。 >>816
サッシは一緒だろ
防火地域はあれだけど >>817
そうなんだ、宿泊体験棟がキューブ1だったんだけどオプションでトリプル樹脂サッシになってるって言われたからそうかと思ってた。 >>821
そこは2015年に建てられたとこだったけど今は変わったのかな。 >>822
変わったよ普通にオプション無しで高性能樹脂サッシ 流石に今自粛は坪1万で断熱材とトリプルなしは割りに合わないっすね >>824
坪一万で壁の断熱性能少し劣るだけよ窓は同じ 坪一万のためにアイスマからアイキューブにするならアイスマの方がいいのでは? 坪3万違って、断熱材がEPSになって、サッシはペアガラス、さらぽか不可
ソースは現在打ち合わせを進めている担当営業と、渡された資料。地域は神奈川
ネットに流れてる1の情報は古い。或いは地域が違うと違うのかもしれない >>830
5年前のicubeでもトリプル標準なのにペアサッシなんてもえ一条で取り扱いないぞ >>830
地域だねこっちどうほぐでトリプル樹脂サッシ >>830
iーcubeにさらぽかいけるいわれたぞ >>830
九州だけどicube安いグレードトリプルだったよ >>830
i-cube1の標準仕様書もらってるけど、サッシは高性能樹脂サッシ (アルゴンガス充填 高機能low-eガラス アクア )だった。これには一般仕様って書いてある。他にセゾンとかの標準仕様書ももらってるけど、これには一般仕様(トリプル樹脂サッシ仕様)って書いてある。 企画のアイスマイルにしようかな
今だけロスガとトリプルガラスついてるみたい >>837
それイイね〜
間取りで敷地と好みに合うのがあったら、コスパ最強では? アイスマイルの話題はワイに効くからやめてくれ最終打ち合わせ辺りでスマイル出て落ち込んでんだから >>799
すごい。花粉ジェットぜひ使用感を聞きたい >>836
やっぱアイスマとはサッシ違うんだな。
アイスマはアルゴンではなくクリプトンガス。 間取りにこだわりないからちょうどいいなーって思ってアイスマイルにしたけど、コスパいいんか?
外れかと思ってたわ 原っぱに家建てるなら良いけど周り家あったりしたら制限かかるしなかなか難しくないのかな?間取り選び 規制の少ない地方じゃないとそもそも選択出来ない
都内や京都市内は景観規制もめちゃ厳しいからアイスマすらNGや 都内だけどアイスマ普通に建てられるよ?
斜線規制が厳しいから、そこは注意が必要。
普通の家より建物が高いらしい。 i-cube1の31坪で太陽光8キロで2600万
i-smileの33坪で太陽光13キロ2500万
i-smileの勝ちですわ アイスマより断熱材が少ないって記事前見た気がするけどスマイルは見えないところを微妙に削ってるのかね 確か2×6の付加断熱なしじゃなかったか?
キャンペーンでトリプルサッシが無料ならセゾンより性能良いはず
先にスマイルのプラン決めてからそれにピッタリ合う土地探すのが一番コスパいいかもね >>846
うちのicube 5年前のだけどトリプルクリプトンだぞ >>853
スマイルは外側の断熱材がないよ
だからスマイル買うならアイキューブ1の方がおススメ >>856
なるほど
ダブルじゃないのか
スマイルじゃなくていいな スマイルを選ぶとアイスマ民がそれを見てスマイルになれるってこと? >>855
もうトリプルエアーになってるんじゃないか >>861
空気はいるとすぐわかるぞ
今んとこ1年目に1枚なっただけだな >>862
ほ〜
ガスが抜けるとどんな感じで直ぐに分かるの?
パッと見でも違いが分かる? >>863
窓の中に空気が入るので冬場に窓の中が結露するよ >>845
嫁さん曰く、ジェットしてから家の中だと目とか痒くならないみたい
最初の風で顔についた花粉が目に入るから、目を閉じてジェットするのが良いってさ
俺は花粉症じゃないから10万の価値があるかは分からんけど ソーラーパネル分のローン返済が月25,000円くらいで、10年かけてトータル300万返済
寒冷地で年間の売電が約20万なので、15年くらい経ってやっとローン分とトントンくらいなのか…
まだまだ先の話だなぁ ずいぶん高いパネル入れたんだね、値段半分ぐらいで住宅ローンに組み込んだからそんなにキツくないわ
大容量だと売電保証終了した後の売値やっすいし自家消費分ぐらいに収めるのが賢いと思うわ蓄電池入れたり >>865
では冬場しか分らない言う事やね!
ありがとう☆ >>869
来ないねぇ。
前回の打ち合わせ(4/10)から音沙汰なし。
次回が最終仕様確認なのに。。。 ケツに火がついてる人から優先で作ってるみたいだからゆったり作るスケジュールだと後回しにされてるんだと思う 固定資産税は均衡化で上がる可能性あるけどそもそもの税率が上がるん? 引き渡しされてから実際に太陽光の売電出来るようになるまでどのくらいかかった? >>881
建材高騰のせいか…
なんか納得いかねえな キッチンの上に下がり天井つけるんだけど、少し凹んでる形にした人いる?
おしゃれな人は間接照明つけたりするんだろうけど金ないのでただ凹ませるだけにするんだけど、ホコリたまるよね ハニカムと窓の間にレースカーテンを入れようと思うけど、普通にできるの? >>868
どのくらいの容量で価格はいくらで導入しましたか? >>866
えっ?
花粉ジェットって、もう実装されてる家があるの? >>181
ウレタンと面体で内部圧縮残留応力で気密取ってる方が縮む心配した方がええよ。
ウレタン内部の気泡は温度1度下がると体積は1/274縮む。それによって木と断熱材の間に隙間ができるのと、経年劣化でそもそもの内部圧縮残留応力が、癖ついて反発力が無くなることと相まって気密性が悪くなる。 グラスウールは吸湿で縮みっぱなし
壁の内部に水を溜め込むってどうなのよ 釣りだと思うがグラスウールはガラス繊維だから吸湿性はない >>891
難しくてよくわかんねえ
ソースかなんかない? e戸建の一条スレに過去に遡って自社販売のすべての太陽光パネルの保証期間を30年に延長するとありましたが問い合わせた方いますか? >>889
インスタでもドヤ顔アップしてる人いるね
うちも無料なら付けたかったかも 花粉ジェットはちゃんと動いてる間は良さそうだが、、壊れると厄介そうだな。あれが10年後もトラブル無く動いてるイメージが何故か出来ない。 >>896
一年近く前だけど営業に聞いたよ。
火災対応として30年に保証延長だとメールで返答貰った。
後から言った言わんの水掛け論になりたくないなら書面かメールで返事もらって保存しといた方がいいかもね。 >>898
壊れるとしたらファンだろうしかんたんに交換できるじゃん >>900
そのファンは壁の中では壁面の表に出てるの?
なら大丈夫やな >>897
インスタ見てきた。
楽しそうだね〜
いらんけど! >>886
ホームセンターで突っ張り式のカーテンレール見つけて
取り付けたよ
工具も無しに簡単に取り付け完了
半年経つけど落下もズレもなし
御宅訪問時に教えて貰ったんだよね ここ詳ししそうな人いそうだじから相談させて
天井スピーカー導入してるのだけど、正しい接続がわからない
今は、
スピーカー←アンプ→テレビ→BDレコーダー
という感じ。
アンプ→BDプレイヤー→テレビ
が正しいのか、
アンプからそれぞれに繋いだ方がいいのか
わかる人教えて ハニカムと窓の間にレースカーテン付けると、窓の結露の水がレースに付いて汚れそうだけどどうなの?
結露しないようにハニカムの下を少し開けるというのは無しとした時に。 >>906
TV近くのコンセントにスピーカーからの配線を引いておけばいい >>905
ハニカムと窓の間にカーテン取り付けても、冬の期間は結露の関係でカビやすかったりしないですか? 意外に窓ガラスまで距離あって
ベッタリと張り付く事はなかったです
汚れやカビもいまのところ大丈夫。
結露しても、窓の下の方に少し見られたくらいで
特に気になりませんでした >>910
結露のし易さはそれぞれの家によって変わるから難しい所だね。試してみたけど結露したらレースカーテンは濡れる。なので、ニトリで安いカーテンレール買って、レースカーテンはちょっと高めの買って付けた。圧迫感も無いし良い感じです。 カーテンはヒダを多くすると、綺麗で見栄え良くなる。だけどハニカムと窓の間に入れると厚みが出てる分だけ窓に接触しやすくなるから注意ね。
レースカーテンを綺麗に見せようと思ったらレール取り付けてヒダ多くした方が好き。 >>906
スピーカーから音が出てれば正しいだけでは >>914
ヒダ多いからたぶん窓に付きそうな雰囲気。
カーテン屋で三つ山ヒダのカーテンの厚みをザックリ測って、ハニカムと窓の間の距離と比較したらいい。カーテン開け閉めした時にカーテンが窓に接触しそう。 >>916
一条の窓は奥行きがあるから、ガラスには触れない
朝日が差すのが少し早い >>906
通常はAVアンプをハブにしてHDMI機器を接続することが多い
スピーカー − AVアンプ − (テレビ/レコーダー/ゲーム機)
eARCに対応している機器同士ならテレビをハブにすることもできる
スピーカー − AVアンプ − テレビ −(レコーダー/ゲーム機) >>917
うちはアイスマだけど、突っ張り棒付けてトライしたけど窓にカーテン当たった。だから結局レール付けたよ。 >>908
そうだよ。
#花粉ジェットでいくつか出てきた。 >>899
ありがとうございます
やっぱり問い合わせてみた方がいいですよね営業に聞いてみます アイスマで窓の外にサンシェードつけたいんだけど外壁にネジなどの穴は開けたくない。樹脂サッシだから磁石も付かず、網戸付けてるからサッシ取り付けの金具も付かず。シェード付けてる人はみんなどうしてる? >>924
アイプレートオプションで外壁に付けれるよ1カ所2000ぐらい >>924
うちは試しにインスタで見たのを参考に
滑り出し窓には目玉クリップですだれを固定(開けられなくなるけど)
掃き出し窓には近場のタイルに100均のかもいフックをはめて
S字フックをかましてシェード設置してみたよ
今のところいい感じだけど
タイルに負荷がかかりすぎないか、
目玉クリップが錆びないかだけ心配 >>926
なるほど、かもいフックは使い方としてタイルの上下を挟む感じなのかな? >>926
滑り出し窓に目玉クリップですだれ固定ってイメージ湧かないんだけど参考URLあったら教えてほしいな >>927
そうそう
上下5cmまではさめて、はめる部分が細めなやつ買うとはまる
セリアの透明なやつでギリギリでした
100均じゃ不安ならステンレスのもどこかで紹介されてたからそれも試したい
>>928
滑り出し窓の外枠部分にクリップ止めする感じです
フエッピー先生のインスタで見たから調べてみて! 俺は乾燥をドラム式洗濯機で行うがそれとは別に普通に干す
一条の人は前に話題になったが干さない人ばっかりなのか? >>930
ホセを付けるよ〜
まだ、着工もしてないけど。。。 アイスマイルだとアイプレートがつけられないって言ったから物干しつけてシェードを引っ掛ける予定。
同じことやってる人はいない? 物干しは2つ付けた
何気に活躍
シェードは知らない 物干しにシェード付けてみたけど
通常の取り付け位置が低すぎて真夏だと窓の上側は光が入ってきてしまう…
ちゃんと日よけを考えた高さにしてもらわないとダメかもしれん
それが使いやすいかはわからないが >>936
ありがと
まだ上棟前だから、高くつけられないか聞いてみる
図面だと高さ指定書いてないのね、、 >>937
上棟前ならオプションでアイプレート付けてもらったら?二階は付けれないかもだけど >>939
一枚目参考になる
布団干しバーとか物干しつけるとき、タイルの上から固定することになるのか?って思ってたけど、こういうふうになるんですね >>941
デフォがこんなだった
川口技研っぽいヤツ >>943
外干しするかしないかは別として
出来ないより出来る様に物干しを用意しとく方が良いのでは? >>943
バルコニー付けなかったから、念のために布団干しバーは付けたよ。
初期費用が少しかかるだけで、その後のメンテを考えなくていいから気楽だよね。
見た目もなかなか良い。 いや外干しするだろw
一条って外干ししないの常識なんか? 外干ししないね。
だから部屋干しバーが付いてるでしょ。 >>921
ありがとう!
見てきたけどこれって結構効果あるもんなのかな? >>948
オプションじゃなかった?
外干しするけど、浴室も含めると3ヶ所 うちは2面にバルコニーを付けて
使わないだろうけど、、と念の為に片側にだけ物干しを付けた。
秋口〜春先までは天気関係なく部屋干しで夏場は晴れてれば外干しにしてる。カラッと乾いたタオルは気持ちいいし 花粉や埃付くし紫外線で痛むし無理に外干しする理由がない
湿度管理できていれば部屋干しで何の問題もない 室内干し派は布団はどうするの?
日光消毒せず雑菌まみれのシーツや布団で生活続けて健康被害でないもんなの? 薄手のかけ布団しか必要ないし丸洗いが基本
乾燥機にかけて一気に乾かしてしまうけど、薄手だから室内干しでも乾く
どうせニトリの1万円くらいの安いやつだからこまめに買い替えてもいいかなと思ってる
天日干し確かに気持ちいいけど万能ではないよ
ダニは40度以上にしないと死滅しないから普通のお天気だけでは無理
前に見たTVでは太陽で熱くなった車内に入れておくと劇的に減らせてたな >>957
まあダニは日光あたらない部分に逃げるからな 子供用の防水シーツが洗って脱水しても取り出すと水がポタポタ落ちる
さすがに部屋干しできないのでこれはバルコニー干しだな
あと靴も部屋干しだと乾かなさそうだから外に干したいな >>960
そうそう
部屋干しと外干しはケースバイケースだよね
まぁ、物干し金物を付けてない以前に設計上外干し出来ないお宅の方々が
我家の設計を正当化する為、外干し不要論をゴリ押ししてる気がする。
中にも外にも干せる様に成ってれば部屋干し以外は邪道と必死に叫ばなくてもケースバイケースで干せば良いんだから。 外干しの準備はあってもいいけど、バルコニーは不要だと思う。
ウチは玄関の庇代わりに3マスのバルコニーを計画しちゃってるけど。 >>963
うちもバルコニー要らないって営業に話したら薄っぺらい屋根みたいな付けなきゃいけないし金額あんま変わらないから付けた方良いって結局なったわ >>964
アーバンルーフかな?
あれは高いしダサい。
勝手口なら良いけど、玄関につける気はしなかった。 >>965
そーそれダサいよな、ひさしは必要だしバルコニーで良いかなってなった >>963
バルコニー不要が流行ってるみたいだけど災害時にどうするのかなと思う
水害でヘリで引き上げてもらう時や万一の火災で2階に逃げ場が無いと困ると思う でもね
バルコニー無いと本当に箱に見えない?
凹凸の立体感を出す為にも1か所でもバルコニーは欲しい実用性も有るんだし >>967
>>968
そういう意味では、3マスでも計画しておいて良かったかな?
普段の使い道は…やっぱり布団干しくらいかな。 >>969
豪雪地帯とかで無ければバルコニーは有るほうが良いよ
少し違う例えだけど、、
車乗らないからガレージ造らないとか言う人も居るけれど、、車置かなくても自転車やバイクを置いたり物置を置く事も出来る。
何かの事情で家を売却する時でもガレージが無いと売却時に厳しく成る。
バルコニーも今は不要かな?と思っても無いのと有るのとでは家としての価値は違うと思う。 あるに越したことはないで言ったら何だってそうなっちゃう >>969
見栄え変わるのはやっぱ大きいよ
全然印象変わる >>971
そう、、何でも有るに越した事は無い。
だから皆、何がしらかの優先順位をつけるんだけどガレージやバルコニーは不要と思っても無いと家としてバランスは悪く成ると思う。
太陽光・蓄電池・花粉ジェットとかは家の骨格部分とは違う付加価値的な物だから無くても家らしい家には成る。
でもガレージやバルコニー(平屋なら庭にウッドデッキ等も)は屋内と屋外の境の緩衝地帯的な役割にも成るから後々潰しが利くし有るほうが良いと思う。
まぁ不要と思う人には何を言っても仕方無いが 使いもしないバルコニー作って雨漏りでもしたら最悪だし定期的にメンテナンスもしなきゃいけないし掃除もしないと詰まるよ
外干しする人はいいと思うけど見栄えで作るのはよくわからんね
金も暇も余ってる人はいいと思う 建築出来てもスレ建てられず〜
977次宜しく
>>978
見栄とは少し違うけどな
まぁ不要だと思うなら不要だよね
うちは2方向に付けて便利だから勧めるけど
先行配管しなくても2Fの室外機をキレイに全室分バルコニーに置けたからそれだけでも満足
今のバルコニーは排水トユのコーキング不良が無ければ雨漏りの心配は無いかな。(浴槽の様に一体型グラスファイバー樹脂(FRP)で設置)
昔の仕様のバルコニーには10年点検時に有料だけどFRP仕様に替えて行ってるらしい バルコニーのメンテナンスっていくらかかるんですかね?
そもそもメンテナンス必要? >>981
マジで?置けるか聞いたら子供室外機に乗って下に落下する危険があるから置けないって言われた 室外機をバルコニーに置くと、メンテ工事の時に余計な費用がかかるので注意。 >>983
なるほど幼児いるけど言われなかったな
うちは敷地いっぱいに建物あって他に室外機置ける場所無いからかな
>>984も聞いてないわ。でも選択肢ないから仕方ないか 鉄筋コンクリートならともかく木造住宅のバルコニーに室外機置くのは防水層破損のリスクあるんじゃないかな バルコニーに室外機置くと振動音が室内に響くらしいから寝室のバルコニーだったら止めた方がイイかもね 布団干しバー付けるなら窓は引き違いにしないとだめだよね。うーん… >>987
全く響かないけど寝室でエアコンぶん回すことないだろう >>988
構造上引き違い採用できなくて開きのドアにした
横長バルコニーだから狭い方に開くようにして >>988
おれも引き違いに抵抗を持ってたけど、性能を気にしすぎると利便性が減ると思い直したよ。
縦滑り出しで足りるところは縦滑り出しにすればいいけど、引き違いのほうが便利なところまで、無理にfixや縦滑り出しにするのは、生活がしづらくなって本末転倒だよね。
どうも、最近「にわか知識」を詰め込みすぎて、目的が「性能」になってしまっている自分がいる。
目的は「住みやすさ」だったはずなのにね。
それに、、、一条は引き違いでも、それなりの性能を持っていると信じてる! 気密ってのは一カ所でもそれなりの大きさの隙間があるとその時点で気密取れない
空気はそこを自由に動けるから
例えばストローでコップの水を吸うのは簡単だけど
ストローに1カ所の穴を開けて吸ってみると途端に全然吸えなくなる
これはせっかくの第一種換気を無意味にする
フィルター通さない汚れた空気が家の中に入ったり
温度交換してない夏の暑い空気、冬の寒い空気がそのまま室内に入ってくるようになる
夏はもっと湿度が上がって冬はもっと乾燥する
利便性考えて引き違い窓を使うなら第三種換気だな
わざわざ第一種換気にしてもコストや将来のメンテ費を無駄にしてるだけ
冷暖房費も余計に掛かる >>995
一条は引き違い窓があってもC値0.7は確約だけど、それでも一種換気は無意味? >>995
それじゃあ冷蔵庫みたいな箱に住めよってなる
>>993-994がベターだと思うね 気密だけ求めて窓最小限、バルコニーなし、引違いなしとか突き詰めても息苦しいぜ
倉庫みたいな家に住むことになる >>995
うちはリビング引き違いにした
窓と窓の間のパッキンから少し空気が漏れてくる感じはするけど外気との湿度差はキープできてる
外気30%で室内60%、外気70%で室内50%という具合に このスレッドは1000を超えました。
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