▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13
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どうでもいいけど吾東井石(ごとういせき)のが語呂いいと思う ジークンドーとかを否定する気はないけどこれは流石にって感じ 動画アップより以前に源氏なんとかに言及してた荒らしのはしもとって何者？
ヒロって源氏なんとかのこと公に語ってた？
オリジナル派を貶めたいなら
権利や商標うんぬんよりそっち方面いじったほうが効果あっただろうに 武術は戦前からあるもので、どこも表に出さないだけで宗教と密接だから怪しさはしょうがない
源氏とか諸々のエンブレムは山伏とか山岳系のアレだから特に違和感はない
昔からある都市伝説を少し知ってればタクが名前を伏せた意味も分かる
都市伝説好きとしてはロマンを感じるｗ 今までの路線だと強者とガチファイトしなきゃいけなくなるからオカルト路線に切り替えたんだろう >>875
坂口の方のPがやらかしたかも
普通に武術の実演で済ませば良いものを…
外連味があって面白いからこの路線でも良いけど >>880
ガチファイトの流れを回避するために笑いに走ったんだろう オカルトだろうが中２病だろうが実際に強けりゃ問題ないよ
要は骨法や気功なんかのアレルギーがあるから滑稽に見えるだけなんだからな 今後の展開が楽しみなようで怖い
個人的に拓ちゃんねるでいきなりあれを出してきて、掴みの時点では完全に失敗してると思うしそもそもコラボしてやるような事じゃないよなー
前のライブでサブチャンの話をしてたような気がするけどそれでやればいいのに
あとどこのコメント見ても格闘技の試合に出ろとかいう人がいるけど基本的に古武道古武術っていかにして相手を◯すかだからルールのある格闘技の試合に出ても意味がないと思うんだよね 一応素手はジークンドーで武器は源氏皇流と分けてるようだな 重力は横にも働く
学会で言われてない本当の歴史
呪術
等々、ちょいちょい神秘的な話をする印象がある… ヒロ先生は理系の大学で学ぶような量子物理学の計算できるのかな？ >>889
日大文理じゃなかったか？
英語は堪能な様子 この手の突拍子もない検証不能な事を言い出すのは独学で他派を学んで自作したパターンだろう。
剣術や武器術を自分なり作ったけどちゃんとやってる人と比較されたくないからわけわからん流派を名乗ったんだと思う。 純粋そうだから洗脳されたんじゃないの？
古代から続く武術だ兵法だ秘密結社だの言ったって、原爆２発落とされて戦争負けて占領されて他国に制度や教育いじられた時点で説得力のカケラも無いけどなｗ
東スポの一面記事のように楽しめばよろし 稲川のミリタリーとかヒロの古代文明とか
パンピーには確かめようもない要素を入れるのはセコイわ 来歴は胡散臭くても、武術として技術が使えればそれで良いからな。要はその点だな。 >>894
ムー大陸文明なんていうフィクションでしかないおとぎ話は知識人でも確かめようがない（笑） >>894
日本の起源なんてパンピーどころか学者だって分からん分野だからな
そこをさも事実のように語るのは悪質と言わざるを得ない とりあえず次の動画に期待はしてるけど源氏皇流は石井東吾側のチャンネルでは使わないって事なんだろうね
坂口拓の今後の作品を盛り上げるための宣伝にもなってるのかな
と考えるとますます安っぽく思えてきてしまうが >>888
重力は横にも働く←これは合気の事じゃないの？？ 物理学的には、重力は引力と遠心力の合力で、
鉛直下向き（糸の先端に重りを付けてぶら下げたときの「糸の方向」のこと）に働く。 なんか怪しい武術のテンプレに出来すぎていて、4月1日に向けての壮大なネタとか
新作映画に源氏皇流が出てくるとかそういうプロモーションじゃねえのかな。 あーあ、ついに本領発揮しちゃったね(笑)
こうして見ると、まだ松岡さんの方がクソ真面目にテッド拳法に取組んでるわ。
さて、このヒロ理論が奴らのジークンドーと呼んでいるモノにふんだんに盛り込まれちゃってる訳だが…
ブルースの遺産に泥を塗ってくれてありがとう(激怒)
いつか違う世界にてテッドにこっ酷く叱られブルースには徹底的に叩きのめされるといいね。
これを機にヒロと石井はジークンドーとお別れをして、是非とも我が道を歩み続けてくださいませ。 もしかしなくても日本にはジークンドーはまともに伝わってないのか？ 高いとこから落としたボールを斜めの板に当てたら横にボール転がってくから重力を横方向に変換して利用するくらいなら納得できないこともない >>904
いいところに気がついたな。
オンガードポジションで構えると脚は前後にハの字になる。すると脚の長軸は地面に対して垂直ではなく斜めになるから地面からの反力は斜めに生まれる。つまり反力は垂直方向と前方の二方向に分解することができ、その前方方向の反力を横方向に働く重力と言っている。 都市伝説やオカルト話は個人的に嫌いじゃないけどここでは求めてないんだよ 石井としては隠しておきたかったんじゃないかこれ
坂口の方が食いついて動画撮っちゃったんだろうな >>907
吾石東井とか言って何とかお遊び、番外っぽくしようとしてたのが
涙ぐましかったな 可哀そうに システマもロシア正教会からのものだが
まぁ今の情勢もあるがそれ以前にもロシア正教会の部分はあまり表沙汰にはしてないな 武術は宗教の後ろ盾が無きゃただの人〇し術になっちゃうからね
これはコレそれはソレで分けてるから身体操作以外に影響はないでしょ 石井の「螺旋の力」とかいうオカルトワードも師匠由来なんだろうな
カエルの子はカエルだな >>913
纒絲勁は太極拳にあるれっきとした技だぜ！にわか同士よ
そんなこと言ったら全国の健康なじいちゃんばあちゃんから袋叩きにあうw >>914
あれが太極拳の纏絲勁に見えたんだ？ふーん >>902松岡さん真面目にやってあの程度なら悲しくならない？ >>917
コークスクリューブローはてんしけい(笑) ジークンドーにカリシラットを入れちゃった方と対して変わらない 今朝の情報番組に石井が生出演したらしいけど
興味持った人が検索してあの源氏なんとかの動画にたどり着いたらどうすんだよ
アンチかよ坂口 源氏皇流は天皇家の流儀なら
天皇さんも知ってるのかな？
ヒロ先生と交流あるのかな？ 武術の至宝の技術は、合気だと思ってたけど術の世界があるなんてびっくりした。合気は手掌腱膜や靭帯などを使って技をかけるって技術論で説明つくけど、量子科学とかの世界とか想像を絶する。たまげた。 かんべちゃんとかは飲みの席とかでこういう事もやってる人くらいの話は聞いてそう
動画じゃ言えないとかってそういうのじゃないかな 科学や医学、心理学とか
学問としてエビデンスがあることや
論理的に説明つくことしか信じていないから
ちょっと戸惑いがある、、、
占いとか宗教、幽霊、神とかそういったものは
自分は信じないタイプなので、
「呪術」というものが科学的なものなのか、そうでないのか気になってしまう 目付き金的とかを躊躇なくやる為によく分からないことを考えて良心を抑え込む 付きっきりの師匠がやべえこと言い出して教えてきたら拒否できんわな >>922
動画で詳しく話せないとした腕のワッペンは恐らく八咫烏だろう
天皇の守護の暗号である八咫烏は明治以降の国家神道化で離れてしまった
だからヒロは古神道と強調して現在の国家神道とは区別してるのだろう
要するに天皇を守るという目的は失われたがその技術、いや術技だけは受け継がれてるのだろう ヨリ中村の下を飛び出して霞なんちゃら流とかいう謎拳法を立ち上げたけど誰もついてこなくて、ジークンドーの名前を無断許可で使った非公認の道場を立てて正統後継者を名乗ってるのがヒロ渡邉
昭和の時代によくいたオカルト詐欺師のひとり tom tom
5 時間前
この内容はアウトやろ。
オカルト雑誌月刊ムーに八咫烏流が載ってるくらいなんやから。
ファン引くで。
BruceLee's Fan
17 時間前
どうでもいいけどこの石井、肖像権侵害でブルース・リーの写真を勝手に道場内に掲げていたものが財団にバレて撤去されてます。
認定されてないのに「直系」「直伝」「継承者」とすぐバレる嘘をでっち上げて、挙句テッドの遺族からも石井と渡邉に対し「勝手に名前を利用するな」と去年の初夏に財団宛に相談が届いてました。
歴史や武術うんぬん以前にただの違法行為を行う詐欺みたいなもんなんですよ。
自身は実績が無いので有名な人の名前を利用し、著名人を利用して宣伝を続ける虚言癖の塊。
ちょうどオウムがバラエティにで始めた頃に空気が似ている
Hi & Pecori
20 時間前
凄いコメント量です。
呪術で呪殺出来るんだったら、
日本に原爆が落とされる前に、呪殺してくれたら良かったのに...
その流派のトップは『尊師』とか呼ばれてるんですか？
Boy Baby
Boy Baby
1 日前
コメ欄ともども気持ち悪すぎて草
なにこれ『エライ人が突然電波飛ばしはじめても誰も突っ込めない説』の検証？ >>921
これを出せば自分らの零距離なんたらがマシに見えるわな >>934
武道武術あるあるですね。色んな流派渡り歩きある程度の実力に
なったなら歴史や流派の力を借りたり捏造せずに素直に自分で流派
創ればいいものを。伝統流派や有名人に乗っかりたがる宗家病な人が
多いですねこの業界。 生前のテッドウォンともがっつり喧嘩したのに死後に道場に写真を飾って継承者を名乗るのもなかなか面の皮が厚い 既存の流派を抜けるくらいには我が強い割に歴史とか宗教とかをやたら引いて権威を持ち出すような印象を与えるから奇妙だな
歴史講釈に疑問符が付くのはシステマも武神館も同じか、実技が良かったらオールOKって感じ？ >>938
マジ？テッドにストレートリードぶち込んだの？ >>934
もうコメ欄にこの意見は残ってないな
不自然なくらい素晴らしい、分かってるっていう意見で埋め尽くされてる いや、あったわtom tom
これだけハートマーク付いてない >>934
どうでもいいけどBruceLee's Fanて人は毎回財団関係者アピールしてくるよね 捏造じゃなく流派の本家自体はあるんだろ
ただそれが引きこもりで役立たずなだけでｗ >>941
コメントを新しい順に表示したら全部残ってるよ >>928
ヒトラー、スターリン、毛沢東、ポル・ポトとか出て来ないあたり
身近なものしか出せない無知低能 テコンダー朴の作者に
ジークンダーヒロって漫画描いて欲しい 実力は、無敵の人を凸させればわかるんじゃないかな
素人ぐらいは捌けないと 霞新当流とか闘駕とか言ってた頃には八咫烏がどうのとか言ってなかったよな。 「高次元波動武器術」とか秘伝に載せてたけど自分で創始したって書いてたのに
どこから日本書紀とかムー大陸とか出てきたんだよ。 表に出せない武術って設定なのに随分自己主張激しい道着だよね 経歴を調べたらヒロ渡邉が現在の形になったのは２００６年以降だな
ヒロがコンセプト派をクビになり１９９６年にテッドウォンに師事したが
それ以降も独自のコンセプト理論を持って他武術もジークンドーとして指導していたが
徐々に考えがオリジナル派に近づいて行って２００６年に完全にジークンドーとはテッドウォン派の事であり
他武術や格闘技をジークンドーとして教えるのは間違いだと気づいた
それはある意味で自分の歴史そのものの否定でもあったから覚悟が要る事でもあったはず
しかし自分が５０年近くやって来た独自の武術は何らかの形で継承したいので
全くジークンドーとは違うものとして源氏皇流とかの姿に落ち着いたのだろう ヒロさんの賭け事は「やー！」「とー！」なんで
それは恐らく古神道兵法から来てるのだろう
しかし石井東吾は一切掛け声を入れないから
石井東吾はまずジークンドーありきなんでそれほど深くその兵法に関わってはいないのがわかる >>954
闘駕とか皇闘駕とかやってた2000年代後半はCQCや軍隊格闘技という面を推していた。
要するにその時に流行っている事をやってる。今はそれがオカルト武術なんだろう。 やはり躰道の突きは筋力や体重以上の威力はもたらさないが
ジークンドーの突きは中野先生も語ったように体重や筋力と言った物理的効果以上の威力を生むな
これはもう量子力学的効果と呼ばざるを得ないな 普段からやってたボクササイズをジークンドーの動きに変えてやってるけどジークンドーの理論はすごく共感できる
でもワンインチの動画で相手の意識を読んで先に動くみたいな事も結局パフォーマンスに見えてくるんです
じっくり対峙して相手が丁寧にフェイントも入れずに攻撃して、攻撃した後も1秒でも硬直してるならあの動画の動きが成り立つんだろうなとは思うけど
そのへん武道とか経験されてる人たちから見たらどうなんですか？ >>958
普通に空手の五輪代表選手がノンテレを習わしてくれって申し出てるよ >>958
相手の気配を察知するのは武術の高段者なら普通の事
科学的で無くても実際出来ることだよ >>959
ノンテレは攻撃する方の話だしそれこそ総合格闘技の選手も普通に研究してやってます
>>960
実際にできるのはわかります
むしろ格闘技とか武道を嗜んでいる人なら無意識にでもやってる事だし
ただそれを実践で活かすのは上にも書いたようによほど相手が鈍臭い相手じゃないと成立しないんじゃないかと思ったわけです >>961
どんな達人も格下相手にしか技かからんよ
菊野のように一度強者になって
一般人相手に披露するのがこの世界の常識 >>958
ボディコンバットでOKしかけたことならある(笑)
ムー大陸から伝わったコナミ流体術だな >>961
技術ってのは掛かる掛からないの１か０じゃないし、実戦で０．１でも決まれば十分な場合もある。
右ストレートでミットを百発百中打ち抜けるボクサーだって、試合じゃ相手にそんな当たらないでしょ。
相手がどんくさいなら百発百中かも知れないけど。
なら右ストレート練習する意味ある？ って言ってるのと一緒だよ。
君の言うフェイントも含めた状況で、重要な一発を成功させる『確率を上げるため』の稽古法な訳で。
それとボクササイズでもやってるなら向かってくるパンチに目を閉じないように、くらい分かると思うけど、
無意識的（思わず目を閉じる）を、意識的に出来る（目を閉じずに捉える）ようにするのが武術の稽古。
>むしろ格闘技とか武道を嗜んでいる人なら無意識にでもやってる事だし
無意識にやってることを意識的に鍛錬すればより良くなるわけで、トレーニングってそういうものだよ。 >>964
言われてみればそうですね
あの動画だけ見ると全ての攻撃に対して先でうごいてカウンターを確実に入れられるよって言ってるようにも感じてしまって、だとしたらルール関係なしに何をやらせても無敵だよなーって思ったのです
ヒロ渡邉先生は技術は確かだと思ってるのでもっと石井東吾先生との絡みがもっとみたいですね >>961
見ないで出来るようになると見た状態で更に出来るようになるのよ >>965
紹介する以上は分かりやすい魅せ方が重要だし、ややパフォーマンスっぽく披露するのは仕方ない面もあるんじゃないかな。
ああした特定条件下と実戦を同一視するべきではない、という考えは正しいし、疑う目を持つことは大事
ただ、ああした鍛錬で培われた身体感覚そのものは実戦においても非常に有用であると思うよ。
ヒロ渡邉先生自身の技術や練度は本物だと思うし尊敬するけど、それだけに怪しげなあの内容は何とかならなかったのか……。
身体感覚って自己暗示の世界でイメージが本当大切だし、言わんとすることは分からないでもないんだけど。 でも、達人てけっこうイっちゃってる人多いから（浮世離れしてるというかね）
だからなんか俺は理解できるかな〜 ああーなんか判る、いるわこういう感じってのあるもんｗ >>969
自分は何にも飼い慣らされてないと思っているのならそれは自惚れだよ 飼い慣らされるとか意味が通じてない(笑)
単に見識が狭いだけだろ
高い知識や技術を持った人がまともとは限らんよ
天才は指導者に向かないなんてありふれた言い回しでしょ というか、佐山聡とかもそうだけど、実際けっこういるよ
スピリチュアルな方面とか、思想的な方面に傾斜していく達人って
合気道の植芝盛平なんかも黄金体験とか言霊とか、カミ様方面の方に傾斜していった人だし
一見すると頭おかしくなったんちゃうか、この人・・・て思うんだけど、そこが達人領域の世界観てものなんだろう >>972
大東流の武田惣角も真言密教や修験道に傾向していたしな
植芝盛平は大本教だよな 塩田先生は植芝師は自分の宗教を押し付けなかったって言ってたな
そっち方面が好きな弟子もいたみたいだけど もちろん内容もだが
問題なのはヒロが定期的に流派を乗り換えてるところだと思う
ジークンドーがたまたま長続きしてるだけで飽き性ぽい
さらに言えば目立ちたがり屋の気も感じる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
