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【i-smart】一条工務店を語れ99【グランセゾン】
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0001(仮称)名無し邸新築工事2020/05/01(金) 23:30:25.28ID:???
一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください(メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す)
※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ98【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1582542830/
0003(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 08:40:07.07ID:D7gdHTt7
この冬床暖つけずにエアコンだけで過ごしたがむしろ温度管理しやすくて電気代も明らかに安くなった。
0006(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 13:59:55.88ID:???
>>1


前スレに
ヘーベルとかは初期30年点検ありで60年
とか言うのが有ったけどしっかり調べてみ
恐ろしいから
0007(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 14:25:20.75ID:???
ウェルネストは引き違い窓をどうしても使いたいなら「他に行ってくれ」と言う
大工が必死に穴を塞いで気密を確保したのに
常時すきま風が入ってくる窓を付けたら何も意味が無いからだと創業者は言う

一条の気密の数字が出ないのはそういう徹底したところがないからだな
ラインナップに引き違い窓を入れるくらいならドレーキップのが何倍良いか

人の通り道や大きい家具家電を庭から入れるためなら
内開きか外開きのどっちかを2枚合わせて観音開きにすれば掃き出し窓の2倍大きな出入り口が出来る
それで
0011sage2020/05/02(土) 16:44:28.04ID:Uq5Saxgw
気のせいだろ
0013(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 19:34:55.24ID:???
>>7
高気密スレでも話あったけど、0.03、0.04とかまで高気密にしても0.07とかともはや体感が変わらないんだよな。そこまでいくと単なる数字遊びでスペック中毒。
高気密大好き人間ならやりゃいいけど、その分コストや使い勝手が犠牲になる。何でもやり過ぎは良くないんだよ。
0016(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 21:54:38.61ID:???
俺へーベルで見積もり取ったとき営業から10年点検で100万掛かるって言われたよ
外壁自体は30年保つけど塗装は10年ごとに塗り替え&足場代で100万掛かるから毎月1万貯金しといてねってw
0017(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 22:07:37.69ID:???
引渡し終わって気付いたんだけどLANがcat5eなんだけど・・・
そういうところもっと説明してほしかったわ
0018(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 22:20:59.75ID:???
>>17
うちは説明してくれた。無線届きにくいから、有線用に配管も計画できるとかも。
カテ6に変更するときって、ケーブルだけ施主支給って形になるのかな?詳しく聞いてないや。
0019(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 22:32:54.29ID:???
>>17
将来性考えるなら空配管なんだよね。
cat5eでも2.5Gbpsまでは使えるし、多分5Gbpsもいける。
それで充分速いぞ。
10GBaseTは熱と消費電力の問題があるから避けた、と後付けの理由で納得しておけ。
0021(仮称)名無し邸新築工事2020/05/02(土) 23:14:18.41ID:???
標準でCAT5Eって何も考えてないんだな
酷すぎる
今は東京だと10G始まってるし夏からは20Gも始まるからCAT7Aでも足りないぞ
モバイルが5Gになってそれに合わせるために有線も一気に伸びてる
0025(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 10:01:44.79ID:???
5eでも一般用途には十分だと思うけどi-smart施主はとにかく数値フェチが多いからな
0027(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 12:02:28.15ID:???
>>21
20GはWAN側だな。
LAN側は10Gだからcat6でいい。
少なくとも現時点で10Gより速い速度を出そうとしたらutp/stpの出番はない。
0035(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 22:16:03.21ID:???
>>7
高気密スレでも話あったけど、0.03、0.04とかまで高気密にしても0.07とかともはや体感が変わらないんだよな。そこまでいくと単なる数字遊びでスペック中毒。
高気密大好き人間ならやりゃいいけど、その分コストや使い勝手が犠牲になる。何でもやり過ぎは良くないんだよ。
0036(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 22:17:14.21ID:???
wifi環境について質問。
2階に情報ボックスがあるのですが、其処から1階に有線をひっぱって1階に設置した無線ルーターを繋げるか、2階の情報ボックスに無線ルーターをおき、そこから1階に電波をとばすのか、どちらが速度がでて安定するでしょう?

素人質問ですみません。
0037(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 22:23:59.90ID:???
>>36
1階有線のほうが安定するけど、切り替わりがシームレスでないので、メッシュWi-Fiが安定かな。
0038(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 22:26:01.56ID:uAytIVDM
家がそんなに広くなく、かつ吹き抜け近くにルーターを置けるとかの好条件でもなければ、
速度と安定性を求めるなら、メッシュwifiにしたほうがいいよ
2階にメッシュwifi親機、有線を1階に引っ張ってメッシュwifi子機ってのが確実
0040(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 22:40:27.50ID:???
>>39
数字の意味は分かるだろ笑
意味は分かっても、隙間が小さ過ぎる比較だから体感変わらないと言いたいだけだろ
0043(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 23:08:00.23ID:???
>>42
ほら言えない
お前は数字の意味を理解してないし
0.03や0.04がどこのどんな家かも知らないバカだから墓穴掘る
0044(仮称)名無し邸新築工事2020/05/03(日) 23:10:29.44ID:???
お前はまず最初の>>35の時点で家についての知識が無いことがバレバレ
これ見たら知識ある人はすぐわかる
知らないなら知らないと言えばいいのにシッタカで取り繕うからツッコミされると答えられず逃げるしかない
哀れな負け犬
0045(仮称)名無し邸新築工事2020/05/04(月) 01:10:22.61ID:???
>>36
床暖が相当電波を遮断、減衰させるからmeshルータをそれぞれ有線で繋いだ方がいい。
とりあえず将来性を見込んで空配管入れて2Fの無線LANの状況確認してから1台で行くか、meshで行くかを検討した方がいい
0046(仮称)名無し邸新築工事2020/05/04(月) 02:33:35.49ID:???
>>36
各部屋に有線でスター配線
他の人も書いてるが、床暖は無線に不向き
TV配線とセットで付ける
0049(仮称)名無し邸新築工事2020/05/04(月) 14:02:13.57ID:???
風呂場の換気扇って風呂場の空気を外に排出するんだよな
そんなに汚れるもんか?
0055(仮称)名無し邸新築工事2020/05/04(月) 18:21:12.67ID:???
ダイニングの上が吹き抜けになるんだけど平気かな?リビングじゃないと開放感ないかな
0057(仮称)名無し邸新築工事2020/05/04(月) 20:18:24.21ID:???
LANケーブルはとりあえずCAT6Aが無難か
でも家の寿命は長いから将来的に足りなくなるのは間違いないから
パカッと開けて端っこ結んでスルスルと交換できるようにしとかないと
0060(仮称)名無し邸新築工事2020/05/04(月) 21:45:58.04ID:???
>>59
打ち合わせ中だけど、ウチもダイニングに吹き抜け。
吹き抜け自体は、多分問題ないと思ってます。
ただし、ウチはオープンステアにしてるからダイニングへの埃落ちが気にかかりますね。
こまめに掃除の習慣を付けなきゃです。
0063(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 08:23:21.31ID:???
>>60
同じくオープンステアです確かに埃落ちは気になりますねファイン手摺も下開いてるんでしたっけ?
開放感だけじゃなくホコリも気にしなくちゃいけないのか
0064(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 08:57:25.72ID:???
リビング階段は大して便利じゃなくむしろ狭い家ではデメリットが多いんだよな
珍しい物好きな消費者心理をよくついてるは
0068(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 10:15:52.70ID:???
GW暇だったから高圧洗浄機で外を掃除してて気が付いたんだけど、
外に設置してる水栓パンの水の流れがめっちゃ悪くて水が貯まってしまう…

棒で水栓パンの管をつついてみたら底付近にプニプニした感じがあったから、
近所の葉っぱとか花びらとかとかが飛んできて詰まってる感じだと思われます
どうやってゴミを取るのがおすすめですか?
0069(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 10:42:32.29ID:???
100均に小さいラバーカップが売ってる
外の流しならまだいいよ
洗面脱衣所が詰まってる
もうね…
0070(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 12:16:42.10ID:???
皆さん、図面のペースはどうですか?
ウチは前回が4/11で次が最終仕様確認ですが、音沙汰ありません。
急いでいるわけではないので、特に問い合わせはしてないのですが、大人しくしてたら他の施主さんを優先されていたなんていうのは悔しいので情報収集です。
0071(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 12:38:22.57ID:???
>>70
先にある程度完成日は決まってるだろ?
もうその完成日間に合わないなら家賃とかつなぎ融資とかもろもろ保証されてるから遅くてもいいなら関係なくね?
0072(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 12:47:43.44ID:???
>>70
問い合わせしないとダメさ
まあ図面上がらんと最終確認できんからフィリピン次第だけど
0073(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 13:06:46.82ID:???
どうせ後から後悔ポイント出てくるんだからチャンスと思って穴が開くほど図面みとけまだまだ修正きくぞ
0074(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 13:13:32.73ID:???
玄関扉は断熱性能ある方の奴だと結構違う?
無い方のアーチの窓ついたの可愛いくて少し惹かれてる
0075(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 13:27:12.88ID:???
図面に穴が空いたら双方困るじゃろ
引戸は隙間風が多くて失敗
勝手口の開き戸も気密性が悪い
0076(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 14:02:52.98ID:???
>>69
ラバーカップが何か分からなかったけど、すっぽんですね!
今まで基本的にゴム栓はしてなかったんですが、水栓パンって異物が入らないように常にゴム栓しておくべきなんですか?
そうだとしたら雨の日とかで池状態になってしまうのもどうかとは思うんですが…
0080(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 19:03:11.45ID:???
>>71
家賃保証とかあったの?元々の完成日より2ヶ月ぐらい遅れるかもしれないけど良い?って聞かれて全然大丈夫って言っちゃった
0082(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 22:45:07.48ID:???
>>80
今回のコロナの影響なら、今住んでる契約書の家賃もらえる。
例えばだが、引っ越しも12月とか1月なら安いけど、3月とかの繁忙期になってしまったら割高になるからその差額はでるはず。
担当者に聞いてみたらいい。
0083(仮称)名無し邸新築工事2020/05/05(火) 23:38:10.26ID:???
まじか、まだ契約して3回目ぐらいの打ち合わせだけどそれでも大丈夫そ?契約時1月予定で3月ぐらいに伸びそう
てかそんな事どこで知るんだウチの担当は何も言ってくれないぞ
0085(仮称)名無し邸新築工事2020/05/06(水) 03:57:10.82ID:???
言わなきゃ何も教えてくれないよ
家の仕様のこともしかり
情報弱者は著しく損をする
0091(仮称)名無し邸新築工事2020/05/06(水) 21:32:50.48ID:???
>>79
回答ありがとうございます
メッシュや目皿が付いていないので購入しようと思うんですが、
Amazonなどで「排水口 目皿」などで調べてもキッチンや洗面所用ばかりなんですが、例えばどういう商品なんでしょうか?
0092(仮称)名無し邸新築工事2020/05/06(水) 22:19:41.32ID:???
とにかく、i-smartにグランセゾンの設備可にしたやつバカだよね。
グランセゾンの価値大暴落じゃん。

一時期、「i-smartからグランセゾンにしました!」って投稿であるれてたのに、「i-smartに戻しました」勢が出る始末。
0093(仮称)名無し邸新築工事2020/05/06(水) 22:32:38.31ID:???
>>92
セゾンもismartもそれぞれ特徴があるわけだから内装に差別化はいらない、ってなったんだろ。
0094(仮称)名無し邸新築工事2020/05/06(水) 22:38:33.40ID:???
>>91
ガーデンシンクの排水口は、大抵は洗面所用のと同じで大丈夫だよ
ホームセンターだと、こういうのが1mm差で売ってるからサイズ測って合うのを買うか
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B003PHQU0Y/
ざっくり適当なサイズでもどうにかなるこういうのを買うか
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B006K0DOAM/
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B016B2BA54/

NGワードでリンク貼れないので、うまくリンク開いてね
0095(仮称)名無し邸新築工事2020/05/06(水) 22:45:20.88ID:???
>>91
キッチン用でも風呂用でもなんでもいいでしょ100均に行って合いそうなやつはめればいい
0096(仮称)名無し邸新築工事2020/05/06(水) 23:52:01.65ID:???
>>93
グランセゾンがセゾンFよりも単価高い理由は内装がグレードアップしてるから(ハイドロテクトはセゾンFでもOPでできるので)

で、その内装を追加費用無しでi-smartに入れられるんでしょ?

あれ〜おかしいな。だったらグランセゾンのクソ高い坪単価の理由は何?i-smartと同額もしくはそれ以下(セゾンFとi-smartの中間?)じゃないと納得できんわ。
0098(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 00:33:40.74ID:???
するにしても標準じゃなくて高めのオプション設定にするべきだったな
グランセゾン値上げもするとかね
0099(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 01:31:27.93ID:???
グランセゾンへのアップグレード無償は期間限定だよ?
コロナ遅れの補償金緩和のために企画されただけ。
0105(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 09:12:19.92ID:???
でもi-smartに今から変えても来年5月以降に上棟の予約でそれすら5月頭に取れるのか月末なのかもこれからみたいだしそこで大幅に遅れても保証なしだからリスキーだと思うけどな
i-smart民に住設ドヤりたくてグランセゾンにしたの?
0106(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 09:56:13.21ID:???
ドヤりたいとかではなく、それが売りだったでしょ?って話。
契約済みで、打ち合わせ延期・工事延期になってんのはグランセゾンも同じなのに不公平感あるな〜って思うのはおかしいかな?
0109(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 11:18:00.96ID:???
i-cubeの方は何か保証ないのか?グランセンの装備選べたりi-smartの装備使えたり
0116(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 13:02:54.38ID:???
ノアの内装を無料で新型ヴェルファイアにできますよ〜ってしたら新型ヴェルファイア契約して納車待ちの人はどう思うか?
そんなことをしてくれたよね一条は
0117(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 13:04:26.32ID:???
じゃぁ今回のグランセゾンの設備がi-smartで使えるってのはコロナ関係ないのね?
0118(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 13:25:14.79ID:???
グランセゾンだろうとi-smartだろうと、一條を知らない人にとってはハウスメーカーにありがちな普通の野暮ったい内装なんだし、来客者は誰も気にしないよw
0123(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 15:19:59.53ID:???
程度の問題だとしたら、タイミングが最悪だよね、という話。

順番が逆ならまだ分かるけど。元々i-smartの標準だった設備をセゾンに流用できるようになりました!その名もグランセゾン!!ばばーん!!!

これなら誰も文句言わなかったでしょ(笑)
0124(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 16:08:22.81ID:???
i-smartとグランセゾン では、そもそもの土俵が違うのかと思ってたんだけど、住設目的がメインでグランセゾンにした人って意外と多いんかね?
グランセゾン 選ぶのは軸組の自由度を求めてる人達かと思ってたよ。
それまでは軸組にしようと思うと、セゾンとかセゾンFみたいなイメージの商品しかなかったからね。
0125(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 16:49:40.93ID:???
パラペットってどのくらいメンテ費用かかるか実際にメンテした人のブログってないかな?
iシリーズも10年超えてきてるしあると思うんだよね
0129(仮称)名無し邸新築工事2020/05/07(木) 23:59:39.78ID:???
バルコニーに屋根が思ったより出ないからパラペットで伸ばすの考えてるけど、みんなバルコニーに屋根つけてる?
0130(仮称)名無し邸新築工事2020/05/08(金) 06:41:13.87ID:???
>>129
つけたかったけど、予算の都合で諦めた(つけたら部屋扱いで面積増えるらしい)
雪国なので屋根なしバルコニーはちょっとね…
0131(仮称)名無し邸新築工事2020/05/08(金) 10:12:09.64ID:???
>>129
南側なので軒を伸ばしたよ。>>130の言うように施工面積とられるけど。
パラペットで伸ばすって一条でできる?
0132(仮称)名無し邸新築工事2020/05/08(金) 12:41:14.86ID:???
グランセゾンって土地の問題で今までismart建てれなかった人向けの商品だよね
0136(仮称)名無し邸新築工事2020/05/08(金) 16:31:25.53ID:???
やはりここの書き込み少なくなったのは仕事が始まった一条社員だったのな。忙しくて書き込みにきてないな社員くんたち
0139(仮称)名無し邸新築工事2020/05/08(金) 17:13:03.80ID:???
>>137
そうそう。見た目はダサいが屋根よりさらに低い位置にあるからバルコニーが濡れなくて長持ちしそう
物干し竿も下げられるし実用的
0140(仮称)名無し邸新築工事2020/05/08(金) 17:14:24.80ID:???
あとバルコニー自体を外構でつけた家も知ってる
多分建蔽率をクリアするためでグレーだけどw
0143(仮称)名無し邸新築工事2020/05/08(金) 21:53:08.88ID:???
俺は吹き抜けだった
確かに開放感はあるが落ち着かない部屋だったぞ
あとすごい乾燥した思い出
0149(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 00:37:23.45ID:???
湿度60近くて高性能な家ってどんな感じ?石油ストーブとか使ってる前時代的な家?
0150(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 02:57:32.52ID:???
どっから水分調達してんだかw
あ、寒いから相対湿度高くなっちゃうってこと?
0151(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 03:19:21.26ID:???
逆だろ
気密ガバガバな家は外の乾いた空気が入ってくるから乾燥する

人間が生活してると呼吸だったり料理だったり風呂だったり湿気が出るから
気密がしっかりしてれば外より快適な湿度になる
0152(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 05:46:28.06ID:???
気密が悪くても暖かいから問題ないよ
気密はどうせ経年劣化するし気密にこだわるのはバカ
0153(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 05:50:32.42ID:???
床暖房で暖かいとか言ってる奴はバカ
本当の高気密高断熱ならそんなもん必要ない
低気密低断熱だから必要
暖房付けるなら新築で売ってる家ならどこでも暖かいわ
0154(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 06:01:18.44ID:???
断熱できてないから床暖房
気密できてないから外から乾燥した空気が入って来て乾く
高高住宅の人からしたら笑いもの
0157(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 06:43:53.41ID:???
床暖つけても電気代安いのは高性能
本物の高気密高断熱?なら外気0℃でも暖房無しで家の中ぽかぽかの湿度ばっちしに!?凄いなぁほんと夢の家だね!
0164(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 10:16:24.95ID:???
一条の床暖で良いと思って建ててるんだからわざわざここに言いに来なくてもいいと思うよ
施主からしたらいいお節介だわ
0167(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 11:37:46.29ID:xHZsOIwl
アイスマにグランセゾンの屋根勾配とかの設定とかも持ってこれたら良かったのにな。
中途半端に住設だけ持ってきてるから、どっちも微妙感がある。
0174(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 12:17:55.30ID:???
名言として残したい笑

151 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2020/05/09(土) 03:19:21.26 ID:???
逆だろ
気密ガバガバな家は外の乾いた空気が入ってくるから乾燥する

人間が生活してると呼吸だったり料理だったり風呂だったり湿気が出るから
気密がしっかりしてれば外より快適な湿度になる
0177(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 13:29:51.99ID:???
インスタでもいいタイミングで同じようなこと言ってる人おるね
同じ人かな?
0180(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 20:23:05.30ID:???
本当の高気密高断熱のスウェーデンハウスは、床暖房は不要だよ。一条は似非。
0181(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 20:40:31.14ID:???
スウェーデンハウスってグラスウールでしょ?
20年くらいで中縮むんじゃないの?
0184(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 21:21:30.23ID:???
それはここじゃなくて、プロの営業マンにきくとこだろ。ここは素人しかいないぞ
0185(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 21:47:06.95ID:???
別に床暖でもエアコンでも結局温めるからどっちでもいいんじゃない
トータルで快適ならどっでもいいと思う
もちろんコストも含めて納得ならね
0186(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 21:47:44.84ID:F3XWMFqY
後は着手承諾の判子押すだけなんだが、今になって変更したいところが所々ある、、
住設追加、変更なら言いやすいと思うけど間取り変えた勇者いる?
0189(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 22:10:06.34ID:???
相手も人間やから、誠に申し訳無いんですが〜ってお願いすれば大丈夫や
上棟は半年位遅れるかもな
0190(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 22:10:34.79ID:???
そらそうよ
ただし、それが原因で工期が遅延したら、それは施主の責任だからな。
0191(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 22:18:44.39ID:F3XWMFqY
だよね。
てか、最終承諾の図面確認しっかり見ないとだな。
結構間違ってて焦る
0192(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 22:30:02.30ID:???
営業がポンコツで辛い
天下の一条工務店様の社員だからやり手なのかと思ってたらいうことコロコロ変わるし筋通らんこと平気で言ってくるしモチベ下がってきたわ
0193(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 22:51:26.90ID:???
スウェーデンハウスは窓枠だったかセルフメンテいるし暖房はパネルヒーターだし
金と時間のゆとりのある人向けだと思った
0196(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 23:04:02.90ID:???
>>192
一条は性能が良い(本社が優秀)だけど現場の人材はレベル低いんじゃないか
そこが良いのは積水
0197(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 23:22:41.32ID:???
>>195
ほんとそう
何日も前のメールのタイトルにreつけてメール送ってきたりして、えええ?wってびっくりする(もちろん内容全然関係なし
>>196
会話のキャッチボールができないよね
そういう意味で言ったんじゃないんだけどなあってのが多発してて疲れる
設計はそれはできませんしか言わないし代替案みたいのないの?!いちいちこっちで調べないといけないし
もう100万いらんから性能落ちても他にしようかなとか思う
0198(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 23:38:59.29ID:???
一条は労働時間とか全く管理出来て無いからな
もっと値上げして現場の負担減らした方が良さそうに見える
営業も設計士も上棟枠もキャパオーバーやろ
0199(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 23:42:39.23ID:FOCiTwMv
一条の営業と設計は作業員やルール判定人と思ったほうがいい
自分でネットでルールとか調べて設計し全ての手続きは期限前に営業に確認し現場も定期的にチェック欠かさずやらないと絶対失敗する
自分がプロデューサーと思えなくてお客さん気分なら他がいい
0201(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 23:52:10.54ID:???
年収的に住まい給付金貰えないっぽいって言ったら設計士さんが若干冷たくなった気がする
0202(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 23:54:15.62ID:???
>>196
積水の営業が良い?
あり得ないやろ
最初に積水とヘーベル行って積水の営業の対応の悪さで積水以外なら何処でも良い!と思った位
まぁ営業は当りハズレが有るし一概には言えないんだがヘーベルは嘘ばかりで信用出来なかったし、、住友林業は特に問題無く良かったかな
0203(仮称)名無し邸新築工事2020/05/09(土) 23:59:51.34ID:???
YouTubeでパッシブハウスジャパンの松尾さんが、吹き抜けにするなら「高気密」+「高断熱」+「床暖房」or「床下エアコン」が必須と言ってましたね!
ほとんどの住宅が条件を満たしていないとのこと。
我が家は吹き抜けを採用予定なので、条件に合致していて安心しました。
それに贅沢品に感じていた床暖房に意味を持たせられた気がして嬉しかったです。
0204(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 00:51:19.46ID:???
>>202
ヘーベルハウスの営業は人当たりいいけどほんと信用できないよね
最後まで迷ってヘーベルハウスしなかったのは営業のせい
最後断るときに本性出してひどいことも言われたし
一条営業はポンコツでそれはそれでヤバイんだけどさ
0205(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 00:59:00.09ID:???
うちは住林が最悪だったわ
営業とか以前に人間として人格を疑うクソぶりだった
0208(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 08:15:51.48ID:???
断ったハイムの営業が時々電話してきて、一条との進行状況を確認してくるけど、アレはなんだろ?
別に嫌ではないけど、順調で、もう引き返せないくらい打ち合わせが進んでるのに何の意味があるのかな?
0209(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 08:31:27.95ID:???
>>207
最初からうちで建てる気なかったんだよね?的なこと
何度も遅くまで見積もり聞いたり見学したりしてたのによ
その前にもうちにしないなんてありえない、決断力がないとかも
グッとこらえて淡々と打ち切ったが最後の言葉のおかげで契約しなくてよかったと100%思えたのは良い点だった
0212(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 09:40:19.03ID:???
>>209
あ、うちもヘーベル断る時に似た様な事言われた。一条にする、、と伝えたら
あんな所はハウスメーカーでは無い!
(営業の中では8社会だったかに入って無い所はハウスメーカーとは言わないらしい)
一条見たいな街の工務店を選ぶなら最初からヘーベルには来ないで欲しい見たいな事を色々言って帰って行ったょ
0214(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 14:08:28.17ID:???
>>213
恋愛と一緒だよ
彼氏できたばかりの女に「どしたん?話聞こうか?」とか言いながらチンコギンギンに勃たせて近付いてくるヤリチンと同じ
0215(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 14:33:43.09ID:???
積水と一条は同じ創価学会バックの会社だから一条が嫌なら積水もやめといた方がいいよ
看板違うだけで中身一緒だから
0217(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 15:34:21.82ID:???
>>199
まさにこれ、自分で情報収集して自己防衛の世界
仕様の変更情報とか営業よりむしろネットの方が早いし、稟議で入れられたもの調べて営業に聞いてみてもまったくピンときてくれないし
0218(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 15:48:16.87ID:???
確かに>>199の認識で臨まないとヤバイよね。
会社から営業への情報で伝達が遅いせいで、ネットのほうが各営業担当よりも情報が早い。
ただ、今まで見てきた物件を踏まえてのアドバイスは流石!と思うことも多いから、良いアドバイスは積極的に採用させてもらってる。
0219(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 15:52:35.40ID:???
>>210
マジで言おうかと思ったけどあっちもさんざん付き合ってくれてこの結果だし、まあ同情の余地はあるということで何も言わなかった
妻はキレてたけど

>>212
なんかヘーベルハウスって妙にプライド高いよね
うちが一番、だから高い、申し訳ないが一条とは比較にならない
これも2,3回聞いた
0220(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 15:58:14.89ID:???
うちは設計もちょっと頼りなかった。

いい人で図面の修正とか嫌がらずにしてくれるんだけど、独身&若い&自分で家建てたことがない人で、実際の暮らしぶりや家事動線が想像しにくいのか少しずつピントがズレてた。
0221(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 16:04:01.92ID:???
>>220
ウチの設計士さんは現場監督経験者で、現場で良いと思ったアイディアや、現場で対応可能な事柄を積極的に教えてくれて、ホントに心強い。
0222(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 16:25:37.36ID:???
>>219
結局、そういう営業は自分が会社の顔だって事を分かってないからな。
言われた客は営業の誰々が悪いではなくて、〇〇ハウスが悪いっていう会社全体が悪く見えてしまう。まあそんな奴を営業担当として雇ってる会社だって印象が植え付けられるからな。
0223(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 16:37:05.29ID:???
一条は他社よりブロガーも5ちゃんスレも圧倒的に多いからな。
情報の多さ故に、他社より気付けてる部分が多い。

ウチもこうした沢山の情報を参考にしてかなり有効だった。初めて建てた家だし、住んでみて100点は付けられないけど。

まあすごいポジティブにいうと、人任せにせずに自分で情報を取りに行って、色々過去の知見を活かしながら自分で家を建てた感は結構ある笑
0225(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 17:38:56.64ID:???
>>224

>>218>>221です。
ウチは設計士さんが現場監督経験者で、営業さんが一条施主のおじ様なので、お二人とも経験豊富なんです。ガチャが当たったのかもしれませんね。
0226(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 19:14:35.21ID:???
>>224
俺の担当は営業、設計どちらとも結構提案してくれるよ
インスタで見た人はこうやってたんですができますか?
てきくと必ず何かしら
そのような場合は◯◯の理由で更にこうやると△△が良くなるよってな感じで提案してくれて流石だなあと思ってたよ
0228(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 19:46:12.92ID:???
>>224
営業は素人だけど設計はベテランでかなり提案もしてくれるし間取りも2案決めてくれたな
要望をちゃんと要所で言えば大丈夫なんじゃない?
0229(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 20:51:39.63ID:???
>>226

>>225です。
ウチもまさにそんな感じです。
インスタのネタそのままよりも安価に計画出来たりして大助かりです。
それと、当たり前なのかもしれないけど、こちらから漠然とした発案をしたときに、サッと手書き図を書いてくれて「こういうことなら出来ます」なんて説明してくれるのには毎回感心します。
0230(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 21:14:53.78ID:???
ウチの設計士は自分の経験のない稟議案件は、必ずブログやインスタで前例を探すところから始める。
そういう意味で、一条はネタが多くて助かるね。
0231(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 21:20:10.68ID:???
稟議は営業の仕事なんで、設計の私は標準仕様内に収めるのが仕事ですって言われたわ
やっぱり設計士外れだったのかな
0232(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 21:23:48.81ID:???
>>231
そりゃひでぇな
施主に応える家を作ることが仕事なのに標準仕様に抑えるのが仕事って言葉に出しちゃいかん
0233(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 21:30:15.76ID:???
>>229
他のHMで話聞いてた時もサラサラっと書いてこんなんどうでしょう?とか間取りとか内装パースとか書いてくれて感心したんだけど(しかも営業)一条の設計は一回もスケッチなんか書いてくれたことないですね
フリーハンドでサッサッサっと書いて説明してくれたらわかり易いのに、ツラツラダメな理由口頭でしか言わんし
こっちの要望も間取りに象形文字で殴り書きして次回忘れてたり多数ですよ

>>231
こっちは言葉には出さないけどそういう姿勢が垣間見えるわ
0235(仮称)名無し邸新築工事2020/05/10(日) 22:39:29.19ID:???
しかも設計士にネットはきりがないので見ませんとか言われたし
会話のキャッチボール出来ないタイプでこっちが接客してる気分で最悪やった
0237(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 00:02:45.74ID:???
>>231
>>233
それじゃあ、打ち合わせが楽しくないですね。。。
ウチは早く新しい家に住みたいけど、打ち合わせが楽しすぎて終わらせたくないくらいです。
0238(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 00:29:57.28ID:???
>>235
こういうのがあるみたいなんですがって話したら設計士に「ネットはネットなんでね」って言われて取り合ってもらえずイライラしたわ
地味にこういうところで満足度下がってる
0239(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 00:38:33.06ID:???
>>221
うちもうちも!
同じような人(現場監督経験者)多いのかな。
すごく頼りになる人だった。
0241(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 07:16:57.66ID:???
>>239
怪しいんだよねえ
他社のいい感想をパクってるだけじゃないかって思っちゃう
本当なら支店と設計者の名前を出してみてよ
0243(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 08:30:52.07ID:???
うちの設計も、この間取りじゃだめなんですか?これじゃ駄目な理由なにかあるんですか。とか俺が考えた図面に何か文句あるのかみたいな態度だったし、まあかえてもらったけどほんとガチャだわ
0245(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 09:22:19.97ID:???
うちも一回変えた後は問題なかったけどね
ガチャは一回引いたら引き直せないけど担当者は変更出来るんだから合わないと思ったら早めに変更するのがいいよ
0246(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 09:32:48.93ID:???
気軽に担当者変更って書いてる人多いけど一条は一度担当者が決まると基本的に変更してくれないよね
0248(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 10:01:13.70ID:???
気軽に変えてくれるかどうかは知らんけどうちはもうこの人無理って言ったら変えてくれたけどな
0250(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 11:15:51.40ID:???
>>241

>>239だけど、
さすがにお名前は出せないよ。
ただ、京都ですよ、とだけ言っとく。
営業さんがすごくいい人だったので一条に決めたんだけど
設計もいい人で自分は運が良かったんだろうね。

でもそれ知ってどうするの?
0251(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 12:09:50.09ID:???
>>250

>>240です。
コッチは埼玉です。
もしかしたら、ホントに同じ設計士さんかと思いましたが、違ったようですね〜
0253(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 12:56:44.69ID:???
>>249
本社に言うってどうやって?
展示場に担当者変更を言っても聞いてもらえない険悪な関係だったんだろうけどその後ちゃんと家つくってもらえるか不安なかったの?
メチャクチャ嘘っぽく聞こえるな
まあ実際嘘なんだろうけど
0255(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 13:25:10.67ID:yM6U3C5l
そんな疑うならもうここに来なくてええやろ〜
未練タラタラだな
0257(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 14:14:54.06ID:???
俺が建てられなかった一条をお前らが建てられるなんて、理解出来ないんだよ!!
(頭文字D慎吾より)
0258(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 14:16:58.92ID:???
>>253
うちは何回かひどい対応されたときは本社が間に入ってくれたよ
険悪だから担当変えてもらったわけじゃないしね
0259(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 14:37:01.24ID:???
>>257
そうはいってもそこら辺に結構建ってるけどな

建てた人に嫉妬するのはお門違い
建てれないくらい稼ぎが悪いのは自分のせいだろって思う
0261(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 15:19:04.46ID:???
ハイドロタイル使ってるの一条かパナくらいだけど
田舎でもよく見かけるようになったね
0263(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 15:30:20.37ID:???
スレ住民が一条買えないっていうことは施主を名乗ってるのは全員ステマだね
0264(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 15:59:35.59ID:???
i cubeって一条に憧れた貧乏ってイメージ?インスタ見ててもi-smartとかばっか
iPhoneの予測変換なんてi-smartは出るのにi cubeは出ないマジ嫉妬に狂いそう
0265(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 16:03:33.91ID:???
icubeにする人はそもそも家の内装外装気にしない人が断熱性能欲しさに選ぶものだからそもそも他の家に嫉妬はないだろ
むしろ同じ性能の家を高く買うなんてバカねと思ってる人たち
0266(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 16:04:45.85ID:???
アイスマイル勢がいるからアイキューブはそんなに気にならない
キューブコスパ重視かなって感じ
0267(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 16:06:13.51ID:???
>>264

ウチもi-smartですが、i-cubeも好きですよ!
床はcube床にしてますし。
i-cubeのほうが、開口の小さなサッシしか採用できないので結果的にi-smartよりも性能が上になるようですね!
予測変換は気付いていましたが、コレって一条のi-smartのことなんですかね?
0268(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 16:14:24.48ID:???
>>257
デンジャラス慎吾…懐かしいw
>>259
257は施主でもないのがゴチャゴチャ煩いから頭文字Dの台詞を書きたかっただけに見える
0269(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 16:22:16.97ID:???
>>265
i-smartの内装自体好みだろ。
i-smartでないと選べないオプション多いけど風呂、キッチン以外はそんなに大きな差をつけられないだろ。
i-cubeとi-smartの外観差が大きな差があるというなら内装の差は非常に大きいのは確かだが…
大きな窓とかガラス張りのベランダとか付けないと差別化出来ないんじゃないっけ?
0270(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 16:27:33.82ID:???
なんかそんなにi cubeに悪いイメージないみたいだね気にしすぎか、ありがとう少し気持ち落ち着いた
0272(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 16:40:02.44ID:???
i-smartの内装にそこまで実用性感じないんだよね。
おしゃれ感は確かに上だけどキッチンでキッズカウンター選択しちまうと後は拘ってもね…って感じになるんだよ。
キッズカウンターはキッズカウンターでライトが眩しすぎという残念ポイントがあって凹んでるけど。
0277(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 18:25:10.21ID:???
>>260
一条の施主は信者になり易いんだから、一条スレに贔屓な書き込みが多いのは自然。
どちらかといえば、アンチの方々がなんの目的で見にいらしてエネルギッシュに書き込んでいるのかが謎。
0278(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 18:28:14.09ID:???
なんで一条施主って信者になりやすいんだろうね、そしてそれに突っかかってくるアンチ
iPhone Androidの関係に近いもの感じるわ
0279(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 18:34:44.32ID:???
どのスレにも一定のアンチいるよ
レスバ少ないと盛り上がらないからね
昔vipで書き込み一回〇〇円で安価付くと〇〇円アップとかバイトあったような
0281(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 19:30:07.54ID:???
キッズカウンター結構入れる人いるんだ
あんなのほんとに小さい子供のときしか使わないし後でどうすんだろうって思ってた
0283(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 19:42:40.10ID:???
キッズカウンター奥行きありすぎじゃない?
そもそも広いリビングダイニングないと無理だ
0284(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 19:49:36.59ID:???
一条は結構特徴あるからな。その特徴に共感出来るんだからそれを否定されるといい気持ちしないだろ。
0285(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 19:59:04.17ID:???
キッズカウンターは俺のテレワーク場所になった
書斎はヨメがテレワークで奪われた
0286(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 20:06:52.99ID:???
>>276
キッチン側はそんなに悪くないけど上からスポットで照らせばいらない感じ。
ダイニング側はちょっと眩しい。
こんなに明るくなくていいのに…とは思う。
個人の主観が強いとは思うので実際に使ってみて判断してくれ。
0291(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 20:46:55.38ID:???
>>290
290だけどリンク先にある辿り着けないかも。
一条工務店、キッズカウンター、ライトを検索ワードにしてPinterest見ればそれっぽいの見つかるわすまん。
0295(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 21:45:45.38ID:???
>>293
眩しいと言い出した本人だが、主観なのに断言してすまん。
眩しいと感じても薄い紙とかでフィルタすればいいだけなので騒ぐ程じゃなかったんだがついつい書き込んでしまった。
0296(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 21:47:04.65ID:???
安心しろ、キューブもアイスマもほぼ値段変わらん
キューブ床もOEMとはいえライブナチュラルピュアハードやから無垢突き板でコーティングも済みと、子供居るなら攻守最強や
0297(仮称)名無し邸新築工事2020/05/11(月) 22:30:44.56ID:???
>>296
ウチは色味が好きでEB床にしたけど、キューブ床がウッドテックのライブナチュラルだと後々で知って、貧乏心にキューブ床にすれば良かったと思ったよ笑
キューブ床はEB床みたいにもう少し幅広だったら即決だったけどなぁ。
0304(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 12:24:57.23ID:???
EBめっちゃ傷付くし目立つよ
ライブナチュラルにフロアコーティングするのが一番長持ちすると思う
0306(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 12:53:28.15ID:T3BtP04T
着手承諾の前にこれは確認しとけってのある?
最終仕様と図面の照らし合わせは済んでる。
ちなみにグランセゾン
0307(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 13:07:16.18ID:???
カップボードのグラビオエッジのところにコンセント付けた?
元から付いてるコンセントだけじゃ足りないぞ
0309(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 13:26:09.44ID:???
大人の事情でライブナチュラルとは言えない何かがあるんだろうけどどう見てもライブナチュラルだろって感じ
0310(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 13:30:17.51ID:???
>>306
グランセゾンは大工も初なんだから建てていく経過も見ないと大工もやらかしそう。頻繁に見に行ってちゃんと写真とったり水平器やら持ってけよ。
コンセントは部屋に3箇所あれば間違いなく足りるわ。数千円をケチるとこじゃない。
0311(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 14:08:04.95ID:???
言うて大工はセゾン建てるときに使ってる大工なら大丈夫でしょ。中身は同じで仕上が違うだけだし
0312(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 17:17:22.45ID:???
>>311
そうそう
セゾンの大工なら大丈夫
グランセゾンの建具は新建材だから軽いし取回しは容易だから在来セゾンを建ててる大工なら心配しなくても大丈夫やね
0314(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 17:47:25.47ID:???
施工で思い出した。
梅雨が近づいてきたけど、今年は新築キッチン下のカビ問題、対策するんだろうな。
また、Instagram発信をキャッチしたアンチが喜んでしまう。
0316(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 18:25:29.76ID:???
キッチンの裏側まで腐らないようにオールステンレスの商品出してるメーカーとか出てきてるけど
一条はそういうの無いの?
普通のキッチンは見えるとこだけは良いけど裏側は腐食したりするらしい
0317(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 18:58:29.93ID:???
あれ?
なんか、シーリングの現場施工ミスが多いから、なるべく工場で施工するように改善するって聞いた気がしたんだけど、、、違ったかな?
0318(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 19:28:48.55ID:???
流しの下の水道配管と床下の隙間をシーリング指示しないで施工業者任せにしてたらシーリング無しがほぼ常態になり
夏場流し下内に床下の暖気が逆流して室内のエアコンで冷えた空気とぶつかって流し内で結露
また一条のキッチンは引き出し底板が樹脂コーティングすらして無い剥き出し板だから黴まみれになり拭いても拭いても再発
クリナップみたいなオールステンレスなら大丈夫だろうけどね…
0319(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 19:32:40.16ID:???
まあ流しの下覗いてみてちゃんとシーリングされてるかチェックしてあとは引き出し底にカビの根が付いてないか事前にチェックすることだね
部材をあんま丁寧に検品梱包してないからキクイムシだのカビだのをフィリピンからテイクアウトしまくりだから。
0322(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 20:44:26.26ID:???
>>308
ライブナチュラルしか選べないカラーあるからそれ気にしないならcube床でいいんじゃないかな
0323(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 20:55:08.10ID:???
シーリング徹底で対策済みって事になってるが、引き出しぶつかってシーリング外れたりのイレギュラーで去年もカビ発生してた
あとはオキシ漬けが原因っぽい。冷水シンクに貯めたら裏側結露するよね
0325(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 21:54:00.99ID:VlhFbJHy
>>307
3口付けた。
ちなみに電気配線図って貰えるのかな?
0330(仮称)名無し邸新築工事2020/05/12(火) 23:54:16.51ID:???
うちはなんちゃって高高だから本物の高高相手には分が悪い
C値0.59は大手HMには威張れるけど本当の高気密住宅からしたらショボい数値だもん
0333(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 06:56:59.74ID:???
ウェルネストと比べてもなぁ。
あれは広い土地あってお金かけてじっくり作る本格注文住宅だからな。
資金力ある人向けのハウスメーカーであって、量産型の一条と比べて性能が上なのは当然の事でしょ。
0336(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 08:41:37.84ID:???
松尾先生が
「素晴らしいとおもいます!お金があれば(笑)」
って褒めてたよ。
0337(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 08:59:19.45ID:???
ウェルネストホームってそんなに高いの?
i-smartくらいの価格で建つのかと思ってた。
0339(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 09:17:43.55ID:???
ウエルネスさんは前このスレで24時間換気知らなくてダンマリ決め込んだかわいい子でしょ
0341(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 10:23:37.97ID:???
ウェルネストで画像検索したら貸し倉庫みたいな出てきて笑ったわwもちろん素敵な家もあったけど
0345(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 12:49:51.44ID:???
>>338
確かに見た目ローコストハウスだな。。
大手の外観しっかりした感じは何から醸し出されてるんだろな
0349(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 16:53:33.51ID:???
何も知らずにi-smartで打ち合わせしてきたけどアイスマイルなんてのがあるの最近知ったわ
そこまで間取り気にして無かったしスマイル知ってたらスマイルにしてた
0352(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 17:23:11.78ID:???
>>309
タブレットの画像見比べただけだけどライブナチュラルと標準床全然違うようにしか見えないんだが
0353(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 17:35:39.59ID:???
>>352
同じ樹種なんて当然ないよライブナチュラルのうち数種が高耐久として標準で残りがライブナチュラルとしてオプションになってるんじゃ?
0354(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 17:53:24.57ID:???
そら同じだったらなんでオプションの床同じなの??ってなっちゃうし違うものさ
0359(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 22:13:43.29ID:???
>>341
外観デザインで勝負したら完敗するからやめとけw
向こうは色々自由に設計できる
こっちは団地の戸建て版みたいに同じような家が並ぶ
0361(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 22:45:52.88ID:???
>>359
セゾ基地やからi-smartはどうでもエエが
ウェルネスのデザインは倉庫かローコストやろ
まだi-smartの方が建売の様に並ばなければ見られる
0363(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:01:15.87ID:???
貧乏階級が背伸びして無理くり建てたアイスマvs金持ちがケチりにケチって建てたウェルネス
ファイッ!
0365(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:06:08.59ID:???
>>362
何でもバランスが大事
アイスマと性能も大して変わらんのにローコストにしか見えないのはノーサンキューや
0367(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:09:31.66ID:???
>>365
アイスマと同じ性能のわけないだろ
C値比べても3倍の穴があるわけだしな
それにあっちは気密断熱がしっかりしてるから床暖房無くても暖かい
ラクジュも本当の高高は床暖房不要って言ってる
0370(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:18:00.99ID:???
>>367
熱源無しで冬場に暖かいってどう言う事?
床暖を特別視してないか?
床暖もただの熱源なんやが

もし冬場に熱源無しで暖かいなら夏は蒸し風呂に成るとしか考えられない。
また換気システムはガン無視君か?
0371(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:20:32.44ID:???
ウェルネストホームは風呂場と料理と呼吸の湿気で冬も快適な湿潤なんだよなぁ…
0375(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:34:49.55ID:???
そもそも自分の家じゃなく誰かが言った事情報だけ、悲しい奴…
こんなアホに盲信されてるウェルも可愛そう
0376(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:37:34.48ID:???
じゃあ冬以外の季節にウェルネストで快適に過ごそうとすると、、風呂にも入らず料理もせず息もしたら駄目言う事か?
0378(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:49:46.22ID:???
>>377
セルロースファイバーとやらヤヴァイな
冬に過乾燥を抑える為に大型の加湿器を動かしてるが12リッタータンクが1日で完全に空に成るんだが
冬場にそれだけの湿度を供給する分と夏場の湿度を毎日取り込んでくれるなんて
セルロースファイバー凄すぎ〜
0379(仮称)名無し邸新築工事2020/05/13(水) 23:56:44.82ID:???
>>378
気密がガバガバだからそこら中から外の乾燥した空気が入ってくる家と
気密がしっかりしてて人の呼吸や料理や風呂から出る湿気で適度に保てる家を一緒にするなよ
それも性能差
0383(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 04:04:38.29ID:???
有識者はどれも高高だったら床暖房は必要無いって言ってるからあっちのスレに行く資格は無い
0387(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 07:32:25.70ID:???
c値0.2と0.59ってそんな致命的にヤバイ話なの?
ただのスペック厨の話なんちゃうの?
0388(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 07:32:27.28ID:???
ウェルネストを一条スレでマンセーしようとして反対にウェルネストの営業妨害に成ってる様な

>>386
でも過疎るよりは良いと思うが
では386から有意義な話題を一発宜しく
0390(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 07:43:31.53ID:???
>>387
体感は変わらないだろうし、カビやダニの発生も変わらないと思う。
ただ、どんな物でも必ず劣化していくと考えると、初期値は良いに限るとも思う。
i-smartがどのくらい劣化するのか知らないけど、例えばC値なら、住んでいる間はずっと1.0を切って欲しい。
逆にC値1.0以下を維持できるなら、それ以上の数値はいらないかなぁ。
0391(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 08:18:39.63ID:???
>>377
疑問なんで教えて欲しいんだけど仮にセルロースファイバーの調湿性能が半端ない性能として
壁紙や石膏ボードの裏に有るセルロースファイバーがどうやって室内の湿度を大量に取り込んで調節出来るの?
断熱や防音なら直接屋内側の空気に触れる必要は無いから話しは分かるけど大量の湿度を調湿しようとすると屋内の空気に触れないと駄目では無いの?
壁内結露とかの対策なら納得なんだが
その辺りの解説を宜しく☆
0392(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 08:29:04.99ID:???
>>390
なんか数字の良し悪しの話しかしてないから良く分からないんだよね
1万円のイヤホンと2万円のイヤホンの音質バトルしてるような感覚
一般人にどれだけ聞き分けられるの?って
ウェルネストは60年もって一条は30年しか持たない差なのか?というね
0398(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 09:40:32.98ID:???
ちょっと悪意ない?やってること荒らしと一緒だろ
と思って自分で画像探してたら似たようなやつばっかりだだ
0403(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 10:18:49.76ID:???
総二階パッシブ設計メンテナンス突き詰めるとこんな感じになるね
後々良くないと知ってても少しはセオリーに反する事も必要なんじゃないのかと考えさせられる
0405(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 10:37:33.34ID:???
温暖化が今後も進行してくと床暖房とか無用に長物になるだろな
実際今年の冬に関東以南じゃパネルヒーターひとつで済んでしまった
0406(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 10:39:02.39ID:???
イジメは虐める方が絶対悪だと今まで思ってたが…虐められる方に原因が有り
虐められて当然では?
との悪魔な思いが初めて芽生えた。

この辺りのローコストをも超越したデザインに成ると低燃費住宅だからで後々の光熱費が安い、、と言うより建築費自体をドブに捨ててる気がする
0408(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 11:14:28.04ID:???
インスタ見るとシチズンのTHD501持ってるお宅が多いみたいですがこれは一条がくれるもの?
アマゾン見ると2000〜3000円で子機3台とかたくさんありますがこれより優れているところありますか?
0409(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 11:36:34.65ID:???
>>408
某ブロガーが紹介して一時期流行っただけかとそれ買うのなら引き渡し後タイルにかけれる専用フック付の奴をアプリで買えるようになるからそっちの方がいいんじゃないかな一部地域では貰えるらしいけど
尼で売ってる安いのでも外部センサの置き場確保できれば十分だと思うけどね
0413(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 17:22:52.62ID:???
蓄電池導入して建てた人はいる?それかブログに
充電して使うと電気代の効率多少良くなるんかね
0414(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 17:53:33.69ID:???
蓄電池は使えなくなった場合火災危険あるから即処分だよな?
いくらぐらいかかるんだろ?
0415(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 17:55:10.52ID:???
再設置と一緒にやるなら安いんじゃない
その頃どうなってるかわかんないけど
0417(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 18:33:39.24ID:???
蓄電池はリン酸鉄リチウムが正極材に使われているからちょっとやそっとじゃ燃えないけどな
0419(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 18:36:41.14ID:???
一条の大量発電ならではの、この有り余った太陽光電力を蓄電池で活用したいなぁ。早く建築済み物件にも応用してくれ!!
0420(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 18:59:19.86ID:???
>>419
素朴な疑問なんだが
太陽光しか載ってないのに蓄電池付けるには太い配線が壁面や屋内にゴチャゴチャ通るんではないの?
それなら蓄電池は全く不要だけど見た目スッキリなら検討の余地は有るな
0421(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 19:00:41.29ID:gQTFfg76
少なくともパワコン交換になるから壊れてからでいいんじゃないか?
0422(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 19:09:17.71ID:???
>>420
419だけど、配線のことまでは考えてなかったな、蓄電池を付けることで金銭面で得するなら蓄電池付けたいと思ってる。
0423(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 19:42:27.43ID:???
昔のパネルなら10キロ以上パネル乗ってないなら蓄電池に満充電できないからな。
10年以降は蓄電池に貯めてって言ってるけど蓄電池が先に逝く可能性もあるよな。
0427(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 21:08:06.34ID:ewXK747s
>>419
家を壊すと言うか大掛かりな工事にならない?
性能落ちそう
0429(仮称)名無し邸新築工事2020/05/14(木) 23:46:49.29ID:???
ホント、工事費込みでいくらで提供するかだよね。
今ならリーフとかのほうがコスパ良さそう。
一方でこれから新築の人は工事費込みであの値段で提供してもらえるのだから羨ましい。
0438(仮称)名無し邸新築工事2020/05/16(土) 08:06:02.07ID:???
さらぽかは結局交換費用はロスの3倍なん?
変わらないって言われた人いるみたいだけど
0439(仮称)名無し邸新築工事2020/05/16(土) 09:55:34.75ID:???
実績がないんだからわからんだろ。3倍ぐらいにみとけばいざ替えるときに余裕が持てる
0440(仮称)名無し邸新築工事2020/05/16(土) 10:32:23.18ID:???
いや3倍もかかるなら(゚听)イラネって話なんだけどね
平均10年おきに入れ替えるとしたら毎年6,7万払う感じだし
0442(仮称)名無し邸新築工事2020/05/16(土) 11:09:46.85ID:???
せっかくたくさん太陽光載せたのに蓄電池がすごく高かったら全く意味ないよな。
お金気にするやつはパワコンの交換代とか定期点検2.3万とかその点検の為の足場代10万くらいとか聞いてるのか?
0444(仮称)名無し邸新築工事2020/05/16(土) 11:34:22.48ID:???
うるケアの方がカルキとかどこに消えるんだって感じで怖いんだけど大丈夫?
どこかカビたりしたらロスガで家中ばら撒かれない?
0447(仮称)名無し邸新築工事2020/05/16(土) 14:00:51.74ID:???
先を見据えて、蓄電池ではなく車を買うという選択も視野に入ってくるだろう
今はまだEVは単なる金持ちのステータスだが、
V2Hの機能を果たす車が増えていけば、蓄電池、燃料費など総合的に安く使える時代になる
かもしれんね
0449(仮称)名無し邸新築工事2020/05/16(土) 16:19:40.37ID:???
松尾設計のYouTube見てると、話に遮熱Low-eと断熱Low-eの2種類出てくるのですが、一条のサッシに入っているはどちらでしょうか?
0463(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 01:29:50.26ID:???
次世代住宅ポイントってもうもらえないのかね
コロナの影響なんて関係なしに配ってくれよ
0466(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 06:19:26.46ID:CESM+MlH
>>464
着工7月末なら貰える?
0467(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 06:22:41.37ID:CESM+MlH
コロナ影響で延びた人対象か、、
元々7月末着工だから無理だな
0474(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 10:06:12.15ID:???
>>464
コロナの影響っていま契約してる人達ってコロナ云々の前にすでに打ち合わせとかしてるだろ
そういう人達は無理なんだろ?
穴ありすぎだろ
0475(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 10:14:51.21ID:???
464を書いたものだが、ここを読みな。実質的にはコロナ影響考えずとも、テキトーに言えば8月31日までに契約すれば誰でもいけるぞ。
営業としても契約してくれるなら色々配慮してくれると思うぞ。

言わずもがなだが、7月末着工ならもう既に契約済みでは?笑

https://2020.jisedai-points.jp/user/about/
0476(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 10:50:40.02ID:???
>>475
それってわかりやすく言えばコロナの影響で遅れたって嘘ついてポイント申請するってことよね?
0477(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 10:54:24.11ID:???
3月31日までに契約した人は、ポイントと着工困難申請書申請済で6月末まで着工。4月7日から契約した人は8月31日までに着工。3月31日までに契約した人で申請してない人と4月1日から6日の契約の人はもらえない。
0478(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 11:01:06.80ID:???
我が家は12月契約6月着工予定だったのが、コロナで延期決定してますがあてはまらないそうです。
0480(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 11:54:57.65ID:???
>>475
それこそちゃんと読めよ
コロナの影響について具体的に聞くって書いてあんじゃん
嘘をついて申請してバレた場合35万実費で払うんだぞ

担当営業に確認したら
政府の書き方がかなり曖昧なんでこれからまた訂正されるのでは?そして会社が申請出来ると判断すればそのときに営業から施主へ報告になるとのこと
今の段階では会社のGOサインがないから申請出来ないって言われたよ
0482(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 13:56:10.54ID:???
>>471
寝室とか子供部屋は何かしらアクセント入れたほうが個性出ていいと思うよ
うちはやってよかった
0483(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 18:47:15.17ID:???
>>482
なるほど
必要ないと思ってたけど、トイレくらいにはと思ってた
毎日見る部屋は飽きが来ると思って
0485(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 19:23:23.51ID:???
>>471
ウチも主寝室、トイレ、洋室×2は濃すぎない程度のアクセントクロスを入れました。
アクセントクロスが、今後、定番化されるのか、廃れるのかはわかりませんが、飽きたり、古臭く感じるようになったら張り替えれば良いと思ってます。
0488(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 21:36:12.42ID:???
2倍耐震住宅が発売だね。
耐水住宅よりも早く発売するとは思わなかった。
何にせよ、次は何をやってくれるか楽しみだ。
0489(仮称)名無し邸新築工事2020/05/17(日) 21:44:54.91ID:???
>>484
書き方が悪かったな
使ってしまった場合の分のポイントは1ポイント1円で返納って書いてあるぞ
使ってなければそのまま無効になるだけだが
0492(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 07:26:18.27ID:???
ボーナス出るかわからん。減給確定。なんか措置ないと買うやつおらんやろ。
0494(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 10:08:57.64ID:???
>>475
この制度、注文住宅の新築に関しては意味不明やな。コロナが本格化する時点で契約してない人はそもそも3月中に着工できないから前制度では対象外やろに。
0495(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 10:19:04.49ID:???
>>494
そうだね。
自分の都合だから諦めてるけど、「去年の7月に請負契約を結んで来年2月に引き渡し予定」と、完全に狭間になった我が家は、なんか釈然としない気持ちを抱えてるよ。
0496(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 10:32:46.68ID:???
>>495
うちも去年の10月に契約して着工は今年の6月予定やからもろ狭間。一条は着工まで長いから仕方ないと思ってたけど、この制度で今から契約する人が実はコロナが無ければ3月中に契約するつもりでしたとか適当な理由付けてポイントもらえるなら腹立つわ
0497(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 10:54:34.66ID:???
ウチより惜しいタイミングですね。。。
どこかで「線引き」する必要があるのは仕方ないけど、跨がれると納得しづらいですよね!
それより、消費税を8%しか課せられていないのに「ギリギリで貰えなくて悔しい」とか言ってる人達のほうがイラつきますが!
0498(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 11:59:48.56ID:???
長期優良住宅申請する?なんかあんまメリットない気がするんだが。10年目かなんかに点検せんといけないんですよね?それが20万くらいかかるって言われたんですが。
0501(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 12:36:03.28ID:GchylyYW
>>498
申請料がクソ高いので、税安くなってもあんまメリットないね。
0504(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 13:10:12.34ID:???
>>499
半額になっても申請料高いし何年目かの点検に20万かかるならあんま意味ない気が。この点検が落とし穴な気がする。気づいてる人何人いるんだろ。
0505(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 13:13:38.39ID:???
住まい給付金って、住宅会社に手数料払う?
払うなら相場っていくらぐらい?
0509(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 13:31:49.50ID:???
>>508
俺もそんな説明受けてない。
一条の定期点検(点検無料、補修等有料)をこなしていれば良いのかと思ってた。
0513(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 14:12:44.04ID:???
点検する頃って税金とかの補助終わってるだろうし点検なんてしなくて良くね?
0516(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 14:25:31.29ID:???
>>513
税金だけ考えるとそうかもね。
地震保険もフラット35Sも耐震等級でクリアしてたと思うし。
ただ、定期的な自己点検は長期優良住宅に関わらず必要だと思う。
0517(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 15:07:38.95ID:???
長期優良住宅申請した奴は損したと思え。支払った以上の分返ってくるわけでもないし、お得なように見せて施主には特にメリットはない。
点検は義務付けられてるし、貯めてなければ修繕しろと思わぬ出費がでる。マメじゃないやつは永遠と点検しないといけないから、ただ辛いだけ。
年収も800万以上くらいないやつはまじでする必要ないぞ。
0520(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 15:59:02.77ID:???
>>517
例えばどういう所の修繕が出てくるんですか?
マメじゃないやつは、ってのは日頃から修理とか手入れしてると違ってくるって意味?
0522(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 17:36:46.80ID:???
>>520
地震とか大きな台風とかあった後に色々点検ぐらいはしないと。それすらもしない奴が長期優良住宅申請するとしんどいだろ。
目視だけじゃなく写真も撮って残しとけよ証拠になるから
0525(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 17:55:00.87ID:???
傷口が広がって大規模修繕しなきゃいけなくなったらもっと修繕費掛かるんだから、
そうなる前に小口の修繕重ねた方がトータルで考えれば安くなるって見方もできるかもよ。
まぁ、全てたらればの話だけど。
0526(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 18:04:27.95ID:???
長期優良住宅は、申請手数料と2年分の固定資産税減税額でペイするのかと思ってた。
0527(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 18:27:21.21ID:???
普通の住宅って固定資産税年間15万くらいだよね?
その半分の2年間で15万が減額になるけど、一条の申請費用30万以上するよね?
全然ペイできなくね?
0528(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 18:44:51.87ID:???
30万は他の費用も含まれてるから長期優良住宅の申請費用は15万くらいだったと思う
0529(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 19:00:27.54ID:???
メリットは本当にないよ。
家を売るつもりならあってもいいと思う。死ぬまで住むつもりなら優良にする必要なし。
血統書付きの家になる感じかな。
0532(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 19:27:06.69ID:???
フラット35とかで組むなら有りなんじゃない?あとフラット50だと必須なんだっけか
0533(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 19:56:14.58ID:???
着工待ちだが申請してるかどうかって何見たら分かる?
恥ずかしながら意識したこと無かった
0535(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 20:02:40.19ID:???
資金計画書でも書いてあると思うが。15万払って申請しても外から見た人たちは長期優良住宅なんて分からないから無駄金なんだよな。
施主の自己満よ。控除500万できるぐらいの家ならやる価値はある。そうなると必然的に年収も高くないと支払いできないだろと。
0536(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 20:31:29.62ID:???
固定資産税の事で教えて欲しいんだけど
太陽光なしの150平米で土地は坪110万で50坪購入し固定資産税は築2年目で減額をして25万支払ってるんだけど高く無いかな?
以前住んでたマンションはSRC造りの72平米で築20年目に5千万で売却したんだけどその建物の固定資産税は満額で13万だったから何となく今の建物は高く感じるんだけど、どうだろう?
固定資産税額の異議申し立てとか調べたらとても減額出来そうな雰囲気では無いから払わなくては仕方が無いんだけど
詳しい人が居たら高く無いか教えて欲しい。
0537(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 20:54:06.06ID:???
>>535
自己満ってそーいう意識の人なんているのかね、ただ税金安くなるからって考えしかないと思うわ
0538(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 21:03:34.90ID:???
>>536
まず土地と建物でそれぞれ固定資産税書いてあるからそれを教えてもらわないと何も言えない
0539(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 21:13:30.67ID:???
>>538
ありがとう
と言うのも土地・建物自体を調査員が調査に来た訳でも無く、図面のコピーを送って下さいとの封書が来て
図面のコピーを送付しただけで納税額が決まったから建物の評価額自体がおおよそでも合ってるのか知りたかったんだ
0540(仮称)名無し邸新築工事2020/05/18(月) 22:32:10.36ID:???
>>534>>535
ありがとう改めて見積もり見たら一番上に書いてあったわw
何かの申請と合わせて38万ぐらいだった
0541(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 00:56:44.14ID:???
長期優良住宅の申請費用が15万とかマジか!?そんなに高いならやめようかな。営業に聞いてもそんなに高くないからやったほうがいいって言われたけど、ハメられたかな。
0542(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 01:14:55.85ID:???
だから住宅ローン減税の上限が年40万→50万にアップするからローン額大きい人ならお得なんだって
0543(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 02:15:09.00ID:T2RQ2fhg
>>542
4000万くらいじゃ微妙な感じか
0546(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 07:38:57.20ID:???
その後30年間10年ごとの点検修繕報告記録保管も義務だよ
直さないと罰則や取り消しもありうる
0548(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 08:07:54.69ID:???
面倒じゃなくて費用の話を言ってるんだよ
直さなくても別にいいようなところを直せと一条に言われて直す
20年後にまとめて足場組んで直せばいいものを10年ごとに何度も直す
という可能性もあるってことでしょ
0551(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 08:50:52.86ID:???
申請っていくらかかるの?ゼッチとか他の申請とかも含めた見積もりで33万ぐらいだったけど
0553(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 08:54:58.28ID:???
それで納得できるならどうぞご自由に
匿名掲示板だろうがSNSだろうが、後で後悔しても知らんよ?
0554(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 08:56:48.34ID:???
一条側も保証延長して欲しくないから10年で打ち切りたいんだよ。自信があれば10年ごとにどうするかとかないから。
0556永和信用金庫から金を借りてる人はもう直ぐ倒産する2020/05/19(火) 09:26:28.62ID:j25g1c0D
永和信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取って次々に倒産させた、日本の信用金庫は恐ろしい
0559(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 10:03:38.17ID:???
建物価格とオプションと太陽光代の他の金額はどこで建てても同じくらいかかる物なの?
0560(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 10:06:06.96ID:???
長期優良住宅の定期点検と一条の保証点検は性質が別だろうから一緒にやっても追加費用取られるんじゃない?
延長保証勧めてこないのはハイドロテクトや太陽光パネルは10年ごとに修繕費がかかりにくいし、有償になりそうなのはパラペット防水処理くらいだから?
0566(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 10:59:48.38ID:???
こないだ建て替えた妻の実家(住林)は長期優良申請6万らしい
やっぱ普通は申請した方がお得になるような金額設定にするもんだよな
0568(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 11:01:06.15ID:???
長期優良住宅の点検は自己点検
一条の30年保証の点検で10年目に約10万
これをごっちゃにして、長期優良住宅は点検で10万って話になってるんでしょ
0569(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 11:06:06.31ID:???
>>560
建具も毎回一条に有償で修理してもらうと10年トータルじゃ馬鹿にならないと思う
お布施払って保証延長するかしないかは家の状態を見てよく考えて決めるべき
0570(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 11:34:28.00ID:???
一条は長期優良住宅を申請しなくても、許容応力度計算の構造計算書をくれるのかな?
0576(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 14:44:07.81ID:???
長期優良申請費高いなぁ
地元工務店見積もりだと5万だったぞ。まぁ書類だけ作るから申請は自分でやってねスタイルだったが。足場代や構造計算書は設計費5%に込み計算で実質タダだったし45坪の鋼管杭改良で120万だし(一条は柱状改良で100万オーバー)一条の見えにくい所のぼったくりが気になる
0579(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 15:36:52.58ID:???
>>576
釣りか?地元工務店と割と大きいハウスメーカーの一条を比べたら価格差あるの当たり前やろ。
てか足場代や計算書が設計費に込みで実質タダだと思ってるなら一条でも同じだし、柱状改良で100越えなら鋼管杭でも見積り取るべきだし多分120万ならそこまで差ないぞ
0581(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 18:42:02.36ID:???
ツーベーイでは無く在来木軸希望だったからベタ基礎だと自動的に鋼管じゃないと無理って話なのにツーバイなら布基礎でいけるし柱状で大丈夫とかいう方向に持ってかれてなぁ…水が出る地域だからこっちは最初から鋼管で見積もれって言っとるねん
0582(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 18:59:50.47ID:???
ツーベーイでは無く在来木軸希望だったからベタ基礎だと自動的に鋼管じゃないと無理って話なのにツーバイなら布基礎でいけるし柱状で大丈夫とかいう方向に持ってかれてなぁ…水が出る地域だからこっちは最初から鋼管で見積もれって言っとるねん
0583(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 21:01:51.44ID:???
在来木軸で建てるなら一条には頼まないわ職人の技量必要らしいしちゃんとした大工に頼む
0584(仮称)名無し邸新築工事2020/05/19(火) 21:15:43.71ID:???
>>583
宮大工やあるまいし
今の建築屋の大工は何処もプレカットした木材を一気に組み建てるんやで
何を夢見てるんや
0589(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 07:40:47.95ID:???
プレカットした木材を組み立てるにとどまらず、柱をネジ止めしたり、アンカーボルトの穴開けたりするのも大工の仕事だぞ
質の悪い大工だとネジ打ちが雜だったりアンカーボルトの穴がガバガバだったりする
近所の取り壊した建て売りの家の基礎見たらアンカーボルトがものすごい端しっこにあって斜めになってた
0590(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 07:44:03.37ID:???
特に釘打ちは大工の性格が出る
いい加減な大工だと釘打ちの強度高すぎて合板にめり込んだり釘の本数が足りなかったりする
監督がしっかりチェックしてればいいが一条は監督不足で現場野放し
0592(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 08:43:24.06ID:???
>>589
>>590
そんなん一条に限らず何処の工務店の大工にも言える事やん
結局は何処で建てようとも自分が監督に成り全て確認しないと安心出来ない
工場生産で現場ではユニットを結合するだけだから品質にバラつきが無い!と言うのが売りの積水ハイムに不都合が多数有る位だし
0593(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 09:00:19.43ID:???
>>592
一条は大工の質の悪さと現場監督の少なさに定評あるから一緒じゃないよ

>積水ハイム
セキスイハイムな
>不都合
不具合な
不具合あるというなら証拠しめさんと荒らしでしかないぞ
0595(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 09:52:46.84ID:???
>>593
何だかな〜
一条の大工は質が悪い(検索したら出て来た)
ハイムの不具合は証拠示せ(検索すらしない)
0596(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 10:01:03.57ID:???
ハイムも下請けにやらせてるから検索すればじゃんじゃんクソ情報出てくるよ
0598(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 10:06:44.40ID:???
でもミルフィーユ土台は衝撃だわ
大工当たりはずれはあるんだろうけど一条はハズレが目立つな
ブログとか多いから目立つのはしょうがないけども
0600(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 11:11:51.81ID:???
>>598
あれの怖いところは仕様で押し通そうとしたとこ
施主が気付かなかったらそのまま建ってたと思うと…
0601(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 12:16:46.84ID:???
>>595
こっちこそなんだかなー、だよ
セキスイハイム 不具合 で検索してみたけど
タイルがずれてたりドアのたてつけが悪くてのクレームとか

家が倒壊したり床が傾いてたり壁内にネズミコウモリが繁殖する一条のクレームとじゃ全然重みが違う
不具合が多数っていうならそういうレベルの不具合の証拠出せよって話
0604(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 12:26:26.87ID:???
不具合じゃなくて大工の質の話だったはずでは?
論点ズレてることに気づいてる?
0605(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 12:31:11.19ID:???
一条はブログやインスタでの情報が沢山あるから、施主は施工不良例なんて織り込み済みでの契約でしょ。
ただ、新型コロナ影響の遅れを取り戻すために、普段よりも施工管理が疎かになるのが怖いな。
恐らくは新規参入の下請けも増やすだろうしね。
0608(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 12:49:36.37ID:???
ネズミの話知らんかったわ
他は検索してもいまいち出てこなかったけどさすけのブログで5年前に話題にしてたんだな
今も同じ仕様なんだろうか?大工関係ない話だが
0611(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 14:00:13.53ID:???
>>606
家が倒壊したり床が傾いてたり壁内にネズミコウモリが繁殖する一条のクレームとじゃ全然重みが違う
え?上のは大工の話しをしてるつもり?
だから大工の質の話しだったはずでは?と指摘されてるのが分らない?
0612(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 14:06:29.63ID:???
>>611
それも施工って意味じゃ大工の質だろう?
あんたは大工の質はよかったけど家倒れましたコウモリ入りましたで納得すんの?
0613(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 14:20:24.42ID:???
>>612
大工の手抜きや施工ミスでは無い
あの当時の仕様が駄目だっただけ
だから引き渡し後の家屋を一斉一律に対策が出来た
検索してみ
0615(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 14:43:48.98ID:???
結局ハイムだけでなく一条のクレームの検索すらしてないのか
こんな掲示板のかいつまんだ情報だけ見てても全てを知ることは出来ないぞ
0620(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 16:03:59.49ID:???
こんだけ一条のブログやらインスタあるのにサスケって人が話題になるのはなんでなのでしょうか?
0621(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 16:16:47.79ID:???
>>616
・批判も称賛も歯に物を挟まずに書くこと。
・記事の根拠が具体的であること。
・情報が早く、予測で書いてある内容も先々で実現していることが多いこと。

他の人は知らんけど、俺は以上の理由でさすけのブログを参考にしている。
0634(仮称)名無し邸新築工事2020/05/20(水) 23:42:19.98ID:???
日射対応って言っても防犯ガラスだからってことで外にシャッターもブラインドも何も付いてないんでしょ
窓の内側に付けただけじゃ暑さは入ってくる
せめて窓の外側の上下にすだれとか掛けて風で飛んでかないようにできるものが付いてれば外側で遮熱できるのに
0636(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 02:08:32.61ID:???
アイプレート付けるのオプションで出来る様になったとかの記事あるけどどーなんだろねあれあれば日除け付けれるんだが
0637(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 07:28:54.43ID:???
>>636
敷地があれば良いんじゃないかな。
季節変わりや台風時の出し入れが面倒なくらい?
ウチは建ぺい率一杯に立てるから無理。
それと、吹き抜けのfix窓は対策できないよね。。。
0639(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 08:10:46.63ID:???
一部パラペットにして軒先伸ばす予定なんだけどメンテナンスってどのくらいかかるんかな
前よりよくなったから…とかいう曖昧な説明しか受けてないんだけど
0641(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 08:46:03.80ID:???
>>639
少し前に「グランセゾン 用にパラペットが改良された」なんて噂を聞いたから設計士に確認したら変わってないって言われたよ。
変わったとしたら、落ち葉詰まりのトラブルが多いから排水溝を改良したことがある程度だって言ってた。
0642(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 08:47:34.41ID:???
>>640
聞いたんだけど率直に言うと、よくわかんないけど良くなったという説明だった
一応メンテナンスのことで聞いたんだけどね
0645(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 09:18:50.62ID:???
>>641
設計士はドライに教えてくれることが多い気がするけど、営業は本人も認めてたけど営業トークでいいことしか言わない。
0646(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 09:38:38.86ID:???
>>644
太陽光の屋根だけだとバルコニーを全然覆えないから、一部をパラペットにして太陽光の屋根をバルコニー側にもっとズラすんだ
無料だし、バルコニー分は覆えるからやろうと思ってる
雨降ったら洗濯物アウトは一生イライラするだろうし
0648(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 09:46:29.67ID:???
>>645
だよね。
同席で打ち合わせしてると、時々、営業さんが「しまった」って顔してる(笑)
コッチもわかってるから設計とか仕様で重要視することは設計士さんにしか聞かない。
0650(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 10:11:38.18ID:???
>>646
それうちもやったけど軒出した分の1/2の面積が施工面積に入れられるから、無料じゃなかったよ
0653(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 11:09:21.63ID:???
>>649
ウルケアにするからね…

>>650
あれ、無料って言われたんだけどな
その場で設計士と一緒に確かめた

>>651
うーん、まあ面積も小さいしでもそんなもんか
ありがとう
0655(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 11:32:01.07ID:???
>>653
うるケアだと乾かないのかね、洗濯物干す時スイッチ切れば良いとも思うけどちとめんどいか
0656(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 11:38:39.92ID:???
>>653
壁芯からどれぐらい軒出した?900ぐらいなら太陽光パネルの割付によっては無料でいけるんかも。うちは1500ぐらい出してる
うちの場合はお金のことは設計より営業の方が正しかったから気になるなら営業に確認したほうがいいかも
0657(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 11:45:58.50ID:???
>>654
うるケア設置してるの?
まあ乾くだろうけどね

>>655
いちいちやってたら面倒だからねえ

>>656
900くらいだよ
ぎりぎり覆うくらいだから風雨はだめだねってくらい
0659(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 13:26:39.95ID:???
>>658
冷房つけっぱなしにするのが一条民の常識!

でも俺は洗濯乾燥機をおすすめする
子供いるならなおさら必需品
0663(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 16:20:36.21ID:???
洗濯物も日光に当てた方が気持ちよく乾くけどな
部屋干しだと夏は家の中が蒸しそう
0664(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 16:46:48.58ID:???
外干しってメリット無くないか?
虫や花粉がつくし、干せるタイミングも限られてるし。
0666(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 17:05:04.09ID:???
確かに外干しの良さも有るよね
でも部屋干しでもサーキュレーターで空気を拡散させると案外カラッと乾くから慣れるょ
年間を通して部屋干しをする様に成ると思うからPanasonicの干し姫の最大サイズの埋込み電動タイプを建築時に施工するのを勧める。
外干し派でも乾いた洗濯物の仮置場で掛けたりも出来るから便利
0667(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 17:09:42.04ID:???
なぜ洗濯乾燥機使わんの?
夜放り込むだけで朝ふかふかほかほかだぞ
洗濯物干すの愚かだったなと思う
乾燥できないって書いてあるやつもヒートポンプ式なら温度低いからほぼできるし
シーツも毛布もふっかふか
0668(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 17:20:41.85ID:???
部屋干しや乾燥機のメリットが大きいのは頭ではわかってるけど、外に干した方が気持ち良いからしょうがない
たばこや酒が止めれないのと同じようなもん
0669(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 17:40:34.48ID:???
>>668
だよね
以前の家では梅雨時分は良く洗濯機で乾燥までしてたけど新居に成ってからは部屋干しと外干しを半々位でしてる。
部屋干しや洗濯乾燥機でも良いのは分かるんだけど気分的に外気で乾燥させたい思いが今も有る
0673(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 19:34:38.57ID:???
>>664
虫は滅多につかないし取り込むとき洗濯物はたくし軒代わりのバルコニーが物干し竿の上に出てるから急な雨でも問題ないし
外干しは安上がりで太陽の恵みが得られてメリットしかないよ

むしろ室内干しは星姫様の耐荷重15kgじゃ不安だし洗濯乾燥機は高いし縮むしデメリットしか感じない
洗濯したくらいじゃダニも雑菌も死なないよ?
室内干しをしてる人はやりたくてやってるというより温度調節してない空気が室内に入るのが嫌なんだよね?
0674(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 19:35:05.24ID:???
今の時期はまだ湿度も低いから窓開けて気持ちいいぞ
朝夜少し開けておけば日中夏日になろうと涼しい
0675(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 19:43:45.24ID:???
>>670
今のMAX製ロスガは屋外が気持ちの良い気温になってもバイパスさすことが出来ない。昼間の熱気を逃がすのに窓を開けないと駄目な時も有る、、(昔のダイキン製のならバイパス出来る)
まぁエアコンを点ければ良い話しだが外気が気持ち良いのにエアコンをつけるのはな〜
と言う事で網戸は全窓は不要だけど少しは後発注で付けた方が良いょ
0676(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 19:55:42.03ID:???
MAX組はこの時期浴室の換気扇24時間回しとけばいいよレンジフードでもいいけどちょっと煩い
0684(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 22:45:15.29ID:3OdSYtY1
世帯年収600万 収入450万 おれ34 妻31
子1人3歳 2人目予定有り
3900万 35年フルローン 金利0.85

やっちゃった、、
よね?
0687(仮称)名無し邸新築工事2020/05/21(木) 23:04:37.53ID:???
>>684
3000万以内に収めた方が良かったとは思うが
もう借りてしまったのなら節約して収入アップ頑張れ
0694(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 05:17:03.06ID:???
>>692
聞いた事無いな、ソースは?
熱交換器の不都合とは以前に聞いた記憶が有るが忘れてしまった
0695(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 06:43:52.24ID:???
将来の収入増見込みで家買うのは新型コロナみたいなことがあるとキツいよな
うちは住宅ローン控除を目当てに3000万35年ローン組んだけど控除がなくなる10年目には全額繰り上げ返済するつもり
0696(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 08:05:39.01ID:???
それな
相方が無職になりそうで、最終承諾目前で足踏み中。
失職リスク考えて無かったわけではないけど、いざ直面するとなぁ…
0697(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 08:20:27.02ID:???
>>688
さらぽかの熱交換率はロスガードより約10%落ちる。

>>692
機能はそうだね。
ただ、性能はMAXのほうが上。
熱交換率は一緒でも、湿度交換率が10%以上違う。
0698(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 08:23:08.70ID:LaafNuXh
>>691
684だが土地持ち。
ただ除外申請やら水道管やら何やらで150万くらい掛かった。

みんなご意見ありがとう。
妻がフルで働けるようになったら収入550万くらいまで上がるから頑張るよ
0700(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 08:32:18.94ID:???
似たような額で賃貸借りてるし働いてれば返すのはできるんだよね
フルローンってことは今まで貯金出来なかったのでは?
これからローン払いながら教育費老後の資金貯められそう?
0701(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 08:49:50.80ID:???
ロスガの話題だから久しぶりに検索してたらロスガ本体の下にフィルター収納用の引出しが付いてるのが有るんだけど(めちゃ羨ましい)
あれはセゾンとアイスマの違い?それとも同じMAX製でも新旧が有るの?
0704(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 10:30:36.83ID:???
うちなんて6800万円を35年フルローンで返済額が月17.5万円
世帯の手取り月収85万円以上あるから余裕だけど
0705(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 10:34:58.83ID:???
>>704
703だけどほぼ同じ見た目の家なのに手取りそんなにたくさんあるお金持ちの仲間に入れてもらえて光栄です
0707(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 12:17:28.08ID:???
年収700 4500万でも余裕だから大丈夫だよ。
やりくりしてる妻に感謝!料理とか苦手だったり下手な妻だと辛かったと思う!
0710(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 12:39:45.34ID:???
そろそろやめてくれないかなぁ。
空想かもしれない他人の借入れや収入に興味ない。
0712(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 12:41:21.85ID:???
>>703
住宅ローンの限界は世帯年収の8倍までっていうけど10倍もあってよく銀行の審査通ったね
銀行はどこ?
0714(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 12:45:11.18ID:???
>>712
最近は10倍までは職によってはすいっと通してくれるよ
俺も地銀とソニーだったか事前審査で10倍通った
0717(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 13:16:24.16ID:???
夫一馬力年収1000ローン6000カツカツだから頑張るわ
大丈夫だと思うがセーフティーネットとして万一の場合は実家に低金利で融資してもらう約束はしてる
0718(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 13:18:54.72ID:???
太陽光売電収入ありきの家だから10年後売電収入がない一条施主は支払いキツいだろ
0719(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 14:09:27.92ID:???
普通太陽光ありきで計画しないでしょう
まあ今はカツカツでも昇給で…ってのはあると思うが
0720(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 15:24:54.08ID:???
太陽光も売電に旨味がなくなったら全部自分で消費に切り替えれば電気代安くなるんでしょ?
なら乗せる理由ある
0721(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 15:49:02.13ID:???
売電無くなっても見た目が良くてメンテ不要で修理は太陽光の保険が使えるだけで載せる価値ある
0722(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 15:58:48.74ID:???
ソーラーパネル一体型の外壁の登場で世界は変わる

近隣から無数のクレームきそうだがw
0724(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 17:20:33.76ID:???
4キロとかなら消費できるけど10以上のせて消費できんの?蓄電池持ってない民ばかりだろ?
0729(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 21:18:49.27ID:???
借りれる額じゃなくて返してく額で考えないと苦労するぞ
友達が忠告無視して限界まで借りて今まさに苦労してる
予定外の出費なんて色々出てくるしな
0730(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 22:57:27.03ID:???
一条はメンテの出費多いのに限界まで借りてる施主多いんだな
コロナショックの住宅ローン難民多そう
家手放す施主も出てくるんだろうけどこういうとき保証継承できないのはデメリットよな
0734(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 23:19:58.42ID:???
>>731
保証継承できないHMは一条くらいでしょ

>>733
ロスガ
人によってはさらぽかうるさら太陽光
蓄電池も他社より多そう
機械ものは基本10年交換だから機械が多いとメンテも高くなる
0735(仮称)名無し邸新築工事2020/05/22(金) 23:29:54.10ID:???
>>734
何に基づいて、って言ったら普通データ出すだろ
断言してるから何かあるのかと思ったら想像かい
0739(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 09:33:43.66ID:???
617 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2020/05/23(土) 09:06:33.02 ID:???
>>614
だから乾燥して何が悪いんだっての(笑)
アホだろおまえ30%ありゃ十分だろうが
3割も水分だぞ
0740(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 09:52:17.18ID:???
>>735
間違ってること言ってないと思うけどな
10年で壊れるかもしれないし15年で壊れるかもしれないけど普通機械物は10年で壊れるものとして対応しとくものだと思うけどな
ローンパンパンだから耳が痛いだけでは?
ベランダ作ってればメンテナンスいるしシロアリやら外壁の目地やらそういうの把握した上でローン組んでますか?
0742(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 09:55:57.39ID:???
データ貼れいうてる時点で考慮してないよねw
そんなのググればいくらでも出てくるしわざわざ貼るレベルのものでもない
え?知らないの?って感じ
0743(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 09:59:18.24ID:???
>>740
間違っている間違ってないの話してないぞ
他よりメンテナンスかかる(断言)→ならデータあるんだよね→単なる妄想でした
ってだけだね
ローンがどうたらまで妄想膨らませて非常に妄想力豊かだね

まずはHPからでもなんでも比較したデータでも持ってきたらどうだい?
機械物屋根外壁その他諸々ひっくるめたメンテナンス費の比較をして他より高いと断言したんだろ?
0745(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 10:04:19.44ID:???
一条の営業スタイルの屋根や外壁にメンテナンスコストかかりにくいってやりかただけど、設備や電気関係もかかりにくいって勘違いしてる人多くね。
0746(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 10:06:45.19ID:???
全体比較したらどっこいじゃない?
機械のちまちましたもんが多少多い程度でしょ
0747(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 10:56:58.45ID:???
木材は年数経つと味が出てきて愛着が増したりするが機械は劣化する一方なのもマイナスポイントよな
入居当初がピークでそこからボロっちくなっていくばかり
0751(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 14:40:20.88ID:???
最近の住宅ってだいたい第一種換気の機械ついてるからどこで建ててもそれのメンテがかかるのは一緒じゃないの?ロスガだけ維持費高いとかあるの?
0757(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 19:00:19.21ID:???
>>756
ごめんごめん。
「10年間しかない」なんて書いてあったから、売電収入だけを考えてるのかと勘違いしちゃったんだ。
0758(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 19:25:20.84ID:???
やっぱり蓄電池つけるべきかなぁ…いま予算ぴったりだから、つけたらその分超えるんだよね…迷う
0759(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 19:30:55.09ID:???
仕事がコロナの影響受けるんだったら止めといた方がいいだろうな
命あっての物種
0763(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 19:43:51.47ID:???
蓄電池は電気代削減効果があり、ある程度取り返せる
太陽光と違って大方間違いない計算が可能だ

実行容量×電気代の昼間電気代−夜間電気代×日数

あとは劣化を年数%計算に入れれば本当に払わないといけない金額がわかると思う。
独学だからツッコミよろ
0764(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 19:57:41.47ID:???
どうしても予算がなければ仕方ないけど一条としても蓄電池単体だと赤字で提供してるからキャンペーン適用組なら導入しなきゃ損なんじゃ?
0768(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 20:16:42.02ID:???
>>767
>>764じゃないけど、こないだ打ち合わせで蓄電池外したら安くなるのか聞いたら外したらキャンペーン外になるから高くなるって言われた
0771(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 20:25:14.17ID:???
>>769
今売れまくってるハウスメーカーいるわけないし必死なのはどこも同じちゃうか
つまり君は必死な他ハウスメーカーというわけかな
0772(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 20:33:47.44ID:???
蓄電池のキャンペーンって電力革命とか書かれてるチラシのやつのこと?あれってその期間内に契約した人が対象で、既に契約してる人は対象外なんじゃなかった?
契約済みでもいけるなら営業に聞いてみるけど…
0780(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 21:23:49.55ID:???
マジ?太陽光パネルも効率良くなってんじゃんwすまんねわい勝ち組みたいですw
0781(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 21:35:27.55ID:???
>>780
今は勝ち組かもしれんが1〜2年目もしたら残念ながら負け組に成る。次々改良や仕様変更されたりi-smart3が出るかもしれないし
まぁそれを考え始めると何時までも建てられない事に成るんやが
0784(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 22:02:08.31ID:???
>>776
読みました。契約時期によっては多少グレード違ったり、設置仕様が異なるものの、お値段据え置きで導入可能と…まじで悩むな…
0788(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 23:17:15.37ID:???
>>786
自分は結構最後までアイキューブ1にするか2にするかで迷ったな
営業の人は殆ど誤差なんで1でも問題ないって言ってたけど
0790(仮称)名無し邸新築工事2020/05/23(土) 23:22:12.04ID:???
>>758
うちも予算ギリ。土地の問題もあったけど蓄電池付けるのはやめといた
まだ誰も採用していない新しいものはもし想定してなかった修理費、取り付け・外し費、ランニングコストがかかったらと考えると怖かった
もし寿命が太陽光のパワコンと被ってダブルで買い替えとなってもきついし
0795(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 00:14:30.07ID:???
そもそも今まで蓄電池とかつけなくても生活できてたのに蓄電池っているの?
0796(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 00:20:28.42ID:???
>>795
そんなこと言い始めたら今建ってる全ての家に当てはまるぞ
昔ながらな家で生活出来てたんだから高高の家なんているの?
これと同じこと言ってるのと同じだよ
0798(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 01:01:31.50ID:???
何が起こるか分からん世の中なので保険として、かな〜?
少なくとも、停電のときには役に立つ
家が潰れたり沈んだりするような大災害では役に立たないけど
0799(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 06:33:14.12ID:???
新しい物好きだから蓄電池も花粉ジェットもつけちゃったよ
予算かなりオーバーしたけど満足だわ
コスパとか知らん
0804(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 07:15:44.14ID:???
蓄電池付けると、停電時に緊急非常電源だけでなく、すべてのコンセントを使えるのが良い!
一方で分電盤が追加されるのがマイナス要素。
あと、太陽光のモニターがオプションかつ、シロクロになるのが地味に残念。
0806(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 07:22:54.51ID:???
>>790
新しいと言っても田淵電機の新製品だから、ある程度は実績ありそうですよ。
コストがかかることには変わりないけど。
しかし、なんで一条はオリジナル製品って言い張るんだろ?
一条のパンフレットと田淵電機製のパンフレットを見れば、同じ製品なのは明白なのに。。
0808(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 09:40:19.73ID:???
>>788
アイキューブ一ってのもまだ採用できるの?
値段抑えたいからi-smartやめるいうたらアイキューブ2しか言われなかったんだけど
1と2でなにがちがうの?
0809(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 10:42:05.00ID:???
>>808
まだ採用出来るよ4月契約でアイキューブ1に出来たし
違いは断熱材らしいよ、1はEPSで2は高性能ウレタンフォーム
0811(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 10:47:26.01ID:???
できるよ。i-cube1。てかうちの場合、予算ケチケチで話進めてたら勝手にi-cube1だった。坪単価やけに安くて、i-smart2と内装違うだけでなんで安いんですか?って聞いて初めて発覚した(笑)
0814(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 11:18:47.69ID:???
ありがと聞いてみるわ
坪1万減額ってやつかな?ネットで見つかった
でもアイキューブでも予算厳しいから他も探してみてるんだよね残念だけど
0816(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 11:27:13.33ID:???
アイキューブ1はサッシも違った気がする。いろんな性能を落としてでも一条工務店選ぶのはなんか違うと思う。
0820(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 11:48:00.36ID:???
>>817
そうなんだ、宿泊体験棟がキューブ1だったんだけどオプションでトリプル樹脂サッシになってるって言われたからそうかと思ってた。
0828(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 13:45:48.71ID:???
坪一万のためにアイスマからアイキューブにするならアイスマの方がいいのでは?
0830(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 14:30:40.95ID:???
坪3万違って、断熱材がEPSになって、サッシはペアガラス、さらぽか不可
ソースは現在打ち合わせを進めている担当営業と、渡された資料。地域は神奈川

ネットに流れてる1の情報は古い。或いは地域が違うと違うのかもしれない
0836(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 17:13:56.99ID:???
>>830
i-cube1の標準仕様書もらってるけど、サッシは高性能樹脂サッシ (アルゴンガス充填 高機能low-eガラス アクア )だった。これには一般仕様って書いてある。他にセゾンとかの標準仕様書ももらってるけど、これには一般仕様(トリプル樹脂サッシ仕様)って書いてある。
0837(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 17:24:39.34ID:???
企画のアイスマイルにしようかな
今だけロスガとトリプルガラスついてるみたい
0842(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 18:56:25.66ID:???
アイスマイルの話題はワイに効くからやめてくれ最終打ち合わせ辺りでスマイル出て落ち込んでんだから
0847(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 21:17:13.03ID:???
間取りにこだわりないからちょうどいいなーって思ってアイスマイルにしたけど、コスパいいんか?
外れかと思ってたわ
0848(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 21:18:04.99ID:???
原っぱに家建てるなら良いけど周り家あったりしたら制限かかるしなかなか難しくないのかな?間取り選び
0849(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 21:26:24.48ID:???
規制の少ない地方じゃないとそもそも選択出来ない
都内や京都市内は景観規制もめちゃ厳しいからアイスマすらNGや
0850(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 21:29:37.93ID:???
都内だけどアイスマ普通に建てられるよ?
斜線規制が厳しいから、そこは注意が必要。
普通の家より建物が高いらしい。
0851(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 21:31:17.44ID:???
i-cube1の31坪で太陽光8キロで2600万
i-smileの33坪で太陽光13キロ2500万
i-smileの勝ちですわ
0853(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 21:53:53.97ID:???
アイスマより断熱材が少ないって記事前見た気がするけどスマイルは見えないところを微妙に削ってるのかね
0854(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 21:56:54.54ID:???
確か2×6の付加断熱なしじゃなかったか?
キャンペーンでトリプルサッシが無料ならセゾンより性能良いはず
先にスマイルのプラン決めてからそれにピッタリ合う土地探すのが一番コスパいいかもね
0859(仮称)名無し邸新築工事2020/05/24(日) 22:20:03.01ID:zWmfrna+
i-smileってそもそも2×4じゃないか?
0866(仮称)名無し邸新築工事2020/05/25(月) 10:00:56.11ID:???
>>845
嫁さん曰く、ジェットしてから家の中だと目とか痒くならないみたい
最初の風で顔についた花粉が目に入るから、目を閉じてジェットするのが良いってさ
俺は花粉症じゃないから10万の価値があるかは分からんけど
0867(仮称)名無し邸新築工事2020/05/25(月) 10:10:29.30ID:???
ソーラーパネル分のローン返済が月25,000円くらいで、10年かけてトータル300万返済

寒冷地で年間の売電が約20万なので、15年くらい経ってやっとローン分とトントンくらいなのか…
まだまだ先の話だなぁ
0868(仮称)名無し邸新築工事2020/05/25(月) 10:25:10.80ID:???
ずいぶん高いパネル入れたんだね、値段半分ぐらいで住宅ローンに組み込んだからそんなにキツくないわ
大容量だと売電保証終了した後の売値やっすいし自家消費分ぐらいに収めるのが賢いと思うわ蓄電池入れたり
0876(仮称)名無し邸新築工事2020/05/25(月) 12:37:18.59ID:???
ケツに火がついてる人から優先で作ってるみたいだからゆったり作るスケジュールだと後回しにされてるんだと思う
0880(仮称)名無し邸新築工事2020/05/25(月) 12:48:52.69ID:???
引き渡しされてから実際に太陽光の売電出来るようになるまでどのくらいかかった?
0885(仮称)名無し邸新築工事2020/05/25(月) 20:44:10.46ID:???
キッチンの上に下がり天井つけるんだけど、少し凹んでる形にした人いる?
おしゃれな人は間接照明つけたりするんだろうけど金ないのでただ凹ませるだけにするんだけど、ホコリたまるよね
0886(仮称)名無し邸新築工事2020/05/25(月) 22:54:02.97ID:???
ハニカムと窓の間にレースカーテンを入れようと思うけど、普通にできるの?
0891(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 00:09:09.40ID:uoaaWnuu
>>181
ウレタンと面体で内部圧縮残留応力で気密取ってる方が縮む心配した方がええよ。
ウレタン内部の気泡は温度1度下がると体積は1/274縮む。それによって木と断熱材の間に隙間ができるのと、経年劣化でそもそもの内部圧縮残留応力が、癖ついて反発力が無くなることと相まって気密性が悪くなる。
0896(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 06:58:33.04ID:???
e戸建の一条スレに過去に遡って自社販売のすべての太陽光パネルの保証期間を30年に延長するとありましたが問い合わせた方いますか?
0898(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 07:17:38.23ID:???
花粉ジェットはちゃんと動いてる間は良さそうだが、、壊れると厄介そうだな。あれが10年後もトラブル無く動いてるイメージが何故か出来ない。
0899(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 07:47:33.15ID:???
>>896
一年近く前だけど営業に聞いたよ。
火災対応として30年に保証延長だとメールで返答貰った。
後から言った言わんの水掛け論になりたくないなら書面かメールで返事もらって保存しといた方がいいかもね。
0905(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 08:20:47.10ID:???
>>886
ホームセンターで突っ張り式のカーテンレール見つけて
取り付けたよ
工具も無しに簡単に取り付け完了
半年経つけど落下もズレもなし
御宅訪問時に教えて貰ったんだよね
0906(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 12:14:07.82ID:???
ここ詳ししそうな人いそうだじから相談させて

天井スピーカー導入してるのだけど、正しい接続がわからない

今は、
スピーカー←アンプ→テレビ→BDレコーダー
という感じ。
アンプ→BDプレイヤー→テレビ
が正しいのか、
アンプからそれぞれに繋いだ方がいいのか

わかる人教えて
0907(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 12:21:14.57ID:???
ハニカムと窓の間にレースカーテン付けると、窓の結露の水がレースに付いて汚れそうだけどどうなの?
結露しないようにハニカムの下を少し開けるというのは無しとした時に。
0910(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 12:27:43.69ID:???
>>905
ハニカムと窓の間にカーテン取り付けても、冬の期間は結露の関係でカビやすかったりしないですか?
0911(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 12:33:54.65ID:???
意外に窓ガラスまで距離あって
ベッタリと張り付く事はなかったです
汚れやカビもいまのところ大丈夫。
結露しても、窓の下の方に少し見られたくらいで
特に気になりませんでした
0912(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 12:36:35.74ID:???
>>910
結露のし易さはそれぞれの家によって変わるから難しい所だね。試してみたけど結露したらレースカーテンは濡れる。なので、ニトリで安いカーテンレール買って、レースカーテンはちょっと高めの買って付けた。圧迫感も無いし良い感じです。
0913(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 12:40:55.62ID:???
カーテンはヒダを多くすると、綺麗で見栄え良くなる。だけどハニカムと窓の間に入れると厚みが出てる分だけ窓に接触しやすくなるから注意ね。
レースカーテンを綺麗に見せようと思ったらレール取り付けてヒダ多くした方が好き。
0916(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 12:51:06.74ID:???
>>914
ヒダ多いからたぶん窓に付きそうな雰囲気。
カーテン屋で三つ山ヒダのカーテンの厚みをザックリ測って、ハニカムと窓の間の距離と比較したらいい。カーテン開け閉めした時にカーテンが窓に接触しそう。
0918(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 13:00:52.71ID:???
>>906
通常はAVアンプをハブにしてHDMI機器を接続することが多い
スピーカー − AVアンプ − (テレビ/レコーダー/ゲーム機)

eARCに対応している機器同士ならテレビをハブにすることもできる
スピーカー − AVアンプ − テレビ −(レコーダー/ゲーム機)
0919(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 13:03:09.67ID:???
>>917
うちはアイスマだけど、突っ張り棒付けてトライしたけど窓にカーテン当たった。だから結局レール付けたよ。
0924(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 19:40:53.85ID:???
アイスマで窓の外にサンシェードつけたいんだけど外壁にネジなどの穴は開けたくない。樹脂サッシだから磁石も付かず、網戸付けてるからサッシ取り付けの金具も付かず。シェード付けてる人はみんなどうしてる?
0926(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 19:59:10.82ID:???
>>924
うちは試しにインスタで見たのを参考に
滑り出し窓には目玉クリップですだれを固定(開けられなくなるけど)
掃き出し窓には近場のタイルに100均のかもいフックをはめて
S字フックをかましてシェード設置してみたよ

今のところいい感じだけど
タイルに負荷がかかりすぎないか、
目玉クリップが錆びないかだけ心配
0928(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 20:39:05.02ID:???
>>926
滑り出し窓に目玉クリップですだれ固定ってイメージ湧かないんだけど参考URLあったら教えてほしいな
0929(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 21:57:35.82ID:???
>>927
そうそう
上下5cmまではさめて、はめる部分が細めなやつ買うとはまる
セリアの透明なやつでギリギリでした
100均じゃ不安ならステンレスのもどこかで紹介されてたからそれも試したい

>>928
滑り出し窓の外枠部分にクリップ止めする感じです
フエッピー先生のインスタで見たから調べてみて!
0932(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 22:56:53.10ID:???
俺は乾燥をドラム式洗濯機で行うがそれとは別に普通に干す
一条の人は前に話題になったが干さない人ばっかりなのか?
0934(仮称)名無し邸新築工事2020/05/26(火) 23:31:26.87ID:???
アイスマイルだとアイプレートがつけられないって言ったから物干しつけてシェードを引っ掛ける予定。
同じことやってる人はいない?
0936(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 06:48:34.87ID:???
物干しにシェード付けてみたけど
通常の取り付け位置が低すぎて真夏だと窓の上側は光が入ってきてしまう…

ちゃんと日よけを考えた高さにしてもらわないとダメかもしれん
それが使いやすいかはわからないが
0937(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 07:45:15.35ID:???
>>936
ありがと
まだ上棟前だから、高くつけられないか聞いてみる
図面だと高さ指定書いてないのね、、
0941(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 09:04:46.73ID:???
>>939
一枚目参考になる
布団干しバーとか物干しつけるとき、タイルの上から固定することになるのか?って思ってたけど、こういうふうになるんですね
0944(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 11:14:43.73ID:???
>>943
外干しするかしないかは別として
出来ないより出来る様に物干しを用意しとく方が良いのでは?
0945(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 11:27:12.52ID:???
>>943
バルコニー付けなかったから、念のために布団干しバーは付けたよ。
初期費用が少しかかるだけで、その後のメンテを考えなくていいから気楽だよね。
見た目もなかなか良い。
0952(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 12:37:22.76ID:???
うちは2面にバルコニーを付けて
使わないだろうけど、、と念の為に片側にだけ物干しを付けた。
秋口〜春先までは天気関係なく部屋干しで夏場は晴れてれば外干しにしてる。カラッと乾いたタオルは気持ちいいし
0953(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 12:46:41.94ID:???
花粉や埃付くし紫外線で痛むし無理に外干しする理由がない
湿度管理できていれば部屋干しで何の問題もない
0955(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 13:33:40.03ID:???
室内干し派は布団はどうするの?
日光消毒せず雑菌まみれのシーツや布団で生活続けて健康被害でないもんなの?
0957(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 13:59:02.28ID:???
薄手のかけ布団しか必要ないし丸洗いが基本
乾燥機にかけて一気に乾かしてしまうけど、薄手だから室内干しでも乾く
どうせニトリの1万円くらいの安いやつだからこまめに買い替えてもいいかなと思ってる

天日干し確かに気持ちいいけど万能ではないよ
ダニは40度以上にしないと死滅しないから普通のお天気だけでは無理
前に見たTVでは太陽で熱くなった車内に入れておくと劇的に減らせてたな
0960(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 14:44:04.01ID:???
子供用の防水シーツが洗って脱水しても取り出すと水がポタポタ落ちる
さすがに部屋干しできないのでこれはバルコニー干しだな
あと靴も部屋干しだと乾かなさそうだから外に干したいな
0961(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 17:10:47.86ID:???
>>960
そうそう
部屋干しと外干しはケースバイケースだよね
まぁ、物干し金物を付けてない以前に設計上外干し出来ないお宅の方々が
我家の設計を正当化する為、外干し不要論をゴリ押ししてる気がする。
中にも外にも干せる様に成ってれば部屋干し以外は邪道と必死に叫ばなくてもケースバイケースで干せば良いんだから。
0963(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 17:17:37.34ID:???
外干しの準備はあってもいいけど、バルコニーは不要だと思う。
ウチは玄関の庇代わりに3マスのバルコニーを計画しちゃってるけど。
0964(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 17:27:29.33ID:???
>>963
うちもバルコニー要らないって営業に話したら薄っぺらい屋根みたいな付けなきゃいけないし金額あんま変わらないから付けた方良いって結局なったわ
0965(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 17:32:14.34ID:???
>>964
アーバンルーフかな?
あれは高いしダサい。
勝手口なら良いけど、玄関につける気はしなかった。
0967(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 19:29:06.00ID:???
>>963
バルコニー不要が流行ってるみたいだけど災害時にどうするのかなと思う
水害でヘリで引き上げてもらう時や万一の火災で2階に逃げ場が無いと困ると思う
0968(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 19:34:48.52ID:???
でもね
バルコニー無いと本当に箱に見えない?
凹凸の立体感を出す為にも1か所でもバルコニーは欲しい実用性も有るんだし
0969(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 19:38:06.46ID:???
>>967
>>968

そういう意味では、3マスでも計画しておいて良かったかな?
普段の使い道は…やっぱり布団干しくらいかな。
0970(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 19:53:48.50ID:???
>>969
豪雪地帯とかで無ければバルコニーは有るほうが良いよ
少し違う例えだけど、、
車乗らないからガレージ造らないとか言う人も居るけれど、、車置かなくても自転車やバイクを置いたり物置を置く事も出来る。
何かの事情で家を売却する時でもガレージが無いと売却時に厳しく成る。
バルコニーも今は不要かな?と思っても無いのと有るのとでは家としての価値は違うと思う。
0974(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 20:18:00.47ID:???
>>971
そう、、何でも有るに越した事は無い。
だから皆、何がしらかの優先順位をつけるんだけどガレージやバルコニーは不要と思っても無いと家としてバランスは悪く成ると思う。
太陽光・蓄電池・花粉ジェットとかは家の骨格部分とは違う付加価値的な物だから無くても家らしい家には成る。
でもガレージやバルコニー(平屋なら庭にウッドデッキ等も)は屋内と屋外の境の緩衝地帯的な役割にも成るから後々潰しが利くし有るほうが良いと思う。
まぁ不要と思う人には何を言っても仕方無いが
0978(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 21:46:17.85ID:???
使いもしないバルコニー作って雨漏りでもしたら最悪だし定期的にメンテナンスもしなきゃいけないし掃除もしないと詰まるよ
外干しする人はいいと思うけど見栄えで作るのはよくわからんね
金も暇も余ってる人はいいと思う
0979(仮称)名無し邸新築工事2020/05/27(水) 22:03:06.43ID:???
建築出来てもスレ建てられず〜
977次宜しく

>>978
見栄とは少し違うけどな
まぁ不要だと思うなら不要だよね
うちは2方向に付けて便利だから勧めるけど
先行配管しなくても2Fの室外機をキレイに全室分バルコニーに置けたからそれだけでも満足

今のバルコニーは排水トユのコーキング不良が無ければ雨漏りの心配は無いかな。(浴槽の様に一体型グラスファイバー樹脂(FRP)で設置)
昔の仕様のバルコニーには10年点検時に有料だけどFRP仕様に替えて行ってるらしい
0982(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 00:25:13.36ID:???
バルコニーのメンテナンスっていくらかかるんですかね?
そもそもメンテナンス必要?
0983(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 00:36:25.33ID:???
>>981
マジで?置けるか聞いたら子供室外機に乗って下に落下する危険があるから置けないって言われた
0984(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 00:45:42.37ID:???
室外機をバルコニーに置くと、メンテ工事の時に余計な費用がかかるので注意。
0985(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 01:26:55.89ID:???
>>983
なるほど幼児いるけど言われなかったな
うちは敷地いっぱいに建物あって他に室外機置ける場所無いからかな

>>984も聞いてないわ。でも選択肢ないから仕方ないか
0986(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 01:36:26.22ID:???
鉄筋コンクリートならともかく木造住宅のバルコニーに室外機置くのは防水層破損のリスクあるんじゃないかな
0987(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 01:57:58.80ID:???
バルコニーに室外機置くと振動音が室内に響くらしいから寝室のバルコニーだったら止めた方がイイかもね
0992(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 16:10:46.09ID:???
>>988
構造上引き違い採用できなくて開きのドアにした
横長バルコニーだから狭い方に開くようにして
0993(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 16:38:59.45ID:???
>>988
おれも引き違いに抵抗を持ってたけど、性能を気にしすぎると利便性が減ると思い直したよ。
縦滑り出しで足りるところは縦滑り出しにすればいいけど、引き違いのほうが便利なところまで、無理にfixや縦滑り出しにするのは、生活がしづらくなって本末転倒だよね。
どうも、最近「にわか知識」を詰め込みすぎて、目的が「性能」になってしまっている自分がいる。
目的は「住みやすさ」だったはずなのにね。

それに、、、一条は引き違いでも、それなりの性能を持っていると信じてる!
0995(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 19:30:04.79ID:???
気密ってのは一カ所でもそれなりの大きさの隙間があるとその時点で気密取れない
空気はそこを自由に動けるから

例えばストローでコップの水を吸うのは簡単だけど
ストローに1カ所の穴を開けて吸ってみると途端に全然吸えなくなる
これはせっかくの第一種換気を無意味にする
フィルター通さない汚れた空気が家の中に入ったり
温度交換してない夏の暑い空気、冬の寒い空気がそのまま室内に入ってくるようになる
夏はもっと湿度が上がって冬はもっと乾燥する

利便性考えて引き違い窓を使うなら第三種換気だな
わざわざ第一種換気にしてもコストや将来のメンテ費を無駄にしてるだけ
冷暖房費も余計に掛かる
0998(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 20:29:15.54ID:???
気密だけ求めて窓最小限、バルコニーなし、引違いなしとか突き詰めても息苦しいぜ
倉庫みたいな家に住むことになる
0999(仮称)名無し邸新築工事2020/05/28(木) 20:44:41.20ID:???
>>995
うちはリビング引き違いにした
窓と窓の間のパッキンから少し空気が漏れてくる感じはするけど外気との湿度差はキープできてる
外気30%で室内60%、外気70%で室内50%という具合に
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