俺がクロス屋だ貼りまくるぞ42メートル 【】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
防カビ剤入りパテ、防カビ剤入り使ったことある人、効果の感想お願いします 素っ裸でクロス貼ってる職人の画像誰か貼ってよw
急に思い出してさw 前スレで
階段に足場をかける場合の質問をしたんですか
壁からの隙間は50センチもあれば大丈夫ですかね？
天井面は一面敷き詰めてもらうものなんですか？ 登り降りできれば、天井は四隅に手が届く範囲、壁は畳んだクロスが通ればいいんじゃないの？ >>13
階段に限らず吹き抜けとかでも似たようなもんでしょ。
階段周りの方が一人だったら上下移動が面倒に感じるけどさ。 >>13
壁からの隙間はあった方が楽だけど、ありすぎると天井の四隅が遠くなるし
そもそも特殊な寸法でもなければ、ビケ足場の寸法に合わせるしかないから微調整見たいのは出来ない。
天井面敷き詰めは、足場上り降り出来るスペースの有無で変わる。
因みに、壁隙間なんて物件によっては階段脇をクロス落とし込むタイプだったら
隙間1～2センチ位なんてのもザラにあるよ。 >>20
何かうちの周りで流行ってるわ
一人が使いだして、現場のほぼ全員が使うようになった 10:00頃タバコ吸いに車に行って戻ってきたら、「タバコ臭い人に仕上げの壁紙を貼ってもらいたくない」との事で帰らされた。。
二度と弊社現場の敷居は跨がない的な誓約書にサインと拇印させられたし問屋の営業と内装屋の番頭には怒鳴りつけられて代わりの職人手間代と工場遅延の違約金被らされた。。
なんだよタバコの臭いって。中で吸ってるわけじゃないし、多少タバコの臭いがしたって仕上がりが良ければ別に問題ないじゃないか
バケツにてんこ盛りのクライマーだけ残ったよ。。 >>23
逆に事前の規律説明もないなら違約金なんて払う必要ないでしょ。
むしろ書面なり口頭や現場に禁止事項の看板をたてたりしていないのならば
元請けの監督責任でしかないでしょ。 俺はタバコ吸わないけど。 事前説明無いのはおかしいよな
でも俺もたばこ嫌いだからそういう風潮になっていくのは大賛成だ 敷地内で吸ってて言われるならわかるけどな～
違約金と職人の手間代なんて払わなくていいよ 今時のある程度の現場は車の中でも喫煙禁止だけどな
吸ってる人は可哀想だと思ったけど
今時喫煙はないな 内装業だというプロ意識が無いんだよな
普段小中学生でも貼れるって煽られてキレたり
1日で覚えられるって煽られてキレてるくせに
自分を律することはできない
あげくに
>多少タバコの臭いがしたって仕上がりが良ければ別に問題ないじゃないか
こんな事言ってるようではなぁ >>31
俺はタバコ吸わないから、吸って現場に入ってきた人はすぐ分かる。
しかし車とかで吸った臭いが部屋に染み込むわけでもないから
賠償だの出入り禁止とかは逆に基地だと思うけどな。
責任転嫁ではないが、大工さんや水道屋さんなんかは現場で吸ってる人沢山いるよ。
むしろ吸わない大工さんや水道屋さんとか居ないのでは？ってくらいに。 クロス屋は最終仕上げ屋だからなー 仕上げ屋が臭いとか良い気分にならない
職業のプロと見た時に
例えばプロ野球選手が毎日酒飲んでタバコ吸ってとかプロ疑うよね 賠償だの補償だのはあらかじめ契約があったなら言われても当然だけど、そうじゃないならそんな義務はないな
むしろ客や職人との現場環境の確認をしてない請け元が悪いだけ 23ですけど、建主さんがタバコアレルギーらしく建築屋さん、内装屋さん、問屋さん巻き込んでの大騒ぎになりました。最悪の場合引渡し拒否だって。。そんなに嫌なら先に言ってくれよ あっそバーカで済む話じゃん
何を偉そうに問屋にまで物言われなきゃいけないのか不思議
問屋の手間乞食なら乞食らしくペコペコしとけ
どうぞ訴訟でも何でも勝手にしてくれ今後二度と付き合いはこちらから遠慮させて貰いますで帰るだろ >>35
屋内でも無ければ敷地内（外）でもなく、自主的な車内喫煙なのだから
>>23に責任とか落ち度は無いでしょう。
自分のニンクや副資材は無駄になったとしても
常識はずれと言われる程の事をしたわけでもないから賠償云々は被る必要ない。
責任転嫁でクロス屋に押し付けてきているだけで
施主さんの意向でタバコは厳禁でお願いの指示が無いのが間違いなだけだ。 >>36
んな啖呵切って舌の根も乾かねえうちに平身低頭土下座で侘びに来るクロス屋ばかりなんだよなあ… タバコ問題の最終地点まで来た感じだな。 マンションの現場でベランダですってるのバレて張り替えと職人出入り禁止は身近にあった話 仕上げ屋が現場でタバコ吸ってるとか世界じゃ日本だ
オッサンども時代を感じるだろｗ 引き渡し拒否するのは勝手だが、事前に告知していないならモンクレなだけ。
後出しなら救いようが無いモンクレ。
俺もタバコの臭いは嫌いだが、業者がタバコ臭かったから賠償だの拒否なんか常識的に無理でしょ。 口頭で喫煙厳禁と指示したと言われましたが定かではありません。
弁護士に頼む金もないし土下座して済むならそれがいいな タバコ休憩する奴は休憩時間長すぎる
ニコチン切れで２時間たったらタバコ吸いたくてイライラしてるし
一緒に仕事は出来ない 新築の現場でウンコがばれて出入り禁止になったのは良い思い出 注文住宅の応援に行ったら普段入ってる奴が建物の中で吸った時は ここの監督駄目じゃんって思ったわw
その職人が言ってたのは「夕方は監督来ないし俺が抜けたら大変だから」だってさ 駄目なのは監督じゃないぞ
ルールを守らないクロス屋の方だぞ
やはりド底辺の世界はルールを守らないのがデフォなんだぞ >>47
どんな会社でも、管理責任というものがあるんだがな。
責任者出てこいだの、政治家もなにかと問題されているだろ。 >>43
言われていなくても言ったというだろ。言った言わないにならない為に発注書（仕様書）に記載するのが当然の事。
たったその程度の当たり前の事すらしていない・忘れている・怠っている受け元のミスでしかないぞ。
金無く弁護士必要なら法テラスで相談すべし。 >>47
そのルールの有無や周知がされていたかどうかが問題になってる話になにトンチンカンなこと言ってんだか 客に引き渡す建物の中で喫煙とかあまりにも非常識だぞ
クロス屋は頭が悪いから社会の常識が理解できないんだぞ >>52
批判するコメントするなら書き込み読んでからしような。
しゃしゃり出てきたバカですって自己紹介でしかないぞ。 毎日片道50km、いいかげん秋田。
ので、やーめた。
新しい職場。今日は片道300km。仕事終わって移動したら22時かよ。 どうやったら片道300kmの仕事が来るんだ…
よほど特殊で高度な技能を持ってるのか >>56
遠すぎだろ、泊まれよw
でもどーせネタだろ？ >>59
元請けの金払いよけりゃやりたがる業者いくらでもいるよ
従業員には回らねーけどなw 可能性を言えば微レ存だが、現実ではありえないだろ
東京ー名古屋間が確か350㌔位だからね
日帰りできるだけの仕事量でガス代を考えたら、節約して高速使わなくてもガス代だけで赤字 >>35
なんで問屋まで巻き込まれるのかが意味不明。ホントになんでなの？ >>35
少額裁判起こして、パテ代と当日の日当及び精神的慰謝料請求したれ
事前の取り決めでもない限り、多分勝てる >>58
三重から新宿まで、2泊3日でパテしに行った奴なら知ってるわ
日当と往復のガソリン代程度は出たらしいが、宿泊費は出なかったらしい
はっきり言って、バカだよな だよなぁ、頭悪いとクロス屋なんか惨めな仕事でウッペタウッペタ人生だもんなあ >>65
頼む方も受ける方もどうかしてるな…
何か事情があるのかもしれないが そもそもタバコアレルギーなら 大前提として 吸うやつは除外してない 向こうサイドの問題で終わるのでは？ そして、沖縄と東京あるけど他の業者にふっているんだってさ。賃金やすいよ。 よっぽど暇だったら、知らない地域に旅がてら行ってみたい気もする。 最近のビジホは４０００円で朝食ビュッフェ付きだからな
短期間なら泊まり仕事もいいかもな 暇でもないけどたまに気分転換に行くのも悪くなさそうだ スーパー手間職人で仕入れは刃とちょっとの副資材
機械も糊もパテも持ってない流しの旅職人なら知ってる
北海道関東関西とどこでも好きな時に行って好きな時に帰って来てるw それもいいけど不景気になって地元に帰っても仕事ないからなあ。 >>75
西日本の田舎だから違うとおもう。っていうか君の書き込み時間は仕事してるから誰もスマホいじってないし。 子供の顔見たいから遠方泊まり込みなんて嫌だな。泊まり込みじゃなくても遠方現場は嫌だけど。 建築基準法違反のニュース
取材者がテレビ局というだけ
2019.2.6 キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=66762
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/02/190206leopales.jpg
レオパレス21公式サイト
テレビ東京の「ガイアの夜明け」が再びレオパレス21の不正を暴いたと話題になっている。 30年の家賃保証を謳いアパート経営を薦めてきた不動産賃貸業のレオパレス21は、昨年5月にテレ東の取材によって建築基準法違反の物件が明るみに出た。
同社は緊急会見に追い込まれ、全国でおよそ1万件にも及ぶ不備物件の調査・補修工事を公表するに至った。
2月5日放送の「ガイアの夜明け」では、追跡取材の模様を放送。
岐阜市の不備物件のオーナーは、記者会見から8か月経っても調査は来ておらず、「やりますよ」というアナウンスも謝罪も一切ないと不満を漏らす。
千葉県流山市で4棟を抱えるオーナーは、レオパレスの社内基準で「補修の必要なし」と通達されたが、調べてみると界壁は隙間だらけ。役所に応援を頼んでいた。（文：okei）
■ 経営陣の記者会見に、関係者は「嘘をおっしゃってます」と証言
レオパレス21を相手取り集団訴訟を起こしているLPオーナー会の前田和彦さんは、同社から送られてきた調査・補修工事の進捗状況を示して、「調査が完全に終わったのは1棟もない」（1月23日時点）と明かす。
ところが、同社サイトが示す調査進捗率は、なんと「98.47％」と公表されていた。前田さんは、「発表された進捗状況と全く違う」と憤る。
レオパレス21は昨年5月の会見で、火事のとき延焼を防ぐ「界壁」が天井に無い不備物件があることを、経営陣が知ったのは同年の3～4月と釈明している。
しかし、2012年に兵庫県のオーナーに訴訟を起こされた際、和解金を支払っている。このため、経営陣は知っていたのではと記者団に聞かれると、田尻和人専務は「それぞれの決裁基準がございますので」と、あくまで経営陣は2018年春まで知らなかった、という姿勢を貫いた。
レオパの現場に関わった奴いるだろ？
支持された通り仕事しただけなんて見苦しい言い訳せずにサムライらしく潔くハラキリな とりま
喫煙者＝軽バン
非喫煙者＝ハイエース
って事なんだろ？ レオパのニュースが出てるが
終わった感が満載なんだが レオパレスって安い変わりにかなり雑に貼っても問題なかったとか ■2019/2/7 15：15 最終更新■
富山県射水市北野で２月７日、中国人の男性が刃物で刺され殺害される殺人事件が起きました。富山県警射水署は逃走していた３０代の中国人の身柄を確保し、容疑が固まり次第、殺人容疑で逮捕する方針です。
発表によりますと２月７日午前６時ころ、射水市北野の建設会社従業員寮で、この従業員寮に住む中国人技能実習生・鐘学成さん（３７）が同僚の中国人の男に刃物で刺され殺害されたということです。鐘学成＝ショウ ガクセイ
「中国人同士が喧嘩をしていた」などという通報があり事件が事件が発覚。
この通報を受け警察官や救急隊らが現場に駆けつけたところ、鐘学成さんが大量の血を流して倒れているのを発見しました。鐘学成さんは首や腹部などを複数ヶ所刺されており、その場で死亡が確認されました。
刃物で指した男は現場から自転車で逃走しており、警察は事件現場から約６km離れた男が務める会社で身柄確保しました。
射水署によりますと、殺害された鐘学成さんと男が何らかの原因で喧嘩になり、この喧嘩が殺人事件に発展したということです。
事件現場からは凶器に使われたと思われる血のついた刃物が見つかりました。
https://breaking-news.jp/2019/02/07/046825 4:30事務所集合！5:00～18:00出発朝礼仕事！21:30帰宅！はい日当いちまんえん！アホか！！！！！！ 在来工法がたがた塗り壁！総パテ！シコシコウッペタウッペタ
アホか！！！！ >>97
作業効率を上げる為
決してコストカットでは無い
と仰ってます 朝来たら現場に置いておいた機械やインパクト無くなってて途方に暮れてるワイ
戸建てだから元請け含む関係者しか犯人おらんぞ… >>33
えっ？
>>35
前スレの機違いブログのネタ乙
こういうのがあるから絶対に確認する 禁煙と書面で定めててそれを承知で仕事を請けてもクロス屋みたいなド底辺DQNは隠れて吸うんだろ 機械に盗難保険入ってないの？
普通新品になるって喜ぶよ >>104
戸建てで盗むとかすぐバレそう
また、俗法あったら教えて >>110
ヤフオクなんかではなく、田舎はわからないが中古工具売買している店は明らかに盗品と思われるのが売ってるよ。 突き止めてボコりたいのにいまだに誰も盗んでくれないけどｗ >>113
位置情報が常に自宅から動いていないのは何故なんだい？wwwww >>114
THE・ド底辺オラつき低脳中卒DQN的思考 115は少しでもおもしろいこと言えたと思ってんのかな 大阪西成には何でも売ってる泥棒市ってのがあってだな… 工場遅延に引き渡し拒否とかくっそワロタｗｗｗ
うっうっの語彙やばいｗｗｗ施主が引き渡しとか新しいわｗｗｗ 前スレで話題になったヒーターを買った俺には寧ろ 寒気よかかって来い！って気分 >>114
え？くれるんか？それともボコりに来たおまえをボコったらええんか？ >>114
どこ住み？機械もらいに行くから晒せよwおまえボコったらくれるんだろ？もし古い機械だったら要らんから車もらうわw >>127
室温は？貼る部屋と材料を暖めてから貼ればまだ違うぞ >>129
お前みたいな租チンやろうにボコられるとかｗｗｗｗ
お前口だけで格闘技経験ないだろｗｗｗ
お前の経験はスト2だけｗｗｗｗｗ あ？ファイナルファイトもつえーぞ！
無限ジャブでボコッちゃるか？お？ >>123
一度使うと必需品だよな。
オレは勧めてたよ。 >>135
新築だから何度くらいだろ？ちな大阪
うましたら折りジワ鬱陶しいし >>142
ビスパテしないのは条件で有りは分かるが、コーナー入れない施工は久々に見た。
今の時代これで検査通るのか。。。 >>94
去年は年収3000万越えたよ
売上じゃないよ >>141
うまして寝かせるんじゃなく、立てておけば？
ゴミ箱ペールみたいなのに入れたらシワになりにくいよ 年収3000万とか年間300日稼働で1日純利益で10万だぞ
んなわけあるかい それにその額だと所得税で半分持っていかれてのその他税金だろ
って事は1日の売上30～40万
1日で何キロメーター貼ってんのかね？ >>141
最低でも10度以上は欲しいな。1Kならファンヒーター一個でも間に合いそうだけど だいたいコーナーなんて入れないのが普通やろ！ 見積りで金とってるなら入れればいいだけ 普通ではないと思うが、サービスとも思わないのは確かだな 大工が入れたの見たことない
昔はそうだった的なの聞いたことあるような
無いような 昔ツーバイとかで鉄？のコーナーなら大工が付けてたな >>153
東京在住で30年位やってるけど、コーナー入れないのが普通なんて今迄思った事もなければ、入れないでヨシって現場もないな。 >>158
それはその分のお代もらってるからでは？ 地方じゃコーナーなんか無駄な経費は使わんぞ
どんだけ不景気か知らないのか まぁレオパレ見たいなのがたまたま見つかったけどな
騙すが勝ちだもんな 見つかってない不正建築なんて山ほどあるだろうな コーナーは現場しだいだよ
ここはコーナー縦すら入れない
単価は…洋間壁のみスーパー耐久で340円 >>162
なんだよその単価！安すぎだろ、そんな仕事すんなよ >>159
逆にコーナー不要だから安価でとかも打診された事ないんだよ。 >>164
まじか…大阪は安いのか…
東京来なよー
仕事たくさんあるしそんな安くないよ！ >>104
警察には届けたのかな？ 今時は街中カメラが設置されているし
車が無いと機械なんて運べないからナンバーからも手掛かりあるんじゃない？ 土建の世界はまさに悪の集う男の世界だから殴り合いで負けたほうが悪いし、道具やら盗まれる方が悪いんだよな？ 天気の悪い日とか気をつけた方がいいよ。
「こんな日は流石に来ないだろう。」って言う日に盗りにくるから。 おらぁっ！おらっ！
道具を盗むやつぁボコってやんよ！
かかってこいや！
wwwwwwwwwww >>171
雨降りの夜中は特に危険！
雨で音が消されるから、気をつけよう。 >>166
大阪は330円に消費税が多い。
切付けなんかいい加減で、枠周り・巾木上・入隅全てコーク仕上げ。
手の良い職人が、少ない気がする。 >>173
道具は要らんけどおまえと試合したいから住所晒せよ >>177
お前が晒せよw
自宅晒すの怖かったら近所の公園でもいいよぉぉぉおおおんwww よっしゃ！ 現場終わった
寒さで一時ちょっとヤバかったが、これで連休に入れる
いつもはダラダラする撤退作業も、今回は足取りが軽いぜ >>180
島国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ田舎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出張費でる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 田舎民は500円あればどこでも行けるとか思っててキモいな >>176
いまどき厚ベラとかのほうが少ないだろ
入隅もねじれ防止でコークだろ 大阪の夜欲望の渦に
クロス屋達がはじき出され
愚かなやつはボッタクリ店で
すべてを捨てて泣き寝入った >>189
１棟で一本てこと？
いやいや、2本は確実に使うな >>191
フルコークなら2〜3本使う >>188
入隅はコークでわかるけど、枠や巾木のコークは汚いだけだと思わない？
厚ベラもキレイじゃないね。 >>194
コーク入れてない方が汚い
内コークで、丁寧に隙間開けないよう
やったこともあるけど
結局、コークがキレイに入ってるのがkireiだわ 巾木とかの水平面にコークはアカンな。引き渡す頃にはゴミと埃で真っ黒や >>199
それはコークじゃなくて カゥーク
それっぽく発音してみてね カゥーク >>196
地ベラの厚み分、真っ直ぐ通して切付けるのが一番キレイと思うがね。 >>202
同意
0.6とかの薄い方が尚良しで。
しかもクロスって貼り替え前提仕上げ材だから、四隅コークは長所潰してるだけだよね。 ハウスメーカーとかだとほぼ全コークって指示が結構ある チリはゼロで内コークが一番見栄えが良い。入隅は貼り廻すのが一番見栄えがいいが後の事を考えると厚ベラ切って返すのが良いかな。 安い単価でコークまわす手間とか、関西在住だったらクロス屋やるのは嫌だな。関東でも嫌ではあるけどさ。 >>111
元請から連絡があってもろもろ新品買ってくれるって連絡が…
更にハイエースでも軽でも好きな車まで買ってくれるとか…
社員の縁故採用の娘がやったとか >>208
げっ！女で機械持ち出すとかガタイ良さそうだなw >>208
わらしべ長者みたいだなw
車はもちろんハイエース？
車より仕事を優先的にもらえないの？ >>208
まあ、戸建てで窃盗で警察沙汰になったら
施主もブチ切れるだろうしな おれもクロス屋が床に無造作に散らかしたコークを１本だけ盗んだことがあるけど、
さすがに機械や電動工具類までは盗もうとは思わないな
だってあれがないと完全に商売できなくなるじゃん
いくらなんでも、かわいそすぎるよ
まぁ管理しない本人も本人だけどさ
コーク１本くらいなら盗んでもいいと思うけど機械はダメ！ >>209
警備会社の宣伝の人と谷選手を混ぜた…
動機は無くなる、見つけた！私に惚れる…
>>212
引き取ってくれたら優先して更に役員にしてその報酬も出すとか言われて
顛末を聞いて頭の中真っ白だったせいで妹さんなら考えますよって言ったらいいの？真面目に考えておいてとか言われてるから洒落になっとらんぞ…
妹は原因は知らないけどヒキニートで髪切らずでリアル貞子やぞ…
一式は妥当としてハイエース買ってもらったら取り返しがつかない気がして検討しますって逃げて今のんでるワイ >>216
そんな流れだったなら買い替えじゃなく返品と詫び料みたいので打診してきそうなもんだが。
機械はグレードアップするのかな？
美人であったとしても、そんな思考を行動にうつすような人を嫁どころか彼女にだってしたくないわな >>216
嫁に行けそうにない娘を機械と車で釣って押し付けようとしてるのかもw
ワナかもしれない 永和信用金庫の顧問弁護士は被害者を恐喝する爲に産まれて来た >>214
定番や内コークはM
カラーとか指定があればA
Aはサラサラ過ぎるのと拭くと光る 前スレで出てた係員が飛んで来る警報機ってどんなやつ？
来週から高級マンションの張替えやるんだけど見た事ない機器がいろいろ付いてる。
できるだけ外して張る派なんで、触らないほうがいいやつあったら教えて欲しいす。 質問なんですが、
３年ほど前に新築の建売を購入したんですが、天井のクロスがしわのようになってたわむのですが、
施工会社にクレームを言っても、
「クロスは伸縮するから」とか「地震などの揺れを逃がすため板が少しは動くようになっているからしょうがない」
とか言って、直すなら有料になると言うんですよね。
１年点検、２年点検の時には、不思議とその時期だけしわ、たるみが納まっていました。
その辺も施工会社は、直ってる時もあるなら問題ないというようなことを言うのですが、
そんなもんなんですか？
素人なんで、なんか誤魔化されてるような気がするし、しわ、たるみ、気になるのですが・・・
どうなんでしょうか？ >>224
すいません。
ITにうとくて写真のUPの仕方がわかりません。
しわは目地？板の継ぎ目にそってあるようです。
端から端まで、照明をまたいで一直線のようになって出ています。
施工会社が言うには、そこが動くところだから仕方ないみたいなことを言うのですが・・・ 皺はともかく弛みってどんな状態なんだろ
新築ほど家が動くのはその通り しっかり乾燥させきって伸縮も収まった木材は使ってないだろうしね
それなりの地震があったならそれも皺やヒビの原因になる
壁紙が伸縮するからではなく、下地が伸縮して動くから壁紙が皺入ったりひび割れたりしてしまう
だから下地が安定しない限り壁紙貼り替えてもすぐ同じ事になる すみませんお聞きしますが、床の下地調整パテってどんなのあります？ >>228
木下地ならアースタック
モルタルとかならアースシールやね パテ屋、キレイにうつなと思ったらパネル調整済みじゃん ペンキ屋だけど昔クロス屋さんがヘラ全部置いていかれたので全ていただきました
あまり使えないなクロスヘラは >>225
それなら仕方ないかも？
そのうちそこが切れてくる。
どこの家にもあるとは言わないが、結構あるよ。
梁でも足せばなくなるかもね、まあ土地によってもどれくらい揺れるか完全にはわからないだろうからなぁ、一応考えて設計してるんだろうけどね。 >>227
たわみっていうのは、下に空気が入って少し壁紙が線状に浮いた状態のことです。
階段の壁面はそういう状態がひどくて、張り替えをしてもらったのですが、そしたら
その症状は納まりました。なので、天井も貼り方が悪かったのではないか？と思うのですが、
施工会社の営業に言ったら、前述のようなことを言われまして・・・
ちなみに、同じく立て売りされてた隣の家は、こういうことはないようです。
だから、責任もって補修してくれてもいいのではないかと思うのですが・・・ >>233
それって、やっぱり施工会社に責任はないのでしょうかね？
切れてきたら、困るし、やっぱ施工会社が責任もって直すべきだと思うのですが・・・ >>236
相手が悪いと決めつけてる時点で駄目だわ
湿気の木の収縮もあるし
家が一ミリも動かないとでも思ってんの？ >>222
7桁家賃物件も手掛けてはいるが、高級物件でも同じだよ。
キッチンにある火災報知器も部屋にあるのもねじって外す物は作動する。
基本的にはブレーカー落として外し、ねじって外したのを戻してからブレーカーあげれば作動しないけど
物件によってはブレーカー落としてもだめ。
高級物件ならコンシェルジュなり防災センター完備だろうから相談して作業が基本。 >>237
いや、悪いと決めつけてるわけでは、ないのですが、
そうなった場合には補修してくれてもいいように思うのですが・・・ >>236
クロスのシワたるみが出ていたのに戻るのは、正直クロス屋の感覚からしたら有り得ない。
昔々の袋張り施工ならば、襖や障子紙の様に湿度でたわむとかはあるが
裏面全て糊貼りのクロスでたわんだりシワになったら綺麗には戻らない筈。 張り替えまでしなくても、注射器でノリ注入して直すくらい対応してくれてもいいように思いまして。
自分でやってみようかと思ったのですが、器具がそろわないのと、
端から端までなので（長さにして約３メートル50センチくらい）、きれいに直すのは無理そうなので、
う～ん、しょうがないことなのかな～？
気にしないで、使えばいいんですかね？ >>239
横レスですが、クロスに症状が出るという事は下地が動いているので
大工さんとかにビス増し打ちとかを施してもらわないと根本的解決はしません。
貼り替えたり補修すれば一時的には綺麗になりますが
収まる事もあるけれど、再度シワとかあらわれてきたりもします。
クロス屋の立場上余計な口出しも現場では出来ませんが。 >>240
今思えば、戻ったように見えたということだったのかな～？と思ったりもします。
角度や光の加減でしわが目立たないように見えることがあったりもするので、
点検の時には、気付かなかっただけなのかも？ >>241
そこまで長いのだと、普通は貼り替え依頼が工務店からクロス屋にはくるよ。
気にしないとかは流石に無理です。 >>242
教えていただいてありがとうございます。
施工会社の営業がそういうことを考えて対応してくれればいいのですが、
前述のような言い分なもんですから。
どうしたらいいのか・・・ >>236
気持ちはわかるけど、土地の場所や環境(車の大通りに近いとか)によって変わってくるので同じ建物を造っても変わります。
建てて直ぐになら流石に工務店も対応してくれると思いますけど、数年経ってたら無理でしょうね。基準を満たしてる建物で建ててると思うので。 >>235
そのたわみは壁紙の施工不良ですね
割とありがちで、壁紙に糊を付けた後に壁紙を畳んで置いておくんですが、その畳んだ時の畳み皺がちょうど壁際近くに来ると、しっかり皺を伸ばしてやらないと後から浮き上がって膨れてしまうと言うことがあります
天井のヒビがボードの継ぎ目に沿っているのならそれは壁紙の問題ではなく下地の問題かなと思います
なので単に壁紙を貼り替えてもやはり同じ事になりかねないです
もう家の収縮が治まっているのなら貼り替えれば解決ですが内装屋としては責任を持てない範囲になります >>245
言い過ぎてもクレーマー認識されてしまうと思っているでしょうが、
一直線にシワたるみに見えている様なので、石膏ボードの継ぎ目パテがパンク的な症状なので
貼り替えないと補修の範疇ではかえって面倒だし綺麗にはならないでしょう。
ちなみにパテパンクはクロス屋の手抜きとか責任ではなく、家が動くから石膏ボードジョイントに力が逃げて割れます。
稀に、クロス糊付け機械での糊抜けスジというのもあります。 >>247
>>241で3メーター50位と書いているから、畳み皺ではないでしょう。 >>244
>>246
>>247
レスありがとうございます。
このまま使って、どうしても気になるようなら張り替えとか考えようかと思います。
天井クロスの部分的な張り替えってのもできるんですか？
それなら、費用もそんなかからないですよね？ >>248
その張り替えの場合は全面張り替えになるんですかね？
私の言い分がクレーマーのレベルだということなら、諦めようかとも思います。 >>250
天井クロスだけの張り替えは当然可能です
皺の入った部分だけと言うのはあまり意味がないのと色の風合いも異なってくると思うのでお勧めしません
あと、皺が入ってるということは下地のパテの打ち変えも必要になる可能性が高いかなと思います
いずれにしてもそこまで掛かるものではないかと思います
ちなみに悪質なクレーマーだとは思いませんよ そりゃショックだろうと思いますしね >>238
ありがとう
いつもの習慣でブレーカー落とすとこだった
元請けに確認してみます。 >>251
クレーマーレベルではないけど、我慢しちゃう人の場合って自分で自分を責めるとか申し訳ないって思いから、クレーマーと思われてしまうとか悩んだりするからさ。
個人的な考えですが、症状からしてクロス屋の落ち度でもないし勿論施工さんの責任ではないから
工務店負担の貼り替えが妥当でしょう。
営業さんは何でもハイハイ言ってたら無能なだけだから言い逃れを探すでしょうけど。 >>235
素人には信じがたいかもしれないが、同時期で同会社の建売といっても
設計管理がズボラな会社がやってると、大工によって下地の組み方が違うというのは
よくあって、後々影響が出たり出なかったりというのもよくある事 >>251
まず、下地の問題だけど現状の日本の住宅内装施工方法では90%以上がベベル目地で揺れたら割れるし揺れないなんて事はない
特にボードとコンパネ、モルタルなど材質違いの取り合いや枠回り
これは施主である客が単価をケチるからそこまでやってらんないけど、メーカー推奨方法では本来メッシュかテープを入れると吉野石膏HPでは明記している
しかし、一般的又は慣習的にパテは下塗りと上塗りの2発、良くて中塗りの3発
またパテも耐震パテという通常より硬い物もある
そこまで手をかけても割れる時は割れるけど、そこまでの単価を材料工法指定で貴方が払いましたか？って話になるね なにをそんなに気になるのかわからんわ、天井なんか普段見ることないし、三年たってるのに工務店もそんなん相手してたら他の全部の家も対応せなアカンやろ？ キリがないのだよ
ノリぐらい入れたれ？それで呼ばれるクロスやはタダ働きかい？ >>259
>>262
いや、だから前からも言ってるけど
クロスは伸び縮みするもんだっていうから、こっちも強くは言わなかったんだよ。
そうこうしているうちに、時間が経ってしまったってわけで。 >>262
売りっぱなしで、売ってお金もらったら後は知らんっていうのはよくないだろ。
いろんなケースがあるので、場合によっては対応しても良いのではないのかな。
普段見るところでなけりゃ～手抜きしていいのか？
おまいの言い分はひどいわ。悪徳業者の言い分だな。 >>261
下地のパテが割れてる可能性があるということですね。
その場合、早急に直した方がよいのですか？
放っておいても問題ないのでしょうか？
施工会社の営業の話だと、うちみたいになることはよくあるから、
気にしなくていいみたいなことを言うのですが・・・ クロス屋には前金を払うなってのが世間の常識
金さえ貰えばあとは野となれ山となれだやりっぱなすクズばかりだから >>264
手抜きしていいなんて一言もゆってないんですけど、変な人 >>264
クロス屋の売り物は「貼る」事だろ。どんな状態であれクロスが仕上がっているならクロス屋としての責任は果たしているがな。
IT疎いなんか言っとらんで画像うpする方法調べてうpしろよ。なんぼでも考察してやるからよ。
うpしないなら釣りって事で今後スルーな | | ／ ＼ . |
| .. .. | ／ ／￣⌒￣＼ |
| | / / ＼ ／ ｜ |
| . . | ｜ ／ (･) (･) ｜ |
| .. ／⌒ (6 つ ｜ |
| .. （ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＿＿|
| .. |－ ＼ ＼歯/ ／ ／. |
| ／｀'''｀｀￣⌒''''⌒＼ |＿＿＿|
| /′ , ＼ | . |
| / ｀i / | ￣￣￣|
| i''' ' | ヽ .￣￣￣|
| | 丿ヽ,, ''＼ |
| ／ | / ,,-＼＿丿 . |
| ／ /＿,,,,, ＿＿,,, ﾉ／ | . . |
| ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,,／ ﾉ. |
| ／ ヽ,─＾＾──'''───''' ／ / .. |
|／ .| /| / |
| | | ,ﾉ .| /⌒ ) ... |
| （ヽ、＿ _ /*＼__ ＿／.／ﾉ ／:::::: .. |
| ￣／／:::::::::::''￣::::::／／ヽ__／:::::::::: .. |
| ヽヽ＿＿＿＿ ／／::::::::::::::::::::: |
| '─────´-´ | >>261
的外れなレスだな。建て売りだろうが注文住宅だろうが、駄目なものは駄目。
ファイバーテープごときで割れない様になんかにはならないぞ。 そもそも論でクロス屋スレに来る事が勉強不足だな
まずクロスはできた下地に貼るだけの化粧仕上げだ
どの箇所に無垢材か乾燥材を使うかなど伸縮する木材の選定から、ボードのジョイトが枠回りに来ないように継いでもらうなど大工ができる対策はある
クロス屋も予算もらってればファイバー入れて耐震パテも打ってやる(あまり効果があるとは言えないが)
しかし、建売で注文住宅みたいに細かく指定できるほど予算が無かったのなら、安く買った家などそんな出来で一般的だし予算通りの建物で手抜きではない
建売大工なんて大工界では言われた仕事を人工でこなす奴隷作業員だからな
そんな代物に何を期待するのか
吉野家でA5黒毛和牛が食いたいとダダをこねないだろ？ >>264
この場合の売り物は「家」であってクロスではないからな。ここに来る事自体間違い >>270
同意だな。
ファイバーテープを勘違いしてる奴が多い。
鉄筋コンクリートの鉄筋にはならないからな。 耐震パテって
直射日光が当たらない炎天下
馬に乗らない乗馬
ってことだな？ >>265
別に直しても直さなくても問題はないよ。
でも持ち家自宅がその状態って精神衛生良くないでしょ？
良くあるから気にしなくていいなんて言われたら
自分ならふざけんな！ってなるけどね。
前々から告げてきているのだから、3年でもクレーム対象当然だよ。
言われた通り様子見してきていたけど改善されませんでしたって事じゃん。
建て売りだろうが、営業になめられているだけです。 >>272
地域性で感覚は違うのかもしれないが、関東の俺にそこまでの感覚はないな。
少なくとも階段周りの壁の時には貼り替えしていて、
天井も長い距離で下地不良なり糊抜けスジなりがあるわけだから
気にしないでという営業の対応はありえないよ。 神経質過ぎんだよ。家なんて住んでりゃどーせいたむんだしw たまたま通りがかった現場から、かっぱらってきたクロスの機械を
メルカリで住所バレずに即売りしたった 何かこう手間を減らせる革新的な機械や技術ってない？
海外だと変な技術とかありそうじゃん >>264
本性表してんな、キチガイクレーマー
少しはちゃんと読み返せよ >>241
何で一般人が「注射器で糊を注入する」ってことを知っているんだ？ >>285
このスレ見てたらそういう記述があるだろ 1日で2～300m貼れちゃう人の仕上がり見てみたい
手抜いてもそんなに貼れないわ～(;_;) >>289
祝日にも関わらずせっせと5ちゃんにはりつく奴～w >>289
思考回路が幼過ぎる。クロス屋以外だって祝日どころか日曜出勤なんて腐るほどあるだろ。
アホすぎ >>290
ベロリンチョな現場でなら何回か200m以上貼った事あるけど8:00スタートで20:00までやるから「一日」とは言えないかな。
普段は17:00上がりで100m前後がいいところだな。仕上がりはとりあえず指摘らしい指摘が上がらない程度。あってもコークが切れてるぐらいか。 デコボコ、エアコン、コンセント、ブレーカーがあったら極端に遅くなる僕 >>292
え？でもクロス屋って儲かりすぎて笑いが止まらない稼業なんですよね？
ケロス屋の言い値と納期で仕事できるんですよね？
夏と冬は長期の高級ヴァカンスなんですよね？ 素直に儲からない生活が苦しい仕事がきつい
ウッペタ…ウッペタ…って呻いてりゃいいのにwww >>298
関東で材工なら安い部類 手間なら請けるなり周りにまわすなり好きにしてかな。 新築したんだけど、クロスがホント汚いしエコカラットの施工が隙間だらけでひどい
こんなもんなの？
クロスは天井四隅にノリがたまってる？ようで黄ばんでる。ぼぼ全部屋
内側のパテもボコボコみたいで壁紙もボコボコ 笑 >>304
そこの会社の検査が通っているのだろうから、その建築会社物件はその程度の家って事なんじゃないかな。
具体的な不満はネットではなく会社に問い合わせるべき。 >>305
一回検査して、やり直ししても治ってなかった、治す腕がないとしか思えない >>304
俺がやれば「もっとお金払わせて下さい」って言わす事ができたのによ。 >>306
画像をあげているわけでもなく、続け様の似た内容だから作り話にも思えるが
マジレスするのであれば、その程度の職人なんだろうし、その程度の建築会社 その程度の集まりで
エンドユーザーも事前に口コミとか情報を集めない、その程度の顧客でしかないのです。
例えば数年前には数百万で家が建つなんてCMしていた会社 検索すれば分かるが訴えられまくり。
ネームバリューは知らないが、その程度の会社で家を建ててしまっただけでしょう。 その程度の予算で、払う金が小さいのに声は大きいも追加で
安出来合いベトナム人職人や引退間近のジジイ職人しか来ない予算でもいっちょ前に文句は垂れるからな 安い注文住宅訴訟で検索するとクロス屋と言うより
大工のビスが少なくボードが動いたり下地が無いとか
クロス屋さんに補修ってレベルじゃ無かったわ 筋交いや垂木の数だって最小限だから動きまくるでしょ。
クロス屋の落ち度が無いなんて事は言わないが、クロスは大工さんに依存する。
下手くそな大工さんであれば、上手いクロス屋が手掛けたところで駄目になる時はなる。 安い工務店と思われてるけど、坪単価100万円近い大手ハウスメーカーなんですよね。
やっぱり使ってる下請けのクロス屋を変えてもらって全部やり直してもらってもいいですよね？ なんかクロス屋が親の仇みたいな感じだけど、クロス屋の問題でなくそのメーカーの問題やで >>316
画像もあげずに語られても判断しようもないし、大手ならアフターも逃げないで対応しているはず。
パテ下手なクロス屋にクレーム処理させたって、下手なのだから改善されるわけないでしょ。
前の人みたいにシワだのパテ割れなら兎も角さ。
再度言うけど、画像もなく下地が云々言っても伝わらないし、大手なら営業にガンガン言えば良いだけ。
画像も具体的な説明も無いのに、貴方はココに何を求めて書いてるの？
全部やり直しなんてココの連中が判断する事ではないよ？
納得出来ない仕上がりなら自分で判断して交渉するものでしょ？ >>316
俺の知ってる限りでは、ハウスメーカーでクロス貼ってる奴って
問屋や知り合いから声の掛からない様なザッツい奴が多いんだけどなｗ
あまりに仕上がりが酷くて、社内で手の打ちようがないと
うちら無関係の業者に「何とかなりませんか？」って電話が掛かってきたりするｗ いやそれは一部だと思う
ハウスメーカーだって上手い人はいるさ
クロス屋に限らず大工さんや他の業者もね ちょっと写真・写真ってしつこいな
写真見ないと返答できないなら黙ってたらいい
マジで困ってるなら写真撮るだろうし、相談程度なら基本的な返答で十分だろ？ 関わってもいなくて状況も全くわからない現場についての質問に得意げに答えるのは三流だけ ハウスメーカーやゼネコンの現場なんて2次3次で入ってるなら別だけど
末端なら下の下の仕事でしょ
一人親方でここらに入ってるのは単価も出てないし総じて糞だよ
作業してるやつが会社員じゃないのに大手の名前なんて関係ないね 何回も起こる歪みや季節によって出たり消えたりする様な歪みなら、その天井の周囲に面してる壁の中の筋交いが入ってない可能性があるからクロスをただ貼り替えても治まらないかもしれないですよ
安中古物件の戸建てのリフォームを受けた時に、同じ様な症状の物件を貼り直した時の話だけど
その時は戸建ての屋根裏から適当な木で動かない様に止めただけで貼り替えしたけどクレームはそれ以降来なくなったらしいよ >>324
基本的な返答で終わってないから言われてるんじゃないの？ ちょっと意見欲しいんだが仲間のアパート入居日に
大東建託がハウスクリーニングを行なった部屋にもかかわらず床が蟻だらけ。
クレームを言うと対処はするが保証は何もないとの事。どこかに言うなら自由にどうぞだそうです。
部屋の隅にへなちょこコーキングをして帰っていきましたとさ。
流石にもっとまともな修繕するでしょ？
https://i.imgur.com/HZBjN0I.jpg
https://i.imgur.com/yVz3hR4.jpg
↓
https://i.imgur.com/x2TM6u6.jpg
https://i.imgur.com/QiNl3Ms.jpg
これお前らクロス屋の怠慢？ >>330
コーキングが雑すぎるw
施工が汚いのは認めるけど、蟻がいるのはクロス屋関係ないだろ？
建物の隙間が多いんだろうな クロス職人が隙間埋めなくてすみませんって営業さんが言ってたよ。
手直しに来たクロス屋さんは謝りもせずに帰って行って気分悪い。 こんなのクロス屋でもない素人がコーキングこねくり回しただけやろ
その辺の小学生でももうちょっとキレイに仕上げそうw >>332
まあ、クロス職人は関係ないからしょうがない >>330
嘘松だな
不動産屋の、補修部門やつがやったんだろ
なんでクロス屋が巾木の隙間を埋めるんだよw 蟻はクロス屋に全く関係ない
コーキングの打ち方もクロス屋の打ち方じゃないし、巾木までやってるところもクロス屋じゃない
管理会社が下地等がだいぶ劣化しているところに壁紙貼るだけ貼らせて済まそうとして、非をクロス屋に押し付けたんじゃないの >>330
ちょっと、大東建託にメールか何かで問い合わせてみるわ
名前勝手に出したのはマズイと思うぞ まああれだ。とりあえずクロス屋のせいにしておけ精神。 この時期は普通の蟻だろうけど、白蟻って事は無いよな？ 白ありが繁殖してただろう現場はよくあるけど
生シロアリ現場に当たった事ある？シロアリとかキモいんだけど クロス屋なんてアホでもできる
案外気の小さい奴らばかり
クリーニング屋ど同レベル 気が大きいとか小さいとか…
大事なのは仕事に対する誠実さじゃないのか？ 一番簡単なのは小物売りだよ
独立もしくは自分の店を持ちたがる人が一番始めにやりたがる事業形態
利益のせて物を右から左に動かすだけの商売だからね
二番目に簡単なのは料理関係
サラリーマンとかが脱サラしてやりたがる事業形態
良い素材が手に入るなら、味はそれなりになるからね
焼き肉店とかが一番やり易く人気がある
ちなみに上記二形態は入り易いが廃れ易くもある
十年生き残るのが１割と言われる独立形態で、上記二形態は一年続くのが五割、三年続くのが１割と言われてる
クロス屋はランクインしたのを見たこと無いね
本当に誰でもできると思うのなら布教したら？ 誰でも、つか、ショーガクセーでもできる
簡単だけれど誰もやりたがない
それがクロス屋ウッペタ稼業 >>348
小売は実店舗なら在庫が必要
例えばコンビニ1店舗の商品在庫で500～1000万
開店するだけでこれだけの仕入れ額が必要
それと家賃光熱費雑費ね
料理屋は居抜き物件があっても改装費で100～300万
居抜きじゃないならこだわればこだわるほど費用がかさむ
それに小売程じゃないけど材料在庫で～100万
どこが入りやすいんだ？
軽バンと糊付け機もろもろで出来るクロス屋の方が参入障壁が低いよ おいおい、自分の頭の中の世界の事でいちゃもんつけるなよ
小物売りや飲食店はググれば簡単に人気のある成りたい業種だと判るが、クロス屋が参入障壁が低いって証拠あるの？
水が高い所から低い所に自然に流れるように、参入障壁が低いならクロス屋はもっとメジャーな業種になってるはずだぜ？ >>340
勝手にコピペして貼り付けたみたいだけど
一応問い合わせはしといたほうがいいだろうな
>>332
勝手な創作なんだろうけど
大東建託がそういう対応したみたいにとれる書き込みだな
バカッターみたいなこと気軽にやってあとで後悔するやつだな >>351
参入障壁が低いからってなりたがるとは違うからな
自転車1台で出来る空き缶ひろいお前はしたいか？ 成り手が少ないのは障壁が高いって事だろ？
収入が少ないとかライバルが多いとかやり甲斐とか、初期コスト以外の決断に関係する事案も参入障壁だよ 社会に出た事無いの？
ハロワ行ってみな、「明るい職場、簡単なお仕事、楽しい仲間」等の心地よいフレーズが飛び交ってるから
これら全てが参入障壁を低くする為の言葉よ
もし求人と独立が厳密には違うと言うのなら、アントレって名前の独立支援雑誌を買って読むといい
同じフレーズ&独立に最適って文字が飛び交ってるから きょうからぼくはくろすやです
たったこれだけで開業できるのに？
国家資格も免許もないし
同じ内装職人でも天皇陛下から褒章を頂いたり、内閣総理大臣賞や都道府県知事賞を貰うようなクロス職人はいないしね
つまり人によって大きく技能に開きがないって事だし、どこまでいっても自分の意思をクリエイティブにクロスに反映できない切って貼るだけの作業員って事なんだよ
そんなに崇高な職種じゃなくて世間では下賤の部類だよ
それでもまだゴミ回収や産廃、危険なトビや土木林業にDQNでも若いのが集まるのは体一つでできる職種じゃ割がいいんだよ
クロス屋が同じ金額彼らに出せないのに、なり手がいないのを参入障壁が高いとか勘違いも甚だしい やっぱり僕の頭の中の世界を語る奴だったか
ハロワの求人文句や現実に販売されてる独立支援雑誌の名前まで上げて教えてあげてるのに、言い返してくるのは寝言だけでちゅか？
何か現実的な事を言ってごらん
現実は僕が考えた世界ほど甘くないんでちゅよ べつにクロス屋が参入ハードル高くても低くてもどうでもいいw
無資格未経験でも美装やら内装やらインテリアやら看板掲げりゃ今日から俺は！だもんなwww 毎度毎度誰かを下に見ていないとタヒんでしまう病のつまらなかったり的外れな書き込みばっかりだな。 マジレスすると現場によって軽バンとハイエース使い分けるだろ？
で、嫁には下駄代わりのレクサスで自分はフェラーリとかポルシェとか数台所有 書いてて虚しくならないの？
まあ俺は都内は自家用車ヘリだけど >>368
虚しくなるような奴がヴァカンスだのウッウッだの下に見る書き込みしないよ。 >>330
クリーニング屋が下敷きテープも入れずにクロス貼るところ？
違ったらすまん 嫁に下駄代わりのレクサスも買ってやれねえくせに一端のクロス職人名乗るんじゃぁねえよ？ 中古のLEXUSとかそこらの貧乏人がよろこんで乗ってるよね レクサスのディーラーは新車でも中古でも客を選ぶぞ？
金がないのに必死で長期ローンとか論外だし、金があっても下品な客は門前払いだし
Laxusオーナーはそれなりの社会的ステータスがあるって証拠
だから、成功者は取り敢えずLEXUSオーナーになる クロススレでレクサスLEXUS場違いな馬鹿
自分より下の人間が居ないと精神保てない病
場違いとか自己判断できない障害者 クロス屋は儲かりすぎて笑いが止まらない美味しい商売
お金持ちになる
成功の証レクサス
場違いではない ビィトのタケっつぁんが高級車を弟子に運転させて前を走らせてそれを後ろから眺める遊びやってたんだよな
まあ、クロス屋が嫁に下駄代わりのレクサスの新車買い与えるのと似てるよな 嫁にハイゼットカーゴ乗らせてガンガン稼がせてる俺が通りますよ 三万稼いでじ上機嫌で飲みに行ってキャバクラでチャンネー剥がそうとして五万取られましたの巻き >>377
誰も語っていなければ賛同もしていないものを、いつまでもいつまでも同じ事を書き込んでるのだから
空気も読めなければ場違いって事を認識すら出来ない障害者なんでしょう。 レクサスとアルファードとハイエース乗ってるよ
どぉ？こういう人みんな嫌いでしょ？ 乗ってる車で嫌いになったりはしないけど、
積んでる道具や材料の積み込み方がぐちゃぐちゃだったり現場の機械や水がめちゃ汚い奴はあんまり呼ばない様にしてるわ いやごめん、共働きで奥さんが稼いでるから乗れるだけw >>388
型式から推察されて特定されないためだろ
馬鹿なの？クロス屋なの？ >>389
>>383にかぎらずだわ。そもそも推察だの特定されたくない奴は3台書かないし。
嫌ならトヨタ二台とレクサス一台って書けばいいんだよ。年式型式も分からないレクサスなんて意味ないだろ。アホか？ >>389
ハイエースですら型式でゴチャゴチャ言うくせにレクサスだと関係ないってか？w 解ってるだろうけど、車の話はスレの邪魔してんだぞ？
車スレに行けって >>393
仕事に直で関係があるハイエースと、無関係の乗用車で同じ扱いになるわけ無いだろ >>395
馬鹿なの？ねぇ馬鹿なの？文脈とか理解してる？ アホと馬鹿の会話
酒、タバコ、女、ギャンブル、車…
いや別に政治や思想を語られても困るんだが高校生から成長してないだろ？w >>403
バイクとゲームとマンがやアニメはOKなんだ
よかった >>403
wなんてつかってじぶんもばかのひとりときづいていない >>406
全部平仮名のお前がそういう事言えるの？ 喧嘩は同レベルでしか起こらないぞ
構ってちゃんに付き合うなよ CFって突き付けで貼ったらダメなもん？
店舗用とかの厚みがある奴なんだけど >>409
その仕上がりで構わないのであれば突き付けでやれば良いんじゃない？プロとしてやっている人は突き付けなんてしないけどな。 大家から直依頼で「賃貸だからパテしなくていいよ（だからまけろとかでは無い）」って言われたんだが
パテしないでOK？ 賃貸のリフォーム？新規？
新規でも気持ち悪いから一発位はいれるかな それならいいんじゃない
やるなら、
ボード紙ごと剥がしたりとか
よっぽど酷いとこだけするかな
まあ、その時の気分にもよるかも ゴールデンウィークのワイハー旅行往復50万円くらいだって
旅行会社の一般的なツアーがこれくらいだから儲かりすぎてワイハー高級ヴァカンスって相当な金額なんだろうな >>385
時々応援行くと居るな、そういう手合い
来てくれたら貼るだけで良いようにしとくと言うので、行ってみると
床一面掏ったパテ粉だらけて奴 いずれ独立を考えてるものですけど、先輩方にお聞きしたいです！独立する時仕事はどのようにとっていましたか？やはり問屋に電話して問屋からもらうとかですか？ 問屋や顔見知りの内装屋に何かない？って電話する。知り合いのところに応援に行く。知人のコネで工務店やリフォーム屋賃貸の管理会社にささる。
まあおまえさん次第だな ダイノック貼れる先輩教えてください
トイレドアに両面貼る場合、木口でジョイントしますよね。重ね切りでジョイントが一般的ですか？切らずに重ねて貼るやり方も見たことありますが >>427
関東は重ね切が主流
関西は上貼りが主流かな >>431
仕入れ値聞いて値切るんですか？
全国統一価格ではないのだから、聞かなくても自分で仕入れれば材料代なんて分かるだろ。 見本帳に載ってる定価をそのまま見積り価格として提示してるわ
見本帳に載ってる価格なので高いねぇと言われても大抵納得してくれる 糊付け機って壊れ時以外で買い換えたりしますか？
俺は手動→prime-sd の二機目だけど、消費税増税前に買い換えようか迷ってる
今の機械はまだ使えるけどね >>435
馬鹿なの？何処の世界に商品代だけで施工費タダでやるんだよ。 当たり前に思ってない奴も多いよね
クロス関連に関してはちゃんと金払いいいが
ついでに○○やっといてって言うのは仕入れ値でやらそうとしてくる
例えばコンセントカバー交換 カーテンレール交換 みたいなちょっとしたことなんだけど
元請けが買って用意しておいてくれたらいいけど（どうせ貼り替え時に外してから後でまたつけるし）
それをこっちに規格調べて買ってきて交換しろとか！レシート分で払うねとかありえん！ くやしいっ！ありえへんけど仕事欲しさに対応しちゃの
wwwww 小物取り付けとか便利屋を子飼いにして右から左に仕事流して容赦なく請求すりゃええやんw むしろ貼るだけの仕事で実質、仕入れた壁紙を右から左に流すだけの仕事なのに施工代とかとるのが非常識な銭ゲバキチガイだろ >>445
聞いていい？ 人間ですか？ 日本人ですか？ 義務教育位は終えましたか？ 照明器具脱着も一部屋1台くらいならサービスでいいが、直付けで外せないタイプや何台もある部屋だと脱着料が欲しいな
と、今まではそうしていたが、1台でも貰いたいくらいだ もらいたいなら外注出せば貰えるかも？
わかったかチンカス共？ 張替に行ったら照明器具のカバーが劣化していて
さわっただけでボロボロに崩れるのあるだろ あれ弁償させられるよ
本来は電気屋に外してもらうべきで
クロス屋がやる場合は手間賃もらうのが当たり前だよな 本来はって言うかコンセントカバーの脱着ですら電工免許いるんですけど？
え？法令違反させるんですか？
役所に言って都道府県知事認可剥奪してもらいますね え？クロス屋がつとまるほどのお方なのに電光免許持ってないの？
てか？クロス屋様なら顔パスで何でもできるんじゃね？ >>454
コンセントカバー脱着だけで電工免許などいらないのですが何情報？ >>454
コンセント交換なら免許は必要だけど、コンセントカバー交換で免許が必要なんだぞ！法令違反どや！ってバカなんだねぇ～
カバー交換で免許なんていらないわw 知ったかぶりでドヤってんじゃねーよw
無知です自己紹介乙 間違った情報で煽るとかバカ丸出しで恥ずかしぃーー！！ コンセントカバー交換で免許必要だぞ！！だってさ藁 クロス屋ぐらいの頭脳じゃ電気の免許なんか取れないだろ
取れてたら電気屋の方が２倍儲かるしｗ 資格がない物がコンセントカバーを脱着した場合
１０万円以下の罰金か禁固３か月の刑だっけ？ 過去スレでも同様の事になっていたけれど、煽ってくる奴って自分で情報確認もしなければ
間違った情報を書き換えるアップデイトもしないから
波風すらたっていない状態から自爆のバカ丸出しするよな。
しかも日頃バカにしまくっている相手からバカにされまくり。ダセェ >>467
すまない予測変換ミスだ。アップデートね。 家計はアップアップってか、うるせーよ馬鹿！(お後が良ろしいようで、ベベンッ) コンセントカバーは長くて言いにくい
今から君はコンカバ君だ サンゲツのナーシングフロアタイルって
白ノリで貼ってはダメなもんですか？ コンセントカバーを一回り大きいウッドのカバーにカフェの内装貼り替えで今さっき夜勤してきたんだけど、白い木目のクロスとすごい合ってたわ >>475
君が知らないだけかも知れないぞ？
それともクロス屋は出回ってる資材全部把握してるのか >>478
実際ナーシングフロア(タイル)なんて無いのだから、つまらない難癖つけるならネット検索でもすれば？ >>478
ナーシングフロアタイルって最初に書いたけど
タイルの部分は予測変換で間違っただけだから
ナーシングフロアタイルなんて無いよ 電工2種持ってるけど
あったらあったで、邪魔な照明とか外してしまえるから楽
持っておいて損はない資格ではあるね >>477
＞コンセントカバーを一回り大きいウッドのカバーにカフェの内装貼り替えで今さっき夜勤してきたんだけど、白い木目のクロスとすごい合ってたわ
今さっき夜勤でカフェの内装貼り替えしてきたんだけど、コンセントカバーを一回り大きいウッド(のカバー)に「取り替えたら」白い木目のクロスとすごく合ってたわ 添削してもらって読みやすくなったな
夜勤明けという事で大目にみようか 一度、 300km先の自宅に帰らせて！
出張ばかりで野菜が食いたい。 自宅じゃなくても野菜を売ってる店いっぱいありますよね？ いつ
どこで
だれが
なにをした
いどだなの順番で作文するようにと小学校で習ったろ 次スレは
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ42メートル 【ｺﾝｶﾊﾞ】
で決まりだな >>488
いつ
どこで
だれが
なにを
どうした
だったお 電気工事士がおこなう電気工事は以下のようなものです。
・600V以下で使用する電気機器や接続器にケーブルを接続する作業
・小型変圧器の配線工事
・電柱の設置や除去
・地中電線の設置や除去
このなかにはコンセントプラグは含まれておらず、
コンセント工事といっても直接電流に触れる危険性がない
コンセントプラグの交換などには資格は必要ありません。 コンセントカバーの交換費用は？
コンセントカバーは、コンセントプレートとも言い、コンセント本体では無く、コンセントを設置した壁の穴を目隠しするために用いられている部品です。
破損や汚れが酷い場合には、このプレート部分だけを交換して修理することができ、施工価格は約2,000円が相場です。
これは、一般的な形状のコンセントカバーにリフォームする場合の費用で、屋外コンセントを防水及びカギ付きの製品に交換する場合は約5,000円かかります。
また、金属製のプレートがついているタイプの防滴コンセントカバーの場合は、約3,000円が相場です。
コンセントカバーは、家庭で一般的に使われているものの他に、さまざまな種類の製品が販売されています。
コンセントプレートの破損で修理工事を依頼する際には、コンセントの設置場所や利用目的から、より使い勝手の良いカバーに交換すると良いでしょう。 頭の悪いやつは自分の知らないことを頭ごなしに否定する
もしかしたら自分が知らないだけかも知れないと言う思考がないし、真偽を自分で確かめると言うこともしない >>496
クロス貼りなんかで生計立てるようなやつが頭が良いはずがないひ、頭が良くなくてもいい 本当に頭が悪いやつはそいつの知っている情報だけで世の中が回ってると思い込んでるから
いくら説明しても聞きやしないし討論にもならないから厄介だよね クロス屋ではないのに、クロススレに居座って煽るバカが頓珍漢な事を言い出すのが大半だけどな。 >>499
今の職場にも数人いる
やっぱり仕事はそれなり。
部分的には凄腕なところもあるけど、段取り悪いし難しいところではアイデアも出ずいつまでも考え込んでて進まないし。
それでいてオレほど考えて仕事してる奴はいないと思ってるからタチが悪い。 >>503
本人はいたって前向きなのが厄介なんだよねぇ 梁、柱、造作ばっかのてめぇの家2日で終わるわけねえだろ。追加の材料いつくんだよボケ。明日やれって馬鹿かよ。明日は旅行行くんだよ。前から言ってあんだろ。 土曜日はこの業界なら致し方ないけど
前もって言わずに日曜も当然のようにやれと言ってくるやつ居るよな
日祝やらせるくせにこっちが確認で電話かけても全然出やしない
出てもゴルフだの釣りだのしてて「手元に資料無いから適当にやっといてｗ」とかマジで４ね！
ゴンズイに刺されて４ね！ えーと、ここは直接言えない人のストレス吐け口スレだっけ？ どうしようも無い元請けに乞食して仕事しなきゃならないとか嫌だねえ
文句あるなら休む！体にも心にも優しさを！ お母さんからの俺だけが勝ち組みたいだなｗ
お前らはせいぜいホワイトデーで4倍返しなり10倍返しで苦しむがいい さっき男に告白されチョコを貰った。正直言ってかなり困る。 >>517
めっちゃいいやん ネタになるし
抱かれるの？抱くの？かっこいい？かわいい？ クロス職人って男ねも惚れちまうようないい男ばかりだもんな クロス職人はいい男が多いけど
ハゲが多い・・・・・・・ そんな無理矢理に話題作らなくてもいいんやで
質問がある時だけ賑やかになる、そんなスレに戻ろうや？ 男にもらったチョコの中にメッセージが入ってたぞ！恐ろしくてみないでトイレに流した！俺ノンケのおっさんなんだけどどうしよう おまえらただいま。今日は190m貼ったよ。残り150m明日で撤収してくるよ。どう頑張っても新規ボード300㎡は3日かかるな ２万ぐらいだろ
そこから経費引いたら１万ちょとしか残らん最悪な商売だ >>532
マジレスすると税込\178,200です。 副資材込みだけど5万/日以上になってるからまあまあかな でもそろそろ自分の身体を酷使する稼ぎ方はやめて専属のクロス屋抱えてやるスタイルにシフトしていかないとね >>535
プププ
電3です
私は経営者です桁がちがいますね 在宅現場で人工で仕事するとき、家具の移動費は別途でとる？ >>541
量によっては別途もとるし、そもそもの単価も上げる >>541
作業内容で変わるんじゃないかな。
人工で通常単価よりも仕事量が少ないならばとらないし
人工でも通常単価でも大差ないとか、移動家具多いなら別途請求すると事前交渉する。 >>546
スーパーのサラダやコンビニサラダだってあるし、外食とか自炊しなくても野菜なんて自宅じゃなくても食べられる。 スーパーやコンビニのサラダ食ったくらいで健康になれるとかｗ
あんなの栄養素の抜けたくず野菜だ
それに温野菜にしてみ、スプーン１杯くらいにしかならないぞ
野菜喰うなら鍋かカレーだ！ただ熱に弱い成分もあるからトマトは生で喰えよ！
トマト嫌いは高いトマト喰え！世界が変わる！薄皮が嫌いなら湯むきして食え！ ちょっと目を離した隙に料理板みたいになってて笑った
スレッド間違えたかと思ったわw ここは車と料理のスレッドですクロス屋はスレチなのでどっか行ってください >>553
>>549みたいな奴な！
質問者には答えなくて、答えた奴にはゴチャゴチャ言い出す奴。で、小馬鹿にした内容も含まないと我慢出来ない奴。 でもコンビニとかの野菜は洗いすぎて栄養素は抜けているってのは有名な話だな
食物繊維にはなるってくらいで >>543
なるほど、やはり時と場合によりますね、物が満載で思ってた人工よりかかってしまったので、どうゆう交渉にしようか考えてたので、 人住で家具の裏のホコリやゴミ、ゴキブリの死骸やウンコこれらの嫌な思いも見積もるように >>559
あまりにも汚部屋な場合は先に掃除入れてもらわないと無理だよな
気持ち悪いし たまにあるなあ…汚部屋…
水漏れで出来たクロスのカビとか気にしてる場合じゃないだろ 実際は、そこ掃除したいんですけど良いですか？で作業中断だな
全然いいんだけどね 拭けるから表面がツルツルしたクロスがいいという客に限って拭かない説 >>566
あるある！拭く拭かない以前に部屋掃除から習慣付けようよと頭の中でリフレイン のり位ふけよ
オイルステインの時困るのよ
バカ垂れ 在宅貼り替えとか断って新築のきれいな仕事だけすればええやおまへんのんか？ でも新築ってこれから減っていく未来しか見えないよね >>568
何度か話題に出たけど、質の悪い所は質の悪い職人しか集まらないんだよ。 >>570
少ない現場やさかいクロス屋の言い値で仕事できるんやないか 仕事が入ります
材料を注文します
職人を断取りします
以上です >>568
ん？お前、塗装屋？
木の素地だと一旦糊が付いてしまうと、何度拭いても意味無いから
着色塗装は必ず先行だと、知合いの塗装屋が言ってたな >>584
綺麗にのりをふくなら大丈夫
後 水滴と汗なあれも出るからよ オイルステインをクロスの後から施工するなんて今じゃ当たり前 お前の知り合い土素人だな 塗装屋だから土に関しては素人かもな
クロス屋は優秀だからあらゆる分野に精通してるよな
その気になれば大陸を渡す橋も作れるし、なんだってできるから現場でも偉そうにしてるんだよな でも、偉ぶる奴は自分に自信がないから虚勢を張るのですし…
本当に偉い人は偉ぶらないですし 土玄人と言えば、左官屋か
老害の左官屋って、クロス屋を目の敵にしてるのが多いな 木工事完了が今月末で引き渡しが12日で頭おかしいやろ >>590
ここの職人に手伝ってもらえばいいんじゃない？
一日200貼れる職人が沢山いるんだから余裕で終わるだろ >>585
俺クロス屋ではないが、ペンキ塗りってペーパーがけするから糊だろうがヤニだろうが大丈夫だろ？ 毛管が吸い上げた水分や糊っ気をどうやってペーパー落とすんだよ >>590
うわー…久しくそんな現場に当たってないなあ
監督の段取りミス？ >>590
独立する前にいた会社がそんなのばっかりだったわ。
木完を待って居たら引き渡しまで3～4日しかないから大工を追っかけ回して設備電気に追い回されって感じでやってたよ。 ヘヘッwそうはいってもクロス屋さんの値切られには敵いやせんぜ クリーニング屋の注文書見たことあるけど
新築一軒で3万だった
可哀想にみえた 引き渡し清掃は、夫婦っぽい男女2人というのをよく見かけるな
大体一日で終わらせてるから、月に10件こなすとして30万円か
それだけ稼げりゃ、夫婦もんなら御の字だろ >>605
可処分所得って言葉知ってるか？税金保険どうすんだよ。30万なんかリーマンの額面でも少ないのによ >>608
おまえはどれだけ底辺なんだ。月30万しか稼げないクロス屋なんか時給800のアルバイトと変わらんぞ むしろ社保有りの￥800なら30万プレイヤーのクロス屋より上 >>611
ドラゴンボールのスカウターみたいなやつで経済力測定されたらゴミめとか吐き捨てられそうな数値だなw とりあえず給料を語りたかったら今の平均給与を調べてから語ってよ
今一番多い給料帯が300万～500万だから
現実を知らないと恥ずかしいよ？ >>616
額面30万の給料と月30万の売上が同じだと思ってるのか？ このスレの書き込みの半分は、車の話と収入の話、あとは大工の悪口
情けない >>605
夫婦二人で月に30万しか売上がなかったら使える金がなんぼ手元に残んねん 地方と都心じゃ単価が違うからな。田舎なら30稼げれば生活に困らないよ。たぶんだけど >>618
リアルだとそれに酒タバコギャンブル風俗の話
大工は経済や世界情勢について語り合っているのにな 大工は休憩中に穏やかなクラシックかけながら紅茶飲みながら知性の高い会話してるよな
それに比べてクロス屋は…
作業そっちのけで下品な音楽大音量で流して酒タバコ風俗ギャンブル、車にカネの話を大声でバカ笑いしながら話してるもんな クロス屋３０は楽には稼げんぞ
使われてたら絶対無理だし
休みなくウッウッだろうな >>623
うちは手間受けだけでも60以下にはならないよ。現場滞在10～11時間位で日曜日は完全休みで。
周りも似たり寄ったりだけど、頑張る奴は80位なのかな？ 因みに神奈川 >>622
一般住宅なんてFM AM番組様々のラジオばかりだろ。
お気に入りの音楽とか聞いている人は片耳イヤホンでのスマホとか程度だよ。 貼るだけのお仕事で儲かるなら脱サラ起業家（笑）が殺到するから儲からないって言っといたほうがいいぞ 依頼の電話があり私のこと知らない？○○不動産って
言うんだけど？今までやってもらってたクロス屋さんが歳で身体も壊しもうやれないってことで今回そちらにお願いしたいの。てなことで交渉してきたよ。
散々自慢話しの末、痺れ切らして「前の方いくらでやってましたか」と訪ねたとこ750円よ！と、きたもんで
当社は最低でも950円からですので合いませんねと
帰ってきやした。後ほど電話きて800円だったら
貴方に頼んでもいいよと。
他当たった方がいいですよとやんわり断りましたとさ。まさか材工で750円でやってる奴いないよな？ 団塊の世代がどんどん引退してくー
若いのもいねー
単価があがってくー
引っ張りだこー
言いたい放題ー
ザマァねえな建設業！w我々の時代がすぐそこや
（泣
踏ん張りどこだどみんな！！ 協会作ってカルテル結んで安受けを締め出しゃいいだろ >>631
20年前安受けはしない同盟を結んだらしいけど
やはり1組安受けで仕事掻っ攫っていきましたとさ。
それが前いた会社の社長
見た目はねずみ男そのもの。
当時従業員は7名いましたが廃業して最初に安受けした建設屋のアルバイト監督してますw >>631
でも生コンクリートみたいにヤクザ者がやり合うんでしょ >>626
転職だと下積み期間の給料安くてやってられないだろうし、すぐ独立出来る程度の知識技術では、それこそ30万台以下にしかならないでしょ。
そもそも実績もなければ継続して安定した仕事なんてまわしてもらえないのが現実。繁忙期以外に仕事無いとか言ってるのは、そんな職人ばかりだよ。 7mの、天井を一人で貼るのキツイな
蛍光灯もあるし
皆どうやってるのさ？
クロスを前で保持するやつって使えるのかね >>631
そもそも、日装連とか事業組合とかを仕切っている魑魅魍魎どもの経営する
大手の内装屋が安請けをやってるわけで、根本から腐ってると言って良い オマエラは戦う前から諦めてるの？
こんな所で虚勢はってないで、独立目指せよ >>619
一現場3万て言うから、たとえ話をしただけなのに
何マジに受け取ってるねん？バカｗ >>638
器具外してやれば7ｍ位ならどうってことはないが、技量は人それぞれだからな。 安受けしないほうが結果的にみんなにとってメリットなことばかりなのに
頭の弱い人間はそういうのが理解できないから目先の儲けに走って自滅する 目先の儲けになってるかしらんが結果的に自分の首絞めてるようなもんだよね 単価のいい仕事が続いてあればいいんだが、なかなかそう上手く行かないもんだよ。
俺は月の半分は材工かな、残り半分は手間受けか人の応援って感じ。こういう人がほとんどじゃない？ >>645
それが普通でしょ。
やたらと話を大きく言う奴らが多いだけ。 >>645
その半分の材工の単価を安受けしてんの？
って話しだよ
850~900円ならだけど600~650円だと安受けすんなよってこと。 >>647
顔も知らない赤の他人に安請け合いどうとか大きなお世話でしょ。
全国のクロス屋が足並み揃える訳でもないのだから、自分は安請け合いしなくても常識単価の仕事が来る仕事を
し続けていれば良いだけでしょ？ 同じグループとかのクロス屋でもないのだしさ。 >>641
まともなところで働いて所帯持った事ないだろ >>638
貼った後ろから剥がれないようにツッパリ棒を二本立ててやる。
と、言ってみる >>649
金は天下の回り物
そうやって自分のことしか頭にない利己的な性格だから
いざという時に誰からも手助けしてもらえないんだぞ
普段からの自分のおこないは、まわりまわって自分の元へと帰ってくる
その時に赤の他人のおまえのことなど誰も気にしないよ >>650
理想論に近いものなんだよ。
いくら安請け合いしないでいても、日頃から仕事無い営業力や技量等がない職人は、生きていく為に安請け合いしてしまう。
前にレスしている人の内容に同様のがあったでしょ？
同じクロス屋ではあるけれど、差別化される働きをし続けていくしかないのが現実じゃないかな。
関西系の出稼ぎ職人が首都圏の単価を崩していったなんてのもあるのが現実。
クレーム出しまくって評判落とした会社もあれば、以前の職人には戻ってもらえなくて落ちぶれた会社とか色々あるでしょ。 職人云々じゃなく、元請けの建築屋がまともな予算を組んでないからその皺寄せが内装屋に来てるんだろ。
あと建材屋が他の建築資材と共でクロスも坪単価に入れるからクロスがアホみたいな単価になるだけ。
末端の手間職人なんか「これしかない出せない」って言われたらそれしか貰えないんだから単価下落の要因にはなり得ない。 お前とお前とお前！
いーかげんに金払えよ。
問屋と仲間内にわかるように書き込むぞ！ あー悪い。入金されたらパチンコで増やしてから払うから待ってくれ >>656
分かりやすいのがローコスト住宅だな。レオ▲レスとかも良い例でしょ >>659
そうそう、クロスなんか単価すらない。一山ナンボって感じ。木造アパート一棟八所帯クロスCF一式60万とかな ま、今だと有り得ない単価だけど実際にあった仕事だわ。1000mちょっと現場に入れて60万しか払えないってな。平米単価出したら\660。手間請の連中には問屋に出したら\350でいいって言うから全部やってもらったよ。きっと末端の人間は￥300以下で貼ったんだろうな おっと手間請～消すの忘れただけだから気にせんでくれ >>655
んだなぁ…
至極真っ当なこと言ってると思うけど時代は変化するだぜ？なぜ変わらないと思う？貴方が当然の世界だと
思ってるからだよ。わかったつもりでも実は井の中の蛙だったりしてね >>663
別に俺は安請け合いはしていないつもり。だが、安請け合いしなきゃ生きていけない職人もいるのだから
ネットで安請け合いするなと見ず知らずのクロス屋に投げ掛けても思い通りににはならないよ。
何年も前から同様の事は言われているし実践している人もいる。関西なんか300円台だろ？悪化し続けてるじゃん。
分かったつもりとか言うなら、井戸の外はどこにあるんだい？現実論で教えてくださいよ。 横だが、納めた現場が先方にこの現場は\350しか出せないなんて言われたらどうすんの？自分の単価請求するのか？泣き寝入りか？貼った物剥がして帰るのか？ 単価設定とかイレギュラーな事とかどう対応するかは、大げさな言い方だけど個々が自分の置かれた状況から経営判断していくものでしょ 伝統工芸とかであっても淘汰されていく。安く似たようなもので満足してしまう。
ショッピングモールが出来れば個人商店なんて軒並み店たたまざる終えない。専門店ですら生き残れない。
勿論なかには頑張り続けているのもあるが、客足が遠のいているから売り上げなんて激減。
安請け合いだろうと安請け合いでやる人を責めていたって仕方ない事。 >>638
俺の場合、7ｍも3ｍもあまり変わらない。あくまで自分のやり方だけど
・足場並べる
・足場の上になるべくバラして、クロスを広げておく
・靴を脱いで足場に乗る
・最初の50ｃｍぐらいは、両手でしっかりまっすぐに貼る（クロスは足元にだらんとしてる。手で持たない）
・片手でブラシ持って、エア抜きしながら進む。
・足元のクロスを蹴りながら進む。
こんな感じ。突き付けでなければ、慣れればそんな難しくない。
クロス前に置く、プレス-Tも使えるよ。5ｍ超える 柄物を1人で天井に張る時はあると楽。 単価単価って言ってるけど、そんな話なんて宛にならないからな。
ひと月に幾ら稼げてそれを何年続けていられるか！が重要。
たまたま単価が良かった(嘘の方が多いだろうけど)時の単価書いたって仕方無いだろ。
自分は某有名飲食店の内装請けてて手間で2500/mだけど、それが毎日50メートルあるんだったら自慢出来るけど、その物件は月に1回あるかないかだから「オレは手間で2500円だ！」とは言えない。
でもそれを言う奴がいるからややこしくなる >>653
面倒くせーと思うけど
実際やったら便利そうだな >>669
やっぱ、広げて置くしかないですよね
>>670
どういうふうに使うんですかね？ みなさん独立する時一日どれくらい貼れるようになってました？
あと、どれくらい前に独立することを親方に伝えましたか？ >>674
おお、なるほどね
考えつかなかった
>>676
これだと分かりやすい
あんまり7mとかやること無いから
4mくらいのときに試してみるかな >>669
３ｍのCHなら脚立という手もあるが、７ｍの高さにどんな足場使うんだよｗ >>679
コンカバ君だからスルースルーw
煽りや見下し含んでいる奴は大概部外者だから話が噛み合ってないか文脈がよめない。 なんだ、自演か？ｗ
だったら最初から長さ7mの天井って、書けよ
他人の勘違いを見下す方が、余程どうかしてるわ 全力で釣られてやるけど、クロス屋で「7mの天井」って話題でタッパを想像する奴なんか絶対いねーよ。
素人が職人スレにきたって荒らす事すら出来ないから引っ込んでろよ >>683
クロス屋は貼ってナンボなんだから、さえずってねえでウッペタハリハリしてりゃいいんだよ >>683
ほんこれ！ 子供の頃、大人の会話に子供が混じってくるなとか言われたりしてきてないんだろうな。 >>685
悔しくて顔真っ赤にしてるのかい？ コンカバ君は黙っていようなw オレぁニートだけどよぉ
クロス屋見てると情けなくて涙がでらぁな >>689
そうかいw
見本のカタログにでも載せておいてくんなぁw >>691
もう辞めとけ これ以上もがいても傷口が広がるだけだ 見下している相手に馬鹿にされまくりなんだから救いようが無いな 高単価にこだわってるやつに限ってしょうもない雑費出してたり歩留まり悪いことしてるイメージ 利益率と適正単価とか学のない貼り貼り職人に言ってもねw
単価は高いほうが儲かるじゃん（笑） 678 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/02/19(火) 07:01:05.32 ID:???
>>669
３ｍのCHなら脚立という手もあるが、７ｍの高さにどんな足場使うんだよｗ
681 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/02/19(火) 07:43:20.86 ID:???
>>679
コンカバ君だからスルースルーw
煽りや見下し含んでいる奴は大概部外者だから話が噛み合ってないか文脈がよめない。
682 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/02/19(火) 08:01:05.84 ID:???
なんだ、自演か？ｗ
だったら最初から長さ7mの天井って、書けよ
他人の勘違いを見下す方が、余程どうかしてるわ
685 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/02/19(火) 08:53:15.89 ID:???
>>683
クロス屋は貼ってナンボなんだから、さえずってねえでウッペタハリハリしてりゃいいんだよ
688 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/02/19(火) 08:58:05.61 ID:???
オレぁニートだけどよぉ
クロス屋見てると情けなくて涙がでらぁな
691 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2019/02/19(火) 09:08:49.40 ID:???
>>689
そうかいw
見本のカタログにでも載せておいてくんなぁw だなwクロスハリハリみたいなショーガクセーでも出来る工作レベルの仕事するしかないもんなw >>699
俺のレスが誤爆？
それこそ文脈も分かっていないし職人同士なら通じる話も理解出来ていない奴に指摘なんてしないわ クロス屋じゃないどころか、本物の発達障害とかなんだろうな。 そんな発達障害にムキにレスバトルしてるクロス屋かわいい ウッウッだの何だの言われていても、自分が見えていない発達障害者側の人間じゃなくて良かったわ！
自分がウッウッとか書いている側だったら、家族とかの負担凄くて可哀想だもんな、、 今度のハイエースは17人乗りだと
営業が欽ちゃんゔぁしりで契約書持ってきてるんだろ？ 見栄張ってねえで金がねえから型落ちローン組んで買うのがやっとですって正直に言えば楽になるのに
貼るのはクロスだけにしときなよw へガタ金物取り付けでいくら請求するよ？
180cm、ビス留めとして >>712
相手してやるよ。ここは車板でも無いしハイエースネタになんて誰も答えてないぞ。
いい加減病院行って診察してもらおうな。コンカバ君は普通じゃないから。 ウッウッの書き込みが異常に多いな
そんなに悔しかったのか
なんか可哀想になってくるな つーか仕事の車をわざわざ新車で買うか？
ハイエース乗りって常用使いしてんの？ >>718
ここまでくると本物異常者だから、悔しいって感情すら欠如しているのかもね。 >>719
価値残っているうちに新車買い替え続ける人もいれば乗り潰す人もいる。人それぞれでしょ >>719
仕事で使う車だからって中古のポンコツ乗らないとならんなんて事はないだろ。
どうせ汚れるからって乞食みたいな格好して仕事するタイプ？ 長尺シートのジョイントって
フック刃でもできるもん？
それとも専用工具が必要？ ノッチでもカッターでもいいけどリノカットとかは罫書きなしで一発で切れるからこっちの方が早い。
と言うか、大して難しい物でもないけど基本的な事も知らずに長尺貼るのかい？ ネットでコツを聞いただけでこなせるような作業ですもの >>726
床はCFしか貼った事ないけど
貼ってくれって言われて行ってみたら長尺シートでした
社員職人だし、会社の持物件だから
仕上がりで文句は言われることないけど
どうしたらいいもんかと
まあ、次からは床職人に頼んでくれとは言うつもりだけど >>728
ジョイントってまさか重ね切りで納めようって事じゃないよな？ まあ自社物件で納まりどうでもいいなら苦労しながらやるのも経験の一つだからいいけどよ。
ちなみに溶接どうするの？溶接棒？スーパーシーム？CF用のシーム液は長尺には使えんぞ >>731
長尺触るのはじめてだから何も持ってないです
>>732
スーパーシームです
問屋さんにお任せでノリとかそういうのは注文してもらいました
もうやるしかない 嫌味じゃなく単純に疑問なのだが、独立して聞く相手がいないならともかく
社員ならば会社の人に聞いた方が早いし分かりやすいんじゃない？ ただ一人の職人なのと
現場の担当がシートだろうが、
フィルムだろうか
同じ貼り物だからできるだろうと思って
全フリしてくるんですよね
大体断るけど、今回は気付かなかった V字に溝掘って溶接しなきゃダメだろ‥
できるできないとか道具ある無しに関わらず内装仕上工の基本知識だろ >>737
自社物件でスーパーシームと書いているんだから良いじゃん。
基本知識とか言ったところで、状況とか経緯も語っているのだから今回のは叩く必要はないでしょ。 下手クソな溶接するぐらいならスーパーシームの方が何倍もマシだ ど素人が苦戦しながら苦労してぐちゃぐちゃに仕上げるところを想像すると興奮するwマジちんぽ勃つわw 今まで重ね切りのスーパーシームで納めてきたけど アカンの？
それで100m2とか貼ったけどクレームないよ タイムリーな流れなので便乗
昨日SKフロアを重ね切りとスーパーシームで納めた
今朝現場に行ったら昨日は気づかなかった僅かな段差ができていた
前もってミミを落として突きつけの方がいいのかとも思うが、実際CFの突きつけなんて現実的じゃないよなー skフロアって裏打ちが発泡の長尺だっけ。溶接でもシームでもどっちでもいいが落とし込んだ方が楽だし早いと思うがな。
CFで突きつけは90cmぐらいの細かいとこならありだけど糊入れ前に重ね切りした方がいろいろ楽だぞ。
ケースバイケースで納め方は変えるがとりあえず長尺シートで重ね切りはあり得んしメリットが見当たらないな 職専ロング刃がどのホームセンターでも売り切れているのを見て、みんな働いてるなあとほのぼのした >>746
俺、刃なんて消耗品は問屋でしか買わないな。ホムセンの方が割高になるし。 >>748
お前みたいなコメリしかないようなクソ田舎に住んでるとそうだろうけど
普通はほぼホームセンターの方が安い、糊すら安い そんな無理矢理に煽んなくてもいいんだよ？
脈絡関係無しに煽るのは、動物園の餌をねだる猿を見てる気分 クロスの裾が浮いてるから切れという床屋がいるんだが、我がで切れや
何かいい仕返しないかね みなさん何年修行して独立しました？
自分は今4年目なんですけど、独立考えてまして…早すぎですかね？ >>747
両方使ってどっちの方が肌に合うかってしか俺は説明できないや
俺も元々はオルファで長くやってたけど職専の方がもう長くなったかな >>748
煽った奴は俺じゃないので誤解無きよう
でも俺の場合もホームセンターの方が安いかな
と言っても大して変わらんから気が付いたときにどっちかでついでに買ってる感じだ >>752
きみの腕も経験値も人脈もわからんのに なんの判断もできないよ
四年でもはじめから独立するきでやってるやつなんかわ やっぱ動きが違うよね 腕よりも責任感と判断力がないと個人に仕事ふるなんて怖くて出来ないよ >>749
東京23区がクソ田舎と言われてしまうのだと、都会とかは何処になるんだろう？ ホームセンターでスケールを買ったら1ヶ月くらいで折れてダメになった
以後、高くても他所で買うようにしてる
居酒屋チェーン店のビールのように、安く専用に作っているのだろうか >>762
たまたまでしょ
ホムセンで買ったのも、百均で買ったのも
それなりに持つ 因みに俺の行動範囲にコメリは無いよ。
思い浮かぶのだと、ユニディ、ロイヤルホームセンター、ビーバートザン、スーパービバホーム、コーナン、カーマ、ケーヨーデーツー、建デポあたりかな？ >>762
選んだ物が安くて華奢なだけだったんじゃないの？ 長尺シートガッツリ空いてしまった
https://i.imgur.com/qz5VBwm.jpg
こんなに面倒だと思わなかった
どうしようかな… あと、端が浮いてくる
オープンタイムをガッツリとらないとだめなのか… 溶接すれば納まる範囲だ。
＞端が浮いてくる
室温低いのか？ >>768
スーパーシームで施工させられた人じゃない？
溶接道具なんて持ってないと思う。 >>769
そうです
>>768
暖房は入れてたけど
寒いといえば寒い >>752
何年よりもどんな内容の経験を積んだか。とか、修行以前の社会経験がどんだけあるか。だと思うけどなあ。
4年やってもスカスカな経験しか積めない所もあるし、2年でも現場一人で任せられて濃い経験積める所もある。
後は、やっぱ独立後は腕より人間関係で仕事増えるのもあるから、それなりの常識や社会経験が必要。（お中元贈ったり口のきき方だったり）
取り急ぎ早く独立したいのであれば、独立後はネットで応援募集してる所の応援廻りから始めるのを勧める。
それで人脈も出来るし、修業先とは違う経験が積める。 >>771 細かく返事ありがとうございます！
参考にさせてもらいます！ 石の上にも三年という。
しかし、三年を一年で習得する努力を
怠ってはならない。
by松下幸之助
独立を考えてる若者達、アコギなクロス屋の親方から一人前になるには最低3年の修行が必要なんて口車に乗せられて貴重な時間と労働力を搾取されないようにね！ >>767
トーチで炙ったら焦げる材料？
トーチ高いから普通のBBQガスバーナーでもいいぞ >>766
おさまり何でもいいなら応急処置で色合うコーク入れとけ >>766
溶接じゃないんでしょ？シーム不足だろうね。 >>775
なんとなく溶けそうな気が
>>776
どうしても駄目なら最終的にはそれしかないですね
>>777
明日ドバドバに入れてみます
というか、パーフェクトシームに
マスキングしたらうまく入らなかった
結局剥がして入れ直したし 炙りすぎなければ大丈夫だ。あとシームのノズルはどっちだ？ >>774
雇い主もボランティアじゃないんだよ？ 仕事を覚えさせるのって
暫くは一人で働くよりも効率悪くて収入あがらない。そこから安月給だろうと捻出しなきゃならない。
恩返しの意味も含めての数年は修行し続けるのが人の道じゃないかな？ >>779
長尺以外にも使えそうだし
トーチは買っときます
ノズルは針タイプでした 職人6人抱えてるけど全員月に70から80万払ってるな。手間だけ。 技術的な話や、気の利いたジョークの一つも言えない奴って大体が
金の話か、車の話しかしないんだよな むしろそういった話が出来ないなら話の内容なんてなんだっていいだろ。 >>773
むしろ金出すから話しかけたり飲みに誘いに来ないで欲しい
遺恨がこのるからほどほどには参加するけど
金で遺恨が残らないなら払う いまさら技術向上さして1mでも多く貼るより10円でも高い現場に入る方が簡単だしな
500円で100m貼れるようになるより、1000円で50m貼れるようになる方がよっぽど簡単 >>786
現実的にはその単価の半分に近い人ばかりだろ。そして簡単と言ってるのが一番難しい クロス屋は機械洗ったりパテ粉掃除したり水くんだり
貼る以外の仕事が大杉なんよ
だから安請けすんなよって言われてるんだろ >>790
その時間を計算できない奴が多いんだよなぁ
そんな奴に限ってオレが本気出せばとか言ってやがる
まぁ本気出してもそれなりの腕 ダイノックとかやるとなんて身軽なんだろうってなるものなあ
ポリパテはなんて身体に悪そうな臭いなんだろうとも思うが クロス屋の何が嫌いかっていうとパテ削るサンダーするのが嫌すぎるな
粉吸って全身粉だらけその後の掃除
中古のハイエースのシートが粉っぽいし マスクしてても粉塵絶対は良くないよな
粉塵で肺をやられても労災にせずにお上もあえて見て見ぬ振りだろうな
どうせお前らタバコ吸いまくりなんだろうから肺は汚いだろうけど パテ削った後ボードについた粉は掃除しますか？粉ついたまま貼りますか？ パテ粉対策は、マキタの仕上げサンダーでもかなりましになる。ただコードが鬱陶しいので
最近は、マキタ 14.4V充電式小型集じん機(粉じん専用) 3L VC340D を買って使ってるけど
バッテリー持ち悪いけど、かなり楽になった。
https://www.bildy.jp/power/vacuum-model-vc340d/5080 俺もウォールネットサンダー使ってる。ホースが邪魔だけど、粉ほぼ出ないから掃除の必要ないし壁も粉付かない ビルディでマキタの集塵機買ってる。
先月探し初めてビルディに行ったら見た瞬間に即決した。
見やすい、マジで。そして発送が速い。
確定した瞬間メールが来た、マジで。ちょっと 感動。
しかもネット販売なのに国内企業だから操作も簡単で良い。
ビルディはラインナップが弱いと言われてるけど個人的には十分と思う。
アマゾンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって知恵袋でも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ商品到着が遅いとちょっと怖いね。ネットなのに分からないし。
商品にかんしては多分アマゾンもビルディも変わらないでしょ。
アマゾンで買ったことないから知らないけど巨大倉庫があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもビルディなんて買わないでしょ。
個人的にはビルディでも十分に揃う。
嘘かと思われるかも知れないけどビルディで注文したら翌日届いた。
つまりはアマゾンですらビルディの即日配達には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 ビルディーって何ですか？
ボディービルの集団ですか 俺もクロス屋長いことやってっけどビルディなんでしらねえなあ >>806 >>807
毎度毎度の事だが文脈くらいよめるようになろうな。よめないならROMっててくれないかな 心の余裕もなければ、背景に思いを馳せる想像力も
与えられた情報を咀嚼する頭もない直結単細胞な
”自分マンセー人間”が増えて世の中の閉塞感が半端ない >>809
と、自分もその中の一人との自己紹介ですかw クロス屋やっててビルディーって何か必要あるのか？
知らなくても年商ウン千万なんだが >>812
じゃあ聞かなくてもいいし知らなくてもいいんだよ >>812
それならビルディー知ってたらウン億円は稼げてると思うよ。 こんなに稼げるようになるなんて！
もっと早くビルディーを知りたかったよ！
（通販番組風に） 先月、岡山市の駐車場で交通上のトラブルから言い合いになった女性に、運転していた軽トラックをぶつけてけがをさせたとして市内に住む６５歳の男が傷害などの疑いで逮捕されました。
捜査関係者によりますと、女性の車のドライブレコーダーには男が女性の車の前で急に停車するなど、いわゆる「あおり運転」を繰り返す様子が撮影されていたということです。
男は容疑を否認しているということです。
逮捕されたのは岡山市南区の内装業の大森光男容疑者（６５）です。
大森容疑者は先月３１日、市内の駐車場で交通上のトラブルから３０代の女性と言い合いになり「殺してやる。家に行って火をつけてやる」などと脅迫したうえで、
近くに停めていた自分の軽トラックを運転して女性にぶつけ、ねんざなどおよそ２週間のけがをさせたとして傷害と脅迫の疑いが持たれています。
警察の調べに対して、大森容疑者は「女性ともめたことは事実だが、脅迫もしていないし、暴力も振るっていない」と話し、容疑を否認しているということです。
捜査関係者によりますと、被害に遭った女性の車のドライブレコーダーには大森容疑者が運転する軽トラックが女性の車の前で遮るように停車する様子のほか、追い越したりする様子が映っていたということです。
また女性から話しを聞いたところ、駐車場に停車する前に後ろから追い回されていたということで、いわゆる「あおり運転」を繰り返していたとみられています。
警察ではドライブレコーダーの映像を確認するなどして、さらに調べを進めることにしています。
02月22日 18時53分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20190222/4020002304.html
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20190222/4020002304_20190222185521_m.jpg
けっ！何がウン千万円稼ぐだw
そんな勝ち組稼業の人間がこんなことで人生棒に振るわけねえだろw
この手の犯罪はド底辺の鬱屈抑圧が引き金で弱い相手への暴力に及ぶんだぞ >>819
わざわざコピーしてきたのかw
もっと違うことで頑張ったほうがいいぞ 内装業といってもクロス屋とは限らない。てか、内装業（クロス屋）で軽トラック使う？軽バンじゃなく。 軽ワンボックス買えないクロス屋は
軽トラ安いから買うだろうな >>824
クロス屋で軽トラは安くてもありえないわ >>824
またオジサンの知ったかぶりか
よく居るわそんなオッサン >>828
だって明らかにクロス屋じゃない奴は頓珍漢なのとか自爆みたいのばっかりだし >>827
建築作業員だよ
親方だろうが法人代表だろうが、どこまでいっても作業員は作業員 まあビスは被せてそのまま突き破るね。それかビス頭にバッテンカッター入れてやるか。 DIYの土日曜施工かな
もっと深い何かがあるのか勘ぐってしまったよ 質問するなら、もう一言そえときゃいいのに
ビスにかぶせるかはケースバイケースかな
エアコンのリモコンケースつけるビスとかは
貼った後で千枚通しで穴見つけるけど DIYでクロスの張替えやる人が増えてんのか。質問スレたてるのも面倒だから誰か優しく丁寧に教えてやれよ >>831
横ジョイントするか縦ジョイントするかだとすれば、基本的には縦ジョイントだけれど
横幅や材料によって横ジョイントでも問題があるわけではない。 質問スレ立てて本職様を誘導するのはプライベーターの仕事だろ
知識も無くも努力もしないでDIYの指南してもらえるわけないわな
ここに限らず本職さんのスレにくるプライベーターは適当にあしらわれたりウソ教えたりして
「俺は客だぞ」とかキレさすまでが様式 そういう事か。>>838
方向性のない無地なら(材料によっては柄モノでも)小壁がひとっ張りで隣の収納まで届けば横で繋いでも問題ないがPBの継手の位置にもよるしケースバイケースだな。 剥げないクロスにシールアップ塗ってクロス張るだけだと後々剥がれるかな？
時間が無いんだわ 表面から軽くスチームかけて、それでも膨らまないならボンドか何か混ぜてあるから大丈夫
裏からカビて剥がれてくるのは構造の問題だから、クロス屋にはどうしようもないし >>841
大丈夫っていえば大丈夫だよ。
貼るクロスによっても多少はちがうが、ジョイントの収まりは更に影響はされる。 既存のクロスが凹凸あると簡単に剥がれてくると思うけどね >>844
シール、シーラーの類をしてあれば思っているよりかは剥がれてはこないよ。 ありがと
元クロスがじゅらくみたいなざらざらなやつで一壁だけシーラー塗ったけど心配なんでパテすることにしたわ
ところでヤニ部屋のクロスが剥ぎ難く感じるのは俺だけかな？
小さく千切れて一気に剥がれないみたいな >>845
そうかあ
たまにベロンとなってるの見るからさ
下パテにそのまま貼るのとそう変わらんだろうなと思ってるんだが、シーらーが甘いだけなのかね >>846
ヤニ部屋がパリッパリになりがちってのは同感だね
可塑剤に影響すんのかね >>841
俺の場合パテにプラゾールSSを混ぜまでそうパテしちゃうかな。 焼き鳥屋の天井が過去一番ヤバかった
燻されてパリパリ
ふりかけができる位に千切れたね >>850
そんな現場はやりたくないが、見てみたいわ 寿司屋のカウンター天井の本網代の貼り替えはやばかったな。たった10m2に昼から16:00過ぎまでかかったわ。 >>852
俺も苦労したことあるからきもわかるわ！もはや粉々だよなw
後に濡らしてやると剥がれやすくなるとか聞いたが
二度とお目にかかりたくない。 捲れないクロスは総パテでいいのに
時間かけて捲る奴の気が知れん >>835
養生はしたけど粉々だし夕方から営業するって言うし大変だったわw >>855
俺も漢字変換ミスって、気持ち分かるわがおかしな事になったが
君は手動入力でアンカー打ち込んでいるみたいだから下二桁が入れ替わってるよ。
10畳位の和室天井だったんだけど、灰色までボード痛めて剥がそうとするも
木下地でそれも叶わず地道にパテベラでやった思い出。 >>855
アンカー打ち間違えるとか、寸法やアクセント位置も間違ってんだろうなコイツって え？なんで現場の条件の悪い仕事請けるん？
新築のきれいな仕事しかやらねえよ？（キリッ）でいいじゃん
プロだから難儀な仕事こそやりがいがあるの？
仕事がないからなんでも請けるの？ >>857
へえ、そうなんだネット掲示板での使い方とクロス屋の仕事は通じるところがあるのか 実際関係あると思う
いくら貼るのが早くても寸法取り間違いをしょっちゅうやらかしてるような職人は駄目だな ネット掲示板どうこうより
車で事故ったり、自分の家が汚部屋だったり
最新電化機器の扱いに慣れてないような不器用な奴は不安になるよな >>857
安価ミスぐらいでがたがた言うなよ。仕事は酒飲みながらやらんから大丈夫だw 寸足らずなんか丁稚の頃から一回もやらかした事ないわw >>854
この捲るって言い方なんなの？普通は｢剥がす｣じゃない？ 捲る［動ラ五（四）］
おおっているものや重なっているものをはがす。めくる。「布団を―・る」
剥がす（ 動サ五［四］ ）
表面に付着している物やおおっている物を、めくりとる。はぎとる。 「ポスターを－・す」 「生爪を－・す」
つまり、どちらでもよい
>>865
お前はサッサと半島へ帰れよ >>868
言いがかりの様にもなるだろうが、接着されている物は捲るの意味とはチョット違うから
2択で選ぶなら剥がす方がベターではあるね。 捲ると剥がすが一緒の意味ならカレンダーを剥がすでも良くなるな
ページを剥がすとかも きっと捲るように簡単に剥がせることを願っての捲るなんだよ
それで、パリッパリのを一生懸命やってるときは、剥がれねえな…って言ってると思う 作業中に撫で刷毛取り出してざっと撫でたらガガガッてなった
刷毛部分が丸ごと腰袋に取り残されて柄だけが俺の手元に
しばらく自分が持ってるこれがなんなのか分からなかった あっそれ俺が昨夜のうちにバラして腰袋に戻したヤツだよ
てってれ～♪(ドッキリ) >>875
あるある。
次回からは、埋込みの撫で刷毛を買おう！ >>877
なるほど 意識してなかった！
アドバイス感謝<(_ _)> おまえら店って構えてる？それなりの年数やってるといろんな材料が積み重なってない？
今日、近所のお客さんが来店して開口一番「ここってお店ですか？」って言われちゃったよ。ずっと資材置場か作業場と思っていたらしい。
たしかに来店してきたお客さんと商談するような雰囲気には...ならないかぁ え？体の一部みたいに使いこなしてる道具のはずなのに触った瞬間違和感とかないの？
てか？全く手入れもしてないのか 店どころか都心にでっけえビル持ってんだろ？
儲かりすぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業なんだからよぉ >>880
いろんな材料が積み重なってるって別に売り物じゃなくて残材やん、ただのゴミじゃ。そんなゴミ屋敷に客を通すなんて失礼千万。 ウチはお客さんと商談するショールームは季節に応じて年4回貼り替えてるわ ショールームなんて、みなさんはクロス屋とは思えないほどの大手さんなんですね。うらやましいです。 コンビニでバイトしたてのころ、常連らしいクロス屋っぽいおっちゃんが
｢いつものヤツ｣って言いながらブイサインしてきた。
よくわからんからこっちも笑顔で(^^)vってした。
おっちゃん今度は両手でv(^^)v。よっぽど機嫌が良いと見て俺はさらに
ちょっとノリノリで手を揺らしたりしながら((v(^^)v))ブイサイン返してやった。
お互いにそんなやりとりを何度かしてるうちに兄ちゃん急に表情が変わって
｢てんめえぇえ！バカにしてんのか！ピース２つだろが！｣って急にキレた。
ブイサイン→ピースサイン→タバコのピース→両手でピース→二箱の意味だったらしい。
裏の事務所で半泣きしながら笑った。
常連のサインとかそんなのわかんねえよｗ いつでも客を迎えられる状態が理想だし、あるべき姿だとは思うけど、街中走ってるとごった返してる内装屋店舗もよく見るな
もはや店として構えている意味がないし必要もない仕事になってるんだろうなと思うけどね >>892
来客を想定していない雑多な事務所とか経費の関係で節税対策になるんかね
個人経営規模の事務処理なら自宅で充分だと思うが >>894
そうなのかね～
最初に想定していた事業形態との乖離が生じて倉庫状態になってる気がしなくもないけど まあ、他所様の事情なのでどうでもいいのですけれども >>895
まさしくその状態です！一般のお客さんなんて年間に5人も来ないし。お茶出すようなお客さんは取引相手しか来ないなぁ >>897
そうなんですねw
でもなかなか一般のお客さんは来ないですよね
以前勤めていた会社もそうなって言ったので、まあそうもなるよな～と思ってました 今からボード開口してパテして今日中に仕上げろって何時までやらすつもりやねん！ 今日中にやらなきゃならない理由を聞いた方がいいぞ
人が住んでる現場なら夜6時以降は迷惑になる
人がいない現場でもパテ半乾きの危険性を考えると、パテして明日に仕事をした方がいい
大抵の場合、貴方がなめられてるか指示出す側の無知が原因だから 貼りたてのクロス、傷付けちゃったんだけど、補習屋なおしてくれるかな？ 傷つけましたって言って怒るクロス屋は
馬鹿なんだと思う 一般的な洗面天壁クロス一式工事38000+taxで高いって言われたけどいくらでやれって言うんだよ！
あのババアむかつく どうせ売上ごまかして消費税ポッケナイナイなんだろ？ 天井せいぜい4m、壁が17mくらいか？
洗面台上のみ脱着、洗濯機脱着があって1000クラスなら妥当
量産だと高いかな >>913
アルミ板の裏に粘着テープが付いてるから、裏紙剥がして貼って
パテするだけ。いつもは、エマルション系のパテ使ってるけど、パテもクロスもよく付くよ。
1～２分で完了。 >>915
アルミ裏ではなく、表面に既製品のパッチ同様にファイバーテープで覆ってるか聞きたかっただけかなと。 ボード穴の補修くらい、ボードと木切れ使ってやれや
端材なんざその辺のコンテナ設置現場漁れば、いくらでもタダで手に入るだろ どうせ賃専の素人テクニックだからまともに相手するな クロス捲ってたらチラシが出てきたことあった
んでチラシ捲ったら大穴空いてた
分厚いクロスだったから全然わからなかった >>915
返答ありがと
>>916さんの言ったように表面をファイバーテープで覆うのかなって聞きたかったんだ
小穴も無いからせめてファイバーで食い付かせるのかなと
まあ賃貸貼り替えなんか剥がしたら穴が出てきたとかあるし、お金の出ない仕事には良いかもね その｢捲る｣って表現やめてくんないかな？｢剥がす｣と｢捲る｣は明らかに意味が違うから。 本当にどうでも良い言葉の違いにこだわりすぎるのがクロス屋の悪い癖… >>923
そんな通称みたいなもんにケチつけて虚しくない？ 英語も喋れない癖に、その西洋かぶれのクロス屋って言い方やめてくんないかな？
壁紙屋でしょ まあ建設作業員なんてクリーン(Clean)をケレンと聞き間違う位の業界だからな >>930
普通そうだよなw
>>927は英語も頭も不自由みたいだな この動画オッさんがプロならここにいるおまえらはネ申だな！ だって、クロス貼りなんて小学生でも出来る工作レベルの作業なんですもの 今新築中でクロス施工の段階なのですが、クロスが仕上がった壁や天井に規則的な陰影がブツブツが出ています。
クロス屋さんに指摘したら乾いたらピンとなると意味不明な事を言って直そうとしません。この場合ちゃんと直るものなのでしょうか？ 今新築中でクロス施工の段階なのですが、クロスが仕上がった壁や天井が波打っていてクロス屋さんに指摘したら大工が下手クソだから仕方がないというような事を言われました。
納得出来ずに工務店の施工管理の方に言ったら、クロス屋のパテが悪いから貼り直しさせると言ってくれましたが本当にちゃんと真っ平らな壁になるのでしょうか？そして施工不良の原因はどちらにあるのでしょうか？
プラスターボードの継手が陰影としてはっきり見えて1mぐらいの木材を壁に当てるとシーソーみたいにカタカタします。 階段用に伸縮足場買おうと思ってるんだけど、伸ばした時４尺か５尺かで迷ってる。
どっちが使いやすいとかある？
これまでは通常の３尺に『延長足』付けてたんだけど、面倒臭いので買う事にした。
気になってるのは、階段の幅に合わないケースがどちらが起こるかという事。
（＝階段の段に足の伸縮を合わせても幅が合わず、脚立の足が落ちそうになる状態。文で書くと難しい）
どっちでも一緒なんかな？新築専の方教えてください。 >>943
大工が原因
だけどクロス屋も張る前に言わなきゃ駄目だよなあ >>944
伸縮足場？スライダーじゃないよね
階段には脚立は立たないよ
階段用脚立でも大腿幅あわないし
こんな感じで開くと脚が落ちるってことでしょ
944です。
間違えてました。伸縮足場ではなくて伸縮脚立です。
>>947 そういう事です。 944です。
連投ですみません。
おも周りり階段の曲がり角部分でメインで使いたいと考えています。
真っ直ぐ階段でも使えると便利ですが、そこはメインでは考えていません。 >>944
階段で伸縮脚立？なんて使い物にならないよ。 伸縮脚立に合う階段なんか殆どないよ
今まで三尺に脚つけて階段の幅にあって
設置できてた？
あって便利なのは伸縮ハシゴと
短いスライダーだけど 真っ直ぐでは無理
曲がり部分は使えるかかもしれんけど
天井高さによって使い勝手も違うし 色々とありがとうございました。
伸縮ハシゴはあります。
まっすぐ階段では、伸縮ハシゴと階段上に置いた脚立に足場を置いていました。
曲がり階段では、伸縮ハシゴと曲がり部分に足付き脚立で対応してました。
伸縮ハシゴとスライダーは用途が同じとの認識ですが２つそろえる必要ありますか？
その場合、スライダーはどういう使い方ですか？ 伸縮脚立って意外に使いみちないんだよね
重いし
それなら伸縮脚4つの方がまだいいと思う
用途によって高さの違う脚立につけれるし
もう一本脚立買ってつけっぱなしの方がまだいいと思うよ
自分的にはおすすめしないな >>953
そのやり方であってるよ
スライダーは伸縮足場のことでしょ >>954
参考になりました。伸縮足場は買わない事にします。
伸縮足は４つあります。通常脚立追加して付けっぱの方向で考えてみます。 7尺階段脚立とタケノコと短いスライドステージで大体の階段室は施工できたな。 タケノコ言わん？
https://www.google.com/aclk?sa=l&;ai=DChcSEwj3rOedm97gAhXWqZYKHfogCs8YABABGgJ0bA&ei=-bZ3XKbiHrKOr7wPt-Ge8AE&sig=AOD64_2f3fi4BkeAC0P0sfeROrHz-EplZw&ctype=5&q=&sqi=2&ved=0ahUKEwjmwuKdm97gAhUyx4sBHbewBx4Qwg8ICw&adurl= >>958
性風俗のぼったくりの手口で、基本料金は安いが、服一枚脱ぐなど細かな行為に追加料金が発生して結局大きな出費を強いられるというもの。 また、クロス屋の見積もりも同様の手口がよく用いられる >>961
知らんかった
そもそもそのタイプあまり使うことないからなあ 1人でやってる方400平米の2階建なら何日で終わります？ >>946
クロス屋がパテ盛モリにしてんだろ
>>943
もいちいち細かい事気にしてると胃潰瘍になるぞ？ >>943
パテをする以上、真っ平らにはならない
折れや凹みを目立たない程度になだらかにするだけ そんな事よりGW10連休って年末年始より多いヤツいるだろ？ 毎年の事だけどＧＷは引っ越しの現状回復工事で休み無しだろ？
今年はさすがに３日位は休めそうだが え？
連休はワイハー高級ヴァカンスに決まってんべ？
儲かりすぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業なんだから、クロス屋の言い値と納期で新築現場のきれいな仕事しかやらねーべ？ こういう阿保が鬱陶しいから、次スレはID開示でお願い 利口なのに世間様が浮かれる連休にウッペタ貼るんかwwww
ウッペタかwwww
ガキと嫁に遊びに連れていけとせっつかれてもウッペタ貼り貼りかwww >>975
お前は英語できるようになってからレスしたらw やっぱ遅いかあ
でもこれがおれの限界
5日で終わる人の動きを見てみたい
そんでもって勉強したい切実に 僕の父はクロス職人だった
寡黙な父はいつも仕事着の印象しかなくいつも仕事をしていた
連休で友達が家族で旅行に行くのをとても羨ましく思ったものだ
そんな父の背中を見て、僕は勉強して大学を出て一流企業に入ってクロス屋のような割りに合わない仕事に就かないようにしようと固く誓った >>980
しかし、気がついたらクロス屋になっていた 材料代高騰してるのに、在庫650とか700出しますとか言う奴馬鹿なの？ 在庫×
材工◯
なぜあんな単価でウケる奴いるの？利益出ないだろ
仕事欲しさに安請けすんなよ >>980
しかし、気がついたらクロス屋になっていた >>983
野丁場なんてそんなもんかそれ以下だしな
ただそういうところは仕事が切れることはほぼない
単価のいい仕事はがっちり囲われて外に出てくることはないから、溢れてくるような仕事はそんな単価だな >>987
そんなのやったことない腕がプルプルしそう 繁忙期忙しいの嫌だから元請け半分減らしたら仕事無くなった スレ立て乙だけど【】内もお前のセンスでひねれよぉ
でも乙 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 5時間 44分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
