【i-smart】一条工務店を語れ89棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ88棟目【百年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1566017284/
【i-smart】一条工務店を語れ87棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1562376215/ 坪35マンはただ単に
一条の営業から「あなたの収入ではうちでは家は建ちません」と
はっきりお断りされたのを逆恨みしてるだけだよ
普通なら貧乏が生んだ哀しいエピソードで終わるが
彼は本当に5ch常駐して一条叩きのダークサイドに落ちて人生狂わせた人 アラウーノよりネオレストの方が汚れ付きにくいって本当？ >>5
あいつの一条の特に営業に対する怨念みたいな書き込みはそういう過去があったか
よっぽど冷たくあしらわれて傷ついちゃったんだろうな
坪35万のタマホームだって幸せに暮らしてる家族いるだろうにどこで道を誤ったのか まともな人間ならハウスメーカーに断られて悔しかったからって
ネットで数年間粘着して叩くいう人生にはならない 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！
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昨日、上棟初日の人っていたのかな？仏滅だったけど。 >>14
いや、さすがに中止になってるだろ
3日前くらいのルーフィング貼られただけなような人は悲惨な事になってるかもしらんが
しかしシャッターないとちょっと不安だな
さっきゴツンと窓に何かぶつかったわ
保険で直せるけどなんか怖いわ >>6
まぁネオレストは陶器だからね
これも一長一短 さらぽか悩ましい。
今年の梅雨は梅雨らしく夏も湿度を感じる機会が多かったせいか、除湿機能にはとても魅力を感じてる。
ただ、うちの営業さんはあまり勧めないんだよね。店長さんで色々的確で提案もしてくるタイプで、全体的に信用してるだけに背中を押してくれない。
勧めない理由は以下の通り。
・初期費用
・メンテナンス費用
・光熱費増
・室外機への負荷
・つけてもエアコンが要る
だそうです。
私がi-smartのランニングコストに惹かれて契約してるの知ってるだけに、そこに影響があるのは勧めないんだろうとは思います。
着手承諾は11月上旬予定。
まだ時間あるから悩みますが、つけてる人の感想を是非聞かせてください。 電気復旧まで数日かかりそうな場所が結構ありそうだけど
千葉の一条オーナーさん復旧したらレポヨロ 坪三十五萬激臭肛門便所犬小屋自称豪邸在住無職虚言癖学歴詐称粘着害痔 >>17
店長の言う通り
付けたければ付ければいいじゃん うちは寒冷地でそもそもつけられなかったからなぁ
さらぽかの選択肢があるだけでうらやま >>17
同じくらいのスケジュールで検討中です。
初期費用や光熱費はともかく、メンテ代が読めないのは怖いですよね。
i-smart自体も10年点検時のメンテ実例がないのに。。。
室外機への負荷は初耳でした。
どうしようかなぁ。 千葉一条です。
雨漏りも雨樋も飯塚ロケットもなく、普通の家の台風時くらい >>5 値切厨やクレーマーっぽい客は事前に弾くからね
各社営業同士でも情報交換してて成績欲しさにマイナーFC店の営業が凸して裁判のコースになったりしてるし >>17
室外機への負荷って詳しく！
エアコンは運用次第かな
子供が好き放題したら必要か？ 坪三十五萬激臭肛門便所犬小屋自称豪邸在住無職虚言癖学歴詐称粘着害痔 >>25
単純な話。
標準仕様だと床暖房時とRAYエアコン使用時のみだけど、さらぽかの人は床冷房使用時にも室外機が稼動するわけですよ。
うちの営業さん曰く、余計に負荷かかってんだから、普通の人と同じサイクルのメンテで済むわけがないということでした。
ただ、耐久実験とかしてるわけではないので推測の域はでないそうですが。 グランセゾンを見てきた。
外見はハイドロテクトのためかアイスマと似てる。総二階ではない点は違うが。
設備は重厚な感じがする。天井高も高いし、壁やドアもいい。
今はアイスマとほぼ坪単価変わらないみたいだけどいずれは坪単価100万越える可能性もあるとかいってた。一条の高級路線にしたいみたい。今ならお得に建てれると。
俺はやはりさらぽかがないから見送ったけどけどね。 原価考えると坪単価100万円クラスとはうちの営業も言ってたな
客からしたら関係ない話だが >>27
確かにそうだけど。
rayエアコンを元々夏に使うと思ったら
一緒じゃないかな？
rayエアコンも同時に使うことは
めったになさそうなので >>28>>29
今のセゾンみたいに木の部分はやっぱ無垢なの？ >>30
そうなんだけど、RAYで24時間稼働を考えてないんだと思っての発言だと思う。
床冷房だとシーズン中はずっとつけっぱなしでしょ。 >>22
メンテ代はこれが参考になるよ。
うちの営業もだいたいこのくらいの差は出るって言ってた。
https://ameblo.jp/asha1231/entry-12321651736.html
本体のモーター交換だけで22万も差があるんだぜ…。 坪35マンは自演顔真っ赤状態になるとsage忘れてID晒す雑魚w 今頃営業様の穴をペロペロしてドライフルーツ物乞いしてるんやろなあwキモw >>6
ウチは一回がアラウーノで二階がねおれすとにした。
どちらも汚れのつき方は大して変わらないけどアラウーノは常に洗剤の泡が出るからその洗剤が沈殿？したような跡が水面下につくことはあるよ。すぐ取れるけど。 グランセゾンとアイスマを比較するのがよくわからん
ハイドロテクトタイルならセゾンFでも出来るし木の感じが欲しいならそれこそセゾンF
断熱性能やモダンな感じが欲しくてアイスマにしたんじゃないのかね？ アイスマ程の性能はいらんけどセゾンFはなんかダサいから嫌って人はある程度いると思うよ 新商品のグランセゾンに飛びついたはいいが、あと数年もすれば外装内装がもっと凝ったアイスマートが登場し、やっぱりアイスマートにすれば良かったってなるんだろうな 「上質感と重厚感のセゾン」、「エコを追求した高性能のiシリーズ」みたいな区分けになるのかな。
タイルの共用とかは全然いいと思うけど、コンセプトを明確にキリっと分けた方が言いと思うんだよね。
同じ一条とは言え、グランセゾン出たからそっちに乗り換えます…とか違和感ありすぎなんだよなぁ。もともと何のためにi-smartで建てるつもりだったかって感じ。
オレもこの前の打合せで聞かれた。
一応お聞きしますが、グランセゾンにも乗り換えられますよって。
一蹴はしなかったけど、オレの求めるのはやっぱi-smartだったな。 性能なんてどうせお前ら理解出来ないだろう床暖標準にしときゃ無問題
無垢と木目調の違いなんてどうせお前ら理解出来ないだろう素人目に高級っぽく見えれば無問題
賢いやつはキューブにしてオプションてんこ盛りな覚えとけこれ内緒だぞ キューブ窓ちっちゃいし設備が昭和っぽいから嫌
オプションあれこれ付けたらアイスマと価格変わらんやんけ >>46
格子窓にしなくてもいいんよ
格子にするとダブルサッシになるんでしょ？ 色々言ってたけどハイドロテクトタイルはまだ続くんやね ハイドロ技術は高い値段で買っちゃった以上悪評が広まり切るまでは使い倒すんじゃないかな
どうでも良いがやっぱ千葉の火災見てると消火出来ないソーラーは怖い >>51
屋根に設置のソーラーははみ出しがなければ強い風が吹いても屋根に押し付けられる感じになるし、浮力が発生してもパネル裏からの力がなければ恐れることはない。
陸屋根だとヤバイけどな。 >>43
LCAをちょっとでもかじったことあるなら機械ものがたくさん載ってるiスマートはエコじゃないんだけどな
理由は機械やメンテ時の交換部品を作るのに多くの資源が使われるから
加えて機械が多いと電気消費も大きい
どちらかといえばグランセゾンの方がエコ >>33
そんな言ったら、24時間冷房は
一般的だしなぁ i-smartで台風被害受けた人いる？
今建ててるけど大丈夫か不安 >>44
今は分からないが5年前オプションてんこ盛りキューブで最終前でアイスマに変更した。
キューブは同じオプションがアイスマよりもなぜか！？割高設定、屋根が鬼門のパラペット(陸屋根)のみ、切妻屋根だと高額追加料金。
そこが後々、メンテナンスで痛い目にあう。
その頃は平屋も2階建ても坪単価同じだった。 >>59
5年前なら太陽光美味かった時代なはずだけどパネルつけなかったの？
それともパネルと切妻でパラペット無し？ >>60
もちろん、27kw載ってますよ。
余ったところが切妻です。 去年キューブ建てたがパラペットじゃないぞ
3寸だっけかの傾斜強いのは確かに高かった
あんまスマート系は趣味じゃなかったので
タイルぐらいかな大きいのは >>61
なるほどパラペット部分を切妻に出来たんですね
見た目が気になるところですがうちも検討すれば良かったかな 今まさに一条工務店で建てようとしているんだけど、
結局なにがよくて悪いのか…
いろんなサイトを見れば見るほど訳がわからなくなってきたよ。
太陽光も家人は載せたいと言うんだけど… アフィがよほど儲かるのか検索上位に来るサイトはエアプばっか
訳がわからないならもう少し色々見てまわった方がいいのでは高い買い物だし契約を急ぐのは良くない
訳がわかってから契約しよう 悩むなら一条以外の方がエエんでは？
私は一条しか無いと昨年建てて建物は概ね満足してる（引渡し後のアフターフォローは満足していない）
一条は良くも悪くも情報が溢れ過ぎてるしその情報で悩むなら後で後悔する可能性が高いと思う
色々なメーカーの工場見学や現場見学会に行って自分のが求めてる建物が一条のセゾンやったし周りの情報はオマケ程度でしか参考にしなかった。
一条の建物は抜けた所が多々有るしそんな建物でも可愛く思えなそうなら他メーカーがエエと思う >>68
貴重な体験談ありがとう。
実は自分は事情で宿泊体験をしていない（家人は済ませている）から、
余計家人と温度差があるのかもしれん。
だからといって、他のハウスメーカーまわっても、なんかピンと来なくて、
一周まわって一条工務店に戻ってきた感じなんだ。
これから色々話を詰めていくなかで、
納得できる瞬間がくるんだと思う。
自分はいろいろ遅いタイプなもんで… やっとインターネット環境が整って、太陽光繋ごうかと思ったのですが、LANケーブルが、1F、2Fと書かれた二本しかなく、その二本繋いでも太陽光接続できなかったのだけど、太陽光用のLANケーブルが存在するのですか？ >>65
>>67の一行目のとおりで、第一印象でそこまでピンとこなかったなら悩んで選ぶようなメーカーじゃない気はする
一条の単価は上がる一方だし、これも>>67同様に建ててからの対応などにうさんくささを感じる面があって、親しい人には積極的にはおススメはしてないな >>70
家長の俺様が行けなかったからもう一回行かせろってゴネろ
消極的な奴には一条はあわんぞ 売電収入で実質坪単価50万円代だから満足してるけど、
これが80万90万だったら他社にしてたわ >>71
こんなところに書き込んでる暇あったら営業か監督に聞けよw 設計士さんとの打ち合わせって、どれくらいの頻度で一回につき何時間くらいしてます？ >>67
セゾンどう？暖かい？
グランセゾン迷ってるけどちゃんと暖かいのかな 一条工務店で今回みたいな停電食らうとやばそう
窓が通風前提にしてないし熱はこもるし蓄電池無い家の人死んで無い？ >>70
もう一度家族とどんな家に住みたいのかしっかり話あった方がいいと思うぞ
一条工務店は「高気密高断熱窓開けずに全館床暖房で冬が快適」っていう人ならオススメだろうが
暖かい地域住まいだとか窓開けて生活したいとかいう人には不向
デザインはあれだし今のコスパは決して良くないし太陽光は火災リスクと処分リスクがあって更に売電の旨味はもう無い
メンテナンス費用かからないといいつつシロアリ駆除代もタイルシーリング張替えも普通にかかる
建具や御影石やキッチンや壁紙や石膏ボードなんかは普及品よりかなり落ちる
大手メーカーだけじゃ無く地域の工務店も含めて一度探してみろよ
エルスターxとかAPW430とかW断熱とか気密測定とかで検査すれば結構出てくるぞ
でも全館床暖房はまず無いからそこにこだわるなら一条工務店だろうけど >>70
うちも一周回って一条に戻ったクチだけど
1度離れた理由はここのアンチだったりネットの噂に踊らされたから
自分でも建築のこと勉強しまくって、他社でも基礎や外壁、雨漏り、断熱、木材、調べまくったら
どこもそんなに変わらないことがわかった
むしろ一条の標準で他大手で建てようとしたら200〜800は増額する
なので、全館床暖房で標準のレベルの高い一条にした
他社よりはデザインの選択肢が少ないが、オプションにすればある程度は選べるよ
それと、冬場の宿泊体験に行けば全館床暖房の素晴らしさを身にしみる >>80だが
それと、建築関係の客を相手にすることが多い職業なんだが
一条のことを聞いてみると、あそこは細かくて厳しいから昔は下請で働いてたが今はやめた
とかそういう悪口
今建築中だから、実際どうなるかはわからんけどな 悩んでいるなら、一条が高いと思うならLIXILの住まいstudioで体験してこい。
一条ほどのスペック無くても十分だと体感できるよ。
ただ、全館床暖房の快適性はホントに素晴らしいよ。風も音もなく家のどこにいても寒くない。 >>77
オール電化には拘らずにガスの床暖を入れてるから全く参考には成ら無いと思うけど、、
ガス床暖は9段階の出力設定が出来るんだけど5以上とかは暑過ぎる位で真冬でもTシャツで行けると思う、、
普通の格好なら真冬でも2〜3で十分かな（関西圏では）
秋口や春先なら夕方に1で入れて朝切る位で丁度良い位に暖かい。
ガス床暖はパワーが凄すぎてセゾンとアイスマの違いなんて分からないと思うわ
電気でも十分暖かいと思うけど寒冷地だとアイスマでも電気は中々暖まらないとかも聞くね。
光熱費をシビアに考えないのならガス併用を勧めるけど一条の建物ではガス床暖は異端児やろうし >>65です
みなさん、それぞれお忙しいでしょうに、
いろいろありがとうございます。
やっぱり経験されている方のお話はためになりますね。
家人とさっきもう一度話してみました。
我が家は猫を多頭飼いしていて、
高齢猫も増えてきたから
全館床暖房を希望しています。
また、身内が脳溢血で浴室で亡くなった経験もあるため、
やっぱりここが一番譲れない希望かなと。
一条工務店に決めます！
ありがとうございました。 うちも一条アンチの高いとかネズミがとかに騙されて、最初一条除外して高気密高断熱探してた
でも地場工務店でもc値測定してるところって本当に少ない
あっても坪単価80万円とか、良くて60万円くらい
それなら一条にするわってなった
c 値知らんかったらパナホームにしてたと思う 確かにセゾンのガス床暖房は展示場で体験したけど暑くてたまらんくらいやったの思い出したわ >>85
それな
俺も地場の工務店回ったけど同等のスペック出せるところなんて皆無だったわ。夢の家レベルにすら全然及ばないところばっかりでがっかりした。
二階まで全館床暖房を施工出来る業者も工務店レベルだと皆無だったな。 さらぽかの吹き抜け部分ってサーキュレーターつかないけど、大丈夫なのかな？ うちも一条で建てたよ！
営業の人もとても親切だったし、家も安かったし、全館床暖だし、言うことなし。ひとつ残念なのは、売れすぎてることくらいかな（笑）
絶対積水やすみりんとかはやめた方がいいよ。今では一条の方が格上だからね。 停電でロスガード動かないから窓開けっ放し。
網戸つけといてよかった。 >>77
東京よりチョイ北だが快適だよ。
真冬に肌着で過ごすにはismartとかより3〜5度程床暖の温度上げないといけないかんじ。
具体的には外気温-1度程度で設定温度34度くらい。
それで大体室温24〜25度くらいになる。
室温20度チョイでいいなら全然余裕。 >>85
高いとかネズミコウモリ言ってるのは一条の施主だぞw >>93
お前みたいなアンチが必要以上に騒いでたな。 >>83
詳しくありがとう、まさかのガス床暖だったとは！
ガス床暖があることを初めて知った。暖かそうでいいな
>>92
分かりやすくありがとう。地方だけど具体的にイメージできたわ
家族みんな暑がりだから大丈夫そうだ 俺は積水にしたぞ
間取り自由が利くとは言うが、値段高すぎてたいして自由にいじれなかったから積水の意味があったかは謎だ
コンパクトな建物だが、性能面では文句無いぞ
家の細かい不備も、入居後でも真摯に対応してもらえてる
営業マンの尽力は素晴らしいとは思う
ただ値段の割に35坪平屋とかいう兎小屋みたいな狭さだ
俺は全館床暖房の一条と最後まで悩んだが、一条がダサいという妻の攻撃及び口撃に負けた 窓は真空ガラスにしたら音がマジで聞こえん
ウッドデッキから窓越しにいる妻を読んでも聞こえてなかったみたい >>95
うちもガス床暖
途中までは灯油の予定だった >>79
札幌だけど全館床暖ってそこまで珍しくないと思ってたよ
一条と「性能×〇〇」「全館床暖」をうたう某工務店で同じくらいの大きさで見積もってもらったら数百万の差が出たので性能の差はともかく、目の前の価格とデザインを選んだ（まだ契約前だけど）
一条の営業マンは他社含めて一番仕事が出来そうだったのでお願いしたいと思ったけど、土地にかけられる予算がなくなってしまうので諦めるしかなかったわ >>92
室温24度〜って結構暑そうな気がする
真冬にあとはコート着て出掛ける、くらいの服装なら設定温度はどのくらいでいけそうですか？ 今高気密高断熱というと一条と、ウェルネストホーム等の低燃費住宅グループが検索で引っ掛かるね。
ウェルネストホームの動画では一条は高気密はそれなりなんだから全館床暖房は要らないだろう、うちはエアコン１つで一年中快適と動画で言っていた。
まあウェルネストホームの方が高いみたいだけど >>78
今朝のNHKでやってたけど、毎日エアコン付けっぱなしにしてた人が停電の暑さでなくなったってさ HM色々行ったけど展示場と実際建てた人の家のギャップが激しすぎるんだよな…
展示場でいーなーと思っても俺が見に行った完成見学は積水なんかも特に積水感なかったし
建売と変わんないような間取りだったし。
だったらダサいと言われてる一条でも同じだわと思った。
むしろ一条の方が展示場とのギャップは少ない。 >>106
横レスだけど、積水はむしろ建売のほうが凝ってた。
注文住宅を見せてもらった時は、結構平凡でもいい展示場とのギャップにガッカリしたなぁ。 >>100
室温24度は肌着で過ごすにはいい感じ。
室温20度でよければセゾンでも設定温度26度くらいかな、と。 >>101
今は知らんけど3年前は掛かった。
ダミーパネル避けるなら切妻とかにしてパネルが載る面の屋根を小さくすればいい。
パネルが載らない面の屋根はスレートを選択できる。
今は知らんが… 北海道は地場工務店も高断熱当たり前らしいからある意味羨ましい
京都なんだけど地場工務店のレベルが低すぎた
c値ってなんですか？ってあちこちで言われた
c 値測定してるとこ見つけてもQ 値計算出来ないとかね 京都なんて新しく建てようもんならぶぶ漬け出されちゃうだろ >>66
うちさらぽかあるけど酷いわ 特に設置もしてない連中が知った気なってデメリットやら想像で書いてるから完全に営業妨害だったりする >>107
わかる
建売買った方がオサレで割りと安価、それでも高いけど
実際住んでる人の家は無難で特徴少ない
値段が高いから富裕層じゃないと自由がきかない 積水ハウスも見に行ったけど言うほどいいかなぁ？
めっちゃ偉そうな営業が言ってたのは
うちはナンバーワンでぇー強くてぇーばっかり。
どっちかと言うと都心部超特集形状の狭小住宅や
金持ちがデザインやこだわりを
無理を言っても融通きかせたり
鉄骨の家だから電気代も気にしてない人なんかの
いわゆる土地の狭い都心部に合わせた図面か
富裕層のワガママ叶える専用家って感じだった モデルハウス見に行って帰ってから1時間位したら一条工務店だずねてきてワロタ
なんぼなんでも行動早すぎだろと思ったら、お土産品渡すの忘れてましたとか言われてドライフルーツくれて帰ってったｗ その営業やり手だぞわざとドライフルーツ渡すの忘れて家まで訪ねてくる奴 >>108
うちもセゾンを建てるので参考になります
アイスマと比べて不安だったけどそれくらいなら全然問題なさそう
それより間取りや天井高さのメリットの方が大きい >>113
さらぽか無いのにあーだこーだ言ってるブログ全部 さらぽかで検索したらいくらでも出てくるだろ 逆にうるケアが知りたい。
うちは取り入れる予定だから
早く設置した人の意見聞きたいなあ >>119
一条売れまくってるよ
他メーカーは必死すぎ >>122
あなたは「さらぽか」を導入して良かったと思っているということでよろしいですか？
読解力がなくて申し訳ない。 >>125
メンテナンスやら未知の事は置いといて現時点ではよかったよ
ブログ云々はさらぽかに限らないけどアフィ目的な奴ばかりで使用感やら何も知らない癖にパンフレットなど見ればわかることそのまま如何にもな感じでメリットデメリット書いてて的外れ
本当に参考にしたい人にはノイズでしかないから消えて欲しい >>126
運用の仕方で違うから十人十色 それが真実
寒い人もいれば暑い人もいるしサーキュレーターうるさい人もいれば気にならない人も
それを一括りに足が寒いとか決めつけて言うのが間違いってのは唯一言い切れる >>127
快適なのは体験宿泊で十分わかった。
オレは床冷房もサーキュレーターもいらないから、デシカントだけ欲しいった思ったよ。
除湿性能はホントにいいよね。
ただ、メンテは未知ではないよ。すでにわかってる。
この部分の金額も含めて30年での総コストがどうなるかを案内してないところに一条の悪意を感じる。 >>129
床冷房はどうせ水通すし冷やせば？っていうオマケ認識でいいと思う
不凍液じゃ無いから水足せばいいだけだしその点は楽
デシカント空調は本当に効果的だからデフォルトにして普及させればメンテ費用も下がってくると思うけど仮になるにしてもまだ先だろうね うちもデシカントだけ付けてくれって言ったけど駄目って言われた >>132
ゆかれい使わなければいいだけじゃね？
室外機の値段はほぼ変わらんし
サーキュレーターくらいあったらいいし 京都は4代以上その土地にいないとよそ者扱いなのは確か
市内は一条弱くてほとんど建って無い デシカント空調ってトイレや風呂やキッチンの換気扇はどうしてるんだ、一種換気と同じで換気システム通らない外気が他から入りまくりなんじゃないの？ >>136
自己解決、外気取り込むとは限らないのな、勘違いスンマセン ずっとさらぽか導入を悩んでるんだけど、サーキュレーターの設置数と場所って制限あるの？ >>84
猫買うんだったら標準のフローリングは絶対に選ぶなよ滑りまくって虐待になるからな
高くてもライブナチュラルとかにしろ
あと人間と位置が違うから床暖房の温度高くすると猫が脱水するぞ >>135
セゾンAなら白の吹付け塗装で景観の問題なし
セゾンFは白のハイドロタイル全面張りで景観は問題なし
但しどちらも1Fと2Fの境目に瓦の軒先を出すとか60センチの軒先を出して瓦屋根にするとかサッシ関係は全て黒とか色々な規制が有る
でも京都市内の景観が厳しい中心部とかでも結構一条の建物は建ってるょ
地場の工務店は景観規制を無視して建てるけど大手のHMは厳格に守るから色々と大変
景観規制に対応さす為に300万位掛かる。へーベルは最初から京都仕様は＋500万の見積りで計算する >>138
確か部屋毎に一台かな。
吹き抜けは無理だけど。 >>141
回答ありがとうございます。
ちなみに何帖以上に1台とかある？
LDKは20帖以上で2台設置出来るとか、
あと、洗面所に設置出来たら浴室乾かすのに有利と思ってんだけど、設置可能かとか。
追って営業には聞いてみるつもりだけど、知ってる方いたら教えてもらいたい。 >>142
三畳は無理って言われた。
あとは知らん。 >>142
居室扱いの部屋に1台
3.75畳はだめだった 4.5畳はOK
LDKにも1台
将来分ける子供部屋には2台(将来は1台ずつ >>126
欠陥品だから導入できないエリアがある。 100年を立てようと思ったら土地50坪以上は要るけど、京都の美観地区は土地高いから上物合わせて１億コース。共働きじゃないと厳しいですわ >>143
>>144
サンキューです。
そうするとうちの場合1階はLDKの1台だけしか無理か。
ケチってるのか設置のスペースの問題かはわからんが、洗面所無理そうなのは残念だ。 >>148
それはわかってるつもり。
洗面脱衣場に洗濯物干してるときに空気循環できたら便利だなった思ってたわけよ。 そんなに狭いところに洗濯物干すのはイマイチじゃね？ うち三畳の脱衣室に洗濯機も置いて
洗濯も干す予定なんだけど
正直ど？ >>150
常にじゃないよ。
本当は物干スペースとか欲しかったけど、容積率の問題で断念。
基本外干しだけど天候や時期によっては室内を想定。
その時にたった3帖しかない洗面脱衣場にも干すつもり。
他は吹抜けの所とかも使う予定。 >>149
洗面脱衣スペースだと、風呂場の湿気がダイレクトに影響するよね？
デシカントで湿度管理するとはいえ、そこにサーキュレーターは故障の原因になりそう。。。 >>152
おう置くようにするな
広さ的にはおkってことだな >>156
おたくの3帖の形は縦長？横長？
うちは縦長でW222の後ろに洗濯機と横1マス、奥行2尺の収納。
シュミレーションでは干しながら洗面所使用に問題はないが、横幅が2マス分しかないから干しきれないんじゃないかと危惧してる。 >>146
百年ならイメージ的に70坪は欲しい所やし安くても１億五千位かな？
土地40坪にセゾンで建てたら１億掛かった
京都市内中心部はエエなと思った土地は坪200万〜
前面通4mの土地で120万位
路地なら坪70万位
路地の袋小路なら坪50万位
東京より格段に安いとは言え市内にら土地買って建てると成ると高いよね〜
まぁ地元以外の地価の話しは皆興味無いやろうけど >>139
おぉ、すごく参考になる！
実はフローリングは懸念事項で
営業にも一番最初に確認したんだ。
そしたら、標準のフローリングにコーティングをすすめられたよ。
悩む…。 差圧式給気口がたまにパコパコ鳴るからウザいんだけど、
ずっとロックしたらダメなの？ 負圧になった時、吸気口以外の弱いところから呼吸するので雨漏りとかの原因になると思う アイスマート って発電機接続とか簡単にできるもんなの？ >>159
コーティングするなら素材感とかどうしようもないしから
一番安い奴ベースが正解 >>165
営業さんもそう言うんですよね…
コーティングするなら標準で十分ですよ！って。
あのハードメイプルにも心惹かれるんですが…
なんにせよ一番に猫のこと考えて決めようと思います。
猫飼っている方のお宅を訪問して、
床をどうされているか、
猫の動きはどうかを見せてもらってから決定するつもりです。 >>151
浴室乾燥機入れた方が良くね？
風呂場の乾燥もできていいんじゃない？
電気代は掛かるけど。 浴室乾燥機マジやめたがいいよ
うち今のマンションについてるけど
これ使いすぎると驚く程電気代上がるから 浴室と脱衣室間のドア開けっぱで浴室換気扇回しっぱなしにすれば脱衣室の洗濯物乾かない？ >>157
うちは横長
1マス洗濯機でその横2マスがポールと自在棚
手前の3マスが通路だけど、念のため通路にもポールつける
どのくらいで足りるかとかぜんっぜんわかんねえよな ていうか施主のみんなは脱衣所以外なら普段どこで干してるの？ ドラムで一気に乾燥までしちゃうから、そもそもほとんど干さない。 ほぼドラム乾燥
お気に入り服は洗面所、和室のホスクリーン
洗濯物を埃だらけになる外で干したことなんて一度もない うちもドラム、んで肌着、タオル類はリュックドレッサーにそのまま突っ込む
人数少ないから出来るこっちゃけど ドラムの乾燥機ってそんなに良いんだ。
服が痛みそうだからまったく興味なかったわ。 汚れ落ちがイマイチと言われているが、節水と実用性って意味ではやっぱドラム式がいいよね。
でもうちはビートウォッシュに買い換えてまだ3年しか経ってないからなぁ…。 アパートに住んでた時に比べてうちはドラムとネオレストに変えて節水になり、水道代安くなった ドラムを1日2回洗濯乾燥
乾燥できないやつは1日一回まわしてるが干すのは数枚程度なので脱衣所に干したら数時間で乾いてる
家は全館冷房で夏でも常時27℃50%くらい >>177
大体そんなひどい汚れなんてないしね
共働きには必須だわ >>174
ワイシャツを白く保ちたいならやっぱりお天道様に照らすのが一番いいんだけどな。 自家発電でどこまでカバー出来るのかな？
冷蔵庫くらいは大丈夫と聞いたけれど
エアコンまではさすがに無理かな HEMSで見て浴室乾燥機の電気代の高さにビックリしたわ。
ヒートポンプ式のドラム乾燥のほうが圧倒的に安いので、それ以降浴室乾燥機使ってない。 >>180
子供がまだ小さくて汚れるの全く気にせず遊んでくるから、汚れ落ち強い方がいいと思って縦型にしたんだけど、実際はそんなに変わらないのかな？
あと、うち専業だからか嫁が干すのにこだわってる感じ。 もしかしたら千葉県民で
停電で通信手段が絶たれているとか 一条工務店で契約して現在間取り検討中です。
質問ですが、世帯収入600万、手取り430万程で子供1人(0歳)
貯蓄200万程です。
土地は親から譲り受け、建物で3500万程のi-smartを建てようと思っています。
夫婦共に32歳で頭金無しのフルローンは無謀でしょうか？ >>188
建物だけで3500？
諸経費、付帯工事ももちろん、土地によってはかなりプラスアルファになるよ。
そのあたりまで考えてるか？あとどのくらいのサイズの家建てたいの？
土地空いてるなら地盤調査無料でやってるから、やってもらったら？ >>188
いいなー
俺も建物だけで3600万だが、外構土地その他諸々で5300万だよ >>191
土地ゲロ安！
その金額で45坪声の建坪だろ？お前も相当羨ましいぞ。
俺なんか同じくらいの金額で施工面積32坪…。 >>190
「契約して」と書いてあるので、可能であれば地盤調査済みでは？ 4人家族なら施工面積32坪で十分でしょ無駄に大きくしても子供が巣立った後持て余すだけ
余った金オプションなり外構なりに回した方がいいと思うが >>194
実際に32坪で建てたけど十分だった
人生家だけが全てではない趣味や旅行など楽しまないとな 4人だから36坪にしたワイ、嫁に二人目サックスを拒否られ無駄に終わる >>188
マジレスする。
ぶっちゃけかなり無謀。
世帯での将来的に明るい昇給見込みがあるならわかるけど、見通しが見えないようであれば危ない。
借入が3500万として、金利0.8計算で月額返済約9.5万円（賞与払い無）を35年。
手取り430万って年賞与2ヶ月（少なく計算…）としたら月30万円くらいでしょ？
返済比率30%超えだよ…怖すぎ。
どんな資金計画なんだ？
子供は現在0歳の一人で済むのか？
第二子出来た時の奥さんの収入途切れた時は大丈夫なのか？
昇給はもちろん、援助、遺産などないと本当に危険だと思う。
銀行は貸してくれるけど、返済かなーりきついよ。 >>196
大丈夫！
一切しなくてもちゃんと２人目が出来たと報告が来るから
コウノトリが運んで来るんやから細かい事を考えたらアカン！
これで４人家族やで〜
計画通りに話しが進んで羨ましい 年収450万で4000万円フルローンだけど何とかなってるよ うちは年収約500万で3500万くらい借りる
照明とか床とかこだわったから40坪無いのに6000万こえたわ
苦しくなったら嫁さんに働いてもらおうｗ 一条で家を建てたいんですが、
年収400万だと3300万のフルローンは無謀でしょうか？ >>204
子どもとか年齢とか状況が全然わからないのにアドバイス出来ないっしょ
もはや一条関係ないしね >>204
額面？手取り？あんたいくつ？昇給見込は？家族構成は？ 家族構成は2人です。
最近結婚したばかりで、貯金は100万くらいしかありません。
年収は額面で、昇給は毎年二千円くらいです。 うちは共働きの世帯収入800の手取りだと650くらい
子ども2人
土地あり35坪アイスマ平屋で3300
外構もろもろ含め3800
頭金600でローン3200
これでもキツイ >>209
は？それ本当ならあんた犬死するよ？
額面400万ってさすがに嫁さんの収入は入ってないんだろ？
額面400万で昇給2千円しか望めないならローンは2000万以下に抑えないとやばい。頭金1000万は欲しいぞ。
3300万の根拠は？
まさかアイスマとかで見積もってないよな？ 皆さんの意見ありがとうございます。
職場の先輩を参考にしました。
2000万で頭金1000万を目安に探してみます。
ありがとうございました。 ぶっちゃけ頭金ためてるうちに金利上がりそうだから2000万程度の建売か低コスト行くしかないような つか、>>188の例ってそこまで無謀？
世間一般で結構多く居そうな事例だと思うんだけど。 >>215
そう思う。
むしろ、土地代がないだけ恵まれてると思う。 まあこんな感じの人はそこそこいるだろうね。年齢的にも銀行貸してくれちゃうから。ただ、何とかなっててもゆとり無いのが事実では？
家主の昇給予定や奥さんが正社員で、なおかつずっとやってくのかとかにもよるでしょうけどね。
現実問題一条やめてるか建坪減らすなりして借り入れ3000万で済ませられる方向にするのが真っ当だと思うよ。
土地があるのは恵まれてるけど、無理した借り入れして余裕ない生活するのが果たしてベストな選択なんだろうか。 >>188
何故かわからんが最初の予算以下で家を建てられる人はかなり少ない。
最初からギリギリの予算にしないことだ。
あとボーナス払いを返済計画に入れないこと。
不意の出費は結構ある。
余ったら繰り上げ返済にまわせばいい。 >>188です。
皆様ご意見ありがとうございます。
友人、職場の人からの意見でも賛否あり
生活スタイル、満足と思う生活水準は人それぞれという事を分かっているつもりで投稿させて頂きました。
私自身、給与水準は高いわけでもないですが会社自体はそれなりに有名な所に勤めております。
40歳までは6000円/年 昇給見込みがあります。40歳からは年俸制になります。
補足としまして、建物自体は3060万です。(延べ床面積33坪)その他、農転や家具家電新調、諸手続きなど含めまして3300万で見積りしている状況です。
現段階でこれから増えるオプションとして、1階のみ床材をオプションへ変更、トイレのカウンターを外注仕様にする。感じです。 >>219
ちゃんと考えてるんですね。周りにも相談してるし勢いだけで決めてるわけではなさそうですね。
将来的な見込みがあるなら全く問題ないんじゃないですか。
ただ、最初の数年は家を建てた事やし快適な暮らしに満足されて気付きにくいですが、10年後はかなりリアルになってきますよ。
ローンも税金も控除がなくなり、子供にお金もかかってくるし、家の維持の支出も増えます。その時にもっと抑えておけば良かったとか、月のローンがあと1万低ければとか思っても遅いです。
他の方も言ってるように余れば繰り上げ返済すればいいだけで、月の支払いは余裕を持つ事が後々のためになると思います。
しっかり考えてらっしゃると思いますが、もう一度本当にその大きさが必要か、無駄なスペースがないかを検討し、少しでも借入を下げれるように調整してもいいかも知れませんね。 >>220
のレスを数ヶ月前に読みたかった
うちもギリギリのローン組むことになりそう
今は１万ぐらいの差なら…って思うけど、それが後々響いてくることがあるんだね そのへん営業は契約するために適当に大丈夫、払えますよとか言うだけだろうから、間に受けないようにしないとね >>220
ご教示ありがとうございます。
職場の同期で同じくらいの時期に同じくらいの予算で家を建てる予定だったのが、最近になって金額面で白紙に戻したと聞いたので、、、
もう一度夫婦で将来的な金銭面を考え直し間取りなどを考えていきたいと思います。
ありがとうございました。 >>215
旦那一人の稼ぎの8倍を超えてくると
ふうつは厳しいって判断される 坪35マン
ボロ小屋だからもしかしたら台風で・・・ うちは年収600万代、一馬力or嫁後にパート扶養内
親の土地で頭金100万＆整地代までは親持ち
子供は中学生と小学生
建物代のみで2700万〜3000万まで
ローン終わるの64歳で立てる勇者だから安心せい 35年ローンだと64歳なら早い方かもしれん
第一子生まれたぐらいでしょ大体建てようとするの
第一子平均が30ちょうどぐらいだから 低金利なんだから貸してくれるだけ借りればイイさ〜
基盤がシッカリしてるならね。 ハウスメーカーの注文住宅なんて本来金持ち向け、1000万位は出せないと難しい
タダみたいな土地に夫婦共働きフルローンで銀行が貸しちゃうから話が噛み合わない
サブプライムローン問題と一緒で危険 一条でも少しでも安くなるicubeやismileがあります。
ほとんどがismartだからとismartで建てるとか、グランセゾン出たから乗り換えたとかって言うのは頭がお花畑状態に陥る行為で、数年後の後悔につながりやすいのは確実です。
インスタとかで色んな刺激を受けるのはわかりますが、あれは高収入の方、ダブルインカムで世帯収入がガッツリある方、土地譲渡や大金援助など恵まれた経済環境の方がある方が発信してると思った方がいいです。
あと、一条のiシリーズの低燃費プレゼンに惹かれる人も多いですが、シュミレーション通りにいくとは限りませんし、iシリーズでもしっかりメンテ費かかると思って下さい。他と比べれば安く済む程度と考えておくといいかも知れません。
低燃費に過度な期待をしすぎてお金を借りすぎ、そんでさらぽか採用するとかやってしまうと本気で地獄見ますよ。 ブリアールとかアイパレットもかなり安くなるよ
アイスマでも30坪以内に抑えてエアコン全館冷房間取りにすれば安い
インスタはマジで頭ハッピーセットが多い
車無いと詰む土地ばっかりで参考にしちゃ危ない >>233
私は貯蓄と比較的恵まれた環境があったので額面年収650万でローン2300万という立場です。建てたのはismart30坪です。
決して贅沢はしてませんが、切り詰めた生活もしていません。私の月の小遣いは40000円です。
ただ、2人の子供のために習い事されたり、修繕費用の積立もしてるせいか、生活は全然楽ではありません。10月からの幼児教育無償化は本当に助かります。
こんな感想を持ってるので、月の支払いがあと2万も高かったら相当切り詰めた生活しなきゃな…とか、修繕費は控除分で賄うか…という状態だろうなと思うわけです。
さらぽかも30年とか40年で換算すれば年額は大した事ありません。けれどモーター交換での支払いは一括です。
ロスガードと比べて20万以上も高いと言われるデシカントのモーター交換用の貯蓄をしていれば何の問題もないですが、日々のローン支払いがキツイなぁ…ってところに重なったら地獄だなと想像してみました。 >>235
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。 >>188
うちは世帯年収500万、子供二人。
4500万フルローンだけどもっと借りれそうだったよ
あなたなんて余裕すぎるでしょ
ちなみに昇給のアテはない 世帯年収880万だけど、47歳で3500万円のローンはやりすぎかな。
子供は2人で大学生と高校生。
2人が巣立てばラクになると見込んでるんだけど。。。 >>237
チャレンジャーだな。
うちは世帯年収1850万円で7000万円弱のフルローン。
絶賛昇給中で来年か再来年には世帯2000万円超えると思うわ。 >>239
それは凄い。
でも、一条で建てたわけじゃないんでしょ？
このスレに何の御用が？ >>201
2７歳だが株とか相続してたの売ったら貯金と20歳からの運用で貯めてた
嫁さんも高給取りだったからいっぱい貯めててくれて助かった。
ありがたや
一条ってみんな太陽光も住宅ローンで払ってる？としたら借入高くなりがちなのは仕方ないのでは？
うちローンの内350万くらい太陽光代だからその分は返ってくると思ってるが甘いのか？ マイホームとか言ってもローン払いきって抵当権抜かないと、大家じゃなくて銀行から借りてるだけで賃貸と同じ >>239
世帯年収1850で貯蓄があまり無かった、ってこと？
ヤバくねーか？ >>241
個人的な考えだけど、その考えは間違ってないと思う。
売電でも自家利用でも回収は出来ますからね。
ただ金利がかかるのでその分だけでも繰上返済でさっさと終わらせてしまうのがベストかと思います。 >>240
一条だよ。
建物は32坪2900万円。
首都圏だから土地がそれなりにする。 >>243
たしかに。でもないわけないと思う。
貯金あるけど借りるんじゃね？減税だけ終わったら繰り上げだろ多分 >>246
嫁が計5年間育休取ってて、その期間中は1000万円切ってたのに
せっかくの休みだからと遊びまくっていて実際にほとんど貯金は無かった。
今はだいぶ余裕出てきたけどね。 >>241
うちは建物3200万だけどうち600万はパネル代
そんで売電収入が20年で1800万弱にはなる見込みなので実質1400万くらいかな ウチは4000万フルローン予定なんだがその予算では無理言われたわ。35坪のセゾA税込3300(土地外講諸費用別)て高くね？ >>250
太陽光有りならその位と違う？
うちはセゾンFの48坪太陽光無し地盤改良無しの上物だけで4500万を一条に払ったょ >>250
屋根を片流れで太陽光積んでるなら切妻にしてパネル枚数半減させろ。 坪三十五萬激臭肛門便所犬小屋台風倒壊自称豪邸在住無職虚言癖学歴詐称粘着害痔 >>253
>>254
>>255
また現れたか
やっと電気通った見たいやな >>251
>>252
レスありがと
太陽光やオプション外してもだいぶオーバーだし他所見回って考え中 設計士さんとの打ち合わせが楽しすぎる。
ワガママを一生懸命工夫して希望に近づけてくれるし。
着工承諾以降は、お付き合いがなくなるようなので残念。 とーいち着工してる…
建てる建てる詐欺だと思ったのに とーいち見てきた
着工はどーでもいいが
電車の中で子供にマック食べさせてるのにドン引きだわ
家建ったら近所迷惑考えずにバーベキューすんだろうなw >>265
ウチはセゾンでそれをやった。
ismartは知らんが切妻自体はできるから多分いける。 1.25坪の風呂って無駄かな？
1坪にして洗面広くした方が良い気がしてきた 今夜君のこと 誘うから空を見てた
はじまりはいつも雨 星をよけて
まなみ、愛してるよ アイスマで収納欲しいからって洗面台を大きな物を採用する人おおいけどさ
洗面台よりも脱衣室を広げた方が良いよな
あの洗面台は衣類収納には向かないし、上はデッドスペースだし、最大の洗面台は圧迫感やべえし
自分の使いやすい収納か自在棚にした方が良い 空とか星の話題が出たから聞くけど、最近
一条では天窓をやらない傾向にあるってホント？ >>270
最初、風呂場を０．７５坪にして洗面所を１．２５坪にしようと思ったが
風呂場に床暖房を付けられなくなるということで、標準的な、1坪＆１坪に戻した 0.75に床暖付けられたらいいのにな
狭小だからそういう所を削りたいわ >>276
天窓は雨漏りリスク高いからどのメーカーでも採用しない動きになってきてるよ >>281
どうせあと5年もすれば…って子供いても1坪にしてしまったわ。 介護必要になったら一人で入れないから広くないと困るんやで >>284
そんな何十年もあとも今のまま住まねぇよ >>275
うちは洗面脱衣風呂全部1坪ずつだわ。
脱衣所は洗濯機と収納棚で狭く感じるが、家族しか使わないしな >>280
娘が中学生になっても一緒に入ってくれるなら迷わず1.25にした 一条の床ってデフォはシールらしいけど新しく出たモクリアってシールなんか？
床材オプションつける人どれくらいいるのか気になる。 吹き抜けの窓って透明にしてる？
それともカスミ？
空は見たいけど、汚れが気になるのはなぁ。
簡単には拭けないし。。
皆さんはどちらにされましたか？ >>291
そんなに汚れは気にならないが、そんなに空も見えるわけでもない。 >>294
なるほど。
確かに宿泊体験でも思ったより空を見なかったな。 >>290
グランセゾン見に行ったけど普通に表面は木材だと思ってた
シールであの質感出せるのは素直に凄い 今気づいたけどグランセゾンのドア全部パナソニックのベリティスプラスやな
グランハイドアとか名前まで同じ… 一条は自分達では何も生み出せず他社の物真似ばっかりしてきた会社だよ
こんなとこで家建てる奴の気が知れんわ、相当頭悪いんだろうな 家ではないが、学校の講堂建築を一条に依頼する
メチャクチャ頭いい人たちはいるな >>299
ismartよりチョイ？坪単価高いみたいね。
それなりにいい床じゃないと割高感しか残らないからな。 >>301
トイレはTOTO、お風呂はLIXIL
得意分野のメーカー品を使うのが普通じゃないの？
むしろ一条の自社製品をディスってたくせにね うーむ、やっぱりシールなのか。
剥がれとかが心配だから挽き板のオプションつけた方がいいかな。 うちの文系夫が、先々考えない周りの戸建立てた先輩が「一条高すぎるから〇〇建設(ここで言われてる犬小屋メーカー以下の坪単価)って所で半分の値段で豪邸立てたらしいからそっちの方がいいんじゃない？」とか安物買いの銭失いみたいなアホぬかし始めた。
一体どうやって説得したらいいんだろうか？
年収は全く持って問題ない。ismart希望 あきらメロン
自分好みの家建てたきゃ自分で稼いで建てろ >>310
旦那は一条のモデルルーム行ったのか？
性能やらを理解した上でそんな発言してんの？ >>310
そのアホに食わせてもらってる分際で偉そうな事ほざいてんじゃねーよゴミ女、立場わきまえろ 旦那の今までの買い物で、安物買いの銭失いで後悔してた事例を上げて説得してみるとか
しかも、家の購入での失敗はちょっとの後悔じゃ済まないことも添えて 目先の大きな金額に怯んでしまって生涯かかるトータルコストバランスを把握してないんだと思う。
性能はいいけど冬の寒さもまだ宿泊体験もしてないから信じれてないってのもあるかもしれない。
そもそも今買った分譲マンションも価格に飛びついて維持費の計算までしてなくて後悔して建て直そうとしてんのにまた同じ失敗するつもりなんだろうか
本当に文系脳って計算出来ないんだなって思うけどそれを指摘したらスネるだけだからなー
まあ多分マイホームブルーに陥ってんだろうけど
営業さんとその辺も相談してみるわ >>315
ただな、目先の大きな金額って大事だぜ。
トータルで見れば大丈夫そうだからローン多目にくんじゃったとかやめとけよ。
そもそもお金に余裕があるとか、お前も働いてるとか、お前の親から多額の援助があるとかなら文句はないが、一条で建てたいがためにトータル安い推しとか勘弁してやれよ。 >>315
なんでそんな一条にこだわってんの？
性能とかいろんな面において下の下レベルだよ、ブランド力で値段高く設定してペラペラの服売ってるブランドと一緒だよ
少しは家のこと勉強しなよ >>310
うちの文系夫の周辺は驚くぐらい一条ばかりで建ててるよ。旦那さんは経済系の学部出身ではないのかな？ >>310
一条が高目なのは間違いないからねぇ。
土地は資産だから金かけてもいいけど、建物は負債って考え方も否定はできない。
それでも我が家は一条の快適さを買うことにしたけどね。 >>315
たぶん大きな決断が苦手なタイプなのかもしれんな
旦那さんは家買うとか結婚とか、そういう大きな判断を間違えるタイプだと思う >>322
あーこれが1番納得したかも。
凄い自分を好いてくれてたし
全く浮気もしないギャンブルもしない
付き合った時も収入も貯金全く問題なかったけど
結婚して私を養えるかむちゃくちゃ心配して
大丈夫だって言ってるのに決断までに4年かかったわ。
多分分譲マンション買ったのが人生で1番早い即決力だった。まぁ結果引越し後すぐ妊娠してるの解って新築で便利だし凄く立地はいい所で子供は育て安い所だから高く売れるし1件目も間違ってはいなかったのかもなあ
一条は本人が1番気に入ってるっぽいしもう少し話聞いて不安解消して決断材料集めてみるわ そのままマンションに住めばいいのに快適だろう
南向きマンションの角部屋以外に住んでるなら断熱に相当力を入れてるHM選ばないと寒く思えるだろうね 来週初めての入居宅訪問の受け入れだ
ドキドキするぜ
>>325
旦那さんが気に入ってるならぜひ実現してさせてあげたいね
年収が問題ないんだし、選ばない理由はないよ 最初はそれなりの性能の家を色々妥協していかに安く建てるかを考えてたけど一条の展示場に行ってからはちょっとくらい高くても性能良いとこで建てた方がいいって考えに変わった
結果、大満足
一度旦那連れて一条の展示場行ってみたら 寒冷地で金があるなら一条以外比較対象にもならないから困る
他のメーカーとか温暖地専用だからもう少し頑張ってほしい
今建ててる業者の4割は2020年の省エネ基準すら満たしてない違法建築予備軍じゃないか 地球温暖化が予想以上のスピードで進んでるそうな
そのうち電力事業者増税からの電気代値上げ来るかもしれん
ローン計算は固めに見込まんと将来破綻するぞ
ちな増税分の利用者間接負担では太陽光の買い取り額は上がらん >>327
桧家は、ヒノキを全く使ってない
なんでそんな名前にしたのやら… いつまで自演してんのｗ
売れてないのかにゃｗｗｗｗ
ところで高卒でも理系とか文系に分けちゃうスタイルなのか事務員より安い給料の営業は(どことは言ってWないｗ ここぞとばかり一条をヨイショするレスが多いのがなぁ
ランニングコストはアイスマでてまだ10年未満で未知数だし、絶え間ない単価上昇のせいで今やコスパがいいわけではない
逆にこの嫁だと一条で建てたところで想像と違ってたとか文句言い出しそう 地震、太陽光火災、大規模停電などあると自演書き込み多くなるよなおまいらｗｗｗｗ
通気する家ならマドを開けておけばさほど室内温度は上がらないけど、機械に頼らなければ換気もできない家は今回のような大規模停電はつらいよなｗ 窓開けりゃいいんじゃね？
昼間は災害コンセント使ってエアコン回せるし。 窓開けりゃいいんじゃね？
空気工法の家では夜に窓開けたくらいでは蒸し暑いわ昼も太陽光が動く天気ばかりとは限らん、
その太陽光も３５年ノーメンテで動きはしないｗ都合の良いランニングコスト計算に載っていないがねｗｗｗ >>331
他社は必要以上に家が暖かいアピールをしなくても、本当に良いものを作るだけで客が選択してるんじゃないかなｗ
口コミだあったり、自分で調べたりすると＞今建ててる業者の4割は2020年の省エネ基準すら満たしてない違法建築予備軍
などと誤った情報に踊らされないだろうね、通気層を正しく設ける意味もわかるだろうねｗｗｗｗ >>339
このスレに来た始めの頃は業者選びに失敗したユーザーが大枚はたいて立てた家の業者を失敗したとは認めたくなくて騒いでいるのかと思っていたが
認めたくなくて騒いでいるのかと思っていたが
本当に業者側からの自演かきこみで埋められてるのなこのスレｗｗｗｗ
客がものをあげるとか言わないし、売上落ち込んでんじゃねｗと思うくらい必死だなｗｗｗ >>341
もしかしてボード気密採用してて正しい通気層設けてないの？、だからカビるのかｗ >>331
北海道での一条はまだ年数が浅くてどうなるか分からない
一条に限らず北海道の特性が分かってないところで建てるな
と地元建築会社に勤務していた義父が言っていた
それが正しいことかどうかは分からないがね >>338
太陽光の収支シミュレーションに機器メンテナンス代入ってるよ >>345
北海道の住宅は断熱との戦いでもあったが断熱材の性能向上、厚み、施工技術などがよくなっても
通気層を正しく設けていなくて躯体が蒸れていたり開口部の断熱が追いついていなかったり様々な難題をクリアしなければ今の高断熱住宅はなかったが、近年は
寒冷地エアコン一台で家中温めることが出来る家を提供するメーカーもあるなかで随分と昭和な思考の義理父ですね また坪35マンが湧いてるのね
安普請の犬小屋を建てて台風で振っとんで大後悔 >>347
北海道の住宅業界における大失敗と言えば高断熱低気密住宅だな。
断熱性能を高くしたのに気密は昔ながらのスカスカだったおかげで
冬場に結露しまくって土台にキノコが生えて朽ち果てる事案が多発した。
あの事件が無ければ、日本で気密の重要性が認識される事は無かっただろう。
未だに坪35マンみたいに低気密住宅を建てちゃう工務店もあるけどねｗ >>351
＞北海道の住宅業界における大失敗と言えば高断熱低気密住宅だな。
気密よりも家が呼吸することを考えたのは何十年も昔のことだがｗんで通気工法なｗｗｗｗ
＞＞冬場に結露しまくって土台にキノコが生えて朽ち果てる事案が多発した
実際には基礎断熱で床下が蒸れて大引がやられる住宅が多発したが正しい歴史
因みに、ボード工法でパッキン気密テープコーキングは糞の役にも立たないと実証されているのが本場の本物気密住宅ビルダーの認識
てかいまだにパッキンとかで気密取れてると信じてるとこあるのかな？地震ひと揺れでどんだけ数値下がると思ってるん？？？？ >>345
北海道の特性ってなんですか？
建築技術と資材もおじいさんの昭和で止まってる建築会社のはなしをされても意味不明なので平成・令和の北海道住宅事情で回答おねがいしますｗｗｗｗ >>351
基礎断熱と床断熱の違いもわからないで、北海道の住宅はって言ってたの？
これだから中卒理系ｗ社員わｗｗｗｗ 給湯配管を床下で凍らせたりする自称高気密住宅＃平成時代ｗｗｗｗｗ 一条に限らず北海道の特性が分かってないところで建てるな(｀・ω・´)
と地元建築会社に勤務していた義父が言っていた
とまたの緩いバカ娘としか一緒になれなかったお前が言ってもなｗ ハニカムシェードって上下逆の方が使い勝手良いよね
下に隙間よりも、上に隙間の方が目線隠しやすい 桧家ナンバーワン HMドリーム
不可能を可能にする 日本人 >>345
＞＞北海道での一条はまだ年数が浅くてどうなるか分からない
Σ(ﾟдﾟlll)その程度のことわからなくても
地元建築会社に勤務していた義父ってのもアホだな
てかそんな従業員がいる会社は道民に相手にされないだろｗ
ああだから元建築会社勤務ｗｗｗｗ潰れたんだねｗ 通気w
日本の建築業者って未だにこのレベルだからな
気密の重要性を全く理解してない
他がレベル低すぎで一条で妥協せざるを得ないのが現実 >>364
レベル低すぎで一条で妥協せざるを得ないのが現実
通気は大切、気密・断熱つ同じでねｗ
お前が理解できないから他のユーザー施工会社が正しく気密施工していないのではなく
あまりにも恥ずかしい現場画像を垂れ流してる一条が突っ込みどころ満載なだけで普通に仕事をしていれば機密断熱など難しくもない
ところでこちらの言う通気って壁の室内側を通気させているとでも思っていての草なのか？
＞＞日本の建築業者って未だにこのレベルだからな
ふーんｗ ヒノキヤはローコストもどきだろ
舞台が違うわ
おとといおいき 犬小屋は気密より通気性重視
気密性が高いと臭いからな
人間の住む家は外壁は通気するが屋内は気密性を上げる >>368
人間の住む家は外壁は通気する
一条の通気層に横胴縁当てたり、要所で空気止めしてる画像があるがこれ如何に >>301
専門知識がある人から見るとモノマネにもなっていないのが現状
ボード気密しかり断熱材施工もかんじんかなめが欠けている
まあ、それを選ぶ客を否定しないけど、そんな金をいえにかけるなら他にその金を使うと楽しい人生だろうなとは思う。 専門用語を使い反論しようにも知識もないからｗ煽りしかできない中卒理系営業ｗｗｗｗ 逃げないで、横胴縁があると通気出来ない理由を答えてね
ド素人さんｗ 都合の悪い事はいつも答えずに逃げ回る
そんなチキンが坪35マン
犬小屋じゃなくて鶏小屋住まいかｗ >>376
横胴縁があっても通気できる方法もあります、施工手順は教えないと言っているだけｗｗｗｗｗ >>378
一条がその方法を取っていない根拠は？
ちゃんと答えてね >>377
よう中卒理系営業ｗｗｗｗ
今日も事務員とか安い給料で粗品配りがんばれよｗｗｗｗ
そのうちモデルハウスに行ってアホズラ拝みたいなｗｗｗｗｗ さらぽかユーザーのみに質問です
冬に加湿器は必要ですか？
デシカントには湿度回収能力も有りますが実際の使用感が気になります >>379
俺は一条関係者ではないからがぞうでみたかぎりのことしかここに書いていないｗ
他社の建物がどうなろうが興味もないけど、俺が見た画像では通気層にゆこ胴縁のコマ入れてる画像があったなｗｗｗｗ >>382
だから、具体的に何がどうなぜ悪いのかを書こうな
具体的な事が掛けないって事は根拠が無いのと同じ
ただ印象操作したいだけ >>383
＞＞だから、具体的に何がどうなぜ悪いのかを書こうな
おい俺はおまえのママじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ はい、逃げました
詰められるとすぐ逃げるチキン野郎 坪35マンはネット工作の依頼主に報告して作戦相談中です、少々お待ちください 一条工務店でNature Remo使ってる人っていますか？
最近興味が出てきて、低価格帯のAmazon Echo DotとGoogle Home miniで迷ってるんですがどちらがいいとかありますか？ 結局、エアコンとかは付けっぱなし運用だから
スマートリモコン系は必要性を感じてないな。 >>385
では、通気するという君の持っている施工現場の画像を先に出してもらえるかなｗｗｗｗ
その画像をみて俺が反論なしに逃げたのならチキン確定と閲覧者は判断するだろう
＠中卒理系工作員とその仲間たちのカキコ以外は正しいジャッジになるだろうよｗｗｗｗ >>390
はぁ？
自分で言いだしておいて説明放棄して逃げるって何だそりゃ
どんだけチキン野郎なんだよｗ >>390
あんた自信が通気出来ていない画像があるって書いてるんだぞ？
何でこっちが画像を提供する必要があるんだよ。
ほんと詰めるとすぐ逃げるから困るよな。 >>390
あと、俺は通気出来ている出来ていないとも言っていないからな。
あんたが出来ていないと言っている根拠を尋ねているだけだ。 そろそろ毎週恒例のあれは俺じゃないって言い出す時間だな 坪35マンの書き込みなんて特徴ありすぎだからすぐ分かるのにな ここで、質問してもまともな回答なんてないな
きちがいとそれをスルーできない営業ばっか >>381
湿度40前後の推移になるのであとは個人で判断 >>397
3連休の中日に真昼間から５ｃｈやってる営業なんていないと思うよ >>393
俺は通気の画像をここに
貼り付けられないんだわｗｗｗｗｗｗ
あんたが通気出来ている出来ていないとも言っていないのわわかったからさ通気層の画像プリーズｗｗｗｗ >>401
証拠も出せないのにあると言い張ってたのか？
ほんと、これだから犬小屋住民は・・・ >>401
君が主張するポイント、理由を教えて欲しいと聞いているのに
何でこっちがあんたの主張が分かるんだよ。
もっとまともな言い訳しろよｗ >>403
画像は閲覧出来るがここには張り付けできないそれは俺にもわからん
ポイントと言われても画像を見てここと指摘すればフェアな判断できる住人なら理解出来るかと思ったが
＠中卒理系工作員とその仲間たちばかりではそれも無理かなｗｗｗｗｗ >>404
ほんと無能だな
URL張り付けたり、検索ワード貼り付ければいいだけだろ
その画像を探した方法を具体的に答えてね >>405
それもめんどくさいｗ
家族と飯食わなきゃ今日は焼肉ｗｗｗｗ このスレ一条に批判的な意見が多いけど、実際に一条で建てて後悔している人っていますか？何か一条以外の人ばかりみたいなので
一条でよかったという人は結構いるみたいだけど 坪35マンはただ単に
一条の営業から「あなたの収入ではうちでは家は建ちません」と
はっきりお断りされたのを逆恨みしてるだけだよ
普通なら貧乏が生んだ哀しいエピソードで終わるが
彼は本当に5ch常駐して一条叩きのダークサイドに落ちて人生狂わせた人 そもそも一条でたてる人ははじめての新築の人ばかりだと思うよ。後悔も何も比較対照がない。価値観の問題だけど吊るしの家みたいのはちょっと そりゃ大半が初めての新築だろ
二回も三回も家建てられる富裕層ならこんなスレ来ないわ 地盤調査して貰ったけどなかなか駄目土地っぽくて200万オーバーしそうで泣きそう それは乙…
うちはベタ基礎で大丈夫だったけど周り見せてもらったら近くでもソイルセメントの所もあった うるさら？とかいう加湿機能ついたロスガードでたね
まぁカビそうで嫌だけど 加湿機能って自分でちゃんと管理できないと、レジオネラの心配とかあるんじゃない？
白い粉とか舞ったりして ２０２０年０４〜０５月に各警備会社
(特にテ異ケ胃と弐ッショう警備)が、
下記商品を格安販売するらしい。
http://www.youtube.com/watch?gv=gdfvyh&;v=Pa5hs77AInM
↑特に取引先が「安東ハ坐マ」・
「銀座の坪胃興業」(つボ夷ノ李オ 氏
ベンチャー企業)・「静岡の基内建設」・
「愛知の泰有建設」には、超破格にて
売り込むらしい。 一条が売れてるソースは一度も出たことがない
つまりはそういうこと 普通の話題するのが工作員排除に良いかと思って書き込みます。
グランセゾンの内装（床ではなく建具とか）って国産無垢材は選べないのかな？
一条工務店にしようと思ってるけど、木づかい運動で表彰とか言ってるのに、軸組以外のどこに国産材使ってるんだろうか？
グランセゾンがプリント板採用てのもがっかりだし、しまいには外国のソロモンマホガニーが品薄だとか、それなら国産材もっと頼む。
たぶん住友林業とか積水は、建具に国産材含めてグレードの高い無垢材をもっと使ってるよね。一条工務店はそこだけ唯一負けてると思う。
自分にとってはかなり重要な部分だけど、全館床暖房や太陽光パネル一体の屋根材とか防蟻耐久性で他社はコテンパンだから、一条工務店しか選べないんだよなあ。 >>409
今は気に入らない点はあるにせよ概ね満足だが、建てて数ヶ月で冬も未体験だし、本当の評価は20年30年後かかったランニングコストも含めないと出しにくいな
アイスマは建築からすぐに大幅にc値が劣化するとのことで、今後の光熱費がどうなって行くかや、発表からまだ数年なので、ほぼメンテナンスフリーを謳っている外壁はどうなのか、そのほかの設備などもあしもとを見られたりしないかどうかなど不安要素は様々ある >>405>>408
めんどくさいと言ってるｗｗｗｗ
検索ワード使ってブログ見るほどマニアでもねーし
その画像を探した方法はｗたまたまとしか言いようがないな
それほどこの会社は世間様から注目されてないぞｗ
現場で出る話はあの使えない大工が一条の仕事しているとよｗお似合いだなｗくらいなもので
通気層が定常に機能しなくて空気の澱みができても俺には関係ないｗｗｗ
てか、自分たちの施工が正しいならあらぬ中傷で傷つけられたと関係各所に訴えたらｗｗｗｗｗ
その時に世間様に画像の公開すればよいｗｗｗｗ正しい施工なら>>410の言うように俺がなるかもしれんｗｗｗ
ならんけどなｗｗｗｗ >>424
おはよう中卒理系糞営業ｗ
またの緩い嫁と昭和で時が止まっている糞オヤジは元気か？ｗｗｗ
まあ元気にナマポ生活エンジョイしてるだろうなｗｗｗｗバカだからｗ恥って言葉知ってるｗ 根拠も一切示さずに批判だけするクズなのがまた証明されたな
レッテル貼りと草をはやすのが大好きで
本質的な事は何一つ言えない 坪35マンは寂しいんだよこんな性格だから周りの誰からも相手にされないし糞田舎だから周囲に娯楽は何もないそもそも自他共に認める無職だから金もない
一条関連スレを荒らす事だけが唯一の楽しみなんだよ
坪35マンにとってここが他人と繋がれる唯一の場所なんだよ >>426
客から坪単価いくらとってるのかしらんが、手間賃としては底辺の会社の仕事内容は俺には関係ないこと
ブログの画像を見た限りではあそこはそう収めちゃまずいでしょｗｗｗｗとしかかけないというか、他社の客の家が将来的にどうなろうが俺の知ったことではない
から最初から俺のレスは読まれていない前提で書いているしたがって根拠などいらない、
通気層の納よりも内装材の方が興味あるんだろｗｗｗｗｗ >>421
無垢材は高いからね。
スウェーデンハウスにしたら？ >>427
何がおかしい？
空気澱み域を知らなくて笑ってるのか？
この程度のことも知らないで家に携わるのなら今すぐ職業変えろ
お前から言えを提供される客は被害者だ、
無知は罪だな 坪35マンまとめ
・ボード気密工法をこのスレで初めて知った
・ツーバイで先張り気密シート必須だと言い張った
・枠組と軸組の違いをこのスレで初めて教えて貰えた
・気流止めの存在を知らなかった
・ツーバイに土台がいるのを知らなかった
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提
示できずに逃亡
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
デマばかりで内容が何もないのでやたら「本物」「本場」等の言葉を多用する まとめになっていない
通気層
空気澱み域
くらい理解してから出直してこい 嫁が一条は見た目でNGって言うんだが
見た目格好良く直してもらった人いない？ ・ツーバイに土台がいるのを知らなかった
在来でもツーバイでも土台・大引は継手を避けるね>>351のように木材がぼけた時には手直しがきついのと耐久性疑問が残る
断熱材に合わせて構造材の本来あるべき形を変更するのはナンセンスだと思うよ、客は実験住宅に坪１００万を払ったわけではない
少なくても住宅ローンが終わるまで家族が安全に住める家を求めての坪単価かと思うぞ、快適な暖かさを売りにするのは否定しない
けど安全でというのが大前提、車には車検もあり法定定期点検もあるがいえにはそれがない、
だからこそ慎重すぎるくらいでなければユーザーから相手にされなくなると思うよ、カマ継ぎしている土台を束受けした床に合板で強度とっても１００年持つ保証はどのメーカーもしていない、ここの客は未知数な強度の建物にカネを払うのか？ >>431
スウェーデンハウスはスウェーデン材だからだめだ。国産材つかう意味を子どもたちに見せたい。
c値とか捨ててでも、やっぱ林業系いくかー 坪35マンは地場工務店のナンチャッテ大工じゃないの？
知識が古すぎるのが、いかにも昔の大工の臭いがする 20年前にタマホームで坪35万の家建てただけの素人だよグーグル先生に部分的に教えて貰ってるだけだから言ってることが支離滅裂なんだよ 20年前のタマホームって断熱材はどんな仕様なんだろう？ >>438
国内に膨大な山持ってる住友林業でさえ米松とか普通に使ってる時代だよ
どうしても国産材にこだわりがあるなら部材全部指定できる地場工務店行った方がいい だからそーゆーとこも含めて桧家がいいっつんてんだろゴミ
ぶん殴られてーのか >>436
ヒノキ使ってないのに？
柔らかくて白蟻大好きなホワイトウッドなのに？ 桧家の営業って客にヒノキなんですよね？て聞かれたらなんて答えるの？
ここまで社名が営業妨害してるHMは他にないよね >>445
桧の本当の意味も知らないっぽいから書き込むなよ、恥かくだけだぞ？w ●十年前にタコが入っていないタコ焼き（串に三つ付いてる）
を１本４０円で、小学校のそばで屋台を引いて子供たちに
売っていたオッサンがいたっけ 基地外に便乗して他のメーカー叩く流れか
たしかにヒノキヤやタマホームは一条と同等のライバルだからわからなくはないが 一応タコ焼きというのぼりを屋台に付けていたけどね
立小便をして手も洗わないようなオッサンだった >>450
便乗もなにも言い出しっぺは>>436だろうが、お馬鹿さん >>452
お前みたいな休日に5チャンでいきがってるような人生なんて底辺中の底辺だから少し焦った方がいいよ >>453-454
ハウスメーカーの話題において、ヒノキはヒノキ科の針葉樹以外の意味を
持つなんて言う>>446のアホよりはましだと思うよ
それに現金で家建ててるから、ローンの心配もないわさ 一条工務店から、「工事途中のご意見をお聞かせください。」
という文書が届いたけど、施主の皆さん提出していますか？
お客様専用アドレスへアクセスする方法もあるみたいだけど
どちらにしようかな さて、本日の大工さんへの差し入れは何にしよう
午後は曇りとはいえ暑そうだし 本社に直通してるから不満があるなら書いた方がいいよ
担当者も読むけど本人に直接言うより余程効く 長い？付き合いになる？から
あまり恨みを買いたくないしなあ >>445
うぐいすパンにうぐいす入っとるか？ああん？
みたいなこと言ってるんちゃう 牛だってトウモロコシだって大豆だって米だって国産の方が安全安心だろ >>442
住友林業はオプションで建具も国産材選べるよね？セゾンFのつもりだったんだけど、建具が外国産の無垢材ばっかりと分かって、国産材のオプションも選べなさそうなので、これじゃあ建売みたいなもんじゃないかとがっかりしてます。 >>464
それならまだ子どもにもわかりやすいかもだけど木材を国産のものにしても子どもに伝わるのだろうか？
>>465
間取りを自由に決められるだけでも注文の意味あるんじゃない？極端すぎる >>466
木づかい運動をアピールしてるのに、質の良い仕上材で建具作ったりしてないのは、一条工務店にしては不誠実な感じするなぁ（他が良いだけに）。
オプションの幅は狭いほうがコストダウンになるんだろうけど、格差社会なんだし高価でも国産材もりもりオプションつくってほしー。 フィリピン産の木材使って利益はシンガポールに流す企業が今更国産などにこだわるのも白々しいのでは？ >>467
木づかい運動アピールなんて昔の話では？
高齢の人とかには木の家のイメージが強いみたいだけど今は断熱性能重視にシフトチェンジしていて主力のIシリーズに至っては無垢材なんてまったく使われてない無垢材に拘る人には向かないだろうね >>467
一条工務店にしては不誠実って…
建てた自分としてはあんまり性善説に立たない方がよいと忠告しておく >>468
桧屋っていかにもヒノキ使ってるような社名をつけて、
実はヒノキを使っていない（オプションではあり）
のとどちらがマシ？ >>438
おいゴミ、質問に答えろや
答えられねーんならぶん殴ってやるよ >>443
桧屋とか吹き付け断熱材のクソ仕様じゃ犬小屋と大差ねーだろボケ >>439
技能継承が行われて、手道具を使える俺ら大工と組立工の違いもわからない達か？
だから一条なのかｗｗｗｗ終わっとるｗｗｗｗｗ 時計や服、車のスレ見ると荒れるのは、チープカシオとか、しまむら、アベイル、車だと軽自動車が荒れてるよね
高級で一流のブランドのスレってみんな人間できてるから全然荒れてないんだよね
一条の位置もそんなとこだよ >>477
単価がよくわからないほど上がってはきてるけど、もともと一条はローコストの位置付けだからそんな批判は的外れだよ >>482
大工さん（>>476)は、10時、13時、15時に休憩を取ることが多い
昨日は休みでも、今日は仕事をしていることでしょう 勝手にお茶とかお菓子持ってって無理やり休憩させようとして大工に殴られた施主もいるって聞くから気をつけた方がいいよ 換気扇をつけると差圧式吸気口から小さい虫がたくさん入ってきて困るからロックして吸気しないようにして換気してるけど、みんなは困ったりしない？
カバーとフィルターの間が隙間だらけで虫が入ってくる。 >>486
上棟の差し入れはよくインスタとかにpostされてるけど、皆さん大工さんにも差し入れしてますか？
着工はまだ先だけど、気になってました。
うちは実家の敷地に建てるので、必要ならば母に頼まねばいけないので。 上棟にクレーンやトラックのオジサン入れて10人位来たけど
上棟当日、その後お世話になる大工さんも数人混じってるよ >>487
喧嘩売ってんなら買うぞ
どっかで待ち合わせるか？どこにいんのお前？
ネットだからって調子乗ってると痛い目みるぞゴミ野郎 >>491
大工に殴られたのってお前か？日頃から大工に対して「おら〜しっかり働けよ」と威張っていたとか ここまで通気層
空気澱み域について回答できない中卒理系の自演ｗ 自分の反対意見が嵐に見えるなら掲示板の利用をやめたほうが良い >>491
４８７はお前にレスしたわけではないけどｗ
積み重ねた地位とかこれからの暮らしが大切なのでお前なんかとリアルであって争っても俺になんの得があるｗ
喧嘩とか待ち合わせとか言われてるこちらが恥ずかしくなるわｗｗｗｗ >>499（>>487=>>482?)
じゃあ、俺(>>484-485)にレスしたのかい？
自分のIDを出されたから、誰にでもわかりそうな
大工さんの約2時間おきの休憩の話をしたまでだが 出先から帰ってきたらいきなり>>481を安価付きで聞かれたら大概の人は意味ふだと思うぞ
それが大連投意味不明カキコなセゾ基地とわかったから>>487これなｗｗｗ 知り合いが住林の見た目に直させて一条で建てたらしい
凄い高くなったらしいけどｗ >>501
大工なのに、午後3時ちょっと過ぎにコメントして、「３回目の休憩時間ですか？」
がわからないようじゃあエセ大工だね、勿論、大工に日曜日以外の休日や
作業以外の仕事があることは承知している。 それか>>501氏は、一を聞いて十ではなく二を知ることができない、
あるいは行間を読めない御仁なのかもしれない 現場で３回目の休憩とはいわないな〜〜
いっぷくとか３時休憩という現場のあるが
３回目の休憩どうぞとお茶を出されたことはないなｗエセ大工だからよく知らんけどｗｗｗｗ >>504
今日も意味不明かきこ大連投乙でありますｗ
組立工とお茶のみでもしていてくださいｗ
伝統技術継承者の俺とはレスが噛み合わなくて当然だから組立工と仲良くなｗｗｗｗ 現場で●回目のお茶どうぞ、なんて言うわけねえだろ
本物かどうか試しただけなのに、ていうか毎日８時〜５時（６時）
って決まってるわけじゃないのに、午後三時が二回目の休憩とは限らない 失礼午後三時が三回目の休憩とは限らないだ、
二回目かもしれない >>506
貴殿は、労災の特別加入されていますか？ と意味不明なカキコは丑三つ時まで続くのであったｗｗｗｗ >>510
一人親方とか労働保険事務組合とか知ってる？ 多分もうまわってないハウスメーカーないんじゃないかってくらい全ての体験会や工場見学や勉強会に行ったけど行けば行く程性能の面においては一条工務店以外に魅力的な所が見つからないから今月ここで契約すると思う なんか知らんけど、荒れてるだけで情報量ゼロのスレッドになっちゃったね。 >>513
その性能ってのが、気密断熱性能ならいいんじゃない？屋根材とか外壁とか床材とか建具の性能なら知らん >>513
性能だけじゃないだろ？予算とのバランスも含めてって事ではないの？ 全館床暖もだけどトリプル樹脂サッシが標準なのも大きい
HM周りの一番目にミサワに行った時にダブルサッシで十分ですよって言われたけど今思えば坪単価が跳ね上がるからなのかと 某ハウスメーカーで1年前に見積取ったときの話だけど、通常全館ダブルのハイブリッド窓を全窓YKKの真空トリプルに変更した場合はプラス70万の見積だった。
計画坪数は32坪だったから、単純に坪単価2万強アップ。
全館床暖房まで真似る必要はないと思うけど、一条のトリプルでさえ外壁の1/5程度の熱貫入率なんだから、ほかのハウスメーカーでも窓のグレードアップくらいはして積算しないとだね。 ああもう、本日第２回目の休憩時間じゃねーかｗｗｗｗｗ>>485 仮契約するから現時点の坪単価見たけど
もう全くローコスト住宅じゃないと思う。
ただ住み続けてると確実にコスパはいい家だよね 昼休みはビール飲んでからパチンコ行ってそのまま帰ってこない大工さんもいるからあんまり邪魔すんなよ ここ一条施主ほとんど居ないんだね。
施主だけどもう来ません、さいなら >>530
えっ一条ってそんな組立工を使ってるの？やっべーなｗｗｗｗｗ 坪35マンの戦略大成功じゃねーか
まともな施主が去り、今後一条で検討する人も去る >>>531
が本当の施主とは誰も確認できないｗｗｗ
実は俺トランプなんだっ言って誰が信じる 前スレまではもう少し身のある情報があったんだけどなぁ。 荒らしが常駐する匿名掲示板の情報とか鵜呑みにする奴いないよね
どのスレも同じだけどまともな人間は5ちゃんなんか来ないぞ 数年前はブログ、今はインスタが主な情報源
ここは元から他社営業の巣窟 お前らって家作りたのしい？
自分で働いて貯めた金で一括で買うとマイホーム作りって全然楽しくないよ
貯金の8割失った喪失感がやばい >>540
子供が楽しそうに走り回ってるだけで建ててよかったなあと思うけど >>540
ローン控除で利息分以上に帰ってくるのに一括で買うような情弱だからでは？ タマレオでも子供が楽しそうに走り回ってる、生活に余裕があるので大きな車でお出かけと外食もおとまりも新築時にべらぼうな金額をローンで組んだ家族より断然多い ああもう、本日第３回目の休憩時間じゃねーかｗｗｗｗｗ>>485 >>542
子供は新築じゃなくても楽しそうに走るやろ？
>>543
クレジットで買い物すると消費が2割増える統計知ってる？
俺アホだからそれ結構信じてて例え無金利でもローンはしたくないんよ
当然アホだから投資も向いてないしね 確かに月の返済に均すと返済額は変わらないからあれこれオプション増やして、いざ返済が始まり慌てたママは夜のお勤めその客とドナドナって家族が近所にいたな、
建てた当時の家族全員で済んだ期間は税控除の期間より短く崩壊するなら何のための家だか >>457
スマホから回答してたよ
引き渡しから半年後のやつだと、クオカード500円もらえた >>547
こういう極論用いてそれが全体論みたいな、言い方するやつ嫌いウザい >>540
そういう性格ならフルローンにすりゃ良かったんだ。
どうせ賃貸でも毎月の固定出費はあるんだから。
多額の出費に精神的に耐えられないという自身の性格を見抜けなかったお前が悪い。
利息は心の安寧分と思えば安かろう。 >>549
家を持つ最も多い年代４０代の3組に1組が離婚しているこの世において
注文住宅を建てるときには夢見がち後支払いのことは見えていないのはよくあること
ハウスメーカーが綺麗な水回りとか外装エコな設備を強調するより現実的だと思うけどｗｗｗｗ さすがドライフルーツ乞食さんの言うことは一味違いますね >>548
ありがとうございます、ネットだと誤字脱字しそうなので文書にします >>545
youは仕事中スマホを身に着けて作業してるの？
上棟時の交通整理のオジサンじゃあるまいし >>554
積み木工員も上棟って言葉使うから情弱客は大工と組建て工の違いも分からくなるんだなｗｗｗｗｗ 積み木工員と大工では見ている景色も向かっている方向も全然違うんだけどｗｗｗｗ
ID:M0Fh9bi3お前は組立工の機嫌伺いでもしておけｗ茶菓子忘れるなよｗ知らんけどｗ >>555
そんなことより、仕事中タイマー（休憩時間通知）設定済みスマホを身につけて
仕事してるのかと聞いてんだよ、つけてないだろうけど、「もう休憩時間だ」
などとアホ丸出しのレスをしないように
>>556
お菓子は上棟時に上げただけ、その後は飲み物オンリー 通り芯も出せない組立工なら気は心も通じないかｗｗｗ
似た者同士お似合いじゃね>>557 >>558
着工前から工事課の人に、大工さんへの「お菓子等」の差し入れは控えて下さい
と言われた際、「等」には飲み物も含まれていると思ったが、後日なんか言われたがら、
お菓子の差し入れは控えろ、と聞き間違えた振りをする予定、上棟日のお菓子は特別
クレーンやトラック、交通整理のオジサンもいたし 上棟式の日には職人様に1万ずつ包むのが礼儀ってもんだろ
誰のおかげで快適な家に住めるのかよく考えろカスども 誰のお陰で仕事にありつけてんのかよく考えろカス職人が >>561
ちょと待てｗ>>560こいつは前スレでセゾンFキチと呼ばれてたやつだろｗかまってちゃんに構うと２０たたきで絡んでくるぞｗｗｗ セゾンFキチは前スレで引き渡し済な設定だったがｗ今時期上棟とか設定に無理がねーか セゾンFキチの引き渡し済みレスというのはどんなんだ？コピペしてみろ こんなやっすいとこで建てる三流の家なんかありがたみもなんもねーから上棟式なんかしないでしょ >>567
断熱材に兼ねかけすぎてオオカミさんも呼ぶ金がないじゃねｗｗｗｗ 次世代住宅ポイント
ポイント発行・審査完了のお知らせ（ポイント通知）
略
●商品交換について
発行されたポイントと商品の交換は、令和元年10月１日の開始を
予定しております。
準備が整いましたら、改めてハガキにてお知らせします。
商品の交換手続きは、パソコン・スマートフォンからが便利です。
詳細は、事務局ホームページで公表を行いますので、もうしばらく
お待ちください。
↑
大手量販店でも聞いたが、電気屋を通じてテレビとか購入は
できないみたいね（つまり高い値段で購入することになる） 犬もセゾキチも精神病
ちゃんと先生に出された薬飲まないと治らないぞ >>575
以前のエコポイントに比べれば全然消費者寄りになってんだけどな。
交換サイトで同商品のポイント比較できる仕組みだし、出品事業者は一度掲載した商品の設定ポイントを下げる事だけ出来るようになってる。
価格競争ならぬポイント数競争みたいなのはこれから起こるよ。 坪三十五萬激臭肛門便所犬小屋自称豪邸在住無職虚言癖学歴詐称粘着害痔 坪35マン「お願いしますドライフルーツくださいワン(泣)営業様の激臭肛門おいちぃwペロペロペロペロハフハフw」 >>560
＞＞上棟日のお菓子は特別
＞＞クレーンやトラック、交通整理のオジサンもいたし
太陽光無しのセゾンFってツーバイ工法みたいに大掛かりな建て方するのだねｗｗｗｗｗ
因みに土台から棟上げまで組立工何人でなんにちかかったの？？？ なんだ結局、売れない営業がアイスマとかセゾンの妄想客を演じてたのかしょうもなｗｗｗｗ 上棟なんかほとんどフェリピン人で2日で終わるのに差し入れとか祝儀してなんか意味あるのかと思ってた
セゾンはやたら長いんだったな盲点だったわ >>583
で？クレーンやトラック、交通整理のオジサンは何日いたの？
と、本日第１回目の休憩時間に聞いてみるｗｗｗｗ >>581
45日、生コン打設から25日
大工だか組立工だかが７人（三日目は5人かな）、現場監督1人（工事課）
ってなんか身バレしそう 上の7人だの5人だのっていうのは上棟時の話ね
その後の人数はもっと少ない わからないクズ営業だったかｗｗｗｗ
さすが中卒ｗ
と、本日第２回目の休憩時間に書いてみる >>588
お前ホントに俺が営業だと思ってたのか？馬鹿じゃね
おい、6時間上げるから次の数学の問題を解いてみな
X４乗＋４を因数分解せよ
中卒でなければ1分で解けるけど >>583
ほとんどフィリピン人ってiスマートの話じゃね？
セゾンFは日本人ばっかっだったよ、生コン打設時にはフィリピン人もいたけど >>589
はい、土台から棟上げまでの工期と人員を聞かれて生コン打設は関係ないと思いますｗ中卒理系先生ｗ 今年度契約して10月以降に引き渡しされる施主には次世代住宅ポイント
発行・審査完了のお知らせのハガキが届いたと思うけど、受付番号は
大文字のアルファベットの次は9桁の数字、というのは全員共通かな？ >>591
大概の会社は在来建てるのに悪条件じゃなきゃクレーンやトラック、交通整理のオジサンいらねーだろｗｗｗｗｗ >>592
別に関係ないけど、打設の後25日、間をあけて、ブログ等でよく見られる
生コン打設後5日だ1週間で上棟した他HMとは違う、と丁寧にレスしただけ >>594
>>490によると９月の１０日前後に立て込み始めてる設定じゃねｗｗｗｗｗ
１０月以降の引渡しの在来ってどれだけボロい作りよｗｗｗｗ >>595
交通整理は3日間とも二人ずつ配置された、どこの警備会社かは忘れた
トラックがいらないって、どうやって柱、風呂等を運んでくるの？
クレーンはが縛られた複数本の柱だけでなく、風呂や出窓も釣り上げた
三日目の3時以降はクレーン車、交通整理のオジサンは帰ったみたい >>596
生コン養生よか上物の構造と造作を注意したほうがよくねｗｗｗｗ >>597
何だ、9月10日前後って？誰がそんなこと言った
それと10月以降って11月12月も含まれるんだけど
まさか10月だけだと思っていた？
４メートル以上は４メートルだけではないよ
セゾンFは上棟から引き渡しまで3カ月くらいかな >>588
午後三時台にはレスできないけど、夜相手をしてあげる
午後の仕事頑張ってね、それじゃあ
by数学必須の私立大学文系卒 妄想ではなく実際のお家作りはユニックで荷物を運び、現場に下ろしたら帰るのw
道をふさいで近隣住民に迷惑をかけない、警備のおっさんのバイト代もめぐりめぐってかけなくて良い経費が施主の負担なわけよ
＞トラックがいらないって、どうやって柱、風呂等を運んでくるの？
ばいエア施主乙ｗｗｗ >>600
2019/09/16(月) 12:04:02.05 ID:AWIzAAF+で建て込み時のことをお前自身が書いてるけどｗ
基礎と土台の違いもわからない中卒営業さんｗｗｗｗ >>602
なんだまだいたのか？はやく仕事に戻れよ
ユニック車ってネットで見たら、クレーンみたいのが付いてる
小型のトラックだが、上棟後、何回か見たことあるわ
でも上棟時に電線を超えてたかだか釣り上げるのは無理そうだな、それから
上棟時のトラックは二台で複数回往復していた、敷地内に入ったクレーン車が道路上の
トラックかの荷台から荷物を釣り上げている時は、交通整理のオジサンは自転車にも
注意を呼び掛けた、トラックがいないときは車は通行OK,
まさか次世代住宅ポイントのハガキの内容のレスをリホームの話だと思っていた？ >>603
なんだまだいたのか？早く作業？に戻れよ
>>461は>>457のアンケートの話の続き
長い付き合いって、引き渡しの後も当然含まれる
夜までに、さっきの因数分解の問題解いておいてね ＞＞ユニック車ってネットで見たら、クレーンみたいのが付いてる
＞＞小型のトラックだが、上棟後、何回か見たことあるわ
＞＞でも上棟時に電線を超えてたかだか釣り上げるのは無理そうだな
またまた糞営業ったら素直にネットでググったけど、うニックのアームが伸びるのは確認出来ませんでしたといえばいいじゃんｗ
それからリホームの話だとは思ってないよｗリホームのｗｗｗｗ 坪35マン「お願いしますドライフルーツくださいワン(泣)営業様の激臭肛門おいちぃwペロペロペロペロハフハフw」 うちは大きい道路に面してなかったから交通整備はいなかったが、家の前にラフター停めて材料は２トントラックが何台も通ってたぞ
ツーバイのパネル全部ユニックじゃどう考えても乗り切らなくないか？ ごめんセゾンの話だったか。
セゾンに人権無いからよそでやってくれる？ 激臭肛門愛犬小屋坪三十五万便所以下在住無職物乞汚物害児 >>605
基礎と土台の違い検索したか？
中卒理系ｗリホームではなくリフォームだぞｗ >>615
違いはわかったが、土台工事を始めたのが何日からだったか忘れた
基礎工事完了報告書の後に送られてきた工事進捗報告書（土台据え〜屋根仕舞完了）
にも日付は記載されていない。オリジナル基礎スペンサー施行、鋼製束
アンカーボルトまわりの気密処理、土台据え材パネルの施工等の写真は８枚あった
40年以上前に高校進学率が90%を超えたのに、中卒とかすごい発想だな
さっきの因数分解の答えは
（X2乗−2X＋2)(X2乗＋2X＋2)
だよ, 602（仮称）名無し邸新築工事2019/09/18(水) 12:58:26.92ID:???>>604
妄想ではなく実際のお家作りはユニックで荷物を運び、現場に下ろしたら帰るのw
道をふさいで近隣住民に迷惑をかけない、警備のおっさんのバイト代もめぐりめぐってかけなくて良い経費が施主の負担なわけよ
＞トラックがいらないって、どうやって柱、風呂等を運んでくるの？
ばいエア施主乙ｗｗｗ
↑
交通整理のオジサンはともかく、クレーン車・トラックを使用しないで建てる家って
どんなの？犬小屋よりははるかに大きいだろうけど、豚小屋とか？
まあ平屋だろうね、よく知らんけど >>617
建て込みの時>>490に戻ろうｗｗｗｗｗ
ユニっくで資材を現場に下ろしすぐに消えるのは当然だろｗ
敷地内に資材やら道具が溢れかえるのは上棟時の常
大工の車は相乗りで現場入りしてもトラックは邪魔だわ
路上駐車して近所迷惑、警察呼ばれるのが日常茶飯事な一条とは他社は違うのだよ
家を建てた施主はこれからその土地に住み近所と仲良くしなければいけない
君らのように金儲け主義には伝わらないだろうけどｗｗｗｗ e戸館でご近所から悪評ばかりなのが何よりの証拠ｗ >>616
＞」アンカーボルトまわりの気密処理、土台据え材パネルの施工等の写真は８枚あった
床断熱ならアンカーボルトで気密いらなくねｗｗｗｗ セゾンでもクレーン使うよ
アイスマより小さいヤツ
知ったかは黙ってた方がいいよ >>620
在来の話なｗ一条みたく周りの迷惑お構いなしって特殊な会社を基準に物言われても困るｗｗｗｗ >>619
なんだかよくわからないが、step6として、「アンカーボルトまわりの気密処理」があり
気密性能を追求するために、このような小さな隙間にも対策を施します。一つ一つの
小さな隙間を埋めていくことが、高い気密性を生み出します。土台上のアンカーボルト、
ホールダウン金物周りの全箇所に施行します。（原文まま） とあった。
step7は「1階床パネル気密」
気密性を向上させるため、床パネルと土台、及び、壁との接地面に気密パッキン材
を貼っていきます。 とのこと。 >>623
土台のアンカーを貫通した箇所を機密処理というなら、俺の前言が誤りだ一条さんが正しい >>618
●△年ぶりに建て直しているから、近所とは旧知の仲
道路をふさいでも、左右どちらからも出庫できる、行き止まりはないし
交通整理は、工事を知らずに曲がってくる車に遠回りしてもらうため、
あと近所で何件も建て直しているが、道路をふさいだことがないうちなんてないよ 上の最後の行は、過去20年で何件もで
という話、現況ではないよ
まあお互い様だわなあ また削除ミスだ、何件もで、ではなく何件も
だ、やはりアンケート回答はネットからではなく文書で送ろう >>628
↑
疑心暗鬼の塊
バカの一つ覚えとまでは言わない 追加・変更工事請負契約書を見たら
次世代住宅ポイント申請費用が5000円だった
消費税が500円で10％相当なのだが、今年4月以降に
請負契約を締結した施主は、そういうのも10％になるの？ >>625
随分と民度の低いご近所の集まる地域の割に皆さん建て替えサイクルが早いｗ
まあ妄想だから何とでも言える、てか事務職よか低い賃金で建て替え無理だからｗｗｗｗ >>630
次世代住宅ポイント申請費ってｗｗｗｗせこくねｗｗｗｗ
ポータルサイトでちょちょっと入力すれば完了でねーのｗｗｗｗ >>631
何が妄想だね？
建て替えたうちの半分は銀行勤務、あとは証券会社と建設会社だな
すべて上場企業
youは上で、クレーン車・トラックを使うのはおかしいと
ほざいたお馬鹿さんかな？ >>633
それもここを閲覧してる全員が確認できない作り話だとｗｗｗ どっかのブログで見たが、セゾンFは今年度限りとか本当かな？
将来修理とか部品交換とかどうなるのだろう？内部ならまだいいが
客や業者に出窓に車で突っ込まれて壊れたら元に戻せるのかな？ >>635
それなら、今までここに登場した（元）施主は登記簿、請負契約書
振り込みの領収書等を免許証と顔と一緒にネットにupしない限り
作り話となってしまうね、そんなことする人はいないだろうけど >>637
あと５年1０年して、出窓を第三者に車で壊された場合、対物保険で
費用は出るだろうけど、もし外国産の出窓の在庫がなかったら
元の状態に戻せないのでは？ということ >>639
そんな心配してたら何も出来なくね？
そのときはそのときに考えるしかないでしょ
HMに相談するとか インスタ見てると最近の一条のキッチンカビ出過ぎじゃね？怖いわ >>639
在庫確保して生産終了するから問題ない。
元々外国産なのはコストのためだけであって希少性があるわけでないからどうにでもなる。
ismart/icubeだと構造上難しいだろうけど。 メーカーの長期保証って施主の為っぽく見えるけどメンテナンス代絞り取る為のただの囲い込みだよね？
相見積もりできないメンテナンスの時期を決められるとかかなりデメリットだよね
マンションの修繕積立金を無理矢理一戸建てでやられるようなものやね >>638
＞＞それなら、今までここに登場した（元）施主は登記簿、請負契約書
毎日お前一人でIID出したり消したり変えたりレスふやしてるだけじゃねーか中卒糞営業ｗｗｗｗ ローコスト住宅とはランニングコストのこと？
建物の坪単価比較すれば大手と地場じゃ1.8倍ぐらい値段違うんだが >>641
一条は飛ぶように売れている
なんら問題なし >>641
実際、どの程度の割合でカビが発生してるんだろう？ >>644
そうかまだ俺のことを営業だと思ってんのか、簡単な因数分解問題（高1程度）が
解けなかったお馬鹿さん、次世代住宅ポイントのハガキ内容をupしてもダメなんだな
そうか、で思い出したが、次は相加相乗平均（覚えてるかな？）の問題でも
解いてみるかい？ >>649
この問題出す馬鹿はなんなの？
スレ違いも甚だしい
数学のスレでも立てれば？ >>651
そもそも、大卒人間に向かって一方的に中卒呼ばわりする奴が
いるから、そいつに高校進学能力があるかどうか試しただけ
案の定簡単な高校一年程度の数学の問題が解けない
それでも、まだ人を中卒呼ばわりするから、もう少し
難しい問題を出そうと思った、昨日の因数分解は
一部中学生でも解けるからねえ 土台から棟上げまでの工期を聞かれて、基礎工事も工期に入れちゃったアホだから
悔しくてしょうがないんじゃねｗ
ユニックが無い建築会社は平ボディトラックだけでも立派な家を建てているｗ
クレーン車、交通整理のオジサンと家の性能とは無関係むしろ短期間に建てるスケジュールを組むことにより雨天決行するから引渡し後カビが発生するんだよ
そもそも上棟時に何故ユニットバスを入れなきゃならねーんだ建て込みの邪魔だろｗｗｗｗ >>652
高校中退も最終学歴は中卒で因数分解問題（高1程度）を出して俺は大卒とか無理なくねｗ
>>651
が言うように盛大なスレチだしｗ荒れる原因
結論・セゾ基地はあらし >>654
何が高校中退だね
昨日みたいな問題1分で解けよ、お馬鹿さん（あくまで売り言葉に買い言葉）
オメエがスレが荒れる元凶だわ 俺、昔は大数も楽しんでたクチだが、もう高校数学なんて全然覚えてないわｗ
基本的な公式すら出てこない。
統計にしたって論文書いてた頃は検定のやり方もオタク臭かったけど、もうさっぱりだな。
現役を離れるとすぐに忘れちゃうなぁ。 >>653
別に、建設業やHMに携ってっるわけでもないのに、専門用語くらい知らなくても
何とも思わないし、恥ずかしくもない。上棟はアイスマより1日長くて、引き渡しは
上棟から約３カ月だから短いとは言えないだろう。あと２階に柱等を釣り上げるのに
クレーン車無しでどうやってやるんだ？ユニックとやらでもできるのかい？
ちなみウチのユニットバスは家の一番奥にあるから、クレーン車で
初日に入れないわけにはいかないだろう。
それはそうと、君はいつも>>654とセットになって出てくるんだね、仲の良いことだ >>642
返信が遅くなりました、ありがとうございます >>657
俺の家もユニットバスが家の一番奥にあるけどクレーンは使わなかったなｗ まじでツーバイフォー工法と在来の違いが解らないらしい と２階に柱等を釣り上げるのにレーン車無しでどうやってやるんだ？
回答＊手で上げるｗｗｗｗｗ完結 >>656
＞＞クレーン車で
＞＞初日に入れないわけにはいかないだろう。
>>598
＞クレーンはが縛られた複数本の柱だけでなく、風呂や出窓も釣り上げた
＞三日目の3時以降はクレーン車、交通整理のオジサンは帰ったみたい
建て込み３日で柱梁、ユニットバス、出窓を収めたんだろ
よくそんな突貫工事の家に３５年ローンを組んで住む気持ちになれたなｗｗｗｗ感心するわｗｗｗ 中卒営業がストレス解消しようとするも
本職に打ちのめされふぁびょるスレ >>653
一条のユニットバスは断熱性を上げる為にユニットバスの裏側を断熱フォームで隙間無くコートしてあり完成品の状態で現場に届く。
と言う事で一条の風呂は現場で組み立てるのでは無く完成品をクレーンで飛ばして備付ける。
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以前ユニットバスの据付前の画像を見たけどあれでは寒いよｗ
完成品だと現場での断熱補強も限界があり、建物を囲ってから現場組するように建材メーカからは勧められるｗ
フィリピン製のガチャのことはは知らんけどガチャの仕事したことねーしｗｗｗ >>657
おまえは以前セゾンの平屋で太陽光無しで契約とか言ってただろｗｗｗｗ
いつから２Fできたんだよｗｗｗｗｗ >>662
ローンは組んでないよ
直系尊属からの住宅資金非課税制度を利用 >>668
業界最高（最高クラスと遠慮してるが）の断熱性なんだが？
あれで寒そうと言う事は普段何処のユニットバスを見てるの？
壁から床から浴槽から全て（天井は配線・配管作業の邪魔に成るからしてないらしい）硬質ウレタンでガチガチに包まれてるんやが >>669
俺がいつ平屋で建てると言った？
太陽光無しの話は何回もした。
ちなみに数カ月前、2階バルコニーの屋外物干し金物の
について聞いたのがが、このスレでの質問の始りだ、
そのことで当時誰かに笑われた記憶がある。 二階のWICに窓を付ける話や、そこに情報コンセントを設置する話もしたが
今考えると全部屋にJCTコンセントを付けたのはやりすぎだったかなあ
将来のことを考えて、空配管にすべきだったかなあ
それといまだにスター配線だか配管というのがどういうものなのか
よくわからない >>662
＞＞や＞に続く文章は俺のレスと同じだが、アンカ先を間違えてるぞ 荒らしてる奴は坪35万のボロ家に住んでる無職だぞもう少し優しくしてやれよ >>675
なに、他人に中卒とか言って、簡単な数学の問題もできない奴は
坪３５マンなのか？ >>671
基本的にユニットバスの吹付けでは限界がありというのは厳寒地の施工業者の近年の考えでね
ユニットバスの入るところを基礎断とかして業界最高最高クラスとか浦島太郎発言されてもいまいちピンと来ないなｗ
時代遅れなその証拠に入居者は寒いと言っているｗ 工事中間時アンケートや建築工事請負契約書に記載されているお客様コードは
×××０×××ー２０１８(昨年仮契約）なのだが、左側の先頭の数字は
５を超えているけど、昨年の全国の一条の契約者数の累計ではないよね？
５００万人を超えるなんてありえない、展示場の番号なのかな？ >>672
違うセゾンバカだったかｗIDつかたり消したりで大連投するバカが平屋たてるって言ってた時期があったよ
過去スレのアドｗ晒せってか嫌だよめんどいからｗｗｗ >>679
セゾンは皆バカ扱いなの？ひどいな
今度出るグランセゾンもそう言われるの、可哀想 >>681
一日２０レス叩いて発狂していたら馬鹿と呼ばれるｗｗｗｗ そっか〜、いまだに俺を一条営業職扱いする奴がいるので
今度の3連休のHMの稼ぎ時？に、沢山レスして誤解をとこうと思っているのだが。
今日は２０レスもしてないし、普段も皆の役に立つような質問になるように心掛けている
つもりだが発狂とかひどいな、１日５０以上レスしている人は、ちょっとアレだと思うけど。 >>678
が普段も皆の役に立つような質問になるように心掛けているｗｗｗｗ >>684
wwwwって、何がおかしいの？
他の一条施主で同じような疑問を抱いている人がいるかもしれない
12月（仮）契約とはいえ、２００万、３００万を超えてるなんておかしい
とかね ここが一条の運営する掲示板ではない、したがって無駄レスｗｗｗｗ みんな、一条のドライフルーツでも食べてちょっと落ち着かへん？ >>673は情報コンセントではなく、情報ボックスの間違いな
しかしWICにFIX窓を付けるが、南側だしいくら紫外線95%？カットの
窓ガラスとはいえ、太陽光で衣服が傷まないか心配になってきた
そんなとこにカーテンを付ける人はいない？だろうし、白いクロスが
変色したりしないだろうか？ >>690
紫外線95%カット？
そんなガラスあったっけ？
とりあえずFIXにはハニカム付けとけばいいんじゃない？
後付けでもそんなに割高じゃなかったよ。 >>688
ちなみにうちは今建築中だけど打ち合わせでも展示場見学でもドライフルーツ貰ってないな
地域に寄って違うのか？ アイスマはカビがひどいらしいけど、みなさんはカビ対策なにかしてる？
エアコン除湿くらいかな >>691
ありがとうございます。
95％ではなく99%カットでした
>>692
やはりそうですか、左端から三桁分くらいですかね
>>693
私ももらってないです、今まで黙ってきたけど >>671
なんだUBも底抜け魔法瓶かｗそれで業界最高とか笑うわ
つうかガチャ仕事で納一人で業界基準
を下げないで貰いたいなｗｗｗｗｗ >>697
で？誰でも理想を言うのは超簡単な事やが
貴方が納得するUBは有るのか？
有ってもそれは一般的に使える物なのか？
無いなら黙っとけ隠キャ >>698
未だに肝心かなめがわかってないのなｗｗｗｗ。気密断熱の施工はここで詳しくは教えないｗ
お施主様には納得するまで説明も体験もしてもらってるけどね
＞貴方が納得するUBは有るのか？
教えないｗｗｗｗｗｗ
＞有ってもそれは一般的に使える物なのか？
それも教えないｗｗｗｗ建て込み時にクレーンがないと家が建たないとか恥ずかしい事を想像してまた恥じかけｗｗｗｗｗ さらぽかはすごく快適なんだけど寝室だけ暑くなる
子供が小さいから床に布団を敷きつめているせいかな 国内のあるメーカーではUBの完成品を現場納入を嫌がり、現場組みの工賃を値引きした時期があったくらいｗｗまあ天井点検口を開けたらガランドウな自称高気密高断熱フィリピンガチャには関係ない話かなｗｗｗｗｗ >>697
最初、UBがユニットバスとわからなかった
それはそうと底抜けってどういうこと？
>>700
この間最初にクレーンの話をしたのは俺だ
上棟クレーン車積水ハウスで検索するといくつもヒットしたし
セキスイハイム・住友林業、大和ハウスでも同様だ
上棟クレーン車で検索すると横浜の聞いたこともないような会社も
出てくるのだが、クレーン車がいらないって、どんな会社のどんな家？ >>700
さっきのをわかりやすく説明すると
どんな会社のどんな家？っていうのは
どこのHM・工務店が、クレーン車なしでどのような住宅を建てるか？
ということ、ていうかクレーン車なしで（すべての）家が建たないとは言ってないぞ
一条工務店で2階建てを建てるにはクレーン車が必要だ、と言うようなことは書いたが >>704
簡潔に言うとどんなに保温性の良い魔法瓶でも蓋に隙間ができると保温性は極端に低くなる
寒冷地で多く用いれられてるハウスラップ工法は家全体の隙間をなくすことから始まる
高気密高断熱にするにはUBの完成品をさいようするのは難しいねｗｗｗｗ
セキスイハイム、大和ハウスは在来かな?
住友林業は集成材とか太い柱を売りにしているよね建て込みにクレーンを使っても不思議ではないが高高なのかなｗ
と横浜の聞いたこともないような会社については閲覧者が確認もできない事を答えてもしゃーないけど
その検索が中卒の限界かｗｗｗｗｗ >>706
それをお前が知ってどうすんだよｗｗｗｗｗ
お前は一条に依頼してママのお金で建ててるんだろｗｗｗｗｗ
無駄なカキコしていないで一服の用意でもしておけｗお茶菓子忘れるなよｗｗｗｗ >>707
なんだ、素直に一条以外のHMがクレーン車を使用することを
認めるのか、朝令暮改どころではないな、馬鹿丸出し
横浜の話は、神奈川県では知られてるかもしれないが、
聞いたこともないなんて失礼なことを書いたので、名を伏せる、
ていうかネットで検索って書いたから誰でも調べられるだろ
中卒って、同じ時間帯に、よく君とセットで出てくる野郎と
同じこと言ってるな >>708まさか
>>677に戻るのｗｗｗｗｗｗ
>>708てかIDどしたｗｗｗ 寒冷地とか、厳寒地とかウチには無縁の話なので
正直言って興味ない、大変失礼な話ではあるが >>710
＞＞なんだ、素直に一条以外のHMがクレーン車を使用することを認めるのかｗｗｗｗｗ
寒冷地の大工を抱えている建設会社の高気密高断熱な家造りのことしか俺は知らんから
HMの組立工の仕事は最初から話題にしていないｗ
まあ、床の断熱材が引渡し後に土間に転がってるような粗末な作りならクレーン入れてワタワタたてこみもありだろ
客がそれで納得してるのだからｗｗｗｗｗ
高高とか綺麗な仕上がりと作業工期の短縮って両立するのは難しくてね
HMがCMたれながして客集めても家を持つ世代は減少するばかり、クレーム産業と呼ばれるのを無視し続けたつけが一気に来るのは近い将来ｗ また知ったかばれて話すり替えて逃亡の何時ものパターン >>706
＞＞ていうかクレーン車なしで（すべての）家が建たないとは言ってないぞ
＞＞一条工務店で2階建てを建てるにはクレーン車が必要だ、と言うようなことは書いたが
>>617
交通整理のオジサンはともかく、クレーン車・トラックを使用しないで建てる家って
どんなの？犬小屋よりははるかに大きいだろうけど、豚小屋とか？
まあ平屋だろうね、よく知らんけど
↑と２日前に書いてますよｗこれだから中卒はｗｗｗｗｗ >>700
一体何を言ってるんや？
クレーン無くても在来のセゾンは建てられるで
うちはクレーン入れる土地やったからクレーン使ったが
近くの一条はクレーン入れ無かったからクレーン無しで建ててたで
クレーン無しで依頼するとop40万程掛かるんちゃうかな >>677
これ基礎断熱をユニットバスへの吹き付けと勘違いしてるね >>716
だから、すべての家（１階を含む）が建たないとは言ってないだろうが
皆ずっと2階建てを前提に話をしていて、君は２階でもクレーン車が
いらないようなことを今朝まで言っていたのだが
君の朝令暮改的な件はどうなったんだ？ >>717
それは ID:R9A+Q1d3に言ってくれｗ
てかあんな付けて方言うざいｗｗｗｗ >>717
ホントですか？
クレーン車を敷地に入れられない場合
施行自体をお断りする場合もあるような話を
トラックのオジサンに聞いたことがありますが >>719
クレーン車無しでどうやってやるんだ？ユニックとやらでもできるのかい？
ちなみウチのユニットバスは家の一番奥にあるから、クレーン車で
初日に入れないわけにはいかないだろう。
↑とかいてますよ
ｗｗｗｗ中卒営業ｗｗｗｗ >>720
日本語で宜しく
>>721
うちは街中で住宅密集地なんやけど近所に三軒セゾンFとAが建ってるけど前面道2m無い位の所でも建ててたょ >>724
ID:R9A+Q1d3と仲良くやり取りしてくれｗ
俺は一条なんかの作りは知らん 坪35マンまとめ
・ボード気密工法をこのスレで初めて知った
・ツーバイで先張り気密シート必須だと思っていた
・枠組と軸組の違いをこのスレで初めて教えて貰えた
・気流止めの存在を知らなかった
・ツーバイに土台がいるのを知らなかった
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提
示できずに逃亡
・基礎断熱の事をユニットバスへの吹き付けの事と思っていた new!
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
デマばかりで内容が何もないのでやたら「本物」「本場」自称職人である事を強調する >>721
人力でも出来るけど追加料金がかかるって聞いたことあるよ >>721
それ、ismart/icubeだな。
ウチは旗形状の土地で周りに家が建っていない今ならismart/icubeで建てられる、って話だった。
セゾンもレアになってるからそういう話したんじゃないかと。 クレーン使った方が効率良いからやってるのに一条はクレーン使わないと出来ないと思い込んでる哀れなやつがいるな
ちなみにセゾンの話しね >>727
一条の作りは木造大工の造りとは違いがありすぎるからねｗ
ネズ公とか太陽光とかで有名なだけだし床下で断熱材が転がっていたのは事実ｗ
デマでも何でもないｗｗｗｗ >>730
別に哀れでもなんでもない、HM・建設業に携ってるわけで無し
敷地にクレーン車入れられるに越したことはない、早いし
（どれくらい安くなるかは厳密にはわからない） >>713
>>666でにユニットバスの裏側を断熱フォームで隙間無くコートしてあり完成品の状態で現場にとありますが
うちには必要ないですと君の営業に言ったらｗｗｗｗｗ >>723
それは、ユニットバスが道路から1番遠くにある２階建ての話だが
>>617.>>706とどう関係あるの？平屋の場合クレーン車
無しでも建てられるかもという話と、すべての家でクレーン車が
無しでは建てられないわけはない、という話が矛盾してるか？
お前国語力がないというか、数学の命題（裏・逆・対偶）とか
すごく苦手だっただろ？ >>736
、おちつけあんかー違うからちんぷんかんぷんだ >>735
ユニットバスの裏側というのもよくわからないし、もう設置してしまったのでどうでもよい
ていうか、その仕様と>>707の寒冷地の工法だか仕様とどういう関係があるんだね？
ところで君、一条なんかの作りは知らんといった>>725と同一人物？
だとしたら、よくわからないものを人に薦めるいい加減な人間なんだろうね ID:R9A+Q1d3スマホからだとスレ見づらいか？
ID:Dr6Hfn4/のパソコンに戻したほうがよくねｗかなり恥ずかしいけどｗｗｗｗｗ >>737
何言ってんの？>>723が指してる>>719はオレだよ、ID見てごらん >>740
俺はずっとパソコンだ、さっき昼飯等から戻ったところ
Drなんとかは赤の他人だ、その人がパソコンかスマホかは知らないが
なんでその人がパソコンってわかるの？ アンカーはすぐ文章が伝わるように複数アンカーとかIDで会話が成立する前提で物言うなら
反論する元となるレスにあんかーは基本なｗ
大学出てんだろバカボンのパパｗ >>742
証拠は提示する義務もない
>>726これがまかり通るスレだぜｗｗｗｗｗ >>743
あのう、>>736.>>739で複数アンカーを表示してあるんですけど
都の西北大学看板学部は、他の国立大本命の連中と同様
見栄張って数学受験して、自分を含めてほぼ全員玉砕したが
私大文系本命の衆は社会科受験して何人か受かったな、
定員が今より多い時代だが おじいちゃんだったの
お金身内に借りなきゃ家立てられないっていうから若いのかと思ってたｗｗｗ おじいちゃんｗいいこと教えてあげる一レスで複数アンカーは誰も読んでないｗｗｗｗ >>746
おじいちゃんじゃないよ、昨日歯医者・内科・整形外科に行ったが
それに親族間でお金を借りたりしないし、借りたなんて一言も言ってない
非課税の話したでしょ
>>747
貴殿は、複数アンカーの話をした>>743ではないんですか？
じゃあお寺等に行ってくるね、明日から天気が悪いし
夜は何時になるかわからない >>617
の自分が言い出したことも説明しないで逃走ｗｗｗｗ
クレーンを使わないで建てたセゾンが存在したことが確認できた今となっては豚小屋セゾンってことでOKｗｗｗｗ >>749
頭大丈夫？なんか君が心配になってきた
HMを問わず、上棟でクレーン車が主流になってきている（ネットの情報もそう）のに
ここで語られたクレーン車を使用しない方法なんてj実際に見たことも聞いたことも
ないのに何をどう説明する？君みたいに「普段」知ったかをする人間とは違うのだよ
ところで豚小屋セゾンってどんなの？トイレがない平屋とか？
しかし、「クレーンを使わないセゾン（実際に聞いたことないが）あり」→
「ないと思った施主の家は豚小屋」ってどういう理論？小学生でもそんなこと言わないぞ
俺が豚小屋と書いたというなら、書いた後「？」だったし、売り言葉に買い言葉から出た
ようなものだ。 >>751
おじいちゃんではないが、コレステロールと血圧を下げる薬は朝食後だけ飲むよ
血圧下げる薬は冬以外は二日に一度だけだが
スレチだが、（あくまで）聞かれたから書いた 一畳は血管住宅。手直し行くと必ず壁がズレまくってる。安い木材のせいだな。 住んで一年経ったが、さらぽか快適だな。エアコン全くかけなかったし。
営業さんはいい人だったけど、会社自体が宗教っぽいのが残念。 うちはさらぽか3ヶ月目なんだけど、今年の夏エアコンかけたのは5日くらい
湿度管理してくれるのは本当にありがたい
迷ったら採用するべきだと思いますよ
ちなみに東京です zehとさらぽか迷ってたけどやっぱつけよ。ありがとう >>760
つけてますよ
暑いとき22℃まで下げてました アイスマはただでさえカビ問題あるし湿度管理できるのはいいね
でもメンテ費用や光熱費がまだまだ未知数なのがな >>750
自分で>>598
＞＞交通整理は3日間とも二人ずつ配置された、どこの警備会社かは忘れた
＞＞トラックがいらないって、どうやって柱、風呂等を運んでくるの？
＞＞クレーンはが縛られた複数本の柱だけでなく、風呂や出窓も釣り上げた
＞＞三日目の3時以降はクレーン車、交通整理のオジサンは帰ったみたい
クレーン車がないとセゾン(在来)は建たないクレーン無しで立ててる他社は豚小屋？と言い出したのだから
クレーンなしで建てたセゾンが存在した今はお前が言う他社の在来同様セゾンは豚小屋？ｗｗｗｗｗ
と天唾が帰ってきただけだろｗ
それに出窓が２箇所ある２階建ての豚小屋はないだろうから人の住む家だと思うよｗ
建て込み２，３日でUB据付と出窓２箇所収めるくらいだからそれなりにがさい作りだと想像できるけどねｗｗｗｗｗ
他社は１ｆ建ててから２ｆの材料とか１階骨組みに上げて２階を組み上げて屋根を収めてから出にかかるのが通常の在来の建て込み
現場に入る大工の人数とか作業手順など各社違うから、一概に何日で棟上げまでとは言えないけどプレカットだからといって水平垂直を見ないで棟上げする大工俺は知らない
どこぞの組立工のことは知らんけどなｗｗｗｗ ＞＞HMを問わず、上棟でクレーン車が主流になってきている（ネットの情報もそう）のに
＞＞ここで語られたクレーン車を使用しない方法なんてj実際に見たことも聞いたことも
＞＞ないのに何をどう説明する？
ネット情報で知れることは限られているよｗj実際に見たことも聞いたことも
ないのに豚小屋？と他社の建物を斜め上から決めつけたのはお前ｗｗｗｗ 豚小屋とは失礼だよな正確には犬小屋だ
ドライフルーツあげるワン！ >>761
あ、言葉足らずすいません。
涼しくなってきたこの時期でも付けてるんですか？
床冷房消してデシカントの除湿だけでこの時期過ごせるか知りたかったです。 >>708
一部基礎断熱はハウスラップできないんだよｗｗｗｗ
わかりやく言うとお前らが全館床暖にこだわり、局所床暖を否定するのと同じ
それも床暖が６畳とかの話で建物の各部屋、水回り、玄関土間には暖房が入っているのがオールセントラルの家
なので風呂設置の際は断熱気密に気を遣うねｗｗｗｗどこぞみたく基礎断熱とってるからUBも断熱業界最強(自称)
だからといったところで安心できないのが大事な取り合いで他社も同じだがそこは企業独自が考えて施工していることなので他人が口出すことではないｗからあえてそこにはふれなかったｗｗｗそれだけｗ
てか、土台ガチャの現場画像に一部基礎断熱ｗ写ってるじゃんミルフィーユさんだっけ 太陽光火災の話で対策前の設計なんだけど、準防火はセーフ？アウト？
なんかさすけのとこでチラッと準防火は鋼板が入ってるって書いてあったんだけどソース無くて。
天井に延焼しなければ保険で直せばいいだけだからだいぶ気楽になるんだけど。 >>763.>>765
何言ってんだ？オメエが>>602で人を「エア施主」とか馬鹿にしたのが
そもそもの始りだろ？クレーン車を使わないのが当たり前のようなことを言っといてさ。
それに、豚小屋「？」と疑問符をなげかけているし、他「社」なんてひとことも
言っていない、個人事業主だってある。 >>770
火災の心配あるの？
パネルが日陰になるような環境だとヤバイんじゃなかったっけ？ >>765
下の自己中心的・排他的・上から目線の発言もお前か？
↓
>>707.>>714 >>771
読み返していないけどｗ在来工法の建て込みについての話じァねｗｗｗ
在来の建て込みはクレーンを使わないほうが多いよｗ、先に述べたように近隣住民に配慮とかUBの現場組
木材はユニックで事足りる、出窓は大工がかいこうぶの垂直をとってから取り付けてるなガラスはもちろんガラス屋が大窓を一度で終わらせるのが通常
野中の一軒家ならクレーンを入れても効率的だが一家に２台の乗用車が普通な今の住宅街で建前のクレーンが近隣住民に迷惑をかけないというのも作ったような好条件だこと、それにお前は建て替えなんだろｗ
高度成長期前後の土地の区画はほとんどが建ぺい率ギリな土地で駐車場確保もしんどくねｗ >>595も>>707(>>704への返答）と同一人物だったりして
だとしたら、内容が矛盾してるが >>773
・排他的ってｗｗｗｗ
ほとんどのHMはAPオーナーの囲い込みとかリフォームとか注文住宅とは違う方向に舵を切ってるだろ
建材メーカーの統合している今のこの状況で、我が社は暖かい売れているを連呼しているのが滑稽だと素直に言ってるだけだろｗｗｗｗｗ >>774
車は3台以上置けるようになっている、お客や業者が来てもいいように。
救急車が入るかどうかはわからない。 それから、ウチはクレーン車を敷地内に入れたが
入れられない場合、市に届け出をすれば置いてもいいみたい。
よく知らんが住宅の場合は届け出しなくてもいいような暗黙の了解？
みたいのがあるようだが、あくまでネット情報。
見たことがないがクレーン車のミニ版でカニクレーンというのがあるらしい。 うちは道路使用許可を取って道路にクレーン置いて作業してたね。
車が通れるようにして、交通整理員を置けば普通に許可されるよ。 >>662もなかなかの暴言だな
例の寒冷地の大工のレスかな？ ロスガード90 ってダクトの清掃はいらないのですか？ あの太いダクトが埃で詰まるほど永く住むか？
フィルターだけ見ればよし 展示場で親戚が一条で建てたんだよねって言ったら
紹介なら値引きありますよって言われたんだけどもう手遅れなんです？ 昨日、大安だったのか
HMを問わず昨日今日で
上棟した人も多かっただろうなあ
九州とか大雨で中止した人もいるのかな？ >>787
その記事なら読んだよ。
一部日陰になってパネルが高抵抗になるのをバイパス回路で迂回させる動作が長時間継続することを想定していないんだろ。
周りを見るとバネルの一部が日陰になるような設置はよく見るからああいうのはヤバイ、って理解ではいる。
普通に日当たり良ければ問題ない話かと。 休日も平日も一日中ここは人多いな
満足してなくて不安な一条施主が多いのか？
一条施主は旅行行ったり遊びに行ったりしないのか？ セゾン建てた瞬間にグランセゾン発表される不幸な施主さんもいるしね >>795
新しもの好きはそうかもしれないけど単に原価を下げる為に出した商品にしか見えないしな
建具は断然Fの方が良いと思うけど グランセゾンの冊子を見てるが、ハイドアのドアノブの上の部分が
下よりだいぶ長いな、重さはどうなんだろう？子供には重くないかな？
和室の吊押入れとかなかなか素敵、収納では手前に出てくる
スライドハンガーがあって面白い よく見たら、ドアノブがプッシュ式で押せば開くようになっていた
「お子様にも簡単に開閉できます。」とある
レリーフ化粧板とかよくわからない >>799=>>602?
の間違い、でもまあ同じことでしょ
しかし三連休前の大安の日で、昼休みでもないのに
30分を超える休憩時間をとって、長文レスを複数回するって
どんだけ暇な大工なんだ？ていうか休憩時間は大工さん達は
お菓子交換とかしながら飲食して談笑するのが普通なのに
1人スマホで5chというのも不思議な感じがする 消費税増税軽減の諸制度が、スケジュール的にすべて対象外。
請負契約は7月に結んだし、設計もほとんど終わってるのに。
子供を転校させたくないだけなのに。。。 >>794
俺はたいてい日中は外に出てるから休日も平日も昼間は書き込まない
このスレは全時間帯で人がいるよな
そういうスレも珍しい >>806
ありがとう。
追加の救済措置来ないかなぁ。 スミマセーン、長期的に言って地球は温暖化、ミニ氷河期化
一体どちらに向かっているのでしょうか？後者なら絶対に床暖房が必要ですよね？ >>808
え？設計終盤なのに来年の3月以降まで着工しないってこと？ >>810
はい。
2021年3月に中学を卒業するんです。
今の学校がとても楽しそうで、その環境で良い成績を取り続けているので無理に転校させる必要はないかなと考えています。 >>811
うちも土地を先に購入して着工が先になる予定なんだけど今の家と新しく始めるローンとの家賃二重支払いになる期間ができてしまう
その辺はどう調整しますか？土地は元から持っている土地でしょうか？ 中学卒業の子どもと新しい家で一緒に暮らせるのもあと僅かだな >>809
北極南極の氷は溶け出し、日本は熱帯化しており、
地球は温暖化の方向
そもそも電気大量消費の床暖房はエコの観点からは世間に歓迎されない暖房器具 >>814
ヒートポンプなので化石燃料燃やす暖房よりCO2排出量減りますが？ >>812
土地は親の土地なんです。
二重支払いはキツイですね。。。
>>813
確かに！
長くないかもしれないですね〜
それでも、早く一人前になって巣立ってほしいかな。
建てる家は、いつでも帰って来れる拠点と考えてくれればいいかなと思ってます！ さらぽかでない人、この時期の湿度管理ってどうしてる？室温はちょうどいいのでエアコン除湿はあまりしないと思うんだけど >>811
なるはどそういう事情ですね。
しかしそれだけ期間あると間取りとか再検討したくなりそうですね。
ちなみに今発表されている次世代住宅ポイントって今年度分としての話であって、来年度予算として制度延長も考えられますよ。
過去の住宅エコポイントがそうでした。
政府は基本年度単位でしか制度作れませんし、進捗によって延ばして行くってのはよくあることです。
あなたにとっての救済措置になればいいですね！ >>818
太陽光を今年度単価にしようと設計を急ピッチで進めていましたが、焦ると後悔しそうなので諦めたところです。
なので、ここからはゆっくりと設計を詰めるつもりですし、設計が決まっても、着工承諾は引き渡しからの逆算で行うつもりです。心変わりがあるかもしれないので！
追加の次世代住宅ポイント、期待しちゃいますね〜
情報、ありがとうございます！ キッチンカビまた発生してるのね
でもここでは発生報告無いのがよくわからん >>820
そうそう。
発生割合が高いのか低いのかよくわからないよね。 >>823
大体の機種は衣類乾燥モードで顕熱負荷も得られるのでエアコンの除湿能力も同時に上がる >>814
北極の氷は溶けてるけど南極は氷が増えてるよ
トランプ大統領はアンチ地球温暖化
パリ協定から脱退したし 脱退ではなく、脱退予定だった
まだ正式には脱退していない >>825
地球温暖化何とかしろーってデモが世界中の若者の間で起こってるらしいね
CO2出しまくりの一条施主はデモ隊に家を叩き壊されないよう注意しないとね >>811
公立ならどうでもいいと思う
どうせ後々付き合うのは大学と高校の友達だし キッチンカビって食洗機の影響絶対あると思うんだけどなあ もういっそカビとともに生き、カビと共に歌えばええんやなかろうか 一条工務店のハウスで火災起きた際、気密性が高過ぎてバックドラフトが起こるらしいね アイスマキッチンて食洗機の蒸気どこから排気されるの？
手前？ ここ本当契約したら冷たくなるよね
仮契約やっぱ解除しようかな
態度があからさま過ぎるわ >>835
カビなめたらあかんぞ
それでうちは呼吸器疾患に子供も大人もなってしまったから(マンションだけど) >>838
ホント？
うちは凄く親切だよ？
営業と設計士が連携して毎回楽しく打ち合わせさせてもらってる。
着手承諾や引き渡しの後はわからんけどね。 しかし茨城の事件もそうだし、その前には埼玉で高校生が寝床を襲われるってのがあったよね。
これからはどんな気候でも閉め切って生活するのが当たり前になるね。
あとは停電時の対応策だな。 >>840
うちは今基礎工事中だけどずっと変わらず親身になって対応してくれてるよ
担当さんの技量の問題でしょうね >>838
何で契約したの？
cubeだとインセンティブ低いとか手当にも差があるみたいだよ。 >>838
どうぞどうぞ
売れてるので全然問題ないよ うちも凄い親切
新規バンバン受け持ってるのに営業が心配になるくらい >>840
>>841
>>842
>>845
全部一条関係者
必死すぎて泣けるわ〜
売れてる言うわりにまったく売れてないんだな >>847
ソースの住宅産業新聞にはトップ10に一条の名前ありませんが、、、
しかも他社は一桁まで棟数出してるのに一条だけ約1万2000って嘘丸出しなんですが、、、 >>848
売れているのはウソでないけど、坪単価はウソだね〜
これくらいの単価と思って足を踏み入れたのが運の尽き！
当初予算を越えまくり！
でも、楽しみでテンション上がりまくり！ >>838
うちも営業にとって増税前の稼ぎ時だったせいなのか、あまり表には出さないけどめんどくさいことは言うな的な雰囲気が漂ってた
一番ひどかったのは、家の打ち合わせ中に商談中の客？からの電話入ったらしく、あと5分でこっち済ますから待ってくださいってうちらの目の前で宣言してやがったことかな
まぁ正直ハウスメーカーの営業なんかに期待は持てないとが言うと言い過ぎか >>849
一条乙
売れてるって言うけどどこにもソースがないんだよなー
建築確認申請の数を数えたとか言うけど、あれ変更申請も１件にカウントしてるだろ
二重計上も相当数あるだろな
ちゃんと数えた証拠もないし他社の着工数に比べて信憑性は著しく劣る
一条は施主のふりしたインスタ作ったりネット工作したり他社と違うところに広告費かけてるから売れてる感は出してるけどこんな見え見えの嘘に騙される方もどうかしてる >>851
オレは施主側だけど、一条が売れてようがどうだろうが関係ない。むしろキャンセルとかいっぱい出てオレの着工前倒しにしてほしーわ。
インスタとかダメね、ほかのHMのは興味なく見てないからわからないけど、広角レンズ使いまくりで全然参考にならん。
一条オフィシャルまで広角レンズで撮ってんのは詐欺レベルだと思ってるよ。 この前、ここで表札の事聞いたんだけど錆びるのってガラスタイプのやつだっけ？ 今年はシャーウッドの家が多く建てられてるね。
建築中の一条の家殆ど見なくなったよ。 >>834
水分何処から吐くのアレ？ウチはつけたけどコンセントゴロンで怖くて一回も使わずただの大食器の水切り兼収納になってる そのおかげかカビはない >>838
そらそうよ うちなんかさらぽか最初期で参考にさせて貰うんで見学とかお願いします〜って2年半経ったけど一件も入居訪問ないしクレームの返事以外何も絡みない >>857
はぁ？
今すぐただの引き出しに戻しなよ
頭悪いにもほどがある >>853
着工待ちが長いのは大工の取り合いで単価の安い一条は数が確保出来てないのと工場火災の影響で部材が確保できないせいだよ >>860
そんなのはわかってるよ。その上で前倒しを期待してる。
グランセゾン出て乗り換え組が多数発生してi-smartの着工早まるっての期待してたんどけど、うちの地区での乗り換えは全然ないみたいだ。
うちの営業曰く、間に合う方みんなにグランセゾン案内してるって事だったけど、やはり性能重視でi-smartのままのひとばかりのようだ。
一条の営業はグランセゾンで受注したらちょっとしたお手当あるのか？ 普通に積水ハウスが着工数一位だったと思うけど一条工務店一位ってどこからの情報なの？ 在来建て込みでクレーンを使う回数第一位とか５ｃｈかきこみ回数第一位じゃねーか 売れているからって理由で一条を選ぶ人なんて少ないでしょ。
「性能」「コスパ」「わかりやすさ」あたりのアピールが上手で結果的に売れてるだけ。
売れてるソースは知らん。
契約した後で売れているって話を聴いただけ。 坪35マンの5chネガティブレス回数
および自演滞在年数No.1！ 一条やめて住友にすることにした
一条は自分でやることや制約が多すぎる 一条の施主のほぼ全ての人が着工数1位とか望んでないよね。むしろもうちょっと目立たない位置にいてもらった方がいいと思ってる。
でも、HEAT20で住宅性能が無視できなくなり、今度の防災研との大規模実験とか、こんなとこで叩かれようが一条にとっては追風ばっか。
全然目立たないでいいからさー！
キッチンのカビ問題とか完全解決してくれって！ >>847
坪５０万〜ってｗ３０坪前後の家が多くて慣らしてこの坪単価ってｗ
建築資材の高騰と人件費モデルハウスの維持費など経費を考えると安い家だね
てか数年後大丈夫？ｗｗｗｗ >>860
ランクがレオパとか玉と競合してるからそのクラスの職人確保も難しいか？
客もいつまでも着工街するかね？ >>847
一条工務店５０〜６０万円って、いつ頃の話?
昨年１２月にセゾンFで仮契約しても坪６０万円越
（iスマートはセゾンより高いはず）だったのに。
平均坪単価にしてもiスマートの比率の高さからして
５０万円台ってことはないだろう。 田舎は単価低めだと思うが、うちのアイスマ約40坪は昨年時点でとっくに軽く60万円超えてたよ タマホに年間着工棟数で追い抜かれる前の話じゃねｗｗｗｗｗ >>875
あなたは例の暇な大工さん(>>707.>>714)?
それとも坪３５マンとか言われている人？
その二人が同一人物かどうかは知らない >>873
うちも田舎でアイスマだけどとっくに坪60超えてるわ インスタ見てると広角レンズ使って広く見せたくて空間歪んでるし、修正して明るくしたり白くしたりして参考にならんな インスタでまたカビキッチンが
そろそろ対策品出してくれー 前に広角撮影できるスマホに機種変更した人が、面白がって同じ場所・角度で通常モードと広角モードで撮り分けしているpostがあったよ。
かなり差が出るのが証明されてて、広角モード撮影している画像が“嘘の空間”である事がよく理解できた。 横からすみません。梅雨時や夏の浴室の換気と言うか乾燥ってどのようにやってますか？ >>880
一条営業もアイスマで建ててる人ちょくちょくいるよね
ひとごとではないと思うんだけど、自分達だけ対策してもらってるんだろうか 単価50万円台のコスパいい時代もあったんだよね…
今やとっくに60万円なんてこえてるよ、もちろん税抜きで
70も超したか？ >>883
排気過多になってせっかくの熱交換機械換気の効果薄れません？機械換気以外の隙間から給気しちゃいますよね？ >>886
フエッピー先生は浴室に向けてサーキュレーター回すのを推奨してるよ。 カビ問題ってコーキング不足で床下から外気が入ってくるっていうが、
普通負圧になったら差圧吸気口から外気入ってくるんじゃないの？
全然理解できないんだが… >>884
うちの地域は設計士も営業も皆セゾンやわ
地域にもよるんやろな >>887
フエッピー先生のブログ読んだけど、窓も開けず換気扇も一切回さんてまじですか。湯気で湿気えらいことになりません？ >>890
普通そう考えるのが一条では間違いと言う内容に普通じゃないからおかしいと言うのはどうなんだ >>890
これが一条ハウスの過ごし方の一つ。
除湿に関しては先生に異議を唱えても意味ないよ。
常識にとらわれず、柔軟な発想でとらえなきゃ一条ハウスを活かす事できないよ。 一条は蓄電池はやらんのかね
千葉の件とかみて、欲しくなったよ
後付け出来るといいなぁ 引き渡し前の電気代って施主持ちなのか。
仮電柱分は払ってないけど家引き込み後は普通に請求きた >>891
>>892
いや別にこの先生に異議を唱えてるわけではなく、みなさんどうしてるのかなと思っただけです。
お二人はこの先生のように窓開けず換気扇も一切回さず無理矢理風呂場に給気だけしてるってことですよね？ >>896
窓を換気目的で開けることは一度もないし網戸もない
トイレは脱臭機置いて換気扇はすべて回さない
キッチンで油ものは一切しないフライは全部お惣菜 >>896
いや、オレは換気扇は1時間回しててドアは開けっぱなし。
サーキュレーターは面倒だから回してない。
窓は一切開けない。
先生のやり方でも問題ないんだろうけど、個人的に湯気は気になるから出たあと換気扇1時間ってとこだね。 >>896
勘違いしてそう
エアコンによって家中が除湿されている前提がある
除湿された空気を浴室に送り込むことによって2〜3時間くらいで浴室も他の部屋と同じ程度の湿度になる
サーキュレーターで給気するのは浴室の早期乾燥が一番の理由 フェッピー先生だかのブログとやらを初めて見たが
文字が多くて見にくい、iスマートみたいだけど
セゾンFでも参考になる？ >>893
蓄電池付けられるけど、ひたすら高いって聞いた >>901
ああいうのを読みづらいで一蹴しちゃう人は全館冷房とか向いてないよ。
面倒な人はさらぽかなんだけど、セゾンには付けられないんだっけ？ >>904
そっか、残念だな。
セゾンの性能値でも十分全館冷房の参考になる。
設計時から考えておくと一層効果的だと思うよ。 >>869
規格型のシリーズなら安いのあるよ
アイスマとかセゾンFなんかとは別物 一条で２月に家建てる予定ですがやっぱ
り揚げ物とかはやめた方がいいんですか？ >>912
焼肉はいかんけど揚げ物全然OKだよ。
はね防止ネット使ってるけど、臭いも大した事ない。 今週末引き渡しっす。ワクワクどす。
焼肉だめすかねー >>916
どの家でもそうだけど、家焼肉は油の拡散の影響がすごいから一種換気で一晩放置で取れるとかじゃないよね。
前にNHKかなんかで特殊なカメラで油の拡散を捉えた番組やってたけど、あれみたらとても新築の家ではできないな。
いや、もはやその家で寝るのも嫌になるようなVTRだったよ。 自宅で焼き肉もできないこんな世の中
つーか、「焼き肉やっても一晩で匂い取れますよー」って売り込まれてるナノイーに謝れ >>902
そうですか
蓄電池の今後の値下がりに期待しつつ
長い目で待つ事にします。 >>916
おめでとうございます、今週末って大安ではないのですね
延期になったんですか？ 焼肉とかステーキとか焼くだろ。
ダイニングテーブルの上ではやらんけどな。 >>921
いや、外構が終わるタイミングとかでたまたまその日になっただけ。みんな、大安に引き渡しとか狙ってるんだ。
予約でいっぱいと言われてたけど、たまたまキャンセルが出たとかで上棟を3ヶ月早めてくれて感謝。 市街地だと敷地内BBQは迷惑行為そのものだからなー。
ザイグルとか他にも遠赤外線で肉焼く装置もあるけど、あんなんじゃ盛り上がらんのだろ？ >>888
他社営業のやっかみ
カビなんてどの会社でもある 風呂場に空気を大量に送り込んで湿気を全館に拡散させて冬場の乾燥をさせるって、新潟の建築士さんがすでにやってて成功してるからな。
風呂場にそのファンをつけてない一条の家で、ファンの代わりにサーキュレーター使うのは現実的な選択だろうな。3時間もサーキュレーター回してたら浴室も乾燥するだろ。 都合悪いと他社も同じで済ますのが一条なんだよなぁ
仮に一番売れても自分達が率先して何か改善していくなんて意識は皆無の企業なんだろね さらぽかだけど快適設定だと湿度35ぱーになるから
風呂上がり後扇風機で風送ってるよ
2時間でほぼ乾いてる 一条の高気密高断熱って建てた直後だけなん？数年でc値が1越える家って聞いたけど実際はどうなの？ 一条に十年以上勤めて、一条で自分の家を建てたのに
他HMに転職した営業マンっているのかな？ ここで努めて、原価と売値を把握して１０年努めた奴が自分の家をここで建てるわけがない 自分の建てたいHM決めてそこになんとか入社、社割効くようなったら即建築→適当に退社ってやるのいいと思うんだけど一条だとどれ位得するんだろうな 気密は勿論落ちるけど1はどうかな
ホームメーカーは都合の悪い試験はしないからな
やったとしても都合が悪い結果だと出さなくて数年後の仕様変更の参考にするくらい >>934
マンションに住んでるとか？まさか他の会社で家を建てるわけないよね
ゴーンが研究の為？にポルシェに乗ってるのとはわけが違うし ウチの営業さんは一条の家に住んでるって言ってたよ。設計士さんは賃貸だってさ。 グランセゾンとか新しい仕様がどんどん出てくるし
情報もらうのはやい分だけ自分で建てるタイミング見失いそう C値はサスケなんかによれば1年で軽く1.0は超えてくる
ほとんど劣化しないなら、真っ先にあの一条はアピールポイントにしてるって C値の経年劣化の原因って木材の乾燥？
だとするとさらぽかの冬場の調湿とか、うるケアの加湿機能とかってこれから重要？ パッキンとかコーキング、気密テープには１０年周期で頼れる要素は何一つない
引渡し時のみ高気密の家に３５年ローンとか組んで根拠など無い妄想トータルコストを信用するなど馬鹿げてる >>946
そういう人はスカスカの建売にするのがベストですね！ スウェーデンハウスは気密が低下しないとうたってるね
正確には低下するけど、その原因となっている劣化したパッキンを交換できる >>946
信用はしてないけど、一理あるよ
全館床暖などにひかれて建てたが、一条という会社に対しては10年20年先の不安感は持っている
なんか表面を繕うだけのうさんくささが拭えないというか >>952
クレーマー乙
一条はどこより売れている
それが何より一条の正しさを証明している とにかく売れりゃなんでもいいと思っている、それが一条です >>953
すげー理屈だな
疑問を感じない人生で羨ましいわ
頭は悪いに違いないけど アンチの方々はよっぽど自分の家に満足してないんだね
一条で建てた人は皆満足してるのに 俺は一条で建てたいが嫁がダサいから絶対に嫌だと言う
お前らどうやって説得したの？ 温暖地域はまぁどうでもいいとして寒冷地の低気密高断熱は悲惨
高気密高断熱住宅が10年後低気密高断熱にならない事を祈るわ >>958
嫁も不細工だしお前も短足だからマッチ箱みたいな家と軽四が似合うぞ >>958
なんで満足してるのに１０年で縁斬りするの？２件目は他社でっていってるの？ >>958
高気密高断熱、全館床暖で一発で落ちたよ。
とにかく暖かい家がいいって。 全館床暖
インスタの情報量
北国では見た目よりも、暖かさがなりより大事 工場見学のプレミアギフト？当ったんだけど、どれもイマイチじゃない？
どれが良いのかよくわからんです ばかたかい
暖房費で暖かい家はそこそこの気密断熱の家でもゴロゴロある ゴロゴロあったら、一条がこんなに売れてないよ。
そこそこの高気密高断熱にしたら、
結局一条と同じか下手すると高いくらいになる所ばかり。
一条が素晴らしいから売れているというより、
他があまりにショボすぎて選択肢がない状態なんだよな。 一条で下職してるけど、大工は高卒の20歳そこそこの大工もどき、材木から外壁まで海外で作って船輸送してくるから精度は悪い。
まともな大工もいることはいるがまともな大工なんて1-2割。
確かに機密性が高くて暖かいのは間違いないが、作り手からすると絶対に住みたくないけどな… うちは60超えてるお爺ちゃん大工だったな。
ヘーベルの大工もやってるって言ってた。 >>970
その手の話ってどこのHMでも聞くけど、どこのHMだったら住みたいと思えるの？ >>970
カタログスペックさえよけりゃ満足するのが一条施主だからそんな常識的なことなんて誰も気にしてないよ
忠告しても聞かないのに同情する必要もないしまったりと彼らが堕ちていく様を楽しめばいいんでね >>970
気密が高くて暖かいのが間違いないなら十分だね。
一条で選んだ施主はその二点を魅力に感じてる人が大半なんだから。 >>977
カビやら虫やらの一条仕様を気に入らない施主もごくごく一部いるようだけどね カビとか虫とかまるで気にならない一条以外のHM施主も大勢いるようだ >>972
＞その手の話ってどこのHMでも聞くけど
海外から外壁パネル輸送してくるの一条以外にある？ >>981
大工がどうこう思うって話であって、生産品が海外でとかの話だよ。
大工的にどのHMに住みたいと思うか聞いてるだけ。 何の分野でも内情知ってたら自分のとこの製品は使いたくないってのは出てくるかもね >>969
鵜野氏がブログでも言ってるが寒冷地では地場工務店レベルでも一条と同等の断熱気密は出している
しかも安く提供出来るノウハウを持っているところが多いし家を通気させての断熱なので全館床暖などに頼らなくても家全体が暖かい
ショボイのではなく必要のない全巻床暖とか安全性が証明されていない太陽光パネルを採用していないところが多いだけじゃないかな？
＞一条が素晴らしいから売れている
のではなく売り方が上手なだけ、品質とは無関係燃料費がかかる家は高断熱とは言わない
月の暖房費が数万かかっても高断熱だというのは寒冷地では通用しません
情弱なら目先野売電とかに目がくらみ飛びつくかもしれないがその太陽光も雲行き怪しくねｗ >>970
下職してるのに機密性が高くて暖かいって書いちゃう時点でステマｗ >>980とか>>982とか日本語ほんと下手な
一条擁護するの日本人ぽくないの多いけど社員の非日本人率って何％なんだろ 自演する暇あったら970踏んでるんだから次スレ建てろよ坪35マン 足暑いの嫌だから床暖房外したいって言っても営業がしつこくすすめてくる
床暖房外して建てた人いる？ >>989
全館床暖で暖まりたい施主と全館床暖で儲けたい一条の組み合わせで床暖がない家はないと思う
全館床暖入れないんだったらもっとマシなメーカーにすれば >>989
床あったかくない室温と同程度、夏場のエアコンかけた時の床温度よりも低い
一条の性能で床が暑くなるまで設定あげたら室内が暑くてたまらない >>989
工場体験に行ってないの？エア施主か馬鹿なんだろうから一条で作るのやめれば？ >>989
レベルの低いところの床暖は、「床が熱い」。
一条のは「冷たくない」
この差は大きい。同じ床暖でも快適さが雲泥の差。もちろん後者のほうが快適という意味でね。 ちなみにタイル外壁は30年だけだと確かにメンテナンス代やすいけど50年以上見たときメンテナンス費クソ高い
保証に縛られたホームメーカーのメンテナンスは相見積もり出来ない、過剰なメンテナンス強制なら尚更
光熱費は気にしてこれ気にならないんだって思う >>995
保証は30年でしょ？
木造の50年後は建て替えか、大幅なリフォームなのでは？
その割に太陽光発電のメリットを、60年先まで語ってる一条もアホだと思うけどね。 >>995
タイル外壁は50年以上になるとどういうメンテナンスが必要なんですか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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