【公式】合気道関係総合スレ16【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派・流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
前スレ
【公式】合気道関係総合スレ15【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665274964/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 型稽古は忖度で間違ってないだろ
合気会の技術本部長をしていた藤平光一の
合気道の5原則がまさにそれ
一、氣が出ている
二、相手の心を知る
三、相手の氣を尊ぶ
四、相手の立場に立つ
五、率先窮行
相手への気遣いによりに相手の心を知って相手の気を尊んで相手の立場に立って迷いなく行うから相手は抵抗せずに投げられる
まさに忖度してるからこそ争いは起きないんだよ
合気道の極意は忖度と見つけたりw 1000 名無しさん@一本勝ち (アウアウウーT Sa1d-vuQE) 2023/03/04(土) 18:17:39.56 ID:0LgJjHaXa
結局は合気道くさして貶して、何十年前からの議論繰り返すだけの荒らし
えっ、何十年前からこのスレに粘着して型稽古は説明するものではないと延々と逃げ続けてるの?
型への勘違いとやらを説明したらいいだけなのに、説明するものではないからお前らは馬鹿だの素人だのと人格攻撃を繰り返す
どっからどう見てもこいつが荒らしじゃん(笑) >>3
このスレの議論も、合気道の5原則を踏まえて進められると良いですね。
一、氣が出ている
二、相手の心を知る
三、相手の氣を尊ぶ
四、相手の立場に立つ
五、率先窮行 全スレ>>979氏=998氏を引用して統合した。
これが合気道の現状でいいんじゃね?
型稽古以外が上手くなりたければ型稽古以外を練習すべき。何故ならば型稽古を練習すると型稽古が上手くはなるが乱取りは上達し難いため。
合気道の技術体系のみではそもそも乱取り稽古が成立しない。何故ならば合気道の攻撃はパターンが少ない上に実用的で無いため。
合気道もフィジカルがある方が技をかけやすい。何故ならば相手を動かすには力が必要で、大きい力を出すには重い体重、大きい筋力がある方が良いため。他のスポーツと同様上達するほど無駄な力が抜けて必要最低限の筋肉を動かせるようになる。
型稽古では自分の技がどの程度効いているのか常に注意が必要。何故ならば型稽古は受けと取りが協調することで成立しており、受けは技を受ける前提の練習となっているため。
合気道に何を求めるかは人それぞれで、合気道の練習形式は裾野を広げるのに適している。
他の武道家、格闘家で合気道を学ぶ人がいるのはその術理に素晴らしいものがあり学ぶべきところがあると思うからだろう >>6
乱取り稽古が成立しない理由として挙げている点が、合気道の型稽古を実戦のモデルケースと誤解してる証拠になっている。なのでおかしい。
合気道やってたと言うのも嘘だな。 合気道は才能ある奴と稽古しなさい
無い奴同士で稽古しても時間の無駄 >>6
協調という言い方が間違っている。
まあ、荒らしに何言っても無駄だが。 >>合気道もフィジカルがある方が技をかけやすい。何故ならば相手を動かすには力が必要で、大きい力を出すには重い体重、大きい筋力がある方が良いため。
これが根本的に間違い >>7
じゃあどうすれば合気道で乱取り稽古を成立させることが出来ると思う?
冨木流? >>10
議論の基本だけど、間違っていると思うならその理由を説明しないと相手の主張に反証したことにならないから、相手の主張が現時点の正しい主張になるよ >>11
荒らしに何言っても無駄だからもう言わない
何十年も議論、ってのをなぜか5chでの議論と前提するようなバカも湧いてるしネットの落書きでキチガイのネット荒らし相手に何言っても無駄だなと改めて認識。
大学でやってたのが嘘ってしてきもしらばっくれてるし >>12
ネット荒らしは議論とは言わない。
理由も説明してるがそちらに読む気が全くないから無駄。
シンプルに書いてるのを読んで理解する気がゼロ。 いくらシンプルに何度も書いても「それは反論ではない」と却下するのは荒らしの手法の一つだからね。 荒らしてるの一匹狼だなやはり
結局口調も何もかも同じ
ほんと暇人だな死ねよw この手の荒らしは最後までしつこく連投した自分が勝ち、って宣言するだけだからこの後もしつこく続けるんだろうけどw 動画みてもわかんないでしょ
だから合気道は天才か特に才能がある奴しか出来ないんだよ 成田新十郎伝 無元塾【意識で合気をつかう】のAmazonのコメント欄に、少しばかり参考になる情報が書かれていますね。 >>8
無くていいと判断したのが合気会
ない人にもわかるようにしたのが養神館
ないなら勉強しようが心身統一
スポーツとして割り切ったのが富木 岡山県はマジでやばい
俺兵庫県住みで兵庫県で1番喧嘩が強い幼馴染がいて165㎝60㎏の細くて小さい奴なんだけどうちのチームの隊長やってて仲間がやられるとすぐ飛び出していって30人の暴走族を一夜にして壊滅させちゃったんだよね
その強さの秘密は全身の筋肉をまるで縮めたバネみたいに爆発力のある攻撃が出来るのと拳が鉄球みたいに硬いんだよね
柔らかい関節と異常な筋肉で武器持ちだろうが格闘技経験者だろうが全員ボコボコにしてたんだけどある日岡山の奴にチームの1人が売りさせられててそいつがキレて岡山県乗り込んだんだけど1週間連絡もなくてさ,心配して対喧嘩自慢用に集めた9人の外部メンバーとウチの特攻隊長を連れて岡山県に乗り込んで隊長の元にボロボロに疲弊しながら辿り着いたんだけど目を疑ったね
喧嘩最強だと思ってた隊長がウィッグかぶって女装させられて180㎝オーバー80㎏は超えてそうな男の性処理をしてたんだよね
うちの隊長は自慢じゃ無いけど2m140㎏のサモア人にも勝った事があるんだよ
俺も一瞬頭が真っ白になったけど自作の煙玉でボロボロの仲間と隊長の手を引っ張ってヴェルファイアになんとか乗り込んで逃げ込んで走らせてなんとか拠点に戻ってきたんだけど全員怯えてたし,隊長は身体中にあざが出来てて精神がおかしくなっていた
隊長は骨全身の骨の量が8㎏合って筋肉の質も常人とは違って後頭部に鉄バットでフルスイングしてもバイクで勢いつけて鉄パイプでスネ殴っても全員で囲んで針金巻きつけた木製バットで殴っても全部折れるくらい頑丈なのだ,意識すれば刃物も筋肉で止めてしまうくらいにだ,そんな隊長に喧嘩や闘争で傷を付けられた事は今まで一切無かった1,000GTRやマジェスタに轢かれてコンクリに叩きつけられても血が流れるくらいでケロッとしていた
そんな人間を超えた人外なのにあの岡山の男は一体なんだったんだろう,岡山の危険人物は大体参謀の頭の中に入っているのだが彼に特徴を話しても分からなかった
岡山は危険だ >>15
>いくらシンプルに何度も書いても「それは反論ではない」と却下するのは荒らしの手法の一つだからね。
どのやり取りの事言ってる?
具体的なレス番号で引用してみなよ
言ってもない話にすり替えて荒らしのレッテル貼ってるだけなんだよね 全くの別人を同一人物だのと決めつけ荒らしのレッテル貼ってるだけのお前が荒らし
俺は売り言葉に買い言葉で煽ってるけど>>6氏は煽り抜きで客観的に話をまとめてくれてるんだから荒らし扱いするのはどうかと
>>12
>議論の基本だけど、間違っていると思うならその理由を説明しないと相手の主張に反証したことにならないから、相手の主張が現時点の正しい主張になるよ
完全同意
前スレが荒れたのは合気道は説明するものではないから、説明するものではないから自分が正しい、説明するものではないからお前はバカだの素人だのと
何の説明もなしに人格攻撃の罵詈雑言を繰り返していたからスレが荒れた
そんな奴が他者を荒らしだのと言ってる時点で片腹痛いわな(笑) そして天才くんは都合の悪いレスをスルーしてるよね
合気道の型稽古とは何かについて前スレのこれはどうなったの?
>>978
>型稽古は理を理解し表現する為の物
さんざん俺が型の定義の叩き台として書いてきた事とほとんど同じじゃないか(笑)
あれだけバカだの素人だの言われてきたんだけど同じこと書いてんの草
前スレ>748
>型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
「型稽古は理を理解し」と、型で原理原則を学ぶと言ってることは同じだろ
ここまでは異論ないよな?
>次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
「表現する為の物」、理解した合気道の理を表現するためには相手が必要で相手の動きに対して型を当てはめるのではなく原理原則に基づいて相手の動きに応じて出たもの、つまり相手の動きに応じて「表現した物」それこそが合気道の技だと俺は言っている、なぜなら型は実戦の雛形ではないから
小手返しや四方投げを無理やり自由組手に当てはめるのではなく、あくまでも相手の動きに応じて原理原則に基づいて出たものが合気道の技だからこそ形があって形はないという事
しかしそれは武道として相手の忖度なしに自由組手の中で表現できないのなら武道ではない
道場の中という狭い世界で、特定の相手にしか通用しないものは普遍性や再現性のある原理原則や真理にはならないから
>自由組手でできないなら武道ではないと指摘してるんだよ 貴重な自称天才くんが来たけど、言語化の才能はないってことかな とりあえず十数年スレに粘着して同じこと言い続けてる十数年ジジイ(笑)と自称天才くんの2人が型信者ということでw 自称天才って根拠のない自信で他人の事を平気で見下してバカとかいうけど
本物の天才は他人なんかどうでもよくて自分の世界で何かしらを極めてるものだよな >>26
>貴重な自称天才くんが来たけど、言語化の才能はないってことかな
言語化できないならそれこそ植芝盛平先生みたいに他武道の実力者を合気道で制したらいいのにね
合気道は自分から戦わないと逃げるのに他者の事は平気でバカとか素人とか言葉の暴力は使うんだよな(笑) 体重差についてですが、先生から片手取りの技を手首ではなく一本の指に強く握らせて、実はこの方がかかりやすいんですと説明されることがありますよね。
全ての技に当てはまるかどうかは分かりませんが、どんなに大きく重い相手でも相手の中心をうまく捉えるなどで対応できる場合があるのではと考えて(期待して)稽古しています。
ただ、うちには本当に巨大な重量級の会員がいないので、実際にやってみたことはありませんが、どなたか経験のある方はいらっしゃいますか? それって相手が指を折りにこないでただ掴んでくれてるんだよね? >>31
ありがとうございます。
ここからは私も口だけ合気になりますが、指の件は稽古法の一環とも言えますから、握られる指があらかじめ作られていないと、おっしゃるように強く掴まれただけでも萎縮して、折りにこられなくても簡単に折れ曲がってしまいます。
入門した頃に、本部指導部の師範から強く握れと言われて挑んで行った時には、いくら強く握ろうとしても力が出ずに難儀したことを記憶しています。 >>32
そして想像ですが、これがうまく行ってなんやかやでさらに上達すれば、>>17の先生には遠く及びませんが、少しでも近づける(かも)と希望を持っています。 >>32
あらかじめ作られているという指を指定して都合良く握らせる稽古の延長に
相手がどこを取ってくるかわからない状況に対応できるのか?というのが前スレからの疑問なんだよね
だから型稽古だけで不当な暴力に対処できるのかという話になった
それに対して十数年スレに粘着してるジジイが荒らしだの粘着だの自演だのと質問に関係ない話でスレを流して有耶無耶にされてるから議論が終わらない
指一本で相手を投げれるなら確かに体重差は関係なくなるよね
でもそれが型稽古でしかできない技ではなく、その理を応用して自由組手の中で証明してくれる天才的な合気道の達人はいないのかな? >>35
他の達人先生も私が知らないだけですごい人はいると思いますが、塩田先生は戦後の治安が悪い時期に敢えて腕試しで本番に挑まれた時の様子を本で読みましたので、第一に挙げました。 >塩田先生は戦後の治安が悪い時期に敢えて腕試しで本番に挑まれた時の様子を本で読みましたので、
つまり実戦経験がある上で合気道の理を学んでるということなんだよね
元々、柔道をやっていて植芝先生に腕試しをして負けて入門したという柔道の乱取の下地もある
このスレで議論されているのは型稽古しかやっていなければ型稽古が上手くなるだけで
自由スパー形式で技を掛けるのに型稽古だけでは無理があるのは
前スレ846
>合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
という指摘もある >>37
塩田先生の本の書名は大昔なので忘れましたが、一つだけ覚えているのは、腕試しの乱闘で相手に突進し、裏拳を使ったということと、それを有効に効かせるコツとして膝の位置と拳の位置関係などを研究し実践されていたようです。
これは、合気道家の塩田先生でも、乱闘では打撃系で相手を無力化することを優先されていたことが読み取れるということでしょうか。
ちなみに846も私の書き込みになりますが、上記の本の中で、乱闘中に肝心の合気道の技をどのように活用したかの記述は覚えていませんので、もし改めて探し出せたら是非とも読んでみたいですね。 >>35
過去の偉人の噂話は嘘か本当か検証が難しいので引用しない方が良いと思いますよ
1つの目安として初段の方々の実力を参考にしてはどうでしょうか?
まあ、初段からが始まりとの考えもありますが、初段でも出来ないような技術はその武道固有の技術と言える代物では無いでしょう >>39
あれは
>天才的な合気道の達人はいないのかな?
に対する私の考えでしたが、ご質問は、達人ではなく一般的な愛好者の実力はどうなんだろう?ということですね。
となると、合気道の初段は残念ながら弱いと思います。
私の話で恐縮ですが、初段だか二段の頃にケンカで暴れて殴ってきたオヤジを一教で抑えたところ、相手の肘からメリメリと音がして(多分壊れた)、自分も翌朝筋肉痛になったという情けない話がありますので、あれは合気道の型だけをマネした力技でしかなかったと思います。 >>40
>あれは
>>天才的な合気道の達人はいないのかな?
に対する私の考えでしたが、ご質問は、達人ではなく一般的な愛好者の実力はどうなんだろう?ということですね。
すまん
このスレの自称合気道の天才に対して皮肉って書いたレスだったんだ >>43
自称天才くんは別の話題に反応してないで合気道の型稽古とは何かについて前スレのこれはどうなったの?
前スレ978
>型稽古は理を理解し表現する為の物
さんざん俺が型の定義の叩き台として書いてきた事とほとんど同じじゃないか(笑)
あれだけバカだの素人だの言われてきたんだけど同じこと書いてんの草
前スレ>748
>型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
「型稽古は理を理解し」と、型で原理原則を学ぶと言ってることは同じだろ
ここまでは異論ないよな?
>次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
「表現する為の物」、理解した合気道の理を表現するためには相手が必要で相手の動きに対して型を当てはめるのではなく原理原則に基づいて相手の動きに応じて出たもの、つまり相手の動きに応じて「表現した物」それこそが合気道の技だと俺は言っている、なぜなら型は実戦の雛形ではないから
小手返しや四方投げを無理やり自由組手に当てはめるのではなく、あくまでも相手の動きに応じて原理原則に基づいて出たものが合気道の技だからこそ形があって形はないという事
しかしそれは武道として相手の忖度なしに自由組手の中で表現できないのなら武道ではない
道場の中という狭い世界で、特定の相手にしか通用しないものは普遍性や再現性のある原理原則や真理にはならないから
>自由組手でできないなら武道ではないと指摘してるんだよ 合気道は自由組手を経験して卒業した人の
武道だと思う。敵と争うことしか考えられなかった
のが争わない方法があることがわかったんだよ。
敵と争わないから力はいらないんだよ。
自由組手とうるさい奴は総合格闘技をやれば良いんだよ。やらないだろうがね。総合をやるような奴は
合気道に文句を言う暇がないよ。
そして総合をやっても後ろからナイフで刺されたら終わりだとわかるんだよ。 >>45
横から失礼
合気道は型稽古しか練習しないため、自由組手が上達しない武道
ということで良いのでは?
自由組手がなければ武道ではないとすると少々厳しすぎるのでは・・・
自分はダンス風武道、武道風ダンスと割りきってます 一時の塩田孫スレのよう流れだな
しかし新規入会者が来ないなー
まあ既存会員も幽霊化してるけどw
五月から五類になるのが良い流れになるか 質問です
弓道に自由組手はありませんが弓道は武道ではないのでしょうか? >>46
>合気道は自由組手を経験して卒業した人の
武道だと思う。
では自由組手を経験してない卒業してない人は合気道をやっても身に付かないということなのかな?
自由組手の経験がない人が合気道の型稽古だけしてるのが根本的な勘違いということでいいんだね
>敵と争うことしか考えられなかった
のが争わない方法があることがわかったんだよ。
そんなの2500年前に孫子の兵法で戦って勝つは下策と書かれてる周知の事実なんだよ
何を今さら新発見したみたいにイキってるの?
>敵と争わないから力はいらないんだよ。
だからその技法が狭い道場の中の特定の相手に忖度してもらわないと通用しない技だから疑問に持たれてるんだよ
自由組手の中で力を使わないで相手を投げて実証できないのが現実
>自由組手とうるさい奴は総合格闘技をやれば良いんだよ。やらないだろうがね。総合をやるような奴は
>合気道に文句を言う暇がないよ。
柳柳拳の合気道に文句を言って試合をしたの総合格闘技の人だったぞ(笑)
>そして総合をやっても後ろからナイフで刺されたら終わりだとわかるんだよ。
合気道の型稽古では後ろからナイフで刺されても対処できるというの? >>50
自由組手で弓矢構えて射られたら弓道には勝てないよ
自由組手では初撃を外さなければ武道として弓道が最強じゃないのかな? >>47
>自由組手がなければ武道ではないとすると少々厳しすぎるのでは・・・
ちょっと違う
自由組手がないから武道ではないのではなく、やってることの延長に武道として自由組手で戦えないなら武道ではない
殺陣や躍りじゃないんだから >>49
>型稽古は組手だけど
うんそうだね
前スレから散々言われてるのは自由組手
型稽古は自由組手ではない
で、>>45の指摘からは相変わらず逃げ続けるのが自称天才のやり方なの??? >>53
普段の練習で技にかかるまいとする相手に対して技をかける練習をしている道場であれば、自由組手をある程度は想定していると言えるかもしれない
ただ、そのような道場は極少数だろう
裾野を広げるってことは武道としての特徴を排除するってことと思ってる
厳しい鍛練もないし、試合に負けて嫌な思いすることもないし、自由組手で実力差を突きつけられることもない
だから誰でも出来るし続けられる
合気道は武道性を無くして裾野を広げることを選択したと思ってる
それが良いか悪いかは人それぞれ >合気道は武道性を無くして裾野を広げることを選択したと思ってる
その割りには合気道は実戦では当て身7割だとか実戦を示唆しているんだよね
他にも試合をしないからこそルールに縛られず実戦的だとかいうのもよく聞く >>49
ワッチョイは便利だな。自称天才であるあんたが回答を避け続けてるのが前スレからよくわかる >>57
そのためのワッチョイだもんな
言いっぱなしで都合悪くなるとスルーする無責任さ
それでいて他者をバカだの知能低いだのと一方的に罵る
型信者はこういう奴を荒らしと言わずに
>>11
>じゃあどうすれば合気道で乱取り稽古を成立させることが出来ると思う?
>冨木流?
>>13
>荒らしに何言っても無駄だからもう言わない
とこうやって具体的な答えが求められる話になると荒らしのレッテル貼って議論から逃げてを繰り返している
素直にできない、わからないと言えばいいのに相手に荒らしのレッテル貼って俺はわかってるけど言わないと逃げるから議論は終わらない >>15
>いくらシンプルに何度も書いても「それは反論ではない」と却下するのは荒らしの手法の一つだからね。
>>23
>どのやり取りの事言ってる?
具体的なレス番号で引用してみなよ
>言ってもない話にすり替えて荒らしのレッテル貼ってるだけなんだよね
と、具体的にどのやり取りの事を言ってるのかレス番号を出せばいいだけの話にもスルーして一方的に荒らしのレッテルを貼って具体的な話になると逃げるのが型信者 合気道の型稽古について
978 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 315c-rQ/Z) sage 2023/03/04(土) 16:36:36.38 ID:mBtfecG20
型稽古は理を理解し表現する為の物
何十年も型稽古への誤解とやらに粘着してるお爺ちゃんもこれに同意でいいの? 合気道は争う武道から争わない武道に進化した。
争う武道の練習をしてから争わない武道の練習を
すべきという考えと初めから争わない練習をしようという考えがある。 >>55
戦うだけが方法じゃないんだよ。
戦わない生き方があるんだよ。 >>63
だから本人が望もうと望まないと戦いに巻き込まれたらどうするの?
無抵抗で黙って殺されるの?
普段稽古してるフィジカルを無視した指一本で相手を投げる技で学んでいる理は何かしらの身を守る事に使えないから忖度の稽古しかしてないと言われちゃうんじゃないのかな >>61
テストってなんなん?ワッチョイ帰られてるかの確認? 私の場合は、合気道の技がうまくかかった時の感覚が、人間関係がうまく行っている時の感覚に共通する部分が多いので、戦いの手段というよりも、普段の生活の心がけのヒントとして活かしています。
万一の危機管理についてはシチュエーションに際限がないのですが、最も確率が高い危機は交通事故や災害だと考えていますので、防災用品や救急用品の携行と救急救命講習の定期実施などを行なっています。 >テストってなんなん?ワッチョイ帰られてるかの確認?
俺もそれ思った
前スレでも型信者が書き込む前によくテストとか書いてたな
711 名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdda-0hZ8) sage 2023/02/26(日) 23:16:27.43 ID:tvxHGpcgd
テスト
828 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 415e-Ulub) 2023/03/01(水) 04:13:07.18 ID:G4IEFcsm0
テスト
871 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 415e-Ulub) 2023/03/02(木) 03:28:22.68 ID:P9thC25E0
テス >>64
合気道を合気舞踊と読み替えたら貴方の疑問は解消すると思う
武道にルーツを持つ健康体操
中国の気功体操みたいなもん(?)
合気道は技術不足を補う為のフィジカルトレーニングを軽視している道場が多いので、ダンスよりはむしろ健康体操が近いかも
>>17の先生も素晴らしいと思うが、相手の方も動画を見る限り合気道をやっている方で「受け」をしていることは留意すべきと思う 巻き込まれないようにするんだよ。
争わないから力はいらないという理論だ。
争うなら力はあるん 合気道は自由組手を卒業した人がやるんだよ。
争うんじゃなくて争わないようにするんだ。
巻き込まれたらじゃなくて巻き込まれないようにするんだ。
争わないから力はいらないし自由組手は必要ない。
しかし争わない境地に辿り着くには争う練習をすべきじゃないかという派と初めから争わない練習を
しようという派がある。また争わないということが
理解できない争うことしか考えられない自由組手主義者がいる。そんなに自由組手がしたいなら総合格闘技をなんぼでもやればいいのにやらない。
総合格闘技をやれば合気道を批判する暇などない。
素手で強くなっても相手が武器を隠し持ってるかもしれないし暴力団関係者かもしれないから喧嘩は
避けようというのが争わない武道。
護身術の逃げる、大声を出す、助けを求める、
危ないところに近寄らないというのも争わない
技術。 >>71
>巻き込まれないようにするんだよ。
犯罪被害者の皆が巻き込まれたくて巻き込まれてると思うの?
例えば乗ってるバスがたまたまバスジャックされた現場に居合わせてしまったらどうするよ? 争う武道を卒業して争わない武道に進化した。
そして開祖は亡くなった。
弟子は争わない武道を卒業して次のステージへ進化しなくてはいけないんだよな。 >>72
既に指摘した都合の悪い内容を全てスルーして同じ主張繰り返してるのは脳がバグってるのか?(笑)
>合気道は自由組手を卒業した人がやるんだよ。
>51では自由組手を経験してない卒業してない人は合気道をやっても身に付かないということなのかな?
自由組手の経験がない人が合気道の型稽古だけしてるのが根本的な勘違いということでいいんだね
>争わないから力はいらないし自由組手は必要ない。
>51だからその技法が狭い道場の中の特定の相手に忖度してもらわないと通用しない技だから疑問に持たれてるんだよ
自由組手の中で力を使わないで相手を投げて実証できないのが現実
>51総合格闘技をやれば合気道を批判する暇などない。
柳柳拳の合気道に文句を言って試合をしたの総合格闘技の人だったぞ(笑)
>素手で強くなっても相手が武器を隠し持ってるかもしれないし暴力団関係者かもしれないから喧嘩は避けようというのが争わない武道。
>64普段稽古してるフィジカルを無視した指一本で相手を投げる技で学んでいる理は何かしらの身を守る事に使えないから忖度の稽古しかしてないと言われちゃうんじゃないのかな
>護身術の逃げる、大声を出す、助けを求める、
大声を出すなんて簡単に書いてるけどこれも稽古してないといざという時に大声なんか出ないというのが護身術講習会の定番なんだけど合気道って稽古で投げる時に大声出してないだろ
型稽古でやってないことを本番で出せるという謎の自信が型信者らしいよな
>危ないところに近寄らないというのも争わない技術。
普段乗ってるバスがバスジャックされたりしたら危ないところに近寄らないどころか
日常に向こうから不当な暴力が近付いて逃げれないこともあるんだよ
馬鹿の一つ覚えで危ないところに近寄らないのが争わない技術と繰り返してるだけで何の回答になってない どんなに反論されても都合の悪い指摘は全てスルーして何十年もスレに粘着して同じ事を繰り返してれば議論は終わらないよな(笑)
これにも答えてくれよ
合気道の型稽古について
978 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 315c-rQ/Z) sage 2023/03/04(土) 16:36:36.38 ID:mBtfecG20
型稽古は理を理解し表現する為の物
何十年も型稽古への誤解とやらに粘着してるお爺ちゃんもこれに同意でいいの? 形稽古について。
昔は型なんてなかったという。師が技をやってみせるだけ。それでは弟子が育たないということで
優秀な先達たちが型を作ったり理論を言葉で説明
してくれるようになったという。
型稽古は練習の全てではなく一つのヒントを教えてくれているだけなんだ。道場から自宅に帰って個人で鍛錬をしなければならない。自由組手をやれと言ってるんじゃなくて一週間に一回、道場に通って形稽古を行うのなら残りの6日は休みじゃなく自宅で個人練習をやらないといけないんだ。 >>75
君の書き込みは申し訳ないが読みにくいしレスを返すのが困難なんだよ。箇条書きするのではなくまとめてから書きなよ。
それから君は総合格闘技を真面目にやりなよ。
合気道の批判をしても総合格闘技は強くならないんだよ。理解できるか? >>74
>争う武道を卒業して争わない武道に進化した。
>そして開祖は亡くなった。
>弟子は争わない武道を卒業して次のステージへ進化しなくてはいけないんだよな。
次のステージって具体的に何言ってんの?
俺は逆に合気道から武道を始めて合気道の型稽古しかしてない世代から合気道は退化したと思っている
次のステージに進化どころか昔のステージに戻るためにも自由組手という前提を忘れてはならない
昔の合気道の達人は合気道の型稽古だけで達人になったわけではないんだよ
前スレ921
合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね >>78
はいはい都合の悪いレスは読みにくい読みにくい(笑)
そうやって逃げてばかりだよね
>それから君は総合格闘技を真面目にやりなよ。
俺個人が総合格闘技やったら合気道界のステージが上がって進化するのかよ(笑)
>合気道の批判をしても総合格闘技は強くならないんだよ。理解できるか?
十数年同じ議論が続いてるというのは誰もが合気道に対して疑問に思う単純な話なんだよ
それを合気道批判だと被害妄想で思考停止して俺個人が総合格闘技云々と話をすり替えても何もならないんだよ
いずれにせよ読みにくいで逃げるなら一問一答で聞いていくから絶対に逃げるなよ >>75
練習しなければできないなんて君が不器用すぎるんだ。犬ですら吠えるのに。声ぐらい練習しなくても
出せるようになれよ。
それから可能性が上がるなら無駄ではないというのが君の屁理屈なんだから争わない練習も無駄ではないんだよ。
君は柳リュウケン氏のことばかり言うが極めて特異な理論展開だろ。極論を言うのはバカと言ったのは
君だろ。総合格闘技の主なテーマはポジショニング
とかテイクダウンとかだろ。合気道ではないと思うよ。 > ワッチョイW 315e-a2By
>>61
>>70
毎回テストと書き込んでる意味は何?
>テストってなんなん?ワッチョイ変えられてるかの確認?
こういうことでいいの?
一問一答で読みにくいで逃げるなよ >>81
>練習しなければできないなんて君が不器用すぎるんだ。犬ですら吠えるのに。声ぐらい練習しなくても
出せるようになれよ。
だから俺個人の話ではなく練習してないといざという時に声が出ないというのは護身用講座の定番なんだよ
合気道ではなくいざという時に護身用を主張
してるくせにこんなことも知らないのかよ(笑)
>それから可能性が上がるなら無駄ではないというのが君の屁理屈なんだから争わない練習も無駄ではないんだよ。
争わない練習を無駄なんて言ってない 逃げることしか言ってないから逃げられない状況になったらどうするのと言っている
戦って勝つは下策なんて2500年前から孫子の兵法に書かれてる常識で誰も否定していない
>君は柳リュウケン氏のことばかり言うが極めて特異な理論展開だろ。極論を言うのはバカと言ったのは君だろ。
読みにくいんじゃなかったのかよしっかり読んでるじゃないか(笑)
世間一般の人は合気道の系統なんて知らないから柳龍拳のようなものでも合気道と誤信してしまうから極論ではないんだな
>総合格闘技の主なテーマはポジショニング
とかテイクダウンとかだろ。合気道ではないと思うよ。
総合格闘技やれと言い出したのお前だぞ?大丈夫か??? >>80
逃げることも争わない技術であり有効な護身術と言ってるのに。君は何も理解できていないんだな。
君は論戦など争う以外考えることができないんだな。
君が愚かな質問をしたらスルーという争わない武道で対応するから逃げたから勝ったなどと喜ばないでくれ。 >>84
>逃げることも争わない技術であり有効な護身術と言ってるのに。君は何も理解できていないんだな。
だからそこは否定していないだろ
だから巻き込まれるという表現を使っている
誰も積極的に戦いにいけと言ってない
必ず100%逃げられる前提は極論なんだよ
>君が愚かな質問をしたらスルーという争わない武道で対応するから逃げたから勝ったなどと喜ばないでくれ。
そうやって相手に愚かのレッテル貼って都合の悪い指摘から逃げ続けるんだね
読みにくいの言い訳から愚かの言い訳に転じるの早いな
一問一答から逃げるための前フリか(笑)
いずれにせよ読みにくいが通用しない一問一答に答えようや 読みにくいと逃げる ワッチョイW 315e-a2By に一問一答
>>61
>>70
毎回テストと書き込んでる意味は何?
>テストってなんなん?ワッチョイ変えられてるかの確認?
こういうことでいいの?
一問一答で読みにくいで逃げるなよ 柳龍拳は極論ではなく実例な
あんな胡散臭いのを肝心の合気道家が何も言わず総合格闘家がやってくれた話
勝手に合気道10段名乗って糸巻きくるくるで人が吹っ飛ぶようなことを合気道だと誤解させるような事をやってるような団体にも何も言えず
このスレの理論だと争わないを理由に逃げたのが合気道家という実例になっちゃうんだよな しかし総合格闘技の舞台に出てきて戦って実証しようとしたのは普通に凄いと思うので
あれこれ言い訳して背中から刺されたらなんて極論振りかざしてまで自由組手から逃げてるだけの口だけの輩なんかよりは柳龍拳の方がよっぽど武道家しての矜持を貫いているよ >>72
私の考えと共通する部分があり、また気づかせていただいた部分が多くあります。
少し飛躍するかもしれませんが、これらの考えは、他の事例に例えてみると、国防に対する考え方にも一部繋がると思います。
何があっても相手を潰せるように、最強の軍備として核兵器をたくさん作って配備し、自分に不都合な国には常に威嚇する国と、永世中立を謳う国(しかし軍備は持っており訓練もしている)、そして日本のように軍隊を(建前上は)持たず外国への攻撃はしないと宣言し、いざとなったらアメリカの軍事力の庇護を受けているといったスタイルなどです。
合気道は今の日本のようなスタイルなのか、スイスのような姿勢なのか、どれでもないのかは人によって考えは異なってくると思いますが、私は今の合気道が万能だとは思っていませんし、強力な打撃技を身につければ安心かというと、強さへの憧れはあるのですが、それは使い方を誤ると法に触れてしまうこともあって慎重に考えるべきだろうとも思っています。 >>77
>昔は型なんてなかったという。師が技をやってみせるだけ。それでは弟子が育たないということで
>優秀な先達たちが型を作ったり理論を言葉で説明してくれるようになったという。
おいおい合気道は説明するものじゃないという話はどこへいったんだ?(笑)
型信者って自由組手から逃げるために必死過ぎてその場その場で言い繕ってるから話に一貫性がないんだよな
合気道は説明できないマンでは分が悪いから毎回ワッチョイ変わってるかテスト書き込みして別人で反論してるということ?(笑)
>型稽古は練習の全てではなく一つのヒントを教えてくれているだけなんだ。道場から自宅に帰って個人で鍛錬をしなければならない。自由組手をやれと言ってるんじゃなくて
何がなんでも自由組手から逃げたいのな(笑) >>89
あと、自由組み手についてですが、私は富木流などの試合風景を見た限りではあまり興味が湧きませんでした。
というのは、暴漢対策に対応したいとなると、同じ合気道どうしで戦うのは少々生ぬるくて現実的ではないと感じたからです。
このスレで言われているのは不合理な暴力への対応についてどうなんだ?という課題ですから、少なくとも合気道しかやっていない仲間がラバーの短刀で突いてくる程度の訓練では実戦には耐えられないと思います。
暴力の不合理さは、上には際限がないと思うのですが、例えば数人に囲まれてボコられる場面や、狂人が刃物を振り回して突進してくる辺りを想定すれば、特に総合格闘技などを一から習わなくても、仲間を募って防具をつけてガチのシミュレーション訓練をするのが手っ取り早いのかと思います。
実際に木刀や刃物をメチャクチャ振り回して突進してくるのを(防具をつけているとはいえ)はたして合気道だけで捌けるかどうかは、今の私には自信がありませんからやりませんが。
またそれ以上に大きな問題は、所属している道場の師範は、おそらくそれを認めないだろうということです。
ということで、自分の場合は他の対策(法に触れない隠し武具など)を研究中です。 >>91
富木合気道については私の勝手な誤解がありました。ここで会のHPから私の思い違いにかかる部分を一部を引用します。
https://aikido-kyokai.com/aikido/tomiki/
◆以下引用
・日本合気道協会が競技システムを採用する目的は、試合の場に身を置き、勝敗に拘束されることから生ずる心の葛藤を克服する体験によって自己の内面を反省し、精神を鍛錬することにある。
・競技会における試合には功罪二つの面がある。最大の問題点は、競技ルールの中での選手の勝敗へのこだわりが、形の錬成によって築かれる武道の基本を崩すのみならず、武道の技術的本質を見失って視野を狭くしかねない点にある。だからこそ富木理論では、試合は、修行の成果を図る場として、また、反省の教材とするために稀に行われるべきであって、頻繁に行うべきものではないとされたのである。
にもかかわらず試合・競技を推奨する理由は、修行者が、試合の場に身を置くことによって初めて生ずる心の動揺に直面し、それを克服していく体験には優れた教育効果があると認めるからである。つまり、試合体験には、克己心・自制心・勇気といった精神性を体得する力や、対戦相手を思いやる情操教育としての徳育的意義があるのである。
・一方、「形」の練習は、武術に含まれる奥深い技法を繰り返し練習することによって、心身の基盤を形成する点に意義がある。また形には、ときに乱取りによって生ずる基本の乱れと偏(かたよ)りを修復させる機能もある。「形稽古」とは、学生合気道競技会で行われる「演武競技」とは異なって、本来誰かに見せるためのものではなく、実戦の場面を想定して先ずは術理の理解と実用性の追求を忘れない稽古法である。古来日本武道の世界では、「形」だけの修行で恐るべき実力をつけた人がおり、形の修行が武道の王道であることは変わらないのである。
◆引用終わり
私の先の書き込みでは、暴漢対策を主眼に考えを巡らせていたため、武道や競技としての趣旨を無視した形で意見を述べていたと思います。
失礼いたしました。 >修行者が、試合の場に身を置くことによって初めて生ずる心の動揺に直面し、それを克服していく体験には優れた教育効果があると認めるからである
>また形には、ときに乱取りによって生ずる基本の乱れと偏(かたよ)りを修復させる機能もある
なるほど富木流は自由組手でしか学べないものとその弊害を型で修復するというバランスの取れた考え方を実践されているのですね 前スレ886で
>型稽古で学んだ原則原則を自由組手で磨いて
>そこで得た感覚をまた型稽古にフィードバックしてこそ型は完成する
と書いたら荒しだの素人だのバカだのとさんざん言われたんだけど冨木流の形稽古の考えはこのスレの型信者はどう思うのかい? >>89
そうですね。 日本も領土問題を抱えていてもロシアや北朝鮮や韓国に戦争は行いませんよね。 戦争は軍事費や人命など多大な犠牲を払いますよね。争わないで解決を探るという考えは合気道みたいですね。戦争は多大な犠牲を払うということ を理解した人が争いを卒業するのでしょう。 >>91
合気道は実戦では当身が七割だそうです。
しかし当身の稽古は危険だから一般に普及する時に
現在のような安全な稽古になったようですね。
争う稽古をしてから争わない稽古をやろうという派は少数派のようですね。初めから争わない稽古をする派がおおいようですね 合気道は大東流合気柔術からできたと思ってますが
大東流は剣術から合気柔術ができたとか。
つまり剣術の原理を柔術に応用している。
しかし講道館から派遣されたりした柔道家は
剣術をしていないから柔道の原理で合気道を
理解したのではないかな。 >>95
頭の中お花畑かよ(笑)
望まなくても北朝鮮からミサイルが飛んできてEEZ海域にまで着弾してる状態で
争いでは解決しないと思考停止して国が滅びたらどうするの?
戦略だけでなく戦術として具体的に相手が攻めてきたらどうするかあらゆる可能性を想定して具体的な方策と軍備をした上で
直接の戦闘は下策として交渉に当たるのが戦争なんだよ
小学生が戦争はいけません争いは何も生みません程度の感想文書いてて恥ずかしくないのかよ(笑) >>94
一貫してんのは批判する姿勢だけだから何言っても無駄だぜ >>98
他人を批判するのであればそれ相応の意見をもって批判してくれ
揚げ足取りしか出来ないのならば最初から批判するべきではない >>100
お前日本語読めないのか三行以上読めないのかどっちだ? >>99
>一貫してんのは批判する姿勢だけ
というレッテルを貼って具体的な議論から逃げてるだけなんだよね
>>100
>他人を批判するのであればそれ相応の意見をもって批判してくれ
それ相応の意見を全てスルーして
>揚げ足取りしか出来ないのならば最初から批判するべきではない
と、揚げ足とりのレッテル貼って逃げてるだけ
>25でそれ相応の意見を書いてるんだけど都合の悪い指摘はスルーしてこれだから型信者は終わってる それ相応の意見書いてるぞ
具体的に反論してみなよ↓
25 名無しさん@一本勝ち (アークセー Sx45-rn1K) sage 2023/03/05(日) 04:39:00.48 ID:ePrbuyMZx
そして天才くんは都合の悪いレスをスルーしてるよね
合気道の型稽古とは何かについて前スレのこれはどうなったの?
前スレ978
>型稽古は理を理解し表現する為の物
さんざん俺が型の定義の叩き台として書いてきた事とほとんど同じじゃないか(笑)
あれだけバカだの素人だの言われてきたんだけど同じこと書いてんの草
前スレ748
>型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
「型稽古は理を理解し」と、型で原理原則を学ぶと言ってることは同じだろ
ここまでは異論ないよな?
>次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
「表現する為の物」、理解した合気道の理を表現するためには相手が必要で相手の動きに対して型を当てはめるのではなく原理原則に基づいて相手の動きに応じて出たもの、つまり相手の動きに応じて「表現した物」それこそが合気道の技だと俺は言っている、なぜなら型は実戦の雛形ではないから
小手返しや四方投げを無理やり自由組手に当てはめるのではなく、あくまでも相手の動きに応じて原理原則に基づいて出たものが合気道の技だからこそ形があって形はないという事
しかしそれは武道として相手の忖度なしに自由組手の中で表現できないのなら武道ではない
道場の中という狭い世界で、特定の相手にしか通用しないものは普遍性や再現性のある原理原則や真理にはならないから
>自由組手でできないなら武道ではないと指摘してるんだよ このレスも完全スルーしてるよね
79 名無しさん@一本勝ち (アークセー Sx45-rn1K) sage 2023/03/07(火) 03:03:59.35 ID:UPL4aQzxx
>>74
>争う武道を卒業して争わない武道に進化した。
>そして開祖は亡くなった。
>弟子は争わない武道を卒業して次のステージへ進化しなくてはいけないんだよな。
次のステージって具体的に何言ってんの?
俺は逆に合気道から武道を始めて合気道の型稽古しかしてない世代から合気道は退化したと思っている
次のステージに進化どころか昔のステージに戻るためにも自由組手という前提を忘れてはならない
昔の合気道の達人は合気道の型稽古だけで達人になったわけではないんだよ
前スレ921
合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね >>99
>一貫してんのは批判する姿勢だけ
>>100
>他人を批判するのであればそれ相応の意見をもって批判してくれ
前スレでさんざん合気道は説明するものではないからお前らバカだの素人だの言ってたの型信者なんだけどなー
具体的な話になると逃げるから俺が合気道の定義の叩き台を具体的に書いてこれに具体的に反論してみなよと申し向けても
一貫して合気道は説明するものではないと何の具体的な意見も説明もなしに一方的にバカだの素人だの批判してたの型信者なんだけど? なら
貴方が自分で道場を開いて
理想とする進化した合気道を広めてみたらいかがですか?
行動し結果を出さないとどんなに立派な事を言っても誰も見向きもしませんよ。
別に試合で結果を出さなくていいから、後継者を育ててみたら? >>106
話の発端は
704 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW da44-01Hd) 2023/02/26(日) 12:12:30.97 ID:LqWKTUJR0
どうしたらいいんだろね
合気道を勘違いする人が一向に減らない
ほっときゃいいかと思ってたんだけど最近やばいかもとも思うようになってきた
これに対して具体的に何をどう勘違いしてるのか質問したら何の具体的な説明をしないでバカを繰り返してるだけだからここまで荒れたんだよ
>型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと
>おまえのその型稽古についての認識が間違ってるってなんども言ってるのにお前しつこく繰り返すから
わかってないバカだとしか言いようがないんだよバカ
>理解してないバカにはバカとしか言いようがない
そして説明しても無駄。
そもそも理解する気がないから。
>極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。 さんざん他者を勘違いしてる間違ってるバカだと言い出した奴にこれを言うべきなんじゃないのか?
バランス感覚が狂ってるとしかいいようがない
>理想とする進化した合気道を広めてみたらいかがですか?
具体的に型稽古の何を勘違いしてるのか、自身の理想とする合気道の型稽古とは具体的に何なのかを問われてるのが型信者なんだよ
>行動し結果を出さないとどんなに立派な事を言っても誰も見向きもしませんよ。
まさにこれ説明しないのが正しいと逃げてる型信者の事だよね 植芝翁が複数の兵士から同時に銃弾を発射された際に、弾丸を避けたことよりも25mもの距離を瞬時に移動して1人の兵を倒したことの方が興味深いですね。 少なくとも他者に一方的に間違ってるだのバカだのと言えば具体的に何がどう間違ってるのか説明を求められるのは当然の話
それに対してお前が理想とする合気道を広めて後継者を育てろというのは暴論でしかない
さんざん罵声を浴びせておいて、さらにその質問への答えが、お前がやって証明しろとか
もはや言ってることヤクザの言い掛かりと変わらんぞ(笑) >>106
そうだよね。
自由組手なんてなんぼでも柔道や空手や総合格闘技でできるんだからやれば良いんだよね。
総合格闘技スレッドにいって存分に論じたら良いんだよね。 >>112
そんな話してないのに、なんで理解できないんだ? >修行者が、試合の場に身を置くことによって初めて生ずる心の動揺に直面し、それを克服していく体験には優れた教育効果があると認めるからである
>また形には、ときに乱取りによって生ずる基本の乱れと偏(かたよ)りを修復させる機能もある
富木流は型稽古と試合と両方で学んでるけど、自由組手を否定してる型信者は富木流の考え方はどう思うの?
富木流も合気道の型稽古を誤解してるとでも言うの? 合気道SAから分派したと言われる覇天会という団体の試合動画を見てみると、なかなか緊張感があって皆さん頑張っているとは思いますが、個人的には手首の取り合い揉み合いが目立つかなと感じます。
あと、怪我が心配かな。(ルールを見ると年配者はやらないみたいなことが書かれていました)
富木流も、以前は試合になると救急車が何度も呼ばれたそうです。 合気道はどのような人をターゲットにどのような練習をすべきなんだろうか?
他武道経験者が技術の幅を広げる目的であったり、武道未経験者が健康体操する目的では今の型稽古で充分と思うんだよね
武道未経験者が空手や柔道が想定している程度の実戦的な強さを身に付けたいってなればどんな練習が必要なんだろうか?
さらに言うとどんな技術を合気道に加える必要があるんだろう? >>109
自己レスですが、個人的には天狗が助けてくれたのかも、と考えています。
よく、武道家が山に篭って修行をしていると天狗が相手をしてくれて‥などという話がありますし、植芝翁は信仰篤い方でもありますから、何らかの見えない存在に守られているのかもしれません。 >>109
現実的なところでは兵士の間で事前に話をしてわざと外したと推測します
一瞬で移動ってのもまあ足が速い方だったんでしょうw
兵士からすると面倒なおっさんに関わることになったってとこかも >他武道経験者が技術の幅を広げる目的であったり、武道未経験者が健康体操する目的では今の型稽古で充分と思うんだよね
健康体操レベルの型稽古で戦えると勘違いしちゃうのが忖度稽古の危険なところなんでしょうね 勘違いして戦っちゃう人なんてこの世にいるんでしょうか? >>117
もしくは、天狗ではなくエイトマンだったのかも。 >実力派の空手家が無職の弟に刺されて死亡する事件が発生、「かかと落としが得意だった。なんでこんなことで死ぬんだ」と知人が肩を落とす >>121
理解浅すぎとただ一方的に罵倒してるだけで結局は具体的に何も言ってないこいつのレスこそ底が浅い
型信者が型稽古をわかってないバカだの素人だのと繰り返していたのと同レベル
俺は>>117のレスの天狗が直接守った云々には賛同しないが日本の伝統的な武術文化としては理解できる
竹内流の開祖は熱心な愛宕信仰で天狗から技を授かったという話が伝わってるし
香取神道流も経津主大神より神書一巻を授けられたと伝えられている
植芝先生も大本教の熱心な信者だった
そして信仰の力が脳のリミッターを解除して常人より肉体的精神的にも自分を追い込む事が出来て達人になったのは科学的にも理にかなっている
>この「限界を超えた!」「もうダメだ!」と感じる時に一体何が起こっているか?
これについては、身体よりも脳がブレーキをかけている可能性が少なからずあります。
>脳は体温であったり、脚の痛み、心臓の鼓動など、身体が発する様々な声を集めるとともに、過去の経験をも参考にして「どれぐらいこの負荷の運動を続けても大丈夫か?」を判断します。
>様々な器官に大きな被害が生じる前に調整しており、ほとんどの場合は身体が限界に達する前にやめさせようとします。 >>122
冗談はさて置いて、このエピソードの時期が前後しているかもしれないにせよ、海軍大将竹下勇氏
や政財界の支援を受けていた盛平翁に向けて発砲することは、まずあり得ないというのが現実的で、仮にそれを知らない上官が命令したとしても、罪のない民間人を射殺しようとする行為は明らかに軍規違反になるのではと思います。 >>125
それ言ったら竹内流の開祖に技を授けたのは愛宕神の化身の天狗ではなく人間の山伏になるが
これはそういう話が出てくるほど開祖が熱心な信仰を持っていたとも言える
この世に神や天狗なんかいないと宗教的な話を一方的にバカにして切り捨てるのが一番薄っぺらいと思うぞ
信教は自由だから何も宗教をやれと言ってるのではない
少なくとも開祖の強さの秘訣の1つに信仰心がある以上はそれを稽古に活かせないか考えるのが修行者
実際に船漕ぎ運動とか魂降りとかの神道の行法が合気道の準備体操に残っている >>126
すんません。117と125は私が書き込みました。
密教僧が修行で険しい山を登る際に疲れ果てて困っていると、天狗が(普通はやらないが)と言いながらも助けてくれてあっという間に目的地に着いた話があったりもしますね。 >>62
>争う武道を卒業して争わない武道に進化した。
>そして開祖は亡くなった。
>弟子は争わない武道を卒業して次のステージへ進化しなくてはいけないんだよな。
開祖の言葉として知られている
「実戦では当身が七分、投げ三分」
というのがある以上は合気道は実戦も意識しており全く戦わない争わない武道が合気道というのは間違いだろ >>124
お前が釣れるんかい 笑
まぁいろんな話をしたいなら止めはしないが >>129
後釣り宣言とか雑魚すぎるだろ(笑)
他者に浅過ぎると言って何も具体的に説明しないなら完全にブーメランになってるんだよ
延々と型稽古をわかってないバカだの素人だのと罵倒してるだけで何も具体的な内容を書かずに安全なところから一方的に他者をバカにしてるだけだから型信者は叩かれている MMA最強や軍格最強と信じるのもある意味宗教みたいなものだからな、本当に最強なのかという確証はまったくない
でも心の底から信じて練習すれば最強に近づくかもしれない
心の底から神様を信仰して修行すれば、理屈は知らずとも神がかり的な力が得られるかもしれない
メンタルは大事だね >>130
せっかくワッチョイ導入してるんだから追えば意味がわかるよ。
>>57 とかも俺だし。
まぁ頑張ってくれ。 >>131
これってカリスマ性を持ったコーチが教え子を何人もオリンピックに選手として送ってるのにも通じるよな
選手がコーチを信じられるからこそ自分の限界を超えた練習ができる
昔のオウムや今は統一教会のせいで宗教にアレルギーを起こして信仰心なんてワードを聞くと思考停止してしまう人もいるけど
>>124で書いたように脳科学で説明できるようなものもある
少なくとも合気道の開祖を目標にするなら宗教関連の話を薄っぺらい等と切り捨てるのはよくない >>133
すみません、私の書き込みが発端になっているようで申し訳ございません。
>少なくとも合気道の開祖を目標にするなら宗教関連の話を薄っぺらい等と切り捨てるのは
についてですが、私の発言が発端だと思います。
私の書き込みは
117
122
125
127です。
開祖が銃弾を避けられた理由に、天狗の助けがあったのではという推測のあとにエイトマンの駄洒落を入れ、さらに現実的な推測を重ねて書き込んだためかと思われます。
失礼いたしました。 温泉のお湯入れ換えで話題になっている『大丸別荘』、植芝道主も利用されていました。 ところで合気道の教えを、小学生が戦争はいけません争いは何も生みません程度の感想文書いてた頭お花畑くんは息してるの? 戦って勝てるけどやり過ぎると法律で不利になって損だから戦わない強者の余裕と
戦って負けるから口だけであれこれ言い訳して極論を振りかざして戦わないで逃げるのと
同じ戦わない選択でも両者は全く違うよね(笑) 現代武道のスポーツの側面だけで思考停止して自由組手はルールがあるからやっても無駄という型信者がいたけど
それはスポーツでしか通用しないような技を自分がやらなければいいだけの話であって結局は自分の意識の問題なんだよね
わざわざスポーツの面だけをクローズアップして批判してる暇があったら実際にやってみなよ
安全に自由な攻防ができる現代武道の組手や乱取りを自分の修行に利用すればいいだけの話なんだよ 加藤弘「稽古で力の強い人がいてね、もう面倒なので触るか触らないかでポーンと飛んでいたら、
大先生に『触ったら倒れるだけの稽古はやるな!』と怒鳴り付けられましたね。気持ちが逃げている事が感覚で判るんでしょう。
どう解釈するかは弟子の責任なんですよ」『開祖の横顔』147p 開祖が見てる間は忖度の稽古はできなかったのに今や忖度武道だもんな… 藤平先生も勝手に受身を取るなとよく怒ってたという話は聞いたことある 受身の取り方は大事だよな。合気道の稽古って受け側の技量で稽古の質が決まる
勝手に転がられると投げ側が効いてるかどうか判断できなくて稽古にならない
かと言って限界まで堪えられても怪我するかこれまた稽古にならないかの二択
掛けられる技がわかっていればそりゃ耐える事もできるだろうがそれでドヤ顔されても困る
堪えらた場合の方法は別の稽古だし
どこまで耐えるかはお互いの状態具合でも違うし
初心者同士なら受身の稽古もあるからとりあえず受身を取る
演武でも魅せる事が目的だから受身は綺麗に取らなきゃならない
がっちり耐えられた時の対処やそうならない技の掛け方も必要だしねえ >>116
合気道は争いのための武道を卒業して争わない武道へと進化した。そう考えると争わないための練習を
することで良いと思います。
しかし争わない練習は争う練習をやってから行うべきだという考えがある。また初めから争わない練習
のみをやればいいという考えもある。
私は争う練習はするべきだと思う。
では争うための練習だが、剣道か >>116
合気道は争いのための武道を卒業して争わない武道へと進化した。そう考えると争わないための練習を
することで良いと思います。
しかし争わない練習は争う練習をやってから行うべきだという考えがある。また初めから争わない練習
のみをやればいいという考えもある。
私は争う練習はするべきだと思う。
では争うための練習だが、剣道か棒術が良いと思う。短剣道も良い。入身や転換て敵の武器を奪い取る行為だと思うから。それと当身は空手かな?
棒術と空手と合気道ってそんなに遠くない技術だと
思うなぁ >合気道は争いのための武道を卒業して争わない武道へと進化した。そう考えると争わないための練習をすることで良いと思います。
結局、今の合気道から武道を始めた合気道の型稽古しか知らない型稽古のための型稽古を目的とした世代からは一人も武道の達人が生まれてないのが現実なんだよね
>私は争う練習はするべきだと思う。
同意
戦っても勝てるけどお互い傷つくから戦わない強者と
戦って負けるから口だけであれこれ言い訳して極論を振りかざして戦わないで逃げるのと
同じ戦わない選択でも話のベクトルは両者は全く違うので
争いを卒業する結果にしてもその先の境地は全く異なるのは当然の話 でも争うほうの練習をするといってもあちらこちらで習い覚えたものをパッチワークしてめいめい勝手にやってるだけでそ? >>147
剣道か棒術で争うべきなんだよ。
大東流が剣術から合気柔術ができたと言ってるんだから。
剣術の原理を知らないとできないのが合気道ではないのだろうか。柔道のようなものになってしまう。 >>146
武道が進化して違うものになったんだよ。
宗教的なものになったんだと思う。
武道の達人はいなくても宗教的に優れた人は
育っているかもしれない。 >>146
逃げるのは有効な護身術だと言っているのに。
争う練習をしてから争わない練習をすべきか
初めから争わない練習をすべきかは結論は出ていない。 >逃げるのは有効な護身術だと言っているのに。
だからそれは誰も否定していないんだって
逃げられない窮地に追い込まれたら合気道でどうするのか?という話をしている
>争う練習をしてから争わない練習をすべきか
初めから争わない練習をすべきかは結論は出ていない。
少なくとも争いから逃げられない状況に追い込まれたらどうするのかという想像力が欠如してる君みたいな奴は「平和ボケ」だという結論は出ている
特に>>95みたいな小学生レベルの平和論を振りかざしている頭お花畑君なんかは論外だね
平和ボケ
戦争や安全保障に関する自国を取り巻く現状や世界情勢を正確に把握しようとせず、争いごとなく平和な日常が続くという幻想を抱くこと、あるいは自分を取り巻く環境は平和だと思い込み、周りの実情に目を向けようとしないことなどを意味する表現。 自分は合気道しかしてなかった反省を踏まえて、息子には小2からだが空手を習わせてる
大きくなって合気道に興味を持てばシフトできるけど逆は難しそうなんで そう? やる気次第じゃない?
知人に1人居るわ空手に転向した人 >>149
>武道が進化して違うものになったんだよ。
宗教的なものになったんだと思う。
日本武道は合気道に限らず柔道でも剣道でも道場に神棚を祀るし
日本武道では合気道に限らず稽古の初めと終わりにお互いの礼だけでなく必ず神棚があれば神棚に、なければ上座(入り口から遠い場所を神前と想定して)正面に礼という宗教的な行為を行っている
合気道を習ってる外国人が異教の神に礼をしたくないと正面の礼を拒否して、ただの首の運動だと思いなさいと説明したりと(確か藤平先生の本に書いてあったと記憶している)
合気道は二代目以降は普及のため宗教的な路線は出してない
>武道の達人はいなくても宗教的に優れた人は
育っているかもしれない。
かもしれない(笑) 子供がいじめに遭うのを防ぐには、空手の方がハッタリが効くかも。 >>149
>武道が進化して違うものになったんだよ。
宗教的なものになったんだと思う。
歴史的には全く逆なんだよ
古流武術では入門の際に神に対しての誓詞を出す宗教儀式が行われていてこの誓いを破ると神罰が下るとまで明記されていたのも
殺し合いの中の生きる死ぬがリアルな古流武術では死への恐怖を打ち勝つためにそれを宗教に求めた経緯がある
そこから殺し合いを卒業して現代武道は体育的、精神修養的な要素を強めて術から道へと武道に進化したんだよ
>また多くの流派では入門時に入門の儀式を行い、流儀の掟が書かれた誓詞に血判をおこっていた(起請文)。誓詞の内容は多くの流派で共通しており、免許を得るまで親兄弟といえども流儀の内容を教えない、許可を得ずに指導しない、他流批判をおこなわない、天下の御政道を守る等であり、最後に以上の誓いを破った者には神罰が下ると書かれていた。また現代武道で多く見られる号令による集団指導はおこなわれず、もっぱら個人指導であった。現在では古来のままの伝授形式を墨守している流派は少なくなり、現代武道的な段級位制や集団指導方法を取り入れている流派も存在する。
合気道はれっきとした現代武道だね 殺し合いを卒業して宗教的な古流武術から体育的な現代武道になったのが一般的な武道の流れなんだけど
このスレの型信者は合気道は自由組手を卒業して宗教になったという分けのわからない主張をしてるから話が噛み合わない(笑) >>46
>合気道は自由組手を経験して卒業した人の
武道だと思う。
これな(笑) 月刊秘伝の今月号は、今議論しているテーマを扱っていて面白い。 敵に勝つための武術から万有愛護の精神を体現するという宗教的なものになったんじゃないかと言ってるんだよ。
私の個人の意見は争う練習してから争わない練習を
すべきだが、初めから争わない練習をすべきだという人達もたくさんいて結論は出ていないという意味だよ。 大東流と合気道は別に扱ってくれマジで
塩田合気道も別で 合気道って受けが上手くないとダメなんですかね
受けが硬い力むってやりづらいと駄目出しされちゃって
相手があってのものだし参段になったのに合気道に向いてないのかなってマジ辛い >>163
取りをまるで技が上達したかのように錯覚させるのが受けの腕の見せ所
忖度力の鍛練が必要 >>160
>敵に勝つための武術から万有愛護の精神を体現するという宗教的なものになったんじゃないかと言ってるんだよ。
だからその理想や精神は誰も否定していないんだって
本当に話をすり替えてばかりだね
逃げられない状況に追い込まれた時にという部分を延々とスルーして延々と同じ話を繰り返してるだけ
逃げられない状況に追い込まれて万有愛護の精神で無抵抗で殺されるのが進化した武道だというの?>>149
合気道の型稽古しか知らない型稽古のための型稽古を目的とした型稽古だけでは武道として何も対処できないから
万有愛護の精神で戦わずして殺されますというのならばそれは武道ではなくただの宗教では?
それとも逃げられない状況に追い込まれた時に万有愛護の精神で暴漢と手と手を取り合い調和して一体となり和合できると思ってるならば頭のお花畑としか思えないんだけど >>163
建前を言えば、受けがどんなに固くても捌けなければ取りもまだまだ稽古が必要ということですが…
取りが力んでいると受けも固くなるという経験はしょっちゅありますが、ダメ出しをする人は特定の方に限られているのか、それともほとんどの方に言われるのか。どうなんでしょう? それと殺し合いを卒業して武術から武道になったというのが一般的な武道の歴史なんだけど
>>46
>合気道は自由組手を経験して卒業した人の
武道だと思う。
合気道がいつ自由組手を卒業出来るほど自由組手の稽古をしてきたのかい?
やってもないものを卒業とか全く意味がわかりません それと殺し合いを卒業して武術から武道になったというのが一般的な武道の歴史なんだけど
>>46
>合気道は自由組手を経験して卒業した人の
武道だと思う。
合気道がいつ自由組手を卒業出来るほど自由組手の稽古をしてきたのかい?
やってもないものを卒業とか全く意味がわかりません
>私の個人の意見は争う練習してから争わない練習をすべきだが、
>初めから争わない練習をすべきだという人達もたくさんいて結論は出ていないという意味だよ。
争う練習って合気道は型稽古だけしかやらないのだから型稽古を目的とした型稽古ではそもそも対人で争えないし、
争わない練習をしようが暴漢に襲われて逃げられない状況に追い込まれたらどうするの
?と指摘してるのだから勝手に結論が出てないとか決めつけて逃げないでもらえるかな? ここで合気道に対してグダグダいってるやつって民主党の小西みたいなクズだよなー >>169
合気道の型稽古を誤解してる理解してないバカだのと素人だのと
合気道の型信者がここでグダグダ言い出したから質問してるだけなんだけど? 話の発端はこれなんだから
704 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW da44-01Hd) 2023/02/26(日) 12:12:30.97 ID:LqWKTUJR0
どうしたらいいんだろね
合気道を勘違いする人が一向に減らない
ほっときゃいいかと思ってたんだけど最近やばいかもとも思うようになってきた
これに対して具体的に何をどう勘違いしてるのか質問したら何の具体的な説明をしないでグダグダとバカを繰り返してただけだからここまで荒れたんだよ↓
>型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと
>おまえのその型稽古についての認識が間違ってるってなんども言ってるのにお前しつこく繰り返すから
わかってないバカだとしか言いようがないんだよバカ
>理解してないバカにはバカとしか言いようがない
そして説明しても無駄。
そもそも理解する気がないから。
>極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。 自分から誤解していると話題を投げ掛け、聞かれたら具体的な説明なしにバカだのと罵詈雑言を繰り返す
>ここで合気道に対してグダグダいってるやつって民主党の小西みたいなクズだよなー
どっちがクズなのかなー? >取りをまるで技が上達したかのように錯覚させるのが受けの腕の見せ所
>忖度力の鍛練が必要
演劇の殺陣と変わらないな(笑) >>176
合気道は武道ルーツのダンス、
武道ルーツの健康体操で良いじゃないか 合気道で一番実戦的なのはどこ?
機動隊も採用する養神館?組手有りの富木流やSA?、戦前の武道エリート機関武徳会の光輪洞? SAはプロレスラーとの試合見て幻滅してしまった
合気道技かけるためのルールでやったのに技がかからない >合気道って受けが上手くないとダメなんですかね
>受けが硬い力むってやりづらいと駄目出しされちゃって
>取りをまるで技が上達したかのように錯覚させるのが受けの腕の見せ所
>忖度力の鍛練が必要
受けが固いと怒られるので自分から飛んで投げられるようなものを稽古というなら
達人ごっこ遊びと変わらないよな >>182
受けが飛ぶのは、飛ぶ方がダメージが少なく態勢を即座に建て直せるから
だから本当は小手返し四方投げみたいな技では受けは飛んだ勢いで立ち上がろうとしなければならない
それを立たせまいと一連の流れで即座に極めるのが取りの練習なんどけどね >>169
小西とか菅野とかの基地外感すごいよスレに粘着してるやつ
ネット荒らし >>183
気を出して相手の心を知り気を導いた結果が合気道(気に合する道)の技だから
決して仕方なく投げられてるのではなく
あくまでも自分が導いた気に乗っかって受身を飛んでいるので
ただの【受身】ではなく【受身技】と投げだけでなく受身も【技】をつけた名称を使っているというのは心身統一合気道の人から聞いたことがある >>184
合気道の型稽古を勘違いしてると自分から話題を出しておきながら
質問されると具体的な説明は一切しないで一方的に罵詈雑言を繰り返すのを荒らしと言うんだよ>>172
何も具体的な事を書かないどころか説明するものではないという安全なところから一方的にバカだの素人だのを繰り返してただけの型信者が反感を買っただけの話
そして具体的な指摘から都合悪くなると荒しのレッテルを貼って人格攻撃ばかりの型信者は如何に非論理的かが良くわかる >>186
危ないけど、本当は取りはどうすれば受け身を取れないような技に出来るのか追求しなければならない
四方投げでは腕を極めながらしゃがみこんで投げてそのまま押さえ込み、入り身投げでは体ごと覆い被さって地面に叩きつけるとか、学生の頃はよくやってた
勿論、後頭部を打つとマジで危ないから受けが頭を打たないように手を添えたり細心の注意を払っていたが
多分体育会の部活だから出来る練習で普通の道場でこんな練習してたら誰も習いに来ないとは思う >>187
合気会の技術本部長をやっていた藤平先生の
心身統一合気道はまた毛色が違うんだね
「投げて喜び投げられて喜び」がスローガンでこのスレで言ってる万有愛護の精神を地で体現してるように思われる
>四方投げでは腕を極めながらしゃがみこんで投げてそのまま押さえ込み
養神館の四方投げは基本の型でもしゃがみこんで投げて更に手刀で当て身を打つ
吉祥丸先生は普及路線で投げ側の当て身を型からなくしたが、
養神館は開祖の時代からの古い型を引き継いでるという
しかし現在の養神館のヒリキの養成とか体の変更とかのあの後ろ足を伸ばしてるやり方は後から指導用に作られたもので
塩田剛三は養神館のあの基本で強くなったわけではない 話が流れたから再投下
>>160
>敵に勝つための武術から万有愛護の精神を体現するという宗教的なものになったんじゃないかと言ってるんだよ。
だからその理想や精神は誰も否定していないんだって
逃げられない状況に追い込まれて万有愛護の精神で無抵抗で殺されるのが進化した武道だというの?>>149
合気道の型稽古しか知らない型稽古のための型稽古を目的とした型稽古だけでは武道として何も対処できないから
万有愛護の精神で戦わずして殺されますというのならばそれは武道ではなくただの宗教では?
それとも逃げられない状況に追い込まれた時に万有愛護の精神で暴漢と手と手を取り合い調和して一体となり和合できると思ってるならば頭のお花畑としか思えないんだけど >>188
入り身投げ、四方投げみたいに相手を背中から倒す技は相手が反射的に縮こまるとかからないから、本来は側面を取ったら脇腹にパンチを打ち込む
そうすると相手が起きて技をかけやすくなる
まあ、危ないから練習で殆どやったことは無いけど >>190
合気杖で胸を突くと相手が後ろに反り、腹を突くと前に倒れるというのは聞いたことあるな
だから突いて斜め後ろに下がって正面の線を外して頭上に構えるのは
振りかぶる太刀の腹を突いて相手が太刀を下ろしながら前に倒れてくる想定をしてるとかなんとか 合気道の実戦は当身7割という言葉を開祖が残している以上は決して戦わない武道ではないと思うんだけどね
いざ逃げ場がないところに追い詰められて好まざるとも戦わないといけない状況に追い込まれた時に
この当身7割の教えで自分の身を守ったり愛する家族を不当な暴力から守れる武道であって欲しいんだが
このスレで延々と合気道は宗教に進化したとか万有愛護だとか言ってる型信者は開祖の実戦は当身7割の教えをどう思ってるの?
当身の教えが失伝してるなら開祖の言葉を元に当身を研究するのが合気道修行者の姿勢ではないのかな?
結局型信者は後ろから刺されたらという極論や頭お花畑の平和論を振りかざして自由組手から逃げてるだけなんだよね 武道である以上は
戦わない武道は
戦えない武道ではない
戦えるけど戦わないのと
戦えないから戦わないのでは全然違う
この違いを何度も書いてるんだけど型信者には理解できないようだ(笑) はいはいではどこから何をもってきて接ぎ木するのん? >>194
開祖の言葉を元に当て身を研究と言ってるのが接ぎ木になるというのは読解力無さすぎだろ(笑) >>188
>>190-191
この話の流れで何で接ぎ木になるの???
いつもの言ってもない話にすり替えて有耶無耶にするパターンってか 打撃じゃなくて当身だから大丈夫
それ以上を求めるなら必要かも >打撃じゃなくて当身だから大丈夫
打撃(他武道・格闘技)と当身(合気道)、わかりやすい表現でいいね
合気道の技に繋げる崩しとしての当身の話をしていたのに
>>194
>はいはいではどこから何をもってきて接ぎ木するのん?
接ぎ木、つまりあたかも合気道の当身と関係ない打撃を付け足すかのような話で見当外れな批判をしてくるのは全く読解力がない
>>190
>入り身投げ、四方投げみたいに相手を背中から倒す技は相手が反射的に縮こまるとかからないから、本来は側面を取ったら脇腹にパンチを打ち込む
>そうすると相手が起きて技をかけやすくなる
>>191
>合気杖で胸を突くと相手が後ろに反り、腹を突くと前に倒れるというのは聞いたことあるな
>だから突いて斜め後ろに下がって正面の線を外して頭上に構えるのは
振りかぶる太刀の腹を突いて相手が太刀を下ろしながら前に倒れてくる想定をしてるとかなんとか
と合気道の型稽古の中に本来は当身が内在されているから
型の中で開祖の当身7割という言葉をヒントに当身を研究しようというのが何で接ぎ木になるの?
だれも格闘技の打撃を合気道に取り入れろなんて話をしていない >サンドバッグ使わずに打撃の練習ができるの
打撃だけで倒すならサンドバッグみたいな稽古が必要かもしれないけど
合気道の当身は打撃主体ではなく崩しのための当身
塩田剛三は投げる前に急所を突いていたと聞いたことがある
急所を突くのにサンドバッグは不要だよね
あと打撃を対処するために、自分が打撃そのものを直接学ぶのもありだが、これは対処するために学ぶのであって
合気道の当身を打撃に変えて接ぎ木しろなんて話ではない
接ぎ木くんはレスの流れを全く読まず誰も言ってない事を突然批判してくるという
空気も文章も何も読めない、まさにネットスラングの文盲ってやつだよね 万有愛護だの争わない武道だのと思考停止して頭がお花畑の小学生レベルの平和論を書いてた奴>>95は開祖の言葉
「実戦では当身が七分、投げ三分」
についてどう思ってるのかな?
前提として戦わない武道でもいざという時は当身が七分で戦えるのが合気道じゃないのか?
>塩田剛三先生の『合気道修行』から引用します。
>当身は「拳や蹴りなどにこだわりません。(集中力によって)体中いたるところが当身の武器になる」「拳の使い方はいろいろです。正拳も使いますし、私の場合、人差し指や中指の第二関節もよく使います。堅い物にぶつけるのならともかく、人間が相手ですから力が集中しやすい一本拳で、体の弱い部分を狙った方が効果的だからです」ですから、この部位をこう使うと限定されていません。
>いくら重視しているといっても殴り合いではありません。
>塩田剛三先生は「こういった瞬間の攻撃の場合、もはや当身とも投げとも区別できないようになることがあります。しかし、そんなことはどうでもいいのであって、とにかく相手が崩れればそれでいいわけです」とおっしゃっています。 最近の凶悪な一連の強盗のニュース、特に狛江の強盗事件なんか抵抗できないような高齢の老婆がなぶり殺されてるのが報道されているから
黙って殺されるよりは命がけで抵抗したんだろうね
一蓮托生の仲間なら1人やられたらその場で殺されてもおかしくないから
闇バイトで初めて顔を会わせたような連中だったから仲間やられても多勢に無勢でその場で報復されなかったのが不幸中の幸いというか
このケースでは結果的には抵抗したから生き残れた
しかしこのスレの型信者はこういうニュースを聞いても万有愛護の精神とお花畑の平和論で強盗と手と手を取り合い調和して一体となり和合できると信じてるのかな コメント見たけど万有愛護とは正反対の意見が現実的に思えてしまう
>襲う側にも自分の命の危険があると分からせることが
事件を未然に防ぐことにつながる。
ほとんどの暴力事件には効果があると思う。
日本は平和慣れしすぎているので、まずはその考えを改める必要がある。
頭お花畑の小学生レベルの平和論の型信者は一連の強盗事件をどう思ってるのかな?>>95 私の場合は、地下鉄サリン、東海村放射能事故、トンネル火災などの災害に遭遇した経験もあるため、暴力以外に自然災害、火災、交通事故など、様々な不安事項に対応しようとしたところ、外出時に持ち歩く防災装備が増えすぎて困ってしまった経緯があります。
例えば、火災対応には一酸化炭素を通さない防炎マスクは大きく嵩張り使用期限もあるので最近は持ち歩いていません。
今まで一番役立ったのは包帯とガーゼ、副木の代わりとなる新聞紙で、自分ではなく通りがかりで自転車と自動車の接触事故があり、骨折者への応急措置をした例などです。
暴力対応は、以前にも書き込みましたが酔っ払いに殴られた際の一教だけでした。
ちなみに、街中で口論しているサラリーマン同士の一方が相手を殴った瞬間を目撃したのですが、口論ですので間合いは大変近い状態で、ゲンコツは相手の死角となる真下から垂直に上昇して顎を直撃したので、相手は何もわからぬうちに吹っ飛びました。 生兵法は怪我の元とはいうけど
武道の心得が0と1では全然違うよね >>205
まあ、武道や格闘技とは異なる全く別の趣味が好きな人も世の中には沢山いる
読書や映画が趣味の人にそれではいざと言うときに身を守れないと言ってもそれは価値観が違うとしか >>206
対暴力の装備については、考え付いたほとんどが職質時に軽犯罪法に抵触するので、今は上野の松崎商店で購入した捕縛紐くらいです。
一度、杖術の杖をカメラの一脚で代用できないかと考えたことがありますが、一脚だけでは職質時に疑われるので、カメラも併せて携帯したところ(私はカメラマニア)、やはり重いので諦めたりと、いろいろ難儀しているところです。 >>208
このスレは合気道スレで合気道は武道であり
>読書や映画が趣味の人にそれではいざと言うときに身を守れないと言ってもそれは価値観が違うとしか
合気道でいざという時に合気道の型稽古で戦えるかという議論中に例のコメント欄のURLが投下されたんだけど読者や映画が一体どうしたというの???
誰も読者や映画に護身を求めてないけど??? >>209
私は型稽古より(最近のYouTubeや月刊秘伝などで盛んに紹介されているような)崩しを中心に練習していますので、このスレのテーマである暴力の大立ち回りに対応できるかと問われれば、極めて困難となります。
この内面的な作用による崩しを確実に行うには、繊細なメンタルが決め手となるために、1対1の静かな稽古では(なんとか)うまく行ったとしても、切った貼ったの修羅場ではこれまでに経験したことがないような特殊な精神状況に追い込まれるのは確実であり、そんな時に自然体を保ちながら相手を平然と倒してゆくというのは、自分の中では今のところありえない状態です。
そういう背景もあり、自分の場合は、趣味としての合気道と万一の危機管理時における対応策とは必ずしもイコールにはならないという自己設定をした上で、それぞれを研究してゆくのかなと思っています。 読者や映画に護身を求めないのと同様に合気道に護身を求めていないってことじゃない?
弓道に強盗からの護身を求めるかい? 護身のシチュエーションは、酔っ払いに絡まれる程度からロシア兵が攻めてくる非常事態まで無限にある中で、合気道で対応できる護身の場面は、人によって異なるにせよ、かなり限定されるとは思います。 複数と喧嘩になりそうになったとき
緊張のあまり視野狭窄起きたのはヤベエと思ったね >>213
あと、これは余計なことかもしれませんが、仮に護身が必要な場面に遭遇し相手を制したとしても、受けた暴力などへの怒りがジワジワと増幅し、爆発した勢いで我を無くして最後までとどめを刺してしまうといった危険性もあるかと思います。
よく言われる、プロは怖くないが素人の方が恐ろしいという例です。
そういう意味では、フィジカル面の乱取り訓練とは別に、感情の爆発を想定したメンタル面のシミュレーション訓練はあっても良いのかなとは(ちょっとだけ)思います。 >>215
女性の護身の目撃例についてですが、以前電車の中で痴漢に触られた女子高生が、瞬間的に肘鉄を食らわせて撃退していました。
今になって考えると、その女子高生はもともと気が強いとは思いますが、おそらくこれまで何度も経験してきたために、事前の察知と瞬時の対応ができたのかも、と考えています。
もう一つは知人の例ですが、帰宅時に自宅の玄関前で後ろから抱きつかれそうになたのを瞬時に感じて咄嗟に身を屈めたところ、相手は前にひっくり返って逃げていったそうです。
武道の経験も何もない方なのですが、やはり日頃の心構えなのでしょう。 >>214
>複数と喧嘩になりそうになったとき
>緊張のあまり視野狭窄起きたのはヤベエと思ったね
この点だけは多数取りの心得が0と1では大違いだと思うな
もちろん型稽古だけの1では戦えないから逃げるしかできないが生き残る可能性が0%か1%かでは違う
>>215
>女性の護身の目撃例についてですが、以前電車の中で痴漢に触られた女子高生が、瞬間的に肘鉄を食らわせて撃退していました。
肘鉄は鍛えなくても使える部位
逆にいうと鍛えてない拳なんかは型だけで実際には使えない
武道を通して当身に使える部位が増えるのはそれだけ選択肢が増えることになる >>210
208ですが、意図は>>212の方の理解の通りです 武道を習う目的は何であれ武道である以上は武技の修練をしているわけで
いざという時に護身が目的ではないからとその武技を使わずに無抵抗で黙って殺されるの???
合気道を武道ではなく健康体操や宗教としてやってるということなの??? よく弓道が引き合いに出されるけど、合気道って弓道みたいに一人で行う型ではなく
相手が突きや打ちで来たり、短刀や太刀や杖による武器取りの稽古も型とはいえ対人でやってるわけで
護身の観点で稽古してる内容が違う弓道と合気道を同列視するのは説得力に欠けるな >>220
それは合気道の各道場の方針次第でしょ
道場主が強さを追求するのではなくて健康体操の方針でやる方針ならそれに従うしかない
どんな練習をやるかは道場主の師範が決めること
俺はこんなぬるい練習じゃ満足出来ないって言うと、じゃあ他の道場に行って下さいって言われるだけ
武道性を重視したい人は武道性を重視してる道場を探してそこに通えば良いだけ >>222
外野が合気道を健康体操と揶揄するのではなく
合気道の各道場がうちは武道ではなく健康体操の方針だとやっとるところがあるというの??? 以前読んだ合気会の入門書には、合気道の技は護身にも役立つと書かれていた記憶がありますが、その趣旨は、合気道イコール護身という意味ではないと解釈しています。あくまでも一部の技や稽古で培われた感覚が役に立つことも期待できるという意味ではないかと考えます。
それと同様に、柔道や空手などもスポーツ競技ですからイコール護身にはならないと思います。
その考えの背景は個人的な考えですが、以前にも書き込んだとおり護身を必要とする想定場面は酔っ払い対応から銃を構えたロシア兵の攻撃まで際限がありません。
ですから自分が最も恐れるシチュエーションは何かによって学ぶべき護身術は異なります。
また、発生する護身事案の確率や優先順位もあるかと思います。夜の街に遊びに行くことが多い人とそうでない人とでは想定が異なるでしょう。
極端な話、ガチで護身を学びたければルールや型に守られた武道や競技ではなく、なんんでもありのいわゆるサバイバルゲームが理想かと思います。
刃物を振り回して叫びながら突進してくる狂人、物陰からいきなり刃物で襲われる。駅のホームから突き落とされる、頭上からコンクリートブロックを落とされる、車がバックで突っ込んでくるなどなど。
個人的な感想です。 >>224
あと、考えようによっては健康体操も広い意味での護身になると思います。
要は、家内安全無病息災の一つとして、喧嘩に巻き込まれて怪我をするのを防ぐのと同時に、体を整え精神も充実させ年を重ねても介護の世話にならぬために、楽しく武道を続けてゆくというのも護身の一つとしてアリではないかと感じます。 >>225
あと宗教ですが、宗教を馬鹿にしてはいけないと思います。
信仰心の篤い信者やご先祖を大切にする人は目に見えない形で守られることが多いと聞きます。
これも広い意味での護身の一つと言えるのかもしれません。 >>223
そりゃあるでしょ
明確に言ってはくれないだろうけど、練習してたらだいたいどんな方針かわかるでしょ
通ってる道場が自分に合わないと感じたらそう感じた人が自分に合う道場を探すしかない >>227
私の妻が最初に入会した道場はカルチャーセンターでしたが、指導員が若くて教え方もショボいというか物足りなかったので、合気会本部の指導部師範が来られる道場に替えたと言っていました。 >>220
「僕は武道を習ってるけど護身が目的ではないので黙って殺されま〜ちゅ」と?www
武道だろうと書道だろうとバスケットだろうと数学だろうと無抵抗で殺される人はいなと思いますよ笑 護身に向いてない武道とかいくらでもあるでしょ
弓道とか
護身が目的ならそれやってるとこに行けと >>230
>護身に向いてない武道とかいくらでもあるでしょ
>弓道とか
>護身が目的ならそれやってるとこに行けと
出た弓道(笑)
合気道スレで合気道の話してるのにホント弓道好きだよね
合気道でも護身のところと健康体操のところという話題が出てるのに弓道(笑) >>229
>「僕は武道を習ってるけど護身が目的ではないので黙って殺されま~ちゅ」と?www
それ言ってるの型信者なんだよ
不当な暴力に巻き込まれたらどうするの?との質問に、危ないところに近付かないのが護身術と質問から逃げ
逃げ場のない状況に追い込まれたらどうするの?との質問に合気道は万有愛護の進化した宗教だとまた質問から逃げる
だから黙って殺されるのか?と質問してるんだよ
>武道だろうと書道だろうとバスケットだろうと数学だろうと無抵抗で殺される人はいなと思いますよ笑
俺もそう思うんだけど合気道の型信者は頭お花畑の平和論に結び付けて質問から逃げる逃げる>>95
だから合気道は武技を修練してるのに護身が目的ではないなら黙って殺されるのか?と質問されてるんだよ やっぱ身近なもので刺すのが日本の護身は良いわ
銃持つのちょい面倒だし >>232
自分は型信者ではないけど、健康体操合気道、ダンス合気道をやっている人も教われたら黙って殺されずに普通に抵抗すると思う
ただ、抵抗するのに普段練習してる合気道があまり役に立たないだけ
でもそれは別に強さを追求してる結果じゃないから当然のことと大半の合気道練習者は認識してると思う
そのように認識していない人はそれはそれとして好きにすれば良いと思う 上のレスあるけど
カルチャーセンター合気道ってそんなに酷いの? >>235
>ただ、抵抗するのに普段練習してる合気道があまり役に立たないだけ
>でもそれは別に強さを追求してる結果じゃないから当然のことと大半の合気道練習者は認識してると思う
型信者もそれを認識してるからこそ逃げ場のない暴力に巻き込まれたら合気道の型稽古でどうするの?という質問に対して
>戦うだけが方法じゃないんだよ。
>戦わない生き方があるんだよ。
だの
>巻き込まれないようにするんだよ。
>争わないから力はいらないという理論だ。
だのと、逃げ場のない状況と言ってる質問に対する答えではない事を延々と繰り返すから、黙って殺されるのか?と問うているだけで俺も普通に抵抗するものだと思うんだけどね
ただそこで合気道の(というか合気道に限らずどんな武道でも)型稽古だけでは実際には使えないという当たり前の話を型信者は死んでも認めないんだろうな >あと宗教ですが、宗教を馬鹿にしてはいけないと思います。
誤解のないように俺は宗教を馬鹿にしていない
型だけでは使えないという現実から目を背けて宗教を口実に逃げた型信者をバカにしている
宗教に対する考えは>>126や>>133を書いたとおり 秘伝の今月号で、白川竜次先生は 「型に嵌まらない、心身共に柔軟で居着かないこと」「形稽古を現代の護身的状況下で活かすには、創意工夫や柔軟な発想、臨機応変な対応力が必要」「相手のアクションを待たなければならないとか、形通りに動こうといった思い込みは実戦において最も危険なこと」
などとおっしゃっています。
また、耳を疑うような事例ですが、「事件現場で合気道技法を使い、見事にナイフを取り上げた後、暴漢に一礼しながらナイフを返してしまった警官の例」なども紹介されていました。 秘伝の今月号で、白川竜次先生は 「型に嵌まらない、心身共に柔軟で居着かないこと」「形稽古を現代の護身的状況下で活かすには、創意工夫や柔軟な発想、臨機応変な対応力が必要」「相手のアクションを待たなければならないとか、形通りに動こうといった思い込みは実戦において最も危険なこと」
などとおっしゃっています。
また、耳を疑うような事例ですが、「事件現場で合気道技法を使い、見事にナイフを取り上げた後、暴漢に一礼しながらナイフを返してしまった警官の例」なども紹介されていました。 誤送信失礼しました。
>>239
補足します。
白川先生によると、実戦については「一言で実戦と言っても、合気道の技法体系が想定するような和装帯刀の実戦、現代護身術で想定されるような実戦、格闘技の試合下での実戦など一括りにするのは困難ですが、そのような状況下で合気道技法が適していたり、しなかったりするのだと思います。」
「成立したのが着物を着て、帯刀している時代でしたので、抜刀されないように掴まれた時の技術です。そこから投げたり抑えたりの技法体系ですので現代では想定しにくい状況下ですが、含まれる体捌き、重心移動、目付けなどの武道・格闘技にも共通します。ですから、それらは活かされると思います」 まあセガールがロシア軍のために合気道センターを作るそうだから
実戦の好きな人は身を投じてみては如何か。 >>237
たまに幼稚園児の娘とふざけてスパークリングして遊ぶけど、小手返しの手をとるなんてムズくて自分は出来ない
相手の攻撃をかわして入り身の位置に入るのも自分はほぼ無理
相手が小学校低学年の息子が相手ならもう一方的に殴られ、蹴られる
自由に動く相手の手を取る、側面を取るってのはそれだけでもかなり追求しないと身に付かない技術と思う
型稽古以外の状況で技をかけることの難しさに対してはリスペクトが必要なのはその通りと思う
マジでムズい >>243
なんで小手を取るかというと
敵の持ってる刃物をもぎ取るため。
敵は刃物でこちらを斬る動きをしないといけない。 合気道家は昔の戦争時に素手で戦わない。
刀や銃を使った。現代の合気道家も実戦では
武器をなんでも使えば良いのだよ。
剣術が表で柔術が裏だから。 合気道は争いの武術から始まったのだが
争わない武術に進化した。
それが不満で争いたいのなら総合格闘技をやればいいんだ。 >>245
>なんで小手を取るかというと
>敵の持ってる刃物をもぎ取るため。
>敵は刃物でこちらを斬る動きをしないといけない。
一理あるね
斬る動作というより相手が何か物を握っている状態だと小手返しは決まりやすいよね
心理的にも捕まれると相手は武技を取られまいとさらに強く握るからよりかけやすくなる 誤字があった
× 武技を取られまいと
○ 武器を取られまいと >>245
刃物持ってる相手に対して特化した技術ということですね。
現代で一番役に立ちそうな武道が合気道ですね >>246
>合気道家は昔の戦争時に素手で戦わない。
刀や銃を使った。
まーた型信者が変な事を言い出したぞ(笑)
合気道家以前に銃のある近代兵器の戦争で素手で戦う奴なんかいるわけないだろ
そもそもあり得ない状況を振りかざしてばかりだから型信者はバカにされてるのいい加減に気付いたら?
>現代の合気道家も実戦では
>武器をなんでも使えば良いのだよ。
>剣術が表で柔術が裏だから。
武器を持ったら戦えるというなら、武器を持ったつもりで体を捌いて、入身で間を詰めて、刀を振りかざすつもりで手刀を打ったら理論的には武器を持たなくても戦えるんじゃないの?
武器を持ったら戦えると主張するならば もちろん鍛えてない合気道家の手刀なんて使いもんにはならんがな
実戦で武器を持ったら型稽古しかしてないのに突然実戦で戦えるようになるという理屈は型信者らしくて良いと思うよ >>248
都合の悪い指摘をスルーして時間が経ったらまた同じレスを延々と繰り返してるのな(笑)
>合気道は争いの武術から始まったのだが
争わない武術に進化した。
だから争わない武術というどんなに素晴らしい理念を持っていようが
いざ暴漢に襲われて逃げられない状況に追い込まれたら
万有愛護の精神で暴漢と手と手を取り合って調和して一体となり和合できると思ってるならば頭のお花畑としか思えないんだけど?
>それが不満で争いたいのなら総合格闘技をやればいいんだ。
合気道の実戦は当身7割という言葉を開祖が残している以上は決して戦わない武道ではない
当身の教えが失伝してるなら開祖の言葉を元に当身を研究するのが合気道修行者の姿勢ではないのかな?
それとも開祖の言葉に不満でもあるのかい(笑) 言うて他の武術や格闘技やってたら、暴漢に襲われても100%確実に対応出来るか?
柔道やってても顔面殴られたらうまく掴めるか分からんし、ボクシングでも自分より力が強いやつに手首つかまれたらうまく殴れないだろうし
合気道が役に立つ状況があれば、他の武道が役に立つ状況もあるってだけの話だろ
危険な状況なんて無数にあるんだから絶対に大丈夫な護身なんてないでしょ >合気道が役に立つ状況があれば、他の武道が役に立つ状況もあるってだけの話だろ
論点が完全にずれてるんだよな
合気道はそもそも型稽古を目的とした型稽古のための型稽古しかやっておらず空手や柔道や剣道のような組手乱取りに相当する稽古をやっていないから役に立つ状況があるのだろうか?という質問に
型稽古を勘違いしているバカだの素人だのと罵詈雑言が延々と続いたから
では勘違いしていない型稽古とは具体的に何なのかと聞いたら言葉で説明するものではないだの、争わない武術として進化しただのと具体的な答えがいまだに出てこないから
暴漢に襲われて逃げ場のない状況に追い込まれたら合気道の型稽古でどうするのと聞いているんだよ >>256
練習していないことは上手く出来ないで結論出てると思う
計算問題しかしてないと文章問題は上手く解けないし、ストレートしか打つ練習していないと変化球を上手く打てない
柔道家でも殴りかかってこられたら対処に困るだろうが、なんとか組み付けば練習の成果を出せると思う >計算問題しかしてないと文章問題は上手く解けないし、ストレートしか打つ練習していないと変化球を上手く打てない
型稽古は畳の上の水練と同じ
こんなの当たり前の話なんだけど
合気道の型信者からしたらそれは型をわかってないバカだの素人だのと罵詈雑言を繰り返して
しかし具体的な説明は未だにない >>259
まあ、仮にどんな具体的説明を受けても乱取りを実際に練習していない以上は説得力が無いから無意味でしょ
どうせらならもっと建設的な議論の方が良いのでは?
冨木流が既に一つの答えを出しているので、他にどんな練習を取り入れると良いとか
体重別、オープンフィンガーグローブ、立ち間無し、当て身は顔面無しで掌底打ちのみ、押さえ込んだら勝ち
とかどうだろ? 争いに勝つことが目的ではなく
争わないことが目的の稽古なんだよ。
5ちゃんでいうなら相手を論破するのではなく
スルーするように進化したということだね。 とにかく試合がしたいなら総合格闘技をやれ。
合気道に関わるな。
形稽古は一生やるな。
さようなら。 >>256
逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないか
乱取り稽古をいくらやっても、暴漢に後ろから羽交い締めにされた状況だとどうするんだよ >>265
>逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないか
型信者が質問に逃げ続けた結果、質問からも逃げられないように(笑)逃げ場のない状況という話になったんだよ
初めは自由組手やらないで型稽古だけで使えるのかという疑問に型を勘違いしてるバカだの素人だのという割には具体的な話が一つも出てこない
だから不当な暴力に巻き込まれたら型稽古で具体的にどう対処するのか?との質問に逃げるに逃げる、そもそも争わないのが合気道だと逃げるから
では争わないと本人が言い張っても逃げ場のない状況に追い込まれたらどうするの?黙って殺される?とその型信者に聞いているんだよ >>263
>争いに勝つことが目的ではなく
>争わないことが目的の稽古なんだよ。
本人が望んでなくても争いに巻き込まれるのが現実
いじめ問題や暴行障害事件など被害者が争いを望んでなくても起こるのが現実
議論の発端は自由組手をやらない型稽古を目的とした型稽古のための型稽古で実際に使えるのか?その疑問に対して
>5ちゃんでいうなら相手を論破するのではなく
>スルーするように進化したということだね。
前スレ見ればわかるがスルーするどころか型をわかってない延々とバカだの素人だのと罵詈雑言を繰り返してきたのが型信者なんだよ
だからスレが荒れたんだろ >>264
>とにかく試合がしたいなら総合格闘技をやれ。
また話をすり替えて逃げたよね
合気道の実戦は当身7割という言葉を開祖が残している以上は決して戦わない武道ではないし
当身の教えが失伝してるなら開祖の言葉を元に当身を研究するのが合気道修行者の姿勢ではないのか?と言ってるんだけど
>形稽古は一生やるな。
型そのものは否定してないんだけど?
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古だけでは身に付かない
これに対して型稽古を勘違いしてるというから具体的に何を勘違いしてるのか質問してるだけの話 いくら打率の良い選手でも50%の確率でさえ無い
完璧なんてありえないんだからいかに成功率を上げるかの為に練習がある
やり方は基本をしっかりやった上で人それぞれ好きな方法でやればいいのでは 当身というのは、物理的な打撃を加えることではないようですね。 ●月刊秘伝2023 4月号 清水豊 16頁〜17頁 より引用。
合気道で想定している実戦は競技試合のような場ではない。
相手が何をしてくるかわからないシーンを想定している。
そうした相手の攻撃が予測不能の中で一定の攻防の形式に習熟することには意味がない。
ここに合気道の「実戦」の出発点がある。
合気道の「実戦」を考える上で注目されるのは戦前の「当身」の強調であろう。
植芝盛平は「合気は当身が七分」と説いていたという。
しかし盛平の述べたものに直接「当身」に触れたものは見られないし、戦前の演武でも特に当身を使っている様子は見られない。
これは合気道の「当身」が他の柔術のような裏拳などを使って相手の不意をつくような技ではないからである。
合気道のそれは呼吸の同調であり、この極意は「山彦の道」と称されていた。
つまり合気道の「当身」はあくまで「合気」つまり同調により相手をコントロールする「引力」を導き出すものであったのである。
中略
一見して、蹴りに対する技などが無いなど実戦的ではないように見える合気道の形は、技としてパターン化された動きにとらわれることなく自由に実戦において動ける可能性を秘めている。
攻防のタイミング(呼吸)さえ制してしまえばこちらの攻撃はクロスカウンターになるし、相手の攻撃は当たることがない。
現在、合気道は第四世代に移りつつあり、その動きは小さく鋭くなっている。
これは呼吸力の表現がより純化されてきた結果と言えるのではあるまいか。
盛平の開いた合気道の道は確実に進化を続けているようである。 合気という言葉の理解はわかっていそうで実は難しいところがありそうです。
1980年頃に読んだ吉祥丸先生の教本には「ここで必ず合気をかけること」という記載が各技に記載されていたのですが、初心者の私には具体的にどうすれば良いのかわからずにモヤモヤしていた記憶があります。
一方で、昭和32年発行の植芝盛平監修・植芝吉祥丸著の「合気道」では、上記の記載は見られませんでした。
初心者時に古武道出身の先輩からは、当身はこうやるんだと実際に拳を脇などに軽くぶつけておられましたが、それはその方の解釈なのだと思います。
ひょっとして、「合気」イコール「当身」かもしれませんが、そう言い切っていないところを見ると、なかなか奥の深いものだと感じます。 >>268
当て身ありの乱取り稽古を上手くルールを整えて練習に取り入れると、自ずと当て身の役割を各自追求するのではなかろうか? >>266
長い 分かりづらい
争わないから逃げるって答えが出てるじゃん 昭和32年発行の植芝盛平監修・植芝吉祥丸著の「合気道」の129頁の入り身投げの解説では、「掴んだりひっかけたりして投げるのではなく、瞬時一指も触れずして、行き違いに相手のあばらを一撃し、更に身を捌いて右に左に投げるため、その効果たるや大きく〜」と記されてありました。
ここでは「当身」という用語は用いていませんが、もしこれが当身の一つなのであれば、先の書き込みで紹介した清水豊氏の記述とは若干異なってくるようです。
いずれにしても、過去から現在にわたって「当身」の解説や指導が直接行われていないようなのですが、それは私が知らないだけで、探せば何らかの表現で出てくるのかもしれませんね。 >>275
>>277
つまり自由組手の必要性に対して型稽古を理解してないバカだの素人だのと罵ってた答えが
合気道の型稽古の意味はいざという時に逃げるということでいいんだね? >>269
>やり方は基本をしっかりやった上で人それぞれ好きな方法でやればいいのでは
だったら型稽古を理解してないバカだの素人だのと延々と罵詈雑言を繰り返してた型信者は何だったんだろうね?
前スレ見てない人が的はずれな事を言い出したから前スレ読んでくれ 話の発端はこれなんだからさ
704 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW da44-01Hd) 2023/02/26(日) 12:12:30.97 ID:LqWKTUJR0
どうしたらいいんだろね
合気道を勘違いする人が一向に減らない
ほっときゃいいかと思ってたんだけど最近やばいかもとも思うようになってきた
これに対して具体的に何をどう勘違いしてるのか質問したら何の具体的な説明をしないでグダグダとバカを繰り返してただけだからここまで荒れたんだよ↓
>型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと
>おまえのその型稽古についての認識が間違ってるってなんども言ってるのにお前しつこく繰り返すから
わかってないバカだとしか言いようがないんだよバカ
>理解してないバカにはバカとしか言いようがない
そして説明しても無駄。
そもそも理解する気がないから。
>極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。 まあ、畳の上の水練で良いと思う
柔道、空手がボクシングなら合気道はボクササイズ
それぞれ対象が違う しつこく合気道の稽古貶して荒らしてるるやつ5chのどこでも見かけるクソしょーもないゴミなネット害虫だなー
どうせ合気道、格闘技どころか身体動かしたこともないぶくぶく太った見るだけ格闘技オタクの類だろ しつこく同じ事書くだけで最後に書けば勝ちなネット害虫 >>281
結局は説明するものではないと安全な場所から一方的に他者を罵っていた型信者のやり方はどうかと思うよ
そして具体的な指摘からは逃げる逃げる(笑)
>しつこく同じ事書くだけで最後に書けば勝ちなネット害虫
まさにこれなんだよね>>263
具体的な指摘をスルーしてしつこく同じ事しか書かないのが型信者
>争いに勝つことが目的ではなく
>争わないことが目的の稽古なんだよ。
本人が望んでなくても争いに巻き込まれるのが現実
いじめ問題や暴行障害事件など被害者が争いを望んでなくても起こるのが現実
争わない武道と念仏お題目の如く繰り返してるだけで具体的な指摘に対する答えになってない 合気道への考え方はいろいろあって当然ですが、最初に型稽古に関する問題提起をしたのならば、その答えを用意しておくことが礼儀です。
ですから今回のように質問をはぐらかしてきた人に対しては、礼儀知らずで終了させれば良いでしょう。 書き込んでいて思い出したのですが、初心者の頃に先輩から、型手取りで相手の手首を掴む際に、軽く触れるくらいの握り方だと技がかかりにくいよと言われてしばらく仲間内で流行ったことがあるのですが、師範に見つかって怒られました。
そりゃ合気道じゃないよと。 しっかり握らないと相手の力を利用できませんよ。ただの物理です。
受けはちゃんと攻撃する意志がないと駄目です。 自分の攻撃する力、相手の攻撃する力それを転換、合わせて技を産み出すのが合気道です >合気道への考え方はいろいろあって当然ですが、最初に型稽古に関する問題提起をしたのならば、その答えを用意しておくことが礼儀です。
他者にわかってないバカだ素人だと言ってるだけで具体的な内容は一切書かないから
安全な場所から一方的に他者を罵ってるだけのやり方で反感を買うのは当たり前の話なんだよ
>ですから今回のように質問をはぐらかしてきた人に対しては、礼儀知らずで終了させれば良いでしょう。
結局、合気道は説明するものではないと言って逃げたのと
合気道は天才にしかわからないと言って逃げたのと
もう一人は具体的な指摘を全てスルーして延々と同じ内容を繰り返してる>>263
結局、合気道の型への勘違いとやらを具体的に説明できないで逃げたということでいいんだね? 試合をやる→ルールの中で勝つことだけを考えて体力勝負になる、本来武道が伝えようとしていることが蔑ろにされる、若い頃から初めてる人しか門戸が開かれない
試合をやらない→勝ち負けがないのでモチベーションが続きづらい、型稽古だけで強くなったと勘違いしてしまう、試し合いで実力を磨けない
型も試合も両方やる→時間が足りない!! どちらか一方がおざなりにされる
うーん、難しいね どうでもいい話ですが、初心者時に古武道出身の先輩から「合気道は一番弱くて一番上達が難しい武道だ」と語られて、それっていいとこ無しじゃん!と思いながらも、隣の面で氣の研の丸山先生がニコニコ楽しそうに稽古されているのを見て、あっちの方が弱そうだとか(ごめんなさい)、たまに大東流らしきグループがごっつい技をかけているのを見て、あれは痛そうだから嫌だとかしょーもないことばかり言っていましたが、今から思えば若いうちからもっと他流の技もしっかり見て良いところを取り入れておけばよかったと反省しています。(そんな余裕もなかったかもですが) >>293
乱取り形式の練習はほんのちょっとで良いと思うんだけどな
2時間の稽古なら30分以内で充分と思う 合気道なんかの大器晩成型の武道は幼い頃から週一くらいでやって
空手や柔道なんかを中心的にやり込んで、歳をとるとともに徐々に合気道に比重を移していけばなんかいい感じに強くなりそう 試合が無いから
相手を痛がらせたり少しでも遠くに投げてやるで実感や満足感を得ようとするのがいるのが現実
それも下級相手に 稽古終了後、先輩に30本投げてくださいとお願いすべきところを30分と言い間違えて、結局最後まで付き合ってくださった先輩に感謝しています。 >>293
形稽古ってゆっくり試行錯誤しながら行う形稽古と 猛スピードで高回数行う実戦用の形稽古の2種類あるんだよ。パンチでも一万回練習すれば有益だよ。 >>285
巻き込まれたらじゃなくて巻き込まれないようにする稽古なんだと言ってるんだがね。 >>268
開祖は争う武道家だったのが進化して
争わない武道家になったんだよ。
日進月歩している人だからその時々の境地で発言が変わるんだよ。
最終的に争わない万有愛護を体現する武道になったんだよ。弟子は開祖の最後の争わない境地からはじまっている。 >>268
形稽古では実戦は対応できない、練習していないことはできない、自由組手をすべき、と言っただろ?
じゃあ自由組手をやれよ。総合格闘技をやりなさいって。
形稽古なんて一生やるなよ。
さようなら >>301
自分は合気道は健康体操、ボクササイズ、ダンスと同じカテゴリで良いと思う
悪い意味で言っているのではなくて、カテゴリが変わったからと言って合気道の素晴らしさが損なわれることはないと思う 競技ではなく日常生活における様々な種類の暴力に遭遇した場合、合気道をはじめとする武道がどのように役立つかは、暴力の種類や規模、そして対する武道の種類と熟達度によって様々でしょう。
先日Yahoo!ニュースで、つけ麺屋で暴れた客を店の主人が私人逮捕したことを報じていましたが、その際店主が気を付けたのは、暴れた客であっても相手を傷つけぬように、極力体には触れずに襟や袖を抑えたとのこと。
これは読んでいて本当にできるのだろうかと疑問に思ったのですが、とにかく店主が暴れた客を抑えている間に他の客が警察に通報したそうです。
合気道は打撃技がないために相手を痛めずに抑えることができるメリットがありますが、たった一人の相手でもずっと抑え続けないと相手がリカバリーしてしまうため、多人数には対応不可です。
一方、打撃系などの武道は、積極的な攻撃でダメージを与えて多人数でも無力化できるメリットがありますが、無力化するということはノックアウトするということなのでやり過ぎると自分も法で裁かれるリスクもあります。
ですから、空手家やボクサーが暴漢を叩きのめしたというニュースはあまりなかったように思います。 このため個人的には、日常生活で確率的に最も発生率が高い暴力は抑えのみで対応できるレベルと仮定して、相手を極力傷つけない合気道が適切かと思います。
もちろん合気道が適切とは言ってみても、練度と経験の少ない人は無理をしてはいけません。
そこで課題になるのが、まさにどんな形で攻めてきても自由自在に動けるようにするための稽古なのでしょう。
私は、乱取りや試合については現在の富木流やSAを調べた限りでは暴漢対策としてはあまり積極的な考えを持っていません。それは、例えば富木流では普段の稽古では合気会でも行っている技を稽古しますが、試合ではそれらの技は使わず(使えない)、限られた技だけに絞られていたからです。
それではどうすれば良いかということなのですが、合気道による暴漢対策は、普段行っている自由技を工夫発展させてゆく方が、現在の合気会の指導方針に馴染んだ形として実現しやすいと思います。
そして想定を超えた、通り魔などの理不尽な暴力に対しては、もはや合気道を使う考えは置いておき、逃げるか武器を見つけて無力化するかのどちらかが適切と考えます。
ただし、逃げる場合は普段から足腰を鍛え、走りやすい靴を履くこと、武器で戦う場合には杖術などの稽古で感覚を養うことなどが前提になると思います。 >>299
>形稽古ってゆっくり試行錯誤しながら行う形稽古と 猛スピードで高回数行う実戦用の形稽古の2種類あるんだよ。
型信者がまた変な事を言い出したぞ
型を猛スピードでやれば実戦になるんだって(笑)
自由組手で何が学べるかって型と違って本気で抵抗してくる相手に技を掛けたり、
前スレ846
>合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
というような合気道の型稽古では決して学べないが武道では必要なものを学べるという話なのに
合気道の型を猛スピードでやれば実戦になるとか型信者って頭の中がお花畑と言われてるように本当にお目出度いよね(笑) >巻き込まれたらじゃなくて巻き込まれないようにする稽古なんだと言ってるんだがね。
ほらまた都合の悪いレスをスルーして同じことを延々と繰り返す
既に>>151でも同じこと指摘してるんだけどね
本人が望んでなくても争いに巻き込まれるのが現実
いじめ問題や暴行障害事件など被害者が争いを望んでなくても起こるのが現実
争わない武道と念仏お題目の如く繰り返してるだけで具体的な指摘に対する答えになってない
巻き込まれない稽古をするという理念を掲げようが巻き込まれたら合気道の型稽古を目的とした型稽古のための型稽古で対処できるのか?という答えになってないんだよ >>301
>日進月歩している人だからその時々の境地で発言が変わるんだよ。
>最終的に争わない万有愛護を体現する武道になったんだよ。弟子は開祖の最後の争わない境地からはじまっている。
んっ?
実戦は当て身が7分というのは開祖が合気道を名乗って弟子を取る前の言葉ではないぞ
弟子は開祖の最後の争わない境地からはじまっていると書いてるけどその弟子が聞いてる言葉だから今に残ってるんだけど
型信者は時系列すら理解しないで都合の悪い開祖の言葉は無かったことにするとか合気道の修行者としてあるまじき態度だな(笑) >>302
>形稽古では実戦は対応できない、練習していないことはできない、自由組手をすべき、と言っただろ?
さんざん巻き込まれない練習だの争わない武道だのと質問から逃げてたくせに型稽古では対応できないと認めてるんだね(笑)
>じゃあ自由組手をやれよ。総合格闘技をやりなさいって。
>形稽古なんて一生やるなよ。
まーた都合の悪いレスをスルーして同じこと繰り返してるのな>>268で既に指摘したとおりなんだよ
合気道の実戦は当身7割という言葉を開祖が残している以上は決して戦わない武道ではないし
当身の教えが失伝してるなら開祖の言葉を元に当身を研究するのが合気道修行者の姿勢
実際に>>272-273で秘伝の記事を引用してくれているとおり合気道の先生が開祖の言葉を元に当身の意味を研究してるとおりだろ
型そのものは否定してない
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古だけでは身に付かないと指摘してる
具体的な指摘に反論して議論が深まるのではなく型信者は具体的な指摘を全てスルーして同じことを延々と繰り返してばかりなんだよ
>>284
>しつこく同じ事書くだけで最後に書けば勝ちなネット害虫
の言うとおりだな 長い、三行で
あと実戦では当身が七割と言いながら当身の練習をやらせなかったんだから、合気道から実戦を離したかったのが開祖の考えなんだろ >>310
当身を無くしたのは開祖ではなく2代目の考え
吉祥丸先生が普及させるために当身をなくしたから養神館には型の中に当身が残ってる 別に決めたのが二代目でもその方向で進化してきたってことでしょ
当の養神館でも塩田先生は敵と友達になるのが一番だと言ってるんだからそういう事でしょ 普及のために当身を失くした話が
なんで合気道の技術の進化になるの???
ホント頭の悪い奴は自分のみたいものしか見ないという典型だよな >>305
実戦での有効性を求めるなら争う武道を選んだ方が
良いかもしれないね。
争わない武道に進化したということが理解されにくいんだな。 >>306
それが型稽古でも学べるんだよな。
古の剣術の達人は形稽古で学んでいたんだ。
しかし才能のない奴の形稽古は棒振りダンスになってしまう。
>>306
理解力のない奴だな。
。巻き込まれたら?じゃねぇんだよ。
巻き込まれないように稽古をするんだよ。
何があっても巻き込まれないようにするために
稽古をするんだよ。 >>308
開祖の弟子たちは一時期だけ開祖のそばで学んでから各自の地元に帰って独自で修行したんだよ。
その一時期が戦前なのか戦中なのか戦後なのかで
技も教えも違ってくるんだよ。 >>309
うるせぇな。
形稽古では身につかないってことは形稽古を否定してるんだよ。
自由組手をやりたいんだろ?やれよ。やれって。
誰も止めてねぇよ。総合格闘技のジムに行ってこいや。
さようなら >>313
争う武道は危険で普及できないんだよ。
普及させるために一段と争わない武道にして安全に
しないといけない。
結果として争わない武道として進化したん
だよ。 争わない武道について、合気会では吉祥丸先生が今の指導スタイルにしたことが、先に私が書き込んだ、古武道の先輩が「合気道は一番弱くて一番上達がむずかしい」と言ったことと通じる気がします。
試合などをしない(しようとしてもうまくシステム化できない。富木流はそれで今も苦労し、まだまだ改善が試みられているという)ために強弱が傍目でわからず、安全面を確保しながら真の強さを追求するには個人のストイックな切磋琢磨が必要となる。
また、当身と開祖の技の継承の件などについては、Wikipediaで「岩間スタイル」に、参考になる記述がありました。
ここでの議論の課題の一部が示されているかもしれません。 >>314
まーた同じことを延々と繰り返してるのな
本人が望んでなくても危険に近付かないように生きてても、いじめ問題や暴行障害事件の被害者になり得るのが現実
争わない武道という綺麗事でいざ暴漢に襲われたら争わない武道でどう対処できるのか具体的に答えてみなよ
争っても勝てる実力があった上で争わないのと、争っても型稽古を目的とした型稽古のための型稽古しかしてないからそもそも争えないから争わないのとでは
言葉で交渉するにしても大違いなんだわ
ましてや言葉の通じない奴に襲われて逃げ場のない状況に追い込まれたら争わない武道で具体的にどう対処できる?
何度も何度も指摘してるんだけど都合の悪い指摘は全てスルーして
バカの一つ覚えで「合気道は争わない武道」を繰り返してるだけなんだよな >>319
Wikipediaの脚注の記述が特に興味深いです。
このように師範によって技の差異が生まれた理由として、戦前から晩年にかけて盛平の宗教的信念の深化・肉体の老化から技法が変化し、弟子が師事した時代によって教える内容が異なったこと、また盛平が本来人を殺傷しうる合気道の技が公になることを恐れ、斉藤のようにほぼ毎日仕えていた弟子以外には当身を用いた技や武器術をみだりに教えなかったことが挙げられる。 >>319
間も蓋もないけど、合気道そのものが仮に開祖の域まで到達してもそれだけでは乱取り形式では使えないってこともあり得る話と思ってます
上にもありますが帯刀前提で抜刀しようとしたら相手が止めに来るって想定が多く、空手、ボクシングのような手技足技は開祖も対応出来ないと思ってます >>320
なるほど、基本的に戦えないものは価値がないと思ってるからこんな意固地になってるのか
武道は技術だけを学ぶものじゃないというのがそもそも頭に無いのか
そりゃいくら周りが言っても話通じないわ 「降りかかる火の粉は払わねばならぬ」の手段は人それぞれ異なるので、話が噛み合わないところはあるのでしょう。 >>324
もちろん、火種が出来ないような普段の心構えや立ち振る舞い、言動なども大切でしょうね。
合気道では「ぶつからない」ことや、相手の通り道を作って導くなどのコツを教わりますので、これを職場や家庭などの人間関係に応用すれば、ちょっとだけでも平和な世の中に近づけられるかもしれません。
そういう意味で、合気道は他の武道とは異なる特色があると思っています。 >>323
>武道は技術だけを学ぶものじゃないというのがそもそも頭に無いのか
その肝心なの武術が型稽古を目的にした型稽古のための型稽古しかしてないと指摘している
争わない理想を掲げるのは結構だが綺麗事を振りかざして現実に具体的に対処できないのが合気道ということでいいのかい? >>323
>なるほど、基本的に戦えないものは価値がないと思ってるからこんな意固地になってるのか
戦えないものに価値がないのではなく
合気道は試合をしないからこそ何でもありの実戦的だというわりには型稽古を目的とした型稽古のための型稽古しかしていないのが現実なんだよな
具体的にどう対処するかの話には争わない武道だと逃げる
綺麗事と理想の口だけで現実的には何もできないものには価値はない >>326
争わない武道という言葉に惑わされてるんだな
逃げ場のない場所で話の通じない相手ってのが、どんな格闘技の世界王者でも複数人に袋叩きにされたら敵わないと言ってるのと同じなんだよな 型稽古をびっちりマスターしたあとから崩していくのが自由技じゃないのか? >>329
多分このスレで議題になっているのは、合気道が型稽古オンリーなことと思う
型稽古そのものの重要性については異論はなさそう >>328
>逃げ場のない場所で話の通じない相手ってのが、どんな格闘技の世界王者でも複数人に袋叩きにされたら敵わないと言ってるのと同じなんだよな
そんな極論振りかざさなくても型稽古だけでは使えないなんて初めからわかってる話なんだよ
結局は争わない武道って具体的に何なのかが何一つとして書けないのが型信者なんだよな その技術が使えない状況を想定してまったく使えないと言ってるだけなんだよな
護身だけが目的ならなるべく不利になる状況は無くした方がいいだろうけど、試合や演武が目的ならそんなこと考えないし
さっきも書いたけど空手をやってても後ろから羽交締めにされたらどうするんだという話 >>331
逃げ場がなくて話の通じない相手ってのも極論じゃないのか? >>333
また同じ説明すんの?横やり入れんなら過去ログ読んでくれよ
自由組手限定の話に対して実戦で後ろから刺されたら自由組手をやる意味がないと
自由組手の話に実戦の、しかも極論を振りかざしてきたのが型オタなんだよ
前スレ
765 名無しさん@一本勝ち (アークセー Sx75-Q9zG) sage 2023/02/28(火) 07:06:29.74 ID:VC3GiChQx
>それを実戦に応用したら争いのための武道になってしまう。平和のための武道にするには技の原理原則
>だけではなく愛の精神が必要。
その理念はわかるけど、だから合気道は戦えないというわけではないよね
俺は自由組手の話に限定して書いてたんだけど実戦が云々と言うなら
例えば不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に愛する人を守るために
武道として合気道の型稽古だけで対処できるのかな?という単純な疑問
不当な暴力に巻き込まれたらどうするの?との質問に、危ないところに近付かないのが護身術と質問から逃げ
逃げ場のない状況に追い込まれたらどうするの?との質問に合気道は万有愛護の進化した宗教だとまた質問から逃げる
だから黙って殺されるのか?と質問してる話なんだよ >>332
>その技術が使えない状況を想定してまったく使えないと言ってるだけなんだよな
上のレスで引用したとおり俺は自由組手限定の話をしてたところ型オタが実戦ではと言い出して後ろから刺されたら自由組手では使えないだの
逃げ場のない状況としか書いてないのに、複数人で襲われたらなんて自分で大きくして使えない状況を想定してるなんて話をすり替えたりとか型オタってそんなのばかりで
結局は争わない合気道とやらによる具体的な対処法は一切書けないのな(笑) 型稽古を目的とした型稽古のための型稽古をするのではなく
自由組手で技を試して、またそれを型稽古にフィードバックしてこそ型稽古は完成するのではないか?とのレスに対して
型稽古を理解してないバカだの素人だのと延々と罵詈雑言ばかりで
だったら型稽古に対する勘違いとは具体的に何なのかとの問いに
合気道は争わない武道だのと綺麗事の理想論を振りかざしてるだけで型稽古に対する勘違いとやらの具体的な答えは未だに出てこない >>337
どこが?
質問から逃げるから話がエスカレートしてくというだけのこと
型稽古に対して勘違いしてるというなら具体的に何をどう勘違いしてるか具体的に書けばいいだけの話 >>339
前スレの話なんか知らんよ
私にはお前さんが極論言ってるようにしか見えん >>338
争わない武道だのという綺麗ごとと理想を振りかざすだけで現実的には何もできない口だけのものには価値はない 武道と武術の違いを再確認してみると良いかもしれませんね。
武術がガチの殺人手段であり、そのために手の内を明かしてはいけないので外部に公開されない性質であるのに対し、武道は殺しの道具ではなく、人間形成の道と位置付け、それを広く普及させるために最適な形で技や技法を公開し練習することになります。合気道は型稽古などでそれを目指そうとしており、強いか弱いかは最重要事項ではなく、また護身についても副次的なものに整理されると思います。
ps://www.meihaku.jp/sword-basic/budo-bujutsu-bugei/
●以下一部引用
「現代武道」とは、明治維新後に誕生した武道のことです。古武道が相手を殺傷することを目的としていたのに対し、現代武道は西洋的なスポーツの要素を取り入れた武術。
スポーツとは、競争と遊戯性を持つ運動競技で、ルールに従って勝敗を競うことを楽しみ、人間性の完成を目指す、精神修養の意味を持たせた格闘技と言うことができます。
現代武道を統括する団体、「日本武道協議会」(にほんぶどうきょうぎかい)では、「武道は、武士道の伝統に由来する日本で体系化された武技の修錬による心技一如の運動文化で、心技体を一体として鍛え、人格を磨き、道徳心を高め、礼節を尊重する態度を養う、人間形成の道であり、柔道、剣道、弓道、相撲、空手道、合気道、少林寺拳法、なぎなた、銃剣道の総称を言う」と、定義しています。 >>340
俺が言ってるのはこれ
>型稽古を目的とした型稽古のための型稽古をするのではなく
>自由組手で技を試して、またそれを型稽古にフィードバックしてこそ型稽古は完成するのではないか?
これに対して後ろから刺されたら自由組手なんか意味がないと極論を振りかざしたのが前スレの型信者 おそらく、開祖の初期は武術に極めて近い形であり殺人などに悪用されることを防ぐために外部への公開はしなかった。
しかし吉祥丸先生の時代になり公益法人の認定を得る場合にはスポーツ事業団体として教育の一環になるため、先の岩間スタイルは残るものの、武術的な技は封印されるとともに平和云々の言葉もしよううされてきたのかなと推察します。 >>343
護身だけが目的ならそうすればいいじゃん
>>342この人がいいこと言ってるからよく読みな >>344
前スレで書いたとおり
>型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
>次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
型稽古だけでは本当に身に付いてるのかわからないから自由組手で出せれば一つの流れとして完成と書いた >>346
>護身だけが目的ならそうすればいいじゃん
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古で本当に合気道の技が身に付いてるのか?自由組手で合気道の技を出せてそれを型稽古にフィードバックすれば型稽古への理解も深まるのではないか?という話を前スレでしていたら
型稽古を勘違いしてるバカだの素人だのと罵詈雑言のオンパレードだったから何をどう勘違いしてるか具体的に質問して今に至ってるんだよ >>348
そんな事で一人でずっと盛り上がりすぎだろ これは多少脱線なのでスルーで。
武道が人格形成等を〜という観点から日常の職場などで体験する場面を思い出します。
ある意味、人の性格でもありますが、何事も思い通りにしようと力ずくでぶつかってばかりのパワハラ的な上司がいたとすると、それとは逆にニコニコ笑っているだけで部下が付いてくるムードメーカー的な上司とか、「まあまあ悪いようにせんさかいに〜♪」などとうまく丸めて組織を良い方向に導き実績を上げてゆく上司などを見ると、彼らは合気道をやっているわけではないが、合気道の求めるところをよく押さえている職場の達人かもと感服することがありました。 >>350
これと似ているのが、上手な先輩に思いっきり打ち込んで行った際に、途中から意識が消えて気がついたら畳の上に寝ていて先輩がニコニコ見下ろしており、こちらは痛みもショックもなく、ただ幸せな気分になってしまった不思議な体験がありました。
私も技が上手く出来た時は、全く手応えがなく相手が勝手に飛んでいくことが多く、逆に手応えがあってよし上手く投げた!と思っていた時は相手は痛がっていたということもあり、その不思議さがまた楽しさになっています。 >>347
組手とか型とかよく分かんないけど楽しくやってるならそれでいいじゃん >>349
そうやって横やり入れてくるから話が終わらないんだろ
>型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
>次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
これに対して型稽古をわかってないバカだの素人だのと言って具体的な説明は一切しない奴は逃げたということでいいんだね >>353
誰だか知らんけどいいんじゃないの
型の解釈もやり方も人それぞれだろ >>354
他者の考えに対してバカだの素人だの言ってきた奴に具体的な答えを聞いてるだけで
人それぞれなんて当たり前の話なんだよ >>315
>それが型稽古でも学べるんだよな。
>古の剣術の達人は形稽古で学んでいたんだ。
古流の型にどんだけスペシャルな妄想を抱いてるんだか(笑)
昔も今も型稽古は型稽古に過ぎない
剣道みたいな統一的な試合がなかっただけで乱れ稽古が工夫されていた
>何があっても巻き込まれないようにするために
>稽古をするんだよ。
だからそれで巻き込まれないなら世の中から犯罪被害はなくなるというの
綺麗事と理想論を振りかざしてないで現実を見ろよ
明るい時間の通り魔なんてたまたまそこを歩いていただけで被害者になり得るんだよ >>316
>開祖の弟子たちは一時期だけ開祖のそばで学んでから各自の地元に帰って独自で修行したんだよ。
>>308で
>弟子は開祖の最後の争わない境地からはじまっている。
と言ってたくせに自分に都合の悪い開祖の言葉を無かったことにするの必死過ぎないか?
>>317
>うるせぇな。
>形稽古では身につかないってことは形稽古を否定してるんだよ。
型稽古は畳の上の水練でしかないというのは客観的な当たり前の話でこれを否定ととらえるのは被害妄想に過ぎない
前スレから何度も書いてるんだけど
>型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
>次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
この型の解釈が間違ってるというなら具体的にどう間違ってるのか?
型稽古だけで具体的にどう使えるのか具体的に答えてみなよ
争わない武道というバカの一つ覚えの綺麗事はもうわかったから現実的な具体的な使い方を書いてくれよ まあ、武術と武道は違いますよ。剣道でも試合があっては武道の理念から遠ざかると試合否定の幹部たちも多くいますからね 型だけやってるのが武術で実戦的?
型通りに動いてくれない相手に型稽古だけで対処できる?
自由組手が実戦そのものとは言っていない
前スレ846
>合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
という指摘の通り型だけでは学べない自由組手で学べるものを型稽古にフィードバックしてこそ技が深まっていくのではないか? >>293
柔道剣道って一応形と試合両方やってんじゃなかったっけ?
形の試合とかもあるらしいし 柔道は審査試合で勝っても
審査以外の試合の点数を満たさないと昇段できなかったような
形審査もあり
剣道は筆記試験と試合形式の審査(勝敗関係なし)と形審査だったかな? >>360
この程度の文章が長いとか(笑)
むしろ本人でもないというのに延々と絡んでるお前を粘着というんだよ >>363
一人だけ異様な文章量だぞ
長すぎてぶっちゃけ半分も読んでない
最初は今の合気道を批判してるのかと思ったけど、特定の個人に馬鹿にされて逃げられてそれをずっと叩いてるって事でいいのか
こっちとは議論する気ないようだから別にいいけどその情熱を他の事に活かしたらどうだい 武道が実戦で使えるか?という議論は昔からあって合気道だけじゃない、空手も然り。平和な世になればなるほど実戦から遠ざかり
で原点回帰的な議論は必ず出てくるわけで。
そういう人は武道武術に熱い思いを持ってる訳で俺は嫌いじゃない。
牙を抜かれるは悪いことではないが緊張感がないのもまた然り。
そこの整合性というのは難しいね。 >>365
本人でもないのに文章も半分しか読んでないのに絡んでくるその情熱を他の事に活かしたらと完全にブーメランになってるのな(笑)
しかし文章半分でも俺が合気道批判をしてないのは理解してもらえたようで良かったよ
自由組手の話すると思考停止して合気道批判だと被害妄想で絡んでくる奴が多すぎるよ >>367
もういない相手にずっと絡んでることについて言ってるんだけど不毛すぎやしないか
長いレスが続くと読む気なくすんだよね、スレも見づらくなるしやめて欲しいわ
まあ合気道に情熱があるのはいいことなんじゃないか >>368
今はレスアンカーつけられてるのに答えてるだけなんだけど?
横やりで的はずれな事を言ってくるから今までの経緯の説明で同じ話の繰り返しになるわな
そして本人でないというのに絡んでくるお前さんも不毛というのがブーメランになってるぞ >>369
だから合気道について批判してる書き込みだったから反応したんだよ
そしたら一個人に向けたものだって言うからそんなの不毛じゃないかって言ってんのよ
このやりとり自体が不毛だよほんと 一連の流れで実戦について興味が出たので適当にググっていたら、陸上自衛隊の徒手格闘は日本拳法をベースに柔道と相撲の投げ技、合気道の関節技を取り入れた内容で構成され、訓練体系の確立には富木謙治先生も参加しておられたそうです。
tps://www.youtube.com/watch?v=TlRLIGmhNlI
この動画を見ると、かっこいいわーと憧れますが、歳を取ったら無理だろうなと。
合気道は死ぬまで楽しめるというメリットはありますね。 :
>>359
理解力のない奴だな。 自由組手というのは争いなんだよ。 合気道は争わないと決めたんだよ。 何度言わせるんだ。 争いに巻き込まれないように稽古するんだよ。 それでもどうしても巻き込まれる状況なんて 極論じゃないか。 それなら自由組手をしてもどうしても勝てない状況になることもあるじゃないか。どうするんだよ? 他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ 合気道は争わない道を選んだんだ。
争わないから力もいらないし自由組手も要らないんだ。
その方針が気に食わないなら自分で流派を起こすしかない。 >>370
本人でもないのに不毛と言いながらえらい粘着してくるね(笑)
そして都合の悪いレスをスルーして延々と同じ事を繰り返す>>373が沸いてきたから消えるわけにはいかないなー
>>373
> それでもどうしても巻き込まれる状況なんて 極論じゃないか。
どこが?
世の中のいじめ問題や暴行傷害事件の被害者はみんな極論なのかよ?(笑)
好きでいじめられたり暴行傷害の被害者になってる人間なんていないぞ
>それなら自由組手をしてもどうしても勝てない状況になることもあるじゃないか。どうするんだよ?
>他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ
自由組手はルールや防具という安全を考慮して行われているのになんで極論になるの???
世に行われているのに空手の自由組手や柔道の乱取がみんな極論になっちゃうの??? >>374
まーた都合の悪いレスをスルーして同じことを延々と繰り返してるよ
前スレ921
合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が型稽古のための型稽古しかやってないから自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね >>375
被害者たちは被害に遭わないために日々巻き込まれない稽古をしていなじゃないか。
お前話を逸らすな!
お前は巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況を盾にして俺を否定したじゃないか!
そのどうしても避けられない状況を極論と言っているんだ!
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ! >>376
理解力のない奴だ。
争う武道から争わない武道に変わったと
何回言わせるんだ!争う武道の時代の話を
争わない武道になった時代に適応しようとするなよ。
争わないと決めたから力もいらないし自由組手も
やらないんだよ。
合気道の方針が受け入れられないならお前が
自流を起こすしかないだろ。
さっさと自流を起こせよ! >>375
そもそも最初は合気道の想定を逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないかという質問だったのに、前のスレのもういない人を持ち出してきて争わない武道についての説明が無いからこうなったと言う
そんなこと知らんし、もういない相手に粘着しても不毛じゃ無いかと言ったら本人じゃ無いのに粘着するなと言う
結局最初の質問に答えてもらってないし、本当は死体蹴りしたいだけで合気道はもうどうでもいいんじゃないか >>375
何訳のわからんことを言ってるんだ!
自由組手の練習をやったところで実戦ではどうしても勝てない状況になることもあるって言ってるんだよ。どうするんだ?
お前が巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況があるからと否定したんだろうが!
それなら自由組手稽古をしてもどうしても勝てない状況があるじゃないか!
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ! >>377
>被害者たちは被害に遭わないために日々巻き込まれない稽古をしていなじゃないか。
日本中の人間が合気道やってて合気道を稽古してる人は日常生活で絶対に被害に合わないと言い切れるのか?
>お前は巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況を盾にして俺を否定したじゃないか!
>そのどうしても避けられない状況を極論と言っているんだ!
そもそも合気道の稽古してれば危険から絶対に巻き込まれないというのが極論だろ
>他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ!
後ろから刺されるだの大勢に囲まれるだのを極論と言っている
日常生活で危険に巻き込まれる事が極論だったら世の中から犯罪なんて起きない
こんな当たり前の話のどこが極論なんだよ(笑) >>378
>争う武道から争わない武道に変わったと
何回言わせるんだ!争う武道の時代の話を
争わない武道になった時代に適応しようとするなよ。
馬鹿の一つ覚えを繰り返してばかりだよな
理想と現実の区別がついてないのかな?
争わない武道という理想や目標は一切否定してないんだよ
現実に目を向けろと言っている
>争わないと決めたから力もいらないし自由組手もやらないんだよ。
養神館は当身を残しているし、養神館系の警視庁合気道では試合を行い優劣を争っている
冨木流は自由組手を行っている
>合気道の方針が受け入れられないならお前が自流を起こすしかないだろ。
>さっさと自流を起こせよ!
型稽古を勘違いしてるバカだの素人だのと言われて反論したら自分で流派起こせって暴論にも程があるだろ(笑)
映画を批判したら映画を作らないといけないのかい?
そもそも俺は合気道を批判してないんだけどな(笑) >>379
>そもそも最初は合気道の想定を逃げ場のない状況に限定してる時点でおかしくないかという質問だったのに、前のスレのもういない人を持ち出してきて争わない武道についての説明が無いからこうなったと言う
俺は最初から前スレの型稽古を勘違いしてると言ってた奴に対してレスをしていると107
172 280と再三言ってるんだけどね
それをわざわざ横やり入れてきてそんなこと知らんとか、もういない相手に粘着とか横から言われる筋合いないんだわ
匿名掲示板なんだからワッチョイあろうが別の回線で書き込むことだってできるんだからな
しかし>>377と>>380文体とテンションそっくり過ぎてワロタ(笑) >>380
>自由組手の練習をやったところで実戦ではどうしても勝てない状況になることもあるって言ってるんだよ。どうするんだ?
自由組手すらやってない型稽古のための型稽古を目的とした型稽古では間違いなく勝てないのはこういう問題点があるから
前スレ846
>合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
しかし自由組手でこの点を克服していれば勝てない相手なら逃げられるチャンスが出来るかもしれない
黙って殺されるくらいならせっかく合気道という元々は実戦的だったはずの武技を習ってるなら活かせた方がいいと言ってるんだよ
>お前が巻き込まれない稽古をしてもどうしても巻き込まれる状況があるからと否定したんだろうが!
>それなら自由組手稽古をしてもどうしても勝てない状況があるじゃないか!
勝つか負けるかの二元論でしか物を考えられないから極論に走っちゃうんだろうね(笑)
>他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ!
勝つか負けるかの二元論はお前が勝手に言って勝手に極論にしてるんだぞ(笑) >>386
頑張ってここまで読んだけど合気道に試合を取り入れて昔のような実戦流派にしたいと思ってるでいいのか
面白い取り組みだし良いと思う
しかし護身術100%ではない今の合気道を批判してるわけではないらしいが、組手がないと型を深く理解できない、世の中どうしても争わないといけない場面があるから争わない武道なんて綺麗事だ、などよく見る合気道の批判をしてるのが引っかかる
武道は技術じゃなくて哲学と文化だから、綺麗事をうたったり爺さん婆さんの健康体操になってる合気道があってもいいと思っている
実戦を追求するのも良し悪しで、大袈裟に言えば相手を殺傷しても構わない荒れた性格にならないといけない
それはちょっと時代に合わないから、今の合気道は組手をやめて型から護身を学ぶことよりも、二人で行う型から協調性や和合の精神を学ぶことに比重を置いていると捉えている
だから合気道は争わない武道ということになる
争わないで逃げる、そもそも争いが起きない状況を作る
塩田先生の言葉を借りるなら殺しに来た敵と友達になるのが最終目標ということになる
それを必ず争わないといけない状況があるから不可能だと否定するなら、やはり今の合気道を否定しているということじゃないか?
長文を書くのは疲れるけど自分の考えと質問をまとめるとこんな感じ
よくこんな事ずっとやるよね、凄いわ >>389
武道である以上は争わない武道だから絶対に争いに巻き込まれないと決めつけるような思考停止は居着きだと思うんだよね
開祖は車の後ろの席に乗った時に前の座席に足の裏をつけるように座っていて
何をしてるのか尋ねらて事故にあった時に投げ出されないように足で支えてると答えたという話を読んだことがある
武道家として生死に関して常にあらゆる可能性を考え備えているというエピソードなんだけど
争わない武道だから絶対に争いに巻き込まれないと言い切ってるのは思考停止としか思えない >>384
同一人物だから同じ文体でしょ
何がおかしいんだ
質問は答えないしブーメランだしIDも分からないのか >>390
争わない武道だから巻き込まれないんじゃなく、そもそも危険な場に近寄らない、巻き込まれても争わずに場を収めることを努力する武道ということ
それが理想論だとしても、そもそも戦って絶対勝てるとは限らない、武道武術は理想を叶えるために鍛えるもの
絶対的な強さで争いを無くすのも理想だし、素晴らしい人徳でみんなと仲良くなるのも理想
理想を否定するということはその流派を否定するということで、やはり今の合気道は気に入らないということでOK? >>391
答えてない質問ってどれ?
388 名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 21:46:27.24 ID:nmP/5+fIp
>>376
🪃三
最初の文字が文字化けして意味不明なんだけど? >>392
>争わない武道だから巻き込まれないんじゃなく、そもそも危険な場に近寄らない、巻き込まれても争わずに場を収めることを努力する武道ということ
その考えは否定してないんだよ
争わないのが一番良いなんて前スレからずっと書いている
その場を収められない時への備えを最初から放棄して絶対に巻き込まれないと思考停止しているID:Uj13VISF0に指摘している
>それが理想論だとしても、そもそも戦って絶対勝てるとは限らない、武道武術は理想を叶えるために鍛えるもの
絶対に勝てるとか勝てないとの二元論を言ってるのはID:Uj13VISF0で、俺は>>386でこう書いたとおりなんだよ
>しかし自由組手でこの点を克服していれば勝てない相手なら逃げられるチャンスが出来るかもしれない
>黙って殺されるくらいならせっかく合気道という元々は実戦的だったはずの武技を習ってるなら活かせた方がいいと言ってるんだよ
>絶対的な強さで争いを無くすのも理想だし、素晴らしい人徳でみんなと仲良くなるのも理想
>理想を否定するということはその流派を否定するということで、やはり今の合気道は気に入らないということでOK?
既に何度も書いてるんだけどなー
合気道の理想を否定しているのではなく、理想を振りかざすだけで争いは起こらないと現実から目を背けている姿勢を批判している >>393
ブーメラン(boomerang)は、狩猟やスポーツに使われる棍棒の一種。かつては飛去来器とも訳された民具である。大型のものを除けば、手で投げて飛ばすことができる。投げた後にある程度の距離を飛行した後に手元に帰ってくる種類が特に有名であり、一般にブーメランといえばこの種のものが連想される。
IDだけじゃなくて絵文字も分からんのか 何度も何度も書いてるんだけどなー
85
>>逃げることも争わない技術であり有効な護身術と言ってるのに。君は何も理解できていないんだな。
>だからそこは否定していないだろ
だから巻き込まれるという表現を使っている
誰も積極的に戦いにいけと言ってない
必ず100%逃げられる前提は極論なんだよ
165
>>敵に勝つための武術から万有愛護の精神を体現するという宗教的なものになったんじゃないかと言ってるんだよ。
>だからその理想や精神は誰も否定していないんだって
>本当に話をすり替えてばかりだね
>逃げられない状況に追い込まれた時にという部分を延々とスルーして延々と同じ話を繰り返してるだけ
>逃げられない状況に追い込まれて万有愛護の精神で無抵抗で殺されるのが進化した武道だというの?>>149
382
>>争う武道から争わない武道に変わったと
何回言わせるんだ!争う武道の時代の話を
争わない武道になった時代に適応しようとするなよ。
>争わない武道という理想や目標は一切否定してないんだよ
>現実に目を向けろと言っている >>395
絵文字が文字化けしてるんだって
で、答えてない質問ってどれ??? >>394
武道の目的は護身だけじゃない、人格形成や心身の成長なんかも目的にしている
空手や柔道なども試合に勝つ事じゃなくて試合や稽古を通しての人格形成を目的としているが、試合があるからスポーツ化して護身を忘れてしまったりする
さっきも言ったけど合気道は試合をなくして心身の成長と和合の精神を得る事を重視している
そして詳しい護身術への応用は個々人に任せてる傾向にあると思う
護身第一の新しい合気道を創作するのは結構だけど、なぜ合気道が今の形になったのか理解がないと同じ事の繰り返しだというのが私の意見 >>398
>護身第一の新しい合気道を創作するのは結構だけど、なぜ合気道が今の形になったのか理解がないと同じ事の繰り返しだというのが私の意見
なんで新しい合気道を創作する話になってるの?
合気道が今の形になったのか理解があるから既にこう書いてるんだけど↓
>>376
>合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
>柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
>現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね
合気道から武道を始めて合気道の型稽古しかしてない世代による合気道の型稽古を目的とした型稽古のための型稽古では合気道は形骸化の道を辿ると思う
開祖の直弟子は武道経験者で既にクリアしていた自由組手という前提を忘れてはならない
昔の合気道の達人は今の合気道の型稽古だけで達人になったわけではないんだよ >>381
お前は俺の発言には絶対完全を求めるじゃないか!
絶対以外を否定するじゃないか!
絶対以外を認めないなんて極論だろ!
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ! >>381
お前誤魔化すなよ!
巻き込まれないように稽古するんだと俺が言ったら
稽古をしても否が応でも巻き込まれる状況があると言ったんだろ!
その否が応でも巻き込まれる状況を持ち出して
否定することが極論で否定してるというんだよ!
誤魔化すな! >>382
何が現実だ。笑わせる。
自由組手の練習をすれば現実の災難に対応できるのか?お前の好きな絶対安全なのか?
お前の理論の方が現実を見ていないだろう! >>382
養神館や富木流のことがわかっているなら最大会派の合気会などがどうなってるかわかっているだろう?
なんでお前は多数派を無視して理論展開するのか?
卑怯だぞ!正々堂々と全体の趨勢を認識すべきだ!
合気道は争わないし試合をしないし自由組手もしないという認識は全体的に間違ってはいない! >>394
あと平和的解決を勝利条件(あえてこう表現するが)とするのに戦うことになってしまう時点で敗北してるようなもの
絶対はないからそうなる可能性はあるし、もし争いになった時のための備えが必要だというのは分かるが、結局は平和的解決と暴力的解決のどっちを重視してるかということ
そのid:Uj13VISF0氏の考えは知らないけど強さと人徳を両方身につけるのは並大抵のことじゃないからその考えが両者抜けてると思いました >>382
お前が逃げてるじゃないか!
お前は型稽古だけでは不十分で自由組手をすべきと
言っていたじゃないか!
合気道は自由組手はやらないという方針なんだから
お前は合気道の方針を完全に否定しているんだぞ!
合気道の練習体系は不十分なものだと、自由組手をやらないのは間違いだと、争わない精神はお花畑だとお前は徹底的に合気道を否定しているじゃないか!
誤魔化すんじゃない!
そんなに否定するのなら自分で流派を起こせと言っているんだ! >>399
なぜ新しい世代に自由組手をさせなかったということ
そこの理解が聞けてないかな 武道を極めるのにもいろんな方法があると思うけど、技を極めて達人になるだけが武道じゃないということ
菊野さんも言ってたけど武を通して人生が楽しくなったら良いよね
疲れたので寝ます、おやすみなさい >>386
訳のわからんことを言うな!
お前は俺の発言には絶対じゃないからと否定して
自分の発言には絶対じゃなくてもチャンスができれば良いとか卑怯だぞ!
俺の理論には絶対を求めて否定して自分の理論は
絶対じゃなくてもチャンスができれば良いとするのか!
自分に甘いのにも程があるぞ!
じゃあ争わない武道も稽古をしてもチャンスはできるんだから否定するな!
何がお花畑の小学生だ!ふざけるな! >>393
自分が答えてない質問も調べられんのか
過去のレスも見れないし他の人の質問もコピペではぐらかしてばっかでダメダメだな >>394
争わないつもりでも争いになった時の備えだ?
じゃあお前は争いになって戦って負けた時の備えをしているのか!
自分は備えをしていないにもかかわらず俺には備えを求めるというのは卑怯だぞ!
お前はいつも自分に甘く俺に絶対を求める!
争わない稽古は徹底的に巻き込まれない稽古を
するんだよ。争いになったらじゃないんだよ。何回言わせるんだ!
お前は争いに負けた時の備えなんて何もしていないくせに偉そうに俺の不備を指摘するんじゃないよ! >>409
君の書いてるレスの中で質問ってこれしかないしすぐに答えてるんだけど???
344 名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spf1-pfg5) 2023/03/26(日) 13:43:00.77 ID:nmP/5+fIp
>>343
何をもって型稽古の完成とするの?
347 名無しさん@一本勝ち (アークセー Sxf1-MIro) sage 2023/03/26(日) 14:02:08.84 ID:2UMsskUVx
>>344
前スレで書いたとおり
>型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
>次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
型稽古だけでは本当に身に付いてるのかわからないから自由組手で出せれば一つの流れとして完成と書いた >>404
>絶対はないからそうなる可能性はあるし、もし争いになった時のための備えが必要だというのは分かるが、
俺が言ってるのはそれだけなんだよ
>結局は平和的解決と暴力的解決のどっちを重視してるかということ
俺は争わない方が良いと何度も書いてるんだけどな
あらゆる可能性に備えるのが武道で絶好調争いに成らないと決めつけるのは武道が嫌う居着き
>そのid:Uj13VISF0氏の考えは知らないけど強さと人徳を両方身につけるのは並大抵のことじゃないからその考えが両者抜けてると思いました
人徳に関しては上記の(ワッチョイW 3d5e-ZNbT) がID真っ赤にして怒り狂ってるように
あれだけ争わない武道だと主張してる本人がまあブチキレるブチキレる(笑)
綺麗事ばかり言ってる人間の化けの皮が見事に剥がれたよな
争わない武道とか愛の精神とやらはどこへ行っちゃったんだろうか(笑)
言ってることとやってることが違うから型信者は口だけだとバカにされる典型だよな 絶対争いにならない
が
絶好調争いにならないに予測変換ミスしてたわスマソ
自分の意見を何も書かず茶化してるだけの奴が一匹いるから訂正しとくわ >>406
>なぜ新しい世代に自由組手をさせなかったということ
>そこの理解が聞けてないかな
普及のため
2代目は普及のために型から当身すら無くしている
当時を知る人曰く、少林寺拳法に対抗して全国に支部を増やしまくって指導者を急増させたから全体のレベルが下がったそうだ >>401
落ち着けよ(笑)
武道は戦うだけではないんじゃなかったのか?
こういうところで争わない武道の実践ができないで顔真っ赤にしてどうするんだよ(笑)
愛の精神を思い出せよ(笑)
第三者が
>絶対はないからそうなる可能性はあるし、
と書いてくれたように争わない稽古をしていたら絶対に争いに巻き込まれないという絶対はあり得ない
>その否が応でも巻き込まれる状況を持ち出して
>否定することが極論で否定してるというんだよ!
>誤魔化すな!
巻き込まれないなんて絶対に言いきれないから巻き込まれる可能性がある
ここまではいいよね?
勝てるか勝てないか、絶対に勝てないなら極論だとの二元論で語ってるのはお前だけなんだよ
俺は勝てないなら逃げられる可能性という選択肢を書いている
戦って勝てる、戦って負けるなら逃げる、命が掛かってる状況なんだから勝つか負けるかなんて二元論の極論なんか話してないんだわ
いざという時に体が動くか、これだけで生存率が上がるのだから自由組手は何も極論ではないんだよ
人が言ってもない極論を勝手に振りかざして極論しか言ってないのはお前なんだよ 昔話ばかりで恐縮です。
私が合気道を始めたくて、近隣の道場を探し回っていた時、ある道場は小さな民家の2階を使って稽古していました。
その日の会員は若い指導員と中学生の2人だけで、ちょうど今頃の季節で指導員は花粉にやられて辛そうな中、それでは合気道の見本を見せてあげようと言って中学生を壁の前に立たせ、指導員は反対側の壁に立ち、エイっ!と気合いをかけて中学生を倒そうとしましたが中学生は立ったままでした。
その後の展開は覚えていませんが、そういうものかと納得して他の道場を探しに行きました。
その不思議な道場は氣の研究会でしたが、後にも先にも氣の研であんなことをする指導員は見たことがありません。
私は合気会ですが、以前首を痛めてどこに行っても治らなかった特、栃木の氣の研本部で高弟の先生から2回ほど気圧療法で治していただき、それで感動してしばらく講習に通ったことはあり、ついでに合気道の指導も受けました。
その後、藤平先生の本もかなり読み、かなり盛った自慢話は面白かった一方で、開祖の高弟で一番強かったと言われる藤平先生の組織がガチの戦闘を想定した稽古などは全く片鱗も見せないのはなぜかと疑問も持ちました。
いつもニコニコ笑って飛んだり跳ねたりする稽古に替わった理由は中村天風の影響もあるかもしれませんが、武道を通じて人々の心を豊かにし、平和な社会を作ろうという考えだったのかもしれません。
同じく中村天風の弟子の佐々木将人先生も「楽しくなければ合気じゃない。笑え!」がトレードマークだったのと関連しているのでしょうか。
小学生のような駄文で失礼しました。 >>411
全然違うぞ
わざと返信とばしてるじゃあないか
>>384
>匿名掲示板なんだからワッチョイあろうが別の回線で書き込むことだってできるんだからな
しかし>>377と>>380文体とテンションそっくり過ぎてワロタ(笑)
同一人物だから文体が同じになるに決まってるだろうが
どこがおかしいんだ
ちなみに質問はこれじゃないぞ
みんなに否定されてIDと人格煽りしか出来ないのか >>415
戦って負けるなら逃げるとか何言ってるんだ
逃げれるんじゃないか
>>320ここで言葉の通じない奴に襲われて逃げ場のない状況でどう対処するかなんて極論を言ってるじゃないか
都合が悪くなると自分で立てた設定もころころ変えるのか >>414
どうも今の合気道に否定的なんだよな
老若男女誰でもできて良いと思うんだけどな
昔の当身もありで戦い慣れた上級者がやる合気道に戻したいということでいいのか
昔と今を合わせて実戦でも強くて平和的解決をする理想というのは合気道家からすれば皆考えることだと思うけど
実戦性と精神性を両立させる稽古というのは生半可の指導力じゃ足りないんじゃないか >>416
おっしゃるとおりだと思うのですがこのスレで争わない武道だの愛の精神だのを説いてたID:QPz8KVkM0が顔真っ赤にして怒り狂って感情に任せたレスの数々を見るとやはり理想は理想で現実的には難しいのだと思います
強者ゆえの余裕という言葉があるとおり昔の合気道の先生方は先ず強さを身に付けてから争いを卒業して争わない境地にたどり着けたのだと思われます
口だけの理想だけが高くて現実を見ない人間の底の浅さはID:QPz8KVkM0がを見れば一目瞭然です
闘戦経という日本最古の兵法書に文武は両輪両翼ではなく武が先だと、臺を固くして華を乗せる、武という土台の上に文か咲くと言ってるのが興味深いです >>418
文章の一部を切り抜いたらそうなるわな
なんで逃げれない状況に追い込まれるかと言ったら
前スレ846
>合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
という型稽古だけでは戦うどころか逃げる事すらできないのはこの指摘の通りなんだよ
だから自由組手をやれば勝てない相手でも逃げられる可能性は上がるよねと言っている
自分の意見は何も書かず文章の一部を切り抜いてしか言いがかりつけられないの? 何度も何度も書いてるけど逃げれない状況云々は型信者が質問から逃げるからそういう話しになったのであって
前スレでもいざという時に逃げる方法は書いてるんだけどな
前スレ867
>マジレスすると、いわゆる【初見殺し】というやつで型稽古だけでも相手が知らない技を使えばワンチャン逃げる隙を作ることはできるかもしれない
合気道だと例えば相手に向かっていきなり前方回転受け身をして逃げるのも意外な動きになりそうだから初見殺しで逃げることはできるかもしれない >>419
>どうも今の合気道に否定的なんだよな
そうだね
普及のために捨てたものは別コースという形でも残して欲しかったですね
結局このスレでも争わない武道だの言ってる人間がID真っ赤にして感情に任せたレスを書いてるのでは今まで主張してきた争わない武道だの愛の精神だのは何だったんだろうかと(笑)
>老若男女誰でもできて良いと思うんだけどな
>昔の当身もありで戦い慣れた上級者がやる合気道に戻したいということでいいのか
戻したいというよりその前提があったからこそ今の師範方は今の実力を身に付けられたわけで
今の型稽古から合気道を始めて型稽古のための型稽古だけで愛の精神だの争わない武道だのと口だけの武道家になってしまうのを憂いている ニュー速とか荒らしてるやつ見てるとここに粘着してるのと全く同じ
日本語とか理屈が通じないプラス見るだけの格闘技オタク系が理屈こねるだけしかもその理屈が見るだけで語る勘違いw >>421
何度も意見してるのに都合の悪いレスは延々と無視するのか
日本語が通じないのか
答えてない質問がどんどん溜まるぞ
例えば>>384はどういう意図で書き込んだんだ
それとID:QPz8KVkM0がどんだけ好きなんだよ
もう結婚しろよ
ずっと極論に極論を重ねてレスバしてるから横やりが入るんだぞ >>425
>しかし>>377と>>380文体とテンションそっくり過ぎてワロタ(笑)
意図も何もID見間違えたんだよ
恥ずかしいからこんなことわざわざ言わせんなよ(笑) >>425
>それとID:QPz8KVkM0がどんだけ好きなんだよ
論より証拠ってやつだね
口で綺麗事ばかり言っていて小学生レベルのお花畑の平和論書いてて>>95
武道は戦うだけではないとか争わない武道だの愛の精神だのと言ってたその口で
見事に怒り狂って化けの皮が剥がれて
争わない武道という綺麗事が役に立ってないことを自ら証明してくれたから大好きだよ(笑) >>416
>開祖の高弟で一番強かったと言われる藤平先生の組織がガチの戦闘を想定した稽古などは全く片鱗も見せないのはなぜかと疑問も持ちました。
第七体技の突き蹴りとかは結構激しいけどな
知らない人が見ると投げの方が手刀で攻撃してるように見えるけどあくまでも呼吸投げ
さらに相手が取りにくる顔面に投げる方が裏拳を打ちにいくけどこれもあくまでも呼吸投げ
更に受けも蹴りがあったりする
【心身統一合気道 第七体技】で検索してみたら面白いと思うよ >>427
気持ち悪いな
ゲイで合気道エアプで粘着質なオタクとか救えない
他の人が何を指摘してもそいつとのおしゃべりにつなげて誤魔化してるだけかよ
全員に失礼じゃないか
粘着して長文貼り付けて絶頂してるのかよ 捕捉
さっき書いた第七体技の当身のような呼吸投げはまさにこれなんだよね↓
>>272
>●月刊秘伝2023 4月号 清水豊 16頁~17頁 より引用。
>攻防のタイミング(呼吸)さえ制してしまえばこちらの攻撃はクロスカウンターになるし、相手の攻撃は当たることがない。
心身統一合気道の呼吸投げは相手に捕まれていない状態でタイミングだけで投げる技
本当は一番難しい技なのに白帯が最初に習う5級の技にしてるのが心身統一合気道の特徴で面白いよね >>429
さんざん争わない武道だの愛の精神だのを主張してた本人が顔真っ赤にして
怒り狂って感情に任せたレスを書き殴ってる方が今まで読んできた人に失礼だろ
言ってることとやってる事が違いすぎんだろ(笑) >>423
なんだか合気道を技術としてしか見てないんだよな
開祖の精神性や哲学への理解が足りずにただ強さに憧れてるように見える
そんな状態だと実戦性と精神性の両立は難しいな
組手をやっても競技化するだけで終わりだと思う 心身統一合気道 第七体技 で検索して最初に出てきた動画↓
ttps://youtu.be/god7gevjTb0 >>428
これももう少し話を聞いた方がいいんじゃないか カオス過ぎて何が何だかわからないんだけど・・・暴漢に襲われる前提とかで練習したいなら同好の士を集めてチャンポンで自由技となやったらいいんじゃないの?
自分の目差す所に向かって好きなように稽古したらいいだけなのに何で顔を真っ赤にして言い合いしてんの?
それこそ精神鍛錬が足りないんじゃない?
そんなこころの余裕ゼロでやってちゃ型稽古だろうが乱取りだろうが上達しないんじゃないの? いやいやいや誰もいくら修行しても達人の域など到達しないから凡人たちの意見としてこういう議論は有用なのではないか?
俺が思うのは実戦向き合気道を目指しても人格形成には役立つ。使う人の志次第だよ。
空手でもボクシングでも柔道でも弱い人間は技を悪用してしまうと思う。
だからより実戦的でも今の合気道でも目指す人の武道とは何ぞや?的な目指す理念が大事なんでは?
実戦的な技をマスターしたとて使う人間が悪用しては身も蓋もない。 合気道が実戦に対応できるか否かの課題に対して、以前 >>91 >>92 で富木流の例を挙げさせていただいた者です。
富木流の試合では、いろいろ課題が残されているようで、
・技を返されることを恐れて攻撃しない
・技の応酬を重ねるうちに、合気道の間合いではなく柔道のような接近した間合いになる
そこで、関節技や「離れなければいけない状況を作る」ために徒手対徒手ではなく片方に短刀を持たせる方法をとったが、今度は担当を持つ側は合気道の技をかけることができず試合場不利なのルールを変えて〜などと、まだ発展途上のようです。
※詳細は月刊秘伝今月号に書かれています。
ということを参考にすると、合気道家同士の乱取りや試合というのはあり得ないので、実戦を想定した訓練には合気道の組手は現実的ではないと考えます。
つまり、実践の現場は相手の人数も体格も武器なども不確定であるとともに、合気道の技を使う暴漢はいないと設定します。
となれば、本気で実践に備える場合には、以前書き込んだように、ありとあらゆる場面を設定して合気道の技で対応する訓練をするということになるでしょう。
多人数に囲まれて蹴りを入れられる設定とか、刃物をブンブン振り回す狂人に追いかけられるとか、いきなり車に引き込まれて拉致されるとかなどです。
…ということは、すでにYouTubeなどで白川先生などが他流格闘技との交流を紹介されていますが、これのリアル版の仕組みを作るということになれば、所属する合気道組織では事業の趣旨が馴染まないことから、組織とは全く離れた立場や体制で行うことになろうかと思います。 >>439
●一部訂正
ということを参考にすると、合気道家同士の乱取りや試合というのはあり得ないので
↓
ということを参考にすると、合気道家同士の乱取りや試合というのは適切ではなく >>439
しかし、いきなり車に引き込まれて拉致、というシチュエーションはアクション映画などでもよくありますが、捕まって狭い車内に入れられたらもうアウトです。
ということは、街中を歩くにも車道から離れるとか歩きスマホしないとかイヤホンしないとか、もう合気道以外で心がけるべきことがいっぱいありそうですね。
なんか大昔に読んだ、柘植久慶さんを思い出しました。 >>431
おまえには愛の精神はあるのか
さっさと他の質問にも答えろ
そういやIDも間違えるぐらいだから分からないのか(笑) >>442
ついにまともに書き込めなくなったのか
かわいそうな奴だ もっとシンプルに今やってる合気道の型稽古を元にして護身術に応用できないか?
もちろん型は実戦の雛型ではないからこそ型通りになんていかない
目の前の一人の相手に対して合気道の型稽古を応用してどう対処するかという話で自由組手の必要性が出てくる
目の前の人間に対して型稽古でやらないボクシングスタイルの突きや蹴りがきたら今まで遣ってきた合気道の理合を応用してどう捌けるのかという稽古は型稽古の応用であり
応用で動きが崩れたらまた基本の型に戻る
その繰り返しで同じ型でも人によって深みというか凄みが出てくるのではないのかな >>443
ID見間違えた以上はその事について何も言えんわ(笑)
これ以上アホミスしないようにレスアンカー付けてくれたら答えるよ
>おまえには愛の精神はあるのか
愛の精神とか綺麗事を言う人間をわざと怒らせて化けの皮を剥ぐような事を意図的にしてたから俺に愛の精神を語る資格はないな(笑)
>>444
まともにレス書けないような人間なんで答えてない質問のレスアンカーよろしくな >>445
そういうのは合気道の稽古の後に同好の士を集ってやるものじゃないかな
道場の稽古としてやらせるのはまた少し違うと思う >>445
439ですが、私も今朝になって思い返してみると、おっしゃるようにあまりリアルガチにシフトするのも現実的ではなく(←できないことはないが、たぶん長続きしない)、447の方がおっしゃるように、所属する道場では許可が出ないと思うので、あくまで同好の仲間が別に会場を借りてやるというのが妥当なのでしょう。
もともと、嘉納治五郎先生も富木賢治先生も教育者ですし、あまりリアルガチにシフトすると、合気道が護身からケンカの道具と見られてしまう恐れも懸念されます。 合気道の型稽古はあくまでも型稽古のための型稽古でリアルに対処はできないのが現実というのは異論がなさそうだね >>449
護身だけじゃなく何のために型稽古をするのかの目的が人それぞれ違うから、そこを否定しては合気道を含めて武道全体を否定することになる >>449
おっしゃるとおりです。
むしろ、「合気道」はリアルには対処できないと言い換えても差し支えないでしょう。
少なくとも、私自身の現在の状況はその通りです。 >>449
型稽古のための型稽古だとそれこそダンスになるから、そこから心身を成長させたり、人間関係について学んだり、何を得るかが大事だと思う >>451
あと、さらに言い換えれば、合気道はリアルに対処してはいけない、と言い切る考え方もあります。
それでは、「そこに護身はないのか?」聞かれれば、私だったら「ない」と言い切った方が、勘違いした人が不幸な結果を招くことを防げると思います(←この考えは今後変わるかもしれませんが) >>446
自分の無能のせいなのにわがままだな
愛の精神だけじゃなくて礼儀も知らないのか >>452
私の場合は、先にも書き込んだ通り、職場や家庭などでの人間関係を円滑にするための手段として、合気道で学ぶ様々なコツが活用できると考えています。
もともと私は正義感が異常に強く、学校でも職場でも正論で相手を負かそうとばかり考えており、それは間違いではないにせよ、結果的にはうまくいかなかった経験が山ほどあるので、塩田先生の「殺しに来た相手と仲良くなる」が極端な例えだとしても、それを日常生活に応用すると解釈すれば良いのかと考えます。 >>453
しつこくてすみません。
じゃあ、合気道が護身にならないとなれば、万一襲われたらどうする?と聞かれたら、もちろん合気道の動きは出ると思います。何が出るかはわかりません。以前何度も書き込んだ、酔っ払いに殴られた時には一教が出ました。
しかし、京王線の通り魔事件以降は、いろいろ研究していますが、武器の携帯の問題で壁にぶち当たっています。
大昔に、神道夢想流杖術の松井健二師範を尋ねて行った際に、実際に技をかけていただいたのですが、杖の先が瞬間的に点になって眉間に刺さりそうになる速さに感動し、入門を決意したのですが、転勤で諦めた経緯もあります。
かといって、改めて杖術を稽古して普段、長い棒を持ち歩いていたら…などという状況です。 >>454
果たしてご自身が他者に礼儀を語れるような文章を書いてきたのか今一度読み返してみたら如何でしょうか? >>450
型稽古で戦いのようなことをやってるわけでしかし護身には役に立たない
精神修行は座禅でも滝行でもできるなかで戦いのようなことをしてるのに精神修行だけで護身には役に立たないというのが現実ということ >>457
いまさら何言ってんだこいつ
礼儀正しくお願いしますと言えよ >>459
礼儀正しくお願いします
これで満足?
合気道は愛の精神で争わない武道で戦うだけが武道でないと説いていた口だけの偽善者が
自分の意見を認めてもらえないと怒り狂って化けの皮が剥がれただけの話で
俺はこのスレに愛の精神だの礼儀だのを求めるようなレスは書いてないんだけどね(笑) 型稽古って例えるなら引き出しを作る稽古だと思っている
型を沢山知れば知るほど引き出しは沢山できるけどその引き出しは閉じたまま
引き出しを自由に開けられるための稽古が自由組手と言える
型コレクターが弱いと言われるのは引き出しの数だけ多くてその引き出しをいざという時に開けられないから
実際に技を使いこなしている柔道の強い選手って幾つかの得意技だけをひたすらやってるよね
全ての柔道技に精通して全ての柔道技を満遍なく稽古してる人がいないように
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古では引き出しを増やす稽古だけしかしてないんだよ >>460
知能まで小学生になったか
さっきみたいに敬語で自分の不備を詫びながらどこの質問でしょうかと言えよ >>462
大変失礼いたしました
どこの質問でしょうか?
これで満足? >>461
> 型稽古って例えるなら引き出しを作る稽古だと思っている
> 型を沢山知れば知るほど引き出しは沢山できるけどその引き出しは閉じたまま
> 引き出しを自由に開けられるための稽古が自由組手と言える
武道・武術の稽古の目的を「他者を殺傷や制すること」とだけしか考えていない人の言い分だな。
型稽古で学んだことをどのように利用するかは個人次第。
自分の目的を達するのに型稽古では足りないところがあるなら自分で学びに行けばいい。
合気道の稽古だけで足りないならここぞと言う所に入門すれば良い。
合気道の主催団体が決定した稽古範囲が自分の目的に足りないからといって合気道そのものを否定するのは間違っている。 >武道・武術の稽古の目的を「他者を殺傷や制すること」とだけしか考えていない人の言い分だな。
武道でも武術でも前提として「他者を殺傷や制すること」ができるからこそ武の技を悪用されないためにも人徳が必要になってくるわけで
その前提すらできなくてただ人徳をうたってるから綺麗事の口だけだと指摘している >>461
結局はこの粘着は形稽古を実戦の雛形としか捉えてない勘違いくんなんだよな
それを指摘されて逆上してる >>466
またそれかよ
これ何度も何度も書いてるんだけど↓
型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
そして自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
この型の解釈に対して勘違いしてるだのバカだの素人だのと罵詈雑言を繰り返すだけ
何の具体的な反論もできずにレッテル貼りの人格攻撃を繰り返すだけなのが型信者なんだよな 型は実戦の雛型ではない
つまり型信者は型稽古だけでは戦えないと自分で認めてるんだよね
争わない武道とは争っても勝てる実力に裏付けられてないとただの口だけの綺麗事で終わるんだわ >>463
礼儀がなってないからダメ
今からでも合気道始めて人格形成してもらえば? >>469
自分の意見を何も書かずただ煽ってるだけのお前さんに対して俺が争わない武道を実践してるというギャグなんだけど気付かなかった?(笑)
>>470
逆上というのはID:QPz8KVkM0のレスのことを言うんだよ(笑) >>471
質問に答えてもらってないと何度も意見してるのにどのレスの質問か分からないんだろ
今ならもっと礼儀正しくお願いすれば教えてやらんこともないぞ >>472
そのネタどんだけ引っ張ってんだよ(笑)
結局は質問に答えてないというレッテルを貼りたいだけなんだよな 結論から言うと、戦えなくても構わない
合気道含め武道を学ぶ目的は人によって様々 月刊秘伝の4月号で”「負けない」合気道”っていう特集を組んでいる。
かつて、開祖・植芝盛平は言った──「合気道は負けない」。
今日、調和の武道として世界中で支持される合気道。
しかし、その根底には、いかなる状況にあっても“負けない”ための、戦う力が確かに存在し、
それこそが合気道を武道たらしめている。
他者と争わないからこそ、敵を作らないからこそ強い。
開祖が体現した不争不敗の武術、合気道の実戦力に迫る!
とりあえずこれを読んでみてはどうよ。
https://webhiden.jp/mag/202304/ >>473
お前はどんだけ型信者のネタ引っ張ってんだ
早く質問に答えろ
いくら探しても分からないからレッテル貼りにするとか小学生の思考だな
三日間しか書き込んでないからすぐ見つかるだろ >>458
ちょっと何が言いたいのか分からないんだけど
武道をやる目的は人それぞれじゃ駄目なのか >>475
完全に同意
ラジオ体操の代わりに合気道やってる人がいても構わない >>477
質問を示さないで質問に答えろと言ってる時点で下らない言い掛かりとしか(笑)
内容に反論できないから質問に答えてないというレッテルを貼るしかできないんだな >>478
そもそも武道なんだよね?
武技を稽古してるのに肝心な武技に直接関係する部分をなおざりにして
>そこから心身を成長させたり、人間関係について学んだり、何を得るかが大事だと思う
だったら武道じゃなくてもそれらは学べるよねという話
というか肝心な武技を疎かにしてそれらを学べるのかも疑問だね 武道に何を見出すかは人それぞれだと思うけど
武道の技術を喧嘩で敵を叩きのめす為の道具としか見てないなら武道の習得するのには向いてないから他のフルコン格闘技でも習ったほうがいいと思うよ >>482
昨日も似たようなこと書いたけど武と道の割合は0か100というわけではなくて、武道は戦いだけが目的じゃないということ
実戦を求めて武に寄ってる人もいれば、心身の健康など人としての道に寄ってる人もいる
その割合を非難される謂れはないよね
もちろん武道以外にも様々な道はあるけれど、みんなその道が好きだからやっているんだと思う
合気道が好きで合気道の武術的側面に興味があるならば、稽古の後に仲間同士で研究すれば良いと思う
けどそれを他の人に強要してはいけないよね
武の上に道が立つのか、道を敷いて武が乗っかるのか、どっちを選んでも良いと思うしどっちも武道になるんじゃないかな
そして道の割合が多かったとしても、目的意識を持ってしっかり稽古すれば、武とはまた違った型の解釈が見えてくるんじゃないかな
合気道の型稽古は特にそういうふうに出来てると思う >>481
周りから総スカン喰らってんじゃん
私含め全員の意見に反論しなくて良いの?
ああ、内容に反論出来ないから無視するか型信者のせいにするんだね
はやくみんなの意見に答えてあげて♡ >>481
ああ確か今はレスアンカーつけてないレスには答えないんだっけ 言い訳だらけだよなマジで
都合の悪いレスは無視するか言いがかりにするか人のせいにするかでまるで子供だな
合気道をただの護身術だと思ってるみたいだし白川先生のとこで合気道を始めてみなよ
武道としての合気道も教えてくれるだろ 武道としての合気道が知りたかったら岩間だねやっぱり >>487
岩間はややこしくて、外国から学びに来られた方々は、道場を間違えてしまうこともあるようですね。
お互いの道場生が挨拶もしないという関係になってしまっているのも残念です。
●Wikipediaより
斉藤が指導した合気会茨城道場が外国からの内弟子を受け入れ、斉藤自身世界各地で指導を行ったこともあり、海外での知名度が高い。
斉藤守弘の没後、息子の斉藤仁弘(1957年〜)が合気会から独立。現在は合気会に所属する道場の一部と仁弘が設立した岩間神信合氣修練会において岩間スタイルの稽古が行われている。 >>483
>武道に何を見出すかは人それぞれだと思うけど
>武道の技術を喧嘩で敵を叩きのめす為の道具としか見てないなら武道の習得するのには向いてないから他のフルコン格闘技でも習ったほうがいいと思うよ
拡大解釈して言ってもない事を批判してるだけなんだよな
力なき正義は無力
正義なき力は暴力
口だけの綺麗事を批判している >>484
>昨日も似たようなこと書いたけど武と道の割合は0か100というわけではなくて、武道は戦いだけが目的じゃないということ
武道である以上はまず武技の修練というメインの部分をなおざりにするのはどうなのという単純な話
>実戦を求めて武に寄ってる人もいれば、心身の健康など人としての道に寄ってる人もいる
>その割合を非難される謂れはないよね
型稽古を目的とした型稽古のための型稽古で武道の割合なんて語れるの?
それで自信を以て武道をやってるといざという時に自分の身や愛する家族を守れるの???
武道やってるのに身を守ることも人を助けることできずに目的が違うと言い訳するの恥ずかしくないの?
>もちろん武道以外にも様々な道はあるけれど、みんなその道が好きだからやっているんだと思う
自由組手は怖い、痛いのは嫌だ、でも武道っぽい事はやりたい
私は武道をやってます
それって武道ではなく、ただの道ではないの? >>485
>周りから総スカン喰らってんじゃん
自分の意見持ってないの?
お前は何の意見も書かずに言葉尻とレッテル貼りしかしてないもんな
相変わらず質問を示さずに質問に答えてないとレッテル貼っての印象操作を繰り返してるだけで議論の内容には一切触れてない時点でお察しだよな(笑)
>>486
>ああ確か今はレスアンカーつけてないレスには答えないんだっけ 言い訳だらけだよなマジで
そういうことにしたいんだね(笑)
質問を示したら答えると言ってるのに延々とぞんざいしない質問を振りかざしてレッテル貼って議論から逃げてるダサ過ぎるぞ >>484
>そして道の割合が多かったとしても、目的意識を持ってしっかり稽古すれば、武とはまた違った型の解釈が見えてくるんじゃないかな
具体的に例えばどんな解釈が見えるよ?
今は見えるか見えないかわからないというような空論は勘弁してくれよ
具体的な話になると発狂して人格攻撃に走る型信者が多いので是非とも具体的に書いてほしいものだよ >>490
武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし、体を鍛えるのがメインの人だっている
それは空手やボクシングだって同じだよね
まず強くなる事が武道の大前提になってるから話が噛み合ってないんだよね >>492
よく誤解されますけど合気道は受け身も稽古のうちです
白川先生曰く合気道の受けをすると関節のカスが取れて体が健康になるみたいです
姿勢が良くなって褒められたりもしました
型稽古も結構体力を使うのでいい運動になります
そして型稽古に限らず合気道の自由技や演武には受けと取りが息を合わせて行うので、上手くできると不思議な一体感が生まれてそれが気持ちよく感じます
私はそこから人と人が協力することの大切さや楽しさを学びました
今のところ型稽古から見い出したものはそれくらいです
開祖はただ護身だけを目的として合気道を作ったわけではないんじゃないかなと思いました >>494
理屈ではなく、体験を聞かせていただくのはありがたいですね。
私も実感していることは姿勢です。
よく、武道は姿勢を良くすると言われますが、むしろ、姿勢が整っていないと技がかからないのです。
技がかからないときはまず、自分の姿勢を再チェックします。
稽古の時だけ姿勢を整えようとしても、なかなか難しいので、結局は日常生活で常に良い姿勢を維持する癖をつけることが武道の技の向上につながると思っています。
結果として、常に良い姿勢であれば、心身の健康に寄与するという効果も期待できます。 >>495
あと、姿勢が良ければ見栄えも良いですし、他人から見て「隙がない」雰囲気も期待できることから、様々なトラブル回避にも役立つかと思っています。
私も以前、茶道の先生や能楽の先生から姿勢を褒められて嬉しかった経験があります。 >>493
>武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
>稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし、体を鍛えるのがメインの人だっている
武道なのに武技の習得がメインでないとかよく言えるよね(笑)
例えば書道なのに習字がメインでない、茶道なのにお手前がメインでないとか言うか?
いやマジで他の文化系の道がつくものを修行してる人にすら笑われるぞ
>それは空手やボクシングだって同じだよね
まず強くなる事が武道の大前提になってるから話が噛み合ってないんだよね
合気道基準で空手やボクシングを語らないでくれよ
空手のおじいちゃんクラスと、ボクシングではなくボクササイズ?の事をいってるのかな(笑) >>494
具体的な感想ありがとうございます
投げて喜び投げられて喜びというような稽古をされているのですね
合気道をラジオ体操だの健康体操だのと変わらないというレスは否定しますが
そういう意味での健康や受け身で武道の体を作っているという意味なは理解できます
受け身に関しては前に書いた通り相手の技を上回って無傷で有利な体勢を取れる受身技という技だと理解しています
>>185
>気を出して相手の心を知り気を導いた結果が合気道(気に合する道)の技だから
決して仕方なく投げられてるのではなく
あくまでも自分が導いた気に乗っかって受身を飛んでいるので
ただの【受身】ではなく【受身技】と投げだけでなく受身も【技】をつけた名称を使っているというのは心身統一合気道の人から聞いたことがある >>499
お前みたいな煽ってるだけの型信者かと思ったら真摯なレスを返してくれたから同じように返しただけ
お前も茶化してばかりいないで議論に参加したら? >>500
なんか変だと思ったら俺のこと愛しの型信者だと思ってたのか
残念だけど違うよ >>497
合気道を武道と思ってる人と、そうではなく合気道は合気道と思ってる人がいる 肉の日でIDワケわからなくなったな
>>501
具体的な質問には具体的に返すと言ってるんだけど?
>>502
争わない武道を主張していて自分の意見が認められないと怒り狂った口だけの綺麗事を言ってた奴を批判していたらお前がやけに絡んできたから型信者の仲間だと思ってるよ
しかも何の意見も書かずに何の議論にも参加せずにただ煽ってるだけだから
議論に負けた型信者が人格攻撃やレッテル貼りに走る典型だと思ってる >>503
>合気道を武道と思ってる人と、そうではなく合気道は合気道と思ってる人がいる
道場内では合気道は合気道でいいんだけど道場から出ていざという時に武道としても使えたらいいよね
だから俺はこう書いている↓
>>386
>黙って殺されるくらいならせっかく合気道という元々は実戦的だったはずの武技を習ってるなら活かせた方がいいと言ってるんだよ
>>445
>もっとシンプルに今やってる合気道の型稽古を元にして護身術に応用できないか?
もちろん型は実戦の雛型ではないからこそ型通りになんていかない
目の前の一人の相手に対して合気道の型稽古を応用してどう対処するかという話で自由組手の必要性が出てくる
目の前の人間に対して型稽古でやらないボクシングスタイルの突きや蹴りがきたら今まで遣ってきた合気道の理合を応用してどう捌けるのかという稽古は型稽古の応用であり
応用で動きが崩れたらまた基本の型に戻る
その繰り返しで同じ型でも人によって深みというか凄みが出てくるのではないのかな 武道は武技を学ぶけどそれが必ずしも実戦、護身に繋がるかと言ったらそうではないということだね
(例:弓道、居合道、一部流派の合気道、素手での剣道等 >>504
日曜日に意見してたのに途中で返ってこなくなったじゃん >>504
日曜日に意見してたのに途中で返ってこなくなったじゃん
言ってること嘘つきじゃん >>494
受け身が稽古なんじゃなくて受けを取る事自体も稽古
形稽古を勘違いしてるからそういう感想になる >>506
弓道は実戦をうたってないけど合気道は試合をしないからこそ実戦的だという言葉を聞くよね?
実際に古流剣術や古流柔術が元で、開祖も腕試しをしようとした者に実力を示しており
柔道経験者の塩田剛三や藤平光一も老人だと思って掛かっていったら簡単に投げられてしまい入門したと本に書いている
初期の合気道は梁山泊さながら開祖の達人の噂を聞き猛者が集まっており
剣道の達人の羽賀準一も最初合気道を八百長だと思っていたが開祖に心服している
少なくとも合気道はほんの50年前には実戦的で他武道を黙らせる実力を示していたのだから、非常に勿体無いと思っている 受けを充分に取る事は取りをやる時の動きも良くなる
また全般相手と組んだ時の感覚、動き方がよくなる
その感覚を乱取りなり何なりに活かすのは合気道の稽古以外の何かをやればいい >>507-508
連投してまで必死過ぎないか?(笑)
具体的な質問には具体的に答えると言ってるのに延々と嘘つきのレッテルを貼るために一切質問を示さないのな
議論には一切加わらず自分の意見を何も書かずという安全なところから一方的にレッテル貼ってるだけだから型信者とバカにされるんだよ >>513
まだ言ってるの?
存在しない質問には答えられないだけの話で具体的な質問には答えると言っている
具体的な質問を示せば済むだけの話なのに質問に答えないとのレッテルを延々と貼ってるだけの下らない言いがかり
具体的な質問には答えるからちゃんと提示しなよ
その質問が存在してるならな >>511
>受けを充分に取る事は取りをやる時の動きも良くなる
>また全般相手と組んだ時の感覚、動き方がよくなる
相手と触れている皮膚感覚から相手の動きを読んで受けが自ら投げの少し先を動いているからぶつかることなく
相手の技を全て受け入れた上で自分から飛んで無傷で有利な体勢を取り距離を離れる事ができるのが合気道の型稽古の受身だと解釈してるよ
組んだ時の感覚がわからず自分勝手に受身を取られると受けが重くなるし
また上位者が受けで正しく技を導いてくれるのに無理やり投げようとすると重くなる
>その感覚を乱取りなり何なりに活かすのは合気道の稽古以外の何かをやればいい
この感覚を柔道の乱取に活かして相手の動きを先んずる事ができないか試した事はあるけどやはり型と違って相手が本気で抵抗してくると難しいよね
心理的に力で対抗したくなり姿勢が崩れたりしてしまう
でもその経験を型稽古にフィードバックするのは無駄な事ではない
受身を勘違いしている初心者や外国人が力いっぱい掴んできた時にただ口でそうじゃないと掴み方を変えさせるのではなく
その状態で投げた上で合気道ではこう掴む方が稽古になるんだよと教えた方が納得してもらえる もうジジイ同士の長文交換日記になってて読む気になれんw もうQ&Aでテンプレ化するしかないだろw
Q
合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか?
A
練習していないことは上手くなりません。身に付けたい技術を練習しているところを自分で探しましょう。
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの?
A
目的は人それぞれ。
あとは皆さんよろしく 一連の流れとは少し異なりますが、普段の稽古で「自由技」や「多人数がけ」をやる頻度が少ないと、演武会や審査時にあたふたする人が多いというのがありますね。 >>514
>>446ここでIDも見間違えるくらいのアホだからどのレスか分からなくてレスアンカーが欲しいと自分で言ったんだろ
お前の落ち度なんだからしっかり礼儀で示せと言ってるのに、全然態度が直ってないじゃないか
自分がアホだからレスを探せてないのに、挙げ句の果てに初めから存在しないことにするとは恥知らずもいいとこだな
それと>>464>>476
この人の意見に対する反論はいつするんだ? >>516
マジそれ
塩田孫スレも一時こんな感じで住人が素性晒したら大人しくなった >>519
464には465ですぐに反論してるんだけど?
476の秘伝4月号は既に239-240や272
439で触れられてる内容だし雑誌の見出しの紹介文の全てにいちいち反論しろというの?
そもそも他人のレスに反論がどうのとチェックしてる暇があったら自分の意見を書いて議論に参加したらどうなの?
レスを書いた本人がレスの内容についてさらに議論を望んでるならともかく
自分の意見は何も書かないで安全なところからレスを書いた本人でもないのに質問に答えてないとか言われる筋合いは全くないね
そして延々と質問に答えてないを繰り返してレッテル貼ってるだけ
議論に参加せず存在しない質問を振りかざして安全なところから一方的にレッテルを貼るしかできないんだな >>522
書いたのに返答がないんだわ
そんなに困る意見だったのかな >>517
テンプレに追加してみた
Q
合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか?
A
練習していないことは上手くなりません。身に付けたい技術を練習しているところを自分で探しましょう。
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの?
A
目的は人それぞれ。
Q
合気道にも自由組手を取り入れと良いのでは?
A
自由組手を取り入れることで型稽古で学んだことの応用方法、自由組手で学んだことを型稽古に活かす良い循環が生まれることが期待される。
Q
じゃあ何で自由組手を練習に取り入れないの?
A
自由組手をするルールが整備されていない、合気道単独では自由組手をするのに十分な技術体系がない、練習が厳しくなり合気道人口が減るリスクがあるため。ただし、冨木流、合気道SA等一部団体は自由組手形式の練習を実施している。 >>523
具体的な質問には答えると何度も言ってるんだけど?
その返答に困るとやらの質問を具体的に書けばいいのに延々と引っ張って
レッテル貼っての印象操作を繰り返してるだけ
そもそもお前は何も議論に参加してないし自分の意見なんか何も書いてないから返答に困る意見なんか存在しないんだわ 俺は武道を習うとき、もっと座学をやった方がいいと思うな。
強ければいいという脳筋を増殖させてしまうと思う >>526
武を習うものは座学=文を増やした方がいいと言うけど
闘戦経という日本最古の兵法書には文武は両道ではなくむしろ文より武が先だと書いてあったりする
文武両道は中華の影響によるもので日本では先ず強さを身に付けてから、武という土台の上に、文という花が咲く、これは日本の国が天の沼矛という武器により産まれたからだと神話を引用して説いている
>これ(=武)は本来第一位のものであり、あれ(=文)は第二位のものである。それなのに世間では通常、文武を並行させ、車の両輪や鳥の両翼にたとえるが、これはどういうことか。なぜなら、このことは蔕(うてな/へた=がく)がまず固まってから花が開くようなものであり、祖神イザナギ・イザナミの二神が瓊鋒(玉の矛=天の沼矛)を使って[石殷]馭廬島(おのごろじま)を造られたことからみても明らかである。
開祖が「合気と申しますと小戸の神業である」と言っているように合気道の技を神事として捉えているので天の沼矛の国産神話を非科学的な神話だと馬鹿にしてはならない
神武の日本では先ず武を修めよという考えがある
植芝先生の争わない武道というのは晩年の悟りの境地であり先ずは争う武道を身に付けていた >>525
>>352
これじゃないの
いつまでくだらないやり取りやってんだか 途中で書き込まれちゃったわ
たまになるんだよね
俺は暴力を礼賛しているわけではない
力なき正義は無力
正義なき力は暴力
と>>489で書いた通り、勝てる力がないのに争わない武道という綺麗事を口にするのは無力だと思っている
そもそも自由組手はルールに守られた安全な稽古方法なんだから暴力ではない
>>519に書いた通り自由組手で得たものを型にフィードバックしようと言っている >>528
それって感想であって質問ではないよね
>組手とか型とかよく分かんないけど楽しくやってるならそれでいいじゃん
そんな感想文で延々と質問に答えてない嘘つきだーと発狂して何日も何日も粘着してたというの?
>質問に答えてもらってないと何度も意見してるのにどのレスの質問か分からないんだろ
これなら質問ではないからわかるわけないわな(笑)
~でいいじゃん、が質問だったんだ(笑) >>531
自分の勘違いを詫びないとはなんて暴力的な人間なんだ >>532
えっ、本当にあの感想文で延々と数日も怒り狂って粘着していたの?
他人の情緒を心配してる場合ではないぞ(笑)
僕の感想文を無視するなんて許せないムキーってか
いやいや、~でいいじゃんは質問ではないからな(笑) >組手とか型とかよく分かんないけど楽しくやってるならそれでいいじゃん
そもそも自分で組手も型もよく分からないと自分の無知を主張して楽しくやってるならいいじゃんという感想文の一体どこが俺の答えに困る質問とやらになるんだ??? >>534
さっきまで暴力を礼賛しているわけではないと言っておきながらどんどん暴力的になってる(´;ω;`)
お前は意見なんかしていないなんて言いがかりまでされて
>>371でも答えてもらってないと意見してるのに無視されちゃったんだ
それなのに謝ってくれないんだ(´;ω;`) >>536
遂に振り上げた拳を下ろせなくなって泣き喚きだしたぞ(笑)
そして相変わらず議論の内容には一切触れずに暴力的とのレッテルを貼って被害者アピール
あれだけ質問と言っておいて蓋を開けてみれば質問ではないというお粗末さ(笑)
>この手の荒らしは最後までしつこく連投した自分が勝ち、って宣言するだけだからこの後もしつこく続けるんだろうけどw
まさにこれ(笑) >>524
へえ〜タメになるなぁ
長文じゃなくて分かりやすい 意見を無かったことにして同じことをコピペしてるよりも読みやすい >>539
おいおいそれ自由組手を肯定してる内容が含まれてるのにタメになるんだ(笑)
自分の意見を持ってない奴ってホント一貫性がないよね
>>524
>自由組手を取り入れることで型稽古で学んだことの応用方法、自由組手で学んだことを型稽古に活かす良い循環が生まれることが期待される。 >>540
質問を意見と後からすり替えてやんの(笑)
あれだけ質問に答えてないと数日間怒り狂ってコッソリ質問ではなく意見と言い直してるのダサ過ぎるぞ(笑) >>541
別に組手を否定してないのにやっぱり僕の質問と意見を聞いてないんだ(´;ω;`)
でもタメになるよね
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの?
A
目的は人それぞれ。
合気道は武道だから実戦で使えなくてもいいよね
楽しかったら >>543
自由組手を主張してる俺に対して総スカンとか言ってたくせに本当に一貫性がないよな(笑)
>合気道は武道だから実戦で使えなくてもいいよね
>楽しかったら
武道と実戦に関してあれだけ議論してたのには自分は一切参加しない=都合の悪いレスを完全にスルーして
ただ一方的に感想文書いてるだけかよ(笑)
議論に参加しない=反論されない安全なところから一方的に相手の言動を茶化してやってることは一方的に感想文書いてるだけ >>544
どういうこと?
周りから総スカン喰らってるって事実を感想として言ったんだよ?
そして楽しければいいじゃんのレスからそっちの勘違いで議論が止まっちゃったんだよ
>>371でも答えてもらってないと言ったのに(´;ω;`) >>545
>そして楽しければいいじゃんのレスからそっちの勘違いで議論が止まっちゃったんだよ
>>371でも答えてもらってないと言ったのに
これまだ続けるの?
そもそも質問でないものを質問だと自分でさんざん言ってきたものに何をどう答えろというの?
で、後から意見というワードにすり替えて被害者ぶって延々と言いがかりつけてるだけ あれだけ質問と連呼しておいて
>組手とか型とかよく分かんないけど楽しくやってるならそれでいいじゃん
~じゃんという質問でない文章を質問に答えてないという言いがかりを相手が呆れて黙るまで延々と続けるの?
391
>質問は答えないしブーメランだしIDも分からないのか
409
>自分が答えてない質問も調べられんのか
425
>答えてない質問がどんどん溜まるぞ
443
>さっさと他の質問にも答えろ
462
>さっきみたいに敬語で自分の不備を詫びながらどこの質問でしょうかと言えよ
472
>質問に答えてもらってないと何度も意見してるのにどのレスの質問か分からないんだろ
477
>お前はどんだけ型信者のネタ引っ張ってんだ
早く質問に答えろ >>546
あの時に何を答えてないのかな?
と聞いてくれればよかったんだよ(´;ω;`)
でも都合が悪かったからしょうがないよね
>>524
これも質問じゃなくてQ&Aだから反論しなくていいよね
やっぱ合気道はそれぞれの目的で学ぶのが一番だ! >>548
>あの時に何を答えてないのかな?
どんだけ構ってちゃんなんだよ(笑)
>でも都合が悪かったからしょうがないよね
さんざん質問と書いておいて質問でなかったものが都合が悪い???
>これも質問じゃなくてQ&Aだから反論しなくていいよね
自由組手について肯定的に~期待できるとバランスよくまとめてくれてるのになんで反論?
>やっぱ合気道はそれぞれの目的で学ぶのが一番だ!
そうやって議論に一切参加しないで一方的に言いたい事だけ言ってればいいんじゃないの? 質問でないものを質問だと言い張ってしまった手前
振り上げた拳を下ろせなくなって見苦しい醜態をいつまで晒すんだろうね(笑) >>549
つまり護身のためだったり健康のためだったり趣味として楽しむためにやっていいんだね
私は議論から締め出されちゃったけどみんなが何度も言ってた事が伝わったんだね
良かった! >>551
質問でないものを質問だと延々と繰り返して>>547
自分で勝手に議論から閉め出されたとか被害妄想全開過ぎるだろ(笑)
むしろせっかく具体的な技術についての議論になったのを横から質問でないものを質問だという被害妄想で流れちゃったから話題を戻すよ↓ 494
よく誤解されますけど合気道は受け身も稽古のうちです
白川先生曰く合気道の受けをすると関節のカスが取れて体が健康になるみたいです
姿勢が良くなって褒められたりもしました
型稽古も結構体力を使うのでいい運動になります
そして型稽古に限らず合気道の自由技や演武には受けと取りが息を合わせて行うので、上手くできると不思議な一体感が生まれてそれが気持ちよく感じます
私はそこから人と人が協力することの大切さや楽しさを学びました
今のところ型稽古から見い出したものはそれくらいです
開祖はただ護身だけを目的として合気道を作ったわけではないんじゃないかなと思いました
495
理屈ではなく、体験を聞かせていただくのはありがたいですね。
私も実感していることは姿勢です。
よく、武道は姿勢を良くすると言われますが、むしろ、姿勢が整っていないと技がかからないのです。
技がかからないときはまず、自分の姿勢を再チェックします。
稽古の時だけ姿勢を整えようとしても、なかなか難しいので、結局は日常生活で常に良い姿勢を維持する癖をつけることが武道の技の向上につながると思っています。
結果として、常に良い姿勢であれば、心身の健康に寄与するという効果も期待できます。 496
あと、姿勢が良ければ見栄えも良いですし、他人から見て「隙がない」雰囲気も期待できることから、様々なトラブル回避にも役立つかと思っています。
私も以前、茶道の先生や能楽の先生から姿勢を褒められて嬉しかった経験があります。
498
具体的な感想ありがとうございます
投げて喜び投げられて喜びというような稽古をされているのですね
合気道をラジオ体操だの健康体操だのと変わらないというレスは否定しますが
そういう意味での健康や受け身で武道の体を作っているという意味なは理解できます
受け身に関しては前に書いた通り相手の技を上回って無傷で有利な体勢を取れる受身技という技だと理解しています
>>185
>気を出して相手の心を知り気を導いた結果が合気道(気に合する道)の技だから
決して仕方なく投げられてるのではなく
あくまでも自分が導いた気に乗っかって受身を飛んでいるので
ただの【受身】ではなく【受身技】と投げだけでなく受身も【技】をつけた名称を使っているというのは心身統一合気道の人から聞いたことがある 509
受け身が稽古なんじゃなくて受けを取る事自体も稽古
形稽古を勘違いしてるからそういう感想になる
511
受けを充分に取る事は取りをやる時の動きも良くなる
また全般相手と組んだ時の感覚、動き方がよくなる
その感覚を乱取りなり何なりに活かすのは合気道の稽古以外の何かをやればいい
515
>>511
>受けを充分に取る事は取りをやる時の動きも良くなる
>また全般相手と組んだ時の感覚、動き方がよくなる
相手と触れている皮膚感覚から相手の動きを読んで受けが自ら投げの少し先を動いているからぶつかることなく
相手の技を全て受け入れた上で自分から飛んで無傷で有利な体勢を取り距離を離れる事ができるのが合気道の型稽古の受身だと解釈してるよ
組んだ時の感覚がわからず自分勝手に受身を取られると受けが重くなるし
また上位者が受けで正しく技を導いてくれるのに無理やり投げようとすると重くなる
>その感覚を乱取りなり何なりに活かすのは合気道の稽古以外の何かをやればいい
この感覚を柔道の乱取に活かして相手の動きを先んずる事ができないか試した事はあるけどやはり型と違って相手が本気で抵抗してくると難しいよね
心理的に力で対抗したくなり姿勢が崩れたりしてしまう
でもその経験を型稽古にフィードバックするのは無駄な事ではない
受身を勘違いしている初心者や外国人が力いっぱい掴んできた時にただ口でそうじゃないと掴み方を変えさせるのではなく
その状態で投げた上で合気道ではこう掴む方が稽古になるんだよと教えた方が納得してもらえる >>552
さっきのQ&Aがこのスレのテンプレになっちゃうけど、合気道を学ぶ目的は人それぞれでいいみたいだね
やっぱ型や組手に関わらず武道は楽しんでやらないとね
4日ぶりに私との議論が決着して良かった!
じゃあね、バイバイ! ちょっと興味本位でレスを投下したけど
まさかこういう展開とは
もうこれ法律の解釈問題だろ >>556
>さっきのQ&Aがこのスレのテンプレになっちゃうけど、合気道を学ぶ目的は人それぞれでいいみたいだね
人それぞれだから自由組手をやって護身に活かしてもいいんだよ
>やっぱ型や組手に関わらず武道は楽しんでやらないとね
おいおい目的は人それぞれと言った次の行で型や組手に関わらずとか言ってるの草
これだから自分の意見がない奴って一貫性がないんだよな(笑)
>4日ぶりに私との議論が決着して良かった!
議論?質問でないものを延々と質問だと一人で騒いで>>547
結局は質問でない感想文を聞いてもらえなかったという構ってちゃんが>>549
振り上げた拳を下ろせなくなって泣きわめいていたのが議論なんだ(笑)
小学生レベルの平和論に続き、幼稚園児レベルの癇癪が議論とか(笑)
>>557
>もうこれ法律の解釈問題だろ
どういうこと? その動画は海外の警察官の実戦だね
日本の警察みたいに酔っぱらい相手に合気道使ってるレベルとは全然違うね 銃弾を避けたというよりは射手の意図を察知して避けたというべきで。 >>563
なんかそれ光の粒が見えるとかいう話だったと記憶していて検索してみたら「弾丸よりも一瞬早く飛んでくる白い光のつぶてを直感する。」だったわ↓
大正13年(1924)41歳
万教同根の思想にもとずく世界経綸の聖地を満蒙に求めた出口王仁三郎師に従い渡満、
廬占魁の西北自治軍と共に蒙古奥地に向かう。張作霖の計により中国官憲に逮捕され、
一行は死刑に処されかかるが、在留日本人の通報により日本領事館員に救出される。
この間再三にわたる死線の 体験を通じて弾丸よりも一瞬早く飛んでくる白い光のつぶて
を直感する。 >>565
勝ち負けと言うより具体的な議論に参加しないで安全なところから一方的に言葉尻を捉えて茶化したりレッテルだけ貼って人格攻撃してるような奴は徹底的に叩かれるべきだと思っている
質問でないものを延々と質問だと言い張って具体的な議論には何も参加してないような奴は勝ち負け以前に議論の土台にすら上がっていない 護身術。やっぱり逃げるのが正解。
護身術、まず20m全力で逃げる
●犯罪者は走り始めの4mまでは最初の『やる気』が続く
●8mを過ぎると『無理かな』という気持ちが生じ、
●さらに10mを超えると『がくっ』とやる気が落ち
●20mで完全にあきらめます
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31768200U8A610C1000000/ 最近読解力、国語力のない馬鹿がアスペ丸出しの脊髄反射で「最後にレスすれば勝ちだと思ってそう」ってよく言うよね。 荒らしに構うのも荒らしというのはわかるし俺も煽りには煽りで返してるけど
具体的な意見書いてる人間と議論に参加しないでただ煽ってるだけの奴との区別はして欲しいわな
内容で反論できなくなるとレッテル貼りや人格攻撃に走る型信者が多すぎるよ この荒らしてる1匹、具体的連呼してるけど実は全然具体的でもなんでもない。相手がいかに具体的に答えても理解できないから具体的でないってきりすててひたすら長文で捲し立てて、相手がウンザリしたら勝った気にる典型的な荒らし。
議論とか言ってるけど議論の前提に立ってないのに相手にひたすら絡んで「具体的!議論!」って喚くだけ。
もう相手にされてないし誰も読んでないのにしつこく昔の誰が書いたのかも不明なレスしつこく貼り付けてるのもそれに完全に言い負かされたの認めたくなくてしつこく粘着してるとしか思えんね。 型を実戦の雛型と勘違いしてるって、具体的に勘違いしてる箇所指摘しても、具体的に反論してないしてないしてないって喚くだけだもん。自分が正しい前提で議論のできない典型的なタイプ。 >>571
長文も嫌だけど目につくの読んでみると結局自分の感覚でしかないものを長々と書いてるだけ。
具体的でと何でもない。
長文で相手罵って相手がウンザリして去ると勝ったと思って嬉しいんだよな荒らしだから。
レッテル張りとかいいながら自分がレッテル貼るばっかりだし。
クソな知能してるよこの荒らし。 もう>>524で良いだろ
何か思うところがあればこれに追記、補足する形式にすれば不毛なループは無くなるだろ このスレ自体が合気道の道場だと想定すれば、5ちゃんとはいえ、それなりの書き込みになるでしょうね。 >>570
またレッテルですか?
>相手がいかに具体的に答えても理解できないから具体的でないってきりすててひたすら長文で捲し立てて、相手がウンザリしたら勝った気にる典型的な荒らし。
具体的なレス番号か、その部分のレスを具体的に貼ってから言わないとただのレッテル貼りの印象操作にしかならないんだわ
具体的なレス番号をどうぞ >>571
>型を実戦の雛型と勘違いしてるって、具体的に勘違いしてる箇所指摘しても、具体的に反論してないしてないしてないって喚くだけだもん。
型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
そして自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが「合気道の技」
何度も書いてるんだけど具体的に何をどう勘違いしてるというの??? >>572
>長文も嫌だけど目につくの読んでみると結局自分の感覚でしかないものを長々と書いてるだけ。
>具体的でと何でもない。
だから具体的なレス番号か、その該当箇所を引用しないとただのレッテル貼りの印象操作にしかならないんだわ
その場で反論できないで後から一方的に漠然とイメージだけで相手をこうだと決めつけ貶めるだけ
>長文で相手罵って相手がウンザリして去ると勝ったと思って嬉しいんだよな荒らしだから。
長文とレッテル貼ってるだけで具体的な内容については今のところ型は実戦でないしか出てないぞ
>レッテル張りとかいいながら自分がレッテル貼るばっかりだし。
>クソな知能してるよこの荒らし。
レッテル貼りにならにいように具体的なレス番号や具体的に引用してくれと言ってるんだろ 型は実戦の雛型ではないについては25で既に書いてるんだけど具体的な反論どうぞ
>>25
>理解した合気道の理を表現するためには相手が必要で相手の動きに対して型を当てはめるのではなく原理原則に基づいて相手の動きに応じて出たもの、つまり相手の動きに応じて「表現した物」それこそが合気道の技だと俺は言っている、なぜなら型は実戦の雛形ではないから
小手返しや四方投げを無理やり自由組手に当てはめるのではなく、あくまでも相手の動きに応じて原理原則に基づいて出たものが合気道の技だからこそ形があって形はないという事
しかしそれは武道として相手の忖度なしに自由組手の中で表現できないのなら武道ではない
道場の中という狭い世界で、特定の相手にしか通用しないものは普遍性や再現性のある原理原則や真理にはならないから 武道武術系でやたら説明したがり語りたがりのやつは例外なくダメなやつ
少林寺拳法と合気道にその類が多いのは残念な事実
ここ荒らしててスレ死なせてるのもよくいるその類
合気道のいい道場は説明なんてせず黙々と受けと取り交代しながら方の稽古やってる 会話がしたいんじゃなくて自分の意見を通したいだけだから日本語が通じなくなってるんだよな
少しでも否定意見があると喧嘩腰から始まってそいつか知らない誰かを罵るか,無駄に長い文章送るかだから議論もへったくれもないんよね >>582
だから具体的にどのレス番号のやりとりこと言ってるの?
むしろ俺が型を誤解してるとバカだの素人だの何の具体的な説明もなしに一方的に罵られたりしたんだけど?
型信者がやってきた事を棚に上げて一方を断罪するやり方はどうかと思うよ
742 名無しさん@一本勝ち (アウアウウーT Sa39-a5Ox) 2023/02/28(火) 00:11:58.42 ID:SEF907Bka
極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。
何の具体的な説明もなしに具体的の意味すら間違ってる型信者(笑) >>>582
あなたの>>494に対して>>498を書いたのは完全スルー?
>>498を読んで
>会話がしたいんじゃなくて自分の意見を通したいだけだから日本語が通じなくなってるんだよな
この感想なの? >>585
煽りには煽りで返して
真面目なレスには真面目に返してるんだけど?
真面目に返してる内容を完全にスルーして情緒不安定のレッテル貼ってるだけかよ >>585で話を蒸し返すなら、長いというから三行で質問するけど
>武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
>稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし、体を鍛えるのがメインの人だっている
武道なのに武技の習得がメインでないなんて
例えば書道なのに習字がメインでない、茶道なのにお手前がメインでないとか言うか? 少し前にも書き込みましたが、私はもともと変に正義感が強すぎるのと簡単に切れるタイプなので、これまで随分損をしてきたと反省しています。
合気道を始めてからも、転勤が多い中で久々に入門時の道場を訪問して稽古をさせていただいた際に、正面打ち一教で崩しに失敗し、相手の方がわざと踏ん張って崩れずに喧嘩になってしまったことがありました。
普通はそんなことはあり得ないのですが、どうもその時期には道場内も内部分裂的な混乱があったらしく、そんな雰囲気の中で相手の方が自分を分裂一派系だと判断して意地悪したようです。
ただ、そもそも崩しに失敗したのは自分ですし、崩れなければ別の形で崩すという引き出しをたくさん持っていなかったこと、さらに相手の気持ちと正面からぶつかってしまったことを反省しました。
それ以降は、道場では楽しい緊張感を持って稽古するとともに、一つの技でも相手の体格や動きの癖などに対応できるような引き出しをたくさん持てるように心がけました。まあ、当たり前のことなんですが、稽古がマンネリ化してそれで満足してしまっていたという弊害です。
あと、最近は昔と比べて稽古日数は減っていますが、道場で先生の指導や仲間との稽古で気がついた課題などを自宅で検証し、また次回の稽古で確認するという流れの中で、一人稽古の重要性と同時に、稽古相手がいるという(当たり前のこと)が、大変ありがたいものだと実感しています。 うわー
道場に必ず1人はいる面倒臭い人の見本みたいな人ですなー >>589
あの稽古の時に相手の方と向かい合った瞬間に、目付きや体の微妙な姿勢で嫌な予感はしていました。
本来ならば、その時点で(何かやってくるかも)の直感を働かせて瞬時に複数の対応策を準備しておくべきだったのでしょう。
ちなみに、時々お世話になっている有名な人相見の先生も、客が鑑定室に入ってきた際に、顔の詳細や手相などを詳しく観るよりも、目つき・姿勢・歩き方などを瞬時に観察して概ねの状況を把握してしまうそうです。
もちろん、本来の人相や手相、易占などの結果も大切な材料ですが、全体の姿勢や物腰がいかにその人の状況を反映しているかは、確かに私たち素人でも、多少なりとも雰囲気として気が付くことはあるかもですね。
合気道の稽古でも、相手の方と向かい合って礼をしてから準備をするのではなく、それ以前から相手を取ってしまえれば楽に技がかけられるようですから、そんな他分野の事例も、これからの稽古に活かしてゆければと考えています。 >>586
いや煽ってはないだろ
そいつの強くなる事が前提になってて話が噛み合わないの指摘を煽りと取るのは流石にブチ切れすぎ
あと煽った後に真面目な話しだすのは十分不安定だろ >>591
>武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
>稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし、体を鍛えるのがメインの人だっている
武道なのに武技の習得がメインでなくてお酒飲むが楽しみとか、こんなの武道を馬鹿にしてると思われても仕方がない内容だろ
例えば書道なのに習字がメインでない、茶道なのにお手前がメインでないとか言うか
文化系の道がつくものをやってる人にもバカにされるような内容を書いてるから煽りと捉えられて当然の話 >>593
レスの内容は完全にスルーなのな(笑)
印象操作で人格攻撃しかできないの? 酒を飲むの「も」楽しみのウチって意味だろ
稽古しないで酒だけ飲みに来るってわけじゃないんだからさ >あと煽った後に真面目な話しだすのは十分不安定だろ
俺が>>492で煽ったのはまさか真面目な返答が来るとは思っていなかったからこう書いたよ
>具体的に例えばどんな解釈が見えるよ?
今は見えるか見えないかわからないというような空論は勘弁してくれよ
具体的な話になると発狂して人格攻撃に走る型信者が多いので是非とも具体的に書いてほしいものだよ
この煽りに対して真面目に返事書いてくれたからこちらも真面目に返事しただけの話なんだけど? >>595
>酒を飲むの「も」楽しみのウチって意味だろ
>>493
>稽古の後にみんなでお酒を飲むの「が」メインな人だっているし
おい日本語能力(笑)
本人でもないのに無理矢理擁護するのやめようや(笑) んん…?
うん、酒飲むのがメインの楽しみで稽古がサブの楽しみってことだろ? 別に意味は通るんじゃないか?
本人か本人でないか、擁護か擁護でないかなんてどうでもいいだろ
話題に出たから反応しただけだ
これからもそうするし やっぱ日本語が通じてないんだな
横やりが嫌いならTwitterとかに行けばいいのに >>598
>うん、酒飲むのがメインの楽しみで稽古がサブの楽しみってことだろ? 別に意味は通るんじゃないか?
だからそれに対して
例えば書道なのに習字がメインでない、茶道なのにお手前がメインでないとか言うか?
と指摘したのは
日本の諸芸の「道」という概念について意味が通らないから指摘したんだよ
自由組手をやるやらないは本人の自由だという話が飛躍して武技の習得より酒がメインで自由だなんて
ここまでいくと武道の「道」たる思想をも相対化して茶化してると捉えられてもおかしくないんだよ >>599
無理矢理擁護するのやめようと明確な理由書いてるのに
横やりが嫌と話を飛躍させてるお前みたいな奴を日本語が通じないというんだよ(笑) >日本には、歌道、芸道、茶道、あるいは剣道、柔道、弓道など、「道」がつくものが数多くある。それぞれ芸術や武術の専門技芸だが、その修練の仕方も含んでおり、絶えず深めるべきものとされるので、単なる術ではなく「道」と称するのである
この「その修練の仕方も含んでおり、絶えず深めるべきものとされるので」が「道」たる所以であって一芸を極める過程に精神修養があったり一芸を極めた者へのリスペクト等は日本独自の哲学ともいえる
色んな考えがある、人はそれぞれだから自由だ
しかし武道の「道」という武技がメインではなく、稽古後の酒がメインだは武道そのものを茶化してる煽りだと捉えられて当然だと行ってるんだよ
武道のメインは武技の修練、稽古後に酒飲むななんて言ってない
メインを履き違えるなと最初から言ってるから文化系の道がつくものにバカにされるぞと指摘した >>493
>まず強くなる事が武道の大前提になってるから話が噛み合ってないんだよね
誰を擁護するかはその人の自由、だいたい何でも自由に書き込んでよし
ここはそういうとこだからな
Twitterに行けば誰にも邪魔されずに自分の意見を垂れ流せるぞ >>603
強くなることが前提ではなく口だけで理想を語っても無力だと言ってるんだよ
>>489
>>武道に何を見出すかは人それぞれだと思うけど
>>武道の技術を喧嘩で敵を叩きのめす為の道具としか見てないなら武道の習得するのには向いてないから他のフルコン格闘技でも習ったほうがいいと思うよ
>拡大解釈して言ってもない事を批判してるだけなんだよな
>力なき正義は無力
>正義なき力は暴力
>口だけの綺麗事を批判している
こんな当たり前の一般論で話が噛み合わないとか議論から逃げてるだけなんだよな
レッテル貼りでないというなら具体的に何がどう噛み合わないのか言ってごらんよ >>586
>煽りには煽りで返して
トラブルはなるべく避けたいものですが、他の例では、車の煽りで怖い人に脅されたりという事件もまだまだあるようですし、歓楽街で肩が触れたとか目が合ったとかでも、それこそ乱闘の原因になったりする恐れはありますね。
合気道に限らず武道をたしなむ人たちは、まずはそういう状況にならないような立ち振る舞いを心がけるとともに、無闇に煽りには乗らないことも稽古の一つかと思っています。
私の例ですと、甥っ子が空手をやっていて、どこにいるときでもゲンコツでもう一方の手のひらをパンパン叩く癖があったので、それやめたほうがいいよとやんわり注意したことがあります。甥っ子は何も言わずにやめたのですが、目だけは(ヘッ?弱っちい合気道オヤジに言われる筋合いなんかないよ)と言っているようでした。
彼はその後、外交官になったそうで、さすがに外人相手にあれはやっていないと思いますが、その一方で日本の空手をやっているというキャリアを、仕事にも活かせていればよいなと期待しています。 >>605
>>394でも書いたけど争わないのが一番だよ
しかし現実的には争わない武道という綺麗事をさんざん説いていたくせに怒り狂った
ID:QPz8KVkM0
を見ればわかる通りそれは容易な事ではないよね
結局は力なき正義は無力なんだから、型稽古しかしてないというコンプレックスという弱さを突かれて、
争わない武道をこの場で貫けなかった自信のなさこそが弱さであり怒り狂ってしまい
言ってることとやってることが違うということを露呈してしまった
俺がこのスレで煽りに対して煽りで返してるのは議論に参加してない、論理的に話しても煽りでしか返してこないから
同レベルの嫌な感情を伝えることで対処しているだけの話 俺の経験上、大人の対応で逆に増長するタイプも世の中にはいるんだよ
そこを見誤って漬け込まれて不当な理不尽な被害に遭うこともある
話が通じない相手にも感情は伝わるからあえて相手に嫌な感情を与えるのも1つの手段だと思っている
少なくとも議論に参加しないで安全なところから一方的に煽ってる奴には下手に噛みついたら痛い目にあうと分からせるのも1つの手段かと >>607
なるほど、そういうこともあるのですね。ご自身の経験に基づくのでしたら納得です。
合気道を世界に広めるために尽力されてきた師範の方々も、そういった意味で、表にはできないご苦労をされてきたのかもしれないですね。
その一方では秘伝の今月号で、何名かの師範や達人の方の苦労話が紹介されていますが、思いのほか謙虚な方が多くて、小林保雄先生が大先生とともに他流の道場と交流してきた際の話では、「えっ?そこまで言っちゃっていいんですか?」というようなエピソードもあって新鮮でした。
まあ、いろいろあるということで、また引き出しができたかもです。
ありがとうございました。 流れとは関係ないのでスルーで。
単身赴任時に憧れの三菱ジープを中古屋で買ったのですが、その店の社長が凄かった。
店に行くたびに「何して遊ぶ?」と聞かれ、本人は近所の山を買ってオフロードコースを作り、社員やお客と四駆やモトクロスで走りキャンプも楽しんでおられます。
店の整備工場も割と大きいのですが、残業はさせずに社員はさっさと帰宅させる。
しかし仕事にはめちゃくちゃ厳しく(←当然です)ある日、社員を叱らなければならない場面を見たのですが、いつものように温厚な顔のままで何も言わずに目だけがいつもと異なり、側から見ていた私でも凍りついた経験があります。
ある意味、目指すべき武道家の姿の一つかもと感じました。
ちなみにその社長、レースで何度大怪我をしても全く平気で、息子さんも同じなのですが、もう人間としてのパワーが自分の世界とは全く異なっていて驚きました。 当て身について、加来耕三氏の「戦後合気道群雄伝」では、以前私が書き込んだ清水豊氏の記述など(271、272、273、276)とは異なる情報が記されていました。
●以下、一部を要約します。
・昭和7年頃に「大日本武道宣揚会」が大本教の出口王仁三郎氏を総裁、植芝盛平私を会長として創設。
・この会の稽古では、当時の大本教には幾多の敵がいたことを反映してか、信者同士で行う稽古では相手を「敵」と呼び、「必殺」をモットーにしていたという。
・当時の技は、一撃で敵を倒せる力を持っていたそうで、例えば入り身投げでは、当身を容赦なく見舞い、柔らかさとは正反対の鋼のような剛性が目立ったという。
・敵が打ち掛かってくると中心線を押し切るように敵の手刀を弾き、後方へ回り込むなり首筋の頸動脈をもう一方の手で強打する。さらにそのまま首を手首で引っ掛けるようにして顔面を足の膝で強打し、今のようにやんわりと首やアゴに腕をかけて投げるのではなく、顎の骨を外すように両手で挟んでそのまま真下に落とした。
・いかなる場合も当て身を忘れてはいけない。当身で敵の数を減少させて、それから技に入ると教えられた。
・その他にも、刀で襲われた際の返り討ち技などもあり、それらの技は開祖が大本教を離れた後でも陸軍中野学校や憲兵隊の実戦武術として受け継がれた。
・また、抑え技では、戦国時代から残る武術が相手の柔らかい腹を見せる仰向けにして首を切ったり鎧通しで心臓を突いたりして殺すのに対し、合気道の抑え技はほとんどがうつ伏せにして相手を殺さず傷つけず生捕りにするという違いに進化した。
●終わり
つまり現在の合気道の技は、植芝盛平翁が当時の社会に最も有用な形で築き上げて変化させてきたもので、それを戦後の平和な現代に向けて、吉祥丸先生が進化させてきたということになるでしょうか。
当身7割の意味については、まだまだ私が知らないだけで、他にもいろいろあるのでしょうね。 >>608
とても丁寧で優しい語り口ですね
まず拒絶ではなく受容から入るところからも、本当に大切に合気道をされているんだなと感じます
時代に合わせて合気道は進化してきて、護身に限らず人生においても人を受け入れる姿勢というのはプラスに働くものだと私も思います >>610
吉祥丸先生は技を進化させたというよりは合気道の普及に力を入れた方だと思う
>戦後合気道は、盛平三男で合気会本部道場長・植芝吉祥丸の方針転換により、演武会の開催や技術書の出版などを通し一般に公開される。合気会は盛平を合気道の象徴として前面に押し出す一方、吉祥丸本部道場長、藤平光一師範部長らを実務の中心に据え合気道の普及を図って行く。
>1950年代から盛平の弟子たちが積極的に海外普及に努めた結果、東南アジア・北南米・欧州など国際的に広まり、1961年(昭和36年)盛平自身もハワイに渡り各地で演武を披露した。2005年(平成17年)時点で合気会だけで85ヶ国に支部道場を開設している。
吉祥丸先生が開祖の合気道の技を進化させていたのだと客観的に認められていたならば高弟の相次ぐ独立はなかったはず
それと当時を知る人から、各都道府県に支部を作るため指導者を量産して指導者全体の質が下がった時期だったという話を聞いたことがある
当時は少林寺拳法に対抗して支部を産めや増やせやというのがあったらしい >>612
>吉祥丸先生は技を進化させたというよりは合気道の普及に力を入れた方だと思う
確かにそちらの方ですね。
進化という言葉については、私も書き込む時にモヤッとしていたのは間違いありません。
少林寺拳法に対抗していたという話は以前も書き込まれた時に初めて知り、別に対抗なんかしなくてもいいのにというのが感想でしたが、そういうこともあったということですね。 一人でしつこく粘着してるやつ脱糞民主党の小西みたいだな >>611
ありがとうございます。
しかし、ごく偶に職場で声を荒げたりすることもあってまだまだというのが現状です。
怒りは恨みを生み出すことが多かったりしますし、肝臓などの内臓にも影響するそうですから、特にこれから歳を重ねるにつれて、キレる老人にならぬように楽しく暮らしてゆければと願っています。 610では、まだ合気道という名前になる以前の戦闘手段としての技について(資料に残されていない、当時の関係者からの聞き取り情報として)紹介しましたが、現代の合気道の役割については、合気会と心身統一合氣道会のHPから知ることができます。
◆合気会
・合気道は、開祖植芝盛平翁(1883〜1969 )が日本伝統の武術の奥義を究め、さらに厳しい精神的修行を経て創始した現代武道です。
・合気道は相手といたずらに強弱を競いません。
・入身と転換の体捌きと呼吸力から生まれる技によって、お互いに切磋琢磨し合って稽古を積み重ね、心身の錬成を図るのを目的としています。
・また、合気道は他人と優劣を競うことをしないため、試合や競技を行ないません。
・稽古を積み重ねていく中でお互いを尊重し、和合の心を学ぶことが出来る武道と言えるでしょう。
◆心身統一合氣道会
●心身統一合氣道の稽古を、何のために行うか。目的が明確になると、手段も明らかになります。単に技の形だけではない、人生万般に活かせることを身につける稽古です。
●指導目標
・心身統一:心身をセルフマネジメントできるよう稽古します。
・争わざるの理:争わずにものごとを解決できるよう稽古します。
・プラスの氣:若男女、初心者も上級者も和氣あいあいの雰囲気の中、互いに学び合いながら稽古します。
ちなみに以前は、合気会のHPのどこかに「護身」の文字が入っていたような気がしましたが、私の記憶違いかもしれませんし、今回は見つかりませんでした。 >>616
>ちなみに以前は、合気会のHPのどこかに「護身」の文字が入っていたような気がしましたが、私の記憶違いかもしれませんし、今回は見つかりませんでした。
俺も今回、合気会の公式ホームページで護身を探したけど見つからなかった
合気会傘下の公認道場では護身術に最適だの試合がないから実戦的だのというのはあったけどね 少林寺拳法との軋轢…
これはどちらかと言えば少林寺拳法の方が一方的にムキになってるだけなんですよね
合氣道=大本=神道と思っている少林寺拳法の方が居て
少林寺拳法=金剛禅=仏教で
特に黒い衣みたいなのを身に付けるには仏教的な試験があるそうで神道を毛嫌いする拳士がいるのも事実なんです
私としては合氣道は世界平和で少林寺拳法は青少年育成でお互い目指す物は同じだと思うんですけど
少林寺拳法は稽古前に念仏みたいなのを唱えますし
合氣道は鳥舟に振魂やりますからどちらも宗教臭いんでお互い様ですよw >>618
>少林寺拳法は稽古前に念仏みたいなのを唱えますし
GHQによる武道禁止令を宗教法人で上手く逃れたというエピソードは聞いたことあるから
宗教はあくまでも方便というか隠れ蓑なのかと思ってた
本当に宗教行事をやってるとは知らなかったわ >>617
手元の本では「合気道教範」(植芝吉祥丸)に少しだけ護身が出ていました。
女性と合気道というタイトルの小さなコラムで、合気道の鍛錬は心身とも健康で理想的な立ち振る舞いのできる女性になる、ということが中心で、場合によっては護身に役立つこともできる、という程度の表現でした。 スルー名人「争わない武道なんです。」
id:Hk8qf0NOxUSO「絶対に逃げられない場合がある。戦うしかないだろ。お花畑だな。」
スルー名人「戦って負けたらどうするんですか?」 id:Hk8qf0NOxUSO「逃げるんだよ」 スルー名人「争わない武道なんです」
id:Hk8qf0NOxUSO「絶対に逃げられるとは言えない。絶対ではないのなら認めない。戦うべきだ。」
スルー名人「戦って絶対に勝てるのですか?」
id:Hk8qf0NOxUSO「絶対出なくてもチャンスが増えれば良いのだよ。」
スルー名人「絶対でなければ認めないのではないのですか?」
id:Hk8qf0NOxUSO「極論を言うな」
スルー名人「.....」 >>619
少林寺拳法は剣道が暁競技で華麗にGHQからスルーしたようなモノとは違い
GHQの統治下の昭和22年に始まったので
柔道剣道空手(唐手)や合氣道(当時は合気会ではなく皇武会)ように戦前から存在していたわけではないのでGHQの干渉をあまり受けなかったし
レスのように母体が宗教法人なのも良かったのかも知れません
翌年に合氣道は財団法人化して合気会に名称変更し今に至る 争わないことを学ぶ武道であって争わない武道ではないと思う 当身も武器もあるしね
弓道居合道の方がよっぽど争ってない 面白いと思うのはね。争わない武道といっても相手を制してるわけで
その矛盾に対してどう精神状態に整合性を持たせるかの修行のような気がするんだよね。だからものすごく哲学的というか 合気道の運営側の命題はいかに会員数を増やすか。
他の武道に対して格闘技としての強さという軸で勝負すると勝てないから、女性やフィジカルに自信がない人をターゲットに気軽に初めて年取っても続けられるって軸で勝負してるのが合気道。
このマーケティングは成功してると思う。同じ土俵で戦ってたら消えてたと思う。 そもそも合気道の元になった大東流からして危険で強力な武術だと思います
合気道で相手を傷つける事も容赦せずに実践を考えるなら、相手の腕を極めて投げ折ったり喉などの急所を踏みつけることになると考えています
非常に強力ですが平然と腕を折れる人も少ないでしょうし、今の時代からしたらあまり物騒な技は受け入れづらいのではないでしょうか
道場経営もビジネスですし今の形で合気道が広まったのも、このような武道を求めている人がいたからだと思います
誰でもいくつになっても出来る武道というのが合気道の長所だと感じます 一方的に相手を否定して我を通す書き込みをしてたらそりゃスレは荒れるわな
合気道は知らないけど争わずに場を平穏に保つのが護身になるのは分かる >>627
いやコロナで既存会員がやめて新規も来ない青息吐息なのが現状
多分この先も増えないで廃れていく一方じゃないかと >>631
コロナの影響で武道業界そのもののパイが小さくなっているのは仕方ないね
合気道がターゲットにしている人はランニングやウォーキングに奪われたのかもしれない >>622-623
スルー名人「お前は俺の発言には絶対完全を求めるじゃないか!
絶対以外を否定するじゃないか!
絶対以外を認めないなんて極論だろ!
他者は極論で否定して自論は極論を受け入れないのは卑怯だぞ!」
全然スルーしてないどころか怒り狂ってるんだけど(笑) >>625
>争わないことを学ぶ武道であって争わない武道ではないと思う 当身も武器もあるしね
同意
本来は争える力を持っている武術から争わない事を学ぶ武道に進化したという話を
争わない武道を学んでるから絶対に争いは起きないんだと絶対を振りかざす極論に走ってしまうのは違うと思っただけの話なんだよね 今の合気道の理念から言えばこちらから攻撃してしまえば争いに参加してることになり
ただ攻撃してくる相手を制することに関しては致し方なく護身になる。
だからこちらから攻撃することはないんだ。という理解でOK? >>635
そもそも争わない武道が攻撃されるという考えが間違っている。
争わないと決めたらそもそも攻撃されるという状況にならないという理解が正解。 >>636
> >>635
> そもそも争わない武道が攻撃されるという考えが間違っている。
> 争わないと決めたらそもそも攻撃されるという状況にならないという理解が正解。
流石にその理論は無理があるだろw
こちらの一存で相手をコントロール出来る前提はかなり無理があるだろw
そういう状況にならないことを「目指す」ってことならわかるが >>636
ほとぼりが冷めたら今までの議論はなかった事になってまた同じことを延々と繰り返すのな(笑)
>>637
それが普通の反応だよね
その当たり前の指摘をしたら内容はスルーされて荒らしのレッテルを貼られちゃうんだよ
>>638
ほらな(笑) >>637
>こちらの一存で相手をコントロール出来る前提はかなり無理があるだろw
コントロール出来ないんじゃないんだよ。何回言わせるんだ!
争わない稽古とは徹底的に巻き込まれない稽古をしているんだよ!
争わなければ力も必要ないしコントロールなんかも必要ないんだよ! 以前に国防に例えた書き込みをした者です。
例え話はその解釈が人によって微妙に異なってくることもあって、それがまた新たな議論の火種になってしまうということがわかりましたので、慎重に書きこみたいとは思いますが、もし疑問がありましたらご指摘ください。
私の考えは、(襲われた際の)降りかかる火の粉を払うための技術(マーシャルアーツ)はもちろん必須ですが、それ以外に(あの人には攻撃しづらいという)人としての雰囲気(気迫を感じるとか優しさを感じるとか)、あるいは(あの人には攻撃してはいけないというような)人格などが備わっていれば最高なのかと思っています。
そういう意味で、637の方の「そういう状況にならないことを目指す」という考えには賛同します。
それでは「目指す」にはどうなっていばよいかについては、また例え話で恐縮ですが、国レベルの国防であれば、軍備、外交、経済力、教育、文化、などの全体的な範疇から、地域レベルでは防犯パトロール、家の戸締り、近所付き合い(←最近は希薄になりましたね)などが充実していることが望ましいと考えます。
なお、上記の「雰囲気、希薄、優しさ、人格」などについては、人によって得意不得意があると思いますので、必須条件にはしづらいかなと思います。(←私に気迫はないし人格は結構やばかったりとか…だから目指すということで) >>641
これはスルーで。
以前、バイクツーリングを楽しんでいた時期のことを思い出しました。
ある日高速道でソロツーリングをしていたら、PAで別のソロライダーと仲良くなって一緒に走ることになりました。
しばらく走って別れ際に言われたのが、「あなたの走りを後ろで見ていると、全体的に分厚いバリアーが貼られているようだ」とのこと。
最初は悪い意味かと思っていたらそうでななくて、安全運転面で、他の車両に対する見えない存在アピールがあるということらしいです。
何がそう感じさせてのかはわかりませんが、ウエアは上下レザーだったという程度で、あとはよくわかりませんでした。
これを日常生活にも応用できればよいのですが、なにせどうしたらよいのかわからないので。 >>632
ウォーキングやランニング始める人は合気道というより武道にすら興味が無いし >>639
お前も煽ってるじゃん
真面目に議論したいなら草生やしたり(笑)とか付けんだろ
そこからどんどん荒れていくんだろ >>644
俺は煽りが悪いなんて言ってないんだけど?
自分の意見を何も書かずに煽ってるだけの奴の批判はしている
5ちゃんで煽るなーとか言うくらいならTwitterとかに行けばいいのに(笑)
Twitterに行けば誰にも邪魔されずに自分の意見を垂れ流せるぞ(笑) >>645
そういうふうに反応するから他の意見もろとも批判されるんだと思います
気に入らない意見があってもスルーすべきかと 5ちゃんは煽ってナンボみたいなところはあるにせよ、たまたまこのスレは合気道という、争わなくても済むようにするには?がテーマの一つになっているスレなので、ここで敢えて煽りを肯定するのは難しいでしょうね。
645氏は「自分の意見を何も書かずに煽ってるだけの奴の批判はしている 」ということをおっしゃりたいと思っていますが、議論の本題以上にヒートアップするのは、深い知識や経験をお持ちの方とお見受けしますので、かえってもったいないと感じます。 >>646
それはスルーできてない奴に言ってくれ
前にも書いたが煽るだけで自分の意見を書かない奴は会話ができないので同レベルの煽りで嫌な感情を伝えてわからせてるだけ>>607
>>647
争う力もないのに争わない武道を主張するのは口だけの綺麗事ではないか?と指摘してるので
むしろ争わない武道がテーマだからこそ647氏みたいに合気道の精神で優しい言葉で否定から入らずレスを書くだけでなく
煽り合いだけをしてくる人は合気道の精神で華麗に捌いて欲しいものだよ >>645
自分の意見を書かずに煽ってるやつを批判しているとかよく言えるよな
>>497ここで自分の意見を書いてる人を煽り認定して血管ブチブチで煽ってるのに
そりゃ煽られるだろ
自分から争いを生んでるだけじゃん >>648
>同レベルの煽りで嫌な感情を伝えてわからせてるだけ
なるほど、これはもうあなたの信念なので誰にも崩せませんね。
子供の頃の「お前のかーちゃんデベソ」の言い合いを思い出しましたが、承知しました。 >>640
失礼。
煽ってるつもりはなくて余りにも突拍子もなく見えたのでふざけているのかと思いました。
争わない稽古、巻き込まれない稽古をしているってことはそれらは前提条件ではなくて稽古を通じて目指す理想って理解であってます? 合気道は基本、相手を極力痛めつけずに制することがメリットになっています。
相手に強い痛みや苦痛を与えれば、恨みや憎しみが生まれてさらに抵抗され、それを抑えようとすればまた新たな痛みで怒りが増幅するという負のループになるでしょう。
しかし理想的な合気道の技で綺麗に押さえれば、抑えられた相手は抵抗しようにも力が全く出せず、仕舞いには観念してしまいます。
この、苦痛を与えなければ恨みを持たれない、というのが肝ではありますが、いざ実戦になれば相手は一人とは限らず、むしろ複数の方が多いと想定します。
そうなると、上記のような合気道の綺麗な技というのは現実的ではなくなり、それが遡って610で紹介した大本教の信者に指導されていた際のエグい技になるのかと思います。
もし私が複数に囲まれて襲われた場合は、間違いなく普段の稽古とは別の動きになる必要があるので、その想定と訓練が求められますが、それを合気会の組織内で行うことは絶対に不可能なので個人で研究するしかないと思っています。
少し前に「乱取り」などの議論が続いた際も、そもそも乱取りをやったとしてもそれは同レベルの合気道愛好者同士の立ち回りだし、手刀で攻撃すれば捕られるのは目に見えているので迂闊に手は出せない。それをお互いが感じていれば、探り合いの時間だけが経過して乱取りそのものが成り立たないというのではと思います。
確か、富木流の試合でも、それが課題となって現在も試行錯誤が続いているようです。
<続く> >>649
ワッチョイ見るに実際お前は何も自分の意見を書かず議論に参加せずただ煽ってるだけだよな
図星突かれたからって逆ギレしないでもらえるかな(笑)
議論の土俵にすら上がらずにただ煽ってるだけでなく何か自分の意見を書いてみなよ
ちなみに>>497が煽りであると思われても仕方がない理由は>>600と
>例えば書道なのに習字がメインでない、茶道なのにお手前がメインでないとか言うか?
と指摘したのは
日本の諸芸の「道」という概念について意味が通らないから指摘したんだよ
>自由組手をやるやらないは本人の自由だという話が飛躍して武技の習得より酒がメインで自由だなんて
ここまでいくと武道の「道」たる思想をも相対化して茶化してると捉えられてもおかしくないんだよ それと>>607で書いた通り
>>日本には、歌道、芸道、茶道、あるいは剣道、柔道、弓道など、「道」がつくものが数多くある。それぞれ芸術や武術の専門技芸だが、その修練の仕方も含んでおり、絶えず深めるべきものとされるので、単なる術ではなく「道」と称するのである
>この「その修練の仕方も含んでおり、絶えず深めるべきものとされるので」が「道」たる所以であって一芸を極める過程に精神修養があったり一芸を極めた者へのリスペクト等は日本独自の哲学ともいえる
>色んな考えがある、人はそれぞれだから自由だ
しかし武道の「道」という武技がメインではなく、稽古後の酒がメインだは武道そのものを茶化してる煽りだと捉えられて当然だと行ってるんだよ
>武道のメインは武技の修練、稽古後に酒飲むななんて言ってない
メインを履き違えるなと最初から言ってるから文化系の道がつくものにバカにされるぞと指摘した
以上、こういう具体的な内容で説明かつ反論してるのをスルーして煽り認定と決めつけてるだけなんだよね
お前自身がただ煽ってるだけで煽り認定云々を批判するのも筋違いだし上記内容について議論に参加するか自分の意見を書くかしてみなよ だめだこりゃ
>>586自分で煽りには煽りで返すと言っておいて煽りから指摘に切り替えてやんの
言ってる事がコロコロ変わるし話にならないな
おつかれさん >>656
そうやって具体的な議論から逃げてるだけなんだよな(笑)
>>600と>>607の内容には一切反論できないんだね
>>493が煽りと思われても仕方ないから>>497で煽りで返したし
意見を煽りと言われたというから600と607で説明したんだけど具体的な話になるとレッテル貼って逃げるいつものパターンかよ
雑魚過ぎるぞ(笑) そもそも>>649で
>>>497ここで自分の意見を書いてる人を煽り認定して血管ブチブチで煽ってるのに
と、煽りに煽りで返してるの自分で認めてるよね(笑)
それを>>600は>>598に対するレスで、意味が通る通らないの言葉の議論だから内容が指摘になってるだけの話で
これを無理やり煽りの話とに結びつけて言ってることがコロコロ変わってるだのと印象操作のレッテル貼ってるだけで
具体的な内容に反論できないから人格攻撃で言ってる人間を貶めてレスの内容を貶めるようとしてるだけの何の議論にも参加してないし、何の自分の意見を言ってない
安全なところから一方的に煽ってるだけなんだよな >>652
<続き>
ここから先は、合気道とは離れてくるのでスルーで。
護身の場面は以前にも書いた通り、様々なシチュエーションを想定します。そしてさらに、逃げきれなくなった状態に設定します。
一対一の場合と複数相手の場合、こちらが子供や女性の場合、相手が強力な武器を持っている場合、周囲に人がいる時といないとき、地面が平面と斜面、周囲に武具となる棒や置物、椅子テーブルなどがある場合、周囲に川や崖がある場合などなど。
これらの中で、現在習っている合気道だけで捌けると思われるものをざっくり想定すると、一対一の場合、周囲に人がいる時、地面が平面、周囲に川や崖がある、くらいでしょうか。
それ以外の場面では、もはや私の合気道技術のみでは対応不可となります。
では、それ以外ではどこまでやるのが妥当か(その前にやられてしまうこともあるが)、しかしやるとなったら徹底的にやるしかないのだろうか?
中途半端だと、後で報復があるかもしれないので、息の根を止めるか目玉だけで済ませるか…
と書いているうちに一部の方からクレームが入りましたので、撤収します。 >>658
私は昔書道をやっていた事があり、先生から書道は習字がメインではなくて文字を通して自分を表現するのが目的だと教わりました
現代の合気道でも武技がメインではなくあくまで手段であり、演武などで自分を表現するのが目的だと私は考えています
そもそも武術というのは戦争のための手段でした
武術や習字,作法などのあらゆる手段に禅や神道などの哲学を混ぜて、自己表現や精神鍛錬を加味したのが日本的な道の概念だと思います
そして江戸時代から道場というのは町人や武士の交流の場としても機能していました
私も稽古の後に仲間たちと飲みに行くのを楽しみにしています
武技をメインにしている人からはよく思われないかもしれませんが、昔は酒道というものもあったそうです
武を突き詰めれば道を得られるように、お酒や人付き合いからも道に繋がるのではないでしょうか
護身など考えずただ楽しんで稽古に参加してくださるお子さんもいます
そんな人たちのための武道があっても良いのではないでしょうか >>660
それと同レベルの煽りで嫌な感情を伝えてわからせてるだけ
というのは開祖の理念から外れるので、そこだけは認めることは出来ません
合気道を愛してくださってるのは伝わります
しかし合気道を語るのならばそこだけは直してくださると幸いです
お節介ではありますが、どうかお気を悪くなされませんようお願い申し上げます >>660
>私は昔書道をやっていた事があり、先生から書道は習字がメインではなくて文字を通して自分を表現するのが目的だと教わりました
メインと目的を混同されてるように思われますが
書道を通して自分を表現するためには先ず基本となる習字を身に付けるのが先ですよね?
習字を疎かにして表現が先行したら書道ではなく自己流になってしまいます
自分が言ってるのは、争わない武道という目的のためには先ず武道を身に付けなければならない
口だけの綺麗事で争わない武道はできないからこそ
>>489で
力なき正義は無力
正義なき力は暴力
と書いたとおり武技の修練よりもお酒がメインだというような日本の「道」の哲学から外れた考えを否定したように
書道において習字の練習よりお酒がメインだという姿勢で自己表現ばかりしてるような習い方となってしまうという話になると思います いわば習字が型稽古で、その型稽古の基本を踏まえてこその自己表現が書道ではないのでしょうか?
心身統一合気道も技を書道の楷書、行書、草書になぞらえて三段階の稽古をしています >現代の合気道でも武技がメインではなくあくまで手段であり、演武などで自分を表現するのが目的だと私は考えています
その演武会は二代目が始めたものなんだよね
>昭和20年代の合気会は新規の入門者が中々集まらず、塩田剛三の養神館道場に対して劣勢であった。 吉祥丸はこの状況を挽回するために、
>1956年(昭和31年)、百貨店・髙島屋東京店(日本橋店)屋上で、合気道初の一般公開演武会を開催。更に 1960年(昭和35年)には「第1回合気道演武大会」を開催。
自分の考えとしては>>510で書いた通り
>実際に古流剣術や古流柔術が元で、開祖も腕試しをしようとした者に実力を示しており
柔道経験者の塩田剛三や藤平光一も老人だと思って掛かっていったら簡単に投げられてしまい入門したと本に書いている
初期の合気道は梁山泊さながら開祖の達人の噂を聞き猛者が集まっており
剣道の達人の羽賀準一も最初合気道を八百長だと思っていたが開祖に心服している
>少なくとも合気道はほんの50年前には実戦的で他武道を黙らせる実力を示していたのだから、非常に勿体無いと思っている
武技より酒がメインだというのがもはや現代合気道のあるべき姿になってしまってるのですか? >>662
おっしゃる通り基本は大事です。習字は綺麗に字を書く事です
これがしっかりしていないと書道は出来ません
それと同じように武技の理合いをしっかり理解し習得しないとないといけません、しかしその方向性があなたと今の合気道でずれているのではないかと感じます
そもそも合気道の型というのは力の流れを感じて相手を無傷で捉えられるように出来ています
こう言ってはなんですが、この型を実践できるようにするには何十年もの厳しい修行と腕を折るなど相手を傷つける方法も学ばないといけません
傷つける方法と傷つけない方法はコインの表と裏のようなものであり、両方揃ってはじめて実戦的な合気道になるのだと思います
しかしそれは誰でも出来ることではありません
大人になってから趣味で始めたとしてもそこまで時間が取れませんし、人を傷つけるのが苦手な人もいます
あくまで自己表現のための武技の理解ならば傷つけない方法だけで充分足り得ます
型稽古だけだと護身としては不完全かもしれません、しかし護身が主目的ではなく自己表現のためならばそれで良いと私は考えています
殺し合いから始まった武術の進化の一つが和合の道としての合気道なのだと思います
まず護身としての柔を目的とするならば他の合気武道の道場に行くか、個人で修練するかだと思います
他の人たちが言っていることとほぼ同じですが、伝わってくださると嬉しいです >>664
稽古ではもちろんメリハリが大事です
稽古そっちのけでダラダラとお酒を飲むだけの集まりになってしまっては武道となりません
しかし稽古のモチベーションは人それぞれだと思います
会社が終わった後に飲むビールが格別なように、みんなで激しい稽古をした後に和気あいあいと飲むお酒は普段と違う美味しさです
いわゆる学校の部活動のあとみんなで買い食いをするのと似たような感覚です
江戸時代から道場は交流の場としての側面もありました
私の前の先生はよく道場生とお店に行って親交を温めたりしていました
お酒の席でも先生は礼儀がきちっとされていて作法など学ぶ事が大変多かったです
強さを求める人からしたら不純な動機かもしれませんが、みんなといると楽しいから武道を続けられる人もいます
今風に言うとカジュアル勢というものでしょうか
もちろんしっかり稽古をした上での交流が前提です >>666
武術としての合気道がなくなるのが勿体無いと感じるのは私もよく分かります
そもそも元を辿れば柔術は戦場で甲冑を着た敵を組み伏せて短刀でとどめを刺すためのものでした
そこからさまざまな過程を経て柔道や合気道に変化しました
今の時代に物騒な技を一般に広めるのは難しいですし、競技化したり精神性を求めたりして現代まで生き残ってきたんだと思います
何かを得るには何かを捨てなくては行けません
武術から武道になった弊害で実戦性が下がったかもしれません
でも平和な時代ではそう言ったものの方が受け入れやすいのだと思います
そして競技化した空手や柔道も含めて今の時代の武道というのを私は気に入っております 合気道は争いません。試合や自由組手を行わず
形稽古を行います。
id:duGhkgW7x「争わないなんて口ばかりの綺麗事のお花畑の小学生だよ(笑)形稽古だけでは役立たずだ。自由組手をやるべきなんだよ。」
スルー名人「自分で流派を起こしなよ。」
id:duGhkgW7x「俺は合気道を否定してるわけじゃないんだよね(笑)」
スルー名人「…」 id:duGhkgW7x「口先ばかりでなく自由組手をやるべきなんだよ。」
スルー名人「やりなよ。誰も止めてないよ。」
id:duGhkgW7x「ほら話をすり替えて逃げる。
自由組手をすべきなんだよ。」
スルー名人「わかったから、やりなよ。」
id:duGhkgW7x「また同じ話を蒸し返すのか?
自由組手をすべきなんだよ。」
スルー名人「うん、早くやりなよ。」
id:duGhkgW7x「俺は何度も書いてるんだけどな。
自由組手をすべきなんだよ」
スルー名人「早くやりなよ」
id:duGhkgW7x「また話をすり替えて逃げる。
自由組手をすべきなのは明白だ。」
スルー名人「…」 また話がループ仕掛けてるけど、↓で終わってる
>>524
> >>517
> テンプレに追加してみた
>
> Q
> 合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか?
>
> A
> 練習していないことは上手くなりません。身に付けたい技術を練習しているところを自分で探しましょう。
>
> Q
> 合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの?
>
> A
> 目的は人それぞれ。
>
> Q
> 合気道にも自由組手を取り入れと良いのでは?
>
> A
> 自由組手を取り入れることで型稽古で学んだことの応用方法、自由組手で学んだことを型稽古に活かす良い循環が生まれることが期待される。
>
> Q
> じゃあ何で自由組手を練習に取り入れないの?
>
> A
> 自由組手をするルールが整備されていない、合気道単独では自由組手をするのに十分な技術体系がない、練習が厳しくなり合気道人口が減るリスクがあるため。ただし、冨木流、合気道SA等一部団体は自由組手形式の練習を実施している。 >>664
合気道は武道ルーツのダンスと考えると全ての辻褄が合うと思う
ダンスならそもそも人と争うことがない
じゃあ人と争いが避けられない状況になればどうする?って言われてもダンスの練習してるんだからそのような状況に対処する目的で練習してないって感じ
まあ、フィジカルトレーニングすら真面目にしない人が多いから競技ダンスよりは社交ダンスが近いかな? >>668-670
これ実際はスルー名人どころかID:Uj13VISF0が怒り狂って感情のままにレスを投下した数々は完全になかったことにしてるだけなんだよね
ほとぼりが冷めた後から実際の話を都合よく切り取って抜き取って嘘を書いてまで粘着するのがあなたの争わない武道の実践なのですか? >666
だから>>602で書いた通り
>稽古後に酒飲むななんて言ってない
>メインを履き違えるなと最初から言ってる
武道という「武」と「道」がつくものに対して
>>493
>武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
>稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし
流石に稽古後でもお酒を飲むのがメインだは言い過ぎというだけの話
元々の話の流れは自由組手をやるのもやらないのも個人の自由だという話から飛躍してどんな目的で稽古をしてもいい、酒が目的でもいいと話をエスカレートさせてきただけのこと
稽古後に酒を飲むことは最初から否定してないし稽古に門人との交流やら礼儀やら云々もおっしゃる通りです >>675
例えば学校の野球部でも厳しい練習を重ねる強豪校や、好きな人たちが集まって活動しているサークルの様なところもあると思います
野球をやっているならば本気で甲子園を目指すべきという意見もあるかと思いますが、友達が入ってるからや何となく野球をやりたかったなんて子もいるでしょう
本人達が好きで野球をやっていてきちんと練習をしているのならば甲子園への強制はできないと思います
武道もまた同様で、同じ団体でも道場や教える人によってそこの性格は変わります
厳しい道場もあれば和気あいあいとしたところもあります
そして誰もが何も無しに厳しい練習に耐えれるわけではないです
会社終わりのビールを楽しみにして仕事が頑張れるように、稽古の後にみんなで飲むお酒を楽しみにして稽古を頑張れる人もいるでしょう
真面目に武技の習得をメインとしている人からすれば不純に見えるかもしれませんが、心の中でお酒を楽しみにする割合がメインとなる場合もあると思います
あまり厳しくしすぎても人が離れてしまいます
真剣に取り組む人やカジュアルに道場に通う人がそれぞれいても良いのではないでしょうか
江戸時代から道場というのは交流の場としての側面もありました
武道を通して仲間達と仲良くなり人生が豊かになればそれは素晴らしい事だと思います
武道の懐はとても深いものと考えています >>665
>その方向性があなたと今の合気道でずれているのではないかと感じます
二代目の普及路線から当て身をなくして誰でも楽しく武道ができるようになったという経緯はわかっています
>そもそも合気道の型というのは力の流れを感じて相手を無傷で捉えられるように出来ています
>こう言ってはなんですが、この型を実践できるようにするには何十年もの厳しい修行と腕を折るなど相手を傷つける方法も学ばないといけません
例えば養神館の合気道は警視庁が採用して機動隊で大々的に訓練されたとか、女性警察の必修になっているとか現代の日常の実戦を担う警察官に評価されている側面もあります
>傷つける方法と傷つけない方法はコインの表と裏のようなものであり、両方揃ってはじめて実戦的な合気道になるのだと思います
しかしそれは誰でも出来ることではありません
警察官は犯人といえどもむやみに傷つけてはいけないので合気道の理念と合致した上で日常に起こりうる実戦に役立てているのです >>676
そういうお酒の交流や稽古後の楽しみの話を私は否定してるのではなく
>心の中でお酒を楽しみにする割合がメインとなる場合もあると思います
自身でも書かれてるとおり個人が心の中で思うような話を色んな考えがあっていいという話を飛躍させて
明け透けもなく武技よりも酒がメインでもいいと主張するのは今までの話の流れから煽りと捉えたので煽りと書いたと説明しただけの話
色んな人がいて、色んな考えがあって、しかし「武」の「道」のメインは何なのかを履き違えてはいけないという当たりごくごく前の話 最後の一行おかしくなった
色んな人がいて、色んな考えがあって、しかし「武」の「道」のメインは何なのかを履き違えてはいけないというごくごく当たり前の話 >大人になってから趣味で始めたとしてもそこまで時間が取れませんし、人を傷つけるのが苦手な人もいます
>あくまで自己表現のための武技の理解ならば傷つけない方法だけで充分足り得ます
二代目が普及路線でそういう層にターゲットを絞ってうまく広めたとは思います
>型稽古だけだと護身としては不完全かもしれません、しかし護身が主目的ではなく自己表現のためならばそれで良いと私は考えています
自己表現は書道の話であって合気会が合気道の目的は武技の修練ではなく自己表現と表明してますか?
自己表現が目的という表現だと他の人が言っている>>672のようにダンスと変わらないという批判や>>673のようにいや神楽舞だという話になってしまいます >>680
私は493氏は真面目に答えていると思います
武道に熱い想いを持っていて、つい攻撃的になってしまうのかもしれませんが、まず拒絶するのではなく対等な関係として受け入れて話し合う事が大事だと思います
彼が言いたいのは武をメインとするか道をメインとするか、あるいは運動した後にみんなで美味しいお酒を飲む事をメインとするかは人それぞれ、ということなのでしょう
そこが受け入れづらいのかもしれませんがやはり相手を尊重して話し合うことから始めるべきだと思います
確かに自己表現を目的として演武をやっていたらダンスと変わらないと言われても仕方ないかもしれません
しかし世界中に伝統的な踊りがあるようにダンスも素晴らしいもので道につながると思います
そして合気道が普通のダンスと違うところは型がある事です
合気道の型はよく出来ており先人達の努力の結晶だと思います
型を分解してその仕組みを理解し、自分なりの解釈を加えたものを演武で表現する。それがダンスだと言われても仕方ありませんが、武術に芸術性や精神性を加えて現代武道として成立させたのではないでしょうか
そう書くとピアノのクラシック音楽に近いのかもしれません
モーツァルトやベートーヴェンなどの過去の作曲家達が残した作品に自分の解釈を加えて演奏するのに似ているような気がします
柔道は試合に力を入れてスポーツ化したと言われます、合気道は演武に力を入れてダンス化したと言われます
しかしスポーツとダンスどちらも素晴らしいものであり、それらの変化を含んで武術から離れた今の武道を私は気に入っています >私は493氏は真面目に答えていると思います
493氏は議論に参加せず意見も書かずに延々と質問ではないものを延々と質問だと言いがかりつけてた奴>>547と同じ煽りをしてきたから決して真面目とは言えないな
>>493 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW be0b-pfg5) 2023/03/29(水) 07:33:31.09 ID:958eAM/I0
385 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW be0b-pfg5) 2023/03/26(日) 21:39:46.31 ID:8u1oyrQk0
>>384
結局質問には答えないのか
それを踏まえての酒がメインだ発言があったから煽りだと判断した
というか都合の良い代弁はもういいよ
稽古後の酒は最初から一切否定しないから >型を分解してその仕組みを理解し、自分なりの解釈を加えたものを演武で表現する。それがダンスだと言われても仕方ありませんが、武術に芸術性や精神性を加えて現代武道として成立させたのではないでしょうか
それと繰り返しますが自己表現は書道の話であって合気会が合気道の目的は武技の修練ではなく演武による自己表現が稽古の目的だと明記してますか?
合気会が合気道をダンスで仕方ないと肯定しているとは思えません >>683
彼は最初からあなたと話したかったのではないでしょうか
彼なりに疑問や言いたいことがあったのだけれど、他の人との会話に横槍を入れるなと取り合ってもらえずカチンときてしまい、質問に答えてもらってないと発言したのではないでしょうか
その後に話を聞いてもらえるようになったら真面目に受け答えしていますし、自分が抱いた疑問をあなたの言葉で説明して欲しかったんだと思います
先ほどから私は彼の意見を代弁してしまってますが本当のところは本人に聞かなければ分かりません
もう少し優しく言葉をかければ真意が聞けたかもしれません
生きていれば頭に血が上ることもあります
しかしやられたらやり返すだと関係がそれっきりで前に進まなくなってしまいます
こんな所で言うことではありませんしお節介かもしれませんが、相手を慮ることも大事だと思います >>684
> 合気会が合気道をダンスで仕方ないと肯定しているとは思えません
672ですがルールを整備して乱取りを稽古に取り入れないってことは明言していないだけで肯定していると思います
明言すると武道の看板を掲げることに疑義が呈されるから明言しないだけと思ってます
明言しないことで争いを生まないスタンスが合気道らしさとも言えますが ただ、それが悪いとも思いません
暫く現役を離れてもふとしたきっかけで再開するのも容易ですから、生涯学習(?)的な意味でずっと続けられると思います >>684
合気道は植芝盛平先生によって起こされた武道ですが人によって表現の仕方が異なります
植芝盛平先生の演武は柔らかく、まさに合気道の源流といった風格です
その一方で塩田剛三先生の演武はキレがあって素早い技です
藤平光一先生は流麗な動きで相手の力を活かすのが得意といった感じです
同じ合気道でもその人によって、技の表現は変わります
まさにそれはダンスや音楽などの芸術に近いと思います
武術と芸術は元々深い親和性があるのではないでしょうか
これはあくまで私の解釈ですので合気会は関係ありません
私は合気道を自己表現が目的でやっていると言いましたが、それだけではなく心と体の鍛錬や仲間達との交流、その他様々な理由を複合してやっています
軸となる型の理解や武技の習得は基本であり大事です
しかしその人の内面や目的によって表現が変わるのだと思います
だから合気道も合気会以外の団体が分派して増えていったのだと思います >>684
このスレだと合気道をやる目的は人それぞれということになってるんでしょ
だったら自己表現や酒のためでもいいわけじゃん
そうじゃないのなら>>671のテンプレにも文句を言わないと筋が通らないでしょ >>686
だから都合の良い代弁はもういいって
意見を煽りと捉えてると言われたからこういう経緯があってこういう内容だったから俺は煽りと捉えたんだよというだけの話なんだよ
>>690
人それぞれだ、色んな考えがあってもいいという以前の「武道」の定義の話なんだけどな
>現代武道を統括する団体、「日本武道協議会」では、
「武道は、武士道の伝統に由来する日本で体系化された武技の修錬による心技一如の運動文化で、心技体を一体として鍛え、人格を磨き、道徳心を高め、礼節を尊重する態度を養う、人間形成の道であり、柔道、剣道、弓道、相撲、空手道、合気道、少林寺拳法、なぎなた、銃剣道の総称を言う」と、定義しています。
武道は武技の修練がメインだから武道というなんて当たり前の話に、酒がメインでもいい云々は、テンプレ以前の社会通念上共有している日本語の言葉の意味れレベルの話なんだよ >>689
>同じ合気道でもその人によって、技の表現は変わります
>まさにそれはダンスや音楽などの芸術に近いと思います
養神館をダンスの仲間入りさせるのはどうかと思うよ
そこに挙げられてる中で養神館だけは公式ホームページで
>護身術として役立つ理由は?
>危害を加えようとして攻めてきた相手を制して自分の身を守るのですから、護身術そのものともいえましょう。
これを明言してるからな >>687
>672ですがルールを整備して乱取りを稽古に取り入れないってことは明言していないだけで肯定していると思います
>明言すると武道の看板を掲げることに疑義が呈されるから明言しないだけと思ってます
それを言っちゃおしまいよというやつだね
開祖の昔の威光と伝説で武道として残っているけど
もはや自己表現のダンスと変わらない世界になってるのが実情ということですか
>明言しないことで争いを生まないスタンスが合気道らしさとも言えますが
前向きでいいね お前それオリンピック目指して柔道やってる人にも同じこと言うの? >>694
これのこと?↓
>>681
>柔道は試合に力を入れてスポーツ化したと言われます、合気道は演武に力を入れてダンス化したと言われます
しかしスポーツとダンスどちらも素晴らしいものであり、それらの変化を含んで武術から離れた今の武道を私は気に入っています 武技の修錬による心技一如の運動文化で、心技体を一体として鍛え、人格を磨き、道徳心を高め、礼節を尊重する態度を養う、人間形成の道
メインというか前提条件じゃん
メイン(目的)は心技一如の運動文化で...
から後の文章じゃん
このスレの定義だと人それぞれという話なんだからそこから文句言わなきゃ >>696
>武技の修錬による心技一如の運動文化で、心技体を一体として鍛え、人格を磨き、道徳心を高め、礼節を尊重する態度を養う、人間形成の道
だからここに酒がメインが入る余地はないだろうに何言ってんの? >>692
軸となる型の理解や武技の習得は基本であり大事です
しかしその人の内面や目的によって表現が変わるのだと思います
護身や武技の習得そのものが主目的でも変わります
だから合気道も合気会以外の団体が分派して増えていったのだと思います
元々武術は戦場の技でした
そこからその時代に合った目的やその人の信念によって形を変化させていったのです
刺々しい態度を取ると刺々しい態度で返ってきてしまいます
相手が普通の態度でも刺々しく感じてしまい悪循環となってしまいます
せっかく合気道をなされているならば開祖たちの強さだけではなく精神面にも注目してもらえると幸いです >>698
その目的が違って分裂した団体を同じようにダンス扱いするのはどうなの?
それが合気道の精神なのですか?
その目的や意志を尊重しないで同じようにダンスだというのは失礼ではないのですか? >>697
武技の修練がメインじゃなくて前提条件じゃん
ここのスレだとメイン(目的)は人それぞれなんでしょ
>>671にも書いてあるし >>698 言葉の捉え方や価値観が人それぞれということもあって、いわゆるダンスという言葉がネガティブな印象として活用されている雰囲気があります。 私はダンスそのものにリスペクトを持つ主義ではありますが、ここで言われるダンスは下手なお遊戯といったレベルで取り扱われていると感じます。 そういう意味では、少なくともこのスレではダンスに例えて話を進めるのは限界があるかもしれません。 ちなみに参考情報ですが、能楽では能面は「かける」などと言い、かぶるというと叱られます。かぶるのは踊りのお面だという意味だそうです。 それとイコールではありませんが、考え方や価値観を切り替えて、能楽の奥深い世界を表現されているのだと思います。 >>701
補足
能は踊りではなく舞であるからという意味かと。 >>698
ダンスについてはアンカー間違えてました。すみません。
こちらについてはその通りだと思います。
>>刺々しい態度を取ると刺々しい態度で返ってきてしまいます
私も毎回、こうならないように稽古が続いています。 >>700
>武技の修練がメインじゃなくて前提条件じゃん
メインを前提条件にすり替えてようが武道は武道をなんだよ
酒道ではないんだよ
武道の定義に酒がメインだは入る余地がない
>ここのスレだとメイン(目的)は人それぞれなんでしょ
>>671にも書いてあるし
こんどは目的をメインにすり替えたの?言葉遊びばかりだよね
既に説明したとおり↓
>>675
>稽古後に酒飲むななんて言ってない
>メインを履き違えるなと最初から言ってる
武道という「武」と「道」がつくものに対して
>>493
>武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
>稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし
流石に稽古後でもお酒を飲むのがメインだは言い過ぎというだけの話
元々の話の流れは自由組手をやるのもやらないのも個人の自由だという話から飛躍してどんな目的で稽古をしてもいい、酒が目的でもいいと話をエスカレートさせてきただけのこと そもそも何でもいいなら合気道の形稽古に自由組手を入れていいになるし議論なんか起こり得ない
議論に負けるとどっちもどっちだの何でもいいになるのが5ちゃんの常なんだよな >>705
?
別に組手の話なんてしてないぞ
なんか自分に反論するやつは全員同一人物だと思ってないか?
こんどはメインと目的をすり替えたとかもよく分からんし
話が通じないタイプみたいだからもういいけど
>>671
これがそのままテンプレになってるんだからここに文句をつけなきゃ意味ないでしょ >>706
話の流れに横やり入れてきたんだから説明しただけなんだけど?
一部を切り抜いたら何でも話がおかしくなる >>705
>>706
テンプレを作ったのは自分ですが、目的は人それぞれってしたのは、スレの意見をみる限り実態として様々な目的の人がいると思ってそう書きました
それの良し悪しについて敢えて触れていないので、良し悪しについては様々な意見があって然るべきとは思いますよ 武道の定義の中に
武技の修錬による心技一如の運動文化で、心技体を一体として鍛え、人格を磨き、道徳心を高め、礼節を尊重する態度を養う、人間形成の道
酒がメインなんてどこに入るんだよ?
テンプレ
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの?
A
目的は人それぞれ。
実験で使うのがという質問の目的に対して酒を飲むのが目的でも良いって斜め上過ぎるだろ(笑)
質問に実戦で使うのがが読めないのかよ(笑) 合気道に興味を持った人が初めてこのスレを覗いた状況を想定してテンプレにしました
良し悪しについてはテンプレをみた人が自分で判断すれば良いかなと思ってます 酒を楽しみに稽古に行くのもあり、という当初の書き込みは、単なる文章上のミスだと思っています。
確かに、稽古中に「終わったらどの店で合気上げやろうか?」などと聞いてくるような先輩もいましたが、私の稽古歴ではその方1人だけで特殊事例だと思っています。
合気道を稽古する動機は人それぞれで良いとは思いますが、稽古中は先生の指導に100%集中していただかないと合気道の技が身につきませんし他の人にも迷惑をかけることになりますから、そこのところだけは心がけていただきたいと考えています。 >酒を楽しみに稽古に行くのもあり、という当初の書き込みは、単なる文章上のミスだと思っています。
全然違うわ
メインだと言い切ってるから否定されたんだよ
酒を楽しみに稽古に行くのもありという表現ならわざわざ否定しない
メインを履き違えるなと最初から言ってる
しかし次から次へと都合の良い代弁者が湧いてくるのはなぜ(笑) >>712
代弁と捉えられましたか。
私は酒メインは当然否定です。 やっぱり全員同じ人だと思ってるんだよな
自由組手を否定されたとかの恨みで頭が停止してる 個人的には格闘技としての強さを目指すなら自由組手を練習に取り入れるよう模索するのは大賛成なんだけどね
ただ、格闘技としての強さを合気道に求めていない人が多数派ってのが実情
そのような実情を嘆かわしく思う人がいるのは理解出来るけど、合気道業界を変えるよりも他の武道と平行して練習して上手く合気道と付き合う方が良いと思う >>715
富木流やSAがそのあたりを目指して試行錯誤されているのについては、どうでしょう?
私が調べてみた範囲では、富木流とSAでは試合などを行う目的は異なるようでしたが、それでもいまだに改良を試みながら続けておられるようです。 >>715
>合気道業界を変えるよりも他の武道と平行して練習して上手く合気道と付き合う方が良いと思う
大いに同意です。 武道としての強さは欲しいけど格闘技としての強さはいらないかな
それこそ格闘技やりゃいい話だし >>716
自分自身、冨木流、合気道SAを体験したことが無いので何とも言えないですが、合気道を上達するために練習方法を工夫する取組みは素晴らしいと思います
自分は型稽古のみの合気道に学生の時に打ち込んだだけの所詮は初段の腕前です
ただ、技にかかるまいとする相手に技をかける難しさは理解しているつもりなので、合気道の練習に工夫の余地があるとの意見には同意しています
とはいえ、そんなにストイックに実戦的な強さを追求していない人がいる事実も受け入れるべきとは思います
難しいですね >>703
遅い返信となりますが失礼します
合気道は元々柔術の一流派だったものが大きくなり、それぞれの考えでさらに分派していきました
なのでそれぞれの合気道があっても良いと私も思っています
自由組手をする合気道も理念がしっかりしていれば素晴らしいものだと思います
刺々しさについてですが、心に余裕がないとそれが態度にも表れてしまい人間関係が辛くなってしまうので、稽古で心に余裕を持たせるのも武道の目的の一つかなと感じます
言うは易しで私も失敗してばかりですが稽古を通してこれからも頑張っていきたいです 試合の上での強い弱いなんてルールが異なれば技術も組手も全然変わるから強い弱いも変わるんだよな。
しかも護身って意味で言えば試合は護身的にはあまりない状況だし。
ただ、試合やスパーは型稽古の補完としてなら行った方がいい。
その場合のルールってのは何を目的にするかで複数あってもいい。
限定されたルールで稽古するなら手押し相撲だってありだよ >>720
同じ合気会でも、道場(師範)によってスタイルが異なるのは武道館の全日本やYouTubeを見ればよくわかると思います。
私は生まれつき正面からぶつかるのが正義のような、あまり利口ではない性格が染み付いており、それが稽古にも現れて上達が遅いように感じています。
いつまでたっても、力み、ぶつかり、足の居着きが抜けません。
かといって、そればかりに気を取られているとさらに体が硬直する悪循環になるので、正しいリラックスが必要になります。
また、日常生活の心得と共通する部分が多く、盗み足一つとっても、仕事の駆け引きと似ている部分があったりするのは興味深いものがあります。
それらに気がつくだけでも、合気道を続けている価値はあると思っています。 >>713
わざわざ元の発言のメインというワードを削って内容を捏造までしておいて否定してる立場とか何言ってるんだとしか(笑)
>>714
代弁は本人じゃないからこそ代弁なんだけど?
なんで代弁と書いてるのに全員同じ人になるの頭大丈夫???
しかも自由組手は関係ないと言ってたくせに次のレスでは自由組手を否定された云々と関連付けてる自己矛盾、ダメだこりゃ(笑) 合気道対合気道というのはあり得ない状況だと思う
もちろんあり得ない状況を方便として稽古するのは1つのやり方かもしれないが
>合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
他武道、格闘技の訓練された突き蹴りに対して入身転換で体を捌けるか
実際に突き蹴りを当て合い打撃に慣れる稽古等は型稽古を補強できるし
実際の稽古で武道経験のある白帯や外国人が型稽古を逸脱してきたような時にも自信を捌くことができる >>723
少し言い訳を言います。
>わざわざ元の発言のメインというワードを削って内容を捏造までしておいて否定してる立場とか何言ってるんだとしか(笑)
実は、この元の発言を探そうとしたのですが、見つからなくてそういう書き込みにしました。
書き込んだ方が、最初からメインと言ったかどうかは記憶がありませんが、 そうおっしゃるならばそうでしょう。
そうであれば、やはり完全否定です。
そういう会員は迷惑です。
私が曖昧なまま書き込んだことは謝罪します。
実は、あの書き込みで暗に伝えたかったことは、「あなたは酒がメインだと言うが、それは勢いで筆が滑った(←そこで不注意という言葉を使いました)のでは?」とワンクッション置いて誘導する方法もあったかもと考えました。
そしてそれでもなお酒がメインだと答えが返って来れば、それはもう言語道断だとはっきり伝えればどうか、という流れにする方法もあったかと考えました。 >>724
>合気道には他の格闘技とは異なり〜
この引用は以前私が書き込んだものですし、以下のご意見についても完全同意です。 >>725
最初からメインを履き違えてはならないとさんざん書いてきたのでそのワードを無くされてしまうと話が変わってしまう
>>726
>>合気道には他の格闘技とは異なり~
>この引用は以前私が書き込んだものですし、
合気道の形稽古では決して身に付かないけど形を補強する意味で必要なものが端的に分かりやすく書かれてるので何度も勝手に引用させてもらいました
形稽古から補強や応用をしてまた形稽古に帰ることでより形稽古が深まると思うので下記を書きました
>>445
>目の前の人間に対して型稽古でやらないボクシングスタイルの突きや蹴りがきたら今まで遣ってきた合気道の理合を応用してどう捌けるのかという稽古は型稽古の応用であり
応用で動きが崩れたらまた基本の型に戻る
その繰り返しで同じ型でも人によって深みというか凄みが出てくるのではないのかな >>727
ありがとうございます。
これ、いいですね!
>応用で動きが崩れたらまた基本の型に戻る
その繰り返しで同じ型でも人によって深みというか凄みが出てくるのではないのかな 自由組手や乱取りをやってそれが合気道の技術を高める効果があるのか実際に検証した人はいるの? >>729
以前にご紹介した富木流のHPが参考になると思います。 >>730
あとは、月刊秘伝の今月号にも富木流の現状と課題が紹介されています。 【超神回】6人同時に投げれる達人が怪しすぎるので闇を暴いたら凄いことに
【大東流合気柔術】
https://youtu.be/tLeA6EBruaI >>725
>>727
>>493
武技の習得がメインな人とそうじゃない人がいるということ
稽古の後にみんなでお酒を飲むのがメインな人だっているし、体を鍛えるのがメインの人だっている
それは空手やボクシングだって同じだよね
これのことかと思われます
文脈から見るに稽古の後でと書かれてますし武技の習得を疎かにしているわけではないと思われます >>734
ありがとうございます。
個人的には、むしろこちらの文章が本当に伝えたいことなのでしょうね。
>まず強くなる事が武道の大前提になってるから話が噛み合ってないんだよね
↑
この「強くなる」なんですが、私は入門当初はいろんなコンプレックスもあって肉体的に強くなりたかった。
しかし現在は肉体的強さよりも、技の精度を上げたいことが優先されてきました。
なぜ崩れるのか? の不思議を毎回考えることが楽しみになっています。
それは、歳を重ねるうちに絶対的な体力が低下してきたこともありますが。
ちなみに、私は稽古後の懇親は一切行いません。早く帰って今日の稽古の復習をしたいからです。 >>734
まーた話をループさせるの?
>>675
>武道という「武」と「道」がつくものに対して
>流石に稽古後でもお酒を飲むのがメインだは言い過ぎというだけの話
元々の話の流れは自由組手をやるのもやらないのも個人の自由だという話から飛躍してどんな目的で稽古をしてもいい、酒が目的でもいいと話をエスカレートさせてきただけのこと
>>678
>>心の中でお酒を楽しみにする割合がメインとなる場合もあると思います
>自身でも書かれてるとおり個人が心の中で思うような話を色んな考えがあっていいという話を飛躍させて
明け透けもなく武技よりも酒がメインでもいいと主張するのは今までの話の流れから煽りと捉えたので煽りと書いたと説明した
>色んな人がいて、色んな考えがあっても、しかし「武」の「道」のメインは何なのかを履き違えてはいけないという当たりごくごく前の話 >>735
おそらくそうなのでしょうね
勝手な想像になってしまいますが、武道は体や技を鍛えて強くなるだけでなく、それこそ書道や乗馬のように共通の趣味を持つ友人を作れると言いたかったのかもしれません
私も昔ほどお酒が飲めなくなってきたので懇談会などは行っていないのですが、やはり会社や家以外のコミュニティがあるというのはありがたいと感じます >>735
>>まず強くなる事が武道の大前提になってるから話が噛み合ってないんだよね
これも>>604で既に書いた通りで
>強くなることが前提ではなく口だけで理想を語っても無力だと言ってるんだよ
>>489
>>武道に何を見出すかは人それぞれだと思うけど
>>武道の技術を喧嘩で敵を叩きのめす為の道具としか見てないなら武道の習得するのには向いてないから他のフルコン格闘技でも習ったほうがいいと思うよ
>拡大解釈して言ってもない事を批判してるだけなんだよな
>力なき正義は無力
>正義なき力は暴力
>口だけの綺麗事を批判している
>こんな当たり前の一般論で話が噛み合わないとか議論から逃げてるだけなんだよな >>737
共通の趣味を持つ友人の話では、私が通っていた能楽の稽古がそんな感じでした。
私が入門した稽古場では、先の時間に年配の女性3人組が、謡の稽古をされています。
彼女たちはいつも3人一緒で、終了後は(おそらく高級な)お食事会に行っているはずです。
私はその後に一人で仕舞の稽古をつけていただきます。
仕舞は姿勢や摺り足、気の出し方など、合気道の上達に役立つ様々な技術が込められています。
本来であれば、謡もやるべし(←腹を作るには謡が大事だそうです)と先生からは言われたのですが、まずはかっこいい仕舞の方を優先しました。 >>739
能楽とはこれまたすごいですね
私は最近乗馬を始めたのですが、乗馬は馬と人が呼吸を合わせないとうまく出来ないのでそこが合気道と似ているなと感じました
またやはり姿勢が大事で鞍に座るときは背筋をまっすぐにしてお尻の上に頭を乗せる感覚でないといけません
武道は体の動かし方なのでそのエッセンスは能楽や乗馬などいろいろなところから学べるのかもしれませんね 540
@peptide540
女性の護身術ってもさぁ
ブラジリアン柔術世界一を4回
実力で勝ち取った女性が
怖いからって防犯ブザー持って歩いてるの聞いてから
意味がないんだと思ったよ
聞かれたら400メートル走習うのが良いって答えるかな?
分かんないけど
大切なのはその場面ならない事と
脱兎のごとくじゃないかな?と
https://twitter.com/peptide540/status/1643550180996972545?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺も護身って聞かれたら陸上中距離最強って返すよ
俺は親子教室の指導やってるけど
素人って結構合気道のこと護身術と思っているようで
入会理由に護身術としてなんて聞くけど
十年以上稽古している有段者ですら護身に使おうなんて考えてないのに
たかだか週一で一時間の稽古で護身に使おうなんて大間違いだわ
そういう人は早々に来なくなる
合気道に夢見すぎ >>742
週一で一時間なら一年でも50時間程度だからね、、
一日八時間一週間の合宿と変わらない程度の練習じゃあ知れてるよね その週一もユルユルなんですけど
とにかく一週間経つと先週やったことがリセット…
師範が私に教え方が良くないのかなーって愚痴ったことも
ある程度他の武道やスポーツを経験した上で合氣道なら良いんですけど
いきなり合氣道は子供には無理と思ってます
以前体験で柔道やっていた子とレスリング現役の子が来て
柔道の子は受け身ができるのと崩しがわかっているから教えやすかったし
レスリングの子も転がることに抵抗感がないからやりやすかった 子供相手にリターンを考えたらあかん。
せんせーがこれだけ頑張ったからこれだけできるようになってくれて当然と思ってたら苦しいだけだ。
地球の未来に投資してるくらいの気分で。 :
id:67AMgdY2x「口先ばかりでなく自由組手をやるべきなんだよ。」 スルー名人「やりなよ。誰も止めてないよ。」 id:67AMgdY2x「ほら話をすり替えて逃げる。 自由組手をすべきなんだよ。」 スルー名人「わかったから、やりなよ。」 id:67AMgdY2x「また同じ話を蒸し返すのか? 自由組手をすべきなんだよ。」 スルー名人「うん、早くやりなよ。」 id:67AMgdY2x「俺は何度も書いてるんだけどな。 自由組手をすべきなんだよ」 スルー名人「早くやりなよ」 id:67AMgdY2x「また話をすり替えて逃げる。 自由組手をすべきなのは明白だ。」 スルー名人「うん。だから早くやりなよ。」 id:67AMgdY2x「口先だけの綺麗事を言うなよ。 自由組手はすべきなんだよ」 スルー名人「早くやりなって!」 id:67AMgdY2x「型信者はすぐ逃げる(笑) 自由組手はすべきなんだよ」 スルー名人「は・や・く・や・り・な・よ!」 :
id:67AMgdY2x「口先ばかりでなく自由組手をやるべきなんだよ。」
スルー名人「やりなよ。誰も止めてないよ。」
id:67AMgdY2x「ほら話をすり替えて逃げる。 自由組手をすべきなんだよ。」
スルー名人「わかったから、やりなよ。」
id:67AMgdY2x「また同じ話を蒸し返すのか? 自由組手をすべきなんだよ。」
スルー名人「うん、早くやりなよ。」
id:67AMgdY2x「俺は何度も書いてるんだけどな。 自由組手をすべきなんだよ」
スルー名人「早くやりなよ」
id:67AMgdY2x「また話をすり替えて逃げる。 自由組手をすべきなのは明白だ。」
スルー名人「うん。だから早くやりなよ。」
id:67AMgdY2x「口先だけの綺麗事を言うなよ。 自由組手はすべきなんだよ」
スルー名人「早くやりなって!」
id:67AMgdY2x「型信者はすぐ逃げる(笑) 自由組手はすべきなんだよ」
スルー名人「は・や・く・や・り・な・よ!」 id:67AMgdY2x
「争わないなんて口先だけのお花畑の小学生の
綺麗事なんだよ。武道のメインは武技の修練で、
争いに勝つための技を鍛えるために自由組手を
すべきなんだよ。」
合気道開祖
「武技を争って、勝ったり負けたりするのは真の武ではない。真の武はいかなる場合にも絶対不敗である。即ち絶対不敗とは絶対に何ものとも争わぬことである。勝つとは己の心の中の争う心にうちかつことである。自己の使命をなしとげることである。」
id:67AMgdY2x「俺は合気道を否定しているわけじゃなんんだよ(笑)」 >>745
だから最近は半ば流してるよ
出来る出来ないは本人の問題だしね >>742
合気道は護身術だよ
できるできないはそこの道場の教え方次第 腕を掴まれたり後ろから掴まれたりした対処がある点だけは護身向きと言えるけど、習得に時間を要し生半可じゃ効かせられないから素人の護身向きとは言い難い 昨日稽古をしていてしみじみと思った。
「崩しができないなぁ」と。
稽古参加者が少ないと師範が研究稽古をさせてくれるから、その時に崩しの研究をするようにしている。
皆は「崩し」に自信ある? あのずっといたレッテル張りの粘着荒らしやっといなくなったのか
こういう掲示板で悪口言う時は、自分が言われて傷つく言葉を無意識に使うと聴いた事あるけど
レッテル張りするなと連呼してブーメラン飛ばしまくってたの見て本当なんだなと思った
自覚あったのかなあれ >>748
id:67AMgdY2xじゃ無いけど、それは開祖の言葉を一面的に捉えすぎでしょ。
型稽古が受けと取りが争ってる訳で無いのと同じように自由組手もお互いに争っている訳ではないでしょ。
目的は自己の鍛練、練磨なのは同じでしょ。
これは推測だけど、開祖の時代に弟子が試合をしても当て身の応酬や合気道以外の柔術技の応酬になって合気道の試合として成立しなかったから型稽古のみの練習になったのであろうと思ってる。 >>753
崩しってどんな風に出来ないのかな?
俺は岩間系だけど硬い稽古の中から受けの体の中を辿るような稽古しないと合気道的な崩しは修得できない
今の合気道は受けが取りを達人にしてくれる忖度道だもの >>756
> >>753
> 今の合気道は受けが取りを達人にしてくれる忖度道だもの
これに関してはウチの師範も同じ考えで、忖度無しで技をかけられるように指導している。
> 崩しってどんな風に出来ないのかな?
俺の理解を基にした考えなんで正しいことを言っているとは限らないという前提のもとで書く。
技の動きの中では相手に反撃の機会を与えないように常に相手の体勢を崩しておく必要がある。
技の入りの時は相手を崩せても、動いている途中で相手を反撃可能な姿勢に戻してしまうことがある。
技が決まりきるまで相手の姿勢を崩し続けていられないというのが最近の悩み。 無げより崩し、崩しより誘いが難しい、、
誘いが誘いになっているのか自問自答しても答えが出ない、、 >>755
そもそもお互い素手で構えてからの正面戦闘は無数にある状況の一つだからな
現実には腕とか胸ぐらを掴まれたりとかのが多いわけで
先に殴ったらこっちの方がが捕まる可能性もあるし、相手を傷つけずに喧嘩を回避できるならそれに越した事はないと思う
目的が自己鍛錬なら型でも自由組手でもいいけど、護身だったら無数にある状況の対処法とか覚える事が多すぎて試合をやる時間がないっしょ
試合よりも本気で抵抗する相手を投げる訓練の方が活きる場面があるんじゃないの >>760
> 試合よりも本気で抵抗する相手を投げる訓練の方が活きる場面があるんじゃないの
これはその通りと思う。
本気で抵抗する相手に技をかける練習が出来れば試合である必要はないと思う。 >>754
そりゃあIDを見間違えて煽り入れるくらいのアホ♡だからな>>384
無自覚に飛ばしまくってたんだろ(笑)
気に入らない質問は無視するか煽り入れるかだから議論なんか出来るわけないんだ♡ 確かに富木流みたいに乱取りで学ぶ合気道もあるから実戦向きだからといって武道の精神が損なわれるとは到底思えん ではなぜ富木派はこんなにも普及されないのか
需要があるなら普及していてもおかしくないはず 合気道は愛の武道なんて言ってた塩田剛三も
ケンカじゃ割れたビール瓶で目玉に突き刺したりしてたもんな 富木先生は嘉納治五郎先生と共に、教育者として武道の普及を図っている。
富木流のHPから
日本合気道協会が競技システムを採用する目的は、試合の場に身を置き、勝敗に拘束されることから生ずる心の葛藤を克服する体験によって自己の内面を反省し、精神を鍛錬することにある。
試合に参加するまでの長い道程には、大きく三つの段階がある。
つまり、乱取り基本の形(十七本の技)の反復(「かかり稽古」)とその応用稽古(「ひきたて稽古」)、そして真剣に技を競って技を磨く「乱取り稽古」である。
乱取り稽古を除く前者を富木師範は「乱取り的形」とも表現されており、大きくいえば形の稽古の範疇にはいるともいえる。競技会における試合には功罪二つの面がある。
最大の問題点は、競技ルールの中での選手の勝敗へのこだわりが、形の錬成によって築かれる武道の基本を崩すのみならず、武道の技術的本質を見失って視野を狭くしかねない点にある。
だからこそ富木理論では、試合は、修行の成果を図る場として、
また、反省の教材とするために稀に行われるべきであって、頻繁に行うべきものではないとされたのである。 >>764
富木やるなら柔道で良くね?という風になってしまうんだろうね
一般的に合気道=合気会・養神館・心身統一合氣道だもん >>767
武道として強くなるために合気道をやっているって意識があると、忖度型稽古に対する後ろめたさから口であーだーこーだ辻褄合わせするしかないのでしょうね
はじめから体操と割りきって楽しむのが一番楽ですね >>770
同意だね
無理なく気持ちよく汗流す体操としての価値はある
だけど中には「実戦になったらアスファルトに頭から投げ落とせる」みたいな妄想持ってるんだよな
塩田剛三の孫が朝倉未来とライトスパーやって片手で転がされてたもんな
朝倉のほうが合気道だった 合気道やってる連中て筋トレも走り込みもしないからかフィジカル弱いんだよ
「ウエイトでつけた筋肉は実戦じゃ使えない」とか馬鹿なことは口にするけど 所属道場は公共体育館の武道場利用していて
貼ってある講道館カレンダー捲って講道館護身術の写真見てびっくり
指導員のパッチ付けた指導員が模造短刀の刃の部分をしっかり握ってる…
合気会の短刀取りでも峰持て自傷するなと教わるのに
https://i.imgur.com/iOuGl1N.jpg 大谷とか筋トレが邪魔になってない実例だよね
あのへん研究してみるか 昔の合気道家は塩田にしろ佐川にしろ
毎日腕立て伏せ何百とか鉄アレイ持ち上げたりしてたんだよ
力をつけた上で脱力を会得したわけで最初から力の無いのとは違う
筋トレ否定する連中は健康体操の合気道 >>775
筋トレは大事
武道として合気道を語るなら、ある程度引き締まった肉体でないと説得力が無い 合気会は試合がない分、入門者の裾野が広くなっている反面で、いわゆる武術的な側面から離れていると言った観点から、これらの記事も参考になると思う。
tps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046002205
tp://aikidoujissen.dousetsu.com/ >>772
体格差、技術差を補い強くなるにはフィジカルトレーニングは欠かせないんだけどね。
まあ、筋トレを推奨していない時点で武道ではなくて健康体操でしょ。
じゃあ何で合気道が武道ってことになってるかは>>687氏の通りかな。 合気道は弱いと思われている武道の代表格で、護身を目的とした女子やヒョロガリ男子が黒帯締めて武道家気取ってるだけだと見下すような人もいると思う。
実際に道場の稽古風景を見ても、緊迫感や厳しさが感じられずに、ダラダラとしてなんだかなーといった印象を持つことも多い。
その一方で、他の武術や武道家が歳をとって打撃や体力に限界を感じて合気道に入門し、筋力や体力が衰えても有効な、新たな強さを追求してゆかれる例もあるという。
そういう意味で、裾野が広いとはいえ、様々な目的や意識を持つ会員が同じ道場で同時に学ぶということに苦慮している指導者もいるかもしれない。 >>780
素振はしてるんじゃね?
筋トレのつもりでやってるとは限らないけど、稽古以外の自己鍛練は合気道よりはしてそう(推測) >>780
居合は刀持ってるだけで重い
腕の筋トレは出来ている >>779
白川先生は腹筋バキバキだよ
合気道の受け身で筋肉作ったって言ってたから、あの人くらい激しく大きい動きで型をやったら筋トレになるんでないの
あれくらい飛んでたらかなりの全身運動になるでしょ まあ相手の力を利用するに特化してるのは一理あるよ。
人間いつかは力が衰えるからな。
そういう個性ということで研究してみれば全然実戦で使えると俺は思ってる。
全てに通ずるとは思わんけどね。 >>784
体脂肪10%前後になれぼあれくらい誰でも出るよ
白川先生は体脂肪低いから腹筋が見えるだけ
打撃受ける想定してないから動きのキレ重視の飯の量しか食ってないんでしょ >>786
つまりスティーブンセガールが最強ということか
痩せているから腹筋が出てるなんて次元のゴツさじゃなかったけどな 映画のセガールはデカくて手強そうだが、筋肉はあまりないようだ。
日本に来た当初は痩せていたし、近年の映画のセガールは太り過ぎで格闘風景は手元しか映していないとも言われている。
あと参考。
tps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439933114 塩田剛三先生は小柄だが、写真を見ただけで凄みを感じる。
筋肉については、ちょっとググるとこんな記事があった。
tps://www.aikido-practice.com/information/post-66
ちなみに、学生時代に通っていた大学近くの床屋で、おかみさんが言うには、柔道部の学生さんがよく来られますが、肩を揉んだりするとすごく柔らかいんですよね、とのこと。
鉄骨屋でバイトしてたら逆三角のガチガチになったので喜んでいたところにそんな話を聞いて、少し勉強になった。 >>787
ボディビルダーの増量期と減量期の体型推移を見たことない?
腹筋は作るものじゃなく脂肪から掘り起こすものだってよくわかるよ うちの弟も体脂肪率低くて腹筋出てたけどあんなんじゃなくて全然薄かった
筋トレだってようは運動だからきちんと運動して飯食えば嫌でも筋肉は付く
競輪とかエグいくらい太もも太くなるし
筋肉つけて脂肪も残すか、体を絞って筋肉だけにするかは競技とその人のスタイル次第やな ホントは剣道柔道だって強さ以外のものを求めて始めたっていいんだよ
現在そういう修行者がすごく少ない、ってだけであって 岩田商会に帯注文したけど
他の武道具店だと生地と刺繍の色と書体くらいしか選べないのに
芯の硬さとか細かく指定できるのに驚いた 教え方うまい先生って、みんな同じなんですか?
人によって、違うの??
養親館はバンコクあんまいい先生いないし、合気会のがいいです。言ってることもまともです。 >>795
まあ、初心者のうちは習うより慣れろと思う >>795
人によって違います
その先生にはその先生の良いところがあります 合気道とか何も関係なくて草
騒然】岸田首相に銀色の物体を投げつけた男を取り押さえる、漁師の男性「とっさに体が動いた」
男を取り押さえた50歳代の漁師の男性は「最初に何かを投げてまたリュックから何か出そうとしていた。とっさに体が動いて取り押さえた」と話した。 実戦どうのとか言ってる奴に限って動けないんだろうな >>801
ずっと自由組手がどうのとか言って武道を履き違えてたやつとかな 腕立て伏せも腹筋も、10回程度さえ出来ない合気道家は居ないよな? >>801
逆だろ。最初から逃げ腰のヤツは押さえに行く気力がない あんなに素早く抑えに行けないだろ武オタどもは
実戦は武道武術格闘やってるかどうかなんて何も関係無いのがよくわかる >>758
まだ忖度とか言ってんのか
お前例の粘着荒らしか?w
形稽古勘違いしてるから忖度とか言っちゃうんだよ
いい加減にしろって >>809
合気道は忖度道とさっさと認める方が楽だよ 技が相手にかかりやすい様に受けの身体能力を鍛える
それが合気道
名人、達人がいつも同じ受けを連れて行くのはそういう事 >>3の通り
型稽古は忖度で間違ってないだろ
合気会の技術本部長をしていた藤平光一の
合気道の5原則がまさにそれ
一、氣が出ている
二、相手の心を知る
三、相手の氣を尊ぶ
四、相手の立場に立つ
五、率先窮行
相手への気遣いによりに相手の心を知って相手の気を尊んで相手の立場に立って迷いなく行うから相手は抵抗せずに投げられる
まさに忖度してるからこそ争いは起きないんだよ
合気道の極意は忖度と見つけたりw とーへー先生の一派がやたらと「コツ」とか「合理的な説明」言語化してるのも、形稽古の勘違いの結果なんだよなぁ。
日本語(に限らないけど)の学習とおなじだと思うよ。
文豪は文法やら何やらは殆ど教わらないけど一応学校には行ったりしたけどほとんど自分で読書したり和歌やらなにやらの日本語に触れてに育ち、流麗な日本語を使いこなす。
でもそれらの文学者が日本語を他人に教えるのが上手いか、ちゃんと教えられるか、というとおそらく違う。
とーへー先生も同じ。
ごく自然に日本語を高いレベルで話すのと同じように合気道もできるようになったけど、その修得法について勘違いし始めてしまった。合気道(というか武道の)形稽古について変な「説明」をしてしまい、弟子たちの言語化した「コツ」の類がさらに歪んでしまい「技」の秒数まで決まったような演武という歪さに至る。
文学者が日本語の説明、教授が上手でないのと同じこと。
とーへー先生はその点上辺だけ「合理的」に聞こえる「説明」をしてしまったが故の歪み。
形稽古は古典や和歌の名作を噛み締めて暗誦するようなもの。
説明とかひつようなくて。
そもそも実戦を模したものでない、という大前提があるのに何故か「そんな忖度した受けでは」と言い出す。
それが勘違いなのは、「そんな忖度した(以下略)」の続きには「実際には、実戦では通じないぞ!」という言葉が暗黙に含まれており、忖度とか言ってしまうやつは勘違いしてるのがその時点で確定している。
形稽古は形稽古として受けも立派に稽古(受け身を取るのが稽古ではない。受けを取るのも稽古)。 体験してもいないのにどうして嘘だと言い切れるのですか。 こういう凡才が100年かかっても読み込めない内容を教えてくれてるのにw >>820
凡才は物事を客観的に考える能力が欠けているからね、、
まあ、凡才というよりは○○なだけと思うが 合気会スタンダードといえばそれまでだけど
五段のジジイが自分が出来ないの棚に上げて技受けないお前が悪いと言われた
ちなみに俺は参段 演舞では相手に合わせて実戦では相手に合わさせるということか >>828
寧ろ合気という言葉を忖度の代わりに使えば良いのでは?
相手の意向を忖度して~
↓
相手の意向を合気して~
とか 稽古体系が「型稽古」のみの武道しかしてこなかった人達のいつものやり取り、という感じでしょうか
乱取り稽古なりスパーリングなり組手なり
そういったものと対になるのが「型稽古」だと思うんですけどね 繰り返しになりますが
型稽古と乱取り稽古は互いに理解を深める為の相互補助の関係(互いを行うことによってより理解が深まる)にあるかと思います。 老若男女全ての人に「試合だの乱取り稽古をしろ」とは言いませんが(怪我もあるし逆に健康を損なうので)
若いうちは他武道格闘技でも構わないので乱取りスパーはしといた方が良いのでは? 乱取りしたい合気道の人は、もう他もやってるんじゃないですかね。
ここで投稿しないだけで。
私が通っているブラジリアン柔術の道場にも来てましたよ。
合気道の道着だったので、破れないのかな?と心配でしたけど。 他武道やると変な力が入るようになってなかなか合気道と親和性のある武道ってないのよねぇ。 目当てのものがないなら、無理してやらんでも良いんじゃないですか。
前述のブラジリアン柔術ならいに来てた合気道の人は、少し話をしたら、リストロックに興味があると言ってましたから。 翁先生も幼少から相撲、20代の頃は柔道(他にも剣術や柔術たくさん修められてましたが)
塩田先生も小学生の頃から剣道や柔道など経験されてましたし、
若いうちは、土台となるぶつかり合いのある武道など経験しておいた方が良いかと思いますけど
歳取ってからは無理しない方が良いのは確かですが 柔道の稽古に参加するだけでも(もちろん柔道のルール内で)合気道の足捌き体捌きを実際に試す良い機会になりますし
本気で動き回って堪える対手の正中線を崩す稽古って合気道でなかなか出来ないじゃないですか まして投げられない事に長けてる相手に。
柔道メインのパワー信者相手に合気道で学んだもの試せる良い練習場になりますよ 戦場や銃撃戦など特殊な環境下でなく
一般的な街中や家屋内の揉み合いなどですと痛みや関節技などで充分すぎるのでは?
極端な例を一般的な事例であるかの如く語るの論点のすり替えでは?
まぁ合気道(しかしてこなかった)愛好家によくある口合気だとは承知ですが >>840
戦場や銃撃戦など特殊な環境下では
痛み関係なく向かってくることはあるけど
一般的な街中や家屋内の揉み合いなどですとそれはあり得ないと?
戦場や銃撃戦だけで起こる現象だというのであればその根拠は?
根拠がないのなら
>一般的な街中や家屋内の揉み合いなどですと
>痛みや関節技などで充分すぎるのでは?
この理屈は根拠がない
お前のただの願望にしかならない
同じ事が町中のもみ合いで起きないという保証は?
>極端な例を一般的な事例であるかの如く語るの論点のすり替えでは?
>まぁ合気道(しかしてこなかった)愛好家によくある口合気だとは承知ですが
これも全部
現実に起きた動画の事実を
都合よくスルーして
おまえこそがすり替え話に仕立て替えた
お前のご都合主義の嘘のようにも読める
自覚なくご都合主義の嘘を吐いて
根拠のない話を作って自己正当化する
お前の何が信用できるというのか? 配送中に指1本ちぎれて忙しいから指落としたまんま仕事を続けてた爺様のニュースがあったしな。 >>841
「おまえこそ」「お前の」
合気道(しか経験なさそうですが、貴方は)愛好家の割に汚い言葉遣いですね
APアドレスもスマホのSIMもその気になれば特定されるようなネットで、何をそんなにムキになるのやら
一般的な動物であれば(人間含む)、痛みや恐怖に反応するのは正常な反応では?
人間ならば尚のこと、数手交えて経験則から勝てないと判断すれば戦意喪失するのが一般的かと
何度も繰り返しますが特殊な状況下ではアドレナリンなどの作用によりストップしない、もしくは痛みを感じない、気付かないことはあるかと思いますが
何を一般的か、何を特殊な状況か捉えることにズレているのは貴方では? https://youtu.be/3xbHFSidMW8
こういう風にセルフディフェンスで使えるのは実践性あるね >>844
あくまで演舞の一環であり、
棒立ちで反撃せず抵抗しないで技を受けてくれている者ありきの「型」の披露をそのまま実践で使えるものと捉えるのは、いかがなものかと >>845
>棒立ちで反撃せず抵抗しないで技を受けてくれている者ありきの「型」
型を相変わらず実戦の雛形と捉えてる勘違い。
844の動画も悪い。型をそのように捉えて説明している。 俺は使えると思うけどね。怖いのは技にいく時に刃を触ってしまうことだけだ。 全員が全員実戦を追求して合気道やってるわけじゃないでしょ >>846
>型を相変わらず実戦の雛形と捉えてる勘違い。
貴方にとっての「型」の定義とは? >>850
「合気」とは「愛」であるならば
相手が間違っている、よろしくない(と思われる)のであれば教えてあげる、指摘してあげるのも「愛」なのでは? >>846
>845は「実戦」ではなく「実践」という言葉を意図して使っているのですが、理解されていますか? >>852
相手が白帯の初心者であれば間違いを正す指導が適切でしょう。
相手も自分も袴を穿いている場合は適切な対応は異なるでしょう。 >>854
>841>843の場合、どちらに当たると思いますか? >>846
型をそのように捉えるのが悪いって、じゃあどのように捉えるのが正解なんだ? >>846の「型を相変わらず実戦の雛形と捉えてる勘違い。 」という発言
>>846にとって「型」とは何なのか非常に気になりますね >>855
どちらも袴を穿いていると答えるのが合気道かと >>858
痛みでも止まらない動画があるからといって、それが一般的であるとする間違いを指摘しないのは
中国産にんにくは、強制労働を強いられているウイグル人のおっさんが噛んで剥いてる動画があるからといって、中国産にんにく全てはウイグル人のおっさんが噛んで剥いていると言っているのバ◯を放置するのと同じでは?
バ◯を量産すること、風評被害をほったらかしにすることは、合気道で言うところの「宇宙建国完成の経論への奉仕」に反するのでは? みんなはさ
スゲー嫌なヤツと会わなきゃいけない、会話しなきゃいけないときってどうしてる?
今すぐに死んでほしいくらいソリの合わないヤツとも時を過ごさないといけないのが人生にはあるじゃん
合気道10年のまだまだ若輩だけど敵と友達になるのってすごく難しいわ >>863
そのような場合は、いくつかのアプローチがあります。
より好ましい状況を想像する
難しい人との会話が苦手な場合、事前に想像力を使ってより好ましい状況をイメージすることができます。会話が円滑に進み、互いに理解し合えるような場面を想像してみることで、心の中で自信をつけることができます。
ポジティブな態度を心がける
苦手な人と話をするときは、自分自身をポジティブな状態に保つことが大切です。笑顔で挨拶をすることや、相手の話に興味を持ち、積極的に聞くことで、会話をスムーズに進めることができます。
共通の話題を見つける
話題が難しい場合、共通の話題を探すことができます。趣味や興味のあること、最近見た映画やテレビ番組など、話題を広げることができます。相手に興味を持ち、共通点を探すことで、相手との間に親近感を持つことができます。
相手に対してリスペクトを持つ
相手との対話において、相手に対してリスペクトを持つことが大切です。相手が話をしているときは、積極的に聴き、理解を示しましょう。相手が自分自身をリスペクトしているように、相手に対しても同じようにリスペクトを示すことが大切です。
自分の感情を管理する
相手が難しい人であっても、自分の感情をコントロールすることが重要です。感情的にならず、冷静に会話を進めることができるように努めましょう。感情的になってしまった場合は、相手に謝罪することが大切です。
合気道の経験を活かして、自分自身をコントロールし、相手とのコミュニケーションを円滑に進めることができるように心がけましょう。 合気道の練習で上級者ぶって兎に角耐える相手とどう有意義な稽古をするのかと同じですね 昨日注文した合気道関係の書籍が、
もしかしたら長年欲しかったものかも・・・・・ >>865
私見で恐縮なのですが、上級者ぶって耐える受けする人は、他武道他格闘技で乱取りやスパーなど経験してこなかった人達なんじゃないでしょうか?
(もちろん他武道他格闘技などの経験がなくとも普通に受けを取ってくれる人がほとんどなのですが)
乱取りスパーなど経験がないのに、それら(自分が経験したことのないもの)を頭ごなしに否定する人達の考えには共感しかねます。 型稽古と乱取り稽古は互いに理解を深める為の相互補助の関係(互いを行うことによってより理解が深まる)にあるかと思います。 本が届いた・・・
「格闘武術・柔術柔道書集成 復刻 第3回第2巻 昭和(戦前期)の格闘武術・柔道書 第2巻 合気武道・合気道」
(クレス出版)
って本なんだが。
凄い。
な ん と 「武道練習」と「武道」が収録されてる。
「武道」は俺のもってる曾孫コピーよりも鮮明で読みやすい。
「武道練習」って文字も手書きだったんだな。 ふと思ったんだけど、合気道で乱取りするって急所有りの組み手をするようなもんじゃない?
当てないで急所有りのスパーするように自由演舞で受け手が受けを取るみたいな
急所なしの格闘技に当たるのが柔道といえなくもないような
つまり合気道から関節技や打撃を抜いて安全に乱取りできるようにしたという意味で
結果として変質してしまうわけだけど >>871
合気道の技術だけで試合とか乱取りとか不自然かと
それに間接などを痛める危険性が高いですしね
柔道やボクシングの偉大なところは、安全に乱取りやスパーリングを行えるルールを制定して、稽古法自体を競技(スポーツ)として成立させた点かと
合気道など「型稽古」主流の武道で身につけた身体の使い方を、柔道などの稽古に参加して(もちろん合気道の技術は足捌き体捌きなど柔道で反則にならない範囲内で)身に付いてるか確認するのは効果的では? >>871
合気道の技術だけで乱取りすると怪我もしやすいし 行うとしたらあくまで対手との間や呼吸を養うため
本気で仕掛けてくる 本気で抵抗する相手とはどんなものかの感覚を養う程度でいいのでは?
柔道の稽古に参加するだけでも(もちろん柔道のルール内で)合気道の足捌き体捌きの練習に役立ちますよ
(本気で動き回って堪える対手の正中線を崩す稽古って合気道でなかなか出来ないじゃないですか まして投げられない事に長けてる相手に)
柔道メインのパワー信者相手に合気道で学んだもの試せる良い練習場になりますし
特に合気道で特殊な稽古をするべきとは推奨していません >>871
合気道しか経験したことのない者同士で乱取り稽古したところで
くだらない手首の極め合いになるだけかと
合気道探究の役に立たないと思います 歳をとってから試合だの乱取り稽古をしろとは言いませんが(怪我もあるし逆に健康を損なうので)
若いうちは他武道格闘技でも構わないので乱取りスパーはしといた方が良いのでは?
誤解を招かないよう、もう一度申し上げますが
『若いうちは』乱取りスパーなどある武道や格闘技はやっておいた方が良いのでは? 型稽古しかやったことないと
取りが手加減してくれていること
受けが技に掛かってくれていること
そんなことすら気付かない人間になってしまうと思います。
そういった人達が>>865にあるような、いわゆる「自称上級者」なのではないでしょうか 型稽古しかやったことないと
取りが手加減してくれていること
受けが技に掛かってくれていること
そんなことすら気付かない人間になってしまうと思います。
そういった人達が>>865にあるような、いわゆる「自称上級者」なのではないでしょうか あくまで私見で恐縮なのですが、
乱取りスパーに傾倒してきた武道格闘技経験者ほど、「型稽古」に出会うとその重要性に感動して、「上級者ぶって兎に角耐える」(無駄にマウントをとる行為)など意味のないことはしないように見受けます >>871
翁先生が合気道に乱取り稽古を取り入れなかったのは、合気道の技術には手首を極める技法が多く、手首を怪我すると完治しにくい、再発しやすい、一生付き合うことになる可能性が高いなどの理由からではないでしょうか
同じ理由で嘉納治五郎先生も講道館柔道では肩関節、肘関節の極め技までは乱取り稽古では使用されても、手首関節を極める技は禁止されていたのではないでしょうか みなさんおっしゃる通りで、合気の関節技は乱取りでは試せない(試すのは危険)
一方で動く相手を崩す練習という意味では乱取りは有効ということですね >>880
ワッチョイを見て頂くと一目瞭然なのですが
>>872から>879まで私の書込みであって
決してこのスレの総意ではないということだけ誤解のないようにお伝えさせて頂きます
あと私の師匠の受売りになるのですが
「型稽古と乱取り稽古は互いに理解を深める為の相互補助の関係(互いを行うことによってより理解が深まる)にある」かと思います。 ここで取り上げられている「合気道の乱取り稽古」とは、どのようなスタイルで行われるものなのでしょうか?
以前も書き込みましたが、合気道で習った技だけですと、先に手を出した方が(相手に取られるのは明らかですので)不利になります。
無理に腕を捕まえようとすれば力技になり、合気道ではなくなってしまいますし。
これは富木流が試合方法で、いまだに試行錯誤を重ねておられるところでもあります。 私見で恐縮ですが
合気道を習う前に他武道で乱取り稽古 スパーリングなど経験しておくのは必要かと思いますが
合気道の技術だけで乱取り稽古したところで
くだらない手首の極め合いになるだけかと
合気道探究の役に立たないと思います 本部道場で今週末の全日本ポスター見たら
朝日新聞が後援降りたんだな 攻防をするとぐちゃぐちゃになるので
お互いに正面打ちを3回ずつやりあう
とかならどうか
当たれば勝ち 相手を制すれば勝ち
ぐちゃぐちゃになれば分け 合気道の技術のみでの乱取りには基本賛成はしませんが
正面打ち(現実的にあり得ない攻撃)をするくらいならスポーツチャンバラ仕様の太刀、小太刀、短刀での攻撃から始めたほうが
まだ剣の理合の体現を志しているような… まぁこれだと杖はどうするんだという声も上がりそうですが それでもいいんだけど
獲物(長物)を持つと
攻撃側が有利という気がする
膠着しないで相手を10秒程度で制せる人がどれだけいるか
目的は実戦性ではなくタイミングなどの練習なんだし こういうルールでどうだろう
試合と言っても大会とかやるんじゃなくあくまで稽古として
・間合いを決めて両者開始線に立つ
・スーパーセーフ着用
・受と取を決め、お互い3回ずつ攻撃
・取の正面打ちがスパーンと決まれば一本
・受が10秒以内に相手を制すれば一本
・10秒を超えて膠着すれば分け
・稽古なので勝敗はつけない これだと勝敗はないという合気道の理念にかなうし
当身の練習にもなる
正面だけでなく横面とか突きありでもよい 身内で好きなように稽古すれば良いんじゃないでしょうか
ルールはやってるうちに変更や微調整など手が加えられてより洗練されていくでしょうし
あとどうでもよいツッコミですが、稽古とはいえ一本制を導入すると稽古内での勝敗を着つけることになるのでは? 手刀の使用
合気道の技術のみ
これらをルール化するとつまるところこうなるだけでは?
youtube.com/watch?v=y19Ltj-3nbY&pp=ygUV5ZCI5rCX6YGT44CA5Lmx5Y-W44KK うーん、合気道の技術だけで普通の乱取をやると
間合いが近くなって柔道みたいになるんだよな
しかも足技のない不完全な乱取でたいがい膠着する
それで受と取を分けるのがいいかと考えたんだが難しいな 今年の全日本の動画がYouTubeにアップされてきたねえ。 乱取りしたいなら、余計なことを気にしないで、普段から稽古してる合気道の技を自由に出し合うスタイルで、乱取りやればいいんじゃないのかね。
怪我防止ならスーパーセーフでもつけて。
まあ、合気道でそこまでやるなら、違うものをやった方がいいと思うけどね。 スーパーセーフ フィンガーグローブ着用で
顔面当身ありの約束一本組手みたいな?掛稽古ならやったことがある。
道場の稽古が始まる前に、有志で集まって。
だけど当てを意識した体捌き、構え、間合いの取り方が厳密な合気道ならって条件付きだけどね。
普通の合気道しか経験が無かったら、フォームも体捌きも崩れまくって、合氣道じゃなくなっちゃうだろうね。 >>899
「合気道」と「合氣道」はあえて使い分けされているのでしょうか? >>900
すいません。
誤字です。
どちらも「合気道」です。 >>898
スーパーセーフって、空手の試合などで被ってる面みたいなやつですよね?
打撃などから顔面は守れても、手首などの関節に対する極め技には意味がないのでは? >>902
そりゃあ、そうですよ。
顔面防具ですから。 先人達「手首って怪我しやすいし、完治しにくいから武道ライフに関わるよね」
柔道「うちは乱取りでは、上半身の極め技は肩、肘関節まで」
合気道「うちは手首を極める技法が主体だから、型稽古だけで行きます」
あなた「だったら、スーパーセーフ着けて乱取りしたらいいんじゃね?」 柔道は肩関節は反則だよ
抑え込みのときも、腕を取ったら相手の背中の中央を越えて
折り返すと待てがかかる これ理解してない人が多いんだけど
相手の関節の可動域内で抑える→固める
相手の関節の可動域を越えて折り返す→極める IJF禁止事項一覧を確認しましたら
反則負け(重大な違反)の項目の2番目に
「肘関節以外の関節を取ること。」が有りました。
調子に乗った書き込みしてすみませんでした。 >>904
ムキになってやるもんじゃないんでね、タップすれば良いと思いますがね。
力加減できないなら、乱取りはやらない方が良いですよ、
それに、本気で抵抗する相手に合気道の立ち関節はそう簡単には極まらないですよ。 立ち関節が決まるには相手が決まるような動きをしてくれないと難しい
柔道だったら、肘を伸ばして奥襟を取りにくるとか ブラジリアン柔術にもリスト極める技がある。
それで普通にスパーリングしてるけどね。
当たり前だけど、お互いに怪我させるまではやらんし、仮にヒートアップしてたら指導者も止めるけどな。
合気道はそういう経験も乏しいでしょ。
不慣れな指導者の下では乱取りやらん方がいいよ。 そんな難しく考えなくても当身ありのマススパーするだけで充分に合気道の技も練習できるよ。
もちろん型稽古通りの技じゃないし、最初はうまくいかなくて悩むけどね。
カリの手技や詠春拳のチーサオとか取り入れると相性はいいよ。
ボクシングやキックに使う足捌きは結構重要
マススパーならそんな細かいルールもいらんしね。
ある程度攻者と守者を分けてみても面白い。 >>909
抵抗する相手に合気道の立ち関節
なんて言ってる時点で合気道の形稽古勘違いしてるってわかるので何話しても無駄
結局は実戦の雛形としか理解してない
こういう人が無理矢理乱取りやるとSAみたいな奇形ルールの無意味なことやりだす
合気道と併修で空手やボクシングやっときゃいいんだよ どうせ馬鹿だから理解せずまた話撒き散らすだろうから先に言っておくが
その技(本来「技」とか呼ぶのも間違い)の形にならないなら無理にその形に向かう必要がない
簡単な事だし稽古でもよく説明する先生いるのにこの程度の認識もないとかスレで論評ごっこしてるやつそもそも合気道の稽古してないやつがいるだろ 合気道で「これ、いざという時にどう使うの?」と思う迷子もいるのも事実でしょう。
だから、乱取り希望論も出てくるんだと思うけど、実際にやる人はどれだけいるのか。
道場内を見渡しても、付き合ってくれる人はそうそういないんじゃないですかね。
仮に有志が集まっても、リーダーの独りよがりになると思います。
ネットの掲示板なんで無いものねだりの書き込みをするのも自由ですがね。
合気道に物足りない人は、他へ移った方が良いですよ。
方向性が違うのに無理してやるのも時間が勿体無い。 >>914
> その技(本来「技」とか呼ぶのも間違い)の形にならないなら無理にその形に向かう必要がない
おっしゃる通りです。
やりたい技を力任せに無理矢理やるのではなく、流れに応じて技を使用するべきだと思います。
ただ、隙を作って相手を誘う、やりたい技を使える状況にもっていく
ということが出来るよう乱取りやスパーって必要なのでは?
(合気道だけの技術で乱取りは基本反対ですが) >>913
> なんて言ってる時点で合気道の形稽古勘違いしてるってわかるので何話しても無駄
>結局は実戦の雛形としか理解してない
貴方の「型稽古」の定義がよく解りませんけれども、型稽古で養った精妙な身体操作や感覚など、貴方の言う「実戦」で使用するのであれば、それは「実戦の雛形」と言えるのでは?
「型稽古」の定義を広く捉えるか、狭く捉えるかの違いであるに過ぎずませんが。
型稽古を「実戦」と直接結びつける思考もどうかと思いますが、型稽古で身につけた基礎は結局のところ、貴方の言う「実戦」で使用することになるのでは? Q
合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか?
A
練習していないことは上手くなりません。身に付けたい技術を練習しているところを自分で探しましょう。
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの?
A
目的は人それぞれ。
Q
合気道にも自由組手を取り入れと良いのでは?
A
自由組手を取り入れることで型稽古で学んだことの応用方法、自由組手で学んだことを型稽古に活かす良い循環が生まれることが期待される。
Q
じゃあ何で自由組手を練習に取り入れないの?
A
自由組手をするルールが整備されていない、合気道単独では自由組手をするのに十分な技術体系がない、練習が厳しくなり合気道人口が減るリスクがあるため。ただし、冨木流、合気道SA等一部団体は自由組手形式の練習を実施している。 Q
合気道は型稽古しかしないが実戦でも使えるか?
A
形稽古には原理を学ぶゆっくりした稽古と実戦のための高速の稽古があります。
実戦に敵の強弱があり敵が弱ければなんでも通用しますが敵が強ければ
組手の稽古をしても通用しません。
Q
合気道は実戦で使うのが難しいのに何で練習してるの?
A
敵が弱ければ実戦で使うのは難しくありません
Q
合気道にも自由組手を取り入れと良いのでは?
A
合気道の開祖の思想として争いを否定してます。
争いを目的とするのならば合気道の否定であり違う武道を選ぶべきです
Q
じゃあ何で自由組手を練習に取り入れないの?
A
真の武道は絶対不敗であり絶対不敗とは絶対に何者とも争はないということであり
自己の争う心に打ち勝つことです。そして自己の天命を全うすることです。 >>921
これは一般論とはほど遠くて同意が得られないだろう
高速の型稽古をするとなんで実戦で使えるのかの説明が欠けている
冨木流、合気道SAが合気道なのに組手をしていることについて説明が欠けている よく議論される趣旨は、簡単に言えば「いざという時に合気道だけで対応できるか? もしできなければ合気道は弱いと言わざるを得ない」という流れだと思います。
しかしこの「いざという時」の定義が曖昧なので、話が噛み合わないことがほとんどですが、例えば以下の記事を読むと、相手の上を見たらキリがないのと、どうしてもヤルのであれば中途半端はダメということもわかり、現在学んでいる合気道のレベルとは異なることがわかります。
https://jp.quora.com/%E4%BB%8A%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AE%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%AA%AC-%E6%9C%9D%E5%80%89%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%A8%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E4%B8%8A%E7%B4%9A
なお、万一の場合に相手にとどめを刺すところまでゆけば、法治国家の日本では自分自身にも法的な問題が降りかかってくるわけですから、好んで戦いを求めるものではないという意味で、現代の合気道の理念に戻ってゆくものと思います。 >>923
ちなみに以前にも書きましたが、私が酔っ払いに殴られて一教で抑えて警察に引き渡した際に、相手の腕からメリメリと音がしたので少々痛めたかと思いますが、さらに骨折などをさせてしまえば、私も何らかの罪に問われていたかもしれません。
この事例は相手がたったの一人で単なる酔っ払いのオッサンだったので余裕があったわけですが、もっとヤバい状況では一旦始まってしまえば徹底的にやらねばこちらが危ないという一方で、やり過ぎても法的に不利になるかもという冷静さを保てるかどうか、という難しさもありますね。 乱取やあ組手までいかなくても当身の研究はしといたほうがいい そんなに乱取りだ実戦って言ってるなら合気会や養神館の合気道じゃなくて富木やSAやれば済むことでは? >>926
有志集めて変な事やるよりも、そっちの方が良いですね。 >>926
富木やSAだと、どういう理由で実戦で役に立つのですか?(実戦の定義にもよりますが) 合気同家はもう少し筋トレしたほうがいいな
柔道みたいにガチムチになる必要はないが
バトミントン選手みたいな体をめざそう >>929 バトミントンではなく剣道をすべき。
>>922
合気道を作ったのは開祖。開祖の直系は合気会。 合気会との関係を考えればわかる。 高速の形稽古が実戦に有効かどうかはパンチでわかる。高速のパンチが当たるのは説明するまでもない。 剣道や高速型稽古とは、警視庁の機動隊みたいなこと言いますな。 現代剣道はあまりプラスにならんように思う
動きが偏りすぎて。
塩田剛三(偉大な固有名詞として敬称なし。最近日本語をよく理解しない人がいるので注釈)曰く合気道は当身が七割(八割?)。
当身の稽古でボクシングや空手やればいいと思う
稽古の形を実戦でそのまま使う雛形と勘違いするからあの形の関節技をなんとかして取りに行こういこうとして、無理なのを「合気道は実戦では(以下略)」とか言いたがるのは本当に愚か。
合気道の形稽古やりつつ当身の稽古やって得られる複合的な感覚で結果として相手が倒れたり取り押さえられたらそれでよくて、あの稽古の形をなんとかして実戦で実現しようなどと固執する必要など無いという極めて当たり前の感覚をなんでこんなに理解できないのか。
合気道の稽古でも、わざわざちゃんとこういう事言う先生もいるのに。
入り身投げの類も、初動で相手の側面から後ろにうまく入れたら(もちろんそこが難しいというのはあるが)あとは髪でも襟首でも持って引きずり倒しても何の問題もない。
学生の時に教わった先生はあっさりそれ教えてくれたけど、やたらと形を実戦そのまんまと捉えるような人は聞いたことないのかね。
稽古でやってるような手を差し入れて投げ倒すようなフィニッシュの形にこだわる必要はどこにもない。
髪なり襟首なり持って引きずり倒す時にまさに普段の稽古でやってる体捌きや体幹を保ち重心を安定して移動するような動きでやればそれは充分形稽古の成果と言っていいはず。 >>932
そんな事、みんな分かってるでしょうよ。
髪つかむとか物騒な話を説明で聞いたって、大人なんだから、話半分でしか聞かないよ。
説明で聞いて出来るなら、誰も苦労しないよ。
安全なゲーム(試合)の場でいいから、色々と試して応用力を上げたいって言ってるだけでしょ。
あとは出来れば、1対1の小競り合いでうまく対処したいってくらいだよ。 >>933
練習していないことでも出来るようになる前提か、練習しないと出来るようにならない前提かで話が噛み合わないと思う
自分は約束稽古以外の動きを予測して柔軟に対処する応用力を身に付けるには、約束稽古以外の練習が必要と思う
何故ならば、他のスポーツでも同様に上手くなりたい技術があればそのための練習を創意工夫して行っているから 実戦とかはどうでもいいが
合気道も体術である以上、腹の出たおっさん体型はみっともない >>934
敵の攻撃は無限にパターンが存在する。
無限に対応策を練習することは不可能。
少ないパターンを徹底的に練習して実戦では練習していないことでも
臨機応変に応用していくべき。 なんか話がごくごく当たり前のことになってきてますね
柔道でもボクシングでも自分の得意な形や技に持っていけるよう、パターン(引出し)を増やす為に練習する
当たり前のことでは? パターンは少ないけど徹底的に磨くか
付け焼き刃でもパターンを増やすか
その辺りのバランスは個人の自由ですけど >>934
その通りかと思いますが、合気会や養神館の道場でやるのは無理かなと。
勝手な事やると、支部長に迷惑をかけてしまいそうです。 >>940
となると、これも>>524>>919の通りだけど身に付けたい技術を練習しているところを自分で探すしかないってことになると思う >>941
現実的には、他と併修するしかないと思います。
試合に出たいなら、オープントーナメントに出るかですかね。
極端な例と思いますが、SAの櫻井先生の事例もあるかと。
養神館で試合を反対されたため、他の道場にも通って研究し自流を立ち上げました。
思う存分やるなら、そんなやり方もあるかと思います。 乱取りや試合よりも、それ以前に
合気道の戦い方のベストプラクティスが見てみたいけどね
徒手空拳のタイマンでいいから
道場内で話をしても
走って逃げる
酩酊した酔っぱらいに技かけた
ってくらいの話しか聞かない
本で読んでも
鉄砲の弾を避ける
ドア開けるのに合わせ割れたビール瓶で相手の顔を刺す
耳の遠いふりして喉をつく
なんて、まるでマンガだし話半分で聞くしかない
動画で藤平先生のを見ても、揉み合ってるだけだし
結局、ベストプラクティスが無いので、自分で工夫するしかない 合気道の技術のみで乱取りしたり、ベストプラクティスを模索するなどより
合気道とか空手なり柔道なりボクシングなり、自分が必要と感じるものを普通に併修したら終わりなだけでは?
>>932のように形に拘らなければ、型稽古だけでも実戦で十分な成果が出ると考えている人もいらっしゃいますし
「いやいや、そんなん酔っ払いとか素人にしか通用せんやん」というお考えの人は、お好きに他武道他格闘技かじれば良いだけかと >>943
セガールやジョンウイックなどはどうですか? >>944
932は当身の稽古でボクシングや空手やればいいと言ってんのになんでそんな嘘つくのさ >>944
だから、そう書いてんじゃん
>>947
参考にはなりますが、
型稽古ですし、挙動が多いのと、相手が受けモードかなと >>937
想定する攻撃パターンは無限にあって、少ないパターンでも徹底的に練習することに意義があるのは同意する
問題は少ないパターンの練習の仕方
野球ならカーブが来るとわかっていてカーブを打つ練習と、ストレートかカーブどちらが来るかわからない状態でカーブを打つ練習で必要な技量は異なる
「臨機応変」な対応は臨機応変に対応する練習するのが近道 >>943
合気道の戦い方っても戦うことを良しとしてないんだからあえて言うなら話術とかじゃないの
あとはまあ白川先生が福地選手と手合わせした時に胸を押して崩す動きが合気道的で良いんじゃないかな >>950
だから無限に存在する敵の攻撃に対応して無限に練習するのは不可能と言っている。
ストレートの速度、コース。カーブの速度、コース、変化度。無限にある。
少数のパターンを徹底的に練習して実戦では練習してないことでも
臨機応変にできるようにしておくべき。
つまり練習してないことでも対応できるようにしておくということ。 >>951
そう。
合気道は争いを否定しているのだがスレのみんなは争いを目的としているんだよ。 >>952
臨機応変にできるようにしておくべきはそうだと思う
皆さんそうありたいだろう
ここで問題はどうすれば臨機応変にできるようになるかということ
論調は大きく二つ
一つは型稽古のままでも出来るようになる派
もう一つは型稽古以外の練習も取り入れないと出来るようにはならない派
大半のスポーツは型稽古もするが型稽古以外も行う
合気道は型稽古しか行わない
だから疑問が呈されている 養神館の故井上先生のインタビュー記事
http://www.isami.co.jp/gutsto/pdf/vol13/13_9.pdf
色々と試したけど、どうしても試合化は出来なかったようです。 >>955
合気道はスポーツではない。一般の武道とも違い争いを否定している。
争いたいなら他の武道をすべき。 >>955
運動神経の良い者は武道をやってなくても臨機応変に戦える。 >>958
型稽古以外の練習を取り入れないと出来るようにはならない派に対する答えとしては
そもそも合気道ではあらそいが否定されている理念に反するため、他の武道なり格闘技なりを練習する
ってことですね 見た目だけでも他武道に馬鹿にされないよう
筋トレしろよ >>961
筋トレ大事ですよね
そもそも出力が増える方が出来ることが増えますし
ジョギングとかで持久力をつけることも忘れてはなりませんが >>960
いや。
運動神経の良い者は武道や格闘技を学ばなくても臨機応変に対応できるということ。
知能の優れている者は臨機応変の対応を要求されるような修羅場に近寄らないということ。
スポーツは争いに勝とうとする遊び。争わない、争いに巻き込まれないという
高度な術の存在を無視している。 >>964
申し訳ないけど、もう少し論理的に説明してもらわないと理解出来ない >>965
理解できないと何もできないのが君。
理解できなくてもとっさに動けるのが運動神経の良い者。
理解したり練習したりしなくてもできる動物としての運動神経があって
武道の稽古っていうのはプラスαなんだよ ところで九州説では邪馬台国はどうなったんだ?
1,ヤマトに東遷した(武力侵攻)
2,自然消滅した
3,ヤマトに滅ぼされた
4,遷都した(平和裏の政権交代)
5,その他 受けを忖度とか言ってるやつってどんだけ遅れてるんだろうなー。
やってないやつがしつこくしつこく書いてんだろうけど。
受ける時の手の取り方や身体伸ばしながらとか投げの動き、力のかかり方とか
細かく感じ取りながら体幹から動いていって、とか受けの方がむしろ稽古として
大きい気がするけどねー
受けたくさんとって良い受け取るひとは取りの方の上達も早いってのは
昔からの経験則だけど。
稽古の形は実戦の形でないってのは当たり前のことだとおもってるのに
あの形がそこいらで喧嘩する時とか「抵抗されたらかからない」とか「正面打ちってwwwww」とか言ってるやつ
ほんと何周遅れてんだろうって。
ランドリにしたって、昔から「当て身でやり合うボクシングや空手と併修はおすすめ」ってのは
言われてたとおもうんだけど、最近の動画見るだけでわかった気になって掲示板荒らしたいような類の人間にはこういう実感はわかんねえのかね。 忖度というか受け癖は付いてると思う。
実際には受けなんて取らずに抵抗するので、合気道の思い通りにはならない。 なるほど。コレが周回遅れの型を実戦の雛型と思い込んでる頑迷な人間の認識か 荒らしだから放置が良いよ。
書いてることが支離滅裂すぎるからちょっとアレなんだと思う。 荒らしてんのはお前じゃないの?
最初の方でアークセーでしつこく長文連投してたのお前? 黒田のおっさんが大好きなやつがずっと張り付いてるよな 重めの木刀を毎日振るとかしろ
武道家とは思えない体つきのやつが多すぎる こちらでは威勢の良い人が多いようですが、合気道の道場には、女性やシニアや体力に自信がない人も多いです。
それが合気道の良いところですよね。
そういう方々の受け皿になっていますから。
そんな世界に乱取りや筋トレを言っても、難しいでしょう。 支離滅裂だとか言ってるやつ絶対合気道やってないな。
きちんとしたところでやってれば実感としてわかることを羅列してるんだから。 >>969
型の稽古勘違いしてるからこういう感想になる。
しつこく荒らしてるやつかこいつが。 >>971
合気道にかぎらず
○○は弱い
とか言いたがるやつは脳が弱いw
強弱は人に属するものだ。 少し荒れてますね。
個人的に噛み合ってないなと感じるのは、
型稽古は理屈を覚えるのに良い稽古なのはYes
型稽古の形と実戦が違うのもYes
それは他の武道でも同じで、例として空手の形もそうかと。
しかし、他の武道や格闘技は、型稽古以外もやっている
打ち込み、乱取り、試合をやって、運用力を高めている
合気道は何でなんでそれらをやらないの?と、素朴な疑問を感じるのは理解できます。
私も養神館合気道をやっていた時に少し思ってましたので。
ただ、現実としてカリキュラムに無いので、合気道で乱取りやりたいと思った事は無いですけどね。
そのやり方だから入門された方もいるので難しいでしょうね。
私は柔道もやってたので、柔道の乱取りで色々と試してました。 >>981
>型稽古は理屈を覚えるのに良い稽古なのはYes
こんな認識だから変なこと言うしその自覚もないから頭が弱いと言われるんだよなーこの人
荒らしてんのやっぱりこの人だよ。
理屈とか言ってる時点で自分が型を実践の雛型としか捉えてないっていう認識持てないあたり相当頭がアレ >>983
Q
型稽古しか練習していないと臨機応変に対応できないと思います
A
合気道では開祖が争いを否定している
運動神経が良ければ臨機応変に対応出来る
そもそも武道を学ぶ必要がない
↑
これを見て合気道に携わる人間のレベルが判断されると思うとかなり困惑するんだが 黒田鉄山は型稽古についての認識を世間に改めさせたが、同様に型稽古で
稽古する合気道の型稽古は鉄山のような厳密性は伴っていない。団体により
大きく異なり、最大手の合気会においては団体内でもかなり異なる教え方で
稽古がされていたりもする。しかし、鉄山のような精密、厳密とは程遠いこの
様相でも、実は型稽古の効用がありうるのでは、というのが合気道業界の中では
黙然として感じられる人には認識されていたからこその、合気道の普及、広がりではないか
と考えている。
塩田剛三は実はその辺を早くから明確に著書や映像の記録などで語っているが
残念ながら普及のためとはいえ目立つ本人の技などに紛れてしまい、弟子も
また合気道の型稽古について誤解を広める方向でしか動けなかったりなどで
残念な結果になっている。
藤平光一も同様、本人はできたが「言葉による説明」に頼りすぎ、本人の
傲慢な人格も相まって弟子がほとんど全て誤解を広めるような結果に終わっている。
藤平光一が合気会を割って出たのち結局すぐに合気会に戻った人たちも多い。
結果言葉での説明は通り一遍で各師範の裁量で聞こえが悪いが好き勝手に
教えた多様な稽古によって広がった合気会の稽古が、実は型稽古の、黒田鉄山が説くような
厳密、精密性と異なりながらも有用な体感を得る方法となったの開祖植芝盛平
のおおらかで明るい考え方の現れのようでもある。 合気会の稽古が各師範、支部、指導者によって大きく異なることは
問題のように思えるが、これはまず一つ、普及のためにとにかく合気会という
一つの団体にゆるくまとまることによって、人の移動を可能にしたことが大きい。
同じ合気会傘下ということで、指導系統の違う先生の元でも稽古してみることが
実は大変意義のあることというのは多くの人間が経験し実感することである。
そして、その自分が教わった稽古、指導と全く異なることをしつつ、同じ
「合気会合気道である」ということについて、謙虚に稽古していくと必然的に
同じような感覚を皆持ち、同じようにほぼ必ず同じことを実感を伴って言うようになる
「全部同じことですよ」と。
全日本演武大会も実はそのきっかけになる。
習いたての初心者にとっては、全く自分たちの道場と違うことをする各地の先生、道場
をみて、いろいろ思うことがある。
また、長くやっていても狭量で凝り固まった感覚の鈍い人間は他の師範、道場のやりかたを
批判したり、バカにしたりするようになる。
しかし、理解できるものは違う。「全部同じことである」と。
そしてこれは言葉にするものではない。容易にできるものではない、というのもわかる。
さらに、これは特別な選ばれたものでなければ得られない、天才の感覚でもない。
学生などの時にある程度の密度でやりこんで、そして違う指導系統などに触れて
その時に謙虚に学ぶことができれば凡人でも容易にわかることである。
さらにいえば、「別の何かに触れたことによる」のは、合気道以外の武道、武術、格闘技
であっても当然同じことになる。 合気道の型稽古は結局は稽古の仕方も実は関係なく、また、さらにいえば
「技」の形も最終的には関係がなくなる。
これは、実は開祖も、塩田剛三も端的に同じようなニュアンスのことを言っており
開祖は「覚えて忘れろ」「動けば技となる」などと言い、塩田剛三は
「中心力」「集中力」あるいはそれらを合わせたようないみでその発現を「呼吸力」と
呼び、結局はそれらが相手との間でうまく発揮させた結果の形が何らかの「技」という
形になるのであって、あの「形」をやろうと思ってやるのは間違いである、と言っている。
稽古の指導者の示す稽古における「技の動作、形」が異なることは実は瑣末なことで
その奥にある何かの体感を得る必要がある。このことを合気会の、一見出鱈目、無統制に
見えるようなバラバラの教え方によって気付かされる人は実は多く、黙ってその効用を
認識しているはず。
さらにいえば、その型稽古の中において、受けを取るということの重要性を
認識するようになる。 特に合気会の指導の多様性の中においても結局受けの効用は皆共通して説かれる。
塩田剛三も、開祖植芝盛平の受けをたくさん取ったのが勉強になったと言う。
受けをとるのはヤラセで技を受けることではない。合気道において黒田鉄山のような
厳密性、精密性がなくとも受けをとることはそれ自体が取りの稽古として成り立っている
ということである。これは合気会の多くの師範も説明することであり、単なるヤラセの受け
忖度などではなく、受けを取る動作の中で、相手の動作を受ける中で得られる感覚の何かが
養成されるということとしか言いようがない。
黒田鉄山のような型の厳密さ、精密さを要求するのとは別に、型を受けることにより
鍛錬となるというのが示されているというのが合気道の稽古の面白いところというのは
別に、天才でなくとも、合気会の多様な師範、指導に触れて真摯に稽古したことのある
凡才でも容易に気づきうるところのものである。
しかしながら凡才であれば、狭量、高慢、独善に陥れば、合気道の稽古の利点、合気会の多様さ
などの恩恵を見逃すのもまた容易となってしまう。
特に、言葉では説明、認識させることができないのが本来の武術などの感覚である
ということを忘れがちになる。また、見ただけで理解した気になるというのも傲慢、高慢な
凡人の陥りがちなものである。
言葉でわからない、伝わらないから稽古するしかない、と説明すると、曲解して、
まるで、それを天才でなければわからないものなのか!と嘲笑する、全く話にならない馬鹿も
現れる始末。
天才だろうが凡才だろうが身体を操作するものは身体訓練は必要である。
どれくらい必要であるか、などの差は天稟の差はあろうが、自らの身体で訓練は必要なものだ。
天才であろうが凡才であろうが、稽古で実感するしか現状は手段はない。
合気会多田師範は、科学の進歩で稽古によって得られる体感が再現しうる時代がくるのでは
という意味の話をしているがこれはおそらくまだ遠い先の話となるだろう。 >>983
Q
型稽古しか練習していないと臨機応変に対応できないと思います
A
スポーツと合気道を比較して試合の練習をするべきと言う意見があるが
合気道はスポーツとは違い争いを否定している。単純にスポーツと比較することはできない。
練習しないと臨機応変に対応はできないと言うが人には動物としての運動神経があるから
練習をしていなくても臨機応変に対応はできる。
その動物としての能力にプラスαとして武道の稽古をするとより高度な対応ができるだろう。
練習してないと何もできないと言う意見はとっさに状況を判断して動くと言う動物としての生存本能が著しく欠落していると言わざる得ない。 >>990
回答有難うございます。
これも一つの考え方としてテンプレに残すのが良いかと思います。
様々な考えがあるなかでスレを見た人の参考になればと思います。 >>989
言葉で説明できないというのは理解できていないということだと思う。 ♪言葉にできるなら~少しはましさあ~ 互いの胸の中は~手にとれるほどなのに~ つるぎわざ筆や口にはつくされずことぶれせずに悟り行へ
合気とは筆や口にはつくされず言ぶれせずに悟り行へ
植芝先生 道歌より >>994
開祖が言葉で説明しないから優秀な弟子以外育たなかったから
藤平光一氏や塩田剛三氏が言葉で教えてくれるようになったんだから感謝しないと。 >>992
こういう頑迷なのがまさに言われてる対象なんだろうなぁ
開祖は理解してなかったと?
言葉で説明した(とこの頑迷で傲慢な人が言う)とされるとーへーさんや塩田剛三は優秀な弟子が育ったか?
言葉で聞いて理解、実現できるなら稽古なんて不要なんだけどそんなことはありえないのになんでこんなに理解能力がないんだろうね。 >>996
正確に言うと体系化した稽古方法を考案したって事だろ >>996
開祖は理解していても技を示すが教えなかった。 このスレッドは1000を超えました。
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