【公式】合気道関係総合スレ17【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派・流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
前スレ
【公式】合気道関係総合スレ16【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1677904372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ
Q
合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか？
A
練習していないことは上手くなりません。身に付けたい技術を練習しているところを自分で探しましょう。
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの？
A
目的は人それぞれ。
Q
合気道にも自由組手を取り入れと良いのでは？
A
自由組手を取り入れることで型稽古で学んだことの応用方法、自由組手で学んだことを型稽古に活かす良い循環が生まれることが期待される。
Q
じゃあ何で自由組手を練習に取り入れないの？
A
自由組手をするルールが整備されていない、合気道単独では自由組手をするのに十分な技術体系がない、練習が厳しくなり合気道人口が減るリスクがあるため。ただし、冨木流、合気道SA等一部団体は自由組手形式の練習を実施している。
テンプレ終わり Q
型稽古しか練習していないと臨機応変に対応できないのでは？
A
スポーツと合気道を比較して試合の練習をするべきと言う意見があるが
合気道はスポーツとは違い争いを否定している。単純にスポーツと比較することはできない。
練習しないと臨機応変に対応はできないと言うが人には動物としての運動神経があるから練習をしていなくても臨機応変に対応はできる。
その動物としての能力にプラスαとして武道の稽古をするとより高度な対応ができるだろう。
練習してないと何もできないと言う意見はとっさに状況を判断して動くと言う動物としての生存本能が著しく欠落していると言わざる得ない。 Q
合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか？
A
合気道は争いを否定しています。
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの？
A
真の武道は絶対不敗であり絶対不敗とは絶対に争わないことです。
自己の争う心に勝ち自己の使命を成し遂げるためです。
Q
合気道にも自由組手を取り入れと良いのでは？
A
武技を争って、勝ったり負けたりするのは真の武ではなく真の武はいかなる場合にも絶対不敗であります。
Q
じゃあ何で自由組手を練習に取り入れないの？
A
合気道は争いを否定しているからです。 Q
練習していないことは上手くできないのではないですか？
A
練習と実戦は全く違います。練習したことを実戦でやろうとすることは間違いです。
実戦の練習は実戦を経験するしかありません。
自由組手は練習であり実戦ではありません。
実戦は実戦の中で学ぶしかありません。
練習は実戦のための補強運動でしかなく実戦では練習とは違う動きをすべきです。
練習では相手の腕を取って投げていても実戦では髪の毛を掴んでも服を掴んでも
良いのです。 >>8
君がナイフ持ってたり、バール持ってる通り魔に襲われたらどうするの？
例え得物持ってなくてもオラついてオヤジ狩りしてきたら？
逃げるったって後ろ向いた時点で刺されるよ
家族や彼女が一緒だったら1人で逃げる？
赤の他人であっても子供や女性がそばにいたらどうするの？ >>9
やってない事はできないよ、当たり前だけど。
想定稽古や模擬実戦しないでできるとでも思ってる？
型稽古で引き出しはできるけどそれをどう活かすかって稽古しないで使えるのはとても限定された状況だと思うが。 >>12
未だ形稽古を、実戦のモデルケースの引き出しとか言ってんのかよw
形稽古を勘違いしてる馬鹿ってそろそろ自覚しろよ >>4>>8>>9
これはテンプレとして同意を得るのは難しいみたいですね
様々な考え方があるのは当然ですが、最低限の一般常識に立脚した論理展開でないと理解不能でしょう >>13
↑ 11をスルーするあたりが脳内なんだよなあ >>12
Q
やっていないことはできないのですか？
A
練習しないと臨機応変に対応はできないと言うが人には動物としての運動神経があるから練習をしていなくても臨機応変に対応はできる。
その動物としての能力にプラスαとして武道の稽古をするとより高度な対応ができるだろう。
練習してないと何もできないと言う意見はとっさに状況を判断して動くと言う動物としての生存本能が著しく欠落していると言わざる得ない。 Q
争いを否定することは脳内お花畑の綺麗事なんですか？
A
合気道の開祖は
武技を争って、勝ったり負けたりするのは真の武ではなく真の武はいかなる場合にも絶対不敗であり絶対不敗とは絶対に何ものとも争わぬことであり勝つとは己の心の中の争う心にうちかつことである。自己の使命をなしとげることである。
とおっしゃっています。
その思想を否定するのならば自己は開祖より優れていると言う考えなのだろうから
合気道をやめ違う武道をすべきです。 >>16
練習していないと何も出来ないか？
と言われるとそりゃ何か出来るだろ
問題はその何かが型稽古で上手くなるのかに疑問が呈されているってことでしょ
誘い、捌き、崩し、投げと後のプロセスほどほど簡単だから相手が崩れてたら髪摘もうが投げようか何でも出来る
問題はもっと難易度が高いはじめのプロセスの誘い、捌きを上手くなるにはある程度相手の動きの制限を緩めた練習も併せて必要では？との意見と解釈してる まあ、それに対する答えは>>3で示されてるけどね。 >>18
練習していないことはできないと言うことは誤りであると言うことだね。 >>20
練習していないことは出来ないではなくて、練習していることのように上手くは出来ないと思ってる。
練習とは何のためにするかというと上手く対応する「確率を上げるために」行うものでしょ。
>>3の回し者では無いけど、練習していないことは上手くはならないとあるけど、出来ないとは言ってないでしょ。 動物としての運動神経で対応言われると、藤平先生の外国人との動画を連想したな。 >>18
Q
練習していないことは上手くできないのではないですか？
A
練習と実戦は全く違います。練習したことを実戦でやろうとすることは間違いです。
実戦の練習は実戦を経験するしかありません。
自由組手は練習であり実戦ではありません。
実戦は実戦の中で学ぶしかありません。
練習は実戦のための補強運動でしかなく実戦では練習とは違う動きをすべきです。
練習では相手の腕を取って投げていても実戦では髪の毛を掴んでも服を掴んでも
良いのです。 >11
>君がナイフ持ってたり、バール持ってる通り魔に襲われたらどうするの？
>例え得物持ってなくてもオラついてオヤジ狩りしてきたら？
そうならないために合気道の稽古がある
合気道の稽古をしていればそもそもそういう危険から遠ざかる >>24
合気道は忖度力を鍛えるのに有効と言うことか >>16
ナイフで襲われたらそれ用に練習してなければ確実に死ぬよ
練習しても確実ではないが、練習の質や量を上げる事で生還できる確率を上げていく >>23
実戦の経験なんてどこでするのよ
DQNに喧嘩売るのか？www
ナイフで襲われてみるのか？
学ぶ前に死ぬか大怪我するわ
試合やスパーや想定景気って大人の知恵があるんだよw 争いは必要ないが
テンプレのような話が出るのは
合気道は鍛錬してないように見えるからだ
そこで合気道も体術である以上
他武道に馬鹿にされない程度の鍛錬はしよう
木刀の素振りなどがいいのではないか
女子供、老人もいるというかもしれないが
レベルに合わせて無理しないようやればいい
柔道のようにムキムキになる必要はない 記紀の古代部分はヤマタノオロチなど真偽のわからない
部分も出てくるので、資料としては使いにくい
しかしなぜ干支が２周りスレているのかなどの
書肆学的な研究はできる >>29
想定稽古で何とかなると思ってる邦画お花畑だろう馬鹿だなこいつ ﾜｯﾁｮｲW 310b-XBg1
この荒らし結局合気道どころか武道の類も経験ないんだよ >>30
合気道は武道のカテゴリから抜けることが一番スッキリする
合気道は合気ダンス、合気体操と割り切る方が良いと思う 合気道は自分で武道の定義を持っていないと、迷路に嵌っちゃうんじゃないかな。 >>30
合気道にもフィジカルが必要なのは疑いようがないと個人的に思っている。木刀の素振りも若いときはよくやりました。
勝ち負けがある競技では勝つための手段として、技を磨く、筋力を鍛えるなど結果から逆算するアプローチがとれるけど型稽古のみの合気道ではそれが難しいんですよね。
そのために、足りない技を筋力で補うというよりは足りない筋力を口で補うことが多くなる気がします。
まあ、老若男女一緒に稽古する練習形式なら仕方くて裾野を広げるには仕方無いけど。 筋力否定してますからね。
ガタイが良いとめんどくさい事を言われるし。 筋力の使い方の事を言ってるのに誤解する人が多すぎる。
言われて「俺の筋肉を否定された」というのも誤解なのに。
もちろん「筋力など要らないのです」も誤解。 合気道は老若男女が稽古する場として確立してるから、今更なにかを変えるのは難しいだろうね 開祖も「米糠一合持つ力」云々は当然女性などの力のない人に対して言っており、筋力はあれば当然結構、ただし使い方をという事なのに。
二代吉祥丸先生はうまいことをいっており、よく言う力を入れるという言い方について合気道では力を出すという感じです、と何かで答えているのを見たことがある。見識だと思います。 “型”の深意: 戦わずに強くなれる武道の深い秘密 秘伝BOOKSシリーズ
￥1650 >>45
マルチうぜえ
塩田家居ないんだから養神館やめて警視流合気道にでも名称変えちまえ って言ってる人達程、
入会してすぐに来なくなるってことない？ 入会して一度も来ないのもザラでしょ
入会しても稽古に来なくな周期って大体
膝行と受け身で挫折
約一ヶ月でさよなら
次の試練は
一敎の表裏が覚えられない
約三ヶ月でさよなら
克服した次は
少し出来るようになって有段者との稽古で二敎裏や小手返しで痛い思いして嫌になる
約半年でさよなら
一年持ちこたえれば大抵やめないけど >>50
俺より後に入会した人が八名が初段允可れるまでに辞めた
先輩含めると二十名辞めてる 争いに勝つには筋力は必須。
争わないなら筋力はいらないということ Q
形稽古は実戦の補強運動にはならないのではないですか？
A
形稽古はゆっくり試行錯誤をして行う稽古と
猛スピードで高回数行う稽古があります。後者を学ぶと
補強運動にはならないとは言えないでしょう。
形稽古の長所は安全性にありその点は認めるべきでしょう。
自由組手については武器や対複数や寝技、怪我
などの問題があり自由組手をやり込むと組手のルールに
適応してしまい実戦から乖離する現象がおこってしまうし怪我の
危険度は上がります。
自由組手の長所はパワー、スタミナ、スピードという
フィジカルの鍛錬には有効であると言える。
武道の達人がホテルで寝ていた時に刃物で滅多刺しに
されて殺された事件もあるように実戦とは
奇襲、不意打ち、何でもありであり練習した技を
実戦でそのまま使おうとするのは間違いです。
実戦に最も有効な補強練習は実戦の場数を踏むことであり
形稽古も自由組手も補強の範囲で有効であると言えるだろう。
合気道の場合、実戦の場数を踏んだ結果、実戦は勝っても刑務所、
負けたら死んで地獄ということを理解したから争わないように
なったと考えています。争ったら負けなんですね。
それでも争いたいのなら合気道とは違う武道をすべきだと思います。 争わないなら、筋肉はけっこう必要だと思うけど
ガチムチの人にはからんでこないんじゃね 人増えないなー
皆のとこはどうよ
ウチの道場有段者しかいなくなったわ 去年のコロナ明けから7人入った。
そのうちの一人は一二回来て来なくなったなあ。 やる気を見せる人
すぐ覚える人
打てば響く人
すぐやめるよね。
だから物覚えの悪いどんくさい入門者を冷遇しちゃだめ。 みんな合気道が好きで稽古を続けているんだから、
たとえ下手でも、一緒に稽古してくれる仲間は一人でも多い方が嬉しいよね。 >>60
その入会者はどのような経緯で来られたのですか？ >>64
普通にHP見て見学に来て入会していただいた。 上手下手の手本下手上手の手本て言葉知らんのか？
入門者冷遇する道場なんか長くないだろな でも飲み込みの良い初心者は可愛いし
癖のなかなか取れない人は投げ出したくなるでしょ？ どうでこの粘着また明日以降も、何々やってるけど合気道の連中は、っていう嘘くり返すんだろ
どんな気狂いなんだか。 >>66
その言葉は知らなかった。
初心者の教え方については
冷遇するというよりも。教え方を知らないだけなんじゃないかな？ >>71
初心者の教えかた
俺は何故か初心者に人気があって参段なんだけど五級四級審査の受けを頼まれる率が高い
何で？と聞くと
優しい
教え上手
受けてくれる
これをよく言われる
何処の道場にも一人くらい居る
自分は初心者に技掛けるのに初心者の技は受けず
そうじゃないとグダグダ説明下手すりゃ持論展開しちゃう年配有段者
初心者もよく見ているものでそういう人には近付かない 先生や先輩等の横やりが一切ない前提で
初心者に付きっきりで教えることが出来るなら
入門から初段までどうやって教えていく？ 審査て基本同じ段級レベル同士でやらせるんじゃなかったっけ・・
俺が昔三段の審査受けた時なんか逆に人材いなさ過ぎて、受け取る筈だった有段者にトンズラかまされ
三級とか白帯のヤツが受けだったから
逆にめっちゃ難しかったｗ なんで審査受ける方の俺が相手にめっちゃ気使わにゃならんのだ、、という >>75
うちは上段者が受けだね
級は壱級初段が受けをやる
俺の参段の時はコロナ禍ＭＡＸの時で人集まらないし道場最高段位五段は爺さんで故障中
なので四段の方を中心で三名で受け
内二名は弐段
受け三人を変えながら最後は多人数取り
かなりハードだった 合気道海外武者修行みたいな動画上げてる人のユーチューブ見てたら､現地の先生の模範演武受けをやらされて後頭部何度もぶつけてた、
柔道だと投げたあとも襟や袖掴んでて後頭部打たないように気使うけど、合気道って後ろ向きに投げっぱなしの技多くて､柔道より危険じゃね その動画を見てないけど
それは単に受け身が下手なだけでは？
当然ながら動画の主は有段者？ >>79
合気会かと思ったら養神館か
真下に落とすけど跳び受身が普通に出来れば受けられるから単純に受けの練度不足
塩田剛三館長や合気会だと遠藤征四郎師範は入身投げは遠くに投げず真下に落とすように投げるからね
ウチの師範もそうで理由を聞くと
投げたら戻って来るから面倒
だから足下に落として制しちゃうのw
と言ってる 養神館の人たちの合気道は当てて行く気の使い方する人多いからね
いわゆる中心力というのかな、中心力を使って当てていく合気（塩田さんなんか得意だったね）あれやると
受けた人間がどうかすると背中からまともに畳に叩きつけられて、勢いで頭打ってしまう事もあるのではないかと思う
頭はスイカと同じ重量あるからな。
技は最後までつながりを制御する事も重要で、その命綱を途中で切ってしまう投げ方すると、
場合によっては頭打って危ない事もある プロレスラーみたいに太い首作るきっかけになっていいかもしれないけどなｗ >>77
>柔道だと投げたあとも襟や袖掴んでて後頭部打たないように気使うけど、
力量と体格に圧倒的な差があれば投げ方をコントロールするが、
基本的に相手が後頭部を打たぬよう気づかいすることは無い。 柔道の人から合気道の受身は怖いと言われる
基本捨て投げだから自ら受けないと危ない
柔道が襟袖掴んで投げるのはそのまま寝技に持ち込むから
合気道の人は柔道の受けは出来るけど逆は無理みたいで
ウチの少年部ＯＧが柔道の授業で咄嗟に呼吸投げで柔道部女子投げちゃって受身できなくて脳しんとう起こして親(合気道有段者)が呼び出されて大変だったらしい 柔道とかだとオリンピックを頂点とした
試合システムができあがってるからな
合気道が一からそれを作り上げるというより
今の老若男女ができるという特性をのばしたほうがいいな
弱いと馬鹿にされるのはその一面だからしかたない
何でも完璧なものはないんだよ ただ問題点として、高段者ごとに技の理解が少しずつ違うことで
これは何とかしたほうがいいように思う あと柔道ももっとゆるくしろよ
今日日柔道やる子ども居ないぞ >>91
子供集めより大人になっても続けられる競技環境作らなかったのが衰退を招いているような >>77
後頭部はマジで危険
演武でいいとこ見せたいのはわかるけど、安全に配慮出来ないのは師範失格
万一の事態になったときに受けが下手だったは理由にならない >>91
以前学校の体育の選択科目で､ダンスか柔道どちらかを必修みたいなニュースの時、柔道は年間で死者発生の多い競技だからやめろなんて抗議があった
日本の中高生だけが柔道で亡くなる驚きの実態
強豪他国はゼロなのに日本は｢121人死亡｣
https://toyokeizai.net/articles/-/364635?display=b
あと柔道や合気道は頭ぶつけるだけじゃなくて、頭の急激な位置移動も良くないらしい もともと日本の柔道は体重無差別という発想だったからな >>79
養神館は基本飛び受け身だからなあ
受け身1人で何回もやると疲れるからこうなるかもねえ
個人的には飛び受け身は演武用か関節酷く捻られそうな時の緊急用と考えてる
コンクリートの上じゃ何回もできないし、受身取った後無防備になるから
パサって感じに音もなく回転して立つのが理想 >>97
合気会系だと跳び受け身って小手返しと四方投げで肘捻られた状態で肘壊されない時にするくらいだし 乱取りや自由組手のようなことはできないと思うが
昇段審査のとき、柔道のように筆記試験とか受け身とか
いろんなことをやらせてみてもいいのではないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
