【i-smart】一条工務店を語れ90棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ88棟目【百年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1566017284/
【i-smart】一条工務店を語れ87棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1562376215/
【i-smart】一条工務店を語れ89棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1567909036/ >>1
乙です
3行目にしっかりセゾンって書いてあるのに
ここはアイスマ・百年の家スレだから
セゾンは来るなとかひどいこと言う人もいる 外壁タイルは50年でどんなメンテが必要になるか教えて >>8
元々i-smart・セゾンやったのに何スレか前に悪戯でi-smart・百年に成ったら
それ以降はi-smart・百年で固定に成ってしもた >>11
へ～そうだったんですか
それから百年の家ではなく、円熟の家百年でした
ところで百年とiキューブってどちらが売れているんですかね？ >>13
おいらセゾキチ
アイスマ民のSAISONコンプレックスなんて気にしない >>10
タイルはメンテ不要です（タイルの前に駆体が朽ちるから） >>10
コーキングは10年周期で点検＆補修らしい キッチンカビハウスは壁内もカビてると思うが家は何年もつのだろう？
5年で壁内カビまみれになって10年で家が腐り落ちる感じ？
窓を開けない閉じ籠りの家でカビが発生すると地獄でしかないね
家より先に住人が逝くか セゾンAだと吹き付けサイディングしか選べないわけだけど、それでも「ほぼメンテナンス不要」ってマジで？ カビって人体にものすごい影響あるんだろ
高気密が逆に災いしてヤバイだろ >>19
うちの実家は一条ではないけど外壁吹き付け
築25年で1度も補修してないし気にしなければ大丈夫じゃない >>18
ロスガードのフィルターがカビまみれになる事例もブログで報告されてるね
PM２.5をガードできても家中がカビまみれになるのが標準仕様じゃまったく意味ないな 一条はカビの話をすると、他のメーカーも同じだとか湿度管理できてない施主のせいだとか開き直るってほんと？ >>24
なぜ一条と一括りにするのか
てかなぜ君はここに居座り続けるのか >>19
外壁はお願いすればタイル選べるんじゃないかな。
グランセゾンでたからそちらてどーぞ、かもだが。 >>26
それな
床暖+ハイドロテクト＋ハニカムが標準なのは大きい
セゾンFにそれらつけたらグランセゾンの単価超えるんじゃないかと思う >>22
ロスガード自体にカビが生じるとすれば致命的すぎるね 坪50マンの自称高気密高断熱ううわぁぁｗｗｗｗｗｗｗ家なの？
雨天順延とかないの？ お前らエアコンのクリーニングとかしたことないの？アイツら真っ黒なんだぜ… ごめん。
これ>>32は大したことなかったね。
結果的にカビじゃないっぽいし。 >>25
なぜ自分以外の書き込みを一括りにするのか >>21
正しい通気層を設けている家は外壁の痛みは少ないよ、まあ正しいのは希で今見たく断熱材を詰め込んで通気層が空気層になってる家は
家も傷みが早い >>27
今はどうだか知らんがタイルは4年前は+2万/坪だったな。
ハヌカムも一箇所3万くらいだったと思うが大体+2万くらいかな。
Aにハニカムとタイル付けてもFより少し安い感じ。
同じようにFにハニカムとタイル付けてもグランよりは安いかと。 Fは床暖標準じゃなかったような？
オプションつけるとFが一番高い >>38
AとFは高断熱仕様と床暖がオプションで+5万/坪だな。
グランとFの差額って5万以上あるんじゃないの？ >>37
Aにハイドロテクトはつかんでしょ？Fは最近オプション加わったけど 稟議でお願いするだけだよ。
確実性はないし、キャンペーン価格でもないけど俺の時は+2万/坪だったから導入した。 グランセゾンは知らないが、セゾンFは床暖房はオプションで坪約二万円
セゾンFの瓦は坪18500～29500円だが、グランセゾンで瓦はできなそう
ハニカムはつけない予定なのでよくわからない、また出窓ありだと
（ハイドロテクト）タイルは付けられなかった >>42
高断熱仕様もオプションじゃなかった？
自分も当時出窓とタイルと少しだけ迷ったな…
出窓も施工面積で結構いい値段するから両方いけたとしても外してたかと思う。 >>44
ありがとうございます
セキスイハイムとかヘーベルハウスとかのスレって活性化してないんですね >>45
標準仕様書見てるけど、外部仕様に断熱材の項目があり
次世代型省エネルギー基準仕様ってあるけど、そのこと？
今気が付いたが、その下に記載のあるフラワーボックス（オリジナルアルミ製２カ所）
も標準だったんだな、設計の人に聞かれた気もするが、無用の長物でいらない >>47
たぶんそれじゃないかな。
入れないとロスガードも入らなかったかと思う。 一条工務店と本契約したんだけど
今さらだけど木造の耐震性能が不安 今年カビたインスタの人、差圧吸気口の存在すら知らんかったんか
少なくとも一回も掃除してないな
レンジフードも強で使ってたとか >>53
まあそういうな。
ハイドロテクトタイル貼ると見た目がismart/icubeに近づくからやりたくなるんだよ。
メンテも楽そうだからな。 もしかして今後、セゾンFが無くなると
瓦葺とか「円熟の家百年」しかできなくなるの？ まずタイル貼る下地がモルタルかサイディングボード
タイル貼りつけるのがモルタルか接着剤
こういう事を考えたらタイルの汚れのみならノーメンテナはわかるけどタイル外壁がノーメンテって思う神経が分からない >>58
それは分かる
うちのセゾンFにハイドロタイル仕様は引渡し数ヶ月で
タイルが剥がれて落ちたわ
そんなのがノーメンテで行ける訳が無い >>58
以前施主が画像を上げてたのはサイディングボードにタイルを貼り付けて壁貼り終えてから継手にタイルを接着しているみたいだったな、
FJのパクリっぽいけどｗ６尺の１，５尺間でもタイルの重さと凍害でサイディングが撓んでクレーム交換しているの知らんのかね
まぁーアノ仕様で半永久を歌ってるくらいだから知らんのだろうけどｗｗｗｗ タイルはノーメンテって言ってる人って瓦もノーメンテとも言ってそうだけど当然瓦の下のルーフィングの寿命はそこそこの良いもの使って20～30年
そういう人は勿論マスタールーフィングのような60年耐久のクソ高い最高級ルーフィングを使って言ってるんだよねって言いたくなる
まぁ外した瓦をもう一回使うとかは有りだとは思うけど >>62
瓦の下のルーフィングは瓦の使用はわからんけど、板金の場合は吊り子を止める際どんな最高級ルーフィングを使っても
釘穴あけなきゃ収まらないカムロン使っても穴を開けなきゃ板金は吹けない 太陽光パネル一体型の屋根だと、ちょっと種類の違うルーフィングになるんだよね？
いずれにしても、「パネル一体型だと塗り直しのコストかからないからメンテナンス費用抑えられます！」って売り方はどうかと思う 説明がずるいよな
「(タイル自体は)メンテナンス不要です。」
嘘ではないんだろうけど…まだ本格的にメンテ時期に到達した人もいないから、ある意味、今なら言いたい放題な感がある >>59
TOTOは知らんけど新日軽は木造住宅にタイル貼りは木の動きにタイルがついていけないから
外貼り壁タイルの販売ちゅうししたよねｗリゾートホテルの外壁タイルがはがれ落ちたのが致命傷だったかな >>56
あそうか
>>57
それじゃあセゾンAは太陽光が設置できないの？
ていうかグランセゾンが出た後も残るんだ >>67
見学会でさも免震が標準のように扱っていたのを見て、万事がそうなのかという疑念は持った
ある意味嘘つくより悪質だよな ＞たくさんあるヒビも釜で焼くのでヒビがでます。
一般的に割れとかヒビの入ったセトモノは商品として出荷しないのではｗ
デパートで欠けた茶碗を好き好んで買う人はいないｗ >>70
スレートの他は…とエスパーしてみる。
Aはほとんどスレートだろ。
因みにウチは南北の切妻で南側は太陽光、北側はスレート。 結局一条って嘘つき工務店ってこと？
タイル剥がれるのかよ ttps://www.youtube.com/watch?v=KEtfUsDQUUE&t=251s
床鳴りしたらフロアの表面からビスを新たに打つってｗある意味すごいなｗ
床暖のパイプとかかすめたら終わりじゃんｗｗｗｗ 過去にクレーム事例のない木造住宅対応乾式タイルの販売に勝算があるなら、新日軽を吸収したリクシルが今でも自分のところで販売してるだろうよ >>74
嘘つきというか、訴えられても負けない程度に巧妙にそう思わせるように誘導する
大したことない素材も一流品使っているようにアピールしてるし、すべて疑って調べてみた上で納得できるなら建てればいいよ >>78
ごちゃんみてやめるくらいならやめた方がいいんじゃない
逆に前スレにあたりでごちゃんみて契約する決心したとかいう人いて、正気かと思ったけど まあ何事も完璧なんてことはないさ
不完全さを許容する心があれば、あえて機械じかけの家を選ぶ必要もなかろうて マジかよ一条やばすぎじゃん
ヘーベルハウスにします(´・_・`) 情弱を誘導するのは簡単だわな、さして気密断熱が高い家ではないから全館床暖でフルに温めなければ寒いから常に熱源機は可動する様に指示するがオーナーは電気代が心配で時間停止とかエリア停止をして結果寒い
それならば、電気代を気にせず暖房を使ってくださいと太陽光を載せるが火災事例で太陽光に疑問を持つ人が出る、太陽光とルーフィングの間に不燃材を設けるというごく当たり前のことに気がつくｗ←いまここだけど
坪単価はいまどれくらいになった５０万ではないよなｗ >>84
マジかよ(´・_・`)
ヘーベルハウスにしときます(´・_・`) >>84
坪単価は50万円どころか70万円、地域によっては80万円も超えてるでしょ 坪単価とか光熱費の話になると2ー30年前のスカスカハウスを持ち出してくるのもこのスレ常だが】高断熱・高気密と言われる最低基準を満たした住宅でも坪８０とかしないところは多いから
それだけの建築費と金利を生活費に回したら、人生楽しいのにねｗｗｗｗ >>46
ここ活性化させてるの一条関係者だからね
一条は営業費の使い道が他社と違う >>89
一条が謳ってる家だけの坪単価で、税抜き
オプションとか含めたらキリないでしょ 一条にあこがれたが、予算が合わなかったのと上棟待ちが長すぎたので
某フランチャイズの地域工務店で建てたけど
普通に暖かいよ。
冬エアコン入れっぱで全館暖房効くし、電気代もしれてる >>88
モデルハウスの着工数が一位だったりね
裏の面でお金たっぷりかけてるのに、テレビとかで露出してないのを広告費を抑えて家に金かけてるとかアピールしてるのが、なんともらあさましいというか 94（仮称）名無し邸新築工事2019/09/25(水) 11:31:00.14ID:NI72eol+>>95
ヘーベルの階段は
よく揺れますが
薄い鉄板の上に木の板敷いてるだけだから
ちゃちい感じが踏んでてしますよね
それならよっぽどタマホームの階段のほうがしっかりしてる
95（仮称）名無し邸新築工事2019/09/25(水) 13:46:37.40ID:???>>98
>>94
28年ぐらい前に建てた実家のヘーベル(PAPA)の階段(踊り場つき)は揺れないんだけど、最近のはよく揺れるよね
揺れるというか金属特有のバネみたいな感じがする
あそこだけうるさい
裏にブチルとか貼ったら改善されないんだろうか
実家の階段が何故揺れないのか裏から見てもよくわからん
踊り場はヘーベル板が敷いてあったが、それだけで静かになるだろうか？ まぁタイル外壁が悪い訳じゃないよ、タイル外壁はカッコいいと思うし
メンテナンスフリーなものなんて無い訳で其れをわかって買えば良いだけ >>93
ｔ大一畳ホールとかいい宣伝になったよね
鵜野氏も良いといったところだけをすべてのように未だに利用している
モデルハウスと事務所を全国に構えて、地場の小規模工務店と同じ坪単価で良い性能の家が作れるわけがない、
チェーン展開するスーパーと道の駅で売っている野菜の違いみたいなものだ
>>92
最低限の次世代省エネ基準をクリアしていれば、ある程度の暖かさは見込めるのでは、建築コストとその金利分で良い車が乗れる >>68
確かに剥がれ落ちたタイルの2m程横のタイルが脱落する1ヶ月程前にヒビが入って貼り直して貰ったな～
木が乾燥して外壁が動いてる言う事か、、
まぁ乾燥して木が割れて来たら在来工法の無垢材は強度が出るし
強い家に成る通過点と考えよかな >>97
俺が言う新日軽の乾式タイルは下地サイディングと乾式タイルをクリップで留めるタイプだよ
サイディングに圧着しているタイルが２メートル離れたところでヒビとか落下剃るのは構造材の収縮とは関係ない、
そもそもサイディングをうけているのは通気胴縁であったり外断熱である可能性が高い、よって構造材の馴染みとは無関係と考えられる >>98
了解ありがとう
建築系は難しいね
今の所タイルの不都合はその面の一部しか出て無いしポジティブに考えて強い家に成る通過点と思う事にしとくわ 坪70は建物だけの値段、建築費諸々入って坪90オーバー >>102
ttps://www.smart-daisuke15.com/archives/10494
信者のブログでは５ー６０万～となっている
仮契約ー本契約間で坪４０万とか５０万の差は大きいな
４０坪の２０００万でいえをたてようと
モデルハウスを訪れた客が契約書に判を押す頃には３６００万になってる計算かｗｗｗｗ うちは仮契約のときは2400だったけど最終的には2600
仮契約の時点ではオプション全然入ってなかったしな >>105
うちも最終的には200万円弱上がったね。
1階2階ともライブナチュラルプレミアム、全窓電動ハニカム
ネオレスト、御影石カウンター、エコカラットなどなど、
オプション盛りまくったからだけど・・・ 工務員ってエア施主演じるときはID表示しないのなｗｗｗｗｗ すでにi-smart30坪程度の建物価格だけで坪70万以上にはなります。
これに諸々の諸経費、オプション入れて2000万円代後半。
太陽光入れて3000万円ってとこですね。 >>104
施主が安く見せようとするの謎
高い家建てたぜドヤァってしたくなるもんじゃないんかね >>109
それは関東人だから
関西人は安く見せる >>109
一条はオプション含めて値段が決まってるから、盛ってもすぐにバレる。
同じく安くてもバレる。 >>104
積水も60～80じゃ建たないだろ。
同レベルでの比較になってるからいいんじゃない。 >>113
それはオプション等によって変わるでしょ。
ウチなんかはi-smartにオプションつけまくりで105万だよ。 坪単価低かった頃はそこそこのコスパだったんだろうけどね
今だと大手メーカー並みの金出して、通常程度の家プラス全館床暖が手に入るのが満足できるかといったところか 太陽光バブルのときに建築して太陽光収益のみで約1000万円予定だけど、あくまで投機なので不安感は拭えない。
屋根を一条に貸している感じだわ。
順調に返済できてるから少し安心している程度。 >>119
羨ましい
うちなんか坪単価爆上げ時期に買ったからいくら太陽光安くなっててもトータルで見たら高い >>115
何言ってんの
建物だけの値段じゃないよ？ セゾン施主は1人しかいないようなアホなことを言ってる奴がいるな。
昨年12月セゾンFで仮契約して本体工事1Mあたり税抜きで19万円弱、
坪単価はその約3.3倍。身バレするといけないから、坪あたりの総額は
ちょっと言えない。消費税は10%で、太陽光無し、網戸あり。 みんな分かってると思うけど、セゾキチセゾキチ連呼してるのはアンチが一人しかいないと思わせたい一条関係者 >>129
今度グランセゾンが出るのに、そんなイメージダウンにつながるようなことはしないだろうよ
営業や工事課の人が絶対に仕事しているであろう金曜日・土曜日の昼間にも、坪35マンだか
自称大工がレスしまくっているし グランセゾンって免震付けられるん？
営業おるやろ教えいや なんや結局一条工務店が一番売れてるハウスメーカーになったんか 情弱騙して太陽光と床暖抱き合わせて高く売り付けるのが上手かったけどソロソロ太陽光売るのも苦しいだろ。 大手を買うほどの金はないが、大手で建てた施主と互角以上に張り合える材料がほしい
エコとか地球環境とかどうでもいいから、自分だけが快適に暮らせる家がほしい
そういう金のない見栄っ張りな施主にとって一条のように全館床暖房、太陽光、他社と違う分厚い断熱材、24時間冷暖房つけっぱなしという新しい暮らしを提案する売り方は悪くはないと思う
太陽光売電トリックに騙されたりして背伸びして高額ローンを組む層も相当数いると思う
一条の問題は住設の品質とか施工とかいろいろ手抜きだし、機械仕掛けの家でランニングコストやメンテ費などかさむし、先々どんどん生活クオリティは低下し資金繰りが大変になっていく点
一条は最初すごくうまいこと言って契約させてるから、施主の反撃を恐れて法律最低限の10年保証までしかつけず、施主との長い付き合いは望まない姿勢
家の保証は新しい買い手に引き継げない一条オリジナルのとんでもルールも早く既存施主との縁を切りたい一条の姿勢の現れ
一条は売り方もうまい
先々の値上がりを理由に契約を急かしたり、工場見学で高価オプションをサービスしたり、標準の中で色々なオプションを選ばせたり、客に先々のことをあまり考えさせず日用品や食品を売るような売り方をする
本来は20年後、30年後を見据えて慎重すぎるほど手堅く考えるのが本筋だけど、普通の客がそんな重い選択に耐えられない、イメージできないのを見越して、客が理解しやすい日用品をお得に買える感覚にさせて心理的ハードルを飛び越えさせる 最後に「byさすけ」って書けば読んでもらえるかもよ。 >>140
必死というのは深夜に涙目で自演かます君のような人のことだよ 入居者訪問のお礼、商品券で5000円もらえた
嬉しい どのHMなら良いのか本気で教えて欲しい
一条は20年30年の実績がないって言うけど常に新しいものが生み出される時代に30年前と同じ仕様で建てている会社があるの？ >>147
経済的な事情で木造を選ばなきゃならない事がほとんどだから、耐久って意味では実質どこで建てても変わらないよ。
躯体第一、予算青天井ってなら鉄骨。けど、その後の光熱費を気にならないような経済状況じゃなきゃダメだよ。 >>147
新在来で断熱と構造、通気層など今と同じ作りで効果が確認できたのは２０年以上前ｗ
T社のスーパーウォール、スーパーシェルとか21世紀のウレタンソトダンなんかがでてきたのも２０年以上前
その頃各社で気密測定しだしたよｗ外貼りサイディング一体型タイルもFJが１５年前には施工しているｗ
全巻床暖に関しては札幌の地場工務店が３０ねんまえから施工してるね
結局君のところは他社のいいところの猿真似が得意だけど、施工技術が他視野とは比較できないほど未熟なんだよ、
＞＞20年30年の実績がないって言うけど常に新しいものが生み出される時代に30年前と同じ仕様で建てている会社があるの？
ないだろうねｗ、断熱気密に関しては、常に改善と進歩しないと客から見放されて会社は潰れるｗまあ今時、通気層の空気の澱みの意味も伝わらないようでは
既にハズレ物件量産しているのだろうけどｗ >>139
内容自体は的確というか、事実に近いな
単なるアンチだとしたらよく分析してるよ
でも施主も馬鹿ばかりではないし、気づいてうさんくささは持ちつつ目を瞑って建ててる面はある >>153
これが施工指導しているから良いものが作れなくて
本質が分かっていないからバビハウスができる これで自演バレてないと思ってるところがすごいなあ
まあ普通の神経してたら坪35万の犬小屋に住んでるのバレた時点んで二度と出てこれないけど >>147
最終的にアイスマ選んだ者だけど、建てる前にしれっと一条のモデルハウス何軒か回って、何人かの営業に床暖中心にランニングコスト聞いてみたが、明確に答えられる人がほぼゼロで不安感は持ったよ
一条はたぶん昔からあるメーカーなんだろうけど、数年前のアイスマでうまく波に乗った新興メーカーのイメージ >>139
そもそも在来の注文住宅を建てるだけ予算がないからHMで家を建てるという時代があった
そこに日本人の変なブランド志向に乗っかって成長したのがHMなのだけど自分たちの目先の利益だけを考え、後継者の育成もしないで
仕事が薄くなればHMの下請けでしのいでいた建築屋に責任がある過去の建築業をみても、最盛期を迎えたらあとは落ちるだけｗMでさえ自力で歩けなくなったのは事実だが
今回の新築世代の減少でどれだけの会社が倒産するかねｗｗｗ >>158
坪35マンは発達障害か精神病なんだろうな
そういう人たちは想像力に弱さがあるせいで、第三者的な視点で自身の言動を評価する力が弱い 犬小屋コンプレックス誰にも相手にされないので一人会話しだすの巻 >>154
単なるアンチには
＞家の保証は新しい買い手に引き継げない一条オリジナルのとんでもルールも早く既存施主との縁を切りたい一条の姿勢の現れ
のくだ、は知りえない、という契約者以外はどうでも良いことだと思う
＞の値上がりを理由に契約を急かしたり
からはセールスとは無縁のおれにはわからんことだが家の長所も短所も君の言うと売りだと思う >>154
＞＞単なるアンチだとしたらよく分析してるよ
そうかもな
>>139
＞家の保証は新しい買い手に引き継げない一条オリジナルのとんでもルールも早く既存施主との縁を切りたい一条の姿勢の現れ
のくだりは知りえない、という契約者以外はどうでも良いことだと思う
＞の値上がりを理由に契約を急かしたり
からはセールスとは無縁の俺にはわからんことだが家の長所も短所も１３９に同意ｗｗｗｗｗｗ >>159
確かに見学会に行った時に外壁タイルについてメンテナンスフリーを謳ってるけど目地の部分は劣化しないんですか？って聞いたらモゴモゴ言ってたしわかってないんだと思う >>147
選んでは駄目なメーカーは言えるけど、選ぶべきメーカーは言えないな
なぜなら俺の新居が20年後、30年後どうなっているか分からないし、人が建てる以上、どこで建てても失敗事例や担当者との相性もあるから失敗しないとは言い切れない
逆に選んでは駄目なのは、
客と長期の信頼関係を築けない会社
不具合があったとき真摯に対応してくれない会社
言うことがコロコロ変わる会社
などだが一条はすべて当てはまるw
特に不具合対応がしっかりしてるかどうかはすごく大事
最初だけいいこと言ってる会社にひっかからないよう、自分の目で見極めることだね >>158
シリアスな会話の中で坪35マンやら犬小屋やら言ってるおまえは1人浮いてて自演バレまくってるぞ ほらｗ専門的な議論ができない人たちだからｗ生暖かく放置してやりなｗ よく今だに30年で建て替えになるような家と60年もつ家どちらが～とか言う営業マンいるけど30年前からタイムスリップしてきたのかと思うわ
今の普通に建てた家だと特別な仕様じゃ無くても60年は持ちます あと長期保証も矛盾してる
本当にきちんと施工された家なら保証は要らないしどこメンテナンスするかもどこでするかもいつするかも自分で決めた方が安上がり
車に例えるとエンジンオイルの交換をしたいのにボディーコーティングまで強制されてディーラーで100%化学合成オイル指定で3000km又は半年で交換しないと保証しませんと言ってるようなものやん ホームメーカーの営業マンに10年目以降に裁判せずに保証で無料で直した事例がどれ位あるかどの位の金額がかかる保証だったのか聞いてみたらいいよ >>172
＞＞今の普通に建てた家だと特別な仕様じゃ無くても60年は持ちます
それこそ何を根拠に60年って数字が出たのか疑問、外断熱工法、ハウスラップ工法などが世に広まって40年が過ぎていないのに
全国各地１、２年建てた家を経過を見るために手で綺麗にばらして６０年後を予想した論文でも
どこかに存在するのかい？ >>173
たかだかフロスの張替え一つでクロスの製造メーカーが無料交換保証を表明するまでは客に
クロスはどこの家もぼろぼろ剥がれるこんなものですよと張替えする姿勢ではない
そんな対応の会社に長期保証を期待するほうが馬鹿げてる >>176
自演と言われるからID出すかねｗｗｗｗｗ
これでID非表示にしてすれの進行とは関係ないやじを飛ばしているのは一条関係者のあらしってことでいいかな？ 35マンID出したら連投してるからすぐ真っ赤になるけどいいのか？恥ずかしくない？ >>1
荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください
その荒らしが一条関係者とかｗなんだこの会社ｗｗｗｗ >>184
一条関係者じゃないおまえは荒らしってことじゃんw このスレでは誰にも相手にされず、置き去りにされた事を自覚したほうがいいよｗ
ID表示したところでやじしか飛ばせなければアボーンされるだろうけど
あえて誰のことかは言わないｗｗｗｗ 都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始めるいつものパターン 1月の電気代は 29,240円でしたー！ってどこの高高物件ですかね～～
寒い冬がもうすぐそこまできてるけどｗ通気層の空気の澱みからくるあいつもまた増殖するわなｗｗｗｗ >>172
普通の家なら60年保つだろうけど一条は普通にはほど遠いから1年しか保ちませんでしたとさ
http://anzaihome-2011.com/3-11 >>193
営業は最悪だね
ちなみにこのスレをしっちゃかめっちゃかにして一条に都合の悪いスレを流し去ろうとしてるのが一条営業です >>193
ネガ情報がでると自演で済まそうとするのが常駐してるけど、それで流すのはもったいないかと
営業はネガなことは何も教えてくれないし、聞いても大丈夫としか言わない
こことかで自分もあやしいと感じたことは調べてみて、妄言だったら一蹴すればいいだけのこと >>198
そんなん他HMはもっと酷いで
当初はヘーベルで建てるつもりやったけど此方の要望を言ったら大丈夫ですょ～としか言わない
一例を言うと
階段幅を一条の図面のサイズは入れたいと要望すると大丈夫ですょ～と
しかし出来た設計図は図面上でも明らかに狭い
何で？と聞いたら同じサイズと、、
三スケで測るも20センチは狭い、、
次にヘーベルから出た言葉はそんな広い階段は不要
広い階段が欲しいと何度も言うと特注やしかなり高額に成るとの事
ハウスメーカー何て何処もそんな感じ 他社も同じは一条クソ営業のいつもの言い訳
みんなうんざりしてる 他社下げは一条も他社も目くそ鼻くそって言ってるのと同じだしね なんかみんな色々期待しすぎだよな。
個人からしたら高い買い物だろうけど、完璧とか一生とかないのわからないの？
みんなも普通に仕事して、会社には表の顔と裏の顔あんの知ってるくせに。
自分が金出す時に求めすぎ。 >>200
そうなんだ、一条ほどではなくてもへーベルもひどい対応なんだね 俺は自分の担当から目地のメンテは必要だって言われたぞ
いらないと言ってるのはどこの営業所か言ってみて？ >>200
ハウスメーカーなんて注文住宅とは名ばかりの規格住宅だからな
規格から外れるからオプション追加料金なります(笑)
注文住宅でオプションって何だよって
すべて注文するから注文住宅だろうに 誠実な営業なんて基本いるわけがない
契約解除できないくらいの段階になれば多少の本音は話してくれるかもしれないけどな 一条の営業は一軒決まれば100万円近くのインセンティブあるらしいから、そりゃ客の顔が\に見えて嘘に近いことも多くなるだろーよ でも全然契約取れないやつは給料低いし、クビになるんだろ？客選んでる場合か？
一条で建てたいけど、この営業は嫌だってのはあるからやっぱ客のが立場上じゃん？ 坪35マンみたいにドライフルーツさえ貰えない奴もいる
明らかに買えそうにない奴相手にするのは時間の無駄 契約してから渡されるタブレットあるんだけど、洗脳インタビューばかり掲載されててドン引きだったわ 営業は悪くない人だったけど、なんか企業が宗教じみてた タブレットといえば、打ち合わせ用のタブレットからPDFを取り出す方法ってないのかな。 >>220
床暖には洗脳されても仕方ない、そう思えるだけの体験ができる。 坪35万も実は一条営業の自演なんだけどね
カビ問題の話とかになると話題そらすためにすぐすっ飛んでくるからみててみ 他のハウスメーカーの体験会にもいくつか行ったことあるけど、どこも宗教っぽく感じたけどなぁ
一条だけ宗教ってわけじゃないと思います >>223
だからさ～、金・土・日曜日の昼間に大量書き込みをする
営業職なんているのかよ？他の暇なHMならいざ知らず
今年は近年で一番忙しい年に思えるし（ローン減税等）。
一条がネット工作員を雇うとか、そこまでするかね？ >>223
とうとう自分の馬鹿すぎるレスを自分でも擁護しきれなくなり全部一条営業のせいにしようとするの巻 坪35マンの場合レスに頭の悪さが滲み出てるからすぐ誰かわかっちゃうんだよ >>220
在○宗教創価○会が母体なんだから宗教臭いのも当然ですよ
このスレのカキコが洗脳じみてるしな 外壁吹き付けを標準のシポストーンからお金を出してシナジオに変えようと
思ったら、40周年でシナジオがサービスで付いてきたのですが、両者には
性能面でどれくらい差があるのですか？また、さらに上級クラスのレナラックと
比べてはどうですか？もしそれにしたら１㎡あたりいくらくらいでしょうか？
もう内部工事も始まって手遅れですし、来年からブリアール・百年くらいしか
吹き付けする人はいなさそうですが、どなたか教えて下さい。
ちょっと未練がましくてスミマセン。 自社に都合の悪いレスを他社営業扱いするのも一条関係者の通常運転 坪35マンが一条営業のせいにする時は
論理的に切り返せなくなった時
今日は多かったね >>220
宣伝含めてるんだから当たり前じゃないの？ >>216
何が言いたいのかさっぱりｗ
サイディングボード圧着タイル ダブル断熱家が６０年後その表で示しているとおりだというなら
そのコスト計算が正しいんじゃねーかｗｗ６０年後からタイムスリップしてきた人がいるならわかるだろｙけど
今のところ２０年間シーリング打ち換え不要な外装材にはおめにかかったことはないけどコーキングレス材でも使っているのかいあれを未だに新築で使っているならそれはそれでおどろきだけどｗｗｗｗ ねずみこうもり、ミルフィーユ土台、カビ、太陽光パネル…etc
次々出てきて玉ねぎ男を連想してしまった 全部ソースはないけどな
自分で写真でも上げればいいのにね >>239
60年なんてどこから出てきた？
勝手に一条が言ってもいない設定を自分で妄想してそれを批判するって完全に病気 ２６２
>>172
のレスから６０年と出てますよｗｗｗｗ >>245
誰だよそいつ
しかもその60年て外壁の話じゃなく躯体の話しだろ
また都合が悪くなると論点すり替えて逃亡のいつものパターンかよ ID隠して他人に逃げるなとかいうそこの２４６
答えて欲しかったらID表示ｗｗｗｗｗ 坪35マンまとめ
・ボード気密工法をこのスレで初めて知った
・ツーバイで先張り気密シート必須だと思っていた
・枠組と軸組の違いをこのスレで初めて教えて貰えた
・気流止めの存在を知らなかった
・ツーバイに土台がいるのを知らなかった
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提
示できずに逃亡
・基礎断熱の事をユニットバスへの吹き付けの事と思っていた
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡 new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
以前は地場にゃんとも呼ばれていた
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
デマばかりで内容が何もないのでやたら「本物」「本場」自称職人である事を強調する
都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める 犬小屋コンプレックスは太陽光の火災やキッチンカビみたいに現実に問題になってる事にはたいして吠えないのにデマをでっち上げてまで一条批判を繰り返すのは施主へのコンプレックスが病的なまでにあるんだろうね とりあえず他で建てた元一条信者の一条評
・断熱 最高レベル
・気密 HMにしては良い方
・床暖 安いし快適
・タイル 安いがダサい
・太陽光 もうメリット無い
・設計自由度 ローコストHMと同レベル
・施工品質 最底辺
・アフター HMとしては普通
・価格 そこそこ高い
断熱重視するならコスパ最高、だが、施工品質や内装重視するならコスパ最低、という極端な評価になった。
信者とアンチに2分するのも納得。 ワッチョイ付けたら発信元がどこぞのモデルハウスｗだらけｗｗｗｗｗ >>251
一条のタイルって安いの？ウソでしょ？
それに、安い「が」ダサいとか変な表現だな
高い「が」ダサい、とか安い「が」カッコいい
ならまだわかるが >>251
概ね合ってる
でもタイルが安いというのは、アイスマだとほぼ全員が選択するからすでに坪単価に含めていて、それでオプション価格が安いだけだと思う >>255
何言ってんの？アイスマのハイドロテクトタイルは標準じゃないよ
石面調ボーダータイルなら標準サービスだが、youは「ほぼ全員が選択」
と言ってるから、ハイドロテクトタイルのことを言ってるんだろ？
自分はセゾンFの吹き付けだが、出窓無しならハイドロテクトタイルの
オプションが可能だった、値段はアイスマより高いがいくらかは忘れた
でも1坪２万円はしなかったと思う ハイドロテクトタイルがダサいんじゃなくて家の形と配色がダサいんじゃないの？
設計士さんと施主のセンス >>251
お前 施工品質 最底辺が言いたいだけだろw >>256
ええと、あなたが言ったとおりほぼ全員が「選択」するハイドロタクトタイルのことを言ったつもりだけど、それならハイドロタクトタイルが標準じゃないのは当たり前でしょう
ハイドロが一部坪単価に含まれているからそのオプション価格が安くなっているのではないか、と推測しただけ ああすまん、ハイドロタクトタイルが仮に標準だったとしても選択する可能性はあるね まぁどうでもいいから流してくれ 総二階だとどうしてもダサく見える
外観意識すればそれなりにはなるけど間取り優先で外観気にして設計してない
設計が建てた家知ってるけど外構も金かけてるからカッコいい
施主には着工了承急がせるけど自分の家は時間かけまくってるからだろうね >>260
これで最後にするが、ハイドロテクトタイルは標準じゃないから
俗に言う「坪単価」には含まれていません、以上 >>262
近所の昔ながらの大工が建ててる家、2年経ってもまだ未完成で笑うわ そもそもハウスメーカーというのは、大工にフルオーダーで家を建ててもらうほど金を出せない人が、一定品質の既製品を安く買うためのもので
オーダースーツに対する既製服とか、シェフ・板前のいるレストランや割烹に対してのファミレスや居酒屋チェーンみたいなものなんだよ。 太陽光、タイル、ダブル断熱、全巻床暖、大理石キッチンなど除いたら坪３０万程度でできちゃう粗末な建物を高級だと勘違いしちゃってるのだろうけどｗ
>>216そもそもその他社のメンテナンス周期おかしくねｗｗｗｗ
通気層を正しくとっている２０年物のサイディングはさほどコーキングに気を使わなくても張替えまで打ち替えなくても気にならんし、借り換え時は当然コーキングはあたらしくするわなｗ
でお前らのタイルは５０年持つと会社が公式に情報を出してるとｗｗｗｗｗ
ダブル断熱にクソ重いタイルを使って３０ねん
経過したのかと聞いているのだよｗｗｗｗｗ
１０００歩譲って５０年にしてやるからID付けて答えてみｗｗｗ >>268
一条に限ったことじゃないがタイル売りにしてるところってなぜか10年でサイディング塗り直しで算出するよな
今のサイディングって色褪せ変色30年保証だから
そんな頻繁に塗り直さないのに また坪35マンはデマがバレて論点すり替えて逃亡か
懲りないな >>270
一昔前は通気層自体とれていなかったり取れていても通気を塞いでいたり断熱材で通気層を殺していて、サイディングの裏側から傷んでいたことが多い
それを知らずに１０年単位で屋根と一緒に塗装をかける人が多いから
張替えする頃にはゴタゴタになっているその辺を引き合いに出すとタイルは初期投資は高いがメンテナンスに金はかかりませんとセールスしやすい、実はタイルを貼り付けてるのもサイディングボード
裏からコタッテタイルが落ちる頃にはそう張り替えしたほうが安く済むんだけどね
それより不思議なのはTOTOが未だに外壁タイルを販売していることだよ 坪35マンさんは無職だけど家賃収入で食っていけて
毎日ボランティア活動に勤しんでおられる設定だぞ
もう感謝状いらないって言ってたんだぞ そもそもとか馴れ初めみたいなの意味ない。
今の状況だけで語ってくれよ。
老害かよ。 >>267
意味不明
大工に直接頼んだほうが遥かに安上がりだろうに >>264
坪単価に何が含まれているかなんて、一条の内訳でも見ないとわからないよね
オプションで追加費用払っているという理由だけで、その分が坪単価にまったく含まれていないと考えるのは短絡的というか純朴というか >>272
サイディングも長持ちするやつは値段高いよ
一条のタイルは安くて長持ちするからいいんじゃない もうみんな分かってるだろうけど、坪35マン連呼厨と犬小屋連呼厨は一条関係者なんでスルー推奨 ベタ基礎代金は税込み４０万円程度だが、資金御計画書の
小計④として、坪単価の三つ下の欄に記載されているよ
同欄には床暖房、エアコン工事代金、情報コンセント等の
記載がある >>280
よう犬小屋コンプレックス
太陽光火災とキッチンカビ問題ならもっと批判していいぞ
何故こっちをもっと批判しないのか 今はそんなに高くないというか
そもそもへーベーに慣らしたらさほど一件の家で金額の差はないメーカー保証の効くコーキングとか引掛け金物を使ってもね >>272
一条工務店のハイドロテクトタイルはTOTOからハイドロ技術だけ買って自社製造してるはず
TOTOはハイドロテクトを外壁に使うとトラブルだらけなことに気付いて既に外壁材部門は畳んじゃったよ >>279
＞＞一条のタイルは安くて長持ちするからいいんじゃない
長持ちしたのを見たことも聞いたこともないから何とも言えんなｗｗｗｗ
そもそも長持ちすると言えるだけダブル断熱に通気胴縁、サイディングタイルを使った実績年数があるのか？ TOTOのハイドロテクトタイルはハイドロ層は高温で焼き付けられないので一般的外壁用タイルに比べて粘度が低く欠けやすくひびが入りやすく施工業者と輸送業者泣かせ
また紫外線の当たり具合で汚れが分解されるところとされない所で差が出てしまい年数が経つとムラムラでむしろ汚くなる
気温が30度を超えてくるとハイドロ皮膜が反応を起こすケースがあり猛暑で皮膜が白く変色し剥がれる事例もあり
そんな感じでTOTOは外壁材としてはとっくに販売終了
今は細々トイレの床材に使ってるだけやで >>284
知ってたｗ新日軽を傘下にしたリクシルがサイブリックの販売中止したのでもわかることだが、木造には外張りタイルは不向き
つーかメイドインフィリピンならTOTOの保証ないじゃんｗ アイスマが発売されてもう何年もたつ
タイルが剥がれまくってインスタでまんさん達が発狂しまくってるはずだがおかしいな >>281
みんなそういう誰でもわかる形式的な話をしている訳じゃないと思うよ
たとえばあなたも安いと認めているオプションのタイル、あとはベタ基礎や御影石キッチンも安めにして客寄せパンダにしているが、その安くして利益が落ちる分は、いわゆる標準単価と呼ばれるものに転嫁して、薄く広く回収していると思わない？
それがオプションの一部費用が標準単価に含まれているのではないかという意味かと
まぁ性善説に立って、メイドインフィリピンで原価が安いこともあり一条が良心的にかぶっている可能性もないとは言えないが 要は他社でオプションなのも一条では標準にしてるから坪単価高いんでしょ
まあ一条オリジナル製品が多いから全くの同じではないけど同等品ってことで 一条工務店 タイル ヒビ で検索したら騒いでるまんさんうじゃうじゃ出てきたけどそれが出てこない人はどこの世界線に住んでるの？ >>82ヒビ画像あるけど凍害でたら落ちるよねｗｗｗｗ
>>290 光触媒の経年劣化によってひび割れや色むらや剥がれが起こる事例がどこにあるか聞いてるんだけど？ 案の定また坪35マンの自演でまた証拠提示出来ずに逃亡の毎度のパターン こんだけ売れてるからネズミコウモリの時みたいに不具合があれば絶対それなりの数報告があるはずなんだよそれがある意味一条の長所でもある騒がれれば対応するしかないからね アドレス貼れや
うじゃうじゃ言うくらいだから最低10件くらいは出るやろ？
年間10000件以上売れてるらしいから1%でも毎年100件くらい発生してないとおかしいよな >>291
私がいつタイルが安いと言った？
それから御影石だが、玄関・ポーチでは標準になっているが
滑りやすいということで、ヨーロピアンタイルに変更したよ
そうしたら数万円減額になったわ。キッチンの御影石仕様は
ここで初めて知った（打ち合わせで話題に上がったことがない） >>302
どこまで情弱だよ、御影石キッチンは見学会でも景品のひとつだろ
オプションの冊子くらい見ようや >>303
それスマートキッチンの場合でしょ？セゾンFではオプション検討シートにも
御影石の記載がないよ
ちょっとスレチだが、今日ファミマでTマネーで買い物したら
消費税8％の食品類も2%の即時キャッシュレス還元の対象になっていて驚いた
2%還元になるのは10%分だけだと思っていた自分はまあ情弱だったと言わざるを得ない >>303
それスマートキッチンの場合でしょ？セゾンFではオプション検討シートにも
御影石の記載がないよ
ちょっとスレチだが、今日ファミマでTマネーで買い物したら
消費税8％の食品類も2%の即時キャッシュレス還元の対象になっていて驚いた
2%還元になるのは10%分だけだと思っていた自分はまあ情弱だったと言わざるを得ない このスレには実際に建てて住んでるヤツはいないんだなってことがよくわかった 営業も荒らしもセゾキチもうざいし次スレからワッチョイ付けよう 契約金100万て完全に踏み絵だよな
もし、どうしても一条で建てたいけど、現金はないって客が来たらどうやって断るの？ 金がないなら家は建てられません、で終わりだろ、一条かどうかに関係なく。 ドライフルーツ渡して丁重にお断りする
じゃないと第2の坪35マンが誕生する 預り金も含めたら180万くらいか
展示場見学後の数回の営業との打ち合わせでは契約金については触れられず、そろそろ設計士を…という段になって「ここから先は180万です」だから…
アプリインストールに100万、設計士ガチャ引くのに80万
すごいよねー >>311
預金通帳に残高があって一条口座に振り込みができさえすれば
現金はなくてもよい、チャンチャン >>315
この場合、「現金≠ローンに組み込めないお金」、くらいの意味合いだと思うけど >>319
手元の契約書に「工事着手承諾時まで」とあるが？ >>317
まあ頭金あるいは（仮）契約金相当の「現金預金」の事だと思います
もちろん冗談で言っただけ 100万縛りほんとズルいよね
予算厳しい宣言したらアイスマイルとかいうグレード出てきたんだけどナニコレ >>320
以前と変わった？だとしてもその時点で打ち合わせは全部終わってるよ i-smileって廉価版i-cubeの間取り変更できないやつだっけ？「4000プランから選べる」とチラシもらったけど、自分の理想に合う間取りなんて一握りだろうし…ってことでウチはスルーした >>323
まあいずれにしても、この先は有料ですってスタンスには変わりない 色々と独特なところはあるね
坪単価制度も自分に有利になればお得なんだけどな
外皮面積が違っても施工面積が同じなら坪単価が変わらないとか本来ならあり得ない 一条信者の考察
http://sk2015.net/?p=3138
まあよく特徴捉えてるとは思う。うちは典型的な一信から改宗したタイプで、造作や収納の設計を自分出やりたかったから地元ビルダーのフルオーダーにしたけど、ハウスメーカーでは一条以外は眼中になかった感じ。 自分が自演してる人ほど、敵()を自演認定したがるよね >>311
「どうしても100万円払えない客はいるけど、そういう時は何とかします。」
と担当営業が言ってたよ
「何とか」がどういう手段なのかは聞いてない
結局は仮契約の制度も気に食わなくて他社を選んでしまった >>320
預かり金80万は融通利くから着工前の一回目の支払いに合わせてローンで払えるよ
仮契約金の100万は必要 >>311
100万預かり金出せなくて家造りは無謀だからな。
フルローン前提の顧客を、フィルタしたいんだろう。 客の人生なんかどうでもいいと思えば、フルローンだろうがなんだろうがきっちり借金させて契約取るけどなあ
向こうから数千万借金して御社に納金いたしますと宣ってくれてるわけだし。 >>327
一条信者は公務員が圧倒的に多い、というのはわかる気がするなあ
やっぱり一条施主は世間知らずが多そうだよな
俺はコスト感覚の厳しい民間会社だから工場見学で胡散臭さを感じたのが一条を止める原因になった
結局一条いわく性能が劣る他の大手ハウスメーカーで建てたけど十分快適だよ 一条工場見学の嘘っぽさ
免震実験→実際はアイスマ、セゾンに標準装備されてない、ていうかアイスマには付けられない、セゾンのみでオプション800万円
耐火実験→木と鉄の燃えやすさ比べても意味なし、一条の欠点はプラ断熱材の燃えやすさ
白蟻実験→これが実験？お粗末すぎて草生える
ルーフィング耐久試験→雨漏りは釘回りの錆から、釘打ってない時点で意味なし
断熱体験→冬は暖かくてもプラ系断熱材が蓄熱するせいで夏は過ごしにくい
トリプルガラス→軽量化してないからクソ重い、経年で樹脂サッシ歪んで隙間の原因になる、そもそもトリプルとダブルとの性能差ほとんどない重さで不便さリスクが上がるだけ
ハイドロテクトタイル→サイディングの上にはっつけてるだけ、サイディング自体のメンテ必要、木が追従しないから継ぎ目のパネルはヒビ入るか剥がれ落ちる
木の水分20%以下→これ建築基準法の最低ラインやんw危うく騙されるところだった、他社は１5～17%でやってる 一条工場見学の嘘っぽさ２
木材が雨ざらしで保管状況が悪すぎる、本気でこの木材で家を建てる気？一番のドン引きポイント
オリジナルの戸棚も扉が傾いてて力いれないと開け閉めできないし、え、客に見せる工場のモデルルームでこれ？目を疑うことしきり
弁当出したり、ジュース飲み放題持ち帰り放題だったり、バスチャーターしたり、アトラクションみたいな免震実験（）したり、ガラス叩き割ったり、お土産大量にもらったり、これすべて施主の建築コストに上乗せされるんだよね？
タブレットの質問に答えてQUOカード5000円もらえるのも、全国で一番多い展示場出展数も全部顧客の財布から出るお金だよね？
営業コストかけてないって大嘘やん！CMやってないだけで営業費は他社より多いんでは？
抽選で高額オプション当たるとか、今契約すると値上げ前にお安くなりますとか、詐欺そのものなんですけど！
そういうのを考えたとき、正直一条で契約するのはヤバさしかないなって思いましたね じゃあグランセゾン最強ってことで、この話終わりでいいかな(笑) >>340
何一つ言い返せないから早く話を終わらせたいだろうねw >>338
内容に突っ込めないから言葉尻をとらえたいんだろうけどどこにも、気がする、なんて書いてませんが タイル劣化うじゃうじゃのソースは？
結局無いのかよ ＞木が追従しないから継ぎ目のパネルはヒビ入るか剥がれ落ちる
意味不明。
木造にサイディングなんて普通でしょ。
世の中の木造サイディングは全てそうだと言いたいの？ ＞トリプルとダブルとの性能差ほとんどない
具体的にU値はどれだけ違うの？
数字も出さずに印象操作しても無駄 子供がドライフルーツ好きだからこの前の打合せ帰りに持ってっていい？って聞いたら、「どうぞどうぞ！〇〇さんの施工費で成り立ってるお土産ですから好きなだけ！」と言われたけど、何の違和感もなかったよ。
施主が払う費用で客寄せ用の施策に使うなんて当たり前だろ。
タレント使ってゴールデンタイムにCM流すような使い方するよりよっぽど合理的。
iシリーズの数値攻めからのグランセゾンの高級志向と都市部の規制対策用の商品をリリースするあたり、企業戦略としても立派だと思うけどね。 タイルにしても太陽光屋根材にしても、実質的な耐久は少し盛り気味なコマーシャルだと思ってる。
それよりも一条自身がそれを言うことで、保証継続のメンテナンス費用請求が抑制されることを期待してる。 積水ハウスの場合、年間約180億円が広告宣伝費。
一方で年間12000棟の契約だから、
施主は積水に150万円の広告宣伝費を払っている計算になる。
ちなみに販促費は別で、これだけでも1棟あたり100万円。
家の原価いくらだよって言いたくなるな。 これに社員の人件費とか諸々入れると
工事そのものに関係のない販管費だけで1棟あたり1000万円くらい掛かっている。 そりゃあ、床は無垢材が良いけど、床下エアコンとか全館空調は体質的にムリ
なので全館床暖って言ったら一条くらいしか選択肢が残らなかった
元々大手が進出してこない僻地雪国だからってものあるけど TOTOがハイドロテクトタイルを外壁としての販売終わらせたことって一条営業は言わないのかな？
経年による劣化じゃなくて強すぎる紫外線と高温で分解反応が想定より強くなって皮膜に含まれる樹脂やタイルとの接着面まで分解しちゃってチョーキングと剥離が起きるケースがあるってことだろ
ハイドロに限らず光触媒塗料の欠点でそれをハイドロは焼き付けでクリアしたってうたってたが工場の大量生産じゃ塗りムラ出るし塗りムラあるとそこから剥離するわな あんまり予算多くなく、営業から提案されているのはセゾンA。
i-seriesは間取り的に総二階は無駄が多くて敬遠。(超広い吹き抜けができてしまう…)
タイル床暖ハニカムの三種の神器はつけたいけど、タイルはセゾンAで無理。
グランセゾンは完全に予算オーバーなんだけど、悩ましい…
つくづく思うけど、一条工務店って(半)企画住宅だよね。もうちょっと柔軟にアレコレ選べたらいいのに TOTOの売れないクソ廃盤商品をいかにも高級品みたいに宣伝して売ってるのはどうかと思う
「世界に広がる！TOTOのハイドロテクト技術」とかいうコピーはいい加減消せや
広がってないじゃん消えちゃってトイレの片隅にしかいないじゃん ソースも何も酸化チタン チョーキング で検索すれば光触媒の欠点で出てくるでしょ
自分で調べてから言えよ >>356
は？そういうのは言い出しっぺが示すもんだよ。しらないの？(笑) >>344
パネルじゃない、タイル
パネルとパネルの継ぎ目は手作業でタイル貼るだろ、あれのこと
一番動くところなので、パネルが耐えきれず割れたり剥がれたりする
>>343
人のブログをこんな匿名掲示板にほいほい貼れるか？
自分で検索しろ
>>345
ダブル、トリプルもメーカーによって数値違うのに比較の意味あるか？
https://www.madocon.jp/event/dannetsumado/
大手窓メーカーが座談会やってて、ダブルとトリプルに価格ほど性能差はないって言ってる
窓素人の一条なんぞよりはるかに説得力ある
信者はほんとに言葉尻捉えるの好きな
こんなんだから一条なんぞに騙されるんだよ そもそも廃盤になるようなハイドロテクトタイルが欠点無しの完全無欠商品だとでも思ってんのかって話 >>358
パネルの継ぎ目を跨いでタイルなんて貼って無いだろ。 >>358
＞ダブル、トリプルもメーカーによって数値違うのに比較の意味あるか？
比較もしてないのに、差が無いと言ってるってｗｗｗ
自分の発言を見直そうね。 外壁屋ブログでTOTOのハイドロテクトタイルは「汚れにくい」ってだけで自動で汚れが綺麗に落ちるという風には思い込まないでくださいって説明してるのはあったな
あと扱いが難しくて施工が面倒だとも
値段かかるわりに効果がショボくて施工しにくいんじゃそりゃ売れないわ >>350
雪国なら地元工務店でも全館床暖ってそこまで珍しくない気もするけどね
大手は知らんけど >>358
コーキングするところを跨いでタイル貼ってると言ってるのか？
そんなことするわけないだろ >>346->>349
一条関係者朝から必死だなw
広告出すって言うのは社会的責任を負いますって決意表明でもあるんだよ
一条は目立たないように影に隠れて1年で全壊するような欠陥住宅造りまくってる
これのどこが立派だよ ブログなんて自分で公開してるもんのリンク貼って何の不都合が？
昭和脳か？ >>366
> 一条は目立たないように影に隠れて1年で全壊するような欠陥住宅造りまくってる
事例よろ。 トリプルサッシは得られる断熱効果に対して値段と重さが跳ね上がるからコスパ悪いっていうのが業界全体の評価だろ
エルスターとYKKap430が軽量化と従来の窓からの切り替えを可能にしたからようやく釣り合いが取れるようになったけど
そういや一条のサッシって重量表示されてるの？ TOTOのハイドロテクトタイル撤退は一条営業的には鬼門なのかなw昨日から書き込み勢い半端無いw
今一条と交渉中の施主も聞いてみなよTOTOは既に売ってないけど何故なの？一条は大丈夫？って 一条は断熱にこだわってるからトリプル採用してるんだろ
一条選ぶ人にあわせた仕様だと思うけどな >>358
ソースは他人のブログ(笑)
ちょっと、お腹よじれるんでやめてもらえますか 建売はほぼ全てがペアなんだから普及するわけないだろ。
ZEHとかHeat20の基準に合わせるだけならペアのハイブリッドで十分なんだろうけどな。
一条のトリプルでさえ断熱性は外壁の2割くらいしかないだから、窓の性能は高いに越した事ない。
いや、その前に窓の設置そのものを考えなきゃだな。 >>363
いや、値段安いよ
坪1～1.5万だよ？それで汚れにくいなら十分 >>361、>>365
意味不明
お宅でパネルとパネルの間はどうしてんの？
>>362
窓専門家の発言
と素人が出したデタラメな前提の数字より説得力ある 真面目な話、ハイドロテクトタイル外壁のメンテフリーなのはタイル部分だけ。コーキングはメンテ必要。下地のサイディングは紫外線、外気等さらされてないので、ほぼ無劣化。
という一条の説明はどこまで鵜呑みにして良いんでしょうか？ >>368
悪いこと言わない
100年ロムってたほうがいい >>337
>>339
確かに見学会は免震やガラス割りパフォーマンスなどいかにも嘘くさかったけど、あんなの間に受ける人はそんなにいるか？
みんな特典とか目当てで行くもんだと思ってた >>372
一条関係者必死だねえ
実際建てた施主の感想はなかったことにしたいよな 10箇所以上ハイドロテクトタイルが欠けてたって人が一条じゃなくてTOTOコールセンターに電話してたけど
「略)キズがついたり削れたり等すると、焼き付けが剥がれるため、効果の期待はできなくなります。
略)また割れたり破損した場合は、ご使用の継続は安全上お控え頂いております。
補修品での交換対応をお願いしております。
略)ハイドロセラ商品は、屋内の壁・床用と、屋外は外壁は無く、床のＨＲシリーズ300のみのご用意となっております。」
だそうだから皮膜が剥がれやすいのは仕様
実際写真見ると表層の部分だけ落ちてる >>379
実際建ててもない奴が多いのはアンチの方だぞ >>378
普通に全員が特典目当てでしょ
設備としてつけられない免震体験に意味はないし
強化ガラスの話は、千葉の台風被害とか見てるので、そういう面ではアリかなと思った。防犯ではなく、耐災害。屋根剥がれたらどうしようもないけど >>362
ちなみにあなたはどこのメーカーのどういう前提の数字を比較してトリプルの方がいいって言ってんの TOTOが床材だけにしたのも縦に貼ったら肝心の皮膜が欠けやすかったからだろうね
そもそもハイドロ自体が車の塗料として開発したけど分解性能と親水効果が接着面にも働くからみんなすぐ剥がれちゃって使い物にならなくて
それなら平面で多孔質なタイルに工場で焼き付ければ剥がれにくいだろうって言う泥縄商品 完全に自演バレて開き直った坪35マンw
せっかくID出して１日の書き込み数大したことないフリしてたのにw 工場見学が嘘だらけなのによく仕事を任せる気になるなぁ
あんな公開環境で嘘ついてるってことは見えないところじゃもっと酷いぞ
シロアリ実験も実際には今の土台はタンク加圧じゃなくてインサイジング済みのものをよそから買ってるんでしょ
しかも柱には体に悪いニッソーコートたっぷり塗って10年で効果切れるから塗り直し費用に20万
体に害がなく60年間シロアリから守りますとはなんだったのか >>387
どこのHMだって突っ込みどころ満載だぞ。
一条批判はいいけど、どこなら安心とかないの？
そういうのないとただのアンチ発言だぞ。 トリプルとペアで性能差がないってのはメーカーの販売価格考えると光熱費減っても元取れないって意味だろ結露しやすさに関しては当然差が出る
窓にしろ断熱材にしろ一条ほど性能あげても元取れないって言われてるけどそれはあくまで地場工務店の仕入れ価格での話で年間棟数1万以上でメイドインフィリピン自社生産の一条の場合と比べるのもおかしな話
この圧倒的なスケールメリットが一条の強み >>389
よそのHMだってやってるから！っていつも信者は擁護するけどよその嘘って関係ないでしょ
一条の嘘には何故突っ込まないの？ まあ要するにHMで建てるやつがアホなんだよ、宣伝に金かけまくって実際には低性能低品質高価格だからな
一条は（断熱）性能だけは高いのでHMの中ではマシな方 >>391
別に擁護しているわけではない。
数あるHMから一条選んで住み心地に満足してるだけ。
一条の実験が嘘だとしても満足してる。
なので他所に嘘があってもどうでも良いと思ってる。
嘘を指摘するなら他所の嘘にも目を向けて、相対的に一条の嘘のが悪質だと訴えるべきではないかと思っただけだよ。 >>358
＞人のブログをこんな匿名掲示板にほいほい貼れるか？
その前に信者のブログはアメブロ以外ここにはれないし
貼ったら貼ったで、許可得てんのかとか言い出すのは工作員側ｗｗｗｗｗ
＞＞パネルとパネルの継ぎ目は手作業でタイル貼るだろ、あれのこと
一番動くところなので、パネルが耐えきれず割れたり剥がれたりす
サイディングの継手は割と早く不具合が出るよね、経年で出てくるのはタイルの重さに耐え切れず下地ボードが１．５尺間で膨らむやつが他で確認されてる
＞＞大手窓メーカーが座談会やってて、ダブルとトリプルに価格ほど性能差はないって言ってる
＞＞窓素人の一条なんぞよりはるかに説得力ある
ダブルトリプルの差よりも、木との取り合いで数値が変わるとはサッシメーカーの営業はいってるね そうだ、嘘つきは良くない
企業は客をだまして家を売ってはいけないし、
施主のふりして嘘話を作って5chに書き込むのも良くない >>364
気密がなんちゃってでなければエアコン暖房+部分床暖で十分って考えの人が多いセントラルも未だに多いしｗ 坪35マンまとめ
・ボード気密工法をこのスレで初めて知った
・ツーバイで先張り気密シート必須だと思っていた
・枠組と軸組の違いをこのスレで初めて教えて貰えた
・気流止めの存在を知らなかった
・ツーバイに土台がいるのを知らなかった
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提
示できずに逃亡
・基礎断熱の事をユニットバスへの吹き付けの事と思っていた
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡 new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
以前は地場にゃんとも呼ばれていた
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
デマばかりで内容が何もないのでやたら「本物」「本場」自称職人である事を強調する
都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める >>352
タイルはAでもいけるだろ。
icube/ismartは総2階が坪単価の基本的な考え方なだけで2階を小さくすること自体はできる。
知識がここで得た付け焼き刃で実際に検討していないことバレバレ >>398
Fは行けるけど、Aは稟議却下 by営業
なんだけど、セゾンAでハイドロテクトタイルいけた前例あるの？あるなら教えて下さい。
二階小さくはできるだろうけど、坪数抑えられなくて無駄だって話ですよ？ >>365
なんだ施主もこの程度の知識で暖かい連呼に洗脳される子ばかりか
クーレーンがないと在来が建たないと言ってみたりｗｗｗｗｗ
一条の常識は建築業界の非常識なｗｗｗ >>399
バルコニーだろうが、吹抜けだろうが、パラペットだろうが1/2の施工費かかるもんね。無駄としか言いようがない。 >>380
爆) TOTOは関係ないからコールセンターの仕事増やすなｗｗｗｗ言われてるようなもんだろｗｗｗ 今日も犬小屋コンプレックス大暴れだね
またまた本物の施主が気になってる太陽光火災とキッチンカビ問題にはまったく触れない不思議
結局自分がドライフルーツさえ貰えずに門前払いされた事による一条施主への嫉妬だって事だね >>384
>>380にね
あまりにも面白ネタでアンカー付け忘れた >>393
あなたは心が広いんだね
俺も施主だけど、一条が嘘言っているとすればその事実に対して怒りがわくもので、相対的に他のメーカーがどんなひどい嘘いってるとかスケープゴートにされてもどうでもいいけどな
カビ問題とかも同じようなもの、相対的に見て仮に他のメーカーがもっとひどいんだから我慢しろとか言われても？だわ キッチンカビの件、新築特有の床下の湿気が、配管のコーキング施工不良で、室内に流入してきたことが原因でFA？
そして、一条工務店としてはこれまでも事例あったものの、対策してませんでしたと
結局、ネズミコウモリ問題と同じじゃね？
一条ルールだかなんだかで縛りすぎて、カタログ通りの企画住宅しか建てられないから、簡単に仕様変更できないんでしょ >>406
コーキングの施工不良なんて簡単に直せるよ大した問題じゃないよ
原因が他にあるから一条も困ってる
今回の問題もネズミコウモリも一条ルールは関係ない思うよw >>399
ウチはAにハイドロテクトタイル付けたよ。
稟議なんでそのフローのどこかでNGがでたらダメってことで諦めるしかないんだが…
3年も前の話なのに外壁にタイルが付いた状態で搬入されてたし特段手がかかるようなことは無かったけどな。 >>405
心が広いかどうかはわからないけど、1年半住んだ現時点で騙されたとか困ったこと何一つなく、仮に実験に嘘があったとしても自分自身は「そうだったんだ」って思うだけ。
客寄せのために実験の演出や脚色があるのは当然だと思ってるので、個人的に怒りを感じるポイントではないです。
私もカビの件は知ってますが、今の所当事者ではないからそれについて思うことは少ないだけです。
ただ、一条にはこのカビの当事者に対して、即座に部品交換または全取替えおよびコーキング対策と事後点検の実施をして欲しいなと思っています。
自分が当事者になったら希望する対応ですので。 >>358
人のブログ貼れないなんて言いながら
同じスレで、訳の分からん記事みたいの貼ってんだね
しかも三年以上も前の奴（データが古そう） >>352
アイスマ、総二階が嫌なら吹き抜けではなく、ベランダを広くするという発想はないの？
ウチ、セゾンFにする前、アイスマでそういう風にする話もあった >>400
↑
今日はID出してるけど、この人先月の三連休前の大安の昼間
クレーンを使わないと在来が建たないと思ってるのはエア施主
とかアホなことを長文でレスしまくっていた寒冷地の暇な大工さん？ >>408
タイル貼った状態で搬入された外壁ってどれぐらいの大きさで搬入されました？あれってどうやって躯体に取り付けてるんですかね。 >>408
じゃあうちはきっとダメなんだろうな
「Fと工法同じだなのだから、物理的には可能なんだろうと思われますが…申し訳ありません」と言われたので セゾンFのハイドロテクトタイルの貼りついた壁って重いだろうから
クレーンで釣り上げるのかな？って俺もしつこいな 普通のタイルも無理なの？
稟議通ってたとしても他シリーズよりさらに割増しオプション料金になるだろうからコスト的に微妙かもしれんよ 実はセゾンAってパンフも見たことがないのですが
出窓とかできるのですか？ セゾンFのハイドロテクトタイルの貼りついた壁って重いｗｗｗｗｗ
あんなもので重いって言ってたらヘーベル張りできねーだろｗｗｗｗ
てかお前昨日までペンキって言ってただろｗｗｗｗ工作員乙 >>411
ベランダ(バルコニー)広くって、その発想は雪国だとありえないんです
ルーフ付きにしたって吹き込んで積もるんで… 家建てたあと住む人のことは考えていないのが工作員ｗ おい坪35マン草生やしてるのにID出し忘れてるぞ
そんなだから自演バレるんだよw >>418
バ～カ、とっくに上棟終わって内部工事も始まってるわ（階段はまだ）
出窓だとタイル貼れないからシナジオにした（ここで４回くらい言った）が
タイルにも未練があるから聞いただけだよ
最近思うんだけど君、いつも馬鹿の振りして受けを狙ってるの？ >>422
思い出した、奴は在来ではクレーンを使わないのが当たり前のようなことを
言っていたわ、他の複数の大手HMが在来でもクレーンを使ってる話になると、
そうかね、といった感じ
俺もしつこいが、自分が言ったアホな話を論点をすり替えてぶり返す奴も
相当しつこいわ 今、外壁タイルやってるとこあるのかな？
訪問販売のFJならなだやってるのかな？ >>415
うちは普通の体格位の男性が足場に並んで下から上にリレー方式で上げてた
置いてあるの持ったけど結構重かったわ そこはクレーン使ったと言わないときちにスイッチ入るからｗ そういえば仮住まいに引っ越すとき、段ボール箱に「重」と表示しておいた
重い箱を二つ持ちあげて階段を下りっていた引っ越し屋がいて驚いたわ
階段で思い出したが、先月気密測定をやって６．０以下だったが
ボックス階段がまだできていないのに測定していいものなの？ ６．０以下ではなく、０．６以下だったわ
最終的な数値の話
報告書とやらはいつ届くのかはわからない >>406
ビルトインの食洗機が高機密&一条キッチンコンボに合わないんだと思う 蒸気どこ行くの？って考えればわかる 地盤以外にも、湿気やシロアリ考えると布基礎は怖くなかった？
最近は布基礎でも前面に防湿シートと捨てコンうつみたいだけど、一条はどうなんだろ
まあでも捨てコン打ってあっても地震一発で割れて蟻道開通するから過信は禁物だけど 売電利益でウハウハ、というメリットはもうない
少容量だけ乗せるのであれば、災害時のバックアップ用としてのメリットはもちろんあるし、自己消費だけでも十数年で元は取れて、以後は壊れるまで電気代削減に貢献する。
ただそのメリットが、初期費用&固定資産税増加&躯体への負荷のデメリットに対して上回るかというと、多くの人はNOという判断になるだろうね >>433
食洗器の前面上部に吹き出し口が付いていてダイレクトに排出されてるよ
カウンター内部を蒸気が通過していると思ったの？実物を見たことないでしょ？ >>418
ヘーベルハウスは鉄骨造で布基礎の壁の重さを縦で分散してるから外壁重くても横に振られず下に行くんだよ
タイルをパーツ毎に手張りしてるとこも分散するからそこまで危なくないだろうけど
一条みたいにサイディングに全部貼り付けちゃうと壁1枚が一体化して振られるから横揺れ地震は怖いよ
積水もシャーウッドでタイル一体成形外壁は怖いからわざわざベルバーンみたいなもん作ってるんだし >>431
正式な資料として記録する気密測定は完成状態でやるようにってJISは定めてるから一条工務店の気密測定表は性能表示とかには使えない
まぁ一条の言い分は気密測定は気密化工事をする為に使っててその様子をオーナーさんに見せてるだけってことだから別にいいんじゃない？ C値は一条の場合建てて一年程度で大幅に劣化するから余計意味はない 電気配線やキッチン配管とかする前に測定した気密測定に何の意味があるのやら
室外に貫通する穴が適切に気密化施工されているかをチェックする為の測定値だろうに
工事中に壁天井に気密テープベタベタ貼って一時的に数値良くしてもテープは10年もすれば粘着剤落ちて気密ガタ落ちだろうよ
気密パッキンも釘打ちして二度と再調整しないんじゃ木が動いたらそこで終了
確か再測定して半年で1位までC値上がっちゃった人も居たよね？ キッチン内カビは差圧換気入れずに回す&排水管周囲のコーキング指示せず下請け丸投げのせいだろ
ただ換気扇が隙間から暖気引っ張っちゃってカビるのは高気密住宅ならではのトラブルだからなぁ
スゥエーデンはそこちゃんと認識してるから配管回り全てガチガチに塞いでたが一条は指摘されるまで放置って言うのがどんだけ高気密住宅知識なく家作ってるんだか >>439
何か勘違いしていないか
>>418は木造住宅にヘーベルを貼ることを言ってるのさ
一条みたいにサイディングに全部貼り付けはの耐久性は木造には不向きなのはここで証明されてる、
TOTOのはいどろなんちゃらは製品としても
施工ぎじゅつも
一畳とは無関係だと確認済なのにセぞ基地だけが施工する際におもいかとか聞くのでヘーベルの重さより軽いと答えたまで いくら断熱層ヲ厚くしても、トリプルガラス使っても施工技術が伴わなければ絵の書いた餅 ブリアールで建てた人いませんか？
うちは今ブリアールで検討しています。
外壁は白で考えていますが、
汚れやすさとか掃除しやすさとか
メンテナンスはどんなものかお聞きできたらと思って。
（建てる場所の問題で、家の横部分はほぼ掃除できないのです）
展示場はアイスマートばっかりだし、
あまり参考にならなくて、
入居者宅訪問もブリアールは近くに無くて困っているんです。 >>444
あなたいつへーベルより軽いと答えた？>>427とはIDが異なるし。
あなたと同じIDは>>400.>>402.>>404.>>426だけどね。 >>438
知ってるよ 全部が全部綺麗に出ないでしょってこと 水分残ってるのに換気扇で空気吸い上げて毎日のようにキッチン内部攪拌するんだからそらダメージ通るよって話 で、一条施主は公務員が圧倒的に多いってのは合ってるの？
感覚的にはそんな感じするけど で、一条施主は公務員が圧倒的に多いってのは合ってるの？
感覚的にはそんな感じするけど >>453
貴殿は、元一条営業職で、現在は他HM勤務ですか？
一般人がそんなことわかるわけないじゃないですか
まあ一般的に言って地方銀行の支店や出張所が、その銀行の本店がある県の
県庁内にあるとしたら、そこの客層は同銀行の他の支店より公務員が多いのは
明白だがね ここのURLを営業に伝えて、不安になったと相談すればいい 一部事実もありますが、誠意を持って対応させていただいております。
で終わりでしょ。 >>442
気密テープの粘着力はセぞ基地の粘着力より劣るからなｗｗｗｗ >>456
まぁ企業としてあやしい面はあるが、建てるしかないなら第2のレオパレスといった大規模な欠陥が生じないのを祈るだけのこった 「せぞきち」には、セゾキチ、セゾ基地等色々あるみたいね
今日はIDありの人と無しの人が、セぞ基地と書いている
カタカナの後にわざわざ平仮名にして、その後「きち」を漢字変換
とかご苦労なこった 下請ガチャは結局どこのHMに頼んでも同じことだからね… なんかあるの全部軸組じゃね？
iシリーズのヤバイのないの？
床暖効かないってのは見た事あるけど。 床暖効かないもセゾンだったと思う
それだけ工場生産が安定してるんだよ 床暖房は入居５日（３日だったかも）は効かないような話を
なんかのブログで読んだ、まあ入居当日は絶対無理だろうね
８か月前に隣の市の展示場に夕方行ったが、築後１０年以上経ってる
セゾンの床は暖かかったよ >>470
展示場は設定温度高くしてるから参考にならん
正直暑すぎ >>467
やばいの全部軸組ってどこ見てそう思った？ 暖かさを売りにしているHMの展示場だから当たり前だろｗ >>474
一条展示場の家も一条の商品には違いないし、展示場以外の家を
訪れたことがないから他は知らない、>>468はセゾンはすべて床暖房が
効かないようなこと述べている
別に、や●みつるの漫画みたいに、地球人も宇宙人である
というような屁理屈を言ってるわけではない 「浸水しない」の意味がわからない
水が来たら船に変形でもするのかね
基礎の高さ超える水が来たらどんな建物だって浸水するわ
基礎の高さがやや高目なのはヘーベルハウス
一条工務店の基礎高さはよそのHMと変わらない平均 願望と言うか妄想混じりだからしゃーない
韓国人と同じ セゾンは間取りを弄りたい人が選ぶから自由度低くて四角くなるiシリーズより凸凹間取りにはなるだろうから統計取るまでもなくセゾンの方が当然暖房効率は落ちるだろ >>468
床暖効かない、ってのはicube/ismartと同じレベルの設定温度だと希望する(温度23度くらい)に届かないってやつだな。
ismart/icubeで20度あれば快適、って人だとかなり設定温度低くなることを考慮にいれないと。 >>481
違うセゾンAの人で35℃設定でも室温の21～22℃にしかならない人がいた
いくらセゾンでもこれはどこか施工不良があったと思う
結局ブログの更新止まったらから円満解決したんだとは思うけど 契約書とか工事着手承諾書、間取り図が入っている黒い分厚いファイルの中に
おまけとしてアイスマの2階建てのモデルの間取りや横から見た図面が挟まっているが、
測ってみるとセゾンの切妻屋根の頂点はアイスマの斜め屋根の頂点より60センチ位
高い（100倍換算）ようだが、大体そんなものですか？ >>482
状況次第じゃない？
ウチもこの冬一番寒い時は35度まで上げたな。
ウチは23～24度になったけど寒いとこだとそんなもんな感じがする。
まあ21～22度まで上がったなら40度とかその辺に設定すれば良かったんだよ。 >>451
おまえんちはそうなのか？
うちは違うぞ >>410
ブログじゃないし、2020年見据えた座談会だから全然古くないし
ほんと一条施主は揚げ足取り多い！ >>456
大丈夫！
いざとなったらあなたが首吊れば団信で家族に借金残らないから何の問題もない >>486
取材日時が2016年9月７日だから
話にならんわ >>486
引用
> 三協立山 弊社の樹脂窓の出荷数の中でペアガラスとトリプルガラスの割合は、８対２です。性能の差は、価格差と比べるとそこまで大きくないため、普及は限定的です。ただ、寒冷地の住宅や、感度の高いお客様向けには必要とされる製品です。
これが、性能差が無いっていう根拠なの？？
数値が出てるのは出荷数であって、性能の部分は「価格差と比べると」「そこまで」大きくない、のであって、性能差は認めてんじゃん？？
寒冷地には必要とされてるって書いてるやん？ ３年前から大きなサッシの変更した点がみつからん
メイドインフィリピンのサッシはしらんてか興味ないｗｗｗｗ >>483
それを聞いてどうしたいのか見えてこないんだけど。何か問題でもあるんですか？ 坪35マンって、間違いが多いとはいえ、そこそこ知識があるようだが
ドライフルーツなんかではなく、家族とか身近な人で一条を辞めた人がいて、
それで一条に恨みがあって、毎日中途半端な知識でここに書き込みをしている
のではないだろうか？ 知識なんかまったくないよw全部どこかのブログを独自に間違った解釈して自信満々に間違った事書き込んでるだけだから
毎回突っ込まれて涙目逃亡がいつものパターン
まともな知識があれば>>397みたいな勘違いをする訳がない >>473
不良だの欠陥だの騒いでるブログの主ってほぼセゾンだからそう思った。 >>417
真っ赤な人にレスつけるのもあれだけど、セゾンAの出窓は標準で選べます >>498
Aの出窓って標準は1種類じゃなかった？
確かハーモニーとかは選べず残念、って思った記憶がある。 グランセゾン、東京(足立区？)にもモデルハウスできるらしいね
モクリアのサンプルくらい、早く全国に配置して欲しいなぁ >>501
綾瀬だったな。順位の問題だろうけど、何もそんなガラの悪いとこに建てなくてもね。 >>504
盲目でも何でもいいから参考になるiシリーズのカビ以外の欠陥的な情報が出てるURL教えてくれない？
i-smartで建てようと思ってんだけど、悪い面も知っときたいんだけど。 >>505
カビ問題以外の、、って後出しは変では？
カビ問題はi-smartの問題
またネズミ・コウモリの件とかは知らない？ >>506
そういうつもりではないんだけど、後出しだったらすまない。
知りたいのは現時点の事であって、コウモリネズミ問題は解決済でしょ？ 天井壁ボード逆さ貼りとかつぎはぎだらけの土台を束で受けるとか築浅では問題はなかなか表面に出にくい、なんせ建てた人は自分の選択は間違っていなかったと思いたいのが人生一度の大きな買い物でね >>507
根本的な対策は取られてないのでは？
水切りのところ、隙間空いたままじゃない？ >>509
というか、サスケがS社の水切り画像を用いての指摘していたのは壁水切り間のことではなく
水切りと基礎間の水切り下バの通気孔のこと言ってねえの
てか、水切りと外壁の間から小動物が侵入するなら全国各地で真新しい家から被害報告出てもおかしくねｗ、結局何子解決していないんだよｗｗｗｗ 床暖房ヘッダーボックスに磁石って付きますか？カギとか掛けたくて ところでもし（近い？）将来、セゾンが無くなってグランセゾンのみになった場合
商品名はともかく、口頭や5chの会話ではグランセゾンと呼ばず、ただのセゾンと
言うこともありうるかな？アイスマートのことアイスマと呼ぶくらいだし、グラン～
では長いでしょ。昔仮面ライダーで終盤、ショッカーに代わって「ゲルショッカー」が
登場したが、主題歌の中ではショッカーのままだったし、後年ショッカーの話題や
モノマネが出ても、ゲルショッカーのゲの字も出てこなかった気がする。 >>516
しばらくはならないんじゃない
新たに建つことはなくても住んでる人同士の情報共有は続くだろうし 話題がないにしてもこれはひどいw
40周年キャンペーン終わるって、ほぼ確実？どうせ同じ内容のキャンペーン始まるのは目に見えてるけどさ
これまでに「あのキャンペーン逃したの痛い！」みたいなものはあったんでしょうか？(なかったと思って聞いてます) >>516
いろんな価格帯を残しとくに決まってんだろ。 >>520
じゃあ、どっかのブログに書かれていた今年度でセゾン(Fかどうかは忘れた）の受付は終了
と書かれていたのは間違いなのですね。その人は人（営業かどうかは書いてなかった）から
聞いたようなことを述べていましたが。 変な文章になってしまった、どっかのブログに書かれていたことは
間違いなのですね？です、それから今年「度」ではなく今年だったかも >>521
いろんな価格帯を残しとくに決まってんだろ。 >>519
なに、まだ４０周年とかやってたの？１９７８年設立なので昨年までかと
思っていたわ、自分は昨年末に仮契約、通常オプションのシナジオが
標準で、あとなんかあった気がするが忘れた、もし太陽光があれば
セットとして付いてくるのもあったようだ、４０周年前後のキャンペーン
とかまるでわからないし、興味ないです（スミマセン） 新築の落とし穴でもあるんだけど10年超えるくらいから設備と家電の更新時期が一気に来る
新築時に新調した家電の総額と給湯や暖房設備 空調設備 電動カーテンやシャッター スマートキードア 食洗機 長期保証を盾にした強制外壁塗装
さて商品 工賃 撤去代全部足していくらになるでしょう？ そりゃ坪単価ここまで上げといてメンテ費用まで高めにむしりとろうとするなら、心底クソなメーカーと思うわ アイスマは機械仕掛けだから他社の三倍は設備更新代覚悟しといた方がよいよ よく知らんけど、パナソニックホームズって電気系統に強くてメンテナンスや
入れ替えとかスムーズにいくの？HMが10社以上（一条含む）ある比較的新しい
住宅センターの中で、ちょっと離れて全体的にみると、実はパナが一番かっこよく
見えるのだが、ネットを見ると外壁の評判があまりよくない。目地無しタイルが
どうのこうの言っている人が結構いる。 パナソニックとついてるが、中身は3流ハウスメーカーだよ。
断熱性能はカスだし、錆のトラブルが多く、アフターサービスも評判悪い。 >>532
「チューモンズー」というブログでいろんなHMの解説をしているが
パナで２階建て３０坪、土地代抜き４０００万円で建てた施主がいた
簡易的な図面も見たが、トイレが１階２階とも風呂場に比べて狭い 上のパナの人は太陽光は３００万円するので諦めたと述べていた パナに限らず大手は蓄電池押してるみたいだがどうなんだろうな、一条にしたから見送ったけど >>534
トイレって普通1畳じゃないの？
30坪でそれより大きいとかなりバランス悪いだろ。 型式適合認定で建ててるようなホームメーカーのクローズド工法は選ばない方がいいよ
オープン工法で建てよう >>534
見てきた。
トイレはいいとして、収納が少なすぎる。。。 このパナホームのやつバカじゃねーの？
脱衣場独立してないのに浴室ガラスばりとか。 地盤改良が要らなければ、もう少し収納増やせたかもね。残念。 一条のアプリでロスガードのフィルター注文したら発送予定が約一ヶ月後になってたんだが
増税前の駆け込み需要で品不足なのか？ >>537
トイレが１畳より小さく見えた。昨夜後で書き間違いに気が付いたが
風呂場と比較してというのは勿論、風呂場の大きさの割には
ということです。 >>540
１階が少ないですね
２階のWICが２カ所に入り口があって面白い >>546
これで4000万もするのか
パナ高いな 昨日言ったブログで一条見たら、１年２カ月前で坪単価税抜き５６万円位だけど
ブリアールってそんな安い（アイスマ・セゾンFと比べて）の？ >>550
アイスマ>セゾンF>セゾンA=ブリアール
じゃなかった？
アイキューブは1と2で単価違うからよくわからない >>551
i-smartは床暖とハニカムも標準装備
セゾンFは床暖もハニカムもop
セゾンFに床暖とハニカムを付けるとi-smartと同価に成るとの事
セゾンFにi-smartのハイドロタイルを貼るとi-smartより坪1万5千～2万高く成るハズ
ただi-smartよりセゾンの方が設計上の制約が少なく床面積に無駄が出難いらしく多少値頃に設計可能との事 一条を検討するなら夏場の体験宿泊を経験してからにした方がいいよ
断熱材が熱を吸収して灼熱地獄になる
これを耐えられるなら一条もありと思う さらぽかか小型エアコン１台による全館弱冷房除湿を体験してしまうともう他の家には住めない 夏は窓完全封鎖して昼間でも真っ暗な中、エアコンフル稼働でなんのもんだいもないですよ！
配管の穴周りから漏気で床下結露してカビだらけになるけど、床下は屋外だからカビててもなんの問題もないよ、
寧ろ機械に作られた空気ではなく自然に囲まれてる事を実感できて嬉しいぐらい。
真冬は普通の家に比べて光熱費が月3千円くらい安いので、夏は我慢して過ごすくらい何でもない。
ただあまりに暑い日は家族で避難するという手もあるね。冬場に浮いた電気代でカプセルホテルくらいは泊まれるよ！ 相手にするとまたうるさくなるぞ
昨日は大人しかったんで静かだったのに
坪35マン一人でどんだけ自演荒らししてたんだよ 夏場の暑いときは24時間全館冷房を許容できても、春、秋の気持ちいい季節も24時間全館冷房必要だと認識してる客は少ないと思う
あらかじめ超高ランニングコストであることを覚悟して一条にするなら問題ないが 暖房期の月数千円の光熱費削減のために他全てを妥協するのはアホだなあというだけだよ。
>>558 一条で建てたの？ 可哀想 断熱材が蓄熱するって話を誰も否定しないけど、事実なんですか？ 意外と知られてないけど寒暖差の激しい春秋も高性能住宅は快適なんだよ
室内が平均気温に引きづられるから朝方外気温が下がっても家の中は急激に寒くならない >>390
＞＞窓にしろ断熱材にしろ一条ほど性能あげても元取れないって言われてるけどそれはあくまで地場工務店の仕入れ価格
その場合客が負担する建築コストは地場の建築費の方が圧倒的に安い、部材の一部が安いと強調してもなんか現実味がないなｗ
その手の話題になると会社の信用とか言い出す人がいるんだけどｗ最近は安く建てて数年後のアフターは期待していないって客も多いねｗ
気密断熱外壁には実績がないｗ窓は性能良くてもタチもみれない作業員が家を作るから２重にしても３重にしても木との取り合いがスカスカで気密断熱はさほど良くないのが現状なんじゃねｗ >>564
蓄熱が原因かは知らんけど、春秋も冷房つけないと家の中が不快
網戸ない家は冷房つけるしかない 春とか秋なんて全然電気代かからないんだから年中全館空調だわ。
家の中は年中快適。 坪35マンは現地のフィリピン人と同じ時給でしか雇って貰えないもんね可哀想 網戸は全部付けたけど、掃除とか簡単にできるのかな？取り外しとかできるの？
外さなくてもできるかもしれないが。勝手口やバルコニードアの網戸は内側だと
思ったけど汚れなさそう、というかあまり使わなそう。 >>566
普通に冷暖房エアコンでよくねｗ我が家は日中外気が－気温にならなきゃメインの暖房使わねーぞ 断熱材が蓄熱するというよりは、断熱材によって家屋全体の熱慣性が大きくなって、昼に日射などで室内が暖まってしまうと、夕方以降に外気温が下がっても
部屋が温かいまま保たれてしまう。
これは一条に限らず高断熱住宅の宿命です。
もちろん夕方に窓あけて空気入れ替えればいいのだけど、湿気を考えると外気入れることが快適とも言い難いので、日中からできるだけ日射を防ぎつつ、不在時も24時間エアコン弱運転で室温上げないのが正解。
一条クラスの断熱性能かつ熱交換型の一種換気であれば、26度あたりに設定して常時運転してもほとんど電気代かからないので、
常時エアコン稼働を強くおすすめします。
ただし、24時間空調は気密性が効率にクリティカルに効いてくるので、C値最低でも1.0以下、できれば0.5以下はほしいね。
アイスマはいずれもクリアしてる。 改行の仕方で丸わかり。チンパンジー以下な坪10万w >>564
木との取り合いがスカスカで土間に転がってる断熱材は蓄熱しません○ >>577
天井断熱の厚みばかりではない、通気層がうまく機能していなかったり、配管穴がふさがっていなかったり、一部二階建ての
下屋の細工とか出窓の細工とか未熟な気密処理していたりｗもろもろ
ｗｗｗ スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演に
よるものがほとんどです
坪35マンまとめ
・ボード気密工法をこのスレで初めて知った
・ツーバイで先張り気密シート必須だと思っていた
・枠組と軸組の違いをこのスレで初めて教えて貰えた
・気流止めの存在を知らなかった
・ツーバイに土台がいるのを知らなかった
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提
示できずに逃亡
・基礎断熱の事をユニットバスへの吹き付けの事と思っていた
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
デマばかりで内容が何もないのでやたら「本物」「本場」自称職人である事を強調する
都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める >>574
高断熱だから熱慣性大きいなんて聞いたことないけどな
涼しくなった夕方も窓じゃなくて換気システムでチビチビ換気してるから室内の空気が冷えないか、通気層の空気が対流せずに閉じ込められて蓄熱してるか、そんなところでは 庭は自分でやろうと決めて引越しして気がついたら半年経過して草が繁ってしまってる。インスタで自分で防草シート敷いて人工芝やってるひと尊敬します。 いやだから窓開けたら湿気入るから開けない場合、って書いてるやん
窓あけりゃそら断熱も気密もクソもないわな >>587
設備とかソーラー除いた坪単価１０万そこそこなんだろうねｗ >>263
>>255,260の言ってることよく読んでみ。別に変なこと言ってねーぞ。 わざわざ坪単価上げてガラクタイルを貼らなくても良さそうなものだが そもそもタイル外壁ってのが、ハイドロテクトの有無関係なく、耐久性高いのはそうなんだけど、外装としてオシャレかというと、そんな事ないからな。
公民館とか公共施設見たいなのには適するが、個人の家をわざわざタイル張りにするなら、多少経年の汚れがついても塗りや焼杉なんかの方が良いわ 名古屋モザイクみたいなオシャレタイル選べるならいいんだけどね、
便所の床は言い過ぎにしても地方の市役所みたいな >>593
アイスマは石面調ボーダータイルが標準であり、ハイドロテクトタイルはオプションである為
別途坪１万円位費用がかかる、セゾンFは吹き付けが標準であり、ハイドロテクトタイルは
別途坪１万５千円かかる。アイスマのハイドロテクトタイルがサービスとしてタダで付いて
きた時期もあるようだ。まあ見方によってはアイスマのハイドロテクトタイルのうち５千円分
くらいは標準になっていると言えなくもないね。 明日の東京の最高気温は３３度だそうな、異常だな
このスレの進行速度もすごい、１週間で６００近いとは また今夜もID出したり隠したりが始まったぞぉオイ！w タマホームなんて薄いサイディングだから坪35万さんが妬むのも仕方ない 工事進捗報告書見てるのだが、専門用語が多くて難しい、数値も大きいのか小さいのかわからないし
STEP23 小屋組み・桁上断熱材
屋根裏は熱がこもりやすいため、その熱が室内に伝わらないよう、EPS断熱材１４５ｍｍを
敷設しています。また、小屋束、母屋、垂木などの小屋組み、及び雲筋違い、小屋筋違い
の施工を確認しました。
↑
誰かわかりやすく説明してください。 これもついでに
↓
STEP２４ 垂木間用断熱材
垂木同士の間にも断熱材を施し、熱の通り道を極力シャットアウトしています。また、垂木と
梁桁とがひねり金物で固定されていることを確認しました。 さらぽかってまだモニター利用中で、施主から高い金とりながら人柱にしてる段階でしょ >>608
まなね。今のはモニターって言葉は使ってないけど、実質人柱状態なのは確か。
全館床暖房、iシリーズの経年劣化もまだ実験中ってとこだけどね。 >>561
一条で建てられないからアンチになったの？
可哀想 プロ野球の球団ならアンチってのもわかるが
草野球チーム程度の技術しかないのだからアンチなどいるはずもない
みんな一条に恨みなどなくカキコして工作員の反応をみて楽しんでいるのだとおもうよｗ 昨日「次世代住宅ポイント ポイント発行・交換のお知らせ（ポイント通知）」が届いたが
久しぶりにHPの交換商品のテレビの欄を見たら商品の種類が減っていた
以前は間違いなく東芝や三菱電機があったのに、いつの間にか無くなった
俺の探し方が悪いのかな？今月から商品交換が始まったのばかりなのに
売り切れというか在庫切れなんてありうるだろうか？ なんていうかカツラがバレてないと思ってる人を周りがクスクス笑ってる感じ？ 燃費最高！税金も安い！軽自動車はコスパ最高！
と宣ってる人に、いや車の価値は燃費だけじゃないから、と指摘してみたら、ダイハツ買えないから妬んでるの？と言われてしまう感じ。 一条スレは坪35マンと坪10マンの仁義なき戦いでお送りしています 俺は坪35マン嫌いじゃないぞ
自転車も買えない奴が自動車論争に絡んできてウンチク語ってくのが面白いんじゃないか 自演がバレたので一条営業が自演していることにしたい坪35マン
坪35マンと呼ばれるのかそろそろ嫌になってきたので新しく坪10マンを作ってみた坪35マン しかし、ダイハツ車を買って喜んでいる人に対して、世の中にはもっと良い車あるよ、なんて口走ったらあまりにも無神経だろう、激昂されても仕方ない。 まあそれをここに当てはめるとダイハツをディスってる奴が乗ってるのはヒュンダイなんだけどな 燃費も乗り心地も最高！クラウンハイブリッド最高！って言ってる人に車は軽で十分、車体が安いぶん旅行や飲み会にお金を掛けられるしって指摘したらクラウン買えないから妬んでるの？と言われてしまう感じ 「最新鋭自家用ジェットです！」とか言うから見たら鳥人間コンテストだから大笑いしてるんだよ >>623
自分の投げたブーメランにささる坪10マン >>572
取り外しはできるよ
住んでみると網戸ゼロでよかった
窓開けないほうが快適 別に燃費は特別に良くはないでしょ
C値も数ヶ月であっという間に落ちるし C値はもうちょっとがんばってほしいな
0.2もそう珍しく無くなってるのに0.6で高気密って言われてもね 登場人物は
高高詐欺を続けたい一条と
高高詐欺に騙されたことを認めたくない施主と
高高詐欺に騙されたアホ施主の目を覚まさせてあげようとする慈愛に溢れる慈善家です カタログスペックが本当ならエアコンで十分。床暖房なんて不要。
つまりはそういうことなんだろう。 常に扉全開ならエアコンで十分だよ
でもそういう訳にいかないから床暖入れてる >>627クラウンのHVとは大きく出たなｗ道端に乗り捨てられている新しいクラウンHVは見かけないが、
一条の不具合はネットにゴロゴロ転がっているｗ立ち位置的には中国のそっくりさん的な車だと認識していたが
>>628
爆)鳥人間あさからわろたｗ >>640
快適にはみえない
ameblo.jp/buh1cham-1jou/ - >>640
ttps://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11011432279.html >>645
24℃湿度65%で寒いなら家のせいにする前に自律神経の不調を疑うべき なお自称ハイブリッドの電気代ttps://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11434621138.html >>648
クラウンハイブリッド知らないの？
ハイブリッドって言っても普通のクラウンよりは燃費良いってくらいだよ もう2019年も終わりに近づいた令和元年にどんだけ古いネタ出してくんの >>650
ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/ 読むの面倒くさいから詳しい内容まで知らんが何故か不満言ってるのセゾンばっかなんだよな セゾンなんて型落ちみたいなもんだからな
100年で不満なんて見たことないし 鳥人間が必死にべダルを漕ぎ続けてるｗ
サボるなよ湖に落ちるぞｗ セゾンとかいう一条の面汚し
もうセゾン出禁にしようぜ >>651
手抜きせずにちゃんとリンク先貼れや無能、上の方の二つもな Q値0.51 C値0.59 全館床暖房 耐震等級３ 省令準耐火仕様 外壁全面タイル張でこの価格でできるところは一条以外に無い。破格、激安。 セゾンも同じ一条でしょ
アイスマと大してかわんない値段でそんなクソな住宅売りつけてる一条もクソだな >>659
君は宗教の勧誘に直ぐに引っかかるタイプやな
こんな掲示板で皆が適当に書いてる事を鵜呑みにしてる時点でお察し >>660
案外そいつは、うのみにしてる振りをしてる他社営業だったりして つーかきみらみたいな一条関係者が宗教バカにしちゃまずいでしょ 深いおつながりをお持ちだし 車の例え間違ってない？
大して乗らないのにテスラ買って毎月の電気代安くて嬉しくなってる感じやろ
初期コストとかメンテナンスとか共働きで日中家に居ないとか居ても主婦1人の為に全館冷暖房の贅沢さとか考えないんよ
ヒートショック？w健康な成人はそんなもので死にません、なったとしたらそれは寿命です >>618は軽自動車（低価格）の話題を上げていることからして比喩の対象にならない。
>>625の文中で「世の中にはもっといい車があるよ」に関しては、そのレス以前で
誰もそんなことを言っていない。 >>658
＞＞Q値0.51 C値0.59
で思い出したカビの人、売電ドヤッしてたけど、消費者庁の勧告の後にブログを更新しているのか？
＞全館床暖房
無垢のフローリングにするから床暖にはしないかとｗ
＞＞耐震等級３
ツギハギだらけの土台とボードの端材を使ってもその等級出せるのはある意味感心するわｗｗｗｗ
＞＞省令準耐火仕様
壁ボードを先に貼り、天井を後に上げてもその耐火ならいいんじゃねｗｗｗ
自分の家ではそんあしあげにはしないけどｗ
＞＞外壁全面タイル張
タイルの下時が問題だよなｗｗｗ
安物買いの銭失い バレたからって自演が雑になってるぞ坪35マン
今まで通りwifiと携帯とsageと使い分けてしっかりやれよ >>658
で、その耐震等級3が築１年で全壊するわけですね
さすがQ値0.51 C値0.59 は違いますね！
爆笑してもいいですか？w >>668
坪10マン、毎日書き込んでるけど一条スレの他に相手してくれる人いないんだね？
わびしくない？ C値0.6とか出たらショックだけど、一条で建てる人は満足なんだね 契約してからカビ事件を知った
何か対策って出てる？ 水害仕様とか自然に逆らってもどうしようもないのに何やってんのかと...水害地域に住むなよってのが1番の対策なのに その前にカビやら太陽光の火災対策、初歩的なミスとかの足元ガチガチに固めるべきだろ >>672
担当営業に見たことを伝えて、対策が提示されない限りは着工承認しない >>674
ありがとうございます
営業に明日連絡してみます
あとは自分でできる予防策とか編み出されてないですかね >>672
施主がキッチン内床下コーキング徹底監視だけど原因がそれとは言い切れないっていう もし大丈夫だとしか言わない無能な営業だったら残念ながら契約解除だな 万事がそう無責任ってことだ さらぽかって現時点では一条の人柱にされるの覚悟で、維持費も未知数なんでしょ？ アイスマートって出たのが９年前だか１０年前だか知らないけど
発表されたら顧客がわっと飛びついたの？それとも１～２年経って
よい評判が広まってから急激に売れ始めたのかな？ 10年前は素晴らしい仕様だったけど今はもう、少し良いくらいの仕様
温暖地の田舎県でも一条より高性能な家を安く作れる工務店が数社はある時代になってしまった
構造や気密断熱で差別化はもう出来なくなってしまい「さらぽか」なんてやってる
家は性能から家は設備へ それから床暖房いらないと言ってる人って、一条の床暖房が
部分的に入れられる、つまり暑くなりすぎた部屋は消せる
ということを知らない人かな？地球温暖化でいらなくなれば
全部付けないだけ、別に数百万円払ったわけでもあるまいし。
無用の長物になったら構造上なんかまずいこととかあるの？ ちょっとスレチだが、ドラレコスレで後方ドラレコなんて不要と言いう人がいて
「自分の金で何を買おうが買ってだろ？」と、返答している人も見かけた。
ちなみに自分は２年前から後方にもドラレコを付けている。今思えば、不要と
言っていたのは後方ドラレコ商品のないメーカーの人間のレスだったのかなあ。 >>678
いや、一条もクラウンハイブリッドも燃費はそこそこで快適性は最高と言いたいのですよ >>684
大は小を兼ねる理論の人って馬鹿だなと思う
初期コスト無視しだしたらもう何も言う事無いよ >>688
もう少なくとも5回は書いたと思うが、自分は太陽光無しです
それから網戸はすべてあり（勝手口・バルコニー含む） >>683
残念ながらHMがまだ全く一条に追いついてない。
工務店が安くできるのは当然だがそれでもHMを選ぶ中、性能で検討しようにも実績とそれを裏打ちする口コミが無い中では工務店を選ぶことは難しい。 夏冬が快適に過ごせるなら金掛かってもいいよ
温暖化とかエコとか知らん ネズミとコウモリが侵入した実績
カビ生えるという口コミ Q値にそこまでこだわらなければ、高高に取り組んできたビルダーならトータルで一条以上の性能・仕様の家を同等以下のコストで建てられると思うけど。
特に関東以南ではQ値0.6 C値0.6より、
Q値1.2 C値0.3の方が望ましいと思うけど、一条信者的にはどうなん？ 新住協とかFPの家のフランチャイズやってるとことか、ググれば山のように出てくると思う Q値0.51 C値0.59 ね。間違えないように。
全館床暖房 耐震等級３ 省令準耐火仕様 外壁全面タイル張でこの価格でできるところは一条以外に無い。破格、激安。
以上。 >>694
具体的にどこ？
あなたの住んでいる地域でもいいし、
私の住んでいる横浜の周辺でもいいから。 馬鹿だから認知的不協和って知らないんやろなぁ
それが起きやすい新築戸建のクチコミを参考にするとか正気かよ 数千万円という買い物が貴方は安いと思いますか？高いと思いますか？買う為に頑張りましたか？そうではありませんか？
高い！と思った方、頑張ったという方！そんな人達はほぼ認知的不協和に陥ってます
1000人のクチコミよりも1人の数千万の買い物を安いと感じ簡単に買ったような人のクチコミの方が参考になるでしょう >>696
新住協に入っているからって、勉強してるとは限らないし、腕がいいわけではないでしょ。 有名どころは北洲、ブログを参考にしたのはハリマハウス。
うちはつくば市で、検討したのはFPの家のローカルフランチャイズのセレクトホーム
結局建てたのは棟匠とかいう製材所直営のローカルビルダー
木造フルオーダーと地下室有りでここに決めたので、断熱気密を優先して選んだわけじゃないけど、それでもQ1.4, C0.3あるよ。
ローカルビルダーでこのくらいの値はごく普通で、特にここが良いというわけでは全くない。一条以外のHMが酷すぎるだけだと思う。 棟匠って大丈夫？
微妙な割に高いみたいだよ？？
> 担当の営業が最悪でした。厳密に言うと最初はとても良い方でした。>
> 契約するまでは。契約が済むとガラッと対応が変わりました。
> 任せた申請書類に不備があったにも関わらず、謝罪もなし。
> 確認して折り返すと言ったまま折り返しの連絡もなし。
> 結果的に申請が通ったので、まだ良かったですが、本当に最悪な営業でした。
>
> 悪かった点が多くてキリがないので、特に酷く感じた点だけ書いていきます。
> 機能面で嘘をつかれた(室内干しでも翌朝には乾いている等)
> 仕事が雑(壁、タイル、外壁、床に傷や凹みが多数見られた)
> 挨拶も出来ない職人さんが多い
> 吸い殻や木材の切れ端が庭に落ちている
> 提案されるデザインがダサい
> 違法建築を勧めてくる(小屋裏収納の天井を取り外せば部屋として使えると言われました)
>
> 迷われている方は本当によく考えた方がいいと思います。
> 坪単価で見てもかなり高額であり、同じ金額を支払うのであれば
> 他で建てた方がよかったなと私は思ってしまいます >>693
年間何棟たってるか知らんしネズ公が騒がれてから数年立つので行っちゃうけど
ネズミは外壁ー水切り間から侵入して断熱材に穴開けて巣穴を作る説があるなら他で建てた家にも同様の被害がって
ここなら言うよねｗ沈没する船からねずみが逃げ出すと言われるくらい船の輸送とネズミは関連が確認できる
国内でたててからの対策より、生産地とか輸送段階で侵入を何一つ疑わないのはおかしいだろｗ
壁の中にドライフルーツを詰め込んで建てた家ならネズ公も必死に侵入を試みるだろうけど、餌もないから餌とか求めて屋外に逃げてきた頃に餓死下って考えるのがふつうのかんがえ
結局外壁と水きりの間に詰めた変な網は糞の役にも立っていないってことだ で、一条的にはC値0.6という低気密でもQ値が0.6なら満足なの？ イーマンションでしょそれ。
多分それ書いたのノーブルホームの営業（全く同じ事を散々聞かされた）で、事実の部分もあるけど、
それでも一条（の下請け工員）よりはマシだぞ、失礼な。 一条に張り合いたいんならC値なんて劣化していく数値じゃなくて床暖標準にしてからにしてくんないかな？
新住協がありがたがってるQ-1住宅ってQ値1.0で満足してるじゃん
一条はその半分なの
わかる？ Q1.0前後になってくると、気密の方が重要では？っていう議論なんだが。
全館床暖房なんてどう考えても要らないんだもん、そらゃどこも標準化なんてしないよ。
もしそんなの標準だったらお願いして外してもらうわ、無垢フローリングいれたいから。 性能マニアはお帰りください
C値なんて1以下なら高気密で差なんてないわ
冷え冷えの無垢床なんていりません^^ 一条信者のレベル↑
高高の旗手だったはずが、悲しいなあ 床暖いらんは無いわ
嫁さんの意見聞かずに全部一人で決めてそう 間欠運転の暖房で帰ってきて温まるまで待つのが嫌で常に何処でも暖かいのが最大の満足かな >708
Q-1住宅ってQ値1.0で満足してるじゃん
一条はその半分なの
>>645をみるとその数値に
説得力ないなあ いまだにC値至上主義の情弱っているんだC値は0.6あれば十分断熱あってこその気密 高断熱高気密の最大のメリットは24時間冷暖房なんだから、床暖房がなくても
待つことは無いよ >>715
なにを
言ってるｗ断熱材の厚みはあるぞ幅がたりないだけでｗ C値0.2とか息苦しそうだし結露してカビ生えそう
少しくらいすきまがある方が快適なんだけど、エア施主さんにはわからないか^^; >>710
>>719
一条信者のレベルがこれなんだよなあ
可哀想。 >>702
一条で建ててないのなら書き込みやめてください 土台水切りと外壁の間から侵入を図るねずみってｗどんだけ餌もない外壁に執着してんだよ
家の周りをちょろちょろしているだけで猫や鳥に捕獲されてねずみが食べられちゃうわｗｗｗｗ >>722
だからよ一条のｈｐでオーナー専用掲示板でも作ってもらいそこでやれよ
ここはネット環境がある人ならだれでも
書き込みできる掲示板ｗ 床暖って立ち上げて4～5日くらい暖まるまで時間かかるそうだけど、その間はエアコンで凌ぐの？ 一条を選ぶ俺情強、と思ってたら色々施工がヤバそうな事実が明るみに出て、
少なくとも性能だけは良いはずと強がってたら、実は有象無象の地方中小ビルダーの方が気密含むトータルで高性能だと知らされて、
心の拠り所が全館床暖房だけになってしまった。
だから床暖房最高！とアピールするために真冬も25度以上で半袖アピールしてるのがサスケはじめとする一条信者ブロガー達なんだけど、
屋内をそこまで高温にしたら今度は外出や帰宅時にヒートショック感じるんじゃないの？とか思ってしまう。 高気密高断熱で一条越えとなると、ウェルネストホーム筆頭の低燃費住宅かな？
一応全国ほぼ全域で建てれるみたいだけど。
電化製品に頼らず快適というが、坪単価は100万越えらしい。
そう考えると一条はコスパいいのかな。まあ経年劣化やメンテナンス費用はあれだけど。 まぁ外と家の中では少し寒いところといった緩衝がないからそういう意味では強力なヒートショックだろうな
あとはうちらとちがって子供の頃からそういう家に住んでると寒暖の差に弱くならないかが少し心配 >>726
性能でも圧倒的なんだが？
Q値0.59なんだが？
1切って喜んでる工務店が張り合ってきて草 >>725
凌ぐの意味がわからないけど寒くなりそうな予報見たら起動しとけばいい >>725
以前それを言ったら信者だか工作員が発狂して「寒けりゃポータブルストーブつけろ」と言っていたｗｗｗｗ >>725
エアコン暖房は付けないな。
そろそろかなって時期になったら設定温度低めにして電源入れちゃうから。 >>728
下2行はさらっと言ってるけどコスパを考える上で非常に重要な要素でしょ >>726
コスケは半袖短パンアピールから調子に乗って電気代をブログで公表したら
なんだいうほど光熱費安くないだろととっこまれてたけどなｗｗｗ
しかも太陽光ありきな価格ｗ ＞>>730
Q値0.59なんだが？
>>651こんなに寒いんですか？？？？ Q値1.0前後、C値0.5前後だと全館空調が機能して気温差がなくなるので、それ以上の性能は空調光熱費に反映されるのみと考えて良いだろう。
暖房コストを計算してみると、
関東で真冬の内外気温差が日平均で20度、延床120平米、電気代26円/kwh、エアコンCOP5とすると、
Q値が0.5が違うと月の電気代は4500円の差になる。真冬3ヶ月+弱暖房期を足しても年2万は超えない。
冷房期は日射の影響もあってQ値が冷房コストに直ちに反映しない（設計を誤ると高断熱の方が冷房負荷上がる事すらある）が、
まあ一条の熱設計を信頼するとして、
暖房期の半分の1万はメリットあるとしよう。
となると、Q値を1.1から0.6にする事で浮く光熱費は最大で年間3万だ。
一条を選ぶかどうかは、これが大事と思うかどうか次第だろう。 >>739
この見積もりは一条にかなり好意的で、特に夏は現実離れしている気がするが、それでもライフタイム通算で高々100万、坪単価に換算したらせいぜい2万強の違いしかない
Q値最優先で劣悪な施工・設計自由度皆無の、ビニールクロスと虫が湧いてくる輸入合板でできた工場製造クレーン取り付けの小屋に住むよりは、
坪単価2万増やしてまともな家に住みたいと思わない？ 確かに坪35万の犬小屋なら経済的だよね
でもそれで満足出来るのは犬だけなんだなあ セゾンは切り離したい工作員
ネズ公問題を解決済にしたい工作員
安いクロスのクレーム処理から逃げ回る工作員
寒くなるこの時期に建物が暖かいアピールする工作員 まぁセゾンは割合少なさそうだし、何か問題あればそれはセゾンということにすれば片付けやすいだろうね きょう午前中7時以降50件近いレスがあったのに
午後はさっぱりだな 謎の一条ルールに間取りを制約され、ニトリレベルのキッチンに安ビジネスホテルのようなバス・洗面を強制され、
上棟前に水浸しの酷い施行やカビがはえるキッチン・虫の湧く合板、微粉末を撒き散らして崩れるビニールクロスに耐え、太陽光パネルの発火に怯え、
あらゆる苦難を受け入れながら唯一の心の拠り所の断熱性能のメリットが、生涯通算で高々100万電気代がうくだけだったというのは、
自分の事を情強と思い込んでいた一条信者にとってはかなりキツイ現実だろう。 ジジイになりそれこそヒートショックで死ぬかも知れない歳なる40年後、隣に建つ超高耐久超高性能住宅を指咥えて見ながら劣化した気密住宅の中で床暖房の寿命を迎えるのであった...
草w 「アイスマが超性能なだけで、セゾンだって十分すごい」が売りなんだから、セゾンで寒いとか言ったら一条営業の立場なくなるぜよ >>747
そうだね
辛い現実だね
わかったからサヨナラしなさい >>747
最近の安ビジネスホテルには自動追炊ボイラーが付いているんだ、
リモコンが浴室内部と外部の二つあったりして。そんで床はドライ機能付き。
シャワーは３つの種類が楽しめて、鏡は水をかけるだけで曇りを防止。
天然御影石カウンターなんか標準でもいらないなあ。浴槽上部のボタンを
押すだけで水栓の開閉はまあ便利だな、長湯は嫌いだからオプションの
テレビなんて不要。 モデルハウス行ってきたら坪単価70位って言われた。
35とか何を基準に言ってるの？ >>751
おっ、そのバスはご自慢の品だったか、これは失礼した。
自動給湯とか風呂栓のボタンが自慢とは…
最低レベルの建売りにもついてるぞそんなもん。 >>753
別に自慢でもなんでもない、「安ビジネスホテル」がどうのこうのとか
面白いことを言ってた人がいたので。ちなみに先月泊まった、西新宿の
朝食付き７５００円のビジネスホテルにはなかったなあ。
しかし、昨年末完成後見学会に行って、浴槽に水栓が付いてないのには
驚いたわ、浴槽の下部の横の方からお湯が出るらしい（見たことはない）が、
なんでも（足とかお尻とかの）火傷防止の為だとか、水栓はオプションで
５２９００円で付けられるみたい。 >>752
見てるとアイスマの単価ではなく、ここの一条営業が一条に批判的な人を総称して貶す言葉かと 最初の提示が70万だと総額では80万超えるよな、40坪の家に3500万かけたら普通はとても立派な家が建つはずなのに、
将来の電気代節約のためにこんなみすぼらしい家になってしまうとは… 基本的に性能重視で他のHMと比べるとデザイン性とかでは劣るけど性能では他の追随を許さないっていう印象なんだけど実際は違うの？ >>757
実際その通りだよ
ここにいる頭おかしい奴らがわめいてるだけ
安心して一条で建てて >>728
？？
↓見る限り、Ua値0.28、Q値1.0くらいだぞ？
https://wellnesthome.jp/198/
断熱性能は一条のほうが全然上だわ。 なんで一条工務店だけに噛み付くんだろね
他の十把一絡げの欠陥工務店に文句言えばいいのに
あれか、強い読売巨人に文句言うイコール俺の方が偉いみたいなやつか 坪35マンは一条スレだけじゃなく高高スレも荒らしてるから高断熱住宅に相当コンプレックスがあるんだろうね
逆に低性能住宅には犬小屋仲間として親近感湧いてるのかもしれないね >>757
まぁ大手メーカーの中では高いua値と床暖のメーカー
c値はすぐに悪化するし、それなりの品質のままなのに坪単価は前より大幅に上昇中 実際飛び抜けて高い断熱性能と標準で全館床暖房、に魅力を感じれば良いけど、それ以外の仕様や施行品質はかなりレベル低いし、
独自仕様の押し付けが多く、注文住宅ではなく規格住宅
関東以南では断熱も床暖房もオーバースペック気味なので、 工場生産による安定した施工品質を真似出来ないから
数千棟に一棟レベルの施工不良を当たり前であるかのように低品質だと詭弁を使うくらいしか批判できない
関東以南でも無暖房住宅は我慢大会でもしない限り不可能だから断熱はオーバースペックでも何でもないし
輻射熱による上質な暖かさはエアコンでは真似出来ないし夏は小型エアコン一台で温湿度共に高級ホテル並みの環境で快適に過ごせる
それでいて年間光熱費10万もかからないんだから根拠のない誹謗中傷くらいでしか批判できないんだろうね えーと、とりあえず年間光熱費10万というソースは？間取り、坪数、地域などによってもまったく異なってくるけど >>760
iシリーズがUA値0.28のときから一条工務店はQ値0.51と言ってるみたいだけど、これはどういうことだい？
http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/25916776.html
ウェルネストホームの換気システムの熱交換率は88％だからロスガードより2％ほど劣るようだけど、熱交換率が2％違うとQ値が半分になるのかい？
なおウェルネストホームはC値0.2以下、アルミドアがゴミに見える断熱性能の木製ドアを採用している模様 うちは温暖地で小さめの家だけど年間光熱費8万くらいだな10万だと大きめの家かな？ >>767
そんなこと言ってる？
Ua値0.28はiシリーズZEROで、ウレタン仕様だとUa値0.24だよ。
火災対応の時の書類に書いてあったわ。 一条は札幌版次世代住宅補助制度でハイスペック取ってるから
Ua値0.22以下にすることも可能。 奇遇というか今日札幌泊まってるけど、一条の家あまり見なかったなぁ
北海道でどれくらいのシェアなんだろ？ うちは冬だと月2万くらいかかるぞ
それでも石油ファンヒーター＋電気温水器の時と比べると半分くらいだけど
ちなⅡ地域 >>772
最近進出したばかりだからそんなに目につくわけないだろ >>651
セゾンのUA値は0.4ちょいだったっけ
単純に長野北部で床暖だけで凌ぐのが厳しい性能なだけで床暖房の性能のせいじゃない
自業自得 >>757
デザインは好き嫌いが分かれる
好きな人はいいと思うんじゃない？
それより問題なのは施工の雑さ、耐震性の低さ、耐火性の低さ、設備のチープさ、ランニングコストやメンテナンスコストの高さ
アイシリーズは新機軸を打ち出してるのと引き換えに長期間人が住んだ実績がなく、家としての耐久性にも疑問が残る
（在来住宅を作っている頃から一条はクレームの多さで有名な会社だった）
将来どうなるかは目をつぶっても新築後数年間は一年中変わらない室温、湿度の暮らしを楽しみたいなら一条もありだとは思うが、将来どうなるかは誰も知らん
カビ問題やネズミコウモリ問題などが早くも発生したが、将来はアリ問題が最も大きな問題になると俺は思う
（断熱材が昆虫の住処、食料になるらしい） アイシリーズは住宅業界にとっては魅力的だよ
いろんな新機軸を盛り込んだ住宅
前例のないものをこれだけ多くの客に売り込んだというのは、見方を変えればいい被検体が全国各地に散らばっているということ
どうなるかいろいろな業者が固唾を飲んで見守っている
残念なのは一条自身が多くの知見を得られるだろう被検体との長期付き合いを望んでいない点
今どき保証期間10年しかないメーカーはなかなかない 誰かチェックしてるわけでもなし、法律があるわけでもなし、数値なんてどこのメーカーも適当だろ
今どき数値を当てにしてる情弱いるか？ >>761
裸のj自称王様に服着てませんよと教えているだけかと
ｗ >>776
メンテ費用は気になる
仮に光熱費が抑えられても、それ以上に床暖やその他設備の修繕費用などが高ければ意味がないし 一条工務店 メンテナンス で検索すると10年目施主が一条に請求されたメンテ代が出てくるので参考にしては
セゾン系で120万、アイキューブで150万くらいみたいだけど
アイスマートも初期組がそろそろメンテするころだけどどうなんだろう？ >>774
なんだよ、本場みたいな北海道ではろくな建築実績もないのかよ >>784
実績はある
床下で水道配管を凍結させたり、クソ高い光熱費のアイスマのオーナーブログもある 北海道ではないけど、雪の多い地域に住んでる
担当営業が陸屋根すすめてきたのでその気になりかけて、陸屋根ある少し遠目のモデルハウス（積雪量はほぼ同じ）に行ったところ、この地域で試験的に陸屋根導入して観察中だが、やめた方がいいとのこと
間取りとか打ち合わせ中の人、他にも一条の営業はとくに契約済後はほんと適当感あるから注意 一条は誰でも中途で営業職に入社できる代わりにノルマが厳しく売れなきゃ給料はほとんどもらえず定着率も悪い
売らなきゃ生活できないからとにかく売ることに必死
売ったあとは給料につながらないしその客がクレームいれる頃に自分がまだ一条に勤めている保証はないから適当になる
一条で建てるなら数少ないプロパー営業を狙え
プロパー営業は中途ほどころころ辞めないから将来のクレームを恐れて中途営業ほど適当なことは言えない
プロパー営業はモデルハウスの店長としてプレイングマネジャーしてる >>779
そもそも、そのハウスメーカーのUa値が胡散臭すぎ。
アシストホーム
・内断熱：高性能グラスウール24kg（λ=0.036） 100mm
・外断熱：XPSIII種B（λ=0.028） 30mm
⇒ U値：0.27
熱橋部考慮しない外壁のU値がこの程度なのに
Ua値0.32だから窓ほとんどなしで計算してるだろ、これ。 >>772
着工棟数なら去年トップ取ってたはずだよ。
ここ数年、地場のハウスメーカーとずっとトップ争いしてた。 >>790
もう休刊になっちゃったけど、北洋新聞。
ここが北海道の着工棟数ランキングを作ってた。 トップといども全新築件数の1%程度だから、そうそう目につくものではない
郊外の新興宅地に行けば一条とスウェーデンハウスが結構幅きかせてたりする
ただ北海道の地場工務店は二重窓に風除室が当たり前の世界なので、家の性能だけだと本州の人ほど一条の性能凄い！とはなりにくい。
地方特有の本土文化への憧れというか、全国区の大手が良いと考えるミーハーが多いので、全国トップのハウスメーカーという触れ込みが結構効いている。
今までメジャーハウスメーカーで建てたくとも不可能だったのが一条なら建てられるわけで、大手ハウスメーカー志向の潜在的需要をかっさらってる状態。 >>787
ああ、それわかるし、その通りだと思う。
俺の営業はプロパーの店長だけど、無責任な事とか将来的に問題になりそうな事は勧めてこない。
で、自身も一条ハウスに住んでる。
営業との巡り合わせは運だと思うけど、俺は紹介から直接店長に繋がって良かったと思うよ。 >>784-785
月曜日早朝から（ある意味）ご苦労さん
ところでいつから一条が北海道が本場なんだい？
昨日の金田正一の訃報より驚いたわ >>793
その店長はさらぽかについてなんと言ってましたか？ >>780
数値を当てにしている情弱・・・ってそれ一条信者のことじゃねえかよ！ｗ
Q値0.51！ C値0.59！ って嬉しそうにブログ書いてる施主いっぱいいるぞ >>794
朝からご苦労さまのところ横から恐縮だが、本場というのは
高断熱高気密住宅の本場という意味では… カタログスペックのモデルケースでQ値0.51なのはともかく、一条の実際の家の間取り・窓・換気設計での計算値はいくつなの？
施主がカタログのUa0.51ばかり連呼してで、実際の値が出てこない謎
普通は確認申請時点で厳密に計算するよね？ 一条にありがちな窓多め、大きめ設計だと
Ua値0.25、Q値0.7くらいが一般的だと思う。
窓小さくすればUa値0.2くらいまでは行ける。 ツーバイの時点で窓が大きくて多い、はあり得ない
ツーバイ同士で比べたら、窓の性能が良い分、例えば三井の標準なんかよりは窓多くても断熱への影響は相対的に小さいだろうとは思う。 >>804
坪10マンは他社で建てた人がうらやましくて嫉妬に狂ってるんだろなw >>803
一般的な高高と比べると、一条の家は窓がデカい。
窓の数や大きさで値段が変わらないから
施主が勿体無い病でかずやサイズが大きくなりがち。 >>800
窓極まで減らしたモデルでUA値0.25だろ Q1なのに4間の掃き出し付けてるのなんて一条の家くらいでしょ。 >>808
もっと行くよ。
札幌版ZEHでハイレベル取ってるから
実際の家でも0.22は切れる。 ua値がー q値がー 言われるより月々の光熱費がいくらかの方がよっぽど説得力ある
で、一条の光熱費は高い 月々の電気代は生活スタイルに依存する。
途上国並みの生活レベルなら激安。 >>795
あまり勧めてこないですね。
7年くらい前からある床冷房機能を商品化するため、苦肉の策でデシカントとサーキュレーターを付けている感が否めないとか。
デシカントの調湿機能は素晴らしいものの、iシリーズ本来の売りの一つであるランニングコスト（光熱費もメンテ費も）が悪くなるのも勧めない一因のようです。
ただ、うるケアの方をもっと怪しんでました。
グランセゾンもそうですが、本社からの発表は自社の営業に対しても突然起こるようです。
うるケアもかなり丹念に実験した末に商品化していたとしても、営業（店長含む）の方にはあまり詳細が伝えられないみたいですよ。だから疑ってかかってるみたいですね。 >>813
グランセゾン、各営業所にサンプル部材すら回ってきてないらしい
それでどうやって営業しろよって話
営業すらインスタから情報仕入れてるらしいし(笑) >>813
アイスマのランニングコストがよいかは疑問ですが、一条にしては正直な営業ですね
うらやましい >>804
浜松本社と東京本社のみだから、
「などというみたいな」屁理屈は通らない
４１年前の企業も浜松だからね、 まあ一条は北海道に進出して10年ちょいだが
８年だか９年で年間件数がダントツになったとあり
首都圏と並ぶ、重点地域とされているとある
でも昔からのラーメンじゃあないんだから本場はないよ まさか寒さ対策で床暖房が一番必要だから
本場とか言うんじゃねえだろうな 別に切れてないよ
床暖房はアイスマは全国的に標準だし
セゾンでも寒冷地以外でも床暖房採用は多い ここの住人は基本的に、情強気取りでカタログ盲信してる一条信者をからかってリアクションを楽しんでいたわけだけど、
相手が本物の障害者だと知ると、流石にちょっと気が引けるというか、ごめんなさいという気分になってくる。
ごめんよ。 前からいるセゾンの人でしょ
誰も噛み合わないので放置 そういえばここで以前、「耳障りのよい」とか変な日本語を使う人もいたっけなあ >>816の2行目は挿入ミスだな
「みたいな」などという屁理屈だ 784（仮称）名無し邸新築工事2019/10/07(月) 06:04:46.11ID:Y3aa8Ypq>>785
>>774
なんだよ、本場みたいな北海道ではろくな建築実績もないのかよ
↑
まあ今後はこんな適当な発言は控えて頂きたい
って俺もしつこいな 上の「適当な」って、勿論「いい加減な」「「不適切な」
と言う意味ね、「不適当なの間違いじゃないか？」と言う
人がいるかもしれないので念のため書いておく >>809
なびそれｗ自慢なのｗ
窓からの冷気を誤魔化すためにハニカムなんちゃらだろｗ
そんなもの経年でぼろが出るよ
つかセぞ基地は放置なｗ うわー…本当にセゾン建築中だとしたら、こんなのに当たった一条営業に同情するよ >>830
本当にしつけーわ、あんたも発言は控えて頂きたい 一条信者のリアクション芸は例えば
>>710
とか
>>719
な感じ。
釣りなのか本気なのか判断に迷うが、まあアンチとのやり取りが掛け合い漫才のようで面白い。
ID:tsgiVkBhのレベルになると完全にアスペルガーの症状なので笑えない。 >>831
大丈夫、そんなの気にしてくだらない揚げ足とろうとするのアスペのあなたくらいですから >>835
掲示板の使い方なんて、ある程度は自由だから好きにすれば良いけど、あなたも普通ではないので認識願いますね。 論点をずらして揚げ足を取れば議論に勝ったと思っているので、自分が揚げ足を取られることを異常に恐れる
典型的なんだよなあ >>784
朝一は７９５冗談ですませたけどｗ
日本って北海道の寒さに対応した建物が九州で通用するか？といえば
そうでもなく過去の松ケンホームなんかの例をみるとよくわかるけど、俺は北海道の建物が本場の建物だとは思っていない
鵜野氏が一条の旭川の宿泊体験棟をベタ褒めした時も半信半疑だった
体験棟一つを暖かく作るのはいまの建築部材を使うといくらでもできるし温度調整もかいしゃ側に指定しての自分は一泊するだけの記事になんの説得力もない
実際に住んでいる>>651を俺は信じるね アスペは自分だけが正義で、自分が間違っているとか悪かったという概念もない
だから謝る事はないし、何言われても気にせずにケロッとしてまた出てくる
悲しいかな文章ですぐわかるけど 掲示板荒らしの人生って本当にかわいそうだよな
意味のない勝ちにこだわり、人生の限られた時間を意味のない書き込みに費やす
毎日何時間も、それを何年と
自分の行いを振り返ってみじめにならんのかな
それともみじめさを晴らすために延々と誰かを煽り続けるのかな >>839
セゾンじゃん
長野北部でセゾンは厳しいってだけ 坪35マンは荒らすのだけが生き甲斐なんで相手にされなかったら一人で延々と自演会話するだけだよ >>844
滋賀県って長野北部なんだｗ
べんきょうになりました○ うちもこれから初めての冬なんだけど、同じように床暖効かなかったらと不安
建ってからの一条がめんどくさそうな態度で、なんかあっても言いにくいのがちょっと >>844
アイスマートがお望みならｗ札幌コスケっていう人が
厳寒期の室温と外気をくわしくかいているきじがあったけど
全館床暖で自慢の高高な作りなはずなのにｗ朝方に２F書斎の気温が下るんだよねｗｗｗ
下屋とかない総二階のマッチ箱みたいな建物でなんでそんなに機密が取れてないのか不思議ｗ
天井のボード気密とやらどうやって収めてんの？スカスカなんじゃねｗｗｗ コミュ障でも大丈夫なようにアプリで対応してくれてるだろ一条優しいな >>839
なぜか本州をすっ飛ばして福岡に支店を出したところもあるんだよね
どうして東北とかにしなかったんだろう
https://www.architec-net.jp/ アプリで連絡とってもくるのはいつもの担当じゃないの？ >>851
軽微な事はメンテナンス担当の業者から直接連絡くる >>850
俺が言ってるのは2008年に民事再生をした松建ホームの九州物件のことｗ
FPパネルのねｗ 北海道で売れてないからダメなんだと言おうとしたら
実際は北海道で売れまくっていて困ったでござる、の巻 >>848
外が冷えれば室内も冷えるのは当然のこと
床暖房は瞬発力がないから多少のタイムラグは仕方ない
気密の問題ではない 北海道で売れてるというソースは廃刊に陥ったなんたら新聞だけなんでしょ？ 施主には売れても売れなくてもどうでもいいのでカビ対策してください インスタ出エコキュート家の中に配置した間取りみたけど、北海道とかではデフォなの？ >>857
はあｗ我が家もそうだけどセントラル暖房の家で外気が冷えたくらいで室温が下がる家なんて見たことも聞いたこともねーぞｗｗｗ
＞床暖房は瞬発力がないから多少のタイムラグは仕方ない
ワロタ厳寒地では不向きだと宣言してるようなものだろｗ客にも説明納得してからら売るようにｗこれは命令だよｗｗｗｗ >>861
デフォ。
外気温が低すぎるとヒーポンの効率が落ちるから。 >>812
夏涼しく冬暖かい家が理想というのは認めるよな？
で、アイスマは冬暖かいけど、春夏秋は暑い
これは高性能とはいえない
これが100点の答えなんだが、信者は高気密だと夏暑いのが当たり前だとか夏涼しくて冬暖かい家は実在しないとかわけわからん屁理屈述べるから嫌われる
こいつらの子供も「窓開けるとPM2.5が入るので閉じてください！」とか「全館床暖房にして24時間つけっぱなしにしてください！」とか学校で言って虐められてるだろね >>813
やはりプロパー社員の言うことは信憑性ありますね
インスタやスレでさらぽか推してるのは一条社員だったのか うちの子供たちは床暖入ってるなんて気にしてないな。
他の家に行くと寒いって無邪気に言うから困るがw 今年の夏は小型エアコン一台で24時間室温26℃前後湿度50%前後で安定してた
住んでもないのに妄想で語られてもすぐ嘘だとバレる >>850
その会社も言ってるけど
＞外断熱のデメリットとしては重たい外壁を構造にしっかり止める為に断熱材の厚みに限界があることや、躯体の中が空洞になり、外壁が太鼓状になることによって室内の反響音が大きくなります。
ダブル断熱にタイル貼りサイディングは長く住み続けたいと思う家を提供するビルダーは勧めていないのが通常だね。
太鼓に膨らんだ胴縁の逆は押されて断熱材にめり込んでいる場合が多いｗ
当然通気層は正常に機能していない空気層の出来上がりｗ
断熱層、防湿層通気層が全て働いて高高だ取置は思うがｗｗｗｗ 一条工務店の夏は暑いという荒らしにとって都合のいいアフィブログを見て勝手に夏暑いと思い込む
実際にはアフィは一条で建ててもいないし荒らしてるのは坪35万の犬小屋に住む犬って言うコントを一条施主がニヤニヤ笑いながら見てるスレ >>868
胴縁が膨らむ具体的なメカニズムは？
具体的に答えてね。 >>862
輻射熱で体の芯まであったかい床暖房こそ厳寒地向きだよ
だいたいちょっと肌寒いと思ったら一枚羽織ればいいんだよ 子供が床暖が当たり前だと思っているから
他の家に行くと床が冷たいって言っちゃう
何で床が冷たいの？って。 >>871
なんで自分の客でもないお前に答えなきゃならねーんだよ
と>>850に問い合わせしても同じ答えが返ってくるかとｗｗｗｗｗ >>874
かわいいw
一条工務店の家で成長していけるなんて幸せな子供だね^^ >>873
>>651は肌寒いレベルではないかとｗ >>874
友達の家行く前に実家帰ったら分かるだろ スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演に
よるものがほとんどです
坪35マンまとめ
・ボード気密工法をこのスレで初めて知った
・ツーバイで先張り気密シート必須だと思っていた
・枠組と軸組の違いをこのスレで初めて教えて貰えた
・気流止めの存在を知らなかった
・ツーバイに土台がいるのを知らなかった
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提
示できずに逃亡
・基礎断熱の事をユニットバスへの吹き付けの事と思っていた
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
デマばかりで内容が何もないのでやたら「本物」「本場」自称職人である事を強調する
都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める 長文うざ
って言ってないで構ってやるかNGワード使えよ 顔真っ赤にしながらカビの話題に話そらす坪35マンにニヤニヤ そりゃ過去に自分が恥ずかしい思いした事リスト化されればうざいよねw 坪35万でNGにするとなぜか一条営業ぽいのが消えてスッキリ >>871の後に>>875は恥ずかしすぎる
あとはID消して一条営業のせいにするしかない模様 まぁツボ35マンは一条の自演だからね
というと必死な否定が始まります↓ >>895
ID消してるお前がそれを言ってもなｗせめて ID:VdkS1fWw
NGID:ogQQKyqK
くらい出してあんかつけてこいｗｗｗ だから坪35マン前にアドバイスしてやったろ
ド素人が工法に関して浅い知識で批判しても突っ込まれて恥かくだけだからカビとか太陽光火災みたいなわかりやすいとこいけって
親切に助言してやってるのに聞かないからこうなるんだよ >>899
そのレスはID出してしないとまた自演バレちゃったぞw >>865
誤解ないように補足するけど、プロパー店長営業も除湿の面で快適なのは確かとは言ってる。
ただ、どうせ真夏はさらぽかだけで過ごせず（当方南関東住まい）エアコン併用する前提であれば費用に見合わないという考えもあるみたい。
インスタの投稿も中には過剰表現している人もいるだろうけど、嘘ばっかってわけではないと思うよ。
俺自身も8月の蒸し蒸しの日に体験宿泊でさらぽか体験したけど快適だった。
ただ風呂上りは暑かったからエアコン付けたし、サーキュレーターの強運転はうるさいと感じた。 なるほど
床暖もだけど、やはりすぐに温度の微調整ができないのは難点だな いい店長だな床暖にしろさらぽかにしろ人が集まるLDKにはrayではない独立したエアコンを設置した方がより柔軟に快適な室内環境にできる
真冬にアイス食いたくなるぐらいには暖かくても実際食うとちょっと寒くなるんだよ >>906
オレもコストコの寿司とプルコギだったな。 コストコ寿司をローン金利払って食ったのが決めてとか楽しそうな人生ではないかｗ
トステムがSWとSSの販売開始説明会で体験宿泊とオーナー候補に泊まってもらいおもてなし、翌朝に契約書を持った
営業マンが玄関外でお出迎えって提案してたのは２０年近くなるかｗ
実際にやったところは知らんけどｗｗｗてか、注文住宅の新築にその頃頼ってた工務店は今現在ほぼ潰れてる
そんな中で業績を伸ばしているHMはすごいんじゃね、数年後は知らんけどｗｗｗｗ 宿泊体験って契約前じゃないとできない？
もう図面の打ち合わせに入ってるんだけど体験したい >>909
契約してからも宿泊体験できますよ～
うちはさらぽか体験のために契約後に行ってきました うちの営業はあくまで契約を検討してもらうために体験してもらうもの、とは言ってたな
契約さえとってしまえばってひとたちだからまぁいい顔はされんわな >>911
そりゃそうだよなぁ、契約したけど契約する前に一回でも打診して欲しかったわ >>909
オレが宿泊体験したのはほぼ間取決まったタイミング。
契約前に行くのとは意図が異なるけど、自分達の間取がどうなってるとか知るには実にいい体験だったよ。
たぶん、契約前の人に積極的に泊まらせるだろうし、結構予約埋まってるからさっさと進めた方がいいよ。 >>881
だから雪国でセゾン建てたバカは自業自得だって言ってんだろうが 自分でも言っとるしな
ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12353813288.html
セゾンを貶すわけではないのですが、やっぱりismartやicubeに比べるといろいろと機能が落ちるのは仕方ないのかな～( ･᷄ὢ･᷅ )
そんなことを実感した今回の騒動… ttps://ameblo.jp/inaknopapa/entry-11554662954.html?frm=theme
数値に喜んでいる人がいるのにバカとか自業自得とかひどいな >>787
営業なって社割で自分ち建てたらそのあとはクビでもいいけど無理なんかな 標準ではないけど室内循環型レンジフードってどうなん？
ニオイとメンテコスト VS 光熱費
どっちが勝つのかなぁ >>920
例の雪国セゾン女も設定高くすればいいだけの話だな
セゾンは床暖に夢見るな >>920
＞＞昨年のMAXは4万7000円ですのでまだまだのびしろはありそうです。
ワロタ、何に挑戦してんだよその人 宿泊体験で酒飲みまくって乾麺とか持ち帰った上にタマホームにしてごめんなさい >>925
トイレットペーパーとか持ち帰ってないだろうな >>915
それは開き直りすぎだろ営業
建てる前にこれだけしょぼいんですってちゃんと説明しておけや インスタで5回とか6回で打合せ終えてる人とか結構見かけるけど、そんな短期間で決められるか？
オレすでに12回打合せてて、すでに最後の方まで予定組まれてて18回目くらいで着手承諾だよ。
細かいところまで検討はしてるけど30坪のi-smartコンパクトハウスだし、間取変えまくったりとかはしてないのにこれだけ時間かかってるのに、5回とかで終わらせちゃう人ってどんな打合せなんだろう。 こんなところで印象操作しないよ。
客なんていないし、いても質が悪い。
今は黙ってても客が来るし。
約束違反してる人だけ削除をお願いしてる。 >>928
よくわからなくて担当に任せておけば大丈夫だと思ってる人
後からインスタで後悔ポイント晒すまでお約束 >>928
ホントそれ。
電化製品みたいに家買うんだなぁ。
ってずっと思ってた。 >>930
後悔ポイントな。
そんなの普通に考えればわかるだろってのばっかってのも呆れるところ。 >>920
建物49坪で-7度に下がるんだったらismartでもそれなりに電気代掛かりそうだな。
6～7年前のセゾンだとダブルサッシだったり今と比べるのもどうかと。 セゾンも気密測定してるんじゃないの？
高気密は意味ないのか >>906
>>907
坪10マン、相変わらずくっさい自演だな 結構ヤバい台風来てるけど
前回ので屋根飛んだとか書いてるブログとかは無かったのかね
結構ガクブルしてるんだが >>936
直撃地区はありそうだけど、今朝時点の情報ではその頃には勢力弱まってる予測だった。
強い、ではあるけど、猛烈より2ランクくらい下の勢力。 >>920
どうせ土地代なんてたいしてかかったないんだろう。
広い家に住めて冬季だけその光熱費ってのは全然ありだよ。
オレみたいに首都圏のコンパクトハウスは光熱費こそ安いけど、土地だけでこの人の光熱費の倍以上とかやってられんわ。 ホームメーカーの規格住宅って家電製品と大して変わらないと思うよ
規格化された躯体にほぼメーカー指定の家具や家電設備のようなものがただ沢山くっ付いてるだけなんだから。
優柔不断で効率悪い打ち合わせしてる馬鹿ですって自己紹介してるようなもの こんばんは。
こちらは秋田で３２坪のi-smartです。リビング日中３３℃でも寒いです。先日から３５～３８℃設定です。普段は８時から１６時まで全てオフにしています。１６時からオンにして、朝８時までは連続運転です。
二階は寝るだけなので、２２時にオンにして、２時に一旦オフ。朝４時から朝８時まで連続運転です。全部夫が調節しています。
ただ、リビングのタイマーだけを切って連続運転にしても、吹き抜けから冷気が降ってくるので二階も入れておかないと、休みの日に家にいると寒くていられません…
我が家の電気代は２万円でした。売電は４０００円でした。もう真冬なので売電は見込めません。
もう少し暖かくないと無理だなーと今実感中です。
鼻の頭が冷たいんですもの。
私は６０００円で快適なら安いと思います！
>>920のブログに付いてたコメント
アイスマ、秋田でも寒い模様 >>939
それだと建築条件付物件と一緒だね。
出された間取をほぼそのまま受け入れ、設備と内装だけ詰めていくって感じ。
それなら数回の打合せで終わるのはわかる。 >>941
寒いのに何で床暖オフの時間を作るんだろう・・・
謎すぎ。 電気代ケチらずに全館常時床暖ONにすればいいんだよ。
床暖の電気代なんてそんなに掛からないからな。 アホなんだろ
立ち上がりが遅いから連続運転の方がいいのに
エアコンも切っちゃうタイプなんじゃね >>941
床暖オフにするとか、ほんとに東北の人間か？ 前にも同じように夫が～ってレスあったな
わざと突っ込みどころをいれて、最後に一条最高！にもっていく流れ
今回は床暖が寒いのは施主の運用のせいだってもっていくんだろうね、魂胆がみえみえ >>941
朝なのにこんばんはですか、頑張って一晩中文章考えたのかなぁ
大変でしたね >>950
文盲め…ブログにつけられたコメントだっての 次スレからワッチョイな。
IP開示すれば坪35マンは書き込めなくなる。 >>953
この板ではワッチョイつけられませんけど、なにか？ >>939
優柔不断で何も問題ない考え抜いた末に理想の間取りが出来てくる
何十年も住むんだからそれを見越した間取りを考えるのに5回で終わる訳ない 普通は事前にしっかりと詰めて打ち合わせに臨む。
十何回もやってるやつは、準備ゼロで仮契約したアホ。 tps://tori- /combination-ac-floorheating/
北海道でもエアコン併用してかなり節約できる高高床暖は羨ましいよ ここまで来たら病気だな
他人の打ち合わせ回数も、仮契約のタイミングも、どうでもいいだろ
結局は契約主が満足して承認すれば、それで契約成立なんだから >>957
準備しようがしまいが、細部の打合せは時間がかかるもの。
そして期間をかけた方が悩める時間がある分、あらゆる方向から検討した結果の完成度になる。
５回程度の打合せで終わらせられる人は、ほぼ最初に決めた方向で突っ走るしかできない時間軸。
完成に満足できればどっちも正解だけど、多額の借金と引き換えに建てる家にじっくり時間をかける方が自然。
地域にもよるけど、一条は上棟枠の関係で一般的なHMよりも契約から着手承諾まで時間的な余裕があるので、その時間をフル活用した方が賢いな。
SNSや電話でもやり取りは可能だが、実際に会ってモデルルームで建具や設備など見ながら決めていく方が失敗はないし完成時との落差は起こりにくい。
あとは性格もあるが、打合せは楽しいよ。 一条に限らずHMってのは客が余計な知識をつける前に契約させてHMが建てたい家を客に建てさせるのがお仕事だからな
一条であれば5回で終わらせて人件費をかけたくないし他社であれば不要な高額オプションつけさせて売り上げを増やしたい
こういうカラクリを知った上で予算を考慮していかに自分たちが建てたい家を建てれるかが重要 >>957
契約前では正式な敷地調査をしてないから、その段階での打ち合わせは絵に描いた餅なのでは？ 次回の図面データを営業が写メで送ってくれたから事前に準備がしやすかったな
もしそうでなくて当日に、ハイこれ見てどう思う？、みたいな打ち合わせだったら
その場では気が付かないことも多くなっていたと思う ああ、ごめん
正確に言うと写メくれと頼んだのは俺だけど
最終的にはPCメール宛にPDFで送ってもらっていた ttps://tori-ismart.net
コンセントとかスイッチを塞ぐと大分すきま風が防げるらしい
ちな、寒冷地アイスマ >>967
これは改善してほしい点だな。
大手HMでさえ、スイッチやコンセントに防気カバーついてるというのに。 ちなみに一条の営業が本社から指示されている打合せ回数は６回な。
プロパー営業は「こんな回数で終わらせられる訳ないだろ！」って気持ちだけど、中途の首かかってる営業は「原則打合せじゃ６回までです」って施主に言って、次の契約に向けて手間をかけないようにしてるよ。 打合せとか20回くらいしたぞ
自分の営業は年間10件くらい建ててるらしいから単純に200回くらい打ち合わせしてんのかと思うとぞっとしてたが
みんなあんまりしないんだな。 設計士の力量次第のところもあるな
希望伝えてもピンとこない図面ばかりでてくるのでは施主も困るわ
>>972
その話が本当なら、一条は落ち着いてじっくり家づくりしたい人には向かないね
仮に週1ペースだと1～2ヶ月以内には詳細まで決めなければならないことになる >>973
そんな自覚はない。
オレも打合せ5回程度とか言う投稿見たことあるから営業に聞いてみたんだよ。
そしたら「そんな回数で終わるわけがない。全然気にしないで下さい。時間が許す限り考えて納得して建てましょう。お付き合いします。」だってさ。
どんだけ営業の引き悪いんだよ。 うわぁ…それ真に受けちゃうんだ
図々しいやっちゃな
その営業さんかわいそうだわ >>977
だってさ、打合せ日程決める時だって一条側からバシバシ入れてくるんだぞ。
で、こっちが、え？毎週っすか？ってうろたえると、都合付くなら打合せしましょうってなる。
これでも辞退しなきゃか？ >>975
実際その指示はホントっぽいよ。
ちょっとわからないは、うちの地域だと上棟枠埋まってるから本契約から着手承諾まで７ヶ月もあるんだよ。
最初から２週に１度、残り３ヶ月はほぼ毎週のペースだから打合せ回数も必然的に多めになるんだけど、少ない打合せ回数の人って月１とかのペースなのかって。 契約後に怖気づいて解除しそうな客にモチベーション維持させる為にわざと効率悪く何回も打ち合わせするって知らんの？
建築士やデザイナーと打ち合わせするならともかく営業マンwと十数回打ち合わせして満足いく家が建つとか幻想やで 20回とかかなり優柔不断なのか無駄話ししてるのか設計士の腕が無いのかのどれかだな エアプばっかだな営業と打ち合わせってどこのローコストだよ 納得いくまで打ち合わせしたほうがどう考えても満足度高い家出来るだろ
客観的に見ていい家になるわけじゃないけど
メンタル的な問題は大事
ＳＮＳとか見てたら知らなかった情報が後から出てくることだってあるし >>980
は？打合せは設計士同席だよ。
忙しい営業だからむしろ設計士とだけの打合せって回もある。 打ち合わせ回数で言い合いとかこの会社のスレらしいよな しかし春秋と中途半端な次期は悩ましいな
外が18度なのにPS４Proと4Kモニタで一日ゲームやってるだけで
10畳ある部屋の室温が28度とか行くからわざわざエアコン付けるのがアホらしくなる
まぁこの手の話題全然出ないから防音ドア付けてロスガ範囲外にしちゃった
うちくらいなのかもしれないが 6回までとか宣言されて、実際に営業や設計から冷たくされだしたら言いたいことも言いづらくなるだろうな
家づくりはこうしたいって後から後から湧いてくるのに、一条ではそれすら許されないのか 正直なとこ自由度低いから予定してたとこ駄目だし喰らいまくって
一条に決める前の設計案に近づけようと努力してたら10回程になったな
5回で終わるって余程設計の提案力が優秀じゃないと厳しいと思うな
10年設計やってる人に最高何回打ち合わせしました？と聞いたら
凝り性のおじいさんで24回と言ってたな平均は8回くらいだそうな ちなみにうちの営業は打ち合わせ同席は最初と最後の顔合わせだけだった
どうせ居ても役に立たない知識量だったから他の仕事優先どうぞと
途中から自分で言ったけどねｗ >>990
そう、それにこちらの言ったとおりにできるならまだしも、一条だと図面直すたびに変なとこに耐力壁できたりするんだよね
あとは最初に提示された間取りに縛られて修正の打ち合わせ繰り返してたけど、ブログとか参考にしているうちに根本的にもっといい間取りあるんじゃないかと迷うこともあるし >>969
子供が手間かからない年齢になってるなら1坪でいいかな
スペース微妙に余ったからうちは1.25坪にしたけど 土地持ってて、その土地に建てられる図面ありきで設計打合せに進めば回数少なくて済むかもね。
ルールをある程度熟知した経験豊富な営業のラフである必要はあるけど。
土地探しから始めて、土地決定と同時に設計スタートだと間取の方向性決まるまで3,4回は打合せが必要。 数さばくのに重点おいて、契約取れた客なんて右から左の流れ作業なんだろうね
なんとなくそれも一条らしいなと思ってしまうのがかなしい このスレッドは１０００を超えました。
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