【i-smart】一条工務店を語れ88棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ86棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1558510702/
【i-smart】一条工務店を語れ87棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1562376215/ 引き渡しから一年経ってないが今年の長雨越えたので
床下を見てみた。
・カビはなかった(ざっと覗いただけだが
・サビがあった
床下？を支えている金属支柱の床下側のネジ4本あるが
それが見える範囲大体錆びてきてる
これ言ったら交換してくれるの？
場所が場所だけに気になるのですが
床下全部は大変だなと思って アイスマでフローリング標準はEBコートと高耐久フローリングあるけどどっちが人気なの？ 今のアイスマートは10年後の修繕費は100万は必要ですか？ 屋根がすべて太陽光なら、そんなにかからないんじゃない？
一部でもコロニアルなり、ガルバリウムでもあると
足場組まないと行けないから、百万いるだろうね >>13
ガルバリウムなら10年目はノーメンテでは？ スレートとガルバニウムは10年目に何もしなくたって雨漏りなんてしないんじゃね？
パラペットは諦めろ >>10
EBのほうが見た目で人気だけどやった後は皆後悔してる
傷がやばいから
EBでコートするならプレミアムにしとけ >>17
さんくす
となると標準の高耐久は見た目はあれだが、傷付きにくくて実用的ということか うちは高耐久のナチュラルにした
採用事例ほとんどないみたいで賭けだったけど部屋全体で見るとかなり良い色だった おいらはEBコートにフローリング予定。高耐久にフローリングの方がいいかな。
ぬこいるからぬこにやさしいフローリングにしたい。 >>21
ぬこにフローリングは合わないから全部CFのがいいぞw
うちのぬこは皆んなフローリングでドリフトしてカリン床が傷だらけwww これからの人達はグランセゾンの床も選べるようになるのでは？
営業に聞いてみて >>21
うちは高耐久フローリングにして入居前に愛犬の床をコーティングをしたわ。
上等のフローリングには勿体ないしコーディングしない方が良いけど、、何がしらかの動物が居るなら絶対お勧め！
オシッコとか嘔吐とかしても全く染み込まないし走り回ってもスリップし難いから関節にも優しそう。靴下でも滑らないから人の怪我も減るかと、、
ただ残念ながらテカテカに成るんで動物居ないならメリットは少ないかな。 グランセゾンはアイスマより高くなるなら今のセゾンで十分だわ
お金ある人なら問題ないんだろうけど カビハウスに坪100マソとかなんの罰ゲームよｗｗｗｗ LEDキャンペーンって温白色がないんだね。
オールPanasonicにしようかなぁ。 パナソニックのも今はとても安くなってるからきちんと選べば一条のと値段変わらんで 分電盤の位置に悩んでいるのですが、実際ブレーカー落ちる事って有りますか？ セゾンだが分電盤は普通に洗面所にする予定
玄関先との二択だったが目立つのでやめた 東武動物公園のレジーナ (木製ジェットコースター )が経年劣化で急遽終了。。。
一条の営業が「ウチの防蟻施工はレジーナにも使われているくらい信頼性が高いんです」ってアピールしてたのに19年でアトラクションごとなくなるなんて。。。 >>44
なんだ、車両かぁ。
あれだけ大掛かりな人気設備を潰すくらいだから、相当深刻な部分の劣化だよね。
てっきり、木製設備の劣化だと思ったよ。 換気扇つけるとスイッチから隙間風が入ってくるのは仕様ですか？ >>37
IHでお湯沸かしながらキッチン近くの屋外コンセントで高圧洗浄機使ったら落ちた 太陽光の屋根材にメッキ鋼板が標準で追加されてたけど、屋根材がソーラーパネルに変わりはないんだよね？
固定資産税が安くなったりしないよね？ >>47
一条って高高を謳ってる割に床下断熱だからね
床からの気密がガバガバだから仕方がない >>47
全部のスイッチとコンセントに防気カバーだね
建てて間もないなら、一条につけさせたら？ >>50
>>51
ありがとう。全スイッチとコンセント確認したところティッシュ当ててなびくのは数カ所でした。対応してくれるか確認してみます。 >>55
一条はツーバイだから床の上に壁が立ってるし
床や天井とは繋がってないんだよな
隙間風が入ってくるのは外に面した壁？
それとも中の間仕切り壁？ 情報ボックスの配線を通す石膏ボードの穴から換気扇つけると隙間風入ってくる
これ仕様？ エコキュートの隣にある三菱の室外機の中に蜂の巣があった 普段ファン回ってないんだけどコレってお湯沸かす時に動くの？ もしかして一条工務店って先張シートしてないの？
高気密のツーバイは土台や根太を防湿気密シートで包んでから壁を立てて隙間風が入ってこないようにするのが普通なんだけど >>62
このスレ見る限り最低限のラインもクリアできそうにない会社 >>64
最低限のラインをクリア出来ない会社に性能も販売戸数もぼろ負けする他ハウスメーカー 真剣に検討するからその普通というお薦めの会社を教えてくれないか >>62
ツーバイで先張り気密シート普通なんてどこの施工会社が言ってる？ ツーバイで先張りシートは基本中の基本だぞ
https://www.cofi.or.jp/2x4について/木質構造/2x4工法/気密・断熱
横着して床の上にそのまま壁を立てると隙間風だらけになる
インターデコなんかも先張り工法やってるね
http://www.idh.co.jp/technology/insulation/
まさか一条工務店がやってないわけないと思うんだけど
コンセントの隙間風の話を聞くと怪しいのかな >>69
うちはセゾ基地だから関係ないけど気密測ってて実績あるんだし大丈夫なんじゃないの？ どうしても一条が売れまくってるのが気に入らないメーカーがいることはわかった
こんな所でネガキャンしても現状変わらないのでは？ >>69
ボード気密工法で先張り気密シート普通なんてどこに書いてある？
そのHPだとシート気密工法で繊維系断熱材の話のようだけど >>69
前に気密施工のこと聞いたら「ボード工法」ドヤっ
てるくらいだから、リンク先読んでも理解できないと思うｗ
てか断熱材を厚くすると気密が増すと基本的な勘違いしている会社だから
頑張って欠陥住宅増産しなければ未来の建築業界の仕事はなくなるから今のままでいいんじゃねｗ
選んだのは客なのだから将来自費で大規模修繕するしかないだろ。 >>72
またレスしてたかｗｗｗｗｗ
「ボード工法」ドヤっ そんな批判されるような工法でも気密性抜群なんだから不思議なもんだよなあ。 オーナーが構造に詳しくないことだけはよく分かったw
営業に言われたことを盲信するだけなんだなw >>76
めちゃテスト勉強したから
結果なんて出なくてもエエよね！ >>73
>>74
ボード気密工法とシート気密工法の違いも知らずに
指摘されたらID隠す恥ずかしいやつ >>69
お前高気密高断熱スレでも意味不明な事書いて逃亡してるよな？恥ずかしい奴 >>79
お主が一番わかっていないのは建築関係者がこのやりとりをみると直ぐに分かる事 >>69 ＝>>76だな あと意味不明な擁護してるID無も
高気密高断熱スレでも意味不明な事書いて逃亡w >>81
家なんか立ててすぐに成功したかなんかわからんわけよｗ
まして気密断熱なんか正解など無い、議論するだけ無駄ｗｗｗ >>73
お前くらいだぞ断熱材の厚みで気密が変わると思ってるの自称業界人さんw >>81
自称業界人さん質問の答えお願いします答えられないとか恥ずかしすぎですよ >>83
いやいや俺は断熱材の厚みで気密が取れるなんて思っていない
本州で半端な気密でも支持された会社が厳寒地に進出してクソ寒いと客からクレームの嵐
翌年から断熱材の厚みを増したことがあったなｗｗｗｗｗｗ >>87
>>73
>>74
ボード気密工法とシート気密工法の違いも知らずに
指摘されたらID隠す恥ずかしいやつ
＊ここからいみふめいなのだがｗｗｗｗｗｗ ツーバイでの床と壁の隙間の話じゃないの？
一条は何かパッキンでも挟んでるのかな？ >>91
新住協の会員でもないここの工作員がそのリンクを貼ってもねｗｗｗｗｗ
そもそも新住協の講師の公演でたけどｗウレタン断熱全否定だからｗｗｗｗｗ やっぱりシート気密工法とボード気密工法の違いも知らずに
＞ツーバイで先張りシートは基本中の基本だぞ
なんてドヤってたんだね
そもそも気密施工の方法の違いであってツーバイ関係ないし >>94
また人間違いして興奮してるわｗｗｗｗｗｗ 一条はボード気密でもないでしょ
ボード気密は在来工法の外側に構造用面材を貼る工法
一条は出来上がった壁を土台の上に乗せるだけだから
土台と壁の間に隙間が空く
だから外壁側のコンセントから隙間風が入るんだね >>96
それ言っちゃうと興奮収まらんわｗｗｗｗｗｗ
新住協の会員でもないここの信者はボード工法と思っていたんだからｗｗｗｗｗ可哀想ｗ >>91
たまたま馬鹿でも理解出来そうなのを探してたら新住協のHPがヒットしただけでこんなの常識なんだけどな建築科の学生でも知ってるんじゃないの？
だから複数の馬鹿が勘違いする筈もない まあここまでの馬鹿は坪35マンさん位だよね
よく自演してるし >>98
そんな
建築科の学生でも理解できることを、まともに施工できなくて家は性能とか言ってる会社の話だから気にするなｗｗｗｗｗｗ 相変わらず基地外ホイホイだなこのスレは
つーか同じ基地外がずっと粘着しとるのか 展示場にドライフルーツ乞食に行ったら貰えなくて一条に粘着してる坪35マンさんだよ
坪35マンの豪邸に住む自称建築関係者で子供部屋おじさん無職
都合悪くなると自演しだすから注意ね もう話しの流れが訳分からんわ
殆どの書き込みID無しなんやが
何か疚しい事でも有るの？
ID無しはスルーすれば良いんやけどそうも行かないんやろし インスタでシンク下のカビまた出てるじゃん
隙間コーキングしてても無駄となると原因は製造工程か品質管理かな？ グランセゾンはキッチンが格好いいけど使いにくそうだね >>96
ん？？
隙間が空かないようにパッキンで塞いでいるけど？
一条の上棟をちゃんと見てる？？ >>90
いつもの自演キチガイがスレに戻ってくるとこうなる
いない時は静かで進行もゆっくり しかし世間的にも基礎カビは仕方ないらしいが、換気扇付けるとか室内の排気を基礎に出すとか出来ないもんかね >>110
基礎断熱では当たり前ってか20年以上前に普及しているｗｗｗｗｗ >>98
あのさｗｗｗ新住協のHPみてこれいいなｗうちもボード工法にしようとか思って真似したのｗ
上っ面だけ猿真似してるからコンセントから隙間風が入るし結露でカビが出るｗｗｗｗ >>107
＞隙間が空かないようにパッキンで塞いでいるけど？
＞一条の上棟をちゃんと見てる？？
みてないけどｗｗｗｗちゃんと施工してたらなんでコンセントから隙間風が入るのｗｗｗｗ >>107
パッキンは1階の床上だけでしょ
二階の床と壁との間にパッキンある？ >>119
現場を見るか、営業なり監督に聞いてごらん。 >>118
見る値がないものは見る時間の無駄ｗ
まずいドライフルーツもらう必要もないこれだけ流通が発展して新鮮な果物が手に入る時代にドライフルーツってｗ
時代遅れでなんか可愛そう・・てか飯田の年間ｔ販売戸数に負けてねｗｗｗｗ >>94
みえないものでもみてるようなレスですね意味不明だけどｗｗｗｗｗ >>91
ボード工法は採用していないなコーキングとかパッキンの耐久性が未知数だったのと、手間はかかるが先貼りシートによるハウスラップ工法
望んでいた気密数値は出ていたからねｗｗｗｗｗおかげさまで築20年の家でも暖かく過ごしているわｗｗｗｗ もういいんだよ坪35マンとっくに全部自演バレてるからお前一人で荒らしてるのもみんなわかってるから
ちゃんと働いてまともな身なりしてドライフルーツ貰えるように頑張ろう ＞ちゃんと働いてまともな身なりしてドライフルーツ貰えるように頑張ろう
ここで家を建てることが人生の一大イベントと思ってるような発言、カルトっぽｗｗｗｗｗ まぁ ドライフルーツは要らないな
魚の干物は好きだけど >>91
他の人も指摘しているが、一条のボード気密は新住協の気密に対する取り組みとはかけ離れている
ほんで新住協のリンクをはられてもちゃんちきおえさだわｗｗｗｗ
ヒュンダイが見た目クラウンそっくりな軽４作ってもゆーざーは見向きもしないｗ
本当に暖かくて安全な家を求めているオーナーは他で建ててるよｗ >>121
ドライフルーツ美味しいよ
生のものとは違った美味しさ >>128
創価ｗ
いままで貰っても捨ててたけどｗ味見してみるかｗｗｗｗｗｗ ドライフルーツなんてあからさまに買えそうにない金髪若夫婦でも貰えそうだけど坪35マンて人はホームレスか何か？臭いがきつくて受付のお姉さんの段階で出禁くらったのかな？ 受付のお姉さんお局ババアをいつからお姉さんとｗｗｗｗｗｗ
なんちゃってボード気密を高気密という信者目線は違いますなｗｗｗｗｗ
てかカビなんとかしろｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞キッチンカウンターの下にカビが生える現象が複数のお宅で起きているということを教えていただきました。
坪100マソでカビハウスはきついなｗ 新築時に目一杯のろーん
組んで、手直しもできずｗ車は軽４
ガキは高卒で働けってかｗそこまで辛抱して家欲しい？ｗ
ローン完済フルリフォーム済なワイ高みの見物ｗｗｗｗ ちらほらグランセゾンのパンフ見た人が反応してるね
アイスマを気に入っていた人が、グランセゾンに揺らぐのって…本当はアイスマのシンプルモダンが好きじゃなかったのかな？ https://gamp.ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html
この土台の状態から高気密なボード機密にするって魔法使いでもいるのかな？
ああいないから結露カビかｗ坪100マソおつかれしゃん 外壁にBSCSのアンテナを取り付けして欲しい場合、一条工務店経由で特に指定をしない時ってどういうのが取り付けられるんですか？
BS・110度CS・スカパープレミアムも見れるやつが一個取り付けられるんですか？
それとも、BS・110度CSだけの(スカパープレミアムは見られない)やつが一個だけ？ >>138
一条はアンテナ取り付けやらないから
紹介してもらった電気屋との相談じゃね？
うちはフレッツテレビにしたからアンテナ付けてないが。 坪35マンってフルリフォームだったのかよw
犬小屋でしかも中古とか臭そうwww >>140-141
いえ２０年前には間取りを考え外壁屋根クロスなど好きなものを選んで新築しましたよｗ
子供たちも学費がかからなくなり、ローンを完済したのをきっかけにフルリフォームしただけですｗ 新築の時やすく建てて、光熱費のかからない、ノーメンテで２０年住める家だから
好きな車に乗れて、子供たちに学費を出して今の生活があるのかなｗ おまえら一条ユーザーｗがマウントってｗ
笑われるぞ >>137
この土台のカビハウスって何年もつの
てかカビハウスで子供育てられないだろｗｗｗｗ >>145
建築コストを積算できるものにとって原価がそのまま建物に反映されていれば他人からマウントされる隙はないわなｗｗｗｗｗｗ 一条は営業さんや建築士さんにガツガツというかギラギラというか、そんな感じがなくて良い。
ウチの担当だけかな？
まだ、会ってないけど、現場監督さんも付き合いやすい人だといいなぁ。 今、一条はそんなに頑張らなくても客が来るからな。流行り物だからw
営業も建築士も大工も一生懸命やらなくても、軽く流して仕事してればいい状態だからね。
きっといい家が建つよ 世帯収入600万の40才が35年ローンを組んで3500万の家を建てるｗ
そりゃ安く立てた人をバカにもしたくなるのも無理なかろうｗｗｗｗしかし75才の自分と家族と家はどうなっているか
想像したことがあるかい？35年後同じことを犬小屋と言えるなら聞いてやるが
その時には自慢の家も腐ち落ちていたり、人手に渡っていたら大笑いだなｗ >>152
カネがかからない時期になったら繰り上げるに決まってるよね。
住宅のスレッドなのに幼い人が多いねぇ。 ↑みたいなローン組んでる人たち多いけど本当に大丈夫なんだろうか。
なんか 将来おおきな落とし穴が待ってる気がする 世帯収入600万で子育て終わった段階で貯蓄があると思うか？
子供はおまえだわｗ世間知らず 収入が低い → 子供はバカ →奨学金かりて三流大学 → ブラック企業に就職 → 奨学金返せなくて親が払う → 70歳で貯蓄なし＞＜ ＞カネがかからない時期になったら繰り上げるに決まってるよね
繰り上げの時期はｗ
定年時とか６０代に退職金使うと
老後惨めだぜｗｗｗｗ >>154
本調査は、住宅金融支援機構が保有する【フラット３５】借入申込書データをもとに、【フラット３５】を利用された方のデータを集計したものです。 うわ、
思ったより反応が激しかった。
そうか、公務員は低くても収入が計算できるから、こういう考え方は当たり前ではないんだね。 あと20年もすると 老後ローンを払えなくて二足三文で売り払う中古住宅たくさん出てくることになると思うわ >>160
見栄とか捨てて 1500マンの家にしておけ。 親孝行ローンが親不孝ローンと呼ばれたの大分前だろなんだよ20年後って浦島太郎かよｗ 普通は住宅取得控除が終わった翌年に大きく繰り上げ返済するよね
そんなこともわからないの？ばかなの？ 世帯収入600万の話から始まってるんだが・・・
それで大きく繰り上げできるなら大したもんだよ。
35年ローンを組んでおいて20年後を浦島とか言ってると惨めな老後になるぞ。 >>165
本意ではなく不動産が買い叩かれても手放さざる負えなくなった人が多かったのは親孝行ローンを使い払いきれなかった人が多く出た年 ｶﾁタスの前進とかが大きくなったのは数年前のことで２０年後のこと今更って話 べつにいいんだけどさ。。。
この手の返済方法をとった人たちが年金生活になるのが20年後くらいかなと思ってさ。 無理なローンも昔から有りそれに群がるハイエナ不動産コロガシもシステム構築されてる
融資審査ユルユルなのをよいことに満額借りてたら、後で痛い目にあうけど自己責任だわな 世帯収入600万の話から始まってるんだが・・・
本調査は、住宅金融支援機構が保有する【フラット３５】借入申込書データをもとに、【フラット３５】を利用された方のデータを集計したものです。
と明記しています、ご不満なら、支援機構に問合わせてみてはｗ結果は覆らないと思いますがｗｗｗｗ >>160
親親戚の平均３０００円なので十分勝ち組じゃねｗ本当の話ならｗｗｗｗ >>172
月の小遣いとか侘しい人生だな
俺は入ってきた金を嫁さんに全て渡して財布にいつも一定額入れておいてもらうスタイル
まあ稼ぎも良いからなｗｗｗｗ 今日は一日中貼り付いてたのか
すごい執着心だ
定職には着いてないのだろうな 坪35マンは相手にして貰えないと一日中自分に自分でレスしてるからな 古臭いVIPPERまんまのレス懐かしくて俺は好き
パソコン噛り付いてた頃はまさか自分が所帯持って家建てるなんて考えもしなかったわ
生きてりゃ意外と何とかなるもんだからあいつもがんがってほしいんだぜ >>179
カビまみれで屋根には何時発火するかわからん太陽光、断熱材には発火性の高いウレタンだらけなクソみたいな家だけど、持ち家持てて良かったじねーかｗｗｗｗ >>164
この低金利なら繰り上げ返済しない選択肢もあるだろ
低金利が続くという読みなら繰り上げ返済しない方が得できるからね >>182
金利がマイナスじゃなきゃ
元金減らしたほうがいいぞ 借金残していた方が死んだ時チャラになるから家族に喜ばれるぞ >>183
ローンの金利より高い利率の金融商品なんていくらでもあるだろ
繰り上げ返済した方が得な根拠教えて >>186
繰り上げ返済する方がしないより金利分得でしょ 繰り上げ返済する分をローン金利より利率の高い金融商品に充てた方が得だと思ってるんだが
どういう理屈で繰り上げ返済の方が得だと言ってるの？ >>189
183は繰り上げ返済をするかしないかで比べてるのに他の金融商品とか比較に出してくるのが意味わからん 床材は標準しか金額的に無理やねんけどEBと高耐久はどっちがいいの？ >>190
そこまでしか考えてないんだね
そうやって繰り上げ返済してる人沢山いるんだろうな
理解した >>181
カビの心配もなくまぁ当然といえば当然のことだがｗｗ
バカ高い建築費も燃料費もなく快適
ここに来るたびに自分の選択に間違いはなかったと感じるよ
君は、屋根に載せてる巨大なゴミどうするつもりだい？近所迷惑って言葉知ってるかｗｗｗｗ >>161
出てこないし20年経ったらもう子供すら家におらん >>175
自営業って定年がないんだよねｗ休日も自分が休みたい時に休む
子どもたちが巣立って、家のローンが完済してるからｗ気ままな人生ｗ
今月は大きな花火大会をみに一週間ほど観光しながらでかけてた >>200
でも国民年金は厚生年金（二階建て）の３（４）分の１以下だし
退職金はないし、昔は医療費の自己負担は健保の３倍だった >>202
就職してすぐにフリーになったわけではないから厚生年金と国民年金の違いは知っていたが
退職金とか年金が無いからと言って目の前に転がっていた大金を拾わないという選択肢は俺にはなかった
そして、その蓄えで今の家賃収入があり遊んでいても将来は嫁の年金と俺の少ない基礎年金で食っていけるってわけｗｗｗｗ
てか、俺の周りは年金など将来見込んで生活していたものは皆無ｗ麻生の発言の前から
自営業は年金=戻らない税金みたいなものって感覚で過ごしていたぞｗ >>203
奥さんがサラリーマンを20年以上やっていたなら
加給年金（奥さん）とか振替加算（君）がつく可能性があるな >>204
年金をもらう年ではないから、将来の年金ことはあまり期待しないで過ごしてる
嫁は専門職で厚生年金20以上かけてるから、冗談で将来俺が不要(扶養.>になるなと言っている 坪35マンは貧乏だから一条で建てられなかったんだね。
そもそも都市部に住んでいる人は土地の値段がほとんどだから
上物を坪35マンでケチろうが総額はほとんど変わらない。 >>207
＞坪35マンは貧乏だから一条で建てられなかったんだね。
もうめんどいからさｗ誰もがそのHMで建てたいと憧れていると勘違いしてそんな恥ずかしカキコするセールスポイントをここに書けよよｗ
読まないけどなｗｗｗｗ 品質の割りに安いのと粗悪な安物は別物
後者は僻まれるのではなく馬鹿にされているだけかとｗ 白っぽい袋のミックスドライフルーツ？
話し合いする時に営業担当の人が毎回くれたの覚えてるわ。 セールスポイント＝ミックスドライフルーツ
食べ物屋かよ こんな粗品の為に毎日張り付いてる奴もいるんだな
無敵の人ってやつか 妄想で今後の暮らしの安泰さを語ってるんだぞ
泣けてくるわ >>215
こんなどこにでもある生活スタイルが妄想ってｗｗｗ
お前はオーナー設定だよな、自分の新築した時期に、タマとか地場で新築した同僚なり友人の暮らしをみてみりゃわかるだろｗｗｗｗｗ
妄想でもなんでもなく、金の使い道をわかっているユーザーは年収６００万しかないのに坪100万の家に３５年ローンを組まないってｗｗｗｗ
、 世帯収入600万の40才が35年ローンを組んで3500万の家を建てるｗ
連帯保証人になってくれと頼まれて、建物の構造をきいたらｖ、その時点で大概断られるわなｗｗｗｗ
3500万のあたいがねーもんなｗｗｗｗ
お疲れちゃーん銀行の養分ｗｗｗｗｗ 世帯年収600万円しかないの？
可哀想に・・・
そりゃ坪35マンの犬小屋に住むしかないよな。 とどのつまり超金持ちは一条興味ないんだから
金持ちだけど一条批判するって成立しない
つまり金持ちではない(一条には興味ある) >>208
少なくとも君はここに粘着してる時点で憧れてるでしょ >>222
公表している気密数値が本当に建物に反映されてるなら他社からも注目されるだろうね
残念ながらまがい物だったみたいだからみなさん呆れて書き込みもしなくなったようだｗ 太陽光
ボロ土台
ねずみこうもり
コンセントからすきま風の入る高気密
結露
カビ >>219
へー一条の営業さんってお客様の年収そのようにバカにしてるんだ
以前一条の給料暴露したいたけど６００万超えてたかなｗｗｗｗ 坪35マンの犬小屋がポツンと一軒家でそのうち出そうw
川沿いの乞食ハウスw 坪35万の家ってサンシャイン池崎の建て替え前の実家みたいな感じ？ こんなところに張り付いてる糞営業の給料を払わなくても、客が自分から建ててとやってくる真面目な仕事をしている会社は坪３５万でもここの資材より良いものを使える、そもそもSPFを土台に使用する時点でおワットル 土台が松ｗｗｗｗｗｗマジですかｗｗｗｗｗお客さんカワイソスｗ EBクロスってアパートじゃなく注文住宅で使うクロスですか >>233
セゾンは関係ありません。最近i-smartの工程に問題があることが分かりました。引き渡し前に既にカビていることがあるのでコーキングしっかりやってもダメだったりします。本社で対策検討中です。 >>233
ここでセゾンて書くと必ずセゾ基地wwwとbotが応答するから面白いょ
もう直ぐ来るかな？ >>226
コンセントからすきま風って外気じゃなくて内気じゃないの >>234
>>235
ありがとう、安心しました
再熱除湿とか気にしてたけど大丈夫そうね うちは上棟がまだまだ先なので、それまでにはキッチンカビの対策ができていると推測 (祈願 ) シンク下 カビ で検索してみろ 一条以外のも大量に出てくる
引き渡し前の水も使ってない状態ですでにカビてるのは論外にしてももともと湿気がたまりやすくカビやすい場所なんだよ
カビ生やしたくなかったら除湿しろ くそ寒い地域じゃなければセゾン系で十分かな？
天井高と一階を広くとっても割高にならないのは魅力的。 無理してでもさらぽか付けておけばよかった。。。
という俺の未練を断ち切るレスを希望。 >>245
全部屋に再熱除湿つければ同じだよ！
さらぽかよりイニシャルもランニングも高くなるけど さらぽかってランニングコストはどうなんだ？
そこそこメンテナンス費とかかかりそうな気がするけど >>248
さらぽかがないにしても床暖つけてる時点でそう変わらないのでは？
デシカントはロスガードの倍ぐらいするみたいだけど。 >>250
ロスガードはただの換気ファン
さらぽかはコンプレッサー搭載でエアコンと同じヒートポンプ技術で除湿しているから電気代は10倍以上違うよ さらぽかデシカントは、ヒートポンプによる冷媒制御で合ってるぞ >>220
３５００万の家のローンを月１０万３５年間返済する人をいつから超金持ちというのだろうか？
誰でも手に入れることができる家を手に入れたからといってローコストを犬小屋呼ばわりするから
原価でいうなら高額な資材など使って立てていない、むしろ建築関係者から見ると賃貸アパート仕様に坪１００万なんてよく出す気になりましたねと情弱な客には興味あるし
どの様な会社にも始まりがあると、終わりがある、フィナーレをどのように飾るのかみなさん興味があるんじゃねーかｗ 建築現場のゴミ捨場から余った断熱材拾ってきて犬小屋に貼り付けたら建築関係者になるの？ インスタ見ていたらグランセゾンてトリプルガラスじゃないって書いてあったがマジ？ セゾンAやブリアールでさえトリプル標準だぞ
まんさんの勘違いなんじゃ？ 24時間付けっぱなしの全館床暖房のランニングコストが一条工務店レベルの設備入れれば他のメーカーが良かった
間取り制限や設備に不満あるけど選択肢がない
いい加減他のメーカーが頑張れよと言いたい >>256
しらんけど、君のゴミ箱に使えそうなものあるのｗｗｗｗｗ
EBクロスとか燃えやすい断熱材とかｈｐシイ人がいると思っているところが痛い
情弱な客にも相手されなくなり会社ごと燃え尽きた暁には世間から大笑いされませんようにｗｗｗｗ >>261
他のメーカーは一条及びその情弱客など眼中にないと思われｗｗｗｗ 金持って無さそうな乞食が来たからドライフルーツやらないで追い返したったwwww
って言われてるぞ坪35マンw >>251-254
デシカなんだから除湿自体はゼオライトちゃうの？
ゼオライトからの放湿加熱にヒートポンプ使っとるんやろうけど >>266
撒き餌も渋る程経営危機かｗｗｗｗｗ
着工戸数でタマに追いつけるといいなｗｗｗｗ ここよりもっと大きな陽キャの集まる掲示板で相手してもらったらいいのにね 一昨日基礎工事の生コン打設をし、昨日立ち上げ部分？の打設がありましたが
初日夜と本日大雨が降っておりますが、問題はありませんか？一昨日昼間と昨日は曇りです。 他のメーカーもやっているので問題ありません
カビも他のメーカーもはえてますので問題ありません 先日、基礎工事に漕ぎ着けました。
地面にロープだけだとやたら小さく見えたけど
基礎の外郭が出来ると大きくみえるね
不思議 一条で建てるけどドライフルーツ貰ってないわ
てか坪35万を犬小屋呼ばわりされて泣いてんじゃん
さすがにプレハブくらいにしてあげないと 一条をこれだけけなしている人たちは、いったいどこのメーカーか工務店で建てたんだろう？
満足できているなら一条を攻撃しないだろうし、それとも一条で建てたら欠陥住宅だったってこと？ 他で建てたけど一条で建てたら良かったという気もするから、欠点見つけて自分を肯定したいらしい
いつだったか本人が書いてた 逆に俺は3年くらい前に一条で建てたけど、今一条にするメリットはあまり無い気がする
値上がりしまくってるんやろ？
太陽光も死んだし
当時の選択は間違いではなかったと思ってるが 太陽光死んだって言うけど今年1kwh辺り15万だから余剰なら悪くないけどね パネル激安だもんね
3年前はパネル単価2倍くらい？ インスタで一条のカビ報告増えてるねーw
アフターサポートの態度w
カビを拭き取ったら顔のラクガキまで発見されるw
引き出し交換まで1カ月待ち
まずはアルコールでカビを拭き取りww
やる気ないねーw酷い会社だ >>281
坪35マンはただ単に
一条の営業から「あなたの収入ではうちでは家は建ちません」と
はっきりお断りされたのを逆恨みしてるだけだよ
普通なら貧乏が生んだ哀しいエピソードで終わるが
彼は本当に5ch常駐して一条叩きのダークサイドに落ちて人生狂わせた人 >>289
見た目ならEBやが耐久性が無い
イメージ的にはプリント紙の家具を使って違和感無いなら
EBでも行けるかも
高耐久は薄い突板やと思えばokかな～
プレミアムはまさに突板やね グランセゾンも標準床が木目調って書いてあるから突板ではないな EBは見た目も特に良いわけではないぞ
幅広なだけで木目も不自然だし
作り物っぽい方が良いなら別だけど 宿泊体験行ってくる！
涼しすぎて「さらぽか」の恩恵がわからないかなぁ。 気温がそこまで高くなくて湿度が高い時がさらぽかの凄さが一番わかる時
逆に真夏のクソ暑い時はエアコンのが快適まである ただLGBTというだけなら許せるのに（創価学会はLGBTの設定が多い？）
創価学会様の名前を借りて 人様に悪さをするなら とっとと出ていきやがれ
お前は思考盗聴の触覚を用い好き勝手しまくっている。
自分の膣やクリや校門や全身の刺激を脳波を通し
遠隔地の男や女の脳の触覚に送信しているのか知らないが、
私は実態を知る開発者ではないので実態は知らない。
被害者なので想像でいうだけだ。
日本の会議や各種ネットワークや退職婦人警官のみなさんに応援を頼んで
その度に1000件くらい思考盗聴団体にクレームをいれるぞ。
被害地を明確にして組織に自己解決させるぞ。
その度に 組織員は減り 票も減ることを 組織も知れ。
福岡某マンションを数か月攻撃しているたった数人のために。
全権を個人に持たせるから個人情報をカネに変え 組織は朽ち果てる。 EBはワンルームマンションとかでよく見かける印刷床
靴下だと滑って歩きにくい >>295
是非サーキュレーターの音を確認してほしい。ナノイーも音するけど比較にならない この前宿泊したけどサーキュレーターの音は確かに気になった
起きてる時は気にならないが寝る時は切ったわ
外の音がしない分余計なのかな サーキュレーターは取説通り常時起動スイングにしたら、快適度がかなり上昇した。
微々たる電気代をケチる必要なんてなかった。
そして音も何も感じなくなった 一条って性能とか確かに良いんだけど、一部の洗脳されたかのような信者がネット上にいっぱいいるのが残念 一条工務店は標準で独自の空調設備や床暖房になるから修繕工事で金はかかる >>304
壊れたら直さなければ最初から付いてない家と修繕費変わらなくないか？ >>304
床暖は金掛かるような代物には見えないな。
ロスガードは高そうだが。 >>295です。
体験中。
さらぽか空調、
一言で言えば「ちょうどいい」かな。
サーキュレーターの音は天井に扇風機が付いるんだからこんなもんかなぁって感想。
すぐに慣れそう。
寝てるとき、どの程度気になるのかは、これから体験だからわからんけど。
っていうか、落ち着く家だなぁ。
アパートに帰るのがイヤになる。 >>310
さらぽかつけることになりそう？
グランセゾンと迷ってるから体験した人の意見を聞きたい。 >>311
たぶん採用かなぁ。
ホントは、鬼のオプション仕分け候補のNO1だったんだけど、、、 グランセゾンもセゾンFと同様、さらぽか付けられないの？
ていうかセゾンFにさらぽかが付けられない理由がわからない >>283-285
うちの時は32万かな
でも計算すればわかるけど、パネル半額になっても利益は当時の1/3以下なんだよね
エリアによっては出力抑制とかもあるし >>314
全量ならそうだけど余剰だから自己消費分は単価30円ぐらいの節約効果出るじゃん >>315
1/3てのは3年前の全量20年と今の余剰10年で全量を売電したと仮定した場合の比較ね
10年経過後の自己消費を計算に入れるなら、自己消費抑制効果は最大でも使用電気量であることと、
通常の家庭で使用量が多いのは発電できない夜間であることは考慮せんとあかんと思うよ
そう考えるとあまり期待はできんのよね
蓄電池はまた追加投資が必要になるし 10年間で蓄電池の価格が、どのくらい下がるかだよね。 さらぽかかなり裕福て余裕がないとごっそり機器交換時期で泣く。
今から太陽光なんて検討対象すらならない。
4年前でも載せない施主多かったのに
うちは毎月5～10万売電あるけど。それでも投資だから。 >>317
ほんこれ。固定買取がなくなったら蓄電池しかないわ。 >>319
蓄電池はいい値段するし消耗品だから余程新しい仕組みのものが出ない限り選択肢にはならないだろ。
電力会社が予定している電気のお預かりプランとかにするのが得策じゃないかと。 一条の電気買取り11円がいつまで続くかね
正直20年売電した人は儲かったんだから買取価格下げて欲しいわw >>316
なんで10年と比較？俺余剰20年にしてるけど 10kwで180万円ほどで入れれて14円で20年に売電出来るけど
自己消費は30円程度の節約になるし不燃材ケイカル板無料で付けてくれるし昔の人より火災リスクも初期投資リスクも少ないよ？ >>323
横レスだけど、工事負担金が恐ろしくて20年には手が出せない。 >>324
30円の節約ってどういう計算だ？
お前んち44円/kWhで買電しとるのか？
高くね？ 営業が「さらぽかとrayエアコンを一緒に使うと、床冷房とrayエアコン両方のパワーが弱まる」と言っていましたが本当ですか？ >>327
冷房つけると、床冷房システム停止する。以上 首まわんなくて売りに出した人っているのかな？アイスマート。 今年上棟だけど、8kwを200万で載せて、zeh＋と市の補助金で195万円貰える予定。
余剰で10年24円だけど、余裕でプラスになってくれるはず >>335
ここ数年、坪単価かなり上がってるから太陽光安くなって載せたとか喜んでても実はトータルの支払い金額で見ると値上がりしてる場合がある そりゃプラスにはなるだろ
数年前なら投資額の倍以上になってたが >>219
基本給は一生上がらない。約16万。様々な手当てがついて20万くらいになる。
こんな営業さんのことかな？
工作員こそアパート住まいじゃねｗｗｗｗ >>287
年収４００万もない営業が６００万のお客様を馬鹿にする会社か～～～
今日もクソ不味い蒔絵ばら撒いてたのか？ 一条で建てた方は世帯年収いくら？
うち妻がパート出たらやっと650万なんだよな
頭金も親からの援助もそんな期待できない
一条で建てたいけど諦めてローコストにするかなぁ >>340
うちはフルタイム共働きで1850万円、親からの援助ゼロ。
土地が既にある、土地代がタダみたいな田舎なら
年収650万円でもギリギリなんとかなる気はする。
40代でその年収だとさすがに厳しいと思うけど。 >>338
の給料では客に配るドライフルーツも自分で食べたくなるんだろうなｗｗｗｗ >>340
うちは年収450万で、借り入れ5000万フルローンです！
バカでも住める一条は素晴らしいと思います。 箱だけでもそこそこオプション揃えたら4000万越えるもんねぇ
良いところの土地買ったら余裕で億届くよ みんないっぱい貰ってるなー
家の大きさによってはそんなに年収高くなくても買えるよ 27坪くらいでブリアールとかなら上物2500万円で足りるはず >>340
世帯年収950万で5500万フルローン。外構に600万かけたわ。返済できるかは不明wまぁなんとかなるかなとw >>350
離婚もしくはどちらかが失業、産休その他もろもろで返済不能になる人はいるわな。 敷地調査の結果、太陽光8kwしか乗らなかった。。。
メリット少ないなぁ。
でも、ほかに良い屋根材ないんだよなぁ。 電気のお預かりプランの詳細内容次第だな。
10年経過後も本来払う電気代がかなり削減できるように見えるからパワコン1台程度に載せるなら悪くないかと。 >>355
確かに。
月会費とか年会費みたいな感じかなぁ。
まあ、その辺の様子を10年間も様子見できるのは有利なのかな。
一条の予測が正しければ設置費用は10年間でPAYできることになってるし。 >>313
さらぽかは試験中の代物でリスク高いから。
設置数も限られてる。
うちはアイスマ2だけど、つけれなかった。 一条ってホームインスペクション入れられるの？
断熱の雨養生とか全くしてなさそう >>359
ちょっと嫌がれるけどできるよ
特に断られる根拠はない
営業さんはもったいないというけどね >>313
一昨年はセゾンではさらぽかはできない
って言われたな >>359
最初別料金だと本社からふっかけられた
営業にキレたらその話はなかったことになった ホームインスペクションて第三者の人だよね
自分で依頼するのに別料金て当たり前やん
住宅性能評価あたりと勘違いしてない？ グランセゾンのカタログ見たけど、なんか今までのセゾンよりも内装の無垢材少なそうで、安っぽく感じてしまった。展示場行かないと分からないけど、セゾンFとアイスマの中間みたいなコンセプトなのかな…。
古いデザインが好きだから、いつまでも新品みたいなハイドロテクトタイルいらないし、なんかセゾンFがすごく割安で魅力的にみえてきてる。 >>364
それは当然手配して自分で払うよ。
ふっかけられたのは一条からで、監督が相手にするからその手間賃払えと。
6回で25万、11回で40万って言われたかな。
最後は現場の判断にまかせるとなって事なきを得たけどね >>365
それは自分も思った
まぁ少し前に営業の方がソロモンマホガニー無垢材（マホガニーとは違う）も仕入れが難しく成って来たから近い将来無くなるかオプションに成る言うてたからグランセゾンは無垢材に頼らない仕様なのでは？
セゾンも仕様変更で大型の梁は集成材に成って来てる。
無垢材の梁を指定してもまだ行けない事も無い？かもしれないけど基本的に集成材を使いたがるわ（集成材は品質にバラツキが少ないから仕入れと管理が楽やし）
セゾンFのデザインが好きで無垢材の建具が好みならグランセゾンよりセゾンFの方がエエかもね、しかしセゾンFはいつまで買えるやろ？ >>363,366
その支店、または地域だけでも教えてくれませんか
自分も検討中なので 理論が分かっていても、良い物が作れない…というのが技術ですから >>367
昨日聞いてきたけど、グランセゾンの標準仕様は無垢材ではないとのこと。ただ、それに近い質感のフローリングになってるみたいだね。 床暖標準なら無垢床は厳しいのでは
問題は木目調フローリングなるものがシートなのか突板なのか挽板なのかかな
カタログには掘りが深いと書いてあるみたいだけど
挽板ならお買い得だね モクリアは分厚いシートフローリングみたいね
変色しない均一なブラックウォールナットって感じで素人目にはとても良く見えた
でも隙間が深いから掃除しにくそうやった >>371
367です
セゾンFの無垢材とかは建具（ドア等）や窓枠、廻り縁、巾木や腰板（好みで付けた場合）、手摺り等々の目に付く木製品の事なんですがフローリングは無垢材では無いです。
>>372の方が言われてる様に床暖に無垢材を使うとフローリングが反り上がると思いますし、かなり高額に成るでしょうね 分厚いシートフーリングって聞いたことないな強いて言えばクッションフロアぽいもの？
突板でさえないなら残念感が強いかなオプションでライブナチュラルプレミアム入れると結局金かかるしね
軸組なら住設の融通も結構効くらしいし差額で住設変えたりした方がお得なケースも出てくるか？ コンロの下までカビ報告が(´･ω･`)アイスマのキッチンリコールしてくれ 年収380万で一条建てたがチャレンジャーだったかな？
2600万しか借りれなかった >>376
コーキングの確認を監督がしてないから発生するんだろうな >>377
同じく世帯年収400万だが4500万頭金なしフルローン フィリピンでしっかりカビ菌植え付けてから日本に持ってきてるようなもん？ 在庫が掃けたら新型出る
今のやつらはカビ拭いて使えw アイスマート35坪建屋だけで2000万超えるかな？ >>388
キューブにしたら？
それでも超えるだろうが 全館空調の排気のせいでエアコンで冷え切らないなんてことある？
外気取り込むったって冷えてない空気入るから一生冷え切らなくない？そんなことないのか？ 全館空調で外気と入れ替えてるから
エアコンかけても効かないのでは
ということだろう
熱交換してるから大丈夫 要するに室内外のどっちの気温を優先するのかってことを聞きたかったのか？ >>388
3年前のキューブなら税込みでも超えなかった
今は軽く超える カビキッチン嫌なのでパナソニックのキッチン入れます！ ハウスは一生の買い物だけど、あまり大きな期待や夢持たないほうがいい。
ハウスの奴隷になっちまうぜ。 >>398
キッチンの問題じゃなくて配管部のシーリングの問題だから、
社外品入れようがハズレの下請け引いたらアウトなんじゃね >>401
i-smartは工程の初期にキッチン設置してシーリングは後半だからそれまでにカビ生えるんじゃなかったか >>402
むしろ入居後
シーリングが甘いと夏季に換気扇回したりした時に、
流入した高温多湿な外気が室内で冷やされ結露してカビる 秋冬の湿度低い時に建てて
1番湿気含む夏まで時間あけるのがいい >>376
だってあれ全部繋がってるもの 最初のカビ報告の時にコンロ下電源ケーブルのところ含め湿度計置いたらみるみる上がったから全部コーキングしてもらった >>359
入れれるし入れた方がいい 20万くらい？払って何十年のエラー防止なるなら安い物 本来必要ないのが当然なんだが 結局一条でどんなカビ対応してくれるかがよくわからないんだけど、言えば最低コーキング対応はしてくれるってこと？
引き渡しから半月経ったけど兆候が出始めるんだろうか… 監督のテンプレ
去年何件かあったみたいですねぇ
今年もSNSで報告あったんですねぇ
カビはこのエリアだと初めてですねぇ
一旦拭き取って様子見させてくださぃ
施術の一貫ですからぁ
コーキングしっかりしときますねぇ
再発しちゃいましたねぇ
リンパが滞ってますねぇ
コーキングが甘かったかもしれないですねぇ
もう一度しっかりコーキングしますねぇ
交換希望ですかぁ通常は1ヶ月くらいかかりますねぇ
納期を工場に確認しますねぇ
ラインの関係等で2ヶ月くらいかかっちゃうみたいですねぇ
来週も確認と拭き取りにきますねぇ 去年話題になってた頃はコーキング済みの画像を本社に送るのを義務付けられてたはずだけどめんどくさくなって辞めたのか？ 安かろう悪かろうの典型だよ
一条みたいな安いとこで建ててるんだから多少の事で文句言うなよ
坪200万くらいかけて建ててるんならまだしも >>410
写真送るだけで微妙な隙間とかチェックできるわけなかろう。実際に漏れが多いから意味ないよね。 100：通りがかりさん
[2019-04-02 15:39:56]
>>96 買い替え検討中さん
うちは戸建てですが、騒音問題で引っ越し検討中です
エネファームという機械と全館空調の室外機を隣家がうちのすぐ近くに取り付け、不眠や頭痛、食欲不振、鬱………健康被害が出てると訴えましたが、非情な人で何もしない。
絶望させるようなことを書いてすみませんが、
戸建てだから騒音問題はないというのは間違いです 一条は安くないよ！
あの程度で坪70万以上するんだぞ！ カビに絡んで質問です。キッチンの換気扇つけるときは窓開けたりしますか？差圧吸気口だけで大丈夫でしょうか？カップボードの窓を引き違いかfix かで悩んでいます。 >>419
態々窓を開けてショートさせる理由が解らない 室内負圧になってキッチン下から基礎カビ空気引き込むのが心配で
差圧吸気口だけで換気扇の排気に足りてますか？ >>419
キッチンの換気扇の排気量は、差圧給気口の給気量の3倍から5倍くらいあるから全然大丈夫じゃないよ
差圧給気口ならフィルター越しだから、窓開けるより差圧給気口を複数つけたほうがいい ロスガの負荷が減ってRA増加
トイレの手洗い器配管からも吸気してるっぽい i-smartで窓開けない生活を考えてるんだけど、春と秋の中間期ってどうされてますか？
今のロスガードは外気冷房モード？（熱交換器しないで吸気は外気温のまま室内に取り込む）が無いとの事ですが、室内暑くなったときはやはりエアコン頼みになるんでしょうか？ >>425
うちは4月から10月まで冷房をつけたまま止めてないよ
暖房は10月後半から4月までつけっぱなし >>422
標準のMAX社の差圧吸気口が結構気圧差が出ないと開かない仕様だから複数つけても無駄。
改造してバネ緩めてガバガバにして小さな気圧差でも開くようにした人や、経のサイズほぼ同じで小さな気圧差から開くパナソニックか三菱のに換装した人も居たのでググるとよろし。 >>426
やっぱエアコンは四六時中稼働してる感じなんですね。
参考になります。ありがとうございました。 >>426
エアコンの設置位置と台数、能力を教えていただきたいです。 >>427
maxのはバネの問題もあったんだったね
うちはすぐに三菱のに変えちゃったから忘れてた
それでも、レンジフードの換気扇が中のときはまだいいけど、強のときは一つだと足りないよ
あとから壁に穴を開けるの難しいから、交換前提でも複数つけておけばよかったと後悔中 数ヶ月前に入居したんですが、雨が降る日ですとどうしても外の湿度と同じレベル(70％台)くらいになってしまうんですが、
みなさんはエアコンの除湿機能を使ってる人が多いんでしょうか？
最近はあまり暑くもならず冷房をつけなくても室温が25度くらいの日もありますので、そういった場合はエアコンの除湿機能ではなく、除湿器を使った方がいいのかな？と思ってますがどうでしょうか…
コロナのCD-H1819を購入しようか迷ってます
https://s.kakaku.com/item/K0001135416/ うちは今年買った
再熱付きでもRAYエアコンあんま除湿せんのよな・・・
当然だけど除湿機だと湿度コントロールしやすい
水捨てる手間あるっちゃあるが、冬は加湿器に給水したり定期的に掃除したりすること考えたら無いも同然 >>433
再熱除湿機能のあるエアコンじゃないと無理だよ
再熱除湿なら湿度が40%くらいまで下がる >>435
リビングにある長府のエアコンが、再熱除湿機能のないタイプなんです…
二階の寝室にあるエアコンも再熱除湿がついていません
打ち合わせの段階でまだ私に再熱除湿についての知識がなく導入しませんでした…
そうなりますと、今のエアコンの除湿で運転をしてもあまり意味がない、もしくは効率が悪いので別に除湿器を買った方が良さそうですか？
再熱除湿機能ついていないエアコンしか持っていない方はそういう感じなんですかね 再熱除湿だと40%まで下げられるの？
さらぽか要らんね >>437
湿度40パーセントとかインフルエンザ注意報ものw
しかも除湿機じゃなくて再熱除湿エアコンで40パーセントいくとかww
再熱除湿信者ついに頭おかしくなったかw 再熱除湿エアコンで湿度40%とかいくの？
間違いだと思うけど電気代どんだけかかるんだろ >>434
そうなんですね！
湿度高いなーって時はスイッチオンにして、ふと湿度いい感じになったら電源切ってるんですか？
それともその日は割とずっと付けてますか？ RAYのドライで27℃設定で湿度50～60%の間ですよ。
特に不快を感じたことは無いですね。
RAYの種類(型番)によって違うのかしら？ くっっっ再熱除湿でっっ除湿40%はっっさすがにっっっ盛り過ぎたぜっっっ >>440
完全室内干しなのもあって割とずっと付けてる
洗濯しない日でも弱運転くらいにしとくと相対湿度50%弱くらいでちょうどいい
その辺は家の広さとか家族の人数にもよるかもしれんのでおま環 再熱じゃないrayで家全体50-60%で保ててるわ さらぽか入れたいけどアレは余裕のある人が導入する代物だな。
日常の光熱費は快適の代償としてもメンテ代高すぎて無理だわー。
吹抜け二階の再熱除湿入れる方向だけど、日立がそんなに優秀とは。
一条でも日立入れられるの？ 通常の除湿25.5度、24時間運転でほぼ湿度50%キープ
キープできない人はエアコンの位置が悪いとか風呂からの湿気を遮断できてないとか、環境が悪いと思う 日立でも三菱でも再熱除湿なら湿度は下がる。
うちは三菱だけど湿度40%の設定すれば、そこまで下がるよ。 あれ、もしかしてどうせ再熱付けるならさらぽかよりロスガードうるケアにするべき？ >>456
それ聞いて安心した。
では一条で三菱にするか。 やっばモーター系は日立だよなー。
テレビは失敗したけど。 >>458
再熱除湿無しのモデルもあるから機種選定には注意な。
三菱の一番の罠は最上位機種に再熱除湿が付いていない事。 再熱だけで40%余裕ですよ
除湿能力30L/日で湿度下がらないほうがおかしい RAYエアコンだけで50%切る。
ロスガードの湿度交換率が上がったかららしいけど。 >>443
どうした？
再熱エアコン買うかねないのか？ シャワーヘッドがカビ臭くなるんだけど、こんなもん？
今までアパートとかでこんな風になったことないんだけど。 太陽光屋根が載らない部分にガルバを採用してる人います？
見た目を考えたらやはりパラペットがいいですか？ >>468
去年建てたけど太陽光載せないでガルバにした
10年後に知り合いの塗装屋に見てもらう予定 アイスマに移り住んでまだ1ヶ月目だけど、ちょっとした黒ずみ見つけるたびやはりカビでるもんかとびくっとしてしまう
実際は単なる汚れだったりするんだけどね
カビはアイスマの宿命なのか ありがとうございます！さらぽかやめて日立のエアコンつけます！！！ 100：通りがかりさん
[2019-04-02 15:39:56]
>>96 買い替え検討中さん
うちは戸建てですが、騒音問題で引っ越し検討中です
エネファームという機械と全館空調の室外機を隣家がうちのすぐ近くに取り付け、不眠や頭痛、食欲不振、鬱………健康被害が出てると訴えましたが、非情な人で何もしない。
絶望させるようなことを書いてすみませんが、
戸建てだから騒音問題はないというのは間違いです 100：通りがかりさん
[2019-04-02 15:39:56]
>>96 買い替え検討中さん
うちは戸建てですが、騒音問題で引っ越し検討中です
エネファームという機械と全館空調の室外機を隣家がうちのすぐ近くに取り付け、不眠や頭痛、食欲不振、鬱………健康被害が出てると訴えましたが、非情な人で何もしない。
絶望させるようなことを書いてすみませんが、
戸建てだから騒音問題はないというのは間違いです >>471
自分が住む家を適正価格で購入してるから問題ない 何かがこすれてしまったのかクロスにうっすら黒く汚れてるのってどうやって落とせる？ >>468
太陽光乗らない部分てダミーパネルになるんじゃない？
屋根載せタイプじゃないからそういったの出来ないかと思うけど。 >>483
468じゃないけど、そういうわけにいかない場合もあるんだよ。うちも太陽光以外はダミーにしたかったけど、狭い敷地に結構目一杯建てると、斜線規制の問題で屋根形状変えなきゃならん場合がある。
地方の広い土地の人には無縁の問題だと思うけど。 >>488
コレです。
片流れの他にフラットな部分ができます。
設計士の提案はパラペットなんだけど、メンテを考えてガルバをお願いしました。
が、ガルバだと見た目がイマイチな気がして。。。 >>487
＞＞かすかのべっこべこ
断熱材の厚みの事か？
次世代省エネ基準ってあってねｗｗｗｗ 多少の冷暖房費がかかろうと、建築費安いほうが幸せに日々過ごせるｗ
好きな車にも乗れるし、会社の飲み会にも出れるｗ
家が人生の全てではないｗｗｗｗｗ 大安心の家は一条並みの高気密高断熱だぞ
それでいて坪単価は半額
一条がどれだけぼったくっているのかよく分かる 10年そこそこ感全開の大安心の家 タマホーム
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5
これだぜ？
束が抜かれているとか、FSが施工されていないとか常識を疑う手抜きだわ。 >>494
＞＞支店長が
＞＞前面に出てきて「補修対応します」といった
素晴らしい対応じゃないかしかもローコストで有名な会社だろｗ、自費で束だの断熱補修してもカビカウスよか安いｗｗｗ タマホームで建てました。って言うより飯田の建売買いました。って言った方が賢いと思われるよね。 CMで２番目に飛び跳ねてる人妻が好みなので一条よりタマホームのほうが好感度が良いです そもそも気密ひとつとっても
発案者の施工マニュアルをまんま取り入れてるとも思えないのにボード工法を名乗ってる時点で？ >>493
ここで一年中はりついて監視ｗ時には自演しているクソ社員の給料、クレームの手直し
有象無象のたまり場である営業所維持費、モデルハウス年間維持費ｗなど考えたらぼったくりはいいすぎ
確かに無駄金ではあるけど洗脳された客も客だわなｗ 一条って土地決まって無くてもある程度詳細なプラン立ててくれますかね？ 土地が決まっていないのに、どうやって設計するの？？ もしかして犬小屋の奴タマだったの？
タマホームは一応入ってみたけどお金無さそうな子連れしかいなくてすぐに出てきたは 坪35万ていくらなんでも安すぎだと思ってたが昔の安かろう悪かろうのタマホームなら可能かもな
そういえば昔そんな感じのCM流してたよな >>503
オレの時は土地探しからだったけど、例えば今売りに出てるこの土地だとこんなプランでいくらとかはやってくれた。
んで、かかる費用がだいたい分かった上で仮契約しましたよ。 一条だって似たようなもんだろ、こっちの地域じゃ一条で建てたってだけで近所に馬鹿にされるし子供は学校でいじめられるよ >>511
どこそれ？
そんな地区でタマホームで建てたってなったらどうなるの？
そもそもどこで建てたとかでいじめられるとかありえないでしょ。ネットの世界だけの話かと思ってたよ。 どこで建ててもイジメられるなんてことはないけど
親がドライフルーツ乞食してたら間違いなくイジメられるんじゃないかな >>511
たしかに貴方の地元は団地だらけやし団地民からしたら持ち家を持つなんて馬鹿やと言われるやろな、、
羨ましく思う層にならイジメも受けるんやろね >>504
>>505
一条ではやはり難しいですよね
資金的に余裕がある方では無いので、ある程度の間取り希望とオプションを組み込んだ上での総額を把握出来ないと契約に踏み切れないと思いまして。
>>510
ありがとうございますその方法でお願いしてみます
ちなみに仮契約前と最終的な見積もりの差はどのくらいでした？？ >>515
火災対応で値引きがあったのもあるけど、
うちは一番最初の金額より50万円くらい安くなった。
基本的に広ささえ決めれば値段はほとんどブレないよ。 >>516
とても参考になりました
家の性能面で惹かれる一方で、対応面や不透明な部分で心配が多い会社なのかと感じていたので。
引き続き担当さんと話し合ってみます。 60代に聞いて一軒家でよかったと思う人が多いほとんどらしい
しかし家にお金を掛け過ぎて後悔してる人も多いとデータがある
一条の営業マンに、今の家はもって20年～30年ですが一条は100年持ちます！とか言われたけど
今建ってる地元工務店の家見ても築20年とか綺麗にしてる家多いし、築50年のボロい家でも普通に住めるレベルにある
家にお金をかけ過ぎるべきじゃないと思うけどなあ 俺は30歳前半半ば、世帯年収1000万前後で全て込みで5300万、頭金500万で家買ったが
ローン大変で後悔しとるわ
これだけ金かけても家の大きさは普通だし
性能面や間取り、備え付け家具照明コンセントとかすごくシミュレーションしたから満足してる
ただ家の規模は金額の割に狭いよな…
妻も育児休暇や勤務時間短縮で働いて収入下がるし
子どもの将来の学費貯めないといけない
自分の日常的趣味に使える金額も減る
家にお金をかけるのはナンセンスな気しかしない >>518
＞＞今の家はもって20年～30年ですが一条は100年持ちます！
極端なんだよな、そもそも厳寒地で家を建て始めて１０年そこらの会社が１００年持ちますって言っても誰が信用する？
通気層も設けないで半端な断熱施工していた時代よりスカスカ時代の建物の方が痛みが少ないのは常識
一条の営業マンって時が止まったり、時代をワープしたり忙しそうｗｗｗｗ >>519
住んでいる場所次第だが、家の値段ってほとんど土地でしょ。
35坪くらいの広さなら建物なんてケチってもコミコミ1000万円くらいしか変わらない。
35年で見ると1ヶ月2万円ちょっと。
それなら快適な家がいいと思うわ。 35年で見ると1ヶ月2万円ちょっとｗｗｗｗｗ
妻も育児休暇や勤務時間短縮で働いて収入下がるし
子どもの将来の学費貯めないといけないと書いてるだろｗ見えないかｗ
そもそも修繕費とか老後の生活
客が将来孫におもちゃも買えない生活で満足かよ 収入が低すぎる人なら無理しなくてもいいとは思う。
うちは家建ててから家計的にはだいぶ楽になったよ。
賃貸時代は家賃25.5万円、会社の家賃補助が7万円で差し引き18.5万円だったが
家建ててローン支払いが月18万円、太陽光売電で5～6万円入ってきて
さらに減税で年間60万円以上戻ってくるから
家に関連する支出が年間100万円くらい安くなっている。 >>515
最初の見積精度は高い方です。
建物価格は単価固定するから施工面積の差しか出ません。
オレの場合、土地の希望地区的に地盤改良必須って事でソイルセメントと7mで見積もってたけど、実際は4mで安くなった。残土処理代も多目に見積もってたから安くなった。
想定から追加したオプション代くらいしか高くなったりはしないよ。
なので最初っからさらぽかはつけるとか、テレビボードは入れるって決めておけば上振れする要素は少ないよ。 一条施主だけどメーカー限らずみんな余裕持って建ててるんじゃないの？
学費、旅行、車とかケチってまで一条で建てる必要は無いのでは
… >>525
そう思う。
うちは一条だけど減税なしで返済比率11%強で
減税考慮したら返済比率8%切ってるわ。 世帯年収1000万程度でよく家建てようと思ったな
嫁1人の年収でさえ1000万以上あるのに 年収云々じゃなくて家自体のコスパ比較の話じゃなかったんか？ コスパでんでんじゃなくて年収1000万しかないのに家建てるのは贅沢って話だろうが そういう話ならスレチだから他行けば？
もはや一条関係ないから てめーが他のスレ行けや
指図すんなや、ぶん殴られてーのかクソゴミ 年収そのものじゃなくて土地含めた総額に対して、頭金と返済計画だろ。
家は土地と頭金。 坪35万の家なんてよく建てようと思ったな公営住宅の方がマシだろう タマに負けてるからってカリカリするなｗ２～２０年後は手直しもままならない粗大ゴミに
坪１００万３５年ローンを組んだ仲間だろｗ仲良くやれやｗｗｗｗ ttps://www.jhf.go.jp/about/research/H30.html
統計ではｗ皆さん余裕があるとは思えませんがｗ >>534
君のような低収入なら公営住宅がお得ｗｗｗｗ ボーナスが沢山貰えるのはほんの一握りの営業だけになります。
年間で平均4棟ペースであれば、事務職と変わらない給与で働くことになります。
↑可愛そう うちはアイスマだけど坪35万の犬小屋に住むくらいなら公営住宅の方がいいわ >>540
俺はカビ研究家ではないからｗあんたと逆だわｗｗｗｗ ローン控除で60万円以上も戻って来るとは凄いですね、7000万円以上の借り入れ？ >>495
のらりくらりと手付金を返さない会社とはえらい違いですね。 >>543
耐震性すら危ういのになに言ってんだ？
同じ土俵にすら乗らないよ。 坪35万て地場工務店ですらなく安かろう悪かろう時代のタマホーム笑だったの？ >>542
7000万円弱だよ。
もちろんペアね。 離婚大幅収入減月のローン返済不能、家は売却もしくは競売 タマホは木材防蟻未処理のヒノキだぞ
ままのヒノキは白蟻の餌だからなww >>547
あんな土台組んでおいてからに(つд⊂)いってんだかｗそ?コストでもあの土台はないわ このスレの人達はお金持ちやな
30前半半ばで世帯年収1000万は中流層と思ってたけど、7000万とか9800万で余裕とか富裕層多すぎ おれは28才で5000万ローン組んだよ、不安しかない >>559
俺は世帯年収400万で5000万フルローンだから安心しろ
家買ってから難病発症で休職中だけど >>563
成立すんの？それは？
うちは共働き1000万(650/350)でもヒヤヒヤだぞ >>564
休職は想定外だけど、ローン自体はもっと借りれそうだったから大丈夫だと思ってる
ちな、子供は2人
てか、あなたもそんな収入あるなら何を心配するのやら >>566
563だけど金利は変動0.62のがん団信診断で全額チャラ込み 防蟻したところで松は柔らかすぎて土台向きの木材じゃないよ
長持ちしないから今どき建売でも使わない
まして一条は無垢じゃなくて世にも奇妙な縦横集成材だし
10年でガタが出始め20年で故障するだろう電化製品がてんこ盛りの時点で家を100年持たせるつもりがあるようには思えないかな ミルフィーユ土台の一条工務店が他社を貶しても目糞鼻糞 >>573
ごめんな
積水ハウスもセキスイハイムもミサワも木造は集成材松ですぜw >>576
ミルフィーユの意味と集成材の意味を履き違えているようだが
ミルフィーユだったのはあの一件だけ
少し勉強して出直そうなw 年収400万で5000万ローンは流石に釣りでしょ？毎月のローンの支払いだけで14万の出費、固定資産税払える？
手取り25万とかでそれは無理があるだろ >>579
563だけどほぼ公務員みたいな職種で安定してるのと家賃補助出てるからなんとかなってるね >>575
そういや一条だけはベイツガだ
危うく騙されるところだった 一条は
土台:桧、栂等
って仕様書に書いてあって実際は栂しか使ってないんだった >>581
賃貸だろうが持ち家だろうが補助してくれるシステムあるンだよ 虫ってさ無垢材単独にはあまり近寄らない、>>137のように断熱材とかビニールを合わせて湿気が寄るところに虫は悪さしてる >>584
ここでベテラン営業に確認してきたセゾ基地がSPFと画像付きで報告してたじゃねーかｗｗｗｗ
何を今更ｗ米栂に変えてんだよｗｗｗｗｗ 679 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2019/01/25(金) 14:09:04.93 ID:HhXeOmEp [1/6]
ID変わってるけど>>671
例のブログの写真見せながらベテラン営業さんに聞いてきた
まず角の腐ってた木材はあれは酷すぎると言ってた、今まであんなのは見た事がないと、すぐ交換して当たり前だと
それと土台に２つの材木を使うのは仕様だと、仕様は左右にくっつけるやり方だが、上下に重ねるのは見たことがないと
上下は危ないが、左右は大丈夫だと言っていた
年輪の向きが同じ物を接着剤でつけて釘で止めているって
土台はどちらもヒバ
工場の火事の影響は、火事から半年くらいウレタンが使えなかっただけで当時のお客さんには減額するか延期するか説明していた、今は全く影響ないと
展示場の模型撮ってきた
https://i.imgur.com/GxrlSRi.jpg
ヒバだと大嘘ついてから、SPFに訂正したのだったかｗｗｗｗｗ ＞＞年輪の向きが同じ物を接着剤でつけて釘で止めているって
構造木材と言えるのでしょうか？・・・・ >>591
それが集成材っていう物
一本の無垢材より耐震が強いと言われてて今は大手でも採用されてる 一条みたいなローコストハウスメーカーで家建てといて文句言うのもなぁ…
しまむらの服に文句言ってるようなもんなのに こないだチラシと一緒にポストに入ってたパンフ
このI社って一条のことかね？
https://i.imgur.com/jLpqaDj.jpg >>586
そうなんだ。
国はでないから羨ましい。 >>592
集成材とパッキンを混同してもねｗ
ttp://www.syuseizai.com/laminate03これ読んでおいでｗ
読んだからといって家がよくなるわけではないけど、ここでへんてこりんな主張がいかに恥ずかしいことなのかわかるかもしれないｗｗｗｗ >>594
I社ダントツ過ぎる
ちゃんとI社も比較に出すのが住友林業の好感度upやな >>594
おもろいな全部イニシャルにしたらバレバレじゃん笑 >>594
これはI社を宣伝してるだけにしか見えないw Pパナホーム
Tタマホーム？トヨタホーム？
Dダイワハウス
Aアイフルホーム？旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）？
Mミサワホーム
SH積水ハウス？
Sセキスイハイム？ >>605
そんなに家の自慢をしたいのか？
快適に暮らせれば自慢なんかしなくてもエエやない 一条で太陽光乗せてる人は、パネルは別会社で付けるって選択肢は考えなかったの？
最新の物と比べると性能もコスパもかなり悪いように見えるが。 >>608
今はできるが、バブルのときは問答無用に保証外で無理だった。逆に今から検討し、載せるのは情弱の極み。
唯一、屋根一体型は強度、火災損害保険対象がメリット。 軽量鉄骨か木造かでも断熱全然変わってくるらしいな
木造は倍ぐらい保険料高いが >>611
あの一条に次ぐ断熱性能ですよってアピールじゃない？
断熱性能なら一条がダントツってのは誰でも知っている事実だから。 さらぽか電気代高いのな
太陽光無しだと電気代2万近い請求とか 太陽光ありだと電気代も安くなるの？
請求と売電は別だと思ってた >>614
今は売電安いから10kw以上でも余剰を選択するんだと思う 一条の展示会から出てくる家族っていかにも馬鹿っぽいのばっかりだよね、下品ってゆーか
お前らもそんな感じなんだろ？ さらぽかはランニングコストがネックようだね。
営業いわく。 >>616-617
君、一条工務店の展示場に貼りついてるストーカー？ >>616
そうですょ！馬鹿っぽいですが馬鹿では無いです
こんな下らん事を書いてる貴方は、ぽいでは無くガチの馬鹿ですが 太陽光は売電価格下がってる分パネル単価も下がってるんだから今も昔も変わらない。
屋根材としても優秀ならば選ぶ価値は充分ある。 カビ問題やけど、カビてるのインスタでも自己顕示欲高いまんさんばっかりなのは気のせい？ 今日分譲地見に行ったら、分譲地で一条とこだけ市道を私道と勘違いして子供遊ばせてる。
他メーカーの分譲地は静かだった。
一条の客ってその程度なの？ >>624
ほんで？
なら子育て世代が好む一条では無くて爺さん婆さんが好む他HMで建てたらエエがな
一条スレに張り付くホンマ煩い蝿（営業）やな、、ではバイなら >>624
市道でも子供が遊べるなんて安全で良い土地じゃん
そこに決めたら 10kw未満の太陽光の固定単価、来年度はどうなるんだろ？
20円くらいで固定してくれるかなぁ。 来年度は20円切るでしょ
駆け込みで今年度に間に合うように契約しようとしたけど、来年度になるとその分パネルも安くなるので、トータル5万くらいしか変わらないので、焦って契約するのやめました（9.8キロ） 職場の人が一条で家を建ててるところで、太陽光載せると20年で1000万返ってくるって言ってる。かなりそれをあてにしてて3千万の家だけど実質2千万だみたいな言い方をするんだけど大丈夫なのでしょうか？ >>629
人様の家のことを、あなたが心配しなくてもいいのですよ。 >>629
平屋で余剰にして20kW近く載せているのかな？
それができるなら今でも20年で1000万円戻ってくると思う。 3000万の平屋だとそんなに大きな家じゃない気がする
パネルたくさん載せられるかな >>628
同じ状況で24円を諦めたんだけど、単価が大幅に下がって一条のパネル単価が下がりきらなかった場合にはなかなかの損になってしまうなぁってしまうから気が気でないです。 自分も営業さんに「買取が安くなるとパネルの値段も下がるから…」って言われてのんびりしているけど、どうなんだろう 売電価格が安くなれば安くして8年程度で元が取れるようにしてるみたいだよ
坪単価に上乗せしてるから付けないと逆に本体が割高になるだろうね 2019年度の申し込みが今日までって営業に言われました
来年度の10kw以上は12.1円になるのでは？と予想されてました >>638
12.1円？！
それはマズイ。
ウチの営業はとりあえず21円でシュミレーションすることになってると言っていたけどな。 週末うちの営業が言ってたのは今年度分にねじ込むなら9月中に仕様確定せよ、と本社から通達が来てるんだって。
うちみたいな10kw未満の来年度の余剰買取単価は21円計算。パネルも安くなるけどメリットそのものは20年で4万程度損になるって話だった。
残り2ヶ月でやろうと思ってたことを1ヶ月に詰める事は出来ると思うけど、ここまでじっくりやってきて最後に急かされるの嫌だったから慌てない事にした。 >>641
20年で4万円の損かぁ。
パワコンのメンテも想定してるんだろうけど、マイナスは気分悪いですね。
屋根材のメンテ費が浮くはずだからその分は特なんだろうけど。 たかだか20年で4万の為に後悔の出るかもしれない間取りで妥協するとかあり得ないだろ
打ち合わせはじっくりやった方がいいぞ >>644
そうだよね。営業が言った事は多分本当の事だろうけど、おそらく本音はその本社の指示に乗っかってさっさと仕様確定させちゃいたいなーってとこじゃないかな。、 >>642
損って表現は悪かったけど、実際の初期投資は自家使用分メリット含めてシュミレーションで9年ちょいで回収。
実際は8年程度で回収だろうから20年での4万なんて一切考慮するつもりはなかったよ。
それで引渡しも前倒しになるってなら他のメリットもあるから検討するけどね。 >>631
計算したけど今の単価だと40kWくらい載せないと無理だな >>631
10kWぐらいだったと思う。20年で1000万戻ってくるって試算した紙も見せられて、ホンマか？と思ってしまった。 >>650
太平洋側で自家消費しまくりなら、
20kWで20年1000万円くらいになるよ。 >>604
Tはトヨタホーム
Aは旭化成
SHがセキスイハイム
Sが積水ハウスだね 自民党様 公安機構様
思考盗聴や脳波関連技術と言われるもののうち視覚の送信により次のような悪用が容易にできる。
・加害者は被害者の目を使って銀行通帳や印鑑の保管場所を知ることができる。
・同様にキャッシュカードのNOを打つ場面を見ることができる。
・同様に金庫の開錠番号も見ることができる。
・同様にクレジットカードのNOもパソコン画面から見ることができる。
特に蓄えの大きい高齢者が容易に悲惨な事件に遭遇することが考えられる。
全財産を一挙に失うほどに危険な技術なのだ。
公安機構はこの技術の操作を全体統括する立場であるので
緊急に民間含めた最終的な操作担当者までの管理の徹底をどうかお願い申し上げます。 >>654
電気代を普通に払ったら30円なんだから自己消費した分は30円/kwだ、なんだろ。
なんの得にもならない話だが気づいてやれよ。 太陽光載せなかったわ、載せたほうがいい流れきてるの？ >>659
いやいや、下落傾向②変わりないよ。
俺は他に好きな屋根材がないから載せるけどね。 >>657
家のデータ見たけど発電してるデイタイムの使用量は一月で100kW/hしかない
帰宅した夕方以降とエコキュートの深夜が8割超
しかも全量と比べた時の自家消費の効果は買電単価－売電単価だからね
せいぜい1500円/月くらいにしかならんよ？ 3年前にオール電化優遇プランが自由化で無くなったのが地味に痛い。
それ以降は太陽光バブル終了な感じ。 うちは今のペースならマジで利益1000万超えるぞ
単価32円だから今は知らんけど パナソニックホームズか一条工務店で迷い中です
どっちも外壁ハイドロテクトタイルで住宅設備も似てますよね
妻は全館床暖に心が傾きつつありますが、私は鉄骨組みのパナホームのほうが災害に対して安全に思えてなりません
どうしたものか ... さすがにそれは知識不足過ぎるからパナで建てれば？
嫌なら耐震等級3と鉄骨火災、熱橋について調べた方が良い >>661
今はエコキュートの沸き上げは昼にするんだよ。 >>664
その両者で一条が勝ってるのは冬の快適性だけだね。
パナで建てられる経済力があって、日々の光熱費とか気にならないってならパナしか選択肢はないでしょう。
オレはそんな経済力もないし、ランニングコストも気になるタイプだから一条だけど。 自分もメーカー迷ってるから「一条工務店 地震」でググったら訴えられてるじゃん
知らんかったわ >>昼間にエコキュートわき上げにしてみようかと、検討してる。雨の日や曇りの日は自家発電少ないけど、月平均とかトータルでみたらどうなるのかな？と。 >>669
揚げ足とる気はないけど、俺は一条のランニングコストがいいとは思ってない
メンテ面では自社の標準設備が多くてぼったくりが横行しそうだし、光熱費の面もサスケが言っているとおり一年程度で一気にc値が落ちること考えると増嵩してくと思う >>664
鉄骨って意外に地震に弱いぞ。
積水、ダイワ、ハイムで破損してるぞ。
高いし、断熱も弱いし、デメリットばっかり。
ツーバイの方が全然強い。
あと、パナホームはパナソニックと名前がついてるけど、ろくなハウスメーカーじゃないから。
錆びで検索するといい。 >>688
今の10kw以上の売電価格、今のオール電化プランなら
昼間沸き上げの方がいいよ。
曇りでも発電するし、そもそも昼間は気温が高いから
ヒートポンプの効率も良くなる。 >>664
パナ・へーベルも検討したけど
パナは全て中途半端な感じやのにへーベルより値段が高い位（50坪建で6000万）で建てるのも地元工務店、設計が終わればパナソニックは部材の手配等をするだけ見たいな事を言ってた。
へーベルは流石に2世帯を売りにしてるだけあって1階への足音の遮音とかは1番良かったけど建物自体がスカスカであれでは気密断熱は無理やと思ったわ、、
自分的には一条で初の木造建築住み（在来工法）に成ったけど何の不満無く災害等の心配もしてない。
まぁHMは営業の人柄でメーカーのイメージも全く違う様に成るし
家に何を求めるのかでも何処のメーカーがエエかは人それぞれ、、色々なメーカーにとりあえず行って見るのがエエね >>664
鉄骨とツーバイだったらツーバイの方が耐震いいまである
一条は耐震とかの関係で耐力壁出てきたりするから総２階なら
間取りとかは鉄骨の方が壁無くて広く取れるかも
家電とかパナ好きだったりするならパナの方がいんじゃね？
あとは一条の標準仕様でいいなら一条の方がコスパは高いかな
正直構造は一長一短あるから自分で調べて重視するところで選んだ方がいいよ >>523
住宅ローン控除は1年間で最大４０万円（認定長期優良住宅は５０万円）
なんじゃないの？ 先輩方、表札オススメ＆これはやめとけってのありますか？ >>678
ステンレスは品質が悪くて錆びが浮くからやめておけ 引き渡し一年たたないのに、
床下のネジがほぼ全部錆だしているんだが >>676
パナは、鉄骨と石膏ボードでツーバイみたいな面構造やってるから、他の鉄骨軸組より遙かに強いよ。 >>682
今見てきたら確かに強そうだったわｗ
というか冷静に考えたらツーバイでも鉄骨で素材自体の強さは変わっても
家自体の強い弱いは耐震等級や構造計算上同じなら一緒だわな。
同じ耐震等級で自由な間取りに出来るってことはむしろ鉄骨の方が有利か？
自分で書いててわけわからなくなってきたわｗ >>683
ずっと重量鉄骨・RC・SRCばかり住んでて一時的に軽量鉄骨に住んだけど足音とか家中響いて軽量鉄骨だけはアカンかったわ。
丈夫とか設計自由度とか以前の問題やった。
（最近のハウスメーカーの軽量鉄骨はその辺りは大丈夫やんやろか？）
へーベルは軽量鉄骨の建物でもへーベル板の床で響く事は無かった >>685
茶色までいってるぞ
少しポロポロ
定性的に変化するのは当たり前だろうけどさ 言うて軽量鉄骨より木造の方が倍ぐらい災害保険高いからな
保険屋のデータでは鉄骨の方が災害に強いということだ 火災は鉄骨はかなり高温になったら、ペニャンって一気に崩れるから良くないとは聞くけど
そんだけ燃えてたら木造でも丸焦げになってるからあんまり関係ないやろね
鉄骨は錆びと言うけど、木造は腐るからね
ただ今の新車は雨晒しでも錆びないのに、同じようなコーティングでさらに断熱材に囲まれてほぼ傷も付くようなことない鉄骨が錆びるとは思えない なんだかんだで一条最強なんやなあって
そらスレも荒らされますわ グランセゾンのカタログ送られてきた
i-smartの内装が一気に陳腐に見えてきた デザイン的に目新しさがあるんだろうけど正直目が肥えてくると微妙に感じるようになると思うよ
グランセゾンはセゾンFじゃなくセゾンAのニューバージョンて感じで新建材しか使ってないっぽい ダイニングルームの窓について質問させていただきます。
ダイニングの窓の高さを、床から78cm、もしくは123cmの高さのどちらにしようか検討中。
感覚的な所はあると思うけど、皆さんダイニング窓どうしましたか？
参考にさせて下さい(._.)_ 78cmなら掃き出し窓にした方がいいんじゃないかってくらい中途半端にでかい
あと窓の位置が低いと、窓下に置く物が大分限られる >>690
なんか一条はいろんな嘘が多すぎるからアンチ多いんだと思うぞ
俺が気になるのはこれ
一条は電気代安くてエコ
電気代安い→実際はクソ高い、50年前の障子フスマの家と比べて冬場少しマシなくらい
エコ→電気使いまくりでまったくエコじゃない >>670
一条の家が地震や風に弱いのはテンプレです
ブログでもよく揺れるってさ 同じ条件で比較すれば冷暖房費は安い。
ただし、その他の電気代は変わらない。
結局、冷暖房の条件や生活スタイルが電気代を決めている事が多い。
ケチケチ生活すれば、ボロ屋でも電気代を限りなくゼロにする生活も可能だから。 RC造の古アパートからアイスマに移ったが、広さの変化など諸条件を差し引いて見ても電気料はそれほどは変わらなかった（高い…）
こればかりは参考数値出されても住んでみないとわからないから、光熱費に大きな期待は持たない方がいいと思う >>661
だから>>652使いまくれば、と書いてるんだろ。
で、俺は>>657で意味はない話だが察してやれ、と書いたわけだ。
エコキュートの昼間稼働は載せてるパネルが20KW近いなら曇りでもそこそこ発電するからいいかもな。
保温時間も減るから売電価格とか電気プラン次第ではいい選択肢になるかも。
計算してみないとなんとも言えないが。 東京電力管内のオール電化、余剰買電の人たちはどのプランで契約してますか？
もしかして、looop電気とかですか？ >>699
そらアパートより広くなってんだから、電気量消費量も自ずと変わってくるくるでしょ 修繕費として積立ってどのくらいしておけばいいんでしょうか？
外壁などもメンテがほとんど必要なく、メンテナンスはそれほど気にしなくても良いと昔に営業に聞いた記憶があります
10年なのか、20年なのか、どのタイミングでどの程度の出費が出てくるものなんでしょうか 10～20年ごとに50～100万くらいじゃね？
10年ごとに100万を想定しとけばまあ安心
家によって違うから、陸屋根にしたりバルコニーつけてたら高くつくし
換気システム、床暖熱源機なんかが修理や買い替えになると割と高い リビングだけ必死にあっためてたアパート時代より全館床暖房の今の方が電気代若干安いぞ アドバイス下さい。
12月着工のi-smartを設計中です。
土地の周辺事情により明かり取りとして吹抜けを設けます。
この吹抜けは7帖になりますが、シーリングファンって必要でしょうか？
このシーリングファンの役割と、実際の必要性が今ひとつわからず悩んでます。
個人的にはインテリアも兼ねて導入したいとも考えますが、意見の強い親族が『単なる飾り。カッコつけのためにあんな無意味なもんに金かけるな』と言っています。
ちょっと無視するわけにもいかない相手なので、実際に使ってる方の感想を教えてもらえたらと思ってます。
ちなみに、さらぽかは入れず、吹抜け2階のホールに全館冷房用の再熱除湿式のエアコンは設置予定です。 親族が正解インテリアとしてつけたいなら説得するしかないのね実用性はほぼないと先生も言ってる 磁石がくっつくステンレスはボロらしい
一条のステンレスはもちろん…磁石がくっついた
鏡の辺縁もサビたようになっている >>708
パナソニックとかオーデリックのショールームに予約をして親族と見に行きましょう。結構効果あることを体感できます。
自分も7畳の吹抜けリビングですが、採用して良かったと思います。結露防止になりますし予算が許せばお勧めします。 >>708
吹き抜けの窓の方角はどちらでしょうか？ シーリングファンが効果あるか実験してるブロブなんてあちこちにあるだろ。
結論は、効果あり、だよ。 >>708
足元に滞留する冷気を撹拌するのに役立つよ
エアコン1台だと風量が足りずに冷気が床を這うから尚更有効だと思う >>708
磁石につくかどうかは材質の違いでボロいわけではない
304は磁石付かないけど430は付くし実際キッチンとか建物に安価な430使うことが多いんじゃね？
安価＝ボロっていうなら合ってるけども、、
良く勘違いされるがステンレスって錆びないわけじゃないからね
あーでも国産じゃないステンレスは錆びやすいとか聞いたことあるけど（某国産） シーリングファンについて質問した者です。ご返答頂いた方、参考になりました。ありがとうございます。
効果が全くないとも劇的に変わるとも思ってはいない中、エアコン1台での夏の全館空調においてはより効果的になるような気がするので検討は引き続きしていこうと思います。
理想はオンの時とオフの時の差が顕著に体感出来る事なんですけどね。 >>698
同じ条件で比べる、ってのが成り立たないんだよなー
なぜって我が家は高断熱住宅のため、外気の熱を室内に通すこともなく、エアコン消費がどうしても少なく抑えられる
一条は熱を溜め込む「高蓄熱住宅」だけど、高断熱住宅じゃないよな！
そうでないとエアコン付けないと室内がむわっとする理由が説明できない
室内むわっとするってことは、外の熱が室内に入ってくるってことだから、快適性保つには毎日エアコンでそれ以上に冷やさないといけない
蓄熱するから冬場はいいけどそれ以外の季節はからっきしダネ
それが高蓄熱住宅Ｉ・ＣＩ・ＪＯ！ >>718
ここで聞いたことをその親族に話しても理解は得られないと思う
それなりの知識を持った人に一緒に話してもらうのが一番
設計士との打ち合わせに参加してもらってさり気なく話してもらったら？
うちはそれでリビングだけの床暖で十分と言う親に全館にする大切さと一条なら低価格で実現できることをわかってもらった 高断熱だからエアコンつけなくても涼しいですよ詐欺
流行ってるの？ >>722
断熱の意味わかってるのかなあ？
「熱を断つ」と書いて断熱ですよ
屋外の熱が屋内に入り込んでる時点でもう高断熱詐欺通用しませんよ 取り壊す前の旧住人の築20年宅は夏屋内に入ると暑く、2階とかさらにクソ暑かったけど、最近の高断熱基準で建てた我が家はちっともそんな感じしないのですよ
今どき家に入るとむわっとするとか過去の遺物かと思ってたけど、一条宅ではそれが普通なんですね
衝撃的 >>724
真夏にエアコンなしで快適ってすごいなどこで建てたのか教えて カビ問題がインスタに上がってきたね
うちはシンク下からの風は感じないけど、エアコンのドレンからポンポン音がでる >>718
シーリングファン、吹抜け7畳あるならインテリアとしていいんじゃない？
サーキュレーター代わりになるから無駄でもないしね。
必要かどうかなら不要だね。
エアコンつけるなら尚更。
かなり高い位置になるから掃除もできないと思った方がいい。
空調はエアコン1台に拘らない方がいいよ。
SAは2Fの廊下か階段の天井に設置すると思うけど、夏はここが暑くなるからロスガードからは暑い空気が入ってくることになる。
冷房より暖房を重視しないと効率面で不利だからこれでいいんだけどね。 2階のRA近くの温度を下げればSAから出てくる温度も下がる >>723
家電や人間は発熱するはずだがお前死んでるん？ 高断熱にどんだけ夢見てるんだ
外に放熱もしないで室温下がるとかファンタジーやん ブログもインスタもこのスレの住人が見ている前提で始まる前振り
坪35ドライフルーツキチガイの書き込みの典型
もう少し頭をひねるんだ 低断熱を誤魔化すための一条の全館24時間エアコン説を信じて必死に電気代を貢ぎ続ける養分たち・・・
哀れやのう >>736>>738
ありがと
おとめちゃん付けてみるわ >>732
年中発汗デ○の>>732はおいといて、、
普通は冷蔵庫と待機電力くらいで家の中はもわっとしない 高断熱だからこそ夏は暑いんだよ。
家電や人の発熱が外に逃げないから室温が上がる。
そもそも低断熱でも外気が暑いから
断熱性能に無関係で夏はエアコン必須だけどな。
まあ、犬小屋で満足できるマゾなら別だが。 >>734
前時代の人間に何を言ってもムダだった
鉄の塊が空飛ぶはずないやん！って今も本気で言ってそう >>743
科学的リテラシーのない奴は理解できんのやな
かわいそうに >>741
内部発熱は平均で300～400Wある。
Q値0.7で120m2とすると、日射取得ゼロでも
室温は外気より5度くらいは高くなる。
東京だと暑い時は外気の平均気温が30度くらいになるから
何もしないと室温は35度くらいになっちゃう。 >>742
例えば暑い屋外から家に帰ってきたとき（エアコンつけてない）
一条→むわっとする
我が家→涼しい
これは体験しないと理解できないだろうね
一条はロスガードやらさらぽかやらガンガン発熱しまくりだから暑い？
理由は知らないけど一条しか通用しない常識をどや顔で言うのはやめて ケチケチで家電がほとんどないんじゃない？
あとはお一人様で住んでいるが少ない。 坪35マンの家は築20年のタマホームの犬小屋だから24時間換気さえついてないだろ
c値10以上で漏気だらけだろうけど 100坪以上の敷地がないやつは他人の家を犬小屋などと言う権利はありません また来ているのか
特殊な涼しいところに建てた窓開けて涼しいマンは
一条工務店スレにどんだけ来れば気がすむんだ？
e戸建にも何度かきてるだろ
求めるものが違うんだよ
30年前ならよかったかもな やっぱりe 戸建ての荒らしと坪35マンは同一人物なんやね
タマホームも外から見たらしっかりしてそうに見えるけど 網戸を全窓につけたけど汚い空気取り込みたくないから窓を全く開けてない暑かったらエアコンつける
やっぱ網戸いらんかったんや おたくかなりの都会かでかい道路沿いに住んでる？
春秋の外の風が気持ちいい日は開け放したいから網戸必須かと思ってるんだけど 一条ハウスは知れば知るほど網戸の必要性を感じなくなるんだよね。
オレも最初全窓必須の考えから必要最低限でOKってなった。
怖いのは停電時。その時網戸なかったらヤバそうかなーっと。 網戸要らないと思い全く付けなかったけど
キッチンのグランドカップボードの小窓部分だけ後発注で付けたわ
差圧感応で外気流入が追いつかない時に小窓を開けたらメチャ良い風が入って来たからそれからはその窓だけ結構開けてる
後発注でも一条の工場から送料込みで4千円までで送ってくれた >>753 754
間違いない。ウサギ小屋にお住まいの方々ですw >>664
暖かさの極み、全館床暖と
寒いと評判の鉄骨
パナ選んだら嫁にずーっと寒い寒い言われるのは、地震より怖いかもね >>757
都会でも道路沿いでも無いけど嫁が花粉症持ちなのとPM2.5とか黄砂とかが飛んできてポストとかについてるの見ると開けたくなくなる >>763
金があるなら三井やミサワでええわ。
パナにするメリットは皆無。 自分はもし金が有ったらずっと賃貸住んでるわ
子供いる時は適当に戸建借りてそれ以外はマンション住めるし
家の手入れなんてめんどくさいだけだろ >>746
むわっとするのは湿度だろ。
夏は気温も湿度も高い。
気密が良いなら夏は低断熱住宅でもいい。
家が冷えないけどずっとコンプレッサーが稼働するから除湿は捗るしな。カラッとした部屋の出来上がり。
気密が悪いと外の湿度が内部に入ってくるからただのウンコ犬小屋。
高断熱住宅はすぐに部屋が冷えるから除湿が捗らない。
エアコンを止めるとすぐに暑くなる。
解決するには床暖か日光の直達日射で部屋を暖めつつエアコンで冷やすか、再熱除湿エアコンを使うかだ。 >>664
友達がパナソニックホームで立ててるけど光熱費ってか電気代結構かかるよ。
うちは鉄筋の分譲マンションからの住み替えだけど一番の理由は電気代の高さだもん
だからまず鉄骨の家は候補から外した。
まぁかといって木造の三井ホームも
全館空調あるけどあっちはもっと光熱費かかる デシカントの仕様書にヒートポンプ式って書いてあったぞ！ 鉄骨ってさ、建てるのも高いけど快適に過ごすためにもお金がかかるものだから、お金に余裕ない人が建てちゃうと痛い目にあうよね。
電気代とか全く気にしない人じゃなきゃ無理だよね。 普段よく通る道沿いに同じ形の建売が並んでるんやけど
その建売は軽量鉄骨で他の木造より安かった
鉄骨造りが高いのでは無くて1軒の為に鉄骨を加工する手間賃が高いのやと思う、、
同じ設計で一気に何軒分とか作れば木造より安いん違うかな？
現に安い建売で使えてるんやし。
と言うか軽量鉄骨のメリットって設計の自由度とかしか殆ど無いもんな～ インスタに築3年の雨漏りがpostされてるけど、ヒドイねぇ。
パラペットかな？ >>773
パラペットにしなくてよかったと心底思ったw >>775
一条で設計中なので、参考のためにインスタの#一条工務店は毎日見てますよ～ コメント欄にもう一件発生してたらしいな
タダで直してもらったはいいが雨漏りの家はやだね >>777
フラット部分は格好悪くてもガルバで計画中。
設計士はパラペットでも大丈夫とは言ってたけど、不安すぎる。 >>747
残念ながら家の中はいつも明るく日中照明をつけることはない
230cm超のハイサッシ掃き出し窓を舐めてもらっちゃ困るな
建て売りとは違うのだよぉ！建て売りとは！ また来ている
日当たりがいいとは言わないのね
確かにでかい窓ありゃ大抵明るいな タマホは施行不良が標準装備みたいなもんなのに
そっちは検索しないのな
犬だから仕方ねえか みんなオレの悩み聞いてくれ。
今吹抜け上部のFIX窓どうしようか迷ってる。
南東に7帖の吹抜けがあるから、両方に明かり取り用に大きめに窓を設置する予定。
もともと1番大きいFIXをはめ込むつもりだったけど、一階の9尺掃き出し窓に横幅合わせて3連窓にした方がいいんじゃないかと思い始めてきた。
柱は入るけど横の窓面積は広がるし、上下バランスもいいような。
そうした場合、東側も同じ3連窓にすべきだよね？
シンメトリーで構成した方が綺麗になると思ってるけど、南も東も3連窓でうるさくならないかなぁ。
それともやっぱり大きいFIXの方が高級感あっていい？ >>782
日当たりのよさで選んだような土地だから日当たりは最高にいい
が、直射日光が窓に当たらないように間取りを工夫してる
どんな高断熱窓でも日光の熱は窓を通るいんでね >>788
これ。あと開放感欲しいなら3連はやめといた方がいい。 まず、一階の掃き出し窓を止めるところからスタートだな。 一条って自社で育てた自社専門の大工に施工させると聞いているけど、一条で建ててる大工を知っているって言ってる人たちは一条所属の大工を知っているってことなの？でも他の会社でも建てているってどういうこと？
まあフランチャイズは知らないけど。 >>788
3連だと自動ハニカムも3倍ですか…。
価格もあるけど、リモコンも余計に増えるとか嫌だなぁ。
>>790
3連で横に広がった方が開放感出ると思ってたけど、1枚の大きい窓の方が広がりが感じられるのかも知れませんね。参考になります。
>>791
個人的には全ての掃き出し窓を不要派なんです。
ただ、嫁から許可が下りません。 アイスマイル坪単価55万円くらいみたい
うちにはこっちで十分やったかもしれん うちの地域は一条提携の外構業者が大工工事も一部やってるよ
その業者は一条の家と外構工事を相当な件数抱えてるようで、そのしわ寄せか外構工事の方は平気で契約した工期よりかなり遅れるらしい
うちも家と外構してもらってるので、突貫工事されてないか不安 過去スレ見ればわかる
残念ながらここにいる一条営業？の方々は、施工不良に対しては大工とそれを監督できないうちら施主のせい、他のメーカーと同じだから文句言うなのスタンス
そういうメーカーが自社育成してるとはとても思えないが、ソースはあるんだろうか どっちみち HMの大工なんて腕がいいといわれるレベルのはずがない。 >>796
ドカタが内部造作することに不安を感じないお前ってｗｗｗｗｗ >>786
自分も吹き抜け三連かFIXにするかで、FIXにした
三連は外観がカッコいい、FIXは外を見たときの開放感がある
自分は外観なんてまじまじ見ないしFIXにして良かったと思う >>786
じゃあ間取って9尺パノラマウィンドウを吹き抜けにつけよう >>793
りもこは一つで3台まで制御できる。
吹抜けあるところに上下3連付けてるけど悪くないよ。 一条みたいな3流HMで家建てた底辺のくせに偉そうな奴ってなんなの？
一条なんて家の事なんもわかってない情弱の馬鹿しか建てないのに >>803
リモコンひとつで3台同時に開閉できますか？ >>786です。
もともと自動ハニカムは3箇所（リモコン1個分）で考えてました。
1Fの9尺掃き出しと吹抜け大型FIX（南と東）で。
これで南の大型FIXを3連にしたら、自動分は計5個、シンメトリーにして東も3連の自動にしたら計7個が自動。
リモコン1個で3個までの操作ならリモコン3個分って事ですよね？
これは萎える！3連の外観はとっても魅力的だけど、外からは見られにくい立地だし、やっぱ大型FIXにする事にしました！
いやいや、参考になりました！ご意見くれた方、誠にありがとうございました！ 情強はタマホーム築20年坪35万の犬小屋をリフォームだよな >>805
出来るょ
1
2
3
全
と選べて全にすれば一度に全て開閉可能 >>804
東京大学一条ホール知らないの？お馬鹿さん >>810
理論が分かっていても、良い物が作れない…というのが技術ですからｗｗｗ
一条の場合、組立工はもちろん現場監督でさえその理論すらりかいしていない
絵に書いた餅を全国各地で作り続けているｗ
通気層を横胴縁で空気の流れを遮ったりするのは無知な指導で通気層ではなく空気層を作っているから
家が呼吸できないｗかびるのはその一例ｗｗｗ >>810
ごめんなさいワン！犬ッコロだから許して欲しいワン！
おしりのアナ舐めますので！ペロペロんぁああっ！坪35万の犬小屋サイコーーーー！！！！ >>812
下品な煽りって一条さんも知性の無い人が多いと公言しているようなものではないですかねｗｗｗｗ 犬小屋『パンパンパンワンワン！ど、ドライフルーツゥ！！！』
通行人『なんだあの家は。屋根もないし壁もトタン１枚で音漏れ漏れじゃないか。ああ20年前のタ◯ホかww住んでるのも犬だし納得w』 ここは下品な一条オーナーと飼い犬のスレです
一条の家のことで話したい人は別スレへ 一条オーナーがタ◯ホを貶してもなんのとくにもならないかと
まあ通気層も満足に施工できない自称高気密住宅の気密はローコストの建売以下だとは思うけどｗ 本物の家を見極められる目を持っていれば、一条の家こそ犬小屋なんだけどなまら 見極める目があろうが、他で建てて金が無尽蔵にかかるんじゃ意味ない。 家つくりが成功したとか失敗したとか築浅では答えは出ないよ
３５年ローンが終わる頃に修繕費とか光熱費など計算して自分がそれで満足したならそれが正解
まあ仕事も定年近く、体にも衰えが見られ、死んでるかもしれんが、その頃にもし生きていたら
年中春の陽気を感じさせる全館床暖房の家に俺は住んでいたと老人ホームで毎日同じことを繰り返してつぶやいていてくれｗ
それがお前の人生で唯一の自慢だろｗｗｗｗ 家は土地だよ。
不動産として永久に残せ、後世に引き継げる土地に価値があるかどうかだ。
上物は不自由なく快適に過ごせれば正解。 >>820
昔は親の残した不動産が相続争いの原因にもなったが
今は不要産の押し付け合いｗ一部の都市以外はダチョウ倶楽部のどうぞどうぞｗ状態 >>821
オレが言ってるのは都心部の話ね。
ごめん、説明足りてなかった。 >>173
の統計見ても都心部に土地を購入して坪１００万の家を建てるかりいれがくにはみえないけどなあ
そもそも都心部で３～４０年後に解体とか杭撤去費用もけっこうかかりそう >>812
発想がキモイ
既婚者なの？まじでキモいんだけど。 そうだよなタマホームで築20年の犬小屋に住んでらっしゃる坪35マンさんが言うと説得力あるわー >>812
気持ちの悪い書き込みをする人ですね、
ホストの開示請求対象ではないですか？
それがどこぞの展示場からアクセスとかなら恥ずかしくて会社ごと世間から白い目で見られますね
熱くなって規制対象スレスレのカキコお疲れ様です >>812
匿名掲示板ではないことはおわかりかな？ >>826
今度は他社の建物を犬小屋扱いですか?
開示かけやすいからもっと歌えｗ 坪35マンは半年以上一条スレでデマ流しまくってるけど大丈夫なの？ >>809
リモコンは4台まで、の間違いだった。
>>808が正解 浴室の天井開けて中見てみたらカビ生えてるんだけどみんなそんなもんなの？てか風呂の天井が軽く開くのに中が石膏ボード？剥き出しなんだけどこんなん即カビ生えるんじゃないの？ >>812
犬を飼っている人に聞いてきました犬が人の肛門
を舐めることはないそうです、聞いた人も書き込みを見せると気持ち悪がっていました
私も気分が悪くなりましたのでこれからは気味の悪い書き込みをやめてください。
まじできもいです ここ、さげたらID出ないのか
てか今スレ読んでみたら何？カビ生えまくって騒いでるの？マジで？
それは床下の話？うちみたいに浴室の天井裏見た人とかいないの？いたらどんな感じか教えてほしい >>840
ごめん脚立閉まっちゃったから夜は無理だわ届かん
なんか上は大丈夫っぽいんだけど角の方が緑色のカビ生えてるんだよね
うちだけ？てか天井の真裏の材質は背が届かなくて見えなかったけど周りは石膏ボードむき出しっぽいんだけどそれで正常なん？24時間換気扇つけっ放しにしてるのにカビ生えるとかもうお風呂使えないやんこれ >>844
ちょっと試しに浴室見てくれない？カビはともかく石膏ボード剥き出しでも問題ないの？ >>811
答えになってないぞ
オメエは学生時代からそんな調子か？
聞いたことにチャンと答えろ！ >>845
自分は見れないとか言いつつ人に見てこいは無いとか
やだよめんどくさい タマホームも被害者なんだよなこんなのに20年前格安で家建ててやったばかっりに今になってイメージ最悪に >>847
だってさぁなんかスレ荒れてるしIDも無しに写真求められたら荒らしの餌求められてる感じがして嫌じゃん >>849
写真も無しにカビカビいう奴が荒らしだぞ
アドバイス求めたり問題提起するにも、それなりの材料持ってから来い
仮にカビだとしても浴室からなのか雨漏りなのかもわからん
そのくらい理解できるよな？ >>830
以前別件で相談室に連絡してみた事あるけど
客が巻き込まれてない限りどうでもいいって感じだった
ネットの書き込みはまぁどのメーカーさんも酷い中傷だらけですからだってさ きちがいに便乗してタマホーム下げてるのは一条のステマぽいが、一条だって上から目線で馬鹿にできるほどのもんでもないのでは >>850
いや、雨漏りはないわ二階に部屋あるし
写真撮れなかったのは悪いけど流石に荒らしならここまで具体的に言わないだろ～俺的には他の人の家がどうなのかが知りたいだけなんだけど キチガイを相手にする時、自身もまたキチガイとなっているのだ
半年程前に屋根裏に上がって見たがやっぱ見えないとこは適当だなーって思ったなぁ
カビはそろそろ2年になるが風呂の窓の結露溜まりが出来やすいとこに
一回黒いの発見したくらいだな
今からの人は風呂は絶対カスミガラスにしろよ！ 一条主は気密断熱に拘っていい家建てられたなーと、
タマホは安く出来て他に回せる金出来てよかったなーと思えばよろし 838ではないが、確かに浴室天井はあっさり開けられるし中は石膏ボードだったぞ
ぱっと見カビは見当たらなかったが、発生してもおかしくなさそうな感じ
脚立なんかなくても風呂に椅子あれば見れると思うが >>833
ゴメン三台同時ばかり目が行って間違った
1
2
3
4
全
だったわ
こうやってリモコンをマジマジと見ると4台まで1台のリモコンってなかなかエエね、、うちは10台電動にしてるけど最大で1リモコンで2台しか使って無いわ 電動ハニカム全選択でやるとたまに一箇所だけ動かない時がある 故障考えると数は少ない方がよさそう >>846
学生とか東大とかそんなのいらねーからｗ
通気する建物作れｗOK >>858
おーありがとう！
やっぱり石膏ボードで正解なのかぁそしたら結露なのか蓋がしっかり閉まってなかったとかなのかなぁ引き渡し以来触ったことなかったんだけどな
椅子乗ったら届くかな、俺背が低いから昼間に脚立使ったんだよね 俺も風呂見てきた、結構簡単に見れるな、というか脚立とか要らんだろ
確かに開けてすぐ石膏ボードだな
換気扇忘れしまくったり蓋に隙間でもないとカビなそうだが
ダブルハニカムは壊れた時のダメージでかいからやめといたほうがいい
ソース1年で2回壊れたうちの4尺ダブルハニカム >>863
一言で言えばちゃっちいよね
蓋もなんだか密閉性あるんだか不安になるレベル >>864
マジ？みんな背でかいなw
>>865
そうそう、値段高いのにこんなちゃっちぃのかぁってがっかりしたわ
とりあえずカビについて問い合わせてみるわ 電動ハニカムは開け閉めする時は
物挟んだり引っかかったりすると壊れやすいから
近くに物置かんほうがいいよ
2回程ルンバがはさまったんだけどそれだけで位置情報的な物が
おかしくなったのか真ん中辺りで止まる様になった事がある
リセットで治るかと思いきや交換対応
電動ハニカムは色々設計に問題があると思う >>866
ぜひ問い合わせ頼む
こんな落とし穴があること教えてくれてサンクス >>868
こちらこそわざわざ見てくれてありがとう！
問い合わせて結果が出たら報告しに来るね >>862
話を逸らすなよ、お馬鹿さん
オメエは一条の施主は、馬鹿「しか」いない、と言ったではないか タマキチ坪35万の犬小屋が余程頭にきたのなw
自分で豪邸とか言ってたもんなw
誰が見ても見窄らしい犬小屋だから現実を見よう！w 坪35万てアイダ設計とかじゃん！
なんで一条に粘着してるしw 子供が笑われるから坪35万のボロ家なんて建てるなよ >>870
なんだそこから人違いかｗｗｗｗ
てか、東大なんちゃらと客の学力は何の関係があるｗｗｗｗ
施主になるには東大卒業しなければならんわけでもあるまいにｗｗｗｗ >>871
建築資材、人工など調べたことあるか？
おまいらのSPF土台とかAPクロス貼らなくても坪３５万で普通の家立つぞｗ
>>873
築２０年過ぎてローンも完済
２度熊本地震規模の地震にも耐えてくれた、本当に断熱バカの家じゃなくてよかったわ >>874
そんなこと当たり前じゃん、ただ
>>804は、一条の施主は、すべてアホなみたいなことをぬかしたので
東大の一部建物を一条が建築した例を挙げて、そんなことはない
と述べた迄 >>876
俺は>>804では無い！！！！以上！！！！ >>877
自宅のローンより
貸家と子供たちの学費、乗りたい車も乗っているからなｗ
おまいは軽四の似合う片流れ屋根の家でよかったなｗｗｗｗ >>878
>>874の内容からして多分そうだと思ったよ >>880
なんだそこから人違いかｗｗｗｗと書いてある！！！！以上！！！！ >>881
>>876で、[ただ>>804は・・・」と、貴殿とは別の人間であるであろう
ことを示唆しているつもりだが、でなければ「>>804は」なんて書かないよ
君は、とか書く
もう終わりにしよう もう言い訳は聞き飽きた要するに金なくて坪35万の家しか建てられないんだろ貧乏人w >>882
＞＞東大の一部建物を一条が建築した例を挙げて、そんなことはない
＞＞と述べた迄
東大というくらいだから東京だよなｗ業者の選考基準に断熱関係なくねｗ
てか、住居とは思えないしｗ
まあ鵜野氏にしてもツーバイフォー工法について間違いだらけの施工を指摘されたことは何も触れず、
旭川のモデルに泊まった時に断熱性能を褒められたことだけの記事が全てのようにここに書き込むとか
おまいらすきだよな情報操作ｗ スミマセン、どなたか30年前の一条工務店の坪単価を
知ってる方いらっしゃいませんか？できれば他大手HMとかも
まだ消費税が３％だった、というか導入されたばかりの年ですが >>883
坪35万の自宅しか興味なかった、２０年前に断熱材は２４キロペアLow-e,セントラル暖房くらいな家だがね >>884
屁理屈言うなよ
一つでも例外がある以上、一条に依頼する人（法人に属する職員を含む）
を馬鹿呼ばわりするのは、間違い
多くの人が知っている具体例を出して、理解を深めてもらうには
よい例を挙げるは常套手段だよ
つか何が情報操作だね？まだ上棟が済んでいな人間に向かってさ >>888
そう思うなら、おまいが家族でとうだいなんちゃらに引っ越して子育てしてみろｗｗｗｗ
家族が住まう家を家と呼ぶ、講堂は住まいではないｗｗｗｗ アイスマに建て替える前の築40年の家が坪40万超えてたね総無垢材で土壁総板張りの家だったけど
20年前だとそこまで今と物価変わってるようにも思えないけどなあ 断熱材、サッシ、塗装板金などの品質向上耐震換気その他法改正で坪単価は今と比べ物にならんよ もうすぐ家の立て替えするんですが、建築中に仮住まいとして知り合いの空き家を借りる予定です
電気や水は使えるんですが、多分ネット環境だけは使えません
約８ヶ月なんとかする方法ないですか？？ 一条で建てる人は一条みたいなローコストでしか建てれない人達なんだからそれでいいじゃん
俺らみたいな本物の家に住んでる人達の話が理解できる頭もないだろうし >>892
電波が届くか次第だけどモバイルルータ系は？
ドック付きタイプなら有線LANも使えるよ ポケットWiFiは存在は知ってるんだけど正直あんまし詳しくない
あれって、スマホとかお同じで２年縛りとかあるんじゃないの？？ >>889
東大卒で他大学教授の子息で親族間資金贈与で
一条で家を建つ予定の人を知ってるのだが
東大教授で一条を建った人は知らん
でも何人かはいると思うよ ID:RVB42KUS
おまえのよた話飽きるわ
IDあぼーんブチ込むからまたあしたｗｗｗｗ >>899
引き渡し前に某光回線を契約したけど開通まで時間がかかるからと割引価格でポケットwifi借りれた
月単位の契約になるけど縛りは無くて必要なくなったら郵送して終わりだったよ ウソ臭く聞こえるから、書いとくが
東大理Ⅲがない時代の農学部卒な
勤務先は駅弁だった、中途採用だが 20年前でも坪35万はローコストもいいとこだね
ちょうどタマホームが株式会社になった頃だね
今のタマホームがそんなに悪いとは思わないけど
昔は安かろう悪かろうの代名詞だったよね なんとか貶そうと横間で検索したが気流止めと横間が結びつかなく
20年前でも坪35万のローコストで貶すシフトチェンジしたセぞ基地の図 一条工務店の施主を馬鹿呼ばわりする人って
どれだけ賢いんだかね？ >>879
なぜ一条で建てると好きな車に乗れない、家のローンに苦しむ前提なのか
坪35万の家しか建てられない人にはそうなのかもしれないが ボード気密工法とシート気密工法の違いもわからないレベルの馬鹿だから気流止めなんて知らないだろうw
ツーバイで先張り気密シートが常識って馬鹿なことドヤってたレベルだからな 坪35万は無敵の人だから何言っても無駄だよ
逮捕されても刑務所の方が犬小屋より快適だから嬉しいだけだろうし >>908
マッチ箱みたいな新しめの片流れ屋根の家の前に軽四が止まっている確率が多いとｗｗｗｗｗｗ
それだけの事だｗローン云云かんぬんは知らんよ一条の客の年収など興味もないｗｗｗ
>>909
で？君はら気流止めを説明できるのか？ 坪35万円の家で20年以上もローン払ってたの？
貧乏だと一条ですら高根の花なんだねｗｗｗ タマホで建てる弁護士先生だっているんだぜ
家の価値なんて人それぞれよ もうさ、低年収な自分の人生を恨んで過ごせよ
並みに収入ある人はタマホでは絶対建てないんだから タマホーム叩きに夢中な一条施主の皆さんにご質問です
我が家は坪100万超で一条のお宅より高いのですが、あなた方の論調からすると、安い建築費で建てた一条施主のことを同じ口調で馬鹿にしてもよろしいんでしょうか？ タマホームも最近はそんなに安くはないそうだけど坪35マンのせいで貧乏臭いイメージが再燃しちゃったね 仮想敵を攻撃しているだけかとｗ
つーか９０９気流止めｗ説明してみｗｗｗｗｗ 都合悪くなったらいきなりID出すのも相変わらずだな しかも上物が坪35万だけじゃなく土地は売るに売れないレベルの糞田舎だからな
周りに娯楽が何もないから一条スレに粘着する事くらいしかやる事がない 老人ホームで
俺の家は風通しの良いタマホームで建てたんだって言いながら余生送ろうぜ >>921
昨日、人違いして絡んできた人いたので今日はＩＤ表示しようとしたけどメンドイからデフォでいくわｗｗｗｗ てか９０９は気流止めがどんな部材でどのような目的があり設置しているのかもわかっていないんじゃねｗｗｗコンセントから風の流れる住宅にお住まいなのだから当然と言えば当然かｗｗｗ ボード気密工法知知らなかったけどグーグル先生に教えて貰いましたどうせ一条のはパッキン使ってないインチキだ（実際にはしっかりパッキン使ってます）
気流止めに関して知らなかったけどグーグル先生に教えて貰いましたどうせ一条のはインチキだ（面で止めてるからそもそも必要ない）
こんなのばっかw
自称建築関係者だけど現実は20年前にタマホームで犬小屋建てただけの貧乏人w >>925
素直に都合悪くなったんでID出して自演しようと思ったけどバレましたと言おう >>908
これ、坪35ワンコ自身の予算が前提になっているんだろうな
彼は、坪35万以上の家を建ててしまうと他を削るしかなかった 面で止めてるから気流止めが必要ないとは初耳ですねｗｗｗ
30年程前に>>91のｋ教授の現場で習ったときには先張りシートを木材に打ち付けて天井をあげてから天井気密シーに壁先張りシートを重ね合わせる床も同じように壁先張りシートと床気密シート重ね合わせるその気密を取る場合
横間柱が適してると聞きましたがｗｗ、実際施工しやすかっったです、これでググっても答えが出ないことだとおわかりかな
横間ｗ気流止めｗｗｗｗ >>932
軸組と枠組みの話をしてるんだよその区別もわからないレベルなの？
グーグル先生は教えてくれなかった？ >>934
30年前にはｋ教授が指導していた頃はツーバイの仕様書を逆さ読みして曲解したまま建て始める会社などいなかったしなｗｗｗｗ
てか、おたくは在来工法やってないの？ツーバイオンリーなの？セゾ基地ってツーバイ住みなのかｗｗｗｗ 必死に検索して長文の大嘘書いた挙句軸組と枠組みの違いも知らなかったって言う大爆笑
坪35マンはボード気密工法のツーバイで先張り気密シートが必須な理由と枠組みで気流止めが必要な理由説明できるまで恥ずかしいから出てくるなよ
これで永遠に消えてくれるかなw つーかツーバイなら
>>137何故、土台を組んでんの？？？？ >>937
おいおいツーバイだと土台必要ないってどこの大先生に習ったんだよwww ＞ボード気密工法のツーバイで先張り気密シートが必須な理由と枠組みで気流止めが必要な理由説明
誰が書いたのかよくわからんが説明を俺に求めるのであれば軸組工法の耐火耐震対策してから物言うべきではｗｗｗｗ おじいちゃん直前のレスも忘れちゃったの？
それとも恥ずかしすぎて別人のフリ？
完全にやっちまったな坪35マン
貧乏で馬鹿で大嘘つきとか救いようがないわ 土台必要ないとはいっていない継ぎ接ぎだらけの土台と地震一つで外れそうな束は一般的には使わない
というかプラットフォームを設けるのが一般的じゃねｗｗｗｗ １２尺で木材が足りる様に基礎を組むか大引きに変わるものを入れておけばカマ継ぎしなくてもよくねｗｗｗｗ
予算ないの？ >>936
話そらさずにこの理由説明してみろよ
説明出来ない限り何言っても馬鹿の戯言 ＞＞ツーバイで先張り気密シートが必須な理由と枠組みで気流止めが必要な理由説明
自分が書いたものではない！！！！
そもそも人違いしたのはお前！！！
説明する理由は無いないっ！！！！以上！！！！！！ 検索したけど出てこなかった？
当たり前だよこんな馬鹿な勘違いするの坪35マンだけだから
ID変えての自演もバレちゃったからもう他人のフリするしかないよね
でも別に消えなくていいよみんな優しいからわかってて遊んであげてるんだよ ＞ツーバイで先張り気密シートが必須な理由と枠組みで気流止めが必要な理由説明
>>939のこの質問からしておかしくねｗｗｗｗ
そもそもツーバイのことをを枠組み工法っていうんじゃねｗｗｗｗｗ >>948
もういいよ
今日はじくぐみ と わくぐみ の違いを教えて貰えて良かったな！
ちゃんと忘れない様にノートに書いとけよ次から恥ずかしい思いしなくて済むからな！ >>950
やっすい煽りｗどこぞの建物の原価みたいだなｗｗｗｗ
事務員より安い給料ではたらいてもモデルハウスでつまみ配り頑張るお前は人生楽しいか？ >>950
じくぐみ わくぐみどちらも通気層を塞いでは空気が流れず空気層とバカにされていますよｗｗｗｗ 一年以上ぶりにスレ見にきたけど相変わらず仲良く騒いでるなお前ら
昔は確か北海道の工務店のやつが荒らしてなかったっけ？なんだっけあそこ、なんちゃらハウス？ >>62は俺ではないから答えようがない
そもそも他社の仕様など画像とか仕様書もみていない物を俺が口出しして何の得があるｗｗｗｗ
なんちゃって高気密な家などぎょうかいじんにとってアウトオブ眼中ｗｗｗｗ 坪35マンの家で家計ヒーヒー言ってるんだろうなぁ・・・ 仮想敵が玉から北海道の工務店に変わったぞｗｗｗｗｗ忙しいなｗｗｗｗｗｗ>>955 ほらだれかわざとらしく>>955に○東ハウスってこたえてやれそこまでが一連の書き込みだろｗｗｗｗ こいつ2年か3年は荒らし続けてるだろ
いくら仕事奪われて暇だからってようやるわ >>963
荒らしてるつもりはないんだわｗｗｗｗ書き込みは結構してる、去年の今時期から春までは災害復興支援にいってたからカキコしていないけど2年か3年にカウントされるのかｗｗｗｗｗ
流石に出先でスマホから５ｃｈにカキコするほど重要なスレではないけど、時々人違いをしている君たちを見て笑っていたｗｗｗｗ >>963
仕事奪われて暇だからｗｗｗｗｗボランティア活動してるわｗｗｗ家賃収入と貯えで食えるからｗ
もう感謝状もいらないんだけどねｗｗｗｗｗ いろんな掲示板でフルボッコされ続けてやっと安住の地を見つけたみたい
ここネットの掃き溜めだけど ＞＞いろんな掲示板でフルボッコとか誰が見ても嘘だとわかるレスで挑発する意味がわからん
一条さんは良い建物を作り、売れてるのだろｗ
ドーンと構えていたっほうがよくねｗ
俺みたく本当の高気密住宅に住む人間はなんちゃって高断熱住む情弱を馬鹿にするけど
気にしないきにしないｗｗｗｗ i-smileとかいうリーフレット郵送されてきたんだが
これってセゾンアシュレのi-smart版？ 一条で家立てる奴って頭悪そうな顔してる奴ばっかりだよな、ブス嫁もガキもそろってアホヅラ並べてるからマジで笑えるわ >>812
これが営業でそんなアホに何千万もの工事を託すからトラブルも絶えない
まあ世間知らずというか自業自得 坪35マン今日はボコボコにされたから荒れてるんだよ 一条で建てた人的に積水ハウスはどう思う？
二択で悩んでるんだけど
積水も最近まで建てた数ナンバーワンだったんだよね？
みんな金持ちすぎないか？ 坪35マンはただ単に
一条の営業から「あなたの収入ではうちでは家は建ちません」と
はっきりお断りされたのを逆恨みしてるだけだよ
普通なら貧乏が生んだ哀しいエピソードで終わるが
彼は本当に5ch常駐して一条叩きのダークサイドに落ちて人生狂わせた人 >>812みたいな営業は客の嫁とか娘をどんな目で見てんだｗキショ >>978
積水考えるなら三井、住林とかと比較だな。
一条は他とアプローチが違うから比較できない。
全館床暖がいいと思えば一条しかないし、デザイン性云々だと他がいいかと思う。
全館床暖を体験して、他が考えられなくなった人が一条を選択すると言っても過言ではない。 >>978
積水ハウスだってピンキリだぞ？グレード低い安いモデルなら一条よりも安い、金かければアイスマなんて目じゃないくらい高くなる >>978
シャーウッド とi-smartで検討したけど、検討しているうちに欲が止まらなくなって、コンセプトと価格のわかりやすいi-smartに決めた。
営業さんも設計士さんも積水より好印象だったしね。
まだ、設計中だから結果的にどうだったかわからんけど、あのままシャーウッド を検討してたら今よりかなり高額の予算になっていたと思う。 ミサワや積水なんかの大手と比べたら一条なんて安いよね
それなのに荒らしがここまで必死になるのがよくわからん
もっと金持ちスレに行けばいいのに >>978
積水と悩んだけど、確かに間取りの自由度は積水の方が高い。ただ、積水ハウスのウリがあまりわからなかった。
耐久性ならヘーベルハウス、空調ならセキスイハイムや三井、木造なら住友、床暖房や気密なら一条。では積水ハウスは？良くも悪くも平均的な印象だった。で、高い。
積水ハウスのお家訪問も行ったけどやはり平均点、安定しているけどなんか建売のような印象も受けた。
で、結局高気密高断熱、さらぽかにひかれて一条になった。 >>986
まぁさらっと言ってるその自由度がかなり制約あるんだけどね
間取りは油断すると一条ルールでリビングに耐力壁ズドーン、設備の選択肢は基本自社製の数点に限られ、床暖がある一方無垢の床材なんかは使えないし、外壁もほぼ標準のハイドロテクトタイル以外ない
メニューにないものはいちいち稟議で、うちの営業なんかはめんどくさそうにする
そのせいかモデルハウスの内装なんかは他より垢抜けない感じで、床暖とハイドロに魅力感じなければ選ばなかったな i-smileの登場でi-smartの値上げをしやすくなったと予測してみる。 >>812
つぎスレもよろしくｗ
肛門営業ｗｗｗｗｗｗ >>812
あいすさんも性的対象として見てたのかなｗあのまま建ててたら打ち合わせとかで話す機会もあっただろうに他社に取られて残念だったのぉ
ｗｗｗｗ 坪35万の戒名つけてやった。
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