俺がクロス屋だ貼りまくるぞ34メートル
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フィッターだいぶ前にかった!
たまに使う!
片手でしか貼れない時に便利 刀、 , ヘ
/´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
/: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
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l: : :l: : :ト、| 、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
|: : :ト、: |: :ヽ ___,彡 ´ ̄´ ヽl-‐' \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね!
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\ 道具の質問とか多いし、自分の使っている物・勝って良かった物・気に入っている物をカキコしませんか。
まず、俺
・貝印 小薄カッター刃 BST-50 (従来の黒刃より薄い。切り抜きに重宝)
・マキタ 仕上サンダ (ここで見て買った。パテまみれにならずにすんでる)
・マキタ10.8v インパクト容量1.3ahの小型の奴 (軽くて十分なパワー)
・セミダイレクト糊 (超楽ちん)
・SK地べらU (小さく小回り利いて使いやすい)
まだまだあるけど、こんなもんで。 レーザー距離計
百均の幅3センチの刷毛
ハンズフリーヘッドセット
eva素材とかの靴(すぐ洗える上履き)
トレーニングベルト(荷物上げるとき用)
膝当て
クロスと言うより補助用品きだけど トレーニングベルトの類って例えば、機械階段で運ぶ時に効果感じますか?
軽くは感じないですよね。
こういうベルトって前から興味あったけど、周りで使ってる人居ないんで。 >>9
あるよ、軽く感じる訳ではないけど腰が安定する
趣味でトレしてるからベルト使ってみたけど無いと不安になった
基本的に腰じゃなくてお腹に巻く
思いっきりお腹凹まして、ギュウギュウに巻く
お腹に力入れて腹圧かける(トイレでいきむような感じ)
仕事で使うならナイロンベルトが、
安いしマジックテープで使いやすいかな ,,-、、 {:{
《 ≫/⌒ヽ⌒H⌒/`ヽ. これは>>1乙ではなく
====7/⌒>‐、 ̄ ̄` 丶 、/ヽ、 _ ツインテールなんだから勘違いしないでよね!!
/:r‐-(f⌒ヽ;:_::l\ー_、 ヽ/⌒L/ハY _
, ':./: >::;:'´ゝ'´::: /乂__,イ⌒) Y´`{h_}レ'/}} _ __
l/: :, :ヘ/:::/::////:::::!:::|:::::::( ヽ l/い,κ≦三二__ ̄ミヽ
,.':イ/ .//::::ム〈// {|::: |!: | :: !!}/〉 {、_しゝ=ニ二二二二ミ;ミ }:::}
/: :Y !||:::::::|心` {ト、:|_!:i::::|l::::ト〈`l { 〈:::リ )::ノノ
,':λ { l」」_|じリ .二:!_イトl!|こレ}: :リ‐〈::;' /:/
i: ハ: ', .{ r "了うぅァリ{こ.}ノ/〈_ノ/ //
!::{ ヽ:.\/ハ. ゝ_;ノ:ゝ'Lr_<ヽ::;::' //
',::ヽ. .}::〈〃ハ ヽ <://:リ7 ノ:/ //
\ ソ:::: }ヽ : ゝ .. _ ,. ' ラ-=='´ ,.:' : / __
/:/´\ー'´r‐'/`ー--、__ム`i {{ ; :.{ .イ'⌒ヽ.、
/:::λ{{ ::::/:ムイ:::: f´ .::::ゝ. 弋':込、__,、-=彡' }:}
. /::::/ r) }}` /彡'´ 9 | / 八  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /,'
. /::::/ .(_{{./ ,ィi /=!__,ノ/.\ /:/
/::::;::イ // | ´ └=ァ /三三ニ/ _> 、 / :〃 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>13
1.2しか使ったことないけど、問題は感じない。地ベラ出す回数が減ったよ。
使う時、カッター刃をスライドさせる部品の後側を引いて刃をロックしてくれよな。忘れるなよ。 今日フィッター使ったけど慣れないな
クロスマンの要領で、浮かせてしまう
しっかり押さえてスライドさせるんだよなぁ
今は、色物クロスとか輸入クロスだから、
コーキング使える現場になったら
まで練習してみるかな >>16
それはヤヨイの楽雷だと思うのだが、
マキタの仕上げ?サンダーってのが意味不明であったりもする。 >>19
マキタに100Vのがあるぞ
楽雷よりは重いけど圧倒的 マキタオービットサンダー18v?
重いのが難点だけどパワーあるし、バッテリー持ちもいいので、60番のペーパーでたまに使ってる >>19 ヤヨイの落雷とは別物だよ。落雷と違ってコードがあって邪魔だけど、信頼のマキタだよ。
意味不明という前に 『マキタ仕上げサンダー』でぐぐれば良いのに。 クロス屋さん朝一でパテにヤスリ掛けするのやめてください
朝から煙いです クロス屋がサンダーかけてる時に他業者入ってるってそれゴミ段取りやん マキタとかの電動サンダー使ってる人って結構居るの?
電動使う程サンダーがけってするものなのかな?
勝手なイメージだと削りすぎてしまいそうだ。
昔、板金で耐水ペーパーでなら電動は使った事あるけどさ。 電動サンダー使ってる理由は、集塵の為。こするだけなら電動で無くても全く問題ない。
一度、集塵サンダー使ったら止められなくなった。
粉だらけにならないから、鼻の穴も綺麗だし最後の掃除も楽。 塵肺にもなりにくいしね。
健康は金で買えるが、病気になって完治させる保証はない。 マキタの充電式サンダはオービットしかないんだっけ?ベルト式があればな。 一気にサンダー掛けるときは防塵マスクしてるわ
どう考えても健康に悪いし、普通のマスクでも全然防げてないし、300円くらい惜しくも何ともない h ttp://paperhangers.jp/
どなたか加盟された方いらっしゃいますか? 変な質問だが、糊付け機を一度に乗せれる台車って無い?
分解して何度も往復するのメンドクセー >>34
釣られてやるけど転がせる様な動線ならフルセットで転がせば台車要らんわい。 めったに糊付け機を車に載せないからいつも載せ方に迷う
後ろのハッチバック開けて、そのまま突っ込むのが多いのかな >>34
サリーダや手動の機械でも無い限り、
機械に車輪が付いてないのは無いと思うのだが。 >>37
自分や仲間の大半は後ろから。
仲間の一人だけ、スライドドアから横向きに積んでいるのも居る。 >>40
下をコンパネとかで平らにしとかないと、グイッと奥まで機械滑らせれないですよね?
バラバラに運んだのを車の後ろで、機械の脚にセットしてから
足を畳んで滑り込ますのかな
うちの師匠はスライドドアから縦に積み込んでたな
荷物の配置考えないといかん
それと、カグスベールでも貼り付けてみようかな 極東産機の糊付機なら、車載時に便利な車輪売ってるでしょ?脚につけるやつね。
俺は荷室にコンパネ敷いて、その上にパンチカーペットしいてるよ。 俺はコンパネ置いて長尺敷いて、車の後で機械組み立てて積み込むスタイルだな。 >>41
型枠のコンパネ(黄色)や5.5やコンパネ敷いてる人が殆どだね。
仲間含め、皆バラして積んではいないな。
エレベーター無しとかだと、スリッターとわけて運ぶとかはあるけど。
俺は車輪付けているけど、機械を斜めにすることで
車輪が床に接地するので、水平に置いたままだと動かないから悪くはない。
あっても無くても大差ないと思うかもしれないけどね。 >>45
そう、それ。車輪は2種類ある。ハイベータマスター2は要注意。自分の糊付機に対応してるのを買おう。 柄物って最初は合ってても下に行くほどズレるのはしょうが無いものなのかな?
リフォームメインから
最近柄物貼るようになって気になってる >>48
1枚目を貼る時に真っ直ぐに貼る。
その時にレーザーあるととても捗る。
絶対に無理矢理クロスを伸ばしたり無理して貼らない事が重要。
最初が曲がればずっと曲がって貼り続けることになる。 >>48
伸び易いのあるからね
上から合わせるより目線の位置で合わせて、更に上下もさっさと位置決めしてからエア抜き
そんな感じで俺はやってるよ 一番伸びちゃいけない商品なのに、平気で伸びる材料で作るクロスメーカーがそもそもカス。
販売しちゃいけない商品だろ。 >>49
>>50
なるほど、無理せず目線合わせとか納得です
レーザーは安物をとりあえず使ってるけど便利ですよね >>52
何で、逆巻きとかなるんだろ?
機械から出すとき全部一定の向きになりそうなものだけど
逆巻き器みたいなのあるけど一万円ちょいするからもったいないんだよな 最近、柄物クロスを横貼りしてくれとの依頼が増えてきた。
洋室の腰窓+エアコン面に花柄クロスの横貼りとか意味わからん。
横にする意味あるか?
面倒くさいわ。 新築一戸建て、天壁全部、珪藻土。
・・・逃げるべき?w >>55
めんどくせーからかね払ってんだろボケ
とっととやれや かねいらないから自分でやれ。出来ないから人に頼んでるんだろ?
ちゃんと土下座して、頭床にこすりつけて頼めや。
やってやるかどうかは、そのあとで決める。 >>48
エア抜きの仕方が悪い、スムーサー也で伸ばしてるんじゃね? サンゲツガラスフィルムGF206、水が抜け切らねぇよ。どうしろってぇの。 >>62
どの程度残ってるかわからないけど、多少の水は蒸発するよ。
>>48
基本は>>50みたいな感じだけど、左周りで貼るなら左が下がらないように気をつけて貼ってみな。 >>63
スキージでフィルムが破れるかと思うくらいしごきまくってかなりマシになったよ。
フィルムの基材が違うとかで、水抜きは念入りになんてラベルに書いてたけど、ここまでとは思わなかった。
上代26,000円/mもするから悪い汗かいたわ。
あとは蒸発に期待するかな。レスありがとう。 >>61
そっと抜くようにします
>>63
言われてみれば左が伸びてるような気もするので
気をつけときます 今のダイノックなんかライターで炙ればちょちょいだろ ダイノックスは仕入れ単価が高いから火炙りはリスクが高い
ドライヤー推奨 あんまりにも施工性の悪い材料困るよな。
またそういうものを色と柄しか考えない設計士とかプランナーが好んで使いまくると最悪。
というかそもそもちっちゃい文字で一文添えているだけで免罪符にしようとするメーカーが悪い。 ※ジョイントが目立つ場合があります。
こんなやつか。 >>54
作業してる奴がめんどくさがって向きを気にしないから 突き付けの可否とコークの色記載しろよ
量産の織物とかカタログの見た目だけで突き付け出来るでしょとかパテなんていらないでしょとか言って下敷きは支給しないは下地代も渋る
下手な1000より下地出るのとかウザい
ケチくさい所に限ってピンポイントでそういうの選ぶから困る
あとコークはキチ○イクレーマーがカタログのイメージと違って気に食わない時にコークの色がおかしい全張替しろとか騒ぐから必須だ コークとクロスじゃ材質が全く違うから真っ白にホワイト打っても目立つこともあるからわかる
品番ごとに調色なんか出来ないから定番4色にミラクルアイボリー?出したのだから責任持って書くべき
外コーク指定のHMでクレームになって監督が頭抱えてたし
外コークの場合調色して下さいとかあればみんな納得するのになぜしないのか いろいろあるんだな!
まだコークの色でもめた事ないわ コークな。外コークは全部クリアでええやんと思うときはある。 クリアは湿気で白くなるから色物にやると大クレームになる ミラクルアイボリーてどんなミラクルなの?
てかアクアマイルド3個に1個景品入ってるらしいけど未だに当たらん >>82
お試し品が入っていたのは、ルーアマイルドのみ
終わった話だから、どうでも良いけど トキワエコタック使ってるんで知らんのだけど、ヤヨイの糊って性能いいの?
現場ではなんとかグルー96みたいな名前の糊使ってる職人さん多いね。 景品の糊やパテは問屋に別口で入って来るって聞いた。
知り合いは全部スポンジの入ってる糊持って来いって言って持って来させたって言ってた。 ケチくさ
そういう奴に限って年間発注金額たいしたことないんだろうね つまりワクワクしながら箱開けるだけ損なの?デキレースなの? >>78
腹が立ってベージュ系のクロスにライトアイボリー打ってやったことはある
客よりもインテリアコーディネーターがショックを受けてたらしい メインの、アイボリーが大量
たまに使うホワイトが一箱
昔買ったクリアが何本か
あと、現場によって買い足したり
ちょうど黒を買ったけど、
そういうのは使い切ること無く固まってしまって捨てちゃうな ホワイト、アイボリー、ベージュ の三色は車に箱積みしてるわ 土曜日に床の養生にコーラを溢したのは俺です
すみません >>97
養生だろ?ドンマイ。ただし飲食禁止の現場ならアウトな。 >>89
以前グルー使ってたが、夏場に綺麗な水で溶いたのにもかかわらず、翌日水のようにシャブシャブになってた事があるので辞めた。 >>94
俺は基本的には4種類
車にはアンバー(焦げ茶色)や枯れ草色、ジュラクの緑がある。もう使えるかわからないけどw グルーって何日か経つと締まってボテボテになる?
それとも使ってる知り合いが手を抜いて糊研ぎしてんのかな >>97
現場に飲食持ち込んでんじゃねーよクソゴミ野郎 >>101
糊練った次の日には糊が締まる設計になってるって勉強会の時に言ってた >>99
汗が入っちゃってたりしないか?
汗が入ると酵素分解されてシャバシャバになる >>104
そうなんだ 面白い話しだ
ありがとう!
ルーアマイルドとはだいぶ違うから気になってたんだよね たかが糊のコスパを偉そうに語る奴に限って
片道一時間の現場が普通だったりする >>99
塩分の多い井戸水なんかを使うと、シャバくなるって噂はあったな
昔からある古い部落なんかでは、蛇口から出ている水が水道水とは限らないからなあ 俺も現場に飲み物持ち込むな
クソ暑い時期に駐車場遠い時とかいちいち飲みに戻ってらんねえし
>>102が脱水症状で倒れますように >>107
誰もコスパどころか価格に関係する話すらしていないのに何言ってるの?
お前は偉そうにどころか、何を語ってるんだい? タバコ吸ってる奴と同じ給料ってのは納得いかないよ
くさいし副流煙でこっちに被害くるし一服長いし 応援に行った先で頭の職人とその仲間がタバコ臭いって帰らされた場面に遭遇した事があるよ。
先週の話だけど まあ、いまどき煙草も流行らんわな
早く飲食店からも駆逐されますように その内タバコは成金の嗜好品になるわな
1箱1000円越えてくると限られた奴しか買えないだろうし
ヴィトンやエルメス、ベンツやフェラーリみたいに分かりやすい成金アイコンになるぜ 車内であろうと、敷地内禁煙は増えたね。
電子タバコは微妙な立ち位置ではあるけれど。
俺はどっちも吸わないから関係ないが。 糊代や下敷きテープ代をケチる奴に限って
タバコを一日2箱くらい吸っていたりする >>105
汗とかは入ってなく、矢沢の営業が一定ロットにそういうのがあったみたい。
酵素がどうのこうの言ってた。 集塵サンダーいるほどサンダーかけるとか漆喰パテかな? >>119
建材がノンホルム主体なのにタバコのにおい付けるなんてありえないぞ 俺が駆け出しの頃は咥え煙草が当たり前の時代だったけど今考えるととんでもないな。 >>130
そのころはホルムアルデヒドバリバリだけでなくアスベストもバリバリでしたもんね >>131
まだVOCなんて言葉もなかったし、フォースターもなかったよ。
機械の横に灰皿置いて煙草咥えながら材料引っ張ってた ぶっちゃけ、自分は関係無い建築現場とか素通りすると
外構工事の類は咥えタバコとかいまだに見るけどな。 裸で踊りながらクロス貼るやつもいるくらいだからタバコなんて字の口なんだろう >>130
普通の定食屋なんかでも親父が咥え煙草で料理作ってたもんな。
16の時に初めて連れて行ってもらった女郎屋じゃあ、煙草の火消さずにやってた記憶もある。
煙草臭いキスされてショックだったの覚えてるわ。 >>134
施主から見たらタバコよりも全裸の方がマシじゃね?ただし いやいや、全裸の方が嫌だろw
実質的な被害も重要だが精神衛生的な被害だってなかなか深刻だぞ そんなこと言い出したら美装屋が入った後の設備屋や建具屋が洗面所でしょんべんしてるのはどーなのか >>138
え!洗面台にしてんの?それは遺憾。
ちゃんとトイレでしてくれよ。 マックスのスピードで糊付けしたら
滅茶苦茶早く糊付け終わってビビったわ
クセになりそう >>140
ウチと仕事しない?って声かけられた?
なんでも業務拡大で職人が足りなくて、あちこちに声かけてるみたいよ。
俺も声かけられたけど、現状手一杯なのでお断りした。惜しい事したかもな。 >>139
美装合わった後のトイレでするとばれるから >>134
序の口の字の口をどうやったら打ち間違えるの? >>145
「J」「O」って打つ時に「O」キーの隣に「I」キーがあるからだよ どうも物を落とすし割り付け決まらないし作業遅いしと思ったら熱出てるわ
もう糊付け終わらせちゃったからやり切るしかない >>137
衛生面の話を持ち出すなら、貼り終わった後のクロスの表面なんてかなりヤバいぞ
仮設トイレで糞やオナニーした後、手を洗わずにそのまま貼り続けたり
インフルエンザの流行時期に、マスクせずにゴホゴホやりながら貼ってる奴もいるし
真っ白で綺麗に見えても、実は黴菌だらけかもしれんぞ 【精神衛生】せい しんえいせい
精神の健康促進をはかったり,精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。
137が言う処の「精神衛生的な被害」という意味が、さっぱり理解不能です 精神的健康を自宅の改修に素っ裸の男がやったと知って損なわれましたって事だろ
それに対して細菌なんかの衛生上の話しじゃ噛み合ってないだろ >>153
普通に精神的に安定した生活を損なわれるって事だが >>141
30m位しか引けんやろ
それともシャバ助? 俺は気を遣わないで良いクロスならいつも最高速だけし糊もほぼ規定通りだけど、なんの問題もなく一巻引けるよ? >>149
横に長い壁なら歩み板を架けてカニ歩きしながら5本位は切るね お客の家に行って奥さんに息子の相談をされた事はある。
50歳で無職。あなたの所で雇ってもらえないだろうか?みたいな。
奥さん70歳超えてるって言ってたけど死ぬに死ねんだろうな。 外注扱いで使ってやれば?最低限の道具与えて1カ月教えてやれば猫の手ぐらいになるんでねーの?
ケガと弁当は自分持ちで 小遣い貰って飯のタネ教えてくれるんだもん感謝されるべ おまえ等甘く考えすぎだろw
そんな都合良く使えるようになる人材なら自分ですでに働き口見つけて働いてるわw >>150
大工が入る前にクロス貼って、咳しまくってたら
思いっきり大工に、インフルエンザがうつってたわ >>159
>>160
ひける引けないってなんの話してんだ?
一回のノリ補給でとれるm数か? >>169
160の俺は159に対してその話しをしてるね 一回でそんだけ行けるのか!
13年前のプライムSだけど30mも厳しいわ
糊は濃い目だけど
機械は何使ってるの? >>171
緑のヤツか?あれなら60m引っ張るぞ。
糊箱に並々糊入れて、ある程度糊が減るまで糊箱のローラーを機械側のギアと噛み合わないところまで糊箱を手前に出すと溢れないからやってみな タンクが軽量化されてる機種はタプタプでも30mきついよね 機械のスピードって速い普通遅いの3段階で十分だと思うんだ >>171
Prime Revo2使ってるよ
買うときに軽量化されてるのと迷ったけど、やはり174が言っているように一巻いけないようなことを営業が言っていたので軽量化は見送りました >>173
そう、緑のやつ
面白そうだから試してみる 俺 軽量機種が一巻きいけないの知らないで買って後悔。
30mくらいでいちいち糊入れてられるかってーの >>177
ある程度糊が減ったら通常に位置に戻してね。糊掠れるからw >>178
残念ながら両立はしてないね
カーボン製にでもなれば両立するのかなあwようになる 俺の不注意もあるけど、スリッターの下側の機械にパチっとハマるc←こんな部品なんてちょっとぶつけただけで木っ端微塵。。 >>186
俺も何度も割ってるよ。極東から材料屋経由で買えるから、まとめ買いした。
インパクトでもあれば自分で付け替えれる。 アルミパーツやカーボンパーツをアフターカスタムで出せば解決するのに誰も買う奴いないんだろうな
プラスワンなんて新築マンション1棟請けで半月以上引きこもらない限り必要ない
3日ほどで終わる戸建て位じゃ全く必要ない よくわからんがレボ使っている。何かに当てて曲がったけど本体にささるから放置して使っている。 >>188
何人区?
うちは建売500M。500mを6人工で一棟している。技量や諸事情は人それぞれだが10本分に糊混ぜて入れたらすんごい時間になるのな。この前は18棟現場。全て合計すれば1〜?人区浮くよ。 じゃあ昔のスリッターにモーターが付いてるヤツをどうぞ >>169
>マックスのスピードで糊付けしたら
>滅茶苦茶早く糊付け終わってビビったわ
>クセになりそう
って書き込み内容なのに、糊量だのm数と解釈するってどうなんだ?
糊付け速度最速設定にしてみたら、
まとめて沢山糊付けするのが早く終わったって事じゃないの?
俺にはそういう解釈しか出来ないけどな。
159.160の思考がわからない。 糊攪拌するの面倒だし現場では少しでも余分な時間へらしたいから、プラスワン欲しいけど倉庫で前日夜に練って翌朝糊バケツに移して持っていくってかえって面倒かな >>193
俺は160だけど、159が変なケチを付けたから159にレスをしたんだが分からんかね プラスワンのデメリット
・車でかさばる
・搬入搬出が糊入りだと重い
・洗う時、何度も水で撹拌して傾けて排水
・水を扱う機械なのにモーター濡らすなとか意味不明非防水設計
メリット
・いっぱい練れる
・自動供給 >>176
レボ2なら50はいける
プライムと大差ないてか桶は同じじゃないか? 極東のノーマル桶でH3だとウォールボンドや適正水量だと7M位は4位じゃないとだばだば溢れる
クロス入れる時も4でも溢れる
だから糊が薄いのでは?と>159が言ってるんじゃね?
軽量型で最速にするとローラー間に合わず20M位しか出せない >>198
ここまで説明しなきゃ伝わらない奴がいるから面倒くさいんだよな。 >>197
軽量化されてるのがいけないから、レボ2を買ったって事 >>198
そんなん分からんわw
>>141は自分だけど、ノリ濃いめで
6畳分の25m事にノリ補給してるし
ノリもヒタヒタになるまでは入れてないしねそれにマックススピードはHまで
H2とか3は
うちのにはついてない マスター2注文したばっかだわ
レボ2の方がよかったかな >>206
Revo2の方が絶対いいよ。マスターのいいところは軽くて小さいぐらいしか見当たらない。 軽量化したやつは、自分の中でとにかく軽さが最優先で、そのために他の機能が多少劣っても構わないって人じゃないとね
何が劣るかはちゃんと営業に聞いて
まあ、糊付け量が主だとは思うけど マスター系で糊付け量が劣るって言ってる奴は、所持してて実際に使ってる奴いんのか?
前にも書いたけど、桶パンパンに入れてスピードHで1.8厚で50m引けるって。
実際に毎日使ってる俺が言うんだから間違いないわ。
但し、ちゃんと毎日手入れしておかないと糊厚調整歯車に糊固まって付いててダイヤルの設定より
多く糊が付く(ダイヤル1.8にしても実際は2.2ぐらい付いてたり)事もある。 前の話題だけどハンディクリーナは吸引力で選びなよ。
日立の14.4v買ったけどパテ5秒吸ったら目詰まりしてもうダメ
仕事率35w!コードレス!に釣られたけど結局車掃除にしか使ってない。
有線か集塵機がええよ >>209
マスターで糊パンパン入れて2ぐらいで引っ張ってるわけじゃないよね ルーアコーター使ってる人いる?
故障とか使いづらいとかある? 賃貸物件の話が来てんだけど現場の電気が止まってるんだよね。監督が職人は発電機持ってるのが普通だから電気は通さないとか言うんだけどそんなもん?このスレのみんなも持ってんの?
持ってる人いたら糊付機使える発電機教えてください。 発電機持ってるのが普通 そんな現場蹴った方がいいよ
発電機の分の経費とかみてくれなそうだし。 たまに電気止まってる物件あるわ。元請けで発電機用意してもらうか、前日に家で糊付けるか、車にインバータ付けて外でつけるか 発電機はレンタルで借りられるよ
頻度にもよるが、わざわざ買って揃える必要はないかと >>210
布フィルターとセットのフィルター買ってみな! 糊付けのスピード設定が速いと糊がかすれると聞いたけど関係ないですか? かすれるのは糊が少なくなった時
こまめに糊を足したらmaxスピードでも全然ok >>209
糊練るとき水20Lとかいれてね?
マスターで50mとかHとかジャブジャブ糊じゃないと無理
マスター系は階段のみのアパートや団地廻り向け >>210
新築やパテ削りまくるならハンディはダメ >>218
マキタのフィルターのこと?
一緒に買ったけど焼け石に水やったで!
マキタのサイクロンアタッチメントは良さそう マキタの421Sという集塵機が結構使えることを知っている者は少ない 少なくとも東電では遠隔操作で通電出来るようになってる物件が増えてるから、空き家になったらさっさと止めちゃうし、逆に電話入れればそう待たずに通電してくれるよね 賃貸で電気通してくれないとか聞いたことないなw
そんな仕事断れよw 発電機なんて普通持ってないしそんなとこ断っていいと思う エブリィの荷室が糊の海!何故かバケツが割れてる。どこまで掃除すりゃあいいんだ >>232
うわぁーw俺はプラs倒れてプラsまみれになった事あるw
それからエブリィの荷台のコンパネの上に長尺置き敷きして両サイドは10cmぐらい立ち上げて乗ってたな
これだとこういう事態に陥っても処理しやすい...はずだ >>214です。
発電機もってないので断りました。大工は発電機持ってるそうです。このスレでも持ってる人いないみたいなので、クロス屋で発電機持ってる人はいないと思いますよとは言っときました。
監督といっても不動産会社のメンテ部門の人みたいなのでよくわかってないのかもしれません。お騒がせしました。 >>223
日立専用が売ってます
布フィルターとその中に入れる変わった形のやつ!
まぁそれでも洋間一つぐらいしか無理やけど >>230
底辺が多い公営団地ではしょっちゅうだぞ 発電機なんて排気ガスは臭いし燃料補充必要だし音うるさいとか
正気の沙汰じゃなくて仕事していられなかった。 NーVANは100V電源使える仕様もあるみたいだね
荷室寸法を普通の軽バン並みにした上でNーVANの革新的機構も加えていれば相当強かったろうに 発電機使用現場って、糊付けで電源必要だけだと思われがちだけど
照明や掃除機とかでも必要だから、車から電源というのは使えない事もある。 そこでハンディクリーナーとバッテリー投光器とヘッドランプですよ 極東の営業マンにお願いすればL〜Hスピードをさらに早くできるようにしてくれるよ。
ファイヤーマークが出るH1〜H3まである
ちなみに俺レボ2ね >マスターのいいところは軽くて小さいぐらいしか見当たらない。
糊付けしながら日付けと時間がわかるという素晴らしい機能がついてる >>247
出力と容量と見て、ノートパソコンでも使えますよって書いてあればいけるでしょ >>249
それマスターじゃなくてもついてるでしょ 話題が終わったのに発電機3個も持ってる俺が通りますよー
1個10万するんだぜー
まあ内装業では使ってないけどな >>161
その方が早い?
普段あまりまとめて切らないんだけど、5本くらいまとめて切ろうとしたらジョイントする頃には左側が⊂
こんな感じに巻いてきてめちゃくちゃ切り辛かった
テープが悪いのかその材料が悪かったのかそんなことない? >>253
馴れたら早いというより楽
脚立の登り降り数が減るからね
歩み板上をカニ歩きしながら上段5本を重ね切り&ジョイント、板から降りて下段クロスを撫でて重ね切り&ジョイント
デメリットは重ねる幅を多目にしないと下段で失敗する可能性がある事
風が厳禁なんで夏場でも窓締め切りでやらなきゃならない
後は柄物クロスには適さない >>255
なるほど
そっちの方が効率良さそうだし脚立の登り降り少なくなるのは良いね
試してみる 機械積む時黄色いコンパネがいいって言ってたけど
あれ幅が60だからそのまま積んで丁度だね
情報サンキュ よくシャバシャバ糊の話出るけど、何倍希釈でシャバ糊になるん? >>149
俺は1本ずつやる
ジョイント途中で放置しておくと
上と下の境目の辺りちょうどカットテープ取ったとこの糊が乾いて後から口開くから 知り合いが請けてたな
なんでも安いには安いけど、仕上がりも雑で良いからエアコン上とかそう言う細かいところは重ね貼りしていいとか言ってたな
その職人が自己判断でそうしてるんじゃなく、そうしちゃって良いんでって言われたって言ってたわ マスター2の脚は広げるときもワンタッチ。あれ地味に便利。 レオパの新築やった事があるが、俺の知る限り最低の単価
しかもロフト仕様で、作業も全然進まなかったわ
あとで日当計算したら、1日7500円位だったな >>262
界壁が天井まで達してないから隣の音が直で聞こえるし防火上も問題あるんだって >>224
421買うならバッテリーのVC260の方が良くね?
18V×2の36Vだけど在宅とか捗る >>263
マスター2知らないけど、余程古い機種でもなければ、脚はワンタッチでしょ。 >>258
俺も基準が気になる。ヤヨイの目安ステッカーが貼られた
白いバケツと、同じ形の青いバケツ使っている人が大半だろうけど
仮に容量いっぱいに作ったとしても、シャブシャブって程になるかな? >>257
本来、型枠大工用だから90幅もあるけどね。 >>275
一瞬ビールの泡に見えた
今日も蒸し暑いからなぁ >>264
え?やばくない?
手間受けで一回いったことあるけど、1日2万にはなったよ!
おれは手が遅い方だけど入り組んでなかったからかな? >>261
レオパとか賃貸とかそれくらいでいいんだよな
補修代金ないからってクロスも部分的にしか貼り換えないし
畳襖アミド変えないしおじいちゃんの洗い屋が申しわけしか掃除しないのに
貼り換えた部分のチャックだけは新築並みに厳しい >>275
ネタにしても、ドリルで攪拌してる時に飛び散るし
この状態でフタしたら押し出されて溢れてくるなw >>284
バレたかw練った後に機械の糊抜くの忘れてるのに気付いてとりあえず入れてみたw
結局ペール缶に分けてマスカーでくるっとキュっと縛って持って帰ったよ。 >>284
想像は出来てたけど、ネタに乗っかってみただけだよw
同じバケツ使っているけど、シャブシャブ糊の定義みたいのを知りたいもんだ。
画像のは糊の表面が平らでもないからネタにしただけで、
シャブシャブじゃないのが見ても分かるけどさ。 >>279
まあ、俺は賃貸でもレオパレスよりちゃんと貰ってるからちゃんとやるけど、そもそも器具やら家具やら設備やらで手の入らないところとか多いからね
ただ、レオパレスみたいに向こうからハッキリ言ってもらえるなら割り切りやすいよね >>287
で、そのレオパレスってのは、どの位低い単価なの? >>288
すまん、忘れた
ただ、安いね!って驚いてからの、その代わりこうで…って会話だった >>289
安い安いと話は出るが、実際に携わった職人が居ないから
手間受け単価とか幾らなんだろう?って聞いてみた。 >>290
ごめんよ もう数年前の話しだったんだわ https://i.imgur.com/vXAtUWK.jpg
前から思ってたけど
これってどうやってケーブル外すの?
特殊な工具がいるって噂は聞いたことあるけど
邪魔でしょうが無い >>292
そんなの見たこと無いけど、写真見る限りだと無理に外す必要なくね?
俺ならコンセントの金具も外さんわ。 >>292
CATVなら外さないほうがイイんじゃない? >>292
ちょっと違うけど、俺もこういうカバーで外れないの一回当たったことあるわ。
俺はなんとか外したけど、はめ直す方が苦労した覚えがある。
位置が下だからザックリ縦にクロス切るのが無難だね。 >>292
光ケーブルなら勝手に外すと回線にノイズが走るから触るな! って俺の地方では言われてるわ 外さない方が無難みたいだね…
今回は下の方だから別に大丈夫何だけど
前に中途半端な位置にあって凄い邪魔なだったから
今回は、コンセントの金具も外して
どうにか外す方法ないかなと模索してたところ
一応裏からなら外せそうだけど辞めときます >>297
位置が悪いならそこ基準に割り付ければいいし、ストライプでもなければ10cmぐらいなら横にぶっつりでもいいし、臨機応変ですぞ マンションなんかで1回で全部移動あさせたいんだけど 俺の場合、LANや光ケーブルの接続などは無造作に引っこ抜いてるな
あとで使い物になるかどうかなんて、知ったこっちゃない させたいんだけど機械片手に他道具は一つの台車にのせるまではできた。
クロスの巻きだけが載らない!台車改造すれば2巻くらい上にのせれないものか
楽がしたーーーい 台車は下から、
床道具箱、クロス道具箱、三尺の脚立2つ
脚立の間にバケツ、の中にパテ、の上にパテ盆
真ん中の、脚立の間に床ノリ
で、足場と箒を立てて乗せる
で、ベルトで固定
台車は、改造というより、自作の方が楽だと思うよ
倉庫に自作台車が3つくらいあるわ 俺は機械に脚立やバケツ、パテとか細かいのを乗せるが
エレベーターまで行ったら奥行き無い真四角のだと
扉閉まらずに何度も泣かされている スーパーの食品搬入とかに使ってるような台車がいいよな
最初は1派なサイズでいいやって買うけど、絶対小さいもん 今月も暇だったわ〜生活費が足んなくてアコムから借りてしまった。6月は忙しくなる事を願う。 @千葉のクロス屋 入退去等マンション工事の人は養生シートしてないと台車駄目と言われた。
糊付け機の上に道具満載で移動したよ。 マンションによって管理の仕方が全然違うからね
やたらうるさいところだともろに作業時間に響いてくるし、割に合わなくなってくる 九州でも暇になったまともなクロス屋が一杯いるよ。俺は安い所で仕事しているから週一の休みしかない。新築住宅の二階も暑くなってきたからしんどいよ。 エントランスの壁に脚立立てかけただけでブチ切れる管理人とかいるもんなあ 資金力あれば暇になる時はひたすら営業廻れ
資金力なければ応援廻れ
それでも資金力が底ついたなら応援廻りに日払いで頼め
応援廻りも仕事薄ければ他の日払いアルバイトでもしながら資金力を立て直せ
他のアルバイトはしたくなければ消費者金融で借りろ
ブラックで借り入れ出来なければギャンブルで凌げ
↑親方の名言集 家賃数百万のマンションで養生要らないのもあれば
十万台で事細かな物件もあるな。 シャブ糊は倍希釈と思われ
180-200メートルを350-400メートル引けるとか聞いた
元請にどうしてもと言われ応援に行った時に遭遇したけど…粘土が全然なくて天井とか剥がれてきて大変だった…
応援呼んだ奴等も苦労してたけどそこまでセコくするか…?
当然ながらエンボスも下敷きテープも使わず >>315
それ、むしろ糊を半分だけ入れて攪拌なのだろうから逆に面倒くさいでしょ。 そんなとこに応援いきたくないな!
材料の採寸がキツイとこも無理!
梁でも裁断の切りしろが1センチとかね 光ケーブルは抜くなよ?絶対に抜くなよ?
あれ万が一刺さったら即時に壊死覚悟の止血して119しないと即死するからな
綺麗に抜けたと思ってても繊維が残って…
だから光ケーブルの設置は必ず2人でくる ウォールボンドが言ってたけど
西日本は糊ケチるけどパテにはこだわる
東日本は糊にはこだわるけどパテはケチる 新築はボード屋が害人ばっかになってな
ウォールボンドの関係者に会うとか特定乙るな >>318
デマだとまでは言わないが、都市伝説に近いものがる誤情報でもある。 >>318>>322ちょっとした事ですぐ断線するし、素人は触るなよって事だよ。 暇になったら営業をかけるというけど、自分が暇な時って周りも大概暇なんだよな
だから、わざわざ営業なんてやるだけ無駄だと思うわ 今の新築現場。糊薄い。さらに、薄くしろといわれメモリを一つさげられた。ボンドが入っているから大丈夫というが張り直したらもうつかない。俺はそこそこの腕で
使われの身なのでハイハイ言って仕事してる。 仕事クレクレしたところで カスみたいな仕事ばかりじゃな・・・・・ 糊が薄い場合は継ぎ目の予定部分とクロス周辺部分に刷毛で一撫でするといい
廻りさえしっかり引っ付いてれば、内側がペラペラでも剥がれてこない サンガツリザーブ以外のカタログも回収された
…多すぎやんけ
下請け工場と幹部が汚職でもしてたんか? 逆に糊が濃い事でのデメリットってあるん?
ジョイント押さえたら糊が溢れ出るようなのは論外で >>329
そんな事するぐらいならちゃんと糊付けろよ。 多すぎるとジョイントがうまくいかなかったりパテコナーズ部分だけが糊を吸ってそこだけ凸ったりすると言っとろうが >>334
それは濃いんじゃなく量が多いんでしょ? >>337
横レスだが、326の流れだとメモリをひとつさげられたとも語っているので
糊量が少ないって意味で薄いと言ってるんじゃないかな? >>336
俺の経験上糊が薄いのは新築や貼替え回数の少ない物件ではまだ大丈夫だが古くて下地が酷い物件などでは濃くしている あと2500二枚貼っておわりじゃ。薄手のクロスは賃貸マンには無理じゃ。もう貼れないって言おう。お客さんすみません。 工期は明日までだが日当分は今日までしかでない。片付けまでして昼過ぎに帰りたいよ。 自分でしてる人なら昼に帰ろうが昼から入ろうが自由じゃん
イチイチ書き込まんでもいいんでないの >>341
わしはセンチで寸法とるから
2500とか25mかとおもってびっくりしちゃう >>346
これ、以前も話題になったね。
糊付け機の操作カウンターがセンチ表示設定なのだから
大工さんとかに合わせてミリメートルにする必要無いと思う俺。 自分もセンチ以下は使わないからセンチでいいって師匠に教わったけど
他の職種の人と、打ち合わせるときズレが出たりする
ちょっとだけ貼りかえがあって、
200一枚だよと、営業から教えられて2m糊付けたら20cmだったことはある
大工から聞いたのを営業が伝えてきたからそうなっちゃた
今更変えるのも面倒
貼り替えの時、裏紙の下にミリで寸法記載してる人もいるたまにいる クロス屋にとってミリ単位である必要性が皆無だものな
造作ならミリ単位どころかミリに気持ち分±して組み上げたりするけど 俺は床もやるからクロスもミリで寸法とるなー。読み上げる時はにーさんぱーとかよんごーごとかって言ってるけど 大工にしても尺貫とメトリックがごちゃまぜになってるからなんでもいいんじゃないの。間違えなければ。 今度どこか応援頼まれたら尺貫でやってやろうかな。
8尺16枚引っ張ってとか言ってw ちなみにみんなは脚立はなんて言ってる?三尺?三段?900?90? アメリカナイズされた俺様クラスになるとヤード・ポンドの帝国単位だがな
9フィート5インチ10枚お願いします! >>356
うざっ!図面表記とか分かってるから
大工さん『とか』って書いてるだろうが。
クロス屋にとったらミリ単位は必要ないって部分が要点 >>353
尺やね
>>358
ヤード、ポンドは廃止しろ!
使ってる国少なすぎだろ サンゲツに聞いたら出せない品番があるから回収してるって言ってたよ。
100だか200だかあるとかなんとか ある
日光で劣化してるのか知らんけど、
スグちぎれて全く剥がれなくてイーッってなる
普通のやつも、枠周りのコーキング部分がカッター入れても
剥がれにくいこと多い REFEEBリコールとかワロス
SPと特殊品以外はストップで実質SPしか出ないとか
FTもチリ合わないし伸縮酷すぎてリコールなりそう
特にmaidinKoreaのなんて仮置きの時点でスキマだらけで話にならず取りに来させたほど サンゲツは前に社長が代わって創業一族じゃなくなった
で極力在庫は減らすというコストカット
拠点倉庫も統合して総面積は小さくなった
リザーブも各1ロットは作って様子見してたら物が足りなくなってパンク
数字しか見てないバカ社長 >>369
まともにスペル書けないならカタカナにでもすれば? >>367
既に書かれているとおり日の当たるところのが剥がしにくいのはあるね
同じ物件で日の当たるところとそうじゃない所で全然違うことがあった
日の当たらないところはEBらしく素晴らしく剥がれたけど、日の当たるところは既に表面がボロボロに粉吹いて、普通の剥がれなくなったクロスより厄介な剥がし辛さ
ただ、一時期出回った不良ロットのEBが日光に当たってそうなってるのかもしれない >>369
韓国製が関係しているのかは知らないが、確かに左右に反ってるのあったりするね >>372
日光で剥げないのは不良ロットとは違うような気がする
本当の不良ロットは表面だけ削れて剥げない
正常なやつも、日光とか弱いんじゃないかな
とにかくあれはイライラする
軽いからって工務店の人は選ぶけど 今EBで張替ってどう考えてもリコール該当品っしょ?
日光当たってる場所は粉々になって裏紙だけになったりとか
日陰や湿気が多い場所で劣化してなければ剥がれる >>374
俺も日光当たるところは表面ボロボロに粉吹いて剥がれも悪いって書いたつもりなんだけど、言ってること違う?
日は当たる部屋だけど表面ボロボロになってないし剥がれやすいEBも何件か当たってるんだけど正常だからそうなのか、期間が短かったからそうなのかは判断つかないね
剥がれないEBはスクレーパーもパテベラも利かないし、小さな範囲しか剥がれないのにそれも伸びるから余計に疲れるんだよね >>375
あれってその期間のEB全部じゃなく、どっかの工場の特定の期間の製造ロットだけじゃなかったっけ
EBからの張り替えでも通常の賃貸のローテーションってことも普通にあるよ 不良じゃなくてね 噴霧器で天壁吹いたら1時間ぐらいではがれやすくなる >>374
陽当たりがいい場所はEBでなくとも劣化が早いがリコールのEBはやばい早い
材料の配合が14年前後までまずいままだったから改善するまでのは全て張替になったはず はぁ、車もねぇ材料もねぇ住所すらわがんね
おら現場さ行けねぇだ
夜はキャバクラ昼はパコパコしとって電話するとはぁはぁしとーと
辞めてええが? >>374
業務用のCF(輸入品)も品質酷いのあるよ 柄全然合わないもん。
そんなもん見本帳に乗せるな。 >>383
あるね。特に2.6mm厚の2m幅のやつね。ミミのかかりが少ないと言うか切り代が少ないし柄の精度は悪いし。
まあ柄を食い気味に合わせてやれば見れる範囲で収まるけど >>376
剥がれないのに当たったかぁ〜
あちゃ〜
賃貸でなけりゃあ許可貰って上から貼らせて貰うようにお願いするのも出来ないか?
丸一日以上剥がしに掛かる時もあるぞ >>385
広めの1LDKでダメだったのが洋間だけで他は素晴らしく剥がれたからまだ良かった
けどその居室に時間も体力も奪われて剥がし終わりは昼を超えたね
二部屋とかあったらホント一日終わったかもしれない
前スレでも話題になったけど、シーラーやって総パテした方がマシだねホントに 表面が脆弱になってるEDクロスだとシーラーしたぐらいじゃ固め切れないし剥がし方が無難だろうな。 剥がしにくいのはEBかどうかではなくて、日に当たったかどうかってこと? なんでハウスメーカーの監督って職人にたいして偉そうなん? DIYで貼ったクロスが一部浮いているんですが、直し方は細い注射器で糊注入して、ローラー掛けで合ってますか? >>389
いや、日に当たったEBの劣化と剥がし辛さは異常ってこと
ただ不良ロットのせいかもしれない >>391
合ってるけど、貼ったばっかりなら乾けば張る場合もあるよ。 サンゲツはフラグが立ったのかな
フジテレビみたいなもんか リダーブのリゴールは ダイニッポソとのドラブルでサンガツにおろさないとぷちギレした らしいでー スクエアの木目調板タイルを貼るんだが、市松模様以外で綺麗な貼り方ってある? >>398
バイアスなんてどう?手間賃にもよるけどやってみる? 勉強不足でバイアスって貼り方知らないんだ
ググってるけどよく分からない
木目調だから縦横目が有るけど綺麗に貼れる? バイアスって45度貼りと言うか斜め貼りと言うか。
普通の手間代ではやりたくないな。 某車ディーラーのショールーム請けた時バイアスだったわ。白黒チェッカーで窓面がでっかいRになってた。
Rはともかく墨出しをきっちりやって切り込み用の定規を作ってやればそんなに苦にならなかったよ。
どっちかと言えば、小さいヘリンボーンの方が面倒だな 床は親方がおしえてくれなんだやから、ヘリボーンやらRやら やり方がさっぱりわからん!みんな それなりにちゃんと修行できてたのね 型紙起こしたらいいよ。その時は面倒くさいからcfの半端持って行ってパーキリ でビューっと切ってそれを型にしたw それはやっぱり 450×450なら同じ大きさにきってから毎回型をとるって事? >>405
ヘリンボーンは誰にも習わずにぶっつけ本番でやったよ。
数部屋やると慣れてきて「あぁこうやるとバッチリ決まるのか!」ってパズル感覚でちょっと楽しいよ。 >>408
違う違う。適当に3〜4枚ずつ取れるぐらいの大きさで型を取って止めたタイルの位置もだす。それでその型のCFを並べたタイルに乗っけて罫書くんだよ。
バイアス貼りでRだったからこれで納めたけど、型取りの方法は色々あるよ。 >>380の様な親方社長ってたまにいるなあ
若い奴は根性がないすぐやめる恩知らずだとかいつも愚直ってるが日当8000円で1日最低100米ノルマ
ローラー常備してまでパチ狂い隠してるつもりだが別の社員に送迎させてるからバレバレ
酷使して今でもバブル気分とか こんな貼り方頼まれたことないや
墨はどう出すのか気になってしまう >>411
俺の親方の話かな?月26万で休みが一回あるかもって程度。パテ込み60平米ぐらいのペース。
法人だけど厚生年金無し、雇用労災なし。まあいいようにこき使われたよ。 馬鹿な雇用者に働かせて儲けるのもクロス屋だよな
大体雇用労災保険なしとか違反だからな >>414
でも、いざ自分が誰か素人を雇う立場になったとしたら
その金額払える確証あるのかな?
誰かに教えながら作業していると、一人で作業するより進まないとかザラにあるし。 >>419
素人ではないよ、そこで10年以上やってた。
クロスは新築の注文住宅やら分譲マンションやらやってきたし、床はタイル、長尺、もちろんcf貼るしカーペットも蹴飛ばすよ。
月に30日前後働いて新築なら300平米ぐらいならかかっても4〜5日ってノルマがあったな。
俺が辞めた後親方は法人畳んで個人事業主になってさらに自己破産したらしいけど >>420
勤続何年ではなくて、右も左も分からない人を雇って
同額を払えるのかな?って意味だよ。
後に仕事覚えてからのノルマで利益回収みたいのは置いといての話です。 クズと呼ばれてしまう様な親方は多いだろうけれど、
実際今の建築業界の単価を考えたら
一人親方が新人育てるのって、まともな給料払えない現実があると思うのです。 給料といっても色々あるだろ。
俺は日給月給で三年間は6000円。それから7000円。今は専属で12000円。細かい事はレスしないが地方では近からず遠からずといった金額だ。親方にはソンタクしながらぞんざいに話している。まぁ、人それぞれでな。無理な現場は無理と言っている。 テレビとかで月給18万で残業80時間とか聞いたら、今の会社がマシに思えるから不思議 >>423
安すぎる
全く何も貼れない新卒でも最低8千円に交通費残業キッチリ付いて賞与がある
おまけに福利厚生キッチリある 道具の選び方とか、道具を買ってくれるとか、仕事に対する面倒見があれば5000円でも安くはないかな。
5000円の時期なんて一瞬じゃん。
一人前になったら、もっと稼いでやるってバネになるし。
親方との関係性しだいだと思うな。 5000円はさすがにネタだろw
仮に最低時給換算したとしても違法じゃんw >>429
おれも初めは5000だったよ
でも今11年目で新車のハイエースも買ってもらって道具も全て買ってもらってる
んで今18000!すごく良くしてもらってる >>429
昔の地方は\630/hとかザラだったぞ。
>>425
専属なのに日当って、それただのアルバイトですやん 専属なんざ、正社員ではないのだから普通は日当か単価制だろ
にしても1万2千円て、安すぎでないかい? \12000なら平米\500でパテ込み24平米か。半日仕事分にしかならないな。
福利厚生雇用労災のいらない準社員の偽装請負ってところか。
親元が税務署に突かれたら盛大にずっこけるパティーンか
>>420と変わらないっていうか日当なら場合によってはそれ以下かもね 平米の話が出たらこれを思い出す
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231809992 実平米じゃなかったら詐欺だって これ立派なクレーマーだよな
必要な材料の平米と実平米の違い説明してわからんような客の仕事は請けない。
そういう人の現場ってトラブルの元だからね 実平米にこだわるのは設計士が多い印象。図面引いてるパソコンソフトの数値見せて「この家の天壁は○uだからその数字で見積もり作って」と言うのが一人や二人じゃない。
諸経費取れないから単価増やすんだけど、当然受注にはいたらず。
まともに付き合っても損するからいいんだけどさ。 ただ、そんな奴らをうまくいいくるめて利を取ってやりたい気持ちはある。デキる営業マンってやつな。 クロスや床の場合、実平米は施主や元請け、俺達には関係のない事なんだよな。
材料平米が全て。乱暴な事言えば1m2貼るのに2m必要なんだもん 文句言われたらリピート無視、細かく継ぎ接ぎになりますって言えたらかっこいいけど
そんなこと言えない・・・ そういえばバズルみたいに小さな半端を使いまくってPB貼ってた大工から
PBの枚数とクロスの平米違いすぎるって言って文句つけてきて金払わないって基地外大工いたな。
それならば次から頼まなきゃいいのに電話かけてくるけど絶対出ない。
そういう奴の仕事は本性がばれると請ける奴いないのだ こう言うところから含めて個々の交渉力と仕事の選び方が現れてくるね
同じ所から請けてるのに他の同業者との単価が違うとか単価は同じかもしれないけど諸費用で違ってるとかあるからね >>440
仕事忙しいって減らす → 忙しいって断る → 直接来ても断る → 着信拒否
ってしてるのに自分が嫌われたって気付かない元請けいるよな
どんだけ傲慢なのやら
DQN方面でスクールカースト中〜上位だったやつはこのタイプが多いからめんどくさい 実寸でしか材料入れてくれない手間でムカつくから胴継、細かくジョイント、柄物やや無地貼りしてやった
貼れてるから問題ないでしょってなもんだ
さすがに柄物だけは手直し工賃貰って貼り直してやったけど金ももらってもう行かないし関係ないね >>446
手間請けでそうされたらそうするしかないよなw
文句言ってるけどノリノリでやっただろw >>446
そういう抵抗の仕方もありだね
自分たちが何を要求しているのか分かっていない相手には >>445
そこは一式でしょ
うちは床は平米かな
余った残りはどっかで使ったり、敷物にしたり
他の人に上げたりかな >>443
おれもその手はよく使うな。
しかもそういう輩に限って自分が嫌われているという事に気が付かないようで
酷い奴になると着信拒否設定後も10分間隔くらいで5回も6回も掛け直してきて
それが延々と5日間続いたことがあったわ
なんかストーカーに付け回されているようで、気分悪くなったよ >>451
そういう事ではなく、なんでもかんでも
実平米とかでは出来ないでしょ?って話なんじゃね? ホンダのNバンいいな。
ハイエースだけど乗り換えようかな。 >>454
元請けは自分の方が立場上って思ってるのに
面と向かって「あんたの仕事はせん」って言えると思う?
着信拒否で察しろよ パテするだけで赤字は無いだろ
2万円ほどのパテ使うの? イロイロ見てきたがクロス屋一本で本当に稼いでいる人って限られているね
ある程度の大都市でやっている人は本当に稼いでいるね >>458
パテの時間を考えて、貼る時間を計算すればすぐわかるだろ >>460
お前がパテしてクロス貼る時間で誰かにお金払うのか?
出る金が無いのに赤字になるわけないだろ >>462
一般的な赤字の意味分かってないだろ。
お前はこれから毎日、1日1メートルだけしか貼らなければ良いんじゃね?
そしたらお前の言う赤字にはならないだろ。 >>456
いや、今後付き合い続けるつもりがないなら言えるだろ。
着信が鬱陶しいと思っているなら、立場云々関係無く言えるだろ。
仕事選んで受ける請けないとかしてるのでないならば。 自分の単価に損益分岐点なんか存在しない人なんだろうね >>464
いや、そいつから周辺にどんな情報が伝わるか分からないんだから、まともな頭していれば必要以上にわざわざ事を荒立てようとは思わないだろ
付き合う気が無くなったならやんわりフェードアウトが正解 1日パテで終わったら赤字ってw
普通、工期をグロスで考えるだろボケ
材料無し腰だけの貼り手間なのに1mも貼らせて貰えずにパテで0円なら知らん >>467
きっと言ってみたいだけだろうからそんなにいじめるなよw >>464
452を書き込んだのは俺なんだが
そのストーカーモドキ(大工)とは過去にいろいろあって口も利きたくなかったから
今回一発目の電話に出なかった後、着信拒否にしたんだよ
まあ、ガキっぽい対応と言われれば、否定はせんけど クロスの上にクロス貼ってるとこ当った
下のクロスも剥がそうかと思ったけど
結構しっかりくっついてるからそのまま続行します
https://i.imgur.com/54InHbE.jpg >>472
意外と剥がすまで分からないし、剥がしてから状態を確認してもしっかりしてるものなんだよね
俺もそういうのに何回か当たったから行けるもんなんだなって思えたわ うちも来週から全く仕事がないと言われた。旅行か湯治にでもいこうかな。 >>392
だからそれがリコール
多分ビニール多すぎてパリパリ
てか賃貸でもリコール対象じゃね?
特殊な張り方は大人しく床屋に出せよな
単価てか抜きすぎで断られてクロスに回すなっての >>476
不良ロットかもしれないって書いたけどね
そうじゃないEBは日に当たっててもそうはならないって言い切れるほどは見てないからさ
多分賃貸管理している所はそんな情報知らないんだよ
それに退去したら張り替えって当たり前にやってるから大して気にされないんだよね
特殊な貼り方ならそれに見合った請求をすれば良いだけなんだが、安く見られてるのにほのまま安く請けるコラボレーションはよくあるな >>455
200系から乗り換えるの?
荷室150しかないから180の床材とかまともに積めないよ?
一人しか乗らないなら助手席倒せばある程度のるけど
乗り換えるならそのハイエース買うよ? ↑助手席倒して積むに決まってんだろ
ソコソコ広い普通の軽に乗りたいんだろ
資材も詰めてどちらにも対応出来るから 書き込み見ていると未だにクロス屋は平米数だと思っている人多いんだね。 >>475
惜しいな、今週が暇だったら大阪でやる建展を覗きに行けたのに メートル単価→平米単価 変換アプリがあればいいんだが やっぱ作業車はみんな軽バンなんかな?
俺はサンバー。ダイハツじゃないやつな。
ハイエースはクロス屋にはでかすぎない?でもタウンエースくらいなら軽バンでいいやってなるしな。
一般の住宅とかだとガレージやカーポート小さいとこあるよな。屋根がひくかったり。
もしかして最強はプロボックスか? NV200とかタウンエースの荷室が軽バンより広くなればそっちを買いたいけど、ほとんど変わらないんだものな
毎年車検通すほどの価値を見いだせなくなってしまう
安全性を見るべきなのだろうけど >>484
そうなんだよね、駐車場が狭かったりするから
軽が楽なんだよね リリカラもEBっぽいの出したが大丈夫か?
製造方法だか素材の問題だから数年間はそのまま作ってるせいでリコール
一部のロットならここまで大きくなってない
リコール専になってる俺が思うに一部品番特に織物系がパラパラになりやすい
塗り調石目調はそこまでパラパラにはなってない リリのXBというクロスはトキワのTSの模倣品じゃないかな
TSなんて少し軽くて表面に傷がつきにくいというだけで
貼りにくい、納まり悪い、下地も出やすいと良いとこ無し
EBも含めて、あの手の材料が一般的に普及するなんて、終わってるな >>488
XB貼りにくいかなー?
おれは結構好きだなー >>488
あ、ごめん、貼りにくいてのはTSのことか 手間や1人で賃貸廻りだと軽四で充分
障子襖やるならきつい 若いのにハイエースかキャラバン乗らせて自分は軽四でいいんじゃねーの。 維持費 燃費 狭い路地 駐車スペース 幅のない場所での駐車スペース 小回り 住宅地での駐車スペース 総合的に見ても軽が楽だ オレは新築専門で倉庫ないからハイエースだけど6尺からハシゴから使うものは全部積んでるからなぁ。
地方だから駐車はあまり困らないけどそれでもたまに狭い所に行くと軽バンがいいなと思う事はあるよ。 俺は軽自動車とかありえんわ。安全性や50km以上の移動にたいする体への負担を考えてたらな。新築ばかりやるから車の大きさは関係ないよ。 移動距離長いとパワー不足がストレスになる
煽られるしね 貼り手間でうけてm数×9掛けして請求したら「そんなに平米数ない!」って怒りの電話来たけど、知ってんなら最初から平米数言えっての >>498
嫌味とかではなく、俺は手間請けでも金額とか出てないと請けないのだが
数量とか分からないまま請けて、施工後に申告請求って普通なの? >>499
普通だよ。平米で請求通るならまだマシ。これしか出せないとかって一山ナンボとかザラだもん。 前に外注出したとき、450mしか材料入れてないのに500平米以上の請求来たときあったな
手間が安いだの現場遠いだの高速代出せだの最初からうるさかった
仕上がり下手くそだし口だけ野郎だったな 俺の所でも後からメーターを報告して請求だね
向こうでもだいたい計ってるけど、だいたいだから
かなり誠実にやってもらってるから当たり前だけれどもこちらも一切吹かさないし、発注のときより実際が少なければそっちで請求する >>502 すげーねソイツ。材料m=uどころか 50uも盛ってくるとか >>504
すごいよね
さすがにびっくりしたw
単価もいいはずだったんだけどなー 壁目透かしだと透かないし見た目もスッキリついでに下端も目透かしにしたら巾木も要らない。 > >494
小さい現場が多い人や現場数が少ない人ならそれでいいんでないの?
大掛かりな現場や現場数が多い人はそれでいいんでないの? >>506
目透かし死ね!
最近目透かしばっかりだわ 壁の下地の継ぎ手に目地切ってるのがあるらしいな。クロス一枚貼る度に目地の中にクロス巻き込むとか。 前スレ?で話題になってたな
一般住宅では貼ることなさそうだけど
目地をマスキングしてパテするとか言ってたな
面倒くさそう >>509
そんなことはないよ!
材料も一色だし、ビスパテなし! だいたい例年8〜10月のどこか一月が閑散期になるな あとはだいたい仕事は切れない
まれに一日空いたりしたらここぞとばかりに遊びに行く >>511
ウチよくあるよ。
しかも全てにハット目地が入れてある (泣)
さらに目地底で切らずに平場でジョイントしろとかって言う訳の分からん設計屋(怒) >>515
そりゃするでしょ 柄合わせの手間賃やと思ってる!微々たるもんやけど 現場で車が脱出出来なくなった。JAF呼んだ。16000円だった。会員だから無料! やっぱリピートは請求した方が良いんだな
周りが請求してないの多いから迷ったわ 俺は柄物では割り増しにしてるけど、どうやら恵まれているってことに気付いたわ
でも交渉してみるもんだな それでも仕事はちゃんと来るし >>511
賃貸でこれあった
面倒だったんで勝手にパテ埋めしたけど元請けも大家も不動産屋も気付いていない 無地で見積もり出した後だと、柄物で割増すると嫌がられるから
悲しい
結局その無地の値段だったりする
いくら高くなる?と言われても、リピートによって違うし >>511
この10年間で二回貼ったけどみんな適当に貼ってたな。誰も責任取りたくないからね。 >>519
色の具合でしょ?切口の紙の断面が見える。 >>511
化粧ボードみたいだなw
近くの病院の壁がそんなのだったわ。 >>523
オレもこちらに何らかの落ち度でもない限り、請求するな
必要になった材料や副資材、掛かった手間(時間)すべて緻密に計算した上で
見積書や請求書を出してるけど、それで揉めた事は一度もないよ
ハウスメーカーや建売住宅会社が言う処の「実平米」とやらをそのまま鵜呑みにして
忖度のつもりか、柄物も無地も関係なく同じ平米と単価で請求するという
愚かな元請けが結構多いのだが、そういうバカはさっさと逝ってほしいわ、全く >>511
タワー系マンションにはよくあるよ。
建物が動いたりした時、
そのミゾでクロスにシワが出ない様にしてるみたい。
仲間でパテ埋めしちゃった奴は、後から気付かれて
パテ取り除きと貼り替えくらってたわ。 空調服使ってる人いる?ホームセンターのチラシにのってたから興味ある一万円くらいみたい また空調服の話を蒸し返す輩がいるようだが
常に腰袋を下げての作業に、空調服と特攻服は合わないから >>533
ホームセンターには半袖でないだろ?
空調服は半袖でポリの方がいい >>531
柄あわす材料は なん割り増しで請求してますか? >>511
トイレのタンク裏にある時は埋めちゃうな >>527
あぁ、そういうパターンね。
俺ならウチはこれだけです、これだけ請求しますって強気で行け。
極端な話柄で手間食うだろ?倍の値段請求してもかまわん訳や。 >>536
見積時は、無地張りで計算して出して、柄で決まったらロス分は実費請求
例えばリピート合わせた結果、材料ロスが20m出たとしたら
請求時に2万円上乗せと言った具合かな
あと凝った店舗など、初めから柄合わせあり、貼り分けありと分かっていたら
倍付け見積りはよくあるし、値切られることも滅多に無いよ 俺は柄物は手間が掛かると思うから乗せるけど、そこら辺は結果も自分に返ってくるわけで個々が決めたらいいでしょ
この仕事を幾らならやっても良いと思えるか
その価格の正当性を相手に適切に説明できるか
今後の発注にどう影響するか、だからな ただ単に間に入ってる工務店なり大工が施主さんに説明するのめんどくさいから
値切ってるだけなんだけどな
担当がまともな人であるとか施主さんと直接やり取りするような場合はすんなり通る
だって当たり前の事だから 旧リザーブのカタログで注文したら
殆ど廃盤で在庫も無しだったわ
5月までのカタログでそんな事あるの?
やっぱ大日本と揉めてるのが原因なのかね? >>542
サンゲツ社長、安田がバカだから
不良在庫の損失とか在庫の経費削ったから
数字しか見てないバカ 新しいカタログも使えないならどうするんだ?SPだけ? >>544
サンゲツは今の使えないからと、リリカラとか他のメーカー使えば良いんじゃね? でもファインとリザーブかぶってるのもいくつかあるよな? >>547
ファイン使えとは言われたけど
ぶっちゃけよく分からん
一応、旧リザーブのカタログは5月までってことだから無くてもギリ言い訳はできるけど
ファインはまだ切り替わってないからね
流石にこれで品物無いって事はありえんと思うけど >>548
被ってるのはありますって問屋さんが言ってた
11種類頼んで7種類廃盤
7種類のうち3種類は在庫があったけど
変わった柄のやつは全滅だったわ
施主に説明すんの面倒だわ…
しかも隣の県まで、またカタログ届けないといけないし 俺はとりあえずリリカラ使うわ…
他の問屋はタナボタなんだろうか これまでサンゲツが重宝されてきたのは、豊富な在庫と物流面でリードしてたからで
今の状況なら他社の方がいろんな意味で良いんじゃないかと思う トイレCF貼り替えなんだが、便器が某家電有名メーカー
陶器ではなくプラスチック製だからカッター傷付けない様にやるの面倒、、
皆はどうやってる? なんで便器に傷付くかわからんけど普通にパーキリで切ればいいべ パナソニックが陶器技術で勝てないから道を変えたやつか >>539
倍ずけは すごい!
>>540
の言うとおり キチンと説明する能力がいりますね
今までリピート分の請求しかしてないから 柄あわせの施工費の割り増しは交渉していかないとなー >>560
あるよ
パナソニックがやってる
もともとは陶器の技術ではTOTOやLIXILには勝てそうもないって所から、それなら樹脂でやってみようって始めたんだったはず
でも樹脂製のメリットを打ち出せる物になってる >>559
そう この説明しだいで要望が通る通らない、または相手の心証を良くするか悪くするかが決まるからね
自分が同業者と比べてどういう要求をしようとしているかを知らないでやらないようにね この前賃貸張り替えしている間に管理会社の人が来て、ふと気がついたらその人が貼り付けてあったシールをパテベラ使って剥がしてたんだよね
もっとよく見たら俺のパテベラだったんだよね >>563
あるあるw
忘れていった物は他人の物だ
諦めろ >>564
違う違う!!その場で使われたんだよ!w
その現場に持って行ってた所から勝手に使われてたんだ!w サンゲツ品川行くと笑えるぞw
リザーブのところがビニール紐で結んだだけで見れないように放置。
もう売らないなら早く撤去しろよ。 >>567
あー、そういうタイプの奴もいるなw
ホウキくらいなら勝手に使ってもいいけど
ドライバーやら、電動ドライバーやら
道具箱から勝手に出されて使われるとムカつくな 最近 トキワマッスルウォールが好き。
ここんとこサンゲツのクロスの見本はもっていかないようにしてる >>567
皮梳きとかならどうでもいいけどメインのパテベラでカリカリやられたらキレそうになるなw >>568
サンゲツの品川って何?
ショールーム? >>569
>>570
>>572
確かにたまーにいる
どういう神経してるのか分からん
それって俺の…?って聞いたら軽く笑顔で、あ、すみません…笑
って言われたが、よりにもよってメインのパテベラだったので本当に切れそうでしたw
謝罪にも一切無言で押し通したのは優しさだと思っていただきたいくらい 借りるならひとこと言えよな
舐めてんのかって思うわ。 ドライバー、作業灯、脚立はだまって使われる事多いな。しかももとの場所に返さない。 監督なんて図太い神経とか常識知らずなとこもないと
神経もたなく続かないだろうけどな。
ちょっと脚立貸してとは言ってきたものの
あっちこっち持ち歩いて返さず
挙句は外でも使いドロだらけなまま
玄関に置かれていたときは閉口した。 >>571
マッスル好きって…、奇特な方ですね
前にTS嫌いって書いたのは俺なんだけど
TSとかマッスルなんて壁紙は、地上から抹殺したいわ >>562
そうですね。よく考えます
ありがとうございます 前に在宅でインパクト充電してたら「勝手に人んちの電気使うな!」ってキレられたんだけど次の日行ったら、俺の脚立使って電気の傘掃除してたときはも草も生えなかったな。 >>584
勝手に使うなと言ってきた人に勝手に使われていたら
心情としては どっちもどっちとは思えないだろうけどな。 もう無理っめ言ってるのに振るのやめ
400近い戸建て20件もか頭おかしい 最近、リフォーム業者が請ける現場で、水と電気は使用OKだがトイレはダメというのが多い
あれって、特に施主が使わせるなって言ってるわけじゃなくて
元請けが勝手に規定してるだけだというのが分かって来たので
その手合いの現場は全て断ることにしたわ >>587
東京?400近いて小さくない?
うちはハウスメーカーで40件くらい一気に振られたことあるよ
専属が7組しかいなくて外注頼んだんだんだけど外注見つけるの本当大変だった… >>585
勿論機械使うときに借りますって声掛けしたよ >>591
それは施主イカレてんね
勝手に使うなって言ってやれば良かったのに 某学校の職員住宅の営繕工事で住人から電気代請求された大工の話を思い出したw 契約書に水と天気は施主負担て書いてないのかな。俺が付き合ってるとこは書いてるよ。 雨が上がって、晴れてきたな
本当は貼れると良いけど、今はちょっと暇
仕方がないから昼飯は、うなぎでも食いに行くか 副資材があろうがなかろうがコミコミ幾らでしょ
めちゃくちゃに電気屋の開口で荒らされてパテ食うなら下地代欲しいけど
下地代を取らない事によって仕上がりに言い訳できたりするし、取ったらボコボコ下地でも言い訳できないし
状況によるよね >>600
50m巻で4300円のコーナーテープを普段使っているけど、m当たり200円上乗せだよ
そういった副資材以外にも、可動棚や階段手摺の先付けなど脱着をやらなきゃならん場合は
1か所2000円とか請求してたら、さすがに最近は先付無くなったけどな
そもそも新築でクロス貼る前段階で、そんな物付ける方がどうかしてるわな 前聞いたら位置がわかんなくなってミスったりする可能性があるとかなんとか それがコーナー材とか副資材で別途請求するとすんなり通るんだよな。
請求しなかったときが勿体なかと >>603
それは大工の怠慢。仮付けしてビスだけ止めておけばいい話。ビスだけでも邪魔は邪魔だけどな 頼んでもないのにサンゲツからファインのカタログが送られてきた。問屋の営業マンが気を利かせたのかな。 >>605
それがクロス屋が入る頃には契約満了でいなくなる、流れみたいな大工を雇う工務店があるんだよ。手摺どころかドアや引き戸も吊りこんでるんだぜ。
腕は悪くなかったけどな。 >>607 うちの客はそんな感じでしかもすげー下手くそ。
PBの継ぎ目、1センチくらいあいてたり段差もすごい 出隅もPBの厚み分くらい足りないし、
脱着物も棚の金属のレールとか沢山で予算がないからざっくりこの予算内でっていうのが辛いんで
やんわり断り気味。
応援呼んでもみんな嫌がるし、自分がやっても新築でパテに手がかかり過ぎるんだもん >>607
あ、外注大工ならしょうがないよね。リーマン大工雇用してるのにうだうだ言って全部付けるところがあるからさ。 >>606
サンゲツからの指示じゃないかな?
今、ファイン持ってなかったら、
サンゲツの1000番台のクロス頼めない状況だし
自分のとこはリザーブしか持ってなかったから大変だった
問屋に急いでファイン持ってきてもらって何とかなったけど
そして俺はサンゲツのクロスはこれから注文しないと誓った
だいたいEBの時点で嫌いだったんだよ
伸びたら補修出来ないし、剥がす時ボロボロだし
クソですわ! >>602
おー!m/200円ぐらいが妥当かなと思ってたので よかった!
へー脱着で着けたことないなー
しかし それがあたり前になってほしいなー EBは確かにそうだがサンゲツの営業の
「ウチは悪くないんでー(ヘラヘラ」
みたいなのは腹立ったな >>536
材料によってリピートが様々だから、
無地と違ってリピート分を考慮した材料発注するから
発注m数内での請求にしている。 テナントとか、複雑な間取りや形状の見積りってどうしてんの
真面目に測ってたら一時間ちかくかかるし
適当に測ってる? 柄が決まってない状態での見積もりなら、無地貼りでの金額だから、柄物の場合は割り増しになると説明しておくのが普通だと思ってたけど
ここには営業が仕事取ってきて自分は貼るだけとかの人もいるんだな >>616
まともな商売している人ならば、色んな意味で余裕を持って見積りするでしょ。
例えば予備工期とか色んな意味でね。
見積り出して受注出来ないなら出来ないで良いかと。 >>617
どれに対するレスなのか追ってはいないが
立場が違えば答えが変わるのは当たり前なんじゃない? >>617
いろんなのがいると思う
やり方もいろんなのがいると思う
仕事の取り方や見積りの仕方もいろんなのがいると思う ふう、キッチンを量産で貼り替えたけど
まさか、柄指定だったとは
速攻で剥がしたからバレて無し
モルタルのトコ剥がしたら裏紙まで剥げた
湿気で裏紙がキレイ剥げてよかったわ
ボードは表面まで剥げたけど
漏水とかでも、ボード紙ハゲるししょうが無い 久しぶりに裏紙5〜6枚のスーパー貼り替え物件に当たったわ
建具のチリが無くなってて、カッター深く入れて数えたもん ノリ拭くタオルは百均のが一番合うな
マイクロファイバーもあるし
カタログとかに載ってるタオルって小さいんだよな >>507
新規と2回目まで
3回目以降は透きまくるし巾木の意味をわかってない
>>542
リザーブとファインでまたもリコール
って言われてる >>624
フィニッシャーズ「そこの君!ヤヨイのcore一番を使ってみないか?」 >>628
俺にはちょっとサイズが小さい。青と黄色のやつが俺にはサイズ丁度良い 今日でやっと遠い現場おわるぜよ
来週からもっと遠いけど頑張らねば NPシリーズは初期接着いいよね。
エコロイヤルとかどんだけオープンタイム取るの?って位乾かないし ソフト巾木で土間と框の段差どうやってる?
なんか綺麗にいかなくてさ。教えてくれた人もあまりうまくないし。みんなのやり方を聞きたいな。イナズマのことね。 >>629
BOSS「ウチはブラック企業じゃないぞ」
DAICHI「え!?(帰らせてくれないじゃん)」 >>631
俺なんて片道80キロの現場通ってるぜ!キリッ! サンゲツが仕入れ値下げを要求してメーカーが突っぱねて決裂中って聞いたけど
何が本当なんだか >>633
階段段鼻付き稲妻一回やったら終わる頃には要領掴んでるべ。 もう定価500円くらい上げればいいのに
いつまで1000円にこだわってんの >>633
框が上がってる部分は、ハカマを落とさないとまっすぐ進まないべ?
矩が完璧に90度では無いだろうから、おっつけながら切るのが俺のやり方。 >>624
コストコのタオルがコスパもよく拭き取りもいい >>643
横レスだけど、カークランドってブランド?だよ。
ファイバータオルはネットでも買えるから検索してみれば? >>636
何でも値上げの昨今値下げ要求は草
>>643
ファイバマイクロの黄色のヤツ 俺が全部綺麗にしたら洗い屋の仕事なくなるだろーが
俺優しい >>633
重ねてトーチで炙って大きいスクレッパーで押し付けてダブル裁断。
ただこれらくなんだけど床屋の兄貴分にクソ怒られたわw >>630
フィニッシャーズ「なるほど。では拭き取り効果アップのためにヤヨイのアドキュットを(ry」 土日仕事してると俺頑張ってんなぁ感が半端無いよね
俺の会社は17時仕事終了を徹底して殆ど残業とかないから、こういう気持ちはなんかいい ↑会社の社員か?
なら単価は安く使われているだろうな
一月20日は最低でも保証されているだろう
一月20万位は保証されているだろう 633です。
みなさんそれぞれやり方があるんだね。
これが正しい施工方法があるかと思った。
参考に自分なりにやって見ます。 >>635
遠すぎwおれその半分だわwなんかごめんwww 電動天窓ブラインドやった人いない?
前にニチベイの付けたんだけど、オモチャみたいにチャチ過ぎてお客に申し訳なかったわ。上下フレーム接続してる信号ケーブルもやたら長いし。オーダーメイドだろ、これ。
スラットの回転させると昇降しちゃうし。
立川とかほかのメーカーはマシなんかな。 >>654
でも高速乗り降りすぐだから、距離の割には1時間10分位で行けてしまう。
ガス代高速代は自分持ちだからアホくさいけどなw なんかめっちゃ忙しくない?
問屋のやつらすら呼べない
暇暇レスしてるやつはネタかマジで下手くそかなんか? >>636
昔からサンゲツは製造会社に対して、製造原価を落としてでも
自分の会社が安く買えるように要求してきた
おかげでサンゲツブランドの粗悪品が巷に大量に出回る羽目になった
にも拘らず、不良ロットが発覚したら、全て製造元に責任を押し付けて
うちは売ってるだけなんで、みたいな態度でいるから製造会社が激おこ、となった
これは件のEBだけの話じゃなくて、他のクロス、カーテン、床材全てに言える事なんだな >>659の仕上げのパテベラが出っ張ったビスを引っ掛けて筋を引っ張るようになりますように。 えっ、皆暇なん?
忙しいとまではいかないけど、平均ペースで現場は動いてるけどなあ >>658
なんであんたに理由を言う必要があるんだ? 繁忙期から最近までずっと忙しくて、今は落ち着いたけど暇ってわけではないかな >>665
横だけど割と普通の疑問だと思うし、逆に何でそんな喧嘩腰なのか分からん
お前等は俺の愚痴自慢だけ聞いてろ、質問なんかするなってことかい あ、マンションとかにはあるな。接着剤ではるやつ。精度悪いけど。 >>669
GL工法・ダンゴ張り と呼ばれるのが、遠い昔からあるよ。
一般住宅では用いられないけどね。 >>667
665は横レスされてて俺ではないよ。
請求しないのは、俺は手間請けで
交通費出ない条件が分かった上で請けているから。
現場神奈川で平米480円プラス消費税 >>667
ありがとう!
なんか スイッチ押してしまったみたいだな!笑
こんな やつだから 経費の請求の話できないんだろな 九割方ステープルが飛び出てるんですねわかります。貼るものは不燃材の木目艶ありで >>667
聞き方ってのがあるだろ?馬鹿かお前は。 ちなみに、新築でビスパテ無しで良い物件。
こんな回答で良いかな? >>679
安い高いは分からないが、問屋の担当(問屋仕事ではない)に聞くと
もっと安いのは幾らでもあるみたいだし、別に普通って感じだよ。
自分が承知しての請けだから、俺は別に構わない。 >>671 持ってるよ。普段の住宅では殆ど使わないけどね。
使う時。四十肩で肩の調子が悪い時の長手4m以上の時。商業施設など貼り手8mクラス以上の時。
あったら、あったで重宝するけど、高いよね。壊れるもんじゃないし奮発して買っても良いと思うけど、値段分使うかな?て感じ。
同じような物を細い塩ビパイプで自作してる人見た事ある。千円ちょっとで作ったとか言ってたかも。
自作が良いんじゃない? 質問だけど材料屋が安い単価で材料と職人を直接建築会社と取引してるとこってある?
そんな事されたら太刀打ち出来ないよね? >>673
あら、そうだったのか とんだ濡れ衣を着させて失礼しました
まあ納得できてるのが一番だけど、月々の高速代相当でしょ
安定してくれるところなのかな >>675
いえいえ、濡れ衣着せたようで相当変な奴に絡んでしまったよ >>682
普通にあるでしょ
外注扱いの問屋専属のリーマン職人とかいるじゃん NP-2000と2300ってどう違うの?
長尺貼れるか、貼れないからの違いだけ? >>683
いや、5ちゃんだし大丈夫w
たまたま遠い現場なだけだよ。
専属だから仕事は暇が無いくらい安定はしてます。
また安い云々言われても面倒だから書くが
手間請けであっても月に6〜70万は稼がせてもらっています。 >>688
わお、それならいいね
専属でそれなら気にならないわ
引き続き事故には気をつけて頑張ってくださいまし >>659
単価が低すぎて問屋職人にも避けられてるって事かもよ。 手間請けってガソリン代 車両代 駐車場代も出るものなの?
出なかったら70万稼いでも微妙だな 馬車馬のようにこき使われて、切っては貼り切っては貼りを毎日繰り返して60万しか貰えないとか死にたくならないのかな? >>688
スゲ〜稼ぎたな。俺は月20万越えた事ないわ 間接的に収入自慢してくる奴本当キモいわ
所詮クロス屋なのに 俺法人勤めで手取りで30数万のリーマン職人だけど、70万稼ぐ人は手取りと言うか実際使えるお金はいくらぐらいなの? 休みなしで残業ばかりでようやく稼いでるんだろうな
しかも実手取りは30とか涙出るな >>693
通る所と通らない所があるんでないの?
行く先々によって違うんでないの?
手間請けや応援メインの職人さん達は営業するなりして専属先見つけないと今暇なんでないの? >>642
車用の青いペーパータオルいいよな。
コーク用に使っている。タオルだと洗うと諸々の手間がでるしコスパ悪い。 >>657
俺も明日から片道100km!
専属辞めてー! >>702
サンクス。独立考えたけどやめておくよ。 >>703
独立したとしても一回の現場での賃金は倍以上増えるだろうけど仕事量を確保するのが難しい
と思うよ
莫大な物件ある所は専属人が入ってて入り込めるスペースないだろうし、その専属人から仕事貰うにしても相性もあるだろうしその人にマージン抜かれるだろうしね >>681
俺はも自作した。クロスや床材のシンでしている。一工夫いるよね。 10県位支店だしてるトップの材料屋さんがマージン取らないで斡旋しているが単価が凄く安い。ある意味、材料屋さんが斡旋したり仲介するから地方の炭化は安いと思う。職人の数が少なく材料屋さんの影響力が少ない地域は単価が高い傾向にあるな。
>>682へ >>698
そもそも こんな場所じゃあ どっちにしても批評するだろ >>693
車両代ってなんだ? 手間受け元受けでも意味わからん >>713
土日休みで6時には家に帰れるし
人間信用できなくなって長生きもしたく無いから、
もうこのままでいいです >>716
社員だったら社用車無料で乗れるしバス電車なら交通費出るし
まさか歩いて現場行くのか >>707
俺は流石にそこまで遠いのはないな。
仮にそこまで遠くて断れない場合
俺なら近隣宿泊を考慮するかも。
未だ嘗てそんな事した経験無いけど。 >>718
横レスすまない。
それって言うなら、交通費だと思うよ。
車両代なんて表現したら、車の価格でしかないから。 結局社員で手取り30ある奴が勝ちって事だな。自分の持ち出しは弁当と水筒だけ >>682
都内にウツミって問屋が有ったよ
取引先の建設会社が飛んで職人に手間払えなくなって潰れたけど >>693
駐車場代と距離にもよるけど高速代は出るんじゃね? >>708
正解だよ
会社がコンスタントに受注してくれれば社保有りで経費使い放題の社員職人の方がいい
繁忙期は外注さん探すの大変だし
閑散期は低単価の仕事にも手を出さなきゃいけなくなるし
税金なんかの事務も自分でやらなきゃいけないからね
考えることいっぱいだ >>699
税金・保険料とか天引きされると6割位が普通 しか貰えない 微妙 自慢 一体どっちなんだ?仕事あれば1人親方なんて似たり寄ったりだろ 70なら多い方だろう 高速の彼は経費でそれなりに飛んでそうだけどそれでも多いんじゃないかな 経費で高速代取れない彼は高速代に限らず
いろんなことでちょっとづつがいっぱいロスしてそう 糊付けしたあと丸めとけって指定があるけど どうしたらいいんだろ
立てておくのかな? 高速、ガソリン、駐車場出ませんとかでどこのクロス屋がやるんだろうな。
そーゆーとこ本当に舐めてる >>734
ググってみたけど
こんなの初めて見た
関連画像で、クロスの包み紙に入れて立ててる物があったから
それをやってみようかしら >>735
糊の箱を2個立ててその中に入れたらどうかな?
オレはハニーボックスと残りはその方法でやってるよ >>735
取り引きしている問屋から、ヤヨイ、極東、広島とかの道具カタログとか置いておかれない?
置いておかれても見ない人なのかな? >>736
それ採用します
>>738
目は通すけど全部は覚えてないだろ >>688だったら泊まりでも文句言わずに自分で持ってくれそうだね。 一応税込じゃなくて税別で請求する頭はあるみたいだね >>740
>>719に宿泊仕事はした事ないと書いたよ。
それと、新築工事だから駐車場はあった。
条件後出しすると、想像で批判激しくなるの想像ついてたから
遠方現場での仕様ビスパテ不要や単価も書いたまでです。
今回遠方ではあったが、稼ぎに繋がらないくらいの
作業条件でもなければ、専属って仕事を選び辛いのが現実。
20万位の仕事を6〜7日で終わるのだから、俺は悪くはないと思ったけど。
馬車馬のように働いてるかどうかは個人の判断で違うが
最低限、週一休みはしているし、現場には10〜11時間位が多いかな。 >>736
糊箱2つは良さそうなアイデアだね。
使わない時は畳んで車内でも場所をとらないし。 ハニーボックスってみんな持ってるの?
うちの周りじゃ持ってる人いないな
そんなに出番ある? >>744
持ってない職人の方が圧倒的に多いでしょう。
量産クロスにハニーボックスなんて必要ないし。 ジャンピングゴミ箱に自作のプラ段で仕切り自作して
使ってる。 >>736
廃材利用で劣化したらクロス屋なら替えがすぐ用意出来て
実質無料って神だね。 俺は畳み皺注意材料も縦置きしないけど ハニーボックス使ってるよ。寝かせて置いてたら、他職の連中が材料踏んづけていくでしょ。謝りもしないよ。 >>751
確かに踏まれるなw
みんないろいろやってんだね >>751
うちは踏まれる事なんて無いかも。現場片付けてあるし動線上には置かないし。 久々に地ベラを買ったら、角が立ちすぎてて引っかかる引っかかる 踏むのがまじで理解できない
なんなんだろうなあいつら 応援に行った先で汚いビニール袋あったからゴミだと思って外に出したらカンガルーパックだったって事はあるw中に貼る材料入ってて頭の職人にエライ怒られたw >>754
サラのボードだったら何回かケレンすればバリ取れるぞ >>756
応援に行くような同業者ならありえないから作り話だな >>742
な!結局はどんな理由を書いても馬鹿にされるだけなんだよ。そして嫌な思いをするだけ。
だから代わりに
>>665
こうやって書いてやったんだよ。 そう!お前のためを思って俺は書いてやったんだよ!頼まれてないし俺も本人じゃないって言わなかったし、本人の性格が悪いかのような印象を与えたけど、お前のためだったんだよ! 内閣府の調査によると全国の仕上げ内装業者が約6万人
その内、床とかなんやかんや他の職人引くとクロス専門業者5万人もいないんだろうな
その内、ボウズ見習いもリーマン職人も合わせた平均所得が400万ちょい
月額10万20万の見習いが平均下げるから、月額面35万が中央値としたら一人親方なら100万は欲しいね 現場汚いやつと一緒に仕事したくない
イライラしちゃう、それに大体下手くそ >>765
下手な奴って現場とか道具汚いの多いな!
大工にしても現場汚いのは仕事も汚いし。 第八さん、ボードを割るのは勘弁してください。手間がかかりすぎます。 ガソリン代貰わないの?
例えば1日往復100km位走っても貰わないの?
そりゃ助かる職人さんだわ >>771
割れたボードを知らん振りして使ってるんだろ。 >>771
無理やりはめ込んで端が割れてることじゃないかな >>773
そうだろうね。入らないからってハンマーで叩くのはやめてほしいね。割れてる上にへこんでる。 ウチらはパンクって言ってるわ。
パテしてる時に気付かず、貼ってる時に気付くと嫌になるよな。 >>775
ボードの凹みや割れは、そのまま貼って後から指摘されたら直す
もちろん補修費は日当を請求してきちんと払ってもらう >>776
そう言う話の解ってくれる人ばっかりならいいんだけどな。 >>776
まじ?それで日当出してくれるの?
確かに大工が悪いけどそのまま貼っちゃうのが理解できないわ
おれも今度そのまま貼っちゃおうかな… 次の現場45坪で工期が6日しかない
やらないて断ったのに図面送ってきやがった
シカトしていいかな?w >>765
現場もそうだけどどろどろの作業着着てるやつまじ死ねw
元ペンキ屋とかいう肩書だとさらに酷い >>781
断ったならスルーで何も問題はないでしょ。
受けたら無理強いすればやってくれるんだってレッテル張られるだけ。 ちゃんと「そちらの件お断りしたのですが、間違いでFAX届いてますよ」って
メールなりFAXなりで送り返さないと
何ぐせ付けられるぞ >>781
FAX間違えて来てますよ!って言ってあげれば? >>793
俺も期待してる。別に作り話でも構わない 電話きました!
他の手に送ろうとしたのを間違って送っちゃってたらしいです
今回はあれだけどまたお願いしますよとのこと
間違って送ったことなんで気づいたんだろ?
なんかここの書き込み見られてる気がして一瞬ドキッとした ここに居るクロス屋はいろいろな意見聞けて勝ち組だな〜 >>797
連絡無いなあって確認したんじゃない?
とりあえずスルー出来て良かった ここの板の住人はROM勢含めて何人ぐらいいるんだろうな 柄は気持ち食わし気味に合わせる。
左周りは材料の左側が下がらないように気をつける。
柄は縦も横も真っ直ぐ通す。
大柄なら目線付近のリピートマークで水平ラインをだす。
窓下もリピートマークのところで水平ラインをだす。
基本中の基本だけどとにかく真っ直ぐ貼る。 勉強になります
パタパタやってる時はあってると思ったのに
ジョイント切るとズレてる
力技でクロスズラして何とか誤魔化したけど
練習だなぁ 俺の場合
柄合わせ有ると、結構バタバタと作業をやる所為か
思ったより早く仕事が片付く >>801
他の人の画像みると100アクセスぐらいのは見たことあるから、それなりにいるのかな? 飲食店とかで見る柄物はほとんどズレてる気がする。
ラブホなんかはこれでいいの?!ってくらい雑 結構色々普通にずれてるんだよな
でも意識しないと気付かないなあとも思う
職業病だから見つけちゃうけど、そうでもなかったら絶対気にならないな >>814
オレの場合
キャバクラとかイタ飯屋とかやってる店舗デザイン屋は営業中は暗いから分からないから大丈夫とか
明るい所でも飯食いに来た客は壁紙の柄合わせがどーこーとか見ない、あくまでもイメージですよって言ってるよ ちょうど今日天井の柄合わせズレててへこんでた所だった…
伸びる素材の格子模様やめて〜 デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな?
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ?
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ?全裸で歩いてたら指さされるだろ?
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ?周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの?微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。 >>810
安物でもいいから、レーザーで墨出しすると凄く捗る。
最近の材料はほとんど全部にリピートマークがあるからやりやすくなった。
材料にもリピートの寸法書いてあるし。 無地貼り可までは書いてないのがあるんだよな。
ラベルにリピート書いてる。柄で貼る。材料足りない。足りんぞゴラァ。無地貼り可だよ。みたいな。 >>825
横から失礼
レーザーは毎年校正に出してる?
別にクロスのためなら問題ないかな >>826
無地貼り可かどうかは、クロスに張ってある品番とか書いてあるラベルに記載されてるぞ。 >>825
使ってるよー。昔はクロス貼るのにそこまで要らんと思ってたけど、使いだしたらもっと早く使えばよかったと思ってるよ。
ちなみに\5000ちょいの振り子の水平垂直天井床ライン出るヤツ使ってる。 >>828
そうだね。でも、シンコールは書いてなかったかな。ビッグエース。 またレーザーキチガイが騒いでいるようだが
そんなマニアックな話題は、工具スレでやれや >>832
おまえみたいな賃専無地貼り作業員には必要ないわな。
おまえのために賃専作業員専用のスレ立ててやるか? >>832
ここはクロス屋としてマニアックな話しをするところだからな
お前はここに来なくて良いよ使えないから >>833
そいつをバカにするために賃貸張り替えやってる連中までバカにする必要あるのか? ホゾ組や鎌継を語れる大工じゃあるまいにクロス屋風情がマニアックてw >>836
キューブミニってヤツだよ。単体で\5800だって。
俺が買った時は三脚とセットで¥6000弱だったと思うけど少し値上がりしたっぽいな。
三脚かクリップはあった方がいいよ。 >>840
紙蝶番こしらえる俺に向かってそんな事言うのか? >>843
賃貸やってる奴に、俺は職人だけどお前は賃貸無地貼り作業員なって言って馬鹿にはしてないってのは無理があるわ >>845
関係ないわw
クロスに関係するいろんな話をする場で、話の腰を折ろうとする奴は邪魔でしかない
おまえがわざわざ腰を折りに来ないで紙蝶番の話をしてれば聞きたい奴はいるだろうよ 実際賃貸の張替えは素人レベルの奴らが溢れてるけどな。それしかしない人らは注文住宅や分譲マンションなんてやらせたら悲惨な事になるし、あながち間違いではないな >>847
心当たりがあって顔が真っ赤になってるのか^^ 無地張りしかできない奴は職人じゃないってのは間違ってないが、レーザーで急に怒りだした奴をバカにするときに引き合いに出す必要がないってことだろ >>849
いるいる
重ね切りがまともにできないし、柄物のリピートが理解できない。ゴミ受けあるのに床は切り落としたクロスで散らかり放題
それでいて職人気取り 若い小僧は突き付けしか知らないから重ね切りなんて必要ありません >>854
それなんだよね。
だから柄物貼らせると全然だめ。下敷きテープ使わなかったり、使ってても下地ボードまでカッター入れてたり…。 最低限の技術で貼れるものもあれば、20年選手でも触らせられない材料もあるし一括りにしなさんな。
そもそもおまえさんは何目線だ。 いや、自分よりレベルが低くて当然の相手のレベルの低さをこんなに話せてられるのが逆に哀しいなと 20年選手でも触らせられない材料自体 ダメじゃね? >>860
20年やっててもできれば貼りたくない材料があるのはあるけどね >>859
まず書き込む前に文章をよく読んで考えような! >>863
外国人の事を言ってると思うが、日本語が通じない人は昔からいる。
通じないというか、指示や説明を理解出来ないというか。
でも職人気取り >>859
何も哀しくなんかないでしょ。
クロス屋って一括りにしたところで様々だ。
目線を下げて語り合うなんてのは、人間という一括り
と、置き換えたなら同様だからね。 中卒は話通じないからクロス屋に限らず社会に出ないでほしいね 落ち着けよ。
もしかして︰早稲田予備校
予備校も学歴に入れるヤツいるかもな。 久々に古いCF剥がしに行ったら両腕・首真っ赤になって蕁麻疹みたいになっちゃったよ。ちゃんと長袖着ないとダメだな >>875
人生色々。一人親方が性に合う人だっている。
学卒は理解が早くて要領もいいんだよね。 人それぞれじゃない?
理屈ばっかで要領悪いやつたくさんいるよ 賃貸の依頼が減ったんでそれとなく元請けに聞いたら専属のクリーニング屋がクロスも始めたんだと
掃除とセットで安くしていて工期も別々にするよか短いんだってさ
もうどうでもいいや >>881
大丈夫めんどくさい現場は回ってくるから安心して >>881
日曜大工レベルの仕事依頼なら今語もいらないんじゃない?
仕上がりより安さに元請けが決めたなら離れれば良いだけ。
残ってたら面倒な現場だけ頼まれて利用されるだけだしな。 テシードを糊付機で糊付けしても問題ないよね? 壁に直接塗った方が良いですか? 早稲田出てクロス屋とか...
親は何の為に早稲田に通わせて仕送りしてたんだろうな... 今日現場で会ったクロス屋さんは速かったわ。速い人ってジョイントは地べらカットが多いね。休憩も少ししかしないで必死に貼ってたわ。俺には無理。 >>886
ジョイント定規で綺麗なのは当たり前だけど
昔ながらの職人は使わなくて早い人多いかもね。 重ねて壁に対して垂直に切ると切り口がカブるからね
地ベラだと斜めに刃を入れられるからジョイント部が噛み合う感じになりより綺麗 >>881
お前らもそうやって床屋のCF仕事や巾木仕事、シート屋のガラスフィルムやダイノックを取って来たんだが? 他のはともかく、巾木仕事は奪ったと言うより押し付けられたというか、なんなら床屋がやってくれるなら喜んで譲らないか >>881
職人気質を捨てて風呂トイレ掃除やれば仕事がわんさか入ってくるんじゃないか? 定規使っても刃は垂直に入らない
そんなこともわからん奴は大した職人じゃねえわな カタログで道具注文する時
品番だけ言ってる?
それとも品番プラス商品名?
面倒くさくなって品番だけしか言わなくなったけど
どうでもいい事だけど
どうしてるのかなと 最近じゅらくやら綿壁やらの現場ばっかりでウンザリする >>892
別に何が何でも直角と言いたい訳ではないのが分かってないのかな?
クロス段差があろうとも、ジョイント定規を用いる事によって
カッター刃の角度が一定に保たれるのが利点なんだよ。
地ベラだと職人によっては刃が左右によれるからジョイント隙が生じてしまうのでしょう。 >>893
商品名を言う時もあれば、極東カタログで品番
ヤヨイカタログで品番と伝えてる。 切り口の安定性。これが一番の利点だな>>892。
俺は歴20年で定規でジョイントは15年以上やってるけどノンクレームだよ。 ラメ入りの材料で切る度に床がキラキラして掃除が大変だったのはもう嫌
オマケに帰ったら女とイチャイチャしてきたと疑われる位に体中あちこちラメだらけ 最近の子は突き付けばかりで重ね切り習ってないからジョイント重ね切りさせてみたら、どうやるのですか?って...ハァ
しかも逆に重ねて切っててハッキリわかるレベルでジョイント全部隙間だらけで下地ボード見えまくり
まあでも上手く補習して治してたからOK出した。 全枠コーク仕上げ指定、入り隅も切り抜きコーク
いいんだけどさ、コーク上手がクロス上手みたいな風潮になってきてるな
枠周りなんかテキトーに切ってもコークで仕上げればいいみたいなね
仕事が簡単になるのはいいが、クロスって職人の仕事かなあと最近思うわ >>906
オレも同意見
問屋とかの手間で入った現場で指定されたら仕方なく打つけど
自分が元請けの場合は原則、コーク無しでやってる
クロス貼ったらコーク仕上げが標準とか、ヤヨイやコニシの陰謀かと思うわ んなもんカッター入れんでクロス捲ったんとちゃうか。 >>912
普通カッター入れてからめくるだろ…。
素人かよ。 >>912
まさかカッター入れずに剥がしたんじゃないだろな? >>888
斜め切りとかジョイントに糊ついてなくね
>>905
1_も面白くない
>>912
脚立直
カットせず剥がすど素人か三流以下 大半の賃貸専門ってチリ切らず剥がし残しがあっても平然と張ってるよね
伝でどうしてもって頼まれて行って剥がすとチリが残ってるのが当たり前
酷い時は3枚もチリが残ってRになってた 大手で化粧ボードのプレカット始まったな
今はまだ歩留まり悪そうだが うちのもボロボロ
だけど脚には軍手履かせてる
足場とか、脚立って問屋よりアマゾンで買ったほうが大分安いな
3万くらいで4mの足場板買ったけど
二万以下で売ってたし
メーカーは、ピカじゃなくて、アルインコや長谷川だったけど 張替え行ったら前に貼った奴が下手くそで入り隅コークでベタベタ
簡単に剥がす方法ないかな? 4mとか5mの高さの商業施設の天井やるから安物は勘弁だわ
6尺8尺に足場通すともはやクロス屋じゃない綱渡り >>918
入隅もな
酷いところになると親指の先ぐらいRがついてる
面木でも入ってるのかと思ったよ 階段室とか高所作業になると、こんなの一人でやる仕事じゃないなあと思うな 住宅の階段室で曲芸やらされるのって、クロス屋だけだしな
ほんとアホらしい うん、住宅の階段室なら一人がいいってのは分かるしそう思うんだけど、何かあったらって思うと一人はなあ…って思うんだわ 現場で一人きりで作業してて大怪我や発作で動けなくなって翌日になって発見されたが手遅れな話はたまに聞くな。
ケータイで助けを呼べれば助かるが、そうでなければ詰むな。意識不明とか。 新築で、他の職人のオッサンが死んだってのは聞いたことあるな
おっさんより施主が可哀想だったわ 親方から、墜ちたときに地ベラで腹を割いちゃったりね…って脅されて、だから高所作業やるならなるべく一人は避けるべきだし、金もちゃんと取るべきって昔教わったな >>930
大工も曲芸してるって意味か?
なら、新築の場合ボードは上から貼って下地に木打って足場かけるから問題ない >>909
ちゃんと入れて下さい
そんな職人は聞いた事がありません
アナタですか? 現調で解体作業中(リフォームで間取り変えるらしく壁壊したり床剥がしてたりしてた)の現場に行って
測り終えたので玄関出たら隣人に捕まって「うるさい」「挨拶にも来ない」「埃で洗濯物干せない」とか
めちゃめちゃ怒られました
工務店か施主さん、前もってちゃんとしとけよ… >>939
スマートウォッチしてます。電話かかってきたら相手の名前が出ます。作業の手を止めて電話に出るか判断できて便利ですよ。 >>936
コーキングはちゃんと入れて下さい
横着をしないで下さい >>922
入り隅はコークされていようがなかろうが
カッターでvカット取り除くのが基本でしょ。 >>931
仮定では聞く話だけど、実際現場で死に至ったクロス屋は
俺の知り合いや共通建築会社では無いな。 >>942
では聞くが、濃い茶色のケーシング枠に濃いグレーのクロスを貼った時は
どんな色のコークを使えばいいのかな?
先入れするにしても、白っぽいコークは使えないぞ
万一はみ出したら、拭き取る手間ハンパ無いし >>938
そんなん施主か工務店に言ってくれで逃げるわ
いちいち聞いてやる義務はないし 昼飯、二郎系のラーメン大盛り食って、腹一杯で動けません。 >>941
同じく
ホント便利ですね
ヘッドセットしてても誰か分からないからとりあえず出てたけれど、スマートウォッチのおかげでスマホを見に行く必要もなく、出る出ないも選べる
ヘッドセットのメリットがデメリットに相殺されなくなった >>948
違う
当たり前の事を普通通りにしてくれと言っているだけ >>939
してる、カシオのw800
クロス貼る時は邪魔になるから、腰ベルトにつけてる
>>945
それは全く別の話だろ
コーク使えないなら、厚ベラだろ
場合によっては内コーク
>>949
スマートウォッチとヘッドセットって両方行けるのか
安物でいいのかね?
充電は毎日? >>942
入れたくありません。
面倒くさいです。 単独現場限定だけど時計代わりにラジオ聞いてるわ
ラジオ聞いてると仕事に集中できないって不器用なオッサンとか、まさかこのスレにはいないよな? >>953
両方いけるね
値段に関しては機能とトレードオフだしスマートウォッチにも方向性があるから見比べたら良いんじゃないかな
俺は毎日してる スマホと同様に
でも電池持ちの良い奴も出てきてるよ 音楽聴きながらのながら作業やら勉強やらは向き不向きがあるだけで、器用不器用ではないんだがな アホな煽りだ >>959
その感覚わかる!
応援よんでたら 気使うわ >>939
ロレックス巻いてる
毎日糊でべったり
たまにクロスを傷つける時があるが、腕時計が無いと不便 >>945
なんで色付きなんだよ
クリアーがあるよ >>967
今の時代的には、コークって剥がれ防止の意味合いよりも
切り口の色ボカシ的な意味合いが強いから
クリアーを使う位だったら不必要な手間になるんじゃないかな? >>969
クリアーの使い道が無いとは言わないが
コーキングの色が沢山有る事の意味を考えよう。
クリアーが万能ならば、全てがクリアー一本でまかなえるでしょ。 >>970
誰と勘違いしてるのか知らんけど
何当たり前のこと言ってんの?
合う色使って、無いならクリアとかで代用もあるって話で
コーク打たないのは信じられんって話 >>972
話の流れとアンカー打ってあるんだから良いのでは?
濃い茶色にグレーのクロスと仮定されていて
白系コークでは厄介なだけって回答みたいのがあり
クリアーを使えばという流れで、クリアーも否定はされてないよ。
細かい言いがかりみたいのするなら
クリアー使うならメジピタ使えとも言えるぞ。
会社によってコーク指定もあるが、
皆が皆コークいれなきゃいけないと思っているなら間違い。
皆が量産クロス貼ってるわけでもないからな。 おかしな事書いているのはほっといて、コーキングはキチンと入れてるよ。
コーキングをどうたらこうたら書いているのはコーキングが出来ないかコーキングが下手くそな人だと思われるだけ。
クリアとか床だから...
当たり前の事を当たり前にやる。 >>945
書き込み内容だと変わった配色だな.....
変な施主や監督や親方からの指定なければ白でよいと思う
クリア試してダメならブラック系?を入れるとか?
まぁ俺なら白入れるけどw 和室の木枠に濃緑の漆喰風クロス貼った時はコーク打たなかったな
というか、和風の店舗や和室だとなんかコーク自体が合わないと思うよ 隙間空いてるケーシング枠にしか打たないな。それ以外は内コークだわ コーク打つ打たないより
和室にクロスのが切ないな
チェーン店とか皆そうやけど なんか全体的に書き込み内容見てても変なのが湧いてきてる。 >>942
>>950
>>977
この人達はまともだと思う
>>968
まあ確かにそういう意味合いもあるし言っている事はわかるから....まあまともな方な人 >>968
両方の意味合いで正解
基本は剥がれ防止 きちんとした下地で結露の発生しない所なら入れないとダメだとは思わないけど、そうじゃないなら入れるね内コークを
洗面やらトイレやら部屋うちに水気があるなら外コークも必要って気はするな
ただ、賃貸やってて、コーク無いから剥がれたんだろうなって所はそう多くはない
水漏れや結露の酷いところでコークやってても剥がれてるのはよく見るけれど 水廻り以外でコークうってないから剥がれるなんてそうそう無い
古い家でバリアフリー工事と同時に初めてクロス張替えとかでも剥がれてないし昔は今みたいに入隅カットで外コーク入れろだの枠回りコーク打てだのという指定は殆ど無かった
コーク無いと剥がれるだなんてそれだけ職人のレベルが下がったんだな 事実として今の建物全ての内装でコーキングを入れていない内装なんてほぼない
9割以上いや100%入っているに等しいのが現実 別にほとんどの新築が入れている=コーキングしてないと剥がれる ではないからあまりこの話とは関係ないな コーキングってド下手でチリがガタガタな奴の荒隠し用だけど なんでこう極端な意見しか言えないかね
しかも間違ってるし 新築ならコーキング必須ってのはまあ分かる
その後にどの箇所で湿度が高まるか、結露が発生するかって読み切れないし、そもそもクレームを嫌って念のためやっておいてくださいって言えばやってもらえる施工だから遠慮なく指定されてるしね
賃貸なら張り替えに行ったそのときの状態でどこがどうなりがちかはハッキリ分かるし、剥がしたらなお分かる だから必要に応じてコーキングするしないはリスクを増やさずに対応出来る >>995
昔ながらの職人や、様々な材料貼ってきている職人は同意見になるな。
別に時代に合わせてコークするのは構わないが
コーク入れないから剥がれるとかは技術不足も含めた下手さもある。
むしろ昔みたいに枠周りがペンキ仕上げだから剥がれるってなら同意するけど。 日本の内装のあり方事態をくつ返す討論は辞めるべき
おそらくコーキングが嫌いな変わった客が自演してんだろう >>992
現実はそうだよ
>>998
なんだペンキ屋の悪質な自演の嫌がらせな書き込みみたいだね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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