▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://youtu.be/uHNT1_0dJCQ
まとめ
・截拳道とは、ブルース・リー財団（アメリカ）のホームページにも書かれている通り、ブルース・リー独自の表現方法であり、有形（形態として残っているもの）
・振藩功夫もブルース・リー独自の形態
・振藩功夫と截拳道は、有形の部分を比較すると、理論・原理・構造が異なる（ただし、シンクロしている部分はある）
・ブルース・リーが截拳道の弟子として認めているのは、テッド・ウォン、ハーブ・ジャクソン、ミト・ウエハラの3人のみ
・他の人は、リタイアした人や古い形（振藩功夫）の人 ミト・ウエハラは「私が疲れ果てると、テッド・ウォンを呼ぶ。私たちが音を上げるまで決してやめなかった。ウォンと私が降参するのを見て楽しんでいたんです」と回想しており、生徒たちに言わせると、彼らは「ブルースの蹴りを受ける人形」だったとのこと。 中村長道のジークンドーセミナーは 
コロナ渦にあっては信者ですらわざわざ受けたくないと思っているレベル 
組織の求心力もガクンと落ちている 

そんな状況にも関わらず 
中村長道は何をとち狂ったのか 
信者同士を天秤、篩にかけるように選民意識と差別意識を刺激して 
信者達をさらに窮屈な監視下に置き 
元々少ない信者達をさらに減少させていくという自暴自棄な愚策を取り続けている 
俗にいう焼野原に広がる大草原（wwwww）である 

長道 
5つ星のうち1.0 A FINGER POINTING TO THE MOON 
2017年5月8日に日本でレビュー済み 
DVDを出す前に、もっとBruce Leeの本を読んだり、Longstreetを見て勉強したほうがいい。これを出す出版社にも問題がある。 ジークンドーは弱い、使えないという理由で辞めていったインストラクターに対して 
強さは飽くまで個人の問題と諭していた自称格闘家でブルースリーオタクの中村が一度もプロのリングで戦わなかった時点で察しろ 
中村個人の問題なんだよ 石井さんの気持ちを踏み躙るように 

コウモリ野郎の中村は石井さんに対し嫌がらせの書き込みを続け 

Twitterには弟子の順生に嫌がらせ書き込みをさせる始末 

セミナー参加者が減っても完全に自業自得だよな 坂口拓のやってるウエイブってヤツがコンセプト派の発展系だってのは知られているが

あれなんかは基本的にシラットに肩甲骨を柔らかくする脱力の技術を混ぜたもの

つまり筋力を使わずに動くと言う意味ではジークンドーの理念のひとつである脱力を完成させてる

一方で本家のコンセプト派は中村頼永や岡田准一を見ても分かるが脱力なんて全く意識してない

一体ジークンドーのコンセプトである脱力をいつ使うんだって話だ

坂口拓はウエイブとジークンドーオリジナル派技の融合を模索してるが

むしろコンセプト派が亜流のウエイブに先を越されてる感がある

本当にそれでいいのかねって話だよ 石井さんのセミナーも渡邉先生のセミナーも数日の内に定員一杯で受付はすでに終了

参加したくて出来ない人達も大勢いると思うが 
中村のセミナーは定員や期間関係なしでもせいぜい20人そこそこ

これが現実 他人を足を引っ張れば引っ張るほど 
常識のある芸能人門下生は去っていき 
何故か自分のセミナー参加者が減っていく中村 
常に50人以上(数年前) 

10人程度〜20人程度(現在) ブルース・リー財団（アメリカ）のジークンドーの説明を見ると、やはりオリジナル派のテッド・ウォン系のがジークンドーだね。 中村長道のジークンドーセミナーは コロナ渦にあっては信者ですらわざわざ受けたくないと思っているレベル
組織の求心力もガクンと落ちている
そんな状況にも関わらず中村長道は何をとち狂ったのか 信者同士を天秤、篩にかけるように選民意識と差別意識を刺激して 信者達をさらに窮屈な監視下に置き
元々少ない信者達をさらに減少させていくという自暴自棄な愚策を取り続けている
俗にいう焼野原に広がる大草原（wwwww）である。
長道
5つ星のうち1.0
A FINGER POINTING TO THE MOON 2017年5月8日に日本でレビュー済み DVDを出す前に、もっとBruce Leeの本を読んだり、Longstreetを見て勉強したほうがいい。 石井さんのセミナーも渡邉先生のセミナーも数日の内に定員一杯で受付はすでに終了
参加したくて出来ない人達も大勢いる
中村のセミナーは定員や期間関係なしでもせいぜい10数人そこそこ
これが現実 石井さんの気持ちを踏み躙るように
コウモリ野郎の中村は石井さんに対し嫌がらせの書き込みを続け
Twitterには弟子の順生に嫌がらせ書き込みをさせる始末
セミナー参加者が減っても完全に自業自得だよな >>46
YouTubeにもセミナーの様子残ってます
残念でした
虚言癖お疲れ様です 石井さんのセミナーも渡邉先生のセミナーも数日の内に定員一杯で受付はすでに終了
参加したくて出来ない人達も大勢いる
中村のセミナーは定員や期間関係なしでもせいぜい10数人そこそこ
これが現実 >>54
俺が参加したときは5、6人だったが
セミナー終了直後に煙草吹かしてた渡邉の悲壮感たるや >>56
IUMAのホームページ見て来いよ
賑わってるぞ IUMA拳法の高機動力、神速、ハイパースピード、パワーパンチ、パワーキック！ 
IUMA期待の星、中村頼永の秘蔵っ子で次世代を背負う若きスーパーエースの雄姿！ 
全世界が注目する待望の次期後継者！ジークンドー教則DVDの購入予約絶賛受付中！（発売は未定） 
新空手の大会では一撃失神KO連発でぶっちぎり優勝！（注：決してウサインボルトの勝利ポーズをマネてるわけではございません！） 
超実戦的格闘術クラヴマガのインストラクターにも悲鳴を上げさせる圧倒的勝利！ 
土足でソファーに足をかけるも同席者も店員も怖くて注意できない圧倒的威圧感！ 
武道の礼節も何のその、歌もプロ級の上手さゆえ、多少の無礼は御免遊ばせ！ 
http://budo-station....IMG_9308-768x623.jpg 

http://img-cdn.jg.ju...20170425_4965285.jpg 

http://img-cdn.jg.ju...20160811_4516322.jpg 

http://budo-station....IMG_3758-768x576.jpg 

http://img-cdn.jg.ju...20180422_5513381.jpg 中村頼永大先生の右腕と左腕（IUMAの双璧）であり格闘家をも凌ぐ超実戦派のダブルドラゴン中島肉ダルマ兄弟（静岡支部長、新宿支部長）もよろしく！！！！ 

https://www.youtube..../watch?v=IvwT53hzbx4（1：51〜、6：22〜 顔や肩を振る仕草がブルース・リーに激似！！！！）


https://www.youtube..../watch?v=0bYFpYyufo4（どうか皆様！！！！これ以上は低評価を付けないであげて下さい！！！！） 
 >>57
へー、参加したことあるのか
外部から参加ってことで、ヒロ先生や石井先生が誹謗中傷の対応しようと動いた場合は、調べてすぐに特定できそうだな
こんだけヒロ先生や石井先生を誹謗中傷してこのスレやwikipedia、福地勇人氏のYouTubeのコメント欄等を荒らすってことは、なんか相当な恨みでもあるんだろうな
マジで迷惑だし無意味なので荒らすのやめてくれます？ なんでコンセプト派の人はこんなにキ○ガイじみてるんだ？ >>11
ストップヒットの難易度はパーリング（トラッピング）→ステップバック→スウェー→先の先（ノンテレグラフィック）
ドイツの指導者の方は全て先の先で攻撃と防御、防御と攻撃を一体化させた超ハイレベルな動き ワンインチパンチ一つでも、オリジナル＞＞＞＞＞＞コンセプトなんだよね。
ちょっとの差ではなく、あまりに差がでかすぎる。
正統とかでどうにかなるレベル差ではなく、あれでよく福地の動画に出る気になったよ。 >>79
竹内一馬はけっこう昔から動画には色々と出てて
他の格闘家や武術家から一方的に殴り倒される姿も晒してる
その度にジークンドーは弱いって評判が立って迷惑この上ない存在だったから
東吾先生が動画に出て来なきゃ一体どうなってたのか寒気がするレベル 渡邊先生はもうJKDを超越してるよ。源氏皇流八咫烏兵法は裏の武術で知られていないけど触れられたら終わりらしい。 >>97
少人数制で教えていたことなんて、世代じゃなくたって誰でも知ってるだろ
でも30人程度の人数はセミナーならイノサントやテットウォンをはじめとして世界中のインストラクターがやってることで突っ込むところじゃない
ただの妬み嫉みにしかみえんな シャノンさんも世界中ジークンドーが蔓延ってるわけでいちいち訴訟起こしてられないし、そもそもコンセプト自体認めてない 言い換えれば訴訟起こされたら一発アウトだな
ブルース・リーの写真にしたって肖像権で突っ込まれたから石井の道場に飾れなくなったんだろうに
望月氏も書いてるようにシャノンは権利関係においては全く洒落が通用しないタイプだろうな
この期に及んではジークンドー界の癌細胞が完全駆除されることを望むよ お前がな
誇大妄想だけならまだしも
捏造工作や印象操作などせずに
偽物は偽物らしくひっそりと人畜無害の範囲でやってろよ恥さらしのペテン師 ヒロ先生はテッド・ウォンからちゃんとインストラクターの免状を貰ってるからねえ。
石井先生もヒロ先生からインストラクターの免状を貰ってるし。
仮に訴えられたとしてもインストラクターの免状があるのに指導しちゃダメなんですか？ってなる気がする。法律詳しくないから知らんけど。
更に言うと、これがNGならテッド・ウォンにインストラクターの免状を貰った世界中の弟子達は全員、指導してお金貰ったら駄目なの？ってなってしまう。 石井が教えることには問題ない。しかしジークンドー、ブルースリーの固有名詞を使用することに問題がある。なぜならブルース財団のシャノンさんや日本で認められてる財団及び道場からクレームをつけられる可能性が高い。ジークンドー、ブルースリーの名前は商標として認められてるので、しかも知的財産として世界的に著名なので似たような名称や連想されるような名称の使用も禁じられる。だからもし特許庁に申し出があれば厄介なことになるのは必至だ。
今ままで稼いだお金を全て取られたり、損害賠償、差止請求、不当利益損害賠償と相当な不利益を被らなければならなくなる。 ヒロ先生はテッドウォンさんからインストラクターの免状もらってないでしょ ジークンドーの免状を持っていて教えても良いのに
ジークンドーの名前を使っちゃいけないとか
おかしな話だな ではテリートムがジークンドーの名前使ってストレートリードの本を出すのもNGなの？ >>103
石井や渡邉は権利所有者ではないんだから当然そうなるよね
「～拳法」と独自の名称で教える分には自由だろうけど 権利所有者の財団トップお墨付きの財団理事兼最高顧問が申請してるんだから間違いなく通るだろ
よって損害賠償はほぼ確定 しかも複数の弁護士による連名の申請
これが通らないと無法状態でやりたい放題になってしまうからそれは考えられないな DKYOOはインチキだよな
ボクシングも糞だったし 例のトウガとかヤタガラスとかいう名称でやればいいじゃないか
もはやジークンドーを超えたんだろ？そっちの方がいいだろ
石井トウガの旅ガラスで そしたら群馬銘菓の旅がらすの販売元から訴えられたりしてな 商標には調べてみると
先使用権というものがありオリジナル派ジークンドーは
YouTube等で最近かなり世間に認知されてるから
仮に今出願中の商標が通ったとして、
争った場合に結果がどっちに転ぶかはわからないな。
先使用権の要件
・他人の商標登録出願前からその商標を使用していたこと
・不正競争の目的ではない使用であること
・その商標が自己の業務にかかる商品・役務（サービス）を表すものとして需要者の間に広く認識されていること
・継続してその商品・サービスについてその商標の使用をしていること >114
「先使用権」
それこそ20年以上前からジークンドーの名称やマークの日本国内の商標は今回と同じ申請者（財団日本支部最高顧問）が特許庁にて正式に登録していたはず。
審査待ちとの表記の理由はこうした商標登録には権利の期限があったのでおそらく更新の為と思われる。誰かが異議申し立てをしない限りは先使用権という点から見ても従来通りに認可されるかと。
今になって上記のようにオリジナル派ジークンドーは「最近」かなり世間に認知されている、などというのであれば、それは近頃になってようやくにわかに認知されはじめた後発の立場である事を自ら認めたことになるな。 ① 「ＪＵＮ ＦＡＮ ＪＥＥＴ ＫＵＮＥ ＤＯ」の商標権（登録済み）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2010-081078/FDB6BF95A158C2E7EE769DCFEFDE35CF63E4FB41862B4BCE173ECFD2A8921358/40/ja
②「ブルース・リー ジークンドー」の商標権（審査待ち）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2021-071355/D06CD4DC61CBF0D28CE27C2F743135876920574744DE899CBAE5E1B85CB3F0B9/40/ja
①と②は内容が違う。②はインターネット又はコンピュータネットワークを通じた通信端末を利用した技芸・スポーツ又は知識の教授並びにこれらに関する情報の提供も含まれるので、審査通って登録されたあとどうなるのか気になるところ。
先使用権が認められた場合は、問題無い気がする。
あと、「ブルース・リー ジークンドー」ではなく「ブルース・リー」または「ジークンドー」と使っただけでアウトになるのか否かは商標詳しくないのでよくわからない。（そうなると雑誌やブルース・リーが好きなYouTuberの動画なんかも全てアウトになってしまう？） >116
>① 「ＪＵＮ ＦＡＮ ＪＥＥＴ ＫＵＮＥ ＤＯ」の商標権（登録済み）
なるほど、これ見たら「ＪＵＮ ＦＡＮ ＪＥＥＴ ＫＵＮＥ ＤＯ」名称の国内権利者は何年も前から法的にも継続的にしっかりとイノサント氏となっているね。
こういう法的な知的資産の管理なども以前からちゃんと継続的に続けていた正統な組織（イノサント）側が、そうした法的な権利関係の面倒な事を何もやらずに名称や看板だけを暗黙の状態で使用している無権利者の側（オリジナル派）に、後から「正統なジークンドーを継承しているのは我々である。そっちじゃない」などと喧伝され文句言われるのも道理的には理不尽な話だ。 >>101
その前に、テッド氏はブルース・リー先生からインストラクターの免状を貰ってないそうじゃないか そもそもイノサントはジークンドーを教えてない時点で無意味な論戦だろ
大衆が本物のジークンドーとは何かを認識したら世論が自然と成るべき形に導かれるものさ >>116
石井の活動は普通に②に該当してるだろ
まさに知らなかったでは済まされない話で
よって損害賠償はほぼ確定
>>119
それは偽物による悪質な捏造工作、印象操作でしかないと何度も書いてるだろ
それこそ損害賠償もの
ペテン師の独り言に過ぎないんだよ >>118
ヒロさんはコンセプト派のインストラクターも持ってるだろ？？ >>121
資格の有効性で言うなら、持っていない。
正確にはかつて昔に当時の日本人メンバーが数人まとめて同時にインストラクター免状を授与されたが
その後その時のメンバー複数が昇級規定条件をクリアせずに期限切れで資格が無効となっている。 商標を「空手」で検索すると、
「○○空手」や「空手道」とか「○○空手道」とか似たようなのがたくさん出てくる。
ということは、「ＪＵＮ ＦＡＮ ＪＥＥＴ ＫＵＮＥ ＤＯ」や「ブルース・リー ジークンドー」以外にも
「截拳道」や「ジークンドー」、「ジュンファン/ジークンドー」、「振藩功夫」、「ジュンファングンフー」とか
色々申請できそうな気がするが、どうなんだろう？ 商標についてはテリー・トムのストレートリードの序文でシャノンが説明してる
こういう基本的な文献はみんな読んだほうがいいなあ 組織に深く関わってる人は別として
部外者・一般人には名前なんかどうでもいいけどね
餃子の王将がどこが本家であれどうでもいい
自分が旨いと感じてる方に行くだけ >>128なんでYouTubeのコメント欄で報告しあってんだ？本当に問題なら直接やりゃいいのにさ 石井は道場にブルース・リーの写真を飾れなくなった理由をユーチューブで報告すればいいのに 商魂たくましい団体に商標登録されてとYouTubeでぶっちゃけて世論を見方にするだろうね まあジャパンだけでなくタイニ、ミタチ、IFO、丹にも影響あるな、抜け穴は結構あるけど >>132
法的には何の効力も無い感情論、戯言に過ぎんな 薄汚い下心剥き出しで他団体にまで汚い爪を伸ばし捏造工作や印象操作を繰り返すならず者の戯言 損害賠償請求されても単なる因果応報、自業自得と見るのが普通だろう 創始者でもないし勝手に商標登録した分際で何が損害賠償だよw 商標は昔からあるのに
これまでなぜ訴えてこなかったの？ 実写版カウボーイビバップが打ち切りになったな
ブルース・リーと偽ジークンドー使いのスパイクとの差は歴然
同じく偽ジークンドー（ジュンファングンフー）使いであるコナンの赤井もそろそろ潮時だろう これまでは寛容な心で大目に見てもらってたんだろ
それに対しては感謝すべき
渡邉や石井による薄汚い捏造工作や印象操作がここまで酷くなるまでは 亡くなった創始者の遺産や権利等は他の一般人同様、その相続人は遺族になるのは当然
ブルース・リー財団本部理事兼日本支部最高顧問のヨリ中村はその相続人であるシャノンの日本における国内代理者として代理手続きをしているのであって、ヨリ中村の行動はシャノンが行っていることに等しく
ヨリ中村が損害賠償請求を起こした場合、それはシャノンが損害賠償請求を起こしたに等しい
ならず者が無断で権利侵害を犯しているに過ぎず、複製DVDを販売して捕まる馬鹿と同じ
よって損害賠償請求はほぼ確定 マシュー・ポリーのブルース・リー伝には、
テッド・ウォン、ハーブ・ジャクソン、ミト・ウエハラなんかはブルース・リーの高弟とでてくる。
この高弟たちを実験台（なので実験の時はレッスン料はとってない）にして截拳道を作っていった。
ダン・イノサントはブルース・リーがプライベートで金持ち相手に指導できる時間を確保できるように、道場で代わりに指導を行っていた人（週6勤務で教えていたらしい。）。なので、実験に関わる時間は無かったので、実験で生まれた技術は知らない。 ミト・ウエハラは「私が疲れ果てると、テッド・ウォンを呼ぶ。私たちが音を上げるまで決してやめなかった。ウォンと私が降参するのを見て楽しんでいたんです」と回想しており、生徒たちに言わせると、彼らは「ブルースの蹴りを受ける人形」だったとのこと。 ブルース・リー財団は日本支部など認知してないと小龍記に書いてあるけど その訳のわからない「小籠記」こそ認知されていない、認知されるに値しない同人誌だろ
ヨリ中村は財団本部理事兼日本支部最高顧問 >>152
これはあえてなぜ井上尚弥のショートレンジボディブローがあんなに効くのかを説明してるんだろう
東吾先生は以前「井上尚弥さんがやってるのは何か知らないが、同じ事ならいつでも教えられる」と語っていたからな 石井が編み出した技でもなければ
実際のガチンコでそれを使って倒せるわけではないからな
それでプロボクサーをガチどぶっ倒せば本物だろうが、実態は>>145
アマチュアの空手にさえ勝てないどころか呆気なくストレート負け 具志堅さんが石井先生をべた褒めしてた。
元プロボクサーにも認められたな。 石井が編み出した技でもなければ
実際のガチンコでそれを使って倒せるわけではないからな
普段からデモの練習ばかりしてるやつはデモが出来て当然
それでプロボクサーをガチでぶっ倒せば本物だろうが、実態は>>146
アマチュア空手家にさえ勝てないどころか呆気なくストレート負け 他人を口汚く罵りたいだけならブログでやっとくれ…
もうちょっとマジでうんざり
お前さんの人生、それでいいのか？ あんたの返しはいっつもそれだな。
渡邉や石井はどうでもいいんだよ。
Wikipediaを荒らし、you tubeを荒らし、5chを荒らし、
楽しいか？ 満足してる？ やればやるほど憤りが募るばかりだろ？
よしんば、渡邉や石井があんたの言ってる通り法を犯してるとしても、
それに対してあんたのやってることはただの自警団的行為であって、
匿名掲示板を荒らすなんて、社会の最下層のふるまいなわけ。
珍走団以下の迷惑行為でしかないの。
いつまでやるの、それ？
渡邉石井が座りしょんべんしてあなた個人に詫びを入れるまで続けるつもり？
どう見積もってもそんな日は永遠にこないよ。
5chに張り付いて、コピペばっかりするのはもうやめな。
何も成し遂げていない行為だよ。 ユーチューブで稼いだ小銭なんて全部吹き飛ぶぞ
逮捕される可能性すら普通にあるからな 権利侵害の無断使用、違法稼業こそ社会の最底辺にいる人間の行為だろ >>165
それで何か言い返してるつもりかね。
誰が渡邉石井に肩入れしてようとしてるまいと関係ないの。
あんた自身の行為が見苦しくて迷惑だって言ってるわけ。
誰が悪事を働いていようが、あんた自身の行為は正当化できないの。
誰々のせいってんで、やんちゃを許してもらえるのはせいぜい幼稚園児くらい。
そもそも、「渡邉と石井に」言えよ。
あちらさん連絡先公開してるじゃん。直電でもメールでもDMでもすればいい。
先方のやってることがそんなに許せなければ、直接追求しなさいよ。
関係のないコメント欄やwikipediaや掲示板を荒らすなよ。
安全圏から石を投げたいだけに見えるから、あんたの行為は見苦しいんだよ。
まあ、迷惑行為を煽ってるように思われるのも心外だからこれくらいにしとくけれど。
直接物申すのが強ければ、掲示板を荒らすくらいが関の山だろうね。 それはまさに石井や渡邉のことだろ
お前らは自分達にとって耳の痛い話に耳を塞ぎながら悪質な他流批判、捏造工作、印象操作を繰り返しているだけのならず者じゃないか
無断で権利侵害を犯し続けているならず者なんて複製DVDを販売して逮捕される馬鹿と何ら変わりない
よって損害賠償請求はほぼ確定 なんであんたは同じ内容を2回も3回も貼りつけ直すんだ？
それで説得力が増すとでも思ってるなら単なる錯誤なんで、改めたほうがいいと思う。
掲示板の可読性を低めることについて、懸念したことはないの？
というか、まあ…すでにあちらがわの人らしい事はわかっていたけれど、
こうも支離滅裂な反応を返されるとあきれるほかないね。
とにかくあんたの主張は、直接「石井と渡邉に」言えよ。
関係のないコメント欄やWikipediaや掲示板を荒らすな。
殴り返されない場所で吠えたいだけにしたって、限度ってもんがあるわ。
今のままでは、自分にとって耳の痛い話に耳を塞ぎながら悪質な他流批判、
捏造工作、印象操作を繰り返しているだけのならず者じゃないかね。
びっくりするほどあんた自身に当てはまる文言だよなあ。 マインドコントロール（洗脳）なのだろうか？
わざと荒らしてるのだろうか？
何かしら相当な恨みつらみでもあるのだろうか？ 病識が持てないレベルなのだと思う
そこまで自分を病ませてしまったのは他人ではなく自分の行為だという自覚も 基地外を放置するヨリとその取り巻きの印象は悪くなる一方だな
本物のジークンドーを学べなかったコンプレックスでここまで拗らせてしまったのか >>79
ワンインチパンチのやり方は1つじゃないの？
ブルースリーのやり方に2つもないよね
https://youtu.be/I_ByLhnEUJ0
ブルースリーのやり方を見ると石井氏がやってるように引き足の動きを手に伝達してるけど、コンセプト派のは全然そんなことしてない
「平行立ちして押されれば飛びますよ」
「たいしたことない」
↑これワンインチパンチのデモンストレーションをやってるブルースリーにも言ってることになるけど、ジークンドーをやってる者としていいの？ オイ、「自分にとって耳の痛い話に耳を塞ぎながら悪質な他流批判、捏造工作、印象操作を繰り返しているだけのならず者」で、
「拡大解釈、パラノイア幻想、誇大妄想、被害妄想、ご都合主義、思考停止といった精神疾患を抱えた病人」。
同じ内容のコピペばっかすんな。
「渡邉と石井に」言ってこい。
ビビってんのか？ >>181
特定の型にはまらないとか
取捨選択して、他の武術を取り入れるとかやってるから、ブルースリー自身の技はどうでもいいんじゃないの
色んな武術を広く浅くやってるらしいし、教える人によって全く違うことをやるとか、同じ名称を使うのがおかしい 残念ながらテッドさんに比べるとイノサンは初心者レベル
ジークンドーに関してはね
だからこそ財団の本はテッドさんをメインに据えてロサンゼルス時代を解説している
ところが自称財団日本支部は財団の本を紹介するどころか存在を隠しているw
ブルース本人のジークンドーの技術を純粋に引き継いだのはテッド氏である事は財団のお墨付きなのでそれを否定する事は財団を否定する事になる
ヒロ氏や石井氏を憎む余りテッドさんまで否定してしまったのは大チョンボだったな
石井氏はテッド氏に学ぶ機会はあったがきちんと学ばなかったから技術は継承できていない
そういう部分を指摘するなら良いがテッドさんを否定するようでは情弱で話にならない あー、望月(自称)はコンセプト派の人間じゃないよ
ビデオと本を見て知ったかぶりしてるだけ
こんなの相手にする人がいるわけがない 笑
ジークンドーの名称を勝手に使い、オリジナル派だけでなくコンセプト派のイメージをもドン底に落としてるんだから、訴えられるべきなのはこいつ >>189
ブルース・リー財団本部理事兼日本支部最高顧問のどこが自称なんだよ
IUMAのホームページ見てこい
シャノンとヨリ中村が一緒に写った姿とともに
「あなたと共にブルース・リー財団公式日本支部を立ち上げることに大変な喜びを感じています」「ヨリ中村のチームとのみ独占的に活動を続けています」とシャノン自身が書いた手紙がサイン付きで掲載されているだろ
全く話にならない情弱はお前だろ
シャノン自身もテリートムがボクシングで惨敗して逃げた負け犬のごとくジークンドー界から去ってから、気持ちの変化があったのか、自身の理解不足に気が付いたのかわからないが、初著作の「友よ、水になれ」でアップデートされた自身の気持ちを綴っているし、現在の財団ホームページにも「截拳道は、あらゆる体系化されたスタイルでの個人の育成と正直な自己表現を褒め称えます。」とあり、「自己の体験を探りなさい。有用なものを吸収します。役に立たないものを拒否し、本質的に自分自身のものを付け加えます。」というブルース・リーの言葉を掲載してより截拳道の本質に忠実に自由と可能性を強調した作りになっている
お前の認識は古すぎるし硬すぎる >>172
これは荒らし
格闘技板でホモスレ乱立、ホモレスしてるのと同じ
話が通用しない
専用ブラウザ使っていたらNGIDにして非表示したほうがいい ブルース・リー財団（アメリカ）の截拳道の説明翻訳
https://bruceleefoundation.org/jeetkunedo/
截拳道
ブルース・リーは、彼の独自の武術の表現である截拳道（訳：拳を遮る方法）を開発しました。その武術は、象徴的な表現として、ブルース・リーのコアシンボル（下記参照）と呼ばれるものを持ち、その主要な教義「無法を以って有法と為し、無限を以って有限と為す」として使用されています。
截拳道という用語は、1967年にブルース・リーが武術の表現に名前を付けようとして作られ、使用されました。リーは、その本質のあらゆる種類の具体化（及び、それに関する制限）から常に遠ざかっていましたが、何らかの有形の方法でそれを言及するという単純な必要性が勝りましたので、彼の武術に名前を付けることに取り組み、截拳道が誕生しました。
インターセプトのアイデアは、相手の技術や意思によるインターセプションであるかどうかにかかわらず、截拳道の鍵となります。その基本的な指針となる原則は、シンプル、ダイレクト、自由（形無き形）です。
截拳道の技術と哲学は、実際の戦闘だけでなく、困難な生活状況にも適用できます。 截拳道は、物理的技術と応用哲学で構成されており、戦闘状況、または、困難な個人的な状況に直面したときに必要な手段を即利用可能にし、考えずに実行することが出来るように、個人が最も洗練された存在状態になるように自分自身を訓練する必要があります。截拳道は、あらゆる体系化されたスタイルでの個人の育成と正直な自己表現を称賛します。
「自己の体験を探りなさい。有用なものを吸収する。役に立たないものを拒否する。本質的に自分自身のものを付け加える。」- ブルース・リー ジークンドーは継続的な個人の進化であり、単一のブログ投稿や週末の「認定」セミナーで完全に把握することはできません。 ブルース・リーは、スタイルは信じないと言っていたが、
ジークンドーという有形のスタイルを作ってしまった。
この矛盾に対応するため、ブルース・リーは、
ジークンドーはブルース・リー個人のシステムであり、また、便宜上の呼び名に過ぎず、弟子達はそれぞれの道を歩む必要があると言った。
なので、テッド・ウォンもジークンドーという有形のスタイルを学んだ上で、応用の幅をきかせられるように発展させて独自の道を歩んだし、
更にその弟子の石井先生もそれを学んだ上で、
色々プロ格闘家や武道家と交流して研究しているので、独自の道を歩んでると言える。 >>197
ダン・イノサントが継承した系統。 シンプル・ダイレクト・ノンクラシカルを基本概念とし、不確実性極まる様々な状況を想定して截拳道を「究極の真実」と定義するに至ったリー自身の「Be Formless, Shapeless, Like Water」「When one has reached maturity in the art, one will have a formless form」「Walk On」などの言葉に表される思想や精神と截拳道の「以無法為有法 以無限為有限」の武道哲学を踏襲し、流れる水の如く留まる事無く自らを進化させ、究極的には形無き形(自由)・法無き法(自由)へと昇華させる 武術であれ人であれ何であれ進化なきものはただの遺物に成り下がってしまう
ブルース・リーの輝きを消さないためにも、同じ場所で堂々巡りしていてはいけない
と思う >>181
いや、役に立たないものを拒否されたお前らが承認欲求の火病を拗らせてるだけ >>200
スタイルはないと言ったのはジュンファングンフーを捨てて全く新しい拳法＝ジークンドー構想を始めた頃な
つまりこれまでに存在しないもの＝スタイルがないと言う意味
だからジークンドーが完成したらジークンドーと言うスタイルが出来上がっただけの話
構想段階から研究、完成に至る流れをイノサントは全く知らない
唯一その間に接点があったのが死亡遊戯（死亡的遊戯）の撮影で
その時にブルース・リーはカリ・エスクリマに拘るイノサントにパスカルを通してボロカスにダメ出しをしている
それはこの先に訪れるイノサントが仕掛けた不穏な流れを予感していたのかも知れない >>205
だとしたら真っ先にジークンドーの核である「以無法為有法 以無限為有限」の哲学を捨てていないとおかしい
お前の主張は矛盾しているどころか財団ホームページの記述とも完全に食い違っていて、完全に自滅し論理破綻している >>149
>>122で
＞元々初心者で免状すら与えられなかったテッドが･･･
初心者がスパーリングパートナーねぇ？？？ >>124
オリジナル派ジークンドー
を商標登録しとけば、いいんじゃね？？ ミト・ウエハラは「私が疲れ果てると、テッド・ウォンを呼ぶ。私たちが音を上げるまで決してやめなかった。ウォンと私が降参するのを見て楽しんでいたんです」と回想しており、生徒たちに言わせると、彼らは「ブルースの蹴りを受ける人形」だったとのこと。
スパークリングパートナーねぇ？
これじゃあ人間サンドバッグだな >>212
サンドバックにするなら、ろくに受けることもできない初心者は呼ばない。
ブルース・リーがサイコパスなら話は違うが。 >>205
スタイルは無いではなく、スタイルは信じない。
香港に戻った後の1971年末のインタビューでもスタイルという考え方には賛同できないと言っている。この動画の6分43秒辺り。
↓
https://m.youtube.com/watch?v=vJxkt_S6M1s
ただ、結果的にジークンドーというスタイルを作ったので、
弟子たちには教えたけど、これはあくまで私個人のスタイルなので、これをきっかけに自分の道を歩んでね（自己表現していってね）ということだと思う ジークンドーはスタイルでもなければ固定化されたシステムでもない ジークンドーは限定的なスタイルでもなければ固定化されたシステムでもない >>215
スタイルとは要するに形なんだが
形は固定されたらその用途しか使えない
しかし固定されない形であればそれはどんな形にも用途にも成れる
それこそがこの世で一番柔らかい物質である水だ
そのインタビューでもある「水になれ」が正にそれで以無法為有法 以無限為有限の意味でもある
つまりコップになるのではなく水になればどんな形にもなれるから無限の力を得られると言う事
無とはゼロではなく絶えず変化する無限の物質だと理解していたテッドウォンだからこそ
ブルース・リーが残した重力や物理的常識をも凌駕するジークンドーを完成できた 途中説明が完全に欠落したまま無理矢理こじつけた言動不一致も甚だしいトンデモ理論 「以無法為有法 以無限為有限」の意味を正しく理解していないやつの私的改竄 「以無法為有法 以無限為有限」を正しく理解した者の行き着く先が５ｃｈでコピペ連投ですか 「以無法為有法 以無限為有限」の意味を正しく理解していないやつが行き着くところが私的改竄、捏造工作、印象操作、自業自得 「以無法為有法 以無限為有限」の意味を正しく理解してるなら説明してくれ。 形が無い物資が水で、水はどんな形にも無限に変化して必要な形になるって意味だよ
その水を最強かつ最高な形に変化させる理合いを「道（Tao）」と呼んでる IUMAか知らんがコップの水を空にしたほうがよいぞ >>174
こういうのって一つ一つ無機質に読み上げられるから悲惨だよな
本当に訴えたかは分からんけど
通例どうりなら普通に訴え通るレベルの荒らし 誤魔化してるつもりか
まあ石井が困ることになっても渡邉には関係ないか ジークンドーの団体って海外含めるとどんだけあんだろ？ コンセプト派やジュンファングンフー派は有象無象を含めていっぱいあるだろうが
テッドウォン派は技術が確立されてるからテッドウォンから学んだ系統の弟子だけなんで
世界を見渡してもそんなに居ないし簡単に免許皆伝とはならない 日本だとテッド・ウォンの系統は3団体くらいか。
エイジア/ジャパン、タイニードラゴン、IFO >>237
なんでもいいけど、それによって質が低下してたら意味ないよねw ダン・イノサントさんのDVD「ブルース・リーズ ジークンドー」第１巻で
イノサントさんは解説で「ジュンファングンフー」と言ってるね イノサントアカデミーのカリキュラムにある
"Jeet Kuen - JKD Ⅰ/Ⅱ/Ⅲ"って何だろう？ 自分の選択が間違っていたと素直に認めれば楽になって
関係ない他者への執着で余生を浪費しなくてもよくなるのに
人生最後の日までこんなことやってるつもりなのか ジークンドーのアメリカの商標を調べてみたが、
財団本部（ブルース・リーエンタープライズ）が持ってるアメリカの商標は、
「JEET KUNE DO」と「JUN FAN JEET KUNE DO」があるんだね。
あと「Jun Fan Jeet Kune Do」ってのがアメリカのwikipediaにあるが、それは、「ブルース・リーがテッド・ウォンに個人的に教えた、截拳道の署名バージョン。」と書いてあるね。 ジークンドーはお前らのように一つのことにとらわれて活かせないまま過去の遺物として縋り付くためのものではなく
常に未来志向型の実践的武道
技術の戦略的実践のみならず未来に向けた戦略的思考力(発想力、表現力も)を自ら養っていく道でもあり
ジークンドーの「以無法為有法 以無限為有限」哲学は常に現在と未来を見据える為の道標でもある
ブルース・リーが「ジークンドーはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたら、ジークンドーの名前をはぎ取ってしまえ」と言ったのは、
お前のような者が必ず現れることを想定した上で、継承者、実践者達の未来をも慮った言葉であるが、
そんな創始者の思いとは裏腹に、お前はそれに気付くことなく、自分以外の実践者の未来など考慮するどころか、
虚言、大言を駆使して過誤の道に誘導し、ひたすら自身の欲求を満たすことしか頭に無い偽教師に過ぎないということだ 間違っているお前らだよ
脳が萎縮しきったニコチン中毒者が
弱いオツムで人を洗脳できると思うな ジークンドーは武道ではなく武術ね。
武道は柔道、空手道、剣道、合気道とか日本のやつね ジークンドーは結果ではなくプロセスなんだよ
もとリンダ 元夫人のリンダも彼(ブルース・リー)は何よりプロセスを重要視したと語っている そういう意味でもジークン術ではなく「ジークン道」だ チビ、ハゲ、天パー、ホモに誰が嫉妬すんだよ
お前はそう言うことで自身のコンプレックスを解消したいだけだろ [183.76.236.17
[126.156.
この2種類NGしたけど同じ人？
狂ってる人何人くらいいるの？ ジークンドーコンセプトやりたきゃ、ジークンドーコンセプトやってらいいんだよ。オリジナルに嫉妬してるならYouTubeなりメディアで虚勢張ればよい それだと「水になれ」と矛盾するんだよね
水は無形だけど有形と言う教えのまるで逆の教えをわざわざ掲げるはずがない 俺の無形はお前の無形と違って最強だだが武と無形のお前の方が強いだろう 前から思ってたけど、石井先生って服装がおしゃれだな。 テッド・ウォンは財団本部のインストラクター名簿に名前載ってない シャノン・リーの「友よ、水になれ」の「あなたには友がいる」の項読めばデッド・ウォンがジークンドーの先生と書いてあるし、ターキー木村のことも語られてるがダンイノサントは一切触れてない。IUMAのマインドコントロールって変な奴生み出して怖いな よって損害賠償請求されるか「ジークンドー」の名を剥ぎ取られることはほぼ確定
商標法違反で逮捕される可能性も普通に有り
ご愁傷様 ストレートリードの本に、ジュンファン・ジークンドーの商標はブルース・リー財団の手によって取り戻されたと書かれていたから、どこから取り戻したのかなと思い、「"lawsuit" "jeet kune do"」とググってみると、まぁ色々と出てきますな。 財団に問い合わせてくれって言いたいんだな
回りくどい ミタチの扱いはどうなんだろ？
非公認だけどコンセプト派だからokとか？
タイニーも財団に連ねてるしok？ ・ブルース・リー財団本部（アメリカ、シャノンさん、リンダさん）は、過去に裁判でイノサント先生からジュンファン・ジークンドーの商標を取り戻している。
・ブルース・リー財団本部は、ジークンドーはコンセプトであるという教えを否定し、ブルース・リー個人の武術の表現であると言っている。
・なので、イノサント先生はジークンドーコンセプトという言葉はあまり使わなくなった。
・ヨリ先生はイノサント先生の弟子であり、免状取得。
・ブルース・リー財団日本支部は、イノサント先生の弟子（ヨリ先生、IUMA）が最高顧問や代表などを担当。
・日本でのジュンファン・ジークンドーの商標もヨリ先生らが登録。
・ウォン先生は亡くなるまでブルース・リー財団本部の役員だった。
・シャノンさんはウォン先生の弟子でもあった。
・石井先生の師匠のヒロ先生は、イノサント先生の弟子となって免状も取得したが、脱会してウォン先生の弟子となり免状取得。なので日本人では唯一イノサント先生、ウォン先生両系統の技術を知る。
・ミタチ先生は、イノサント先生の弟子となって免状も取得したが、脱会してバステロ先生の弟子となり免状取得。
・松岡先生は、ウォン先生の弟子となり免状取得。
という感じかな？ >>281
動画やDVDみてもヒロ渡辺さんは
ジュンファングンフー(コンセプト派技術)を土台にしてジークンドー(オリジナル派技術)を使う流れになってるな
ブルースリーの意向や遺族の都合は知らんが両方の技術が学べるヒロ渡辺系が消費者にはお得という話になる 色々あるんやな。人間関係が。
ヨリ先生もブルース・リー好きだから、
本当はオリジナル派のストレートリードとか絶対やりたそうな雰囲気がする。 俺はイノサントの事をボロカスに書くがヨリ中村の事は書かないよ
なぜなら彼も熱狂的なブルース・リーファンで行き違いで入っただけで
世が世ならヨリがオリジナル派、東吾先生がコンセプト派だってあり得た
俺はもうジークンドーガチャみたいなやり方は辞めにしないといけないと思ってるんだよ 正直ヒロが一番胡散臭そう
石井はそこのところはあまり感じないんだが ヨリーはコレクター体質でジークンドーもブリースリーも独り占めしようとする所が嫌われてるんだよ。変な組織作ってプロパガンダ活動に熱心だったりな。
技のコレクターでもあるし例えオリジナルをやってたとしてもテッドさんからは信用されないしグループ内でもハブにされてたと思う。 コンセプト派に居たからああなったんじゃなかく
ナチュラルにあんな変な奴だったのか ヒロ先生、拓ちゃんねるに出るかもしれない。楽しみ。 ヒロ先生はコンセプトにも所属してたんですよね
トラッピングも要所によって使い道があるって言ってたし
東吾先生にもジークンドーとジュンファンのいい部分を教えてるからタイニーみたいに純オリジナルではなく柔軟でいいですよね 本人は出演するならまずは矢地のチャンネルからって言ってたらしいけどね
矢地チャンネルの動画で石井が話してた >>293
なんで「武術」とか言ってるか知らんが
実際に殺し合いしてないのが武術とは言えないと思う
こんなのキックボクシングのモノマネ 石井東吾とジークンドーのウィキペディア改ざん合戦いつまでやってんねんw
嫌われすぎやろ wiki改竄しまくってるのも、ここでコピペしまくってるキチ○イだよ ほしみんとヒロ先生が知り合いだったとは。
松濤館流空手関係かな？ 連投君に改竄されては修正し、の繰り返し。
テッド氏やオリジナル派の記載を消すのは最近はまずいと思ったのだろうか、無くなった。
JUN FAN JEET KUNE DOという商標が米国で登録された経緯もどこどこと裁判して云々は書いたら消されるのかな？ wikiの改竄者はmakoto seki
ジークンドー日本支部財団関係者
ここのキチガイ書き込みもmakoto sekiか IUMAとはInosanto-Methods Unified Martial Arts Associationの略で、訳すならば「イノサント式統合武術」協会
イノサント式統合武術とは、ダン・イノサントが体得した多種多様な武術のエッセンスをイノサントが取捨選択し、まとめたもの
イノサントアカデミー(IAMA＝Inosanto Academy of Martial Arts＝イノサント武術学校)HPの記載によると、同学校で教えているのは
○フィリピン武術(カリ、エスクリマ、クンタオ、シラット)
○ジュンファングンフー(注：ジークンドーとは記載していない)
○ブラジリアン柔術
○シュートレスリング
○ムエタイ
○カポエィラ
https://inosanto.com/academy-info/curriculum/ IUMA日本振藩國術館というのは、上記のように多数あるイノサント式武術のカテゴリーの中のジークンドー(ジュンファングンフー)を日本で伝える組織のはず
しかし現実にはジークンドーだけでなくフィリピン武術や修斗の技術を教えている
これはイノサントがアメリカで非難され、改めた行為(ジークンドーの名の下に生徒を集め、ジークンドーとは関係のないフィリピン武術等を教える)と同じではないのか Class Scheduleの"Jeet Kuen - JKD"ってのが何か気になってしまう。 日本での「ジュンファン・ジークンドー」(正式には英語表記)を2010年に柳沢(通称：中村)頼永とダニエル・アルカ・イノサント(ダン・イノサントの子)が共同出願し、認可され、現在も継続されている
これはアメリカでイノサントとブルース・リー財団の間で裁判になり、2011年に財団が勝訴した件と同じで、本来財団に戻すべきものではないのか それどころか2021年6月には「ブルース・リー・ジークンドー」の商標を柳沢頼永が出願している(審査中)
この日本での商標の件を根拠に「IUMA(略)だけが日本のジークンドー正式継承団体だ」などと言う者が存在するのは周知のとおり
このことをブルース・リー財団は認知しているのか
「JKDファミリーの協和」を最終目標に掲げるブルース・リー財団が、このくだらない争いの種を容認しているというのだろうか？ もしかしたら「ヨリ氏はブルース・リー財団日本支部の最高顧問であり、ブルース・リー財団を代表して出願したのでは」という人がいるかもしれない
「最高顧問」という役職名を見ると組織のトップのような印象を受けるが、ちょっと違う
部外のアドバイザーの中で最も上位の人、というのが正しい(逆になぜ中村頼永氏が代表でないのかが謎)ので、ブルース・リー財団を代表して出願というのは有り得ないだろう
(出典: Wikipedia)
>>顧問（こもん、英語: adviser、counsel、of counsel）は、ある組織に関与し、意志決定を行う権限を持たないが、意見を述べる役職やその役職に就いている者のことである。オブザーバー、参与、カウンセルなどというときもある。相談役も同義の役職名称だが、やや栄誉職的なニュアンスが強い。 そもそも「ブルース・リー財団公式日本支部」は存在しているのか
ブルース・リー財団(bruceleefoundation)公式ページで、日本支部について一切触れられていないのは何故なのか
https://bruceleefoundation.org/
(もし見逃してるだけなら教えてください) 財団本部の役員や理事とかの一覧表はどこかにあるのかな？ >>310
シャノンさん、リンダさん、秘書のシドニー・ウィルソンさんの３人は載ってますが、他の方は分からないですよね
貢献者(寄付者)の欄に数名のお名前はありますが、役員ではないようです コンセプト派はずっと関係ないのに嘘をつき続けてたって事か IUMA日本振藩國術館のHPに、ブルース・リー財団のシャノン・リー代表から中村頼永氏に宛てた直筆の手紙が掲載されています
http://www.bruceleejkd.com/aboutus/bruceleefoundation
日本語訳も合わせて掲載されていますが、ここには明らかな誇張や原文に無い文言が追加されています 気になる部分はたくさんあるのですが、まず「ブルース・リー財団公式日本支部」の件を
手紙が２通掲載されていますが、時系列的には下の手紙が先(2007年10月5日)、上の手紙が後(2007年10月9日)です
和訳を見ると上の手紙が財団日本支部立ち上げ中のもの、下の手紙が財団日本支部立ち上げ直後のものであるかのように書いてありますが、実際は違うということです 下の手紙(1通目)は日本で開催されたブルース・リー博物館建設チャリティーイベント「enter the museum」への協力に対する感謝から始まっています
その後、IUMA(略)の和訳によると
>>そして今、あなたと共にブルース・リーファウンデーション（ブルース・リー財団）公式日本支部を立ち上げることに大変な喜びを感じています。
となっていますが、原文を見ると
>>ブルース・リー財団公式日本支部を立ち上げるためにあなたと共に行動するという計画について、とても興奮しています
>>I am very excited about the plans to work with you to create the official Japan branch of the Bruce Lee Foundation
と書いてあり、ブルース・リー財団公式日本支部はこのとき「起案段階」であると分かります
上の手紙(2通目)はこの4日後のもので、和訳にもあるとおり「開設に向けて」動いている段階です ここである疑問が生じます
「なぜIUMA(略)HPは14年も前の手紙のみを掲載しているのか」
あれだけ丁寧なお手紙をくださるシャノンさんですから、ブルース・リー財団公式日本支部が設立されたならば祝福の手紙が届くことでしょう
その手紙が掲載されないのは何故か
IUMA(略)HPにブルース・リー財団公式日本支部の設立日についての記述が無いのは何故か
ブルース・リー財団は子供達に対する支援を大きな柱としているが、IUMA(略)HPでは財団の事業について一切紹介されてないのは何故なのか
ブルース・リー財団HPで日本支部についての記述が無いことを合わせて鑑みると、ブルース・リー財団公式日本支部は企画倒れに終わり、設立されていないのではないか、という疑念が沸き上がってくるのです
※ HPの更新を疎かにしてただけならごめんなさい。別に悪意は無いです あと特に気になるのが、中村頼永氏のブルース・リー財団においての役職について
IUMA(略)HPには
>>ジュンファン・ジークンドー諮問委員会メンバー（名誉理事）
と本文中に記載し、シャノンさんの手紙の和訳には
>>私達ブルース・リーファウンデーションは、あなたが私達からの依頼を快諾し、ジュンファン・ジークンドー諮問委員会のメンバーになって下さったことにとても感激しています。
と、あります
では原文はどうなのか シャノンさんの手紙には
>>We are the Bruce Lee Foundation are very excited that you have decided to join the Advisory Committee by accepting our invitation
とあります
役職に関する部分を訳すと「諮問委員会(Advisory Committee)の一員に加わる」です
前レスのIUMA(略)HPの記述と比べてみてください
「ジュンファン・ジークンドー」や「名誉理事」などという言葉はどこにもありません
何か恣意的なものを感じませんか？
そもそも諮問委員会とは
(出典：wikipedia)
>>諮問委員会は、企業、組織、または財団の経営陣に拘束力のない戦略的アドバイスを提供する機関です。諮問委員会の非公式な性質は、取締役会と比較して構造と管理の柔軟性を高めます。取締役会とは異なり、諮問委員会には、企業の問題に投票したり、法的受託者責任を負ったりする権限はありません。
という性質のもので、端的にいうと部外のアドバイザー
つまり財団を代表して何かをするような権限はありません 財団本部に英語がわかる人が質問してみると、
もしかしたら回答が来るかもしれないね。
メールで問い合わせできるみたいだし。 >>319
問い合わせしてみたいですね
自分にはそこまでの英語力が無いのが悔やまれるところです ジュンファンジークンドー詰問委員会ってそもそも何だよという話になる
そんな物が本当に存在するのか
目的と活動内容は何なのか
そして日本支部の活動内容は何か？
寄付金集めの窓口が本来の業務だと思うが活動しているのか？ 財団日本支部の建物ググると
芸能事務所？がでてくるね。
そこが運営してるのかな？ そんなドップリジークンドー大好きってわけじゃなくて興味本位で覗いてるだけだけど中々闇深そうだね 今のジークンドーwikiでは限定された幻想技法の最たる例がストレートリードって書いてるけど
それで言うとビルジーとかガトリングとかもめっちゃ言ってるけどそれも限定やん
技術はあってそれをどう使うかの戦術が無数にあるってこと(自分解釈) そもそも道場でストレートリードって教えてたのかな？ 1971年だったか72年だったかに
日本式や中国式みたいなスタイルは信じないとブルースは言ったが、
振藩功夫や截拳道というスタイルは結果的に作った。
ただ、これはブルース・リー個人のスタイルなので、
弟子たちには自分の道を歩んでねと言った。
テッド・ウォンやミト上原とか弟子たちには、
ブルース個人のスタイルを教えていたので、
それをきっかけに、自分の道を歩んでねということ。
つまり、守破離の守までは指導するが、
破や離の段階まで行けよということ。 >>327
道場ではもっと古いスタイルを教えていた
イノサントが知っていて生徒に教えていたのもそっち
ストレートリードの打ち方も昔のスタイル ブルース・リーがスタイルって言ってんのは型稽古のことだからなあ >>327
テリートムの「ストレートリード」によれば、道場で教えていたものは打った後に縁を描くように腕を回す打ち方(古い打ち方のストレートリード) >>331
縁(円？)を描くように腕を回す？？？
いったいどんな打ち方なんでしょう
想像できない 道場時代だから詠春拳のパクサオのリードパンチみたいなんだろうな ブルース・リーって20代で死んでる。俳優業もやりながらそんなに極められたとは思えない。ワンインチパンチ見ても石井さんのが上に見える。
つまり今のジークンドーはブルースリーの基礎の上に弟子が研究して作り上げたもの。
それを本家だとか言う前に石井さん以上に説得力のある技を見せてほしい。
あれは20年真摯に技の研鑽を積み上げないと出来ないだろう。コンセプト派も技を研鑽してきた自負があるなら見せてほしい。 ジークンドーのWikipediaが白熱しております
ヨリもこんなんに精を出すくらいなら道場出せばいいのに
イツメンと年に数回のセミナーなんかやらずに
同好会しかないって言われてん気づいてないんかな
iumaが道場もたな差は開く一方 >>332
https://www.nicovideo.jp/watch/so19248790
円運動云々もどっかで見たなと思ったらニコニコにあった
縦拳が横拳の軌道を逸らせるとか喧嘩稼業で解説そのまま使われてたな >>336
ありがとう！
動画で見てようやく意味が分かりました
主たる技術なのに全然違うんですね
動画で気になったことがもう一つ
バックに流れてる変な民族音楽みたいなのは何？
IUMAの竹内さんの動画でもあんな音楽流してたけど、IUMAではカポエラみたいに音楽流すの？ >>263
イノサントのはグリーンホーネットかなんかのアクションの稽古だろうな >>334
それな
嫉妬勢は説得力のある動きみせればいいだけ。 今更、シャノンさんの「友よ、水になれ」を読んだけど、
「あなたには友がいる」という節に
テッド・ウォンがブルース・リーと親友になり、脱オタさせてもらって（服や髪を切ったりとか身なりを整えてもらった）、彼女できて結婚できた話、
ターキー木村が最初鬱病持ちで内向的で自尊心が低い人だったけど、ブルース・リーと親友になってひと肌脱げて振藩國術館シアトル校の師範にまでなった話、
ジェームズ・リー（オークランド校師範）が癌になって彼の書籍をブルース・リーに引き継いで出版できて治療費も払えた話など、色々友との面白いエピソードが書かれていて良かった。
イノサントさんは友と言えるほどそんなに深い付き合いではなかったのか、シャノンさん側とジークンドーの件で裁判した相手だからなのかわからないけど、エピソードが書かれてなかった。 コピペ荒らしのキチ○イを追い出すためにもwikiのノートページに意見を書き込んだ方がいいのかな コピペ荒らしはwikiもブロックされたね
数日と言わず永久BANでいいのに IP分かってるんだし、誹謗中傷されまくってるオリジナル派の人が開示請求したら認められそう
誰かやってくんないかなぁw 三重県辺りからのアクセスで、なぜか土曜日の夕方から21時頃までは書き込みが無いことが多い（名古屋とか近隣の道場で練習中？） 石井が有名になる前からコンセプト派の人達は荒らしまくってたからな、最近は嫉妬で特に酷いみたいだが >>348
静岡県の望月元晴56歳(全て自称)だよ
以前自分のブログを貼って「望月氏が」とか他人のフリしてたw
ブログにここでコピペしてるのと同じことを書いてる
竹内さんの件でYouTubeのコメント欄荒らしてたときも最初に使ってたユーザー名は望月
色んな有名人に嫉妬して攻撃してる
自分で自分のスレ立てて数年間にも渡り自演書き込みしている模様 youtubeにアップされた石井の試合映像でもう大したことないのは確定してるやん
弱くはないと思うけど一般人と比べて特別強いかというとそうでもない
はっきり言うとかなり微妙 少なくとも石井さんの技術を教えて貰いたがる格闘家が多数なのは事実。 論理的になぜこういう打ち方をするのかって理由をちゃんと説明してるから、なるほど、使えるかもしれないなと、興味持つ格闘家が多いのでは？
他の格闘家や武術家の動画も見るけど、このように打ちます、投げますまでは説明するけど、なぜその打ち方、投げ方なのか理由まで説明してるのが結構少ない気がする。 石井先生と中村先生で交流とかして欲しいわ
ジークンドー界隈で争ってるのは不毛
でないと望月とかいう関係ないやつが面白がってずっと荒らす >>355
本当にそのとおり！
両団体の交流が見たいです
ブルース・リーを敬愛し、JKDを追究する者同士、本来はめっちゃ仲良くなれるはず ヒロは不毛な争いはやめて仲良くしようてする姿勢だと思われる。なんかそんな動画昔見た。
本家とか言って認めないのはコンセプト派。
あの技みたらある程度認めざるを得ないと思うんだが、そういう事はどうでもいいんでしょうね。 振藩功夫の五門の型はイノサント先生から中村先生以外に、ヒロ先生側には伝わってるんだっけ？
もし伝わってなかったらそういったものも交換教授してほしい。 >>358
ティム・タケットはあんな練習ほとんどやんなかったって言ってたけどね カルザースはイノサントもテッドも否定だよな
スポーツジークンドーにすぎないと >>360
ちょっと探したけどそのような発言を見つけられませんでした
そのことを書いてあるサイトなどを教えてもらえませんか？ カルザスはテッド氏から少ししか習ってないから技術継承出来ていない
テッドウォングループのメンバーでも無いし実際のところはジェシーグローバー系だよ 少ししか習ってないのに、インストラクターになれるの？
テッドに認定されたインストラクターは全員、全伝継承しているはずでは？ 残念ながらインストラクター認定されたからと言ってしっかり技術を受け継いでいる訳ではない
インストラクター同士でも動きが全く違い同じ流派に見えない事も珍しくない
インストラクターの誰に習っても同じ技術が学べると言う事は全く無い。
独自色を出して目立とうとしている人程テッド氏の技術と離れている傾向がある。習得が足りない部分を別のもので補おうとした結果別のスタイルになったのだろう。かつてブルースリーの下で学んだ弟子達と同様に枝分かれしてしまった。 >>365
完全に我流だね
テッド氏の伝えた技術がこんなものと思われたら悲しい もしもブルース・リーが生きていたら。
1973年：燃えよドラゴンの大ヒットにより、ハリウッド関連の仕事が増える。
1974年：死亡的遊戯公開。燃えよドラゴンを超える大ヒットになる。ゴールデンハーベストを辞め、ロサンゼルスに戻る。豪邸を建て、ハリウッド俳優としてアクション映画のみならず一般映画でも活躍。
1975年：35歳。武術家としては、ジークンドーが完成する（勿論今後も発展するが、ある程度の完成形となる）。ハリウッド俳優などのセレブやプロ格闘家を中心に指導。テッド・ウォンやハーブ・ジャクソン、ミト・ウエハラ、リチャード・バステロなどもインストラクター認定。息子ブランドン・リーにも指導。（仙骨の神経損傷の後遺症の持病があるため自信が試合に出ることはない。）
1976年：日本の武道家やアントニオ猪木、モハメド・アリ等とも交流。現代のオープンフィンガーグローブは佐山聡ではなくブルース・リー自身が開発する。
1978年：薬物や不倫等のスキャンダルで一時的に活動自粛するが、現代ほど厳しくは言われないため、何とか乗り越える。
1980年：40歳。一千万ドルの財産を築く「究極の目標」は達成できたため、映画俳優としての出演は控え目になる。 >>367の続き
1981年：格闘技解説者としても活躍する。現代のMMAのような形式も提案し、それがきっかけでアメリカでMMAが誕生する。
1982年：一般人からもジークンドーを学びたいと年々要望が高まり、仕方なく再び道場をロサンゼルスに開く。指導者はテッド・ウォン、ハーブ・ジャクソン、ダン・イノサント、リチャード・バステロなど。アクション俳優養成コース、ジークンドーコース、MMAコースなど様々なクラスを設ける。
1983年：海外にも道場を広げる。 現代のUFCのような団体も設立する。
1984年：息子ブランドンと親子で久しぶりにアクション映画出演。大ヒットとなる。
1985年：45歳。元々おしゃれが好きだったこともあり、ファッションブランドも展開。大ヒットする。
1990年：50歳。余生はシアトルに戻り生活したかったため、シアトルに移住。ターキー木村と再び道場運営。ワシントン大学に復学し卒業。
1995年：55歳。ワシントン大学大学院博士課程で武術と哲学、格闘技に関する研究およびこれまでのジークンドー開発の成果を纏め、博士号取得して大学教員としても以降活躍する。ワシントン大学教授に就任。
1996年：ブルース・リーが考案したMMAが防具着用で、オリンピックに競技として採用されることになる。全世界の小・中・高校・大学の体育の授業でも採用されはじめる。
2000年：60歳。テレビのバラエティ番組などにも出演する機会が多くなる。
2005年：65歳。ワシントン大学は定年退職。武術会・武術教育への多大な貢献により、名誉教授の称号取得。
2010年から現在：70歳ながらYouTuberとしても活動開始。武術・格闘技・その他に関する配信を行い2020年までにチャンネル登録者数が2億人突破。ランキング世界1位となる。 ワシントン大学には体育学部武道学科のような専攻は無いっぽいから、教授になった場合は、そういった学部学科の設置も行って受験生が殺到していただろう。（妄想） >>367
>>368
肖像権の許可を得て小説にできれば世界中で売れそう そもそも中村さんがジークンドーに修斗取り入れてるし、それこそがコンセプトだからだよね？ ブルースリーが存命なら截拳道は絶対今みたいな形じゃない >>362
これはヒロのカルザース評だよね 自分だけが正当という 1974年：来日し、8時だョ！全員集合にゲスト出演。ドリフやすわしんじと共演し、武術コントを演じる
https://m.youtube.com/watch?v=gCndHC8O_4g
絶対あるだろこれ >>378
ほんそれ
クソしょうもない争いも起こらなかったやろな >>372
修斗は佐山聡がスポーツとして作ったんで武術に混ぜてもしかたない >>364
ヒロがテッドの技術を受け継いでる保証もない 格闘技をスポーツと馬鹿にする奴多いけど実際は総合格闘技に勝てる奴はほぼいない。最近八卦掌賀川が敗けたのが現実。日本の剣術も竹刀稽古を取り入れた北辰一刀流が主流になった訳で。
だが理合の探究という意味で武術家は素晴らしい。
石井さんは最たる例だろう。
武術に夢見すぎてはいけない。 格闘技をスポーツと馬鹿にする人もいるし、
武術を試合したら弱いと馬鹿にする人もいるが、
菊野さんのように格闘技も武術も両方経験して
両方のことをよく理解している人もいるので、どうでもいいかな。 ブルースリーのジークンドーだってそもそもスポーツ格闘技のボクシングやフェンシングを混ぜてるじゃんよ >>385
格闘技がスポーツだってんのはルールがあるからな
武道なんかもルールがあれば格闘技のカテゴリーだろう
完全にフリールールなのがケンカや武術やコンバット技術だろう
当然フェンシングやボクシングもルールはあるが
あれが真剣だったり素手だったりしたら完全に武術になる
ルールがある空手なんかでも流派によっては目突き金的ありのフリールールでやる武術派もある ルールを利用して勝ったところで実戦では何の役にも立たんからな 限定的戦闘術 格闘技の場数をこなすのと、
限定無戦闘術 武術でイメトレするのと
どっちが強くなるかのう。
昔の武術家はガチで想定してイメトレしてたと思う。
今は大抵、指導者になってそこにあぐらを書いてるように思う。もはや現在は殺し合うシチュエーション自体が非現実であまり価値はないから、せいぜい街の喧嘩を実戦とか言ってるレベルだからね。
非現実的な世界をイメトレするのは難しいよ。 ドラゴンへの道のチャック・ノリス戦で
タン・ロンが本気出し始める時のフットワークの名前は、
バウンス・ペンデュラム？ ジークンドーのフットワークは沢山あるから
スライド系、バウンス系とかまとめて
型作って身につけたほうが早そうだな 今年のジークンドーは石井東吾先生の年でしたね
コンセプトとオリジナルの両方に精通してる師匠の元これからもジークンドー界と武術界、共に垣根を越える架け橋のような存在になってくれるはず 来年はコンセプト派とのコラボも実現してほしい。
ミタチさんのところならコラボできそう ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。 ガッツ石松
「マイク・タイソンに勝てるのは宇宙人だけ」
アポロ11号のアームストロング船長
「すぐ先に君たちには未曽有の世界が横たわっている」（講義で学生たちを前にして）
--------------------------
まさか自分たち日本人が2031年にノアの大洪水で死ぬとは想像できないな >>393
ミタチさんの見てきたけどアレってキックボクシングですよね？ 石井東吾先生のワンインチチャンネルは内容が濃くて勉強になるねー
今の日本の武術家の中では間違えなく最強だろうね >>400
武術界ってどこまでを含むのか曖昧だけど、最強ってことはないでしょ。 >>403
YouTube見ただけで分かった気になってるんでしょ 武術家として最強という意味？
前の行の流れから
武術家（がやってるチャンネル）の中では最強（に役に立つ）というような意味にとったんだけど
そういう意味にとったので最強クラスとしては纐纈さんのチャンネルと双璧かなと
意味を取り違えていたらゴメン アドリブ効く芸人（行雄さん）や話せるカメラマン（神戸さん）と組んでるから面白い。
石井先生も意外とツッコミできるし。 >>400
これ
誉めてるようで、実はアンチだろ
コピペしてる >>402
結構盛り上がってる
数えてはいないが500人ぐらいはメンバー居そう >>413
ブルースリーが一時期習った事ある武術家がこちらも一時大山倍達の空手セミナー受けた事あるだけだろ >>405
中国の散打の大会で優勝している
10年くらい前には他流試合しまくって負けなしっだったんだぞ >>415
凄いな。試合映像ある？あと試合記録見せて！ 観たけど普通かな？寸止め空手ルールの方が相性いいのでは？ https://youtu.be/FrEEv1si54w
モハメド・アリのフットワークや動きって、ブルース・リーになんとなく似てるなぁと思ってたが、
ブルース・リーがアリの動きを完コピするほどトレーニングしたからだった。 たしかに真似てると思われる部分があるが、ジークンドーの根幹をなすスティールステップが全くないから真似ただけと思われる。
しかしアリを久しぶりに見たけど今でも通用しそうな柔らかさよね。
ハメドを彷彿させるような動きもありハメドもこういうの見て学んだんやろな。
秘伝を隠し衰退していく武術、切磋琢磨し進化し続ける格闘技、いずれ理合でも格闘技に勝てなくなる。
未来の武術と格闘技を暗示しているような動画だったよ。 ハメドはアリの大ファンなんだよね
飛び込んでリードパンチを打つので更にオリジナルジークンドーっぽい >>415
実績があれば、どこかで掲載してるでしょ。
そういうことだと思ってるよ。 アリがフットワーク使いながら旋回する動きはリーに似てる あとアリはスウェーが上手いが、それもジークンドーっぽい動き。 JKDのカラザースは、カリ、システマ、合気道などのナイフ対処、短刀取り等は有り得ないとして否定してる
カラザースの対処法は基本的には「後ろ向いて走って逃げろ」だ
しかしナイフ対処っぽい動画もあるので咄嗟に逃げられない状況での技術は一応あるようだ 刃物を持つ相手と充分な距離があればいいが、
追いつかれる可能性のある距離で背中を見せるのは危険だと思う。
それに、自分の身だけではなく、誰かを守らなければならないシチュエーションで
自分だけ逃げるわけにはいかない。
対ナイフの技術で対処できるケースも対処できないケースもあるだろうから、
一概にあり得ないと切って棄てるべきではないと思う。 ようやくwikiを荒らしてた望月元晴(自称)が永久ブロックされたね
管理人さんも大変だ
ブロックされた後に複数アカウント作成したりIP変えたりして荒らし続けるとか、完全にキ○ガイ ジークンドーは対武器を想定した武術ではないしそもそも武器持った相手にわざわざ素手で対抗しようとは考えないだろう ウィキが匿名では編集できなくなってる
iiumaとヨリの紹介ページかってぐらい荒らされてたからしゃーないな 何か武器にできる物を手に持てればいいが
素手で対処せざるを得ない時もあるだろう
カリのように武器対武器、武器対素手、素手対素手の各パターンで修練するのが護身術として現実的だと思う
そのうちの素手対素手としてJKDを修練すればいいかと 対武器の話出てるからちょっと書いとくけど、
こっちが逃げの一手な場合、武器持ち襲撃者に追いつかれる可能性は少ないよ。
相手が走って襲ってきてるか、獲物が日本刀みたいな長物か、こっちの足が相当遅くない限りは、よっぽど大丈夫。
同時にスタートして走って逃げるなら、まず大丈夫。 走力に自信ある人ならいいけど
相手が陸上の短距離経験者とかだったら物を持ってても速いよ
中長距離経験者だったら長い距離でもバテないし
自分は走力に自信ないからよほどの距離が空いてないと背中を見せる勇気はないな いざ逃げようとした時にふだんどおりにちゃんと走れるかというのもある
ふだんダッシュとかしてなかったら
けっこう足がもつれたりする
あくまで自分が置かれた場合の私見です 背中を向けて駆け出すまでに相手がどれぐらい詰めてくるのかもわからないね
また相手が自分に対してどの程度の殺意を持っているかによっても追いかけてくる距離も違ってくるだろう
あるいは相手と短い距離で背中を見せた時に
相手が手に持ったナイフや包丁を投げつけてきたら（２本以上用意していたら投げてくる可能性も在る）
こちらとしては相手が見えていなくて何も対処できないわけだから
背中に刃物を喰らうかどうか運まかせになってしまう
相手がほんの目の前というような時には自分は怖くて背中を見せられない >>433
どんな状況になるかわからないから
大丈夫と言い切ってしまうのは危険
段差や落ちている物や何かにつまずいて転んでしまうことだってある >>432
そんな無駄な事に時間を費やすより武器を携帯するか金稼いでボディガード雇った方が良いぞ
ブルースリーを見習え 試合やスパーリングのように離れた距離からヨーイ、ドン！となるとは限らないからな、リアルでは
拳銃を懐に持っていても出す間もなく刺される可能性もある
いつ、どこで、どんな状況になるかわからない
どこまで想定して修練するかは個々人の問題だろう
背後から突然武器で襲われたり死角から銃で撃たれたりしてはどうしようもないということまで言ってしまえば
ジークンドーさえ修練するのはムダな時間になってしまう 日本では護身用であっても武器を携帯すること自体が違法
本当に腕の立つボディガードを四六時中雇えるほど金を稼ぐなんて非現実的 >>429
wikiはずっと前から、そういう奴らとの戦いらしい
昔は一部のパソコンヲタクしかやってなかったから、ヲタクなりの秩序があったけど、今じゃ1億人に一人の異常な奴が荒らすからな
匿名は無理 もし走って逃げるのが唯一の手段になるなら
武術より走力を上げるトレーニングに時間を注いだ方がいい
ということになってしまう 平坦でまっすぐの道で襲われるとは限らないから
角を曲がる練習や
ガードレールを飛び越える練習や
階段を駆け上る練習や
階段を駆け下りる練習や
電車の車両内から隣りの車両へドアを開けて素早く移る練習や
閉ざされた空間で逃げ回る練習や――
その他いろいろ
大丈夫と自信を持てるぐらいまで逃げる走力を身につけるには
武術をしてる暇など無くなってしまうのでは トーマス･マルクス（IFO）
Knife Defense Martial Arts Bullshit - Expectations VS Reality
https://www.youtube.com/watch?v=oJBeXikO8JA
走って逃げる（5:17）
やれる可能性があるのはローサイドキック
或いはフィンガージャブで先に攻撃するとかか？（5:38～） >>445
1つの手段としては考えられるが
徒手相手の技術で自分から刃物相手に攻撃をしかけるのはかなり危険
刃物を持った相手が格闘技や武術の経験者とかだったら
簡単にはフィンガージャブやサイドキックを当てられないのでは？
たとえば相手がボクシング経験者だとしたら、
こちらがフィンガージャブでリーチを稼いでも
刃物を持ったボクシング経験者はそれ以上に長いリーチで先に自分に届かせる可能性が高い
カウンターで刺されてしまう
相手がジークンドーの経験者だったら
サイドキックは当たらないしよけいに不利な体勢になってしまうのでは？
刃物相手は、攻撃を待って対処するのが基本だと聞く
できれば刃物を相手に特化された専門の技術で対処する方がいいと思う
(もちろん逃げ切れることが可能な場合を除いて) ジークンドーはすばらしい
しかし、どんな優れた武術でも万能ではないのが現実
ジークンドーの技術にこだわり続ける必要はないと思う
石井東吾氏が他の武術や武道等から学んでいるのもそういう現実を直視しているからでは？ >>446
最終行が言葉足らずだった
以下に訂正
(もちろん何もしないで走って逃げ切れることが可能な場合を除いて) >>447
体の動かしかたを習って、寸勁を習った菊野がそのあともやってるのが秀徹
体全体を使って一つのベクトルにするジークンドー
腰(仙骨)を固定する秀徹
人によってやりやすいやり方があったりする
でも寸勁は最終的な体の形に持っていって、当たる瞬間に型が出来上がるわけで、その時に仙骨が入れることも出来るんじゃないかと >>449
何を言ってるんだかさっぱり
寸勁は勁を発する距離を表してるに過ぎず勁を発する原理は様々
ちなみに仙骨を入れるってのは下丹田を意識して重心移動させる >>450
仙骨って骨は実際にあって「仙骨を入れる」は臍下丹田を意識するってことではない
背骨のたわみを無くして重心移動ができないようなマウントポジションだったとしても威力が出るのが仙骨パンチ >>452
仙腸関節は生理学的にほとんど動かない不動関節なので仙骨自体は動かない。つまり、骨盤全体を前傾にさせることで脊椎を伸展でロックをかけ体の重心を伝えやすくしてるんだろう。 刃物相手に走って逃げる方が安全と発言したものだけど、みんな厳しい想定してるのね。
しっかりと陸上やってた人が相手だったり、平坦でない道を逃げること考えてたり。
個人的には、刃物相手に素手で立ち向かう方が、ずっと無理があるように思うけど。
そもそも護身っていう観点からすれば、危険に遭遇しない・危険から遠ざかるのが最良であって、襲撃された時点でもう半分アウトだろうから、
このスレで話すようなことじゃなかったね。
申し訳ない。 >>455
一般的には不動関節だよ
ただ僅かな遊びがあるのはたしかだが
膝や肩のように動くわけではなく数ミリの範囲
武術において動かすというレベルの範囲ではない 仙腸関節を緩めたり締めたりすることでの全身への影響、蹴りや突きへの影響は大きいでしょ
それを意識的に操作できるようにしていき、体の動きや出力を高めていく技術なのでは、仙骨を入れるとか秀徹とかいうのは
習ったことがないから想像だけど >>457
仙腸関節を自力で緩めたり締めたりすることは現実的ではない
実際には仙骨と腰椎の関節である腰仙関節の屈曲伸展によって骨盤全体を前傾させるだけで、それを可能にしてるのは腸腰筋などの働きだ
結局、仙骨を入れるというのは腸腰筋収縮ということだろう >>457
仙腸関節を自力で緩めたり締めたりすることは現実的ではない
実際には仙骨と腰椎の関節である腰仙関節の屈曲伸展によって骨盤全体を前傾させるだけで、それを可能にしてるのは腸腰筋などの働きだ
結局、仙骨を入れるというのは腸腰筋収縮ということだろう >>458
>>459
たとえば骨盤を前傾させることで仙腸関節が締まって(狭まって)仙骨と腸骨の一体化が強まる。
逆に骨盤を後傾させることで仙腸関節が緩み(遊びが大きくなり)仙骨と腸骨の一体化が弱まる。
と理解してるんだけど間違ってる？
もちろんミリ単位の話だけど、仙骨と腸骨のジョイント強度や連動する全身の動きへの影響は大きいと思う。
仮に大雑把に言って片側の仙腸関節を締め、もう一方の仙腸関節を緩めるとしたら、
(たとえば高く蹴るためにインパクトまでは右足と左足の仙腸関節で異なる状態を作りたい時)
単純に骨盤の前傾とか腸腰筋の収縮とかだけではできないと思う。
両足を地に着けている突きにおいても、仙腸関節のジョイント具合は動きや出力に大きく影響してくると思う。
単純に骨盤の前傾とか腸腰筋の収縮とかにとどまらない技術があるのでは、仙骨を入れるとか秀徹とかは。
自分はそう理解と想像をしてるんだけど、間違ってるかな？ >>46
そもそも仙腸関節が緩むとか締まるとかいう考え方がおかしい。仙骨が屈曲しようと伸展しようと仙腸関節は緩みも締まりもしない。どちらの相においても制限はかかる。癒着と離解という概念は屈曲伸展とは関係ない。
確かに仙腸関節の潤滑性が失われたらパフォーマンスに影響は出るだろうが、意図的に仙腸関節を動かす事でパフォーマンスが上がるのではなく、体幹や四肢を動かした結果仙腸関節が動いてるに過ぎない。当然ながら仙腸関節の動きは自発的なものではなく筋群の活動による結果である。
逆に言えば仙腸関節が癒着していればどんなに動かそうと思っても動かすことはできない。
仙骨を入れる？
ではその仙骨はどうやって動かすのか？ エラーになってURLが貼れないんだけど
こういうことでは？
記事タイトル↓
身体の使い方seriesその24『腰を入れる』仙腸関節の使い方を解説 クライマー・武術家・一般の方にオススメです！！ >>462
整体師の知識レベルで腸骨の前方回旋と後方回旋だけで理屈を組み立てただけだね。
また、変位の種類は前方、後方以外に腸骨、仙骨それぞれにたくさんあるが、どの変位も締まるとか緩むという話ではなくそれぞれの変位方向に制限がかかり可動性減少 が起きるので前方だろうが後方だろうが制限まで動かせば締まってロックする。
数ミリの仙腸関節の動きよりも骨盤の前傾の方が遥かに大きな動きがあり、現実的な話として武術やスポーツの動きをコントロールしているのはそういった大きな可動性のある関節だ。
よく骨盤矯正と謳って整体師がやってるが実際には仙腸関節を動かしてるのではなく骨盤帯の筋肉を瞬間的にストレッチして緩めて骨盤全体のバランスをとってるだけだよ >>465
だから何度も言うように仙腸関節なんて自力で動かして動くような関節ではなく、動いてるように感じるのはほぼ股関節や腰仙関節の動きだ
整体師や武術家は浅い解剖学や生理学で仙腸関節に幻想を抱き過ぎる
もちろん仙腸関節が完全に癒着して動かなくなったら正常な動きはできなくなる
癒着したものは本当の知識と技術を持った専門家に任せるしかない
ただ正常な仙腸関節に自力でより可動性をつけることは出来ないし、もし過剰に外部から力を加えて動かしたら過可動性障害となり不安定になってしまう 手塚一志という人も仙腸関節を動かすと言っている。
骨盤３分割 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=D0r_aLUTOLQ
Wikipediaによると指導した選手・チーム
黒田博樹
新井貴浩
石原慶幸
永川勝浩
廣瀬純
大瀬良大地
堂林翔太
栗原健太
矢崎拓也
中村恭平
岡田明丈
小窪哲也
岩隈久志
安樂智大
森雄大
大塚晶則
工藤公康
桑田真澄
蔵本英智
土肥義弘
星野智樹
山口俊
松井稼頭央
松井秀喜
山本和範
今岡誠
杉山愛（テニス） ラグビー日本代表
東芝ブレイブルーパス（ラグビートップリーグ）
クボタスピアーズ（ラグビートップリーグ）
同志社大学ラグビー部
一橋大学大学ラグビー部
廣瀬俊朗（ラグビー日本代表主将）
立川理道（ラグビー日本代表主将）
立川剛士（ラグビー日本代表）
宇薄岳央（ラグビー日本代表）
吉田朋生（ラグビー日本代表）
望月雄太（ラグビー日本代表）
石井櫂（ラグビーＡ日本代表）
小國以載（ボクシング・スーパーバンタム級世界チャンピオン）
亜細亜大学テニス部
同志社大学陸上競技部
上達屋の会員数はプロ、アマ併せて10,000名を超えるという。
高校・大学の陸上部、ラグビー部・野球部等サポート契約しているチームは多岐に亙る。 さっきから仙骨を連呼してるのは
ブルース・リーが仙骨を使った動きをやり過ぎて痛めて
１年間寝たきりの治療をしたってのと関係あるのか？ ブルース・リーはバーベルでグッドモーニングをやって痛めたんじゃなかった？ フィンガージャブってさほど間合い遠くないよ
踏み込んで前手が顔面に届く距離は結構近い おさわりゲームくらいガンで死にかけた爺さんくらい圧倒してくれよ
初めてやった竹原とスピード変わんねえじゃん その膀胱を切開手術した人間の金的攻撃なんか出来る訳ないだろアホ
リーチ差２０cmある人間が顔だけガードしてたら普通なら一発も入れられないからな >>474
動画すら見てないだろお前wせめて見てやれよ >>473
元ミドル級世界チャンピオン、舐めすぎだろ ジークンドーのガトリングパンチってどのタイミングで使うん？w
有用性あるなら格闘技で取り入れられてるはずよな ジクチュンチョイ、チェーンパンチ、ガトリングパンチというのは、全部同じ物？
手打ちパンチだからあまり効かないので格闘技だとこうなる。
https://youtu.be/uKB_zZRGQ0g
相手がダウンして弱ってる時のとどめとか、
壁際に追い込んだ時（ただし、相手が足が使えるなら危険）に使う物かなぁと。 >>478
ジークンドー、コンセプト派が使うけど、
詠春拳の映画だと凄いけど
普通に見て威力が全くないポコポコパンチ
https://youtu.be/E2Kfhp52iuc
フルコンタクト空手の福地の腹をポコポコ叩いてるけど、福地は平然とした顔してる
オリジナル派だと今のところ見ないな https://youtu.be/mJ-2UyaqFs8
ブルース・リーの連打なら
この動画の1分30秒辺りのほうが
体重乗ってて効果あると思う >>482
これは死亡遊戯前の映像だな
もうこの頃にはジークンドーの理合いは完成に近付いていて
テッドウォンにはそれがほぼほぼ継承されていた事がはっきりと伺えるな ブルースよりサンドバッグ打ちが速い格闘家はYouTubeで動画探せば沢山居るけど、
大概速い時は手打ちパンチになっている。
ブルースは体重乗せて打ってあの速さは普通に凄いなと思う >>482
テリー・トムのストリートリードの巻末でテッド・ウォンが解説してるやつか パッキャオのサンドバッグはチェーンパンチ
https://youtu.be/BAdeWxeqGa8
これ、後ろにいるのテリー・トムですかね？ パッキャオのサンドバッグはチェーンパンチ 2
https://youtu.be/S-iplkl16nk
右側に座ってる女性はテリー･トムですかね？ ハメドより数段強いパッキャオといつも一緒にいたら
ボクシング式のジークンドーとかアホらしくなったとしても致し方ないな ナイフじゃなくてもペン一本握ったら危なそうや チェーンパンチ ワンインチ効かないのは、力を上手く逃してるからかな？
壇中というツボを打つのは空手や他の武道でもあった気がする
重力の考え方は物理学的にはちょっと違う やはりヒロ渡邉は凄すぎて誰も付いて来れなかったが
石井東吾が世間と超人の中間に位置して
それが等身大に伝わるからブレイクしたんだなと感じたな ヒロ渡邊さん昔はバキバキな硬い動きだったけど、晩年は身体も性格もフレキシブルになってる印象 ヒロさんの打つフォームが形意拳の含胸抜背に似てる
拳の重さを伝えるときの体の力の通し方も似てて面白いなぁ
でも感覚の部分は視聴者に伝わらないと思う 達人なのにこんなお茶目なんだよっていう大きい器アピールが痛々しい。弟子が有名になりそれを利用して自分を大きく見せるのはセコイな。もともと自分で俺はビッグだ的なアピールしていたのが鼻につく人だったけど。自分で上級インストラクターと名乗るとか、そういうのって人が評価するものだよ。 40種類の流派ができるって何よｗ
それにしてもワンインチ封じワラタ
ずっちーよｗ ヒロ先生は、幼少期は糸洲流空手、
大学時代は松濤館流空手、
その後渡米してジークンドー（コンセプト派）、カリ、サバット、
その後ジークンドー（オリジナル派）を習ったから
6流派は経験している。
それ以外の34流派ぐらいは何で、どこで学んだのかも気になる。
特に武器術など >>503
以前はHPに色々書いてあったが今は書いてないの？
単発セミナーを含めらしいがな
中国武術からクラブマガ、剣術、キャッチアズキャッチキャンなんてのも書いてあったな >>494
とりあえず最後は打たれる前に胸で当てにいってるような
あと萎縮して本気で打ってないような気もする 何度かセミナーに参加しただけで「できる」って表現するのは、失礼すぎるだろ…… ブルース・リーの過去の映像の動きと比べると
ヒロさんのはジークンドーというより自分流に色々技術混ぜてる感じがする
まぁジークンドー習ったことないから見ただけの適当な感想だけど 重力は地球の中心に向かって働くので、
横方向や上方向にも重力働くってのがよくわからなかった。
横方向は
・横に居る相手の万有引力
・重力mgを横斜め下に分解した力（mgcosθ、mgsinθ）
上方向は
・太陽や月、その他頭上にある物の万有引力
・重力の反作用の垂直抗力（ただ、反作用なので重力と言えないかと）
って解釈なら、なんとなく理解はできる。
ただ、万有引力は普段生活していても感じないので
微々たる力だと思うが。 >>508
筋力じゃなくて体重を乗せろって意味だぞ >>508
まあF=ma のaをg以外に置き換えてパンチしろって言いたいんだろうけどな
そのための脱力 力Fは質量mと加速度aの掛け算なので、
ma＝F
垂直抗力Nは質量mと重力加速度gの掛け算なので、
mg＝N（重力mgと釣り合う）
横方向は本当に水平だと
ma＝Fのままで重力は関係無いが、
縦方向は、上から抑える力を足すと
m(a+g)＝F+N
となる。
脱力している状態で攻撃すると
加速度を短時間で上げやすいのと、
自分の体重や重力を乗せやすくなるから。 縦方向は間違えた
mg+F＝N
mg+ma＝N
m(a+g)＝N
か ヒロもついにYouTubeに本格進出か
コンセプト派終わったな
石井やヒロ以上の達人を提示できないと
竹内(笑)なんかじゃ話にならんだろ 師匠の前では利き手の逆でワンインチ打ってるから忖度ぽくみえる ヒロ先生の手のひらの硬さ、あの鍛え方はヤバいな
あれは長年鍛えないと追いつけない
ブルース・リーは倉田氏によると
腕の部分がめちゃくちゃ硬くて握力も強かったらしいが、
手のひらとかも硬かったのかな？ ヒロ渡邉先生のとこはオリジナル派とコンセプト派両方の技術やってるからか東吾先生は派閥関係の言及はしないよね
こうなると東吾先生の派閥は何なんだ？ ブルース・リーの初期から晩年までの技術を全て触れて指導者になったヒロ渡邉先生から習ってるから東吾先生こそ真の純粋培養ブルース・リーズジークンドー派閥を超えし者 ヒロ渡邉のは霞なんちゃら流だろジークンドーを名乗る権利を持ってない もうコンセプト派の人はなんなんだって感じだな素人の愛好会レベルかな？
ちゃんとした人が出てきて欲しい 整体師や理学療法士やトレーナーやレベルの低い武術家は浅い知識で幻想を抱き過ぎる もう日本ではブルースリー直系のジークンドー=テッドウォン→ヒロ→石井
という認識だね
アメリカとかでは知らんけど >>529
直系ってなに？
イノサントだってバステロだってみんなブルースリーから習ってるんだからその流れだって直系だよね 格闘技やってても60超えたら普通あんなパンチできないだろうな 習ってた時期とか内容は違えど、
イノサント氏もテッド氏もバステロ氏も直系だから
カルト宗教みたいな派閥は作らず仲良くしましょうって感じだな テッド・ウォンを唯一の内弟子とするところまではまだいいが
ヒロがテッド・ウォンの一番弟子とするのは根拠が薄いよなあ ブルース・リーの遺考を完璧に理解できた者が最高の弟子なのではなかろうか >>507
元々、伝統派空手やってて
ジークンドーはコンセプトと言って色んな格闘技やってたから我流になるな
まぁボクシングでも空手でもそうだけど、その人独特のかまえや動きになっていく もうすぐブルース・リー没後半世紀
もうそれぞれのジークンドーでよくない？ テッドウォン師父の技術を最も受け継いでいるのは松岡さんだけどね
渡邊さんの教えてる事はテッド師父とは全くの別物
独自の進化を遂げたとは言えるがオリジナルとは違う >>538
実際どっちがテッド先生の下で長時間練習したの？
ヒロ先生はテッド先生があまり教えてなかった近接攻撃を最後に色々習ったと動画で言ってたけど松岡先生も習ってるの？ トミーカルザースがダントツでブルースリーを再現してると思うよ ジークンドーファイナルステージって、ただブルース・リーの晩年のスタイルを継承したから言ってるだけでそれ以外の意味はない
これ以上進化しないとかコンセプトから外れるとか言ってる人おるけどテッドの時もアップデートしてるしヒロ渡邉の時もアップデートはしてる
東吾の場合はいろんなコラボはしてるけどガチで影響受けたのは宮平保くらいやと思うから近距離の技術が発展する予感 テッドウォン先生は松岡さんみたいに宇宙に向かってパンチ撃たないし、サイドキックで状態を寝かしたりしない。ただ近くで知識は学んだかもしれないが技術が追いついてない。 ヒロ先生はテッド先生のジークンドーから更に自分なりにアレンジしてる感じかな？教える時は、ジークンドー、ジュンファングンフー、自分でアレンジした部分は区別してると思うが。
松岡先生はテッド先生に教わったジークンドーをそのまま教えてる感じかな？ アレンジはしてない
ジークンドーは水であり目に見えない原理
ジークンドーにおける３つの戦い方、遠距離と中距離と近距離があって
メインは直線的な長距離戦術で、これがいわゆるフェンシングボクシング
このフェンシングボクシングの原理を直線から三角形にしたのが中距離
そして更に三角形から丸くしたのが近距離戦なんだが
ブルース・リーはあくまでも敵は長距離の内に倒せと教えているから
中距離と近距離戦はとりあえず練習くらいはしとけって事 そういえばテッドさん(ランク廃止前の2ランク)がこんな様な事言ってたなぁ
「どうかこの二人(ヒロ、松岡両氏)を見てブルースだとは思わないで下さい。ブルースはこんなもんじゃなく凄かった」って…
ところでヒロさんの8ランクって誰に貰ったんだろう 護身が必要なケースって相手との間に長い距離があるとは限らないから
どんな距離でも闘えるようにしておいた方がいいのでは >>545
実際に喧嘩しまくっていたから
そりゃ凄いだろうな >>545
どんなシチュエーションで言ってたんだ？
ランキングは自分で作ってるんだから自分で名乗ってるだけでしょ 昔、興味があって出たセミナーで言ってたのを思い出した。
そこにいた人達は聞いてるよ。
シチュエーションは覚えてない。
ただブルースリーの凄さを伝えたかったんだと思う。
聞いてて思ったけど、この人はブルース本人を知ってるから言える事なんだなと、ちょっと感慨深かったのを覚えてる。
長くなってゴメン
現状「ブルースリー直系」と言いつつ、公の場において創始者に敬意を感じられない事が多々あったので。
いくら自分達が創始者を超えていると思ったとしても、ジークンドーを名乗るなら公の場くらい自分達の師匠が言っている事を肝に銘じてほしいなと。 >>551
今の平良さんみて、
「ブルースリーと思わないで下さい」
って言ってるようもんだろ。
そりゃそうだわな、としか･･･ >>551
詳しく聴きたーい！興味津々です
・テッドさんのセミナー、どこで開催されたんですか？
・テッドさんは日本語話せないと思うのですが、英語で何と言ったのですか？
・テッドさんのセミナーなら初心者は参加できないと思いますが、貴方はどこでジークンドーを習っていたのですか？ ヒロ先生の「上や横にも重力が働く」は、
あくまでそのようなイメージで打つって解釈でOK？
（学校の理科の授業でも習う通り、実際は物理学的には重力は地球の中心に向かって働くため） 重力は質量に応じて変化する
下に向かう重力に掛かる質量を相手の質量と同化させたら
そこに掛かる重力は腕を介して横に居る相手に流れる
その原理がジークンドーの理合いと言うこと
ヒロ渡邉はブルース・リーとテッドウォンが残したジークンドーの謎を解き明かしたのだろう 横にいる相手には、
斜め下方向にしか重力は伝わらなくないか？
重力mgをmgsinθ、mgcosθと分解して
相手に伝わる力は、相手を押す力ma=Fと重力の相手方向に
分解した力（mgcosθ）ではなかろうか？ >>560
実際には重力そのものではなく反力の成分の一部である前方へのベクトルを利用しているだけであり、重力そのものは垂直にしか働かない ジークンドーの理合いである「質量を消す動き」を理解しなきゃ意味が分からないだろうね
重力は質量に掛かるんだから自らの質量を相手に預けたら重力も相手に移動する
これを武術としての理合いでやってるんだからね >>558
そういう風に考えるんです！って言ってるからね
もちろんイメージだろうね ヨリの団体はいつ動き始めるんだ？
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね >>563
質量を消す動きってなに？
イメージじゃなくて物理的に説明してみて
重力そのものを利用するとしたら直接的に乗らない限り活用できない。質量に対して働く重力がかかりそれを地面からの抗力として軸足に力が発生することで重力を利用できる。
八極拳の沈墜剄にしろ沈んだ力ではなく沈んだことによる反力を利用してるに過ぎない。
イメージは大切でけどそれで原理をわかった気になってるのはあまり頭がよろしくない。イメージはあくまでもイメージであり原理や証明ではない。 >>565
中村先生のとこは今メンバーはどれくらい居るのかな？
ホームページには3000名を超すと書かれてる気がするが
石井先生のオンラインサロンは少し前にざっくり数えてみたら500人弱ぐらい居た。今はもっと増えてるかも？
それプラス通常のオフラインの道場が何人いるのかは知らない
まだ中村先生のとこのほうがメンバー数多いのかもしれないが、今後このペース（開設2ヶ月足らずで500人弱）で石井先生のメンバーが増えていくと、そのうち追い越すかもしれない ヨリの団体はいつ動き始めるんだ？
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね >>566
つうかその前に幸雄が伸ばした腕に乗せた腕を
力を入れて下げてもびくともしないのに
力を抜いて下げたら幸雄ごとひっくり返った原理が
物理学的にどう言う構想なのか説明してみなさいっての このスレのおかげでブルースリーまでも嫌いになってしまった
ブルースリーは好きだったのに >>556
石井東吾氏のやりたい事は実際にあのシチュエーションになったら絶対無理
相手は力の限り暴れるから
加藤さんの傘広げて距離取るのはある程度実践できそうだな >>569
脱力と同時に腕以外の体重も乗っけてるから。
脱力してない時は腕の重さしか乗ってないから。 ヨリの団体はいつ動き始めるんだ？
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね >>569
そんなこともわからないのか。
脱力して上腕三頭筋や広背筋などの伸筋のみを収縮させることで腕が下がってくる(重くなる）
伸筋のみにしか力を入れないと見た目には力は入っていないように見える。でも上腕の裏側触ってみればわかるがカチカチに力が入ってる。
合気系のよくやるパフォーマンスだ。 >>570
ブルースリーよりジャッキー・チェンだったし、やたらムキになっている感じで好きじゃなかったかな
ジークンドーもあることは知っていたけど、しようもないと思っていた
でも思ったより作られてるし、YouTubeでの展開、流れが面白くて眺めてる >>574
その理論だと力を入れて下に下ろしてるのと同じだから脱力が関係ないことになる
https://m.youtube.com/watch?v=4O0gIf1YbLs
しかし実際には小柄で非力なオヤジさんが脱力で３００キロ弱の大型バイクを引き起こしている
つまり脱力によって質量の移動が起きて単純な物理計算以上の重力変化が起きるって事な ジークンドーてちびっこしかいないのかと思ったら
ヨリて人がいるんだね
がたいもいいし表に出てこないのかな 力というのは、加速度と質量の掛け算だから
瞬間の速度が速いものほど力がでるし、重いものほど力が出る。
なので、スピードをいかに上げるかと、当てる瞬間に重さ（体重）をいかに乗せるかが重要になってくる。
その鍵が脱力で、力まずに打つことでスピードが増す。
そして、当てる瞬間に一瞬足を浮かすことで体重が乗る。
これがストレートリード。
ワンインチパンチの場合は足を浮かしてないから
ストレートリードほど体重は乗らないが、
スピードを上げるほど力が増す。 脱力はスピード出すためじゃなくて体を連動させるためだろう。 連動もだけど、瞬間のスピードも増す。
力むと体がガチッと固定されてるような状態だから
そこからは一瞬で加速しにくい。
力を抜くことで加速しやすくなる。 だから脱力するにはどうするんだ？
全ての力を抜いたら立ってることさえできないぞ
力まずに打つなんてことは当たり前だかヒロ先生が見せた脱力のカラクリの説明にはなってない 全ての力を抜くとは書いてない。足の力を全部抜いたらそりゃ立てなくなる。
パンチを打つ時に必要な可動域の力を抜く。
人間というか、動く物は全て
安定、安定限界、不安定という状態があるんで
そこは考えなきゃいけない。
脱力すればするほど不安定に近づくし、
力むと安定はする。 >>583
それでは説明になっていないな
どこの筋肉をどのくらい抜くんだ？
結局は力を入れるところには入れるってことだ
それが伸筋でありその伸筋のみを使うために脱力というイメージを使うんだよ
腕や手に体の重さを伝えるためには広背筋や三頭筋などの伸筋が収縮しなければならない
人間は脚に関しては伸筋主導なので脱力しなくても問題ないが、腕は屈筋主導なので脱力しないと伸筋のみを使うことができない
これはもう昔から解明されてることで研究熱心な武道家やスポーツマンならだいたい知ってることだよ
武田惣角や塩田剛三クラスは全く次元が違うのでそんなに単純な話じゃないだろうけどね >>585
重さの種類によるな
筋力で下に押し込む重さならその説明で良いんだろうが
それだと瓦に片手を置いて２０枚を割るみたいな衝撃はない
これが両手なら全体重を瞬時に瓦に乗せたらインパクトが生まれるが
片手なら腕の重さしか掛からないから全く割れない
まぁそれで瓦を割るのがジークンドーの奥義なんだから
質量移動の技はそんな単純な理論じゃないってことになる 伸筋は重要なのは聞いたことあるな
子供の頃だから体の後ろが大切だよって言われただけだが 石井東吾氏ぐらいスピードやキレのある人はIUMAにいるの？ >>586
わからないやつだなあ
腕の重さなんて鼻から使わないよ
体の重さを腕に伝えるために広背筋を固めて腕を固定するんじゃないか
真下だろうが前だろうが基本は同じなんだよ ブルース・リーは
先入観や固定観念を捨てろ
みたいなこと言ってなかった？ 脱力は体の波を伝える為だよ。
ロープを振るような体の使い方だから筋力で突くのとは根本的に違う。 >>591
勁の使い方は色々ある
脱力はそのための基本に過ぎない
ただ、いずれにしても力は体幹から末端に伝えなければならないから屈筋ではなく伸筋を使うことに変わりわない >>592
恐らく合気道における脱力が伸筋を使う目的なために混同してるんだろうが
合気道の達人である白川竜次師範がワンインチパンチをやろうとした動画だが
https://m.youtube.com/watch?v=3YbR9xibgfY
09:35からのやり取りが象徴的だが、伸筋を使ったままで全く脱力のインパクトを使えてない
これを見ても分かるがジークンドーの脱力と古武道の脱力とは全くの別物で
古武道に近いウエイブやシステマらともジークンドーの構造そのものが違う >>595
伸筋だけを本当に使えていたらもっと脱力できているよ
体の重さも全然伝えられていない
そもそも脱力に合気系もジークンドーも関係ない
違うのは勁の使い方であり本質が見えていないだけだ 白川ができないから合気とジークンドーが違うんじゃない
白川が打撃ができないだけだ 白川さんはウェイブパンチもシステマストライクも瞬時にマスターしたぞ 結局皆んな脱力について考えがわかれるけど
何を根拠にして話してるのかな？
ジークンドーを実際にやっていて学んだ事を話しているのか、
やってないけど単に想像や自分の考えで話してるのか、
他の武術やスポーツでのことをジークンドーの動きに当てはめて話してるのか、など
色々あると思うけど。 今時伸筋信仰は古くないか。
せめて不随意筋とかさ。 >>577
表には出てたんだよ。
岡田准一の師匠だし ワンインチサロンの案内ページを見ると
動画配信のほかに会員限定の稽古会/テクニックセミナーとあるんだけど
開かれる予定日とか場所とか決まっています？ >>603
まだ未定
コロナが流行ってきてるから直近はなかなか難しそうな気はする（通常の大阪セミナーは先日あったから、そこは感染症対策していれば問題ないのかもしれないが）
場所についても直接習えない地方の方を考慮しなきゃいけないだろうから、どういうふうにやっていくのかは少し気になる >>601
新しいも古いもない
不随意筋？
まったく意味がわからんな
不随意運動だというのならそれは脳や神経の問題であり不随意筋とは関係ない
そもそもジークンドーに脱力なんていうシステムはない
合気系に傾倒していたヒロさんが取り入れただけで動画でやってたのもジークンドーとは関係ない合気系のパフォーマンスだろうが >>604
そうなんですね
動画配信だけでも魅力的ですが
年間3万6千円の出費になるので
年1回は直接の稽古会やセミナーも欲しいところです
入会はもうすこし考えます
情報ありがとうございました ボクシングでもkoの場面とかは特に無駄な力が入ってない伸びるパンチが打てたとか言うじゃん
ヒロが取り入れたんなら意外と慧眼なのか？
まぁ詠春拳上がりのブルース・リーが脱力できてないとは思えないけどね 意外なところで来る攻撃や見えてないパンチが急所当たると効くからね
練習してる人の打撃をスコーンと綺麗に抜けたやつ食らうと記憶飛ぶよね >>609
この前の堀口を思い出した
意外な所からバックハンドが飛んできて、顎に入ると同じように脳が揺らされて気絶 >>594
これ凄いですね
一般的な考え方を覆されます >>613
ムエタイの二人は脚の動きが硬いな
ジークンドーのステップは車輪の様に地面との圧力を消して浮く様に動かなければならない https://youtu.be/E2Kfhp52iuc
クソみたいなコメ欄
どの立場からいってねん橋下って奴
てか誰？わかる人おる？ >>615
これのこと？
はしもと
2 か月前
「（ジークンドー）ファイナルステージ」という呼び名自体ブルース・リーが言い出したものでもなければテッドに託されたものでもなく、テッドが15年もの間、素人解釈で勝手に改変したものに過ぎず、言うまでもなく創始者とのレベル差は歴然で
そもそもジークンドーの哲学「以無法為有法 以無限為有限」を真っ向から否定するようなものがジークンドーと言えるはずもなく、「ファイナルステージ」と声高に唱える渡邉某が自称500戦無敗と海外で大ボラを吹いていた日本ジークンドー界の恥部的存在であることに加えて「ストレートリード」の著者であるテリートムがボクシングで惨敗し、逃げた負け犬のようにジークンドー界から去ったことからしてもその信憑性はゼロに等しい。
元々初心者で免状すら与えられなかったテッドがブルース・リーから習って伝えられる範囲の技術でしかなかったものを商売と売名に利用したい連中が挙ってそう呼んでるだけで
石井某が空手家にあっけなくストレート負けしたように試合はおろかスパーリングですらロクに使えていないようなパンチに抱く幻想など、所詮素人による誤解の産物でしかない。
ちなみに石井や渡邊はブルース・リーとテッドの遺族からも全否定され、遺族からこれ以上（ブルース・リーやテッドの）名前を利用するなと言われてるとのことで、渡邉は過去にイノサント氏に一方的な思い込みによる非常識な抗議文を送りつけて破門されたにも関わらず（破門当時は見習いの準インストラクター扱い）、未だにイノサント氏認定の正式インストラクターを名乗っている全く信用に値しない姑息極まりない人物です。 >>616でコピペしたコメントは
チベットスナギツネ
2 か月前
この人のワンインチ下手だな
への返信で
まったく文脈が捉えられていない、何を返信しているのかわからない
この人って竹内一馬氏を指して言ってるのに 流れとか関係なくコピペしまくってるだけだから気にしちゃダメだよ ここ格闘技板のスレで独り言を延々と書いてる糖質
石井東吾■ジークンドーとMMA■矢地久保岡田海未来■4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1634816188/
武道板に書き込めなくなり、武道板の書き込みをコピペして煽ってる頭がおかしい奴らしい
確か静岡県の56才望月元春？だったかな
wikipediaも改変やら削除やらしまくってwikiにも書き込めなくなったらしいが
こっちはMakoto sekiとかいう奴で、ジークンドーファウンデーションジャパンのページに同じ名前がある
ここら辺は上の板に書いてある
たぶん、この書き込みもわざわざ向こうにコピペして頭が悪い事を書くだろ
そしたら「お前が頭が悪い」とか書くんだろw >>465
だから何度も言うように仙腸関節なんて自力で動かして動くような関節ではなく、動いてるように感じるのはほぼ股関節や腰仙関節の動きだ
整体師や武術家は浅い解剖学や生理学で仙腸関節に幻想を抱き過ぎる
もちろん仙腸関節が完全に癒着して動かなくなったら正常な動きはできなくなる
癒着したものは本当の知識と技術を持った専門家に任せるしかない
ただ正常な仙腸関節に自力でより可動性をつけることは出来ないし、もし過剰に外部から力を加えて動かしたら過可動性障害となり不安定になってしまう オンガードポジションはサイドの動きが行いやすいんだって
竹内一馬と言ってることが違うけど
https://youtu.be/JV8fjB51DV4 コンセプト派は知らないけど
オリジナル派はオンガードポジションからのステップだけでもかなり沢山の種類がある
とにかくフットワークが重要な感じ コンセプト派ってジュンファングンフーの事だから当時はそう教えてたんでしょ グンフー、つまりブルース・リーが功夫から更に進化させた武術を作り出す為に
功夫なるものを辞めてしまった象徴としてブルース・リーは木人を嫌っていたから
ジュンファングンフーを今もやってる派閥はともかく
テッドウォン派は木人をやる際は必ず「ジークンドーではないけど」と断りを入れないといけない ブルースリー自身は香港で木人正式に習ってないからな
友人から教わったんだし恥ずかしくて公開出来ないだろう 石井先生のとこはjkdの理合いを使ったジュンファンもやるから ブルースリーの映画見たことないけど木人出てきたことないの？ 香港で詠春拳より他の拳法に夢中で小念頭までしかやってない
渡米してから慌てて友人に頼んで木人を送ってもらい手紙のやり取りで木人の型を教えてもらった
石居の木人がヘンテコなのも
それを改良したとか言って普及したブルースが悪い
チーサオも同じ
形だけマネして出来ないからブルースの中で終わった ほとんど同じ位置に立ってフットワークも使わない木人って効果あるの？
完全に止まってる物を相手にトレーニングするって？ >>630
基本的に接触法は相手の情報を抜き取る先の先をやる為の練習でしかないから
一応ジュンファングンフーはジークンドーの理合いを使ってやってはいるが
木人に関してはそれこそ「板は反撃しない」の言葉通り無意味な象徴としていたから
東吾先生も趣味でやってるだけなんで余り人に見せるのは遠慮したいんだろう 木人は気分転換に趣味でやるぐらいがいいのかも
本気の一人練習としてはステップ使いながらサンドバッグやダブルのパンチングボール叩いてる方がはるかにいいと思う
部位の鍛錬としても中途半端な感じだし 初っ端から間違えてるからなぁ
間違った使い方するならやらない方がいい 有効な練習法ならサンドバッグより普及してるはずだからね
あくまで趣味のものよ はしもと＝ヨリはなんで中島が嫌いなんだ？
毎週けなげに2〜4人と外でキックもどきとジュンファン頑張ってるやん >>633
ボクシングのトレーニングって、止まってるものに打ち込むの多いけど、意味ないの？？あれ？？
意味あるだろ。
同じじゃね？？ >>640
言ってる意味がよく理解できないんだけど
確かにヘビーバッグほど重たければ動かないが
普通のサンドバッグは揺れて動く
ダブルでもシングルでもパンチングボールも動く
止まってるものといえばヘビーバッグぐらいしか思い浮かばないが
ボクシングの一人練習で止まってるものに打ち込むのが多いって何がある？ >>641
すまんな、揺れて動く程度のものを「止まってる」と表現してしまって。
ただ、ここで書かれているように
https://www.karatekagolf.com/entry/sandbag
サンドバックで得られるものの多くは、「揺れて動く」ことの利点からじゃない。
上記のサイトで書かれているサンドバックで得られる練習効果のうち、（３）以外は木人も同じだろ？？ 前提がおかしい
木人はサンドバッグじゃないし
木人の飛び出た部分を中段突きと語っていたが実は違う
ジークンドーに練習方法が伝わっていないだけだ >>633で疑問視したのはずっと固定されて全く動かない木を腕や足や胴体に見立てて練習すること
それなら揺れるサンドバッグやスピードボールで練習した方がまだ相手の動きに反応する練習になると思う
上体で躱したり、ステップも360度全方向に使える。
もちろんサンドバッグ練習の第一義はパンチ力の増強なので副次的
しかし、その副次効果にさえ劣ると思う、木人の対人想定練習は
木人練習の第一義っていったい何？
限られた練習時間を割くだけの効果が期待できるならやってみたいが
見た感じでは他のことに時間を回した方がいい気がする
練習として敢えて木人をする理由がわからない 木人は空手で言う形を学ぶものだろ
ただ大半の空手家が形を昇段目的でやってるだけで
別にあれを習ったから強くなるなんて考えてないのと同じで
木人の形もそれを持って強くなるより、その流派の昇級が目的
リアリストのブルース・リーが木人を廃止したのもそれが理由 木人は「はい近くの人とペア組んで練習して」って時に
人数合わなくてぼっちになる人向け >>620
なんでヨリ中村はこっちの板で他流批判しないんだ？
ダッセーなまじで
これだからコウモリ野郎は
ジークンドーwikiに匿名で書き込み出来なくなったらこれかダサすぎて草も生えん まだ螺旋の力とかオカルト理論言ってんのかよ
手首を何十度か捻って肘を外旋させたくらいで威力があがるんなら世界中の格闘家みんながやってるわ 足見えないけど石井さんのは纏絲勁というよりそれっぽい何かかなぁ こういう技って、ヒロ先生から習ったんだと思うけど、
ヒロ先生はどこから習ってるのか気になる >>651
ジークンドーは他の技の名称をそのまま使ってるが中身は全く違う事が多い
例えば同じジュンファングンフーでもオリジナル派のそれは
詠春拳やコンセプト派のそれとは全く違う
フェンシングのストップヒットもジークンドーのストップヒットとは全く違う
ボクシングのフックもジークンドーのフックとは全く違うように
ジークンドーの理合いをその他の技に似せた動きの名称を拝借してるだけで
今回の新技も太極拳などの功夫の流れとはまるで別物だな 力が回ってたらテンシケイと言えると思うんだけど、動画ではそこまで判んなかった ワンインチパンチの飛ばしだと
ヘビー級（100kg超え）は吹っ飛ばないと最初から認めたところがすごい。 >>650
オカルト？？
コークスクリューブロー
は？？
山中慎介が捻りを加えた左ストレートで、勝利を量産したが？？ >>659
昭和生まれのおっさんか？
コークスクリューなんてもう野球のジャイロボールと同じくオカルトだよいまどきそんな打ち方教えてるジムないよ コークスクリューならテッドウォン派の基本パンチの中にある >>657
そうみたいだね
ボクシング、フェンシングとか言っても、やっぱり中国拳法が元 ん？ワンインチパンチも纒絲勁も
ジークンドーの技ではない。 おぉ試合動画ではじめて見たな
確かに一般的なパンチよりずっと捻りこんでる感じ 山中は体が外に流れないように腕を内に絞るために手首を捻ってるだけ、螺旋の力wで威力あがるわけじゃない
だから他の選手は誰も使ってないんだよ 自分の体に起きてる現象を正確に把握して外に伝えられる人なんていないよね 纒絲勁って筋線維の流れる方向とかも関係してるのかな？ >>666
別に、中国武術も「威力をあげる為」に使ってる訳じゃないと思うぞ。 >>669
デモンストレーションとしてやってるだけ
瓦割りやバット折りと同じ
戦いの中では決して使うことはない
何かの動画の中で戦いの中で使ってはいけないとテッド氏が言ってたと思う >>669
ワンインチパンチは、色んな中国武術にある技術。
ジークンドーの技術には含まれていない。
ジークンドーは、中国武術ではなく
アメリカ武術と言ったほうが良いと思う。 ジークンドーランク（石井東吾談）
８ ヒロ渡邉
４ 石井東吾
１ 平良
０ 行雄 石井先生はホームページ見る限りでは
今年ランク5に上がってた >>676
時系列的にはホームページで5になった後も本人が4と言ってたので詳細不明
他のインストラクターが3だと3の生徒もいるから辻褄合わなくなる部分もあるのでほんとによくわからない ヒロさんのランク8って自分で付けただけだしそんなランクを有難がる人居るのか？ 「発勁」という呼び方は多分日本で言われるようになった。
中国だと「勁」っていう。
「発勁」というと「勁を発する」って意味になるから中国でも通じるだろうけど。
で、「勁」っていうのは「激しい力」とか「強い力」みたいな意味だが、
それを英語に直訳（例えばstrong powerとか）してもわかりにくいから、
「ワンインチパンチ」になったんだと思う。
「ワンインチパンチ」とブルースが最初に言ったのかは知らないけど。 >>681
力は遅く勁は速いというように、中国でも単なる力任せとは区別されている。 >>681
>>683
結局、ワンインチパンチの原理は中拳の頸なのね
頸っ震脚(力強い踏込み)で相手を勢いよく押し込んで突き飛ばすだけだよな オンラインサロン銭ゲバ父ちゃん坊や
シャノンに告訴されて破産‼ 売れない役者
悪役似非忍者 AV女優の引き立て役
キチガイ氏ね 似非浸透勁 銭ゲバ父ちゃん坊や
バカ丸出し システマに負けて破滅しろ！ コスプレバカ丸出し忍者ガードマン
人を呪わば 穴二つ 父ちゃん坊やのオンラインサロンって
あの世でブルースが一番否定してますよ 老人ガードマン暗黒忍者惨めなり
銭ゲバ父ちゃん坊やから献金？ 暴力老人に嫌気が刺して
インストラクター3人辞めてるんだな
闇が深いな AV女優 原紗央莉の引き立て役
悪役忍者ニンニン
正に黒歴史 弟子ドン引きw 金的マニアの威恣意ミートボール野郎は
は、動画とサロンでぼろ儲け
財団とシャノンから告訴されて
全財産失っちまえw 銭ゲバ父ちゃん坊やのオンラインサロン
シャノンがお怒り❓たぶん 『友よ、水になれ』のP271にこんなことが書かれてあるけど、広く認められた事実なの？
これを体系(システム)や流派(スタイル)と呼ぶのを避けようとした。
こうした言葉は人と人とを切り離し、人と芸術性を限定しがちだからです。
ジークンドーという名称にとらわれ、何がジークンドーで何がジークンドーでないかを
議論するくらいなら、そんな名称は消えてしまった方がいい、とまで父は言いました。 ジークンドーって名前ができたころはそんな感じだったんじゃないかな？（イノサントさんのところはそういった部分が引き継がれている）
最終的に、ジークンドーはブルース・リー個人の武術の表現ってなったとされている（財団本部のHPにもブルース・リー個人の武術の表現だと記載あり）。
つまり、ブルース・リーだけのもの。
それをテッドさんが発展させた（ブルース・リーに教えてもらった内容自体は一切変えずに、横の動きなどを付け加えた）のがオリジナル派と呼ばれてるものかと。 なるほど。
ブルース・リーのジークンドー。
そして、ブルース・リー逝去後のコンセプト派ジークンドーとオリジナル派ジークンドー。
それぞれを別個のものと捉えたらいいのかな。そうすれば議論も必要ないし。
シャノン・リーさんは本の最初の方で同書のなかで矛盾するような書き方はあるけれども
言いたいことは一貫して同じというようなことを書いていた。
ブックマークしていなかったので正確な引用はできないけど
ブルース・リーのジークンドーはブルース・リーにしかできない。
あなたはあなた自身の完成を追い求め創り出していくべき。
みたいなことが書かれてあった。
何がジークンドーかという議論よりも自分の完成への道を歩んでいく努力の方が重要という意味で
シャノンさんはブルース・リーの生前の言葉を引用したのかもしれない。
シャノンさんもテッド・ウォンさんのジークンドーだけでなく、ベニー・ユキーデのキックボクシングも学んでいるし。
いろんなことを学ぶべきという意味ではなく、シャノンさん自身の完成へ向かうために必要だから学んだのだと思う。
しかし深いね。ブルース・リーのことを浅くしか知らないので読んでみたのだけど、これは哲学書。
自分の頭では一読ではとても理解しきれない。 悪相忍者は、ブルースとテッドに敬意が無い。奴は師匠を超えたとか吹聴している。
弟子の銭ゲバ父ちゃん坊やは、ブルースとジークンドーの知名度を利用してぼったくりオンラインサロン屋
ブルースとテッドが生きてたら
2人ともぶちのめされて破門 悪役忍者は性格悪すぎて嫌われて
イノサントから破門された。 オンラインサロンで
ジークンドーを教授出来るわけ無い
あの世のテッドもブルースも許さないだろう。石井バカ丸出しの銭ゲバだが
バカ鍋も共犯者だな バカ鍋の技には、ブルースの様な
美しさが無い
奴は、ブルースを超えたとか吹聴しているが あんな醜い妖怪アトピージジイは、
ブルースの足元にも及ばない 父ちゃん坊やは、常にヘラヘラ
にたにたして不気味なんだが
ヤバイ薬でも飲んでるのか？ 凶悪忍者は、性格悪すぎて
芸能界で出世出来なかった ヨリ 鍋 共に精神異常者は、消え去れ！
まともな人格者は、御館さんだけだなぁ 世間知らずの父ちゃん坊やが
源氏なんとかなる訳の分からない
創作武術で金儲けをするなら財団とシャノンも文句言わないだろうけど
ブルースとジークンドーの名前を悪用してTube とオンラインサロンでぼろ儲けしているんだから後々 訴訟起こされる可能性あるだろうね 旦那芸を披露して悦に浸る父ちゃん坊やは、実戦ならボクシングライト級日本ランカーに瞬殺されるだろうと思う
路上の実戦なら柔道三段程度の実力者にアッサリ投げ殺されるだろうね ヒロ渡邉は仲間内で神みたいに崇められてるけど実際に試合してみて欲しいわ 空手の試合で前歯全部折られて
トラウマになってるから無理だろ この後何秒後かにパンチ来るっていうのがわかった上でのひょっと避ける練習だから
実際にパンチがいつ来るかわからない実戦だと本当に避けることができるのかは気になる
不意打ちでパンチ出した時でもひょっと避けられるのか気になる ヒロ渡邉のロボットダンスみたいなカクカクした動きはおもしろくて好きだよ >>711
まず雰囲気とか性格的に難ありだよなぁ
あの体型で本当に強いのかと
宮平保は雰囲気で納得させてしまうけど
急所攻撃するから本気でやれないというなら、日本拳法や少林寺拳法みたく防護すればいいのに ブルース・リーの怪鳥音はパフォーマンスだって話を石井さんが何度か動画で言ってるけどヒロ渡邉さんも割と大声出すよね
素人だから専門的なことは全く分からんけど個人的にはあの大声とかヒロ渡邉さんに対する石井さんのリアクションの大きさって胡散臭さを強調してるように感じてしまう 忖度なしで戦ったら石井東吾はヒロ渡邉にボロ勝ちしそう >>717
それはちょっとヒロさんを舐め過ぎだな
あの人は何をするかわからないし想像もしない技を使ってくる
まあただ達人なのにユニークっていうギャップ萌えを狙い過ぎ
それにちょくちょく石井はまだまだって自慢をぶち込んでくるのもちょっとね もうワンインチチャンネルを見ないと
このスレについていけない 悪役忍者も銭ゲバ坊やも、根がビビりだから鍛錬してないと不安で眠れないのだろう。奴等がまともな対外試合やらないのは過去惨敗したトラウマ？
雑魚に喧嘩仕掛けて卑怯な金的攻撃で勝ったと自慢して悦に浸るバカ丸出し
オリ派本部のインストラクター4人辞めてた。
暴力老人に嫌気が刺して辞めたようだな 石井なんて大したことない。
打たれ弱いし、奴の打撃は、北側にも通用しない。
浸透ケイとか吹かし過ぎ
あんなの台湾武壇だと初心者レベル
本物の拳法の達人は、失笑してる。
その内 本物の拳法の達人にぶちのめされて恥かかされて終わり 顔にくるとわかっててあんなに反応できないなんてありえんわな
メイウェザーのジャブだって百発百中なんてことねえよ 石井先生はジークンドーの他の系統とも交流welcomeなところが良いなぁ。
批判しあってもどちらかが「そちらの系統が正統だと認めます。ごめんなさい。」なんてことは、ジークンドー関係なくどこの団体でもまず無いからね。
カルト教団でも、他の宗派は認めないみたいなところは、結構揉め事起きてるけど、
他の宗派も否定しないみたいなところは、揉め事もあまり起こらずわりと平和だったりする。
ちなみに自分はカルト教団員ではないけど。 ヒロ渡邉は石井含む手下を整列させて腕組みしながらよそのはジークンドーじゃありません、うちのが本物ですって暖簾分けで揉めたラーメン屋みたいな動画あげてたけどね ヒロは人格破綻者
あちこちで嫌われている
だから役者として無名のまま
破壊と暴力 弟子のインストラクターも
たくさん辞めてる 旦那芸だけの銭ゲバ坊や 石井バブル
間も無く崩壊
実力者にぶちのめされて化けの皮剥がされるだろう 石井のなんちゃって浸透ケイは、詐欺レベルだよ
宮平や蘇東成に失笑される低レベル雑魚 八極蟷螂武芸館の師範達も
石井なんかより高いレベルの
発勁撃てるよ 松岡ユタカの動きってあまり知らないんだけど
昔テレビでワンインチパンチを出していたくらいだから
ジークンドーの超高速ムーブの理合いを使えるんだろう
ただヒロ渡邉一門と違いかなりベーシックな理合いみたいな感じだから
初心者やプロ格闘家なんかはヒロ派の超難しい複雑な理合いより覚えやすいんじゃないかな >>744
松岡ユタカ氏は良くも悪くもテッドウォンと同じ
ヒロ渡邉氏はダンイノサントのコンセプト派技術とテッドウォンのオリジナル派技術を併習しているから良くも悪くも複雑だわな ヒロは、殺人技ばかり追求してる
キチガイ老人だろ？
年々 人相が凶悪になってて気持ち悪い。 まぁ武術家なんてものは基本的に殺人技ばかり考えてるもんだろ
だから坂口拓や菊野克紀みたいな武術畑はヒロに師事するんだろう
ただジークンドーの理合いは格闘技やスポーツにも繋がってるんだが
源氏なんとかみたいな余りにもマニアック過ぎる探求に回りがついて行けないのが現実 >>741
Amazonより楽天の方が500円以上安いね ジークンドーはフットワークが全部で37種類もあるから
それを状況に応じて自由自在に考えるな感じろレベルで使いこなせるようにならなきゃいけないと思うけど、
何年かかるかな？ フットワークだけでなく
他にも身につけなければならないことがたくさんあるのに
木人の型を百いくつも覚えてる暇なんかないだろ普通の人は クラヴマガみたくもっと短期間で効率よく習得できるようにすべき
20年やってる東吾ちゃんですらまだマスターしてないんでしょ
実戦を想定した武術なのにこれじゃジジイになっちゃうわ 東吾先生はあえてオンガードポジションを取らないのな
あの構えは攻守における最強の威力であるが
むしろスキが無さ過ぎて敵のやる気をも奪うから
スパーリングなどでは正中線を曝してあえて敵に攻撃をさせカウンターを狙ってるのだろう ジークンドーの戦術
ブルース・リーの頃にあったもの
・SDA(Single Direct Attack)
・SAA(Single Angle Attack)
・ABC(Attack By Combination)
・ABD(Attack By Drawing)
・PIA(Progressive Indirect Attack)
・HIA(Hand Immobilization Attack)
※ただし、HIAのみジュンファングンフーの戦術
ブルース・リー死後に付け加えられたもの
・FIA (Foot Immobilization Attack)
・BRA(Broken Rhythm Attack)
これで合ってますか？ >>758
霞新当流最終奥義
JFA（ジークンドーファイナルアタック）追加で 中野と石井 ガチスパーやれよ！
寸止めで軽量級の雑魚が
じゃれ合っているだけの
くだらないアクション動画要らない トッチャン坊やの
雑魚二人が、低レベルの
タッチゲームw
悦に浸り合ってて笑った 雑魚は歌い
雑魚は踊るってかw
あんな低レベル動画でぼろ儲けか？
くだらねーな？ ピストンの小さい弾丸喰らいたくないだろ？スピード＝パワーでもある 石井東吾は嫌いじゃないけど躰道は酷いな
同じ軽量級の石井東吾に簡単に止められて押し返されて転がされる変な回し蹴りなんの意味があるんだ？ >>764
寸止めスパーで体ごとのけぞらせるような蹴り打ったらダメだろ
ジークンドーはガチスパーしてないからあの蹴りを受け止められると仮定して次の行動に移っちゃう
中国拳法系にやってるやつが実際の喧嘩だと弱い理由 >>767
逆やろ
躰道のほうがあの蹴り潰されない前提なのがおかしいわ
あんなの即マウント取られる >>767
逆やろ
躰道のほうがあの蹴り潰されない前提なのがおかしいわ
あんな曲芸即マウント取られる 躰道って別に変速的な蹴りだけじゃないよ
中野先生の動き見ると普通の突き蹴りもキレッキレだから
基本的な稽古をかなりやってるのが分かる 尾崎豊のケンカの強さは有名だから
十分実践で使える武道だろう チャンネル始動から一年経たずに宮平や中野やヒロとコラボしたけど
2年目以降の目玉になるようなコラボ残ってるんかいな ワンインチチャンネルのコラボはオリジナル派としては矛盾した企画だよね。東吾氏が他のチャンネルで技術教えてるほうが面白い。 竹内一馬の“ジク・チュン・チョイチャンネルとかやればいいのにw >>764
一回目に受けた際は体勢的に確かに怪しいけど、ラストの二回目ではきっちり体幹で潰してる。
一回目も距離を潰されミートポイントズラされてるし、体重を乗せ切れていたか、仕留められたかは怪しい。
多分一回目の感覚で石井先生は危ういと学び、二回目でより体幹を使った受けに変えたんだとは思う。
中野先生も石井先生の踏み込みから、怪我を危険視して躰道の蹴りを減らしてるのは確か（寸止めでは有効打が難しく、かと言って強めれば怪我に繋がる
ただ、それはお互い同じ条件、怪我をさせない前提でやってるんだから、単純な優劣で語るものでもないよ。
お互い相手に敬意を持ち、何かを学ぼうと手合わせをしている様子が見えるし、優劣を決めようと戦ってる訳でもない訳で。
>>768
躰道の蹴りはあくまで奇襲的要素が強い飛び道具ではあると思う（だから基本は突き蹴り
ただ、お互い何を使ってくるか分からない、という実戦を想定するなら、
予想しづらい角度からあの蹴りを放たれてきっちり対応（潰せる）相手もいないでしょ。いたら悟り開いてる。
中野先生自体、相手がどう対処しようか迷っている内に終わらせたい、と以前言ってたしね。 >>764じゃなくて>>767だったわ
>>770
すごい綺麗だよね、見てて感動する。 石井の指の脱臼 靭帯切れてて
一生治らないな？
拳法家として終わってる 戦場では常にベストコンディションはありえないという坂口拓の変なところを真似ちゃったから……
宮平先生の言うとおり常にベストコンディションであるように心がけるほうが強いに決まってる DVD予約したけど、キャンセルしようかと思いはじめた 手打ちになってない？
タイミングがズレて体重が乗ってないように見えるんだけど なんでストレートリードがアッパーなんだろ？テッドウォン先生はあんな打ち方してないしフェンシング 的じゃない 肩からまっすぐじゃなくて下から出てくるから見えにくいってのはあるだろうけど効かせるパンチには見えないね
そうなると強い利き手を前に持ってきてる意味が薄れる気がするけどどうなんだろうね 下から上に向かって打つなら下半身のバネも同じ方向に効かせるべきでは
ステップも含め下半身のベクトルは前を向き
パンチのベクトルは上を向いている >>760
ガチスパーというか試合な
目付き、金的なしのみ >>772
ユーチューバーの課題だよ
最初は面白いと思って始めても
ネタがすぐ尽きる
テレビ番組と変わらない
企画を考えるのがキツくなる 武術だけじゃなくて
普通にキャンプとか行きたいって言ってたから
ネタは沢山あると思う ブルース・リーなんかよりドニー・イェンの方がまだ強いからな
ブルース・リーなんてオレでも勝てる YouTubeやオンラインサロンで儲かってきたら
道場を都内に常設したりしないんかな？ 石井っていつも平良さんボコボコにしてるくせに自分が技をかけられる側になったらびびりすぎだろ…
なんだこの情けない悲鳴…
https://youtu.be/l8hSJ9LK2iM?t=287 今回の躰道の技ヤバ過ぎだろ
初見で避けれる奴いなさそう こんな技があると知らなかったら何もできないね
知っても、よほど対処を練習してないと何もできないままかもしれない 足がらみ自体は珍しくもなんともないけどあぶなすぎて柔道でもどこでも禁止になってるんだよね
競技化されてない中国拳法あたりだともっとエグい倒し方あるかもしれん サンボでもあったような
ブラジリアン柔術でも禁止技なんだな そっか、やはり他の武術や武道もいろいろ知っておかないといけないね
猪木ーアリ戦で試合開始直後に猪木がスライディングでアリを倒しに行ってたけど
おそらくそんな攻撃を受けたことのないアリが躱してたのはさすがだったね 足絡みと半月当てのコンビネーション強過ぎだろ
あれを矢地に伝授してやれば良いのに 矢地みたいなモッサリした筋肉野郎が出来る動きじゃないよ MMAでもいまは足がらみ禁止なんだよ
昔のPRIDE時代はありだったと思うけどいまはどこも禁止 首を狙うって言ってたけど、飛び付き腕十字のような感じで掛けるのかな
足は回避難しいけど、首はよっぽどタイミングが合わないと決まらなそう >>804
ヒールホールドとか足関節自体はOK
いまは使う人減ったけどね >>805
これが相手を一瞬で地面に倒す「躰道の足絡み」だ！
でやってるね。側転っぽい。 >>809
それより武術家なのにルチャリブレみたいな変な覆面してるのがおかしいよな
みちのくプロレスやドラゴンゲートで活躍しているとか？
それにしても姿が異様過ぎて頭に入らない >>809
おばちゃんに反応されちゃってる時点で東吾に勝つのは無理だべ
>>810
望月のマスクってハゲ隠しじゃなかったっけ >>811
あのルチャマスクを被る行為が出る杭？
ワザとウケ狙ってるよな 見せちゃいけないと師匠に言われてるとか上手いこと芸人にフォローされてたけど、ワンインチ以外になんかねえのかよって躰道の先生にすごい遠回しに言われてるよな
宮平先生とか引き出しすげえ多いじゃん、ジークンドーはなんかねえの？ >>817
それこそ宮平さんと接触してるときに思ったんだけど宮平さんレベルと技も含めて対等に武術対談できるのはやっぱりヒロ渡邉だよ
多分石井本人もそう思ってるだろう
石井東吾が今のところ正当後継者って言ってたし動画で人気が出たのもあるし色んな意味で石井が表で先陣切ってるんだろうって思う
あくまでも全員に中立な第三者の意見だけど おかげさまでイノサントのDVDもAmazonに在庫してもらえるようになったんだからなあ ノンテレグラフィックモーションって、オリジナル派独特の技術？コンセプト派もある？ ジークンドーは技術の名前が英語だからかっこいいよなぁ。
ストレートリード
オンガードポジション
ノンテレグラフィックモーション
シャベルフック
カウンタータイム
バウンスペンデュラム
スティールステップ
ブロークンリズム
・
・
・ 松岡ユタカ氏の DVD、実演者のレベルが低くて萎える >>809
よくこれで石井さんを批判できたな
後石井さんを中級者扱いしているけど、
石井さん自体動画の中でジークンドーのレベルでは4段階中の2段階目と
自分が中級者であるような発言をしている
動画も見ずに批判しているのだろうか ガチスパーやるような人たちじゃないし試合ってももみくちゃになるだけだろ
レベルもヘチマもない
あれがホントに望月ならガタイは良いんだからタックルしてりゃ勝てるじゃん ジークンドーの止まってるミットにペチペチってあれミットである必要あるの？サンドバッグじゃ駄目なの？
動かさないならミット構えてる人ヒマじゃない？ >>831
動きながらミットやるよ。たまたま狭い会場のセミナー映像じゃいの？ オカルトこじらせると統失との線引きが難しくなるな。
昔は狐憑きや悪霊、近代になってからは電磁波攻撃や盗聴、最近は合気道とかジークンドーも入るのかな？
もちろん中には真実もあるだろうが、統失患者と思って接したほうがお互いのためだな。
俺はレプタリアンや合気道、ジークンドーはＮＧにしている。 松岡氏のDVD、解説はわかるんだけど映像を見るのが苦痛だった
もうミットトレーニング以降は笑いを抑えられなかった
最後のスパーリングなんてバラエティで芸人どうしがどつきあってるみたい
高い買い物をしてしまった 松岡氏のミットトレーニングの生徒が下手すぎて、ストレートリードがめっちゃ足から入ってるしw だったら持ち技を紹介する DVDにしてもっと笑わせて欲しかったw 動きをゆっくり見るならスローモーションがあるのに、ミットで早く動いたら足ファーストになってるという 師匠は同じテッド先生だけど
石井先生のとこと若干動きが異なる。
どちらがテッド先生やブルース・リーに近いのかは知らないけど、
スキルをそっくり後世に伝えていくのって
やはり難しいんだなと思いました。 >>840
個々の解釈や身体的な都合があるからな
若干変わる
改良される事も有れば改悪形骸化する事もあり >>841
上級者が多いのは館林だけど池袋は活気があっていいね どっかで公務員とか言われてた気がする
正確な情報かは知らん 公務員がyoutubeに出てギャラ貰っていいのか？
まさか無償で出てるわけじゃないだろ もしそうだとしても身内にすぐバレるのにそのへんはちゃんとしてるんじゃないの 坂口のチャンネルでヒロがなんか言ってるけど
大人しくジークンドーだけしててくれよ 源氏なんとかってヒロが作った武術じゃなかったのか
それならヒロはどの時期に源氏なんとかを始めたんだろうか >>845
まぁ公務員だとしてもいろいろあるからな。アレだけ金魚の糞みたいに石井につきまとってるとこみるとヒマな部署なんだろ、例えば清掃局だとか火葬場とか 今回の拓ちゃんねるのコラボは分岐点かもな
ジークンドーを主体とした石井東吾とヒロ渡邉を楽しみに動画を見てた人は困惑してる人も多そう
少なくともジークンドーのセミナー受けようか悩んでた俺は完全に保留に移行した 日本人は尊い民族で～、先祖はオオクニヌシで～
こんなんTwitterで見かけたら即ブロックするレベル いきなり量子とか言い出してワロタ
水素水飲んでそう いやー胡散臭いとかいうの通り越してヤバかったな
なんだよ日本の本当の歴史ってw
厨二設定というより変な宗教だな
どこから突っ込んだらいいのやら 文献ではなく口伝で～ ムー大陸から続く～
今回の動画はジークンドーにとってマイナスにしかならんと思う
消される前に保存しとこうか迷うくらい ヤッチくんチャンネルに出てからの約二年間で積み上げてきた
国内オリジナル派と石井東吾の好感度というか
ブランドイメージが帳消しになるくらいのインパクトがあったわ
後継者の石井東吾はこのオカルト武術も受け継ぐのだろうか
絶対生徒の求心力落ちるぞ 石井東吾はその辺はドライにやってるだろう
そもそもヒロはコンセプト派のインストラクターで空手や中国拳法の師範代な訳だから
ジークンドーのみのバックボーンしか持たない石井東吾とは生き方が違う
それが大ブレイクした石井東吾と世間からかけ離れてしまったヒロとの決定的な差だから オカルトはいいけど実戦で証明しないと柳龍拳の二の舞になっちゃうよ
弟子とか仲間内だけでは通用するけどMMAファイターには全然な感じ だからカルト集団だって言ったろ？まともじゃねえんだよ >>852
まさに自分も困惑というかドン引きしたわ
矢地×石井の動画以降の達人ブームを純粋に楽しんでた口なんだけど、なんだかなぁ
石井東吾もヒロ渡邉の全てに心酔してるんかなって思うと見る目変わっちゃうわ
あ、あとここきて少し安心した
動画内容もさることながらコメント欄が怖すぎて自分がおかしいのかと思ったw ガキの頃から教育で洗脳された社会に生きてるんだから何がスピリチュアルか分からない世界だよ つうか量子論は物理学者から言わせたら
テレポーテーションやパラレルワールドみたいな理論をやっているからオカルトらしい
神学論においても物理学とは神が作った原理の証明とされている（神はサイコロを降らない）
しかし量子論はこの世に物理など存在しなく、森羅万象とは偶然の発見と経過観察の事であるとし
しばしば量子学者と物理学者はバトルを繰り広げている
今回ヒロが量子論を上げたと言う事は下手したらヒロは無神論者で
同じ神道論者でも坂口の師匠の稲川みたいな神話を信じてる国家神道系ではないのだろう >>863
坂口のとこのコメント欄は検閲激しいよ
否定的なコメントはすぐ消される 坂口のツイッターみたら数日前に出雲に行ってたみたいだけど
まさか源氏なんたらさらに掘り下げるつもりか？ 今まで論理的にジークンドーの技術説明してた人(の師匠)が
急に宇宙だの神だの量子だの言い出すんだから反動すごいわ
ところで坂口サイドは源氏なんたらどこで知ったんだろ？
石井から聞いたんだとは思うけど
動画の感じからしてあまり表に出したくないような気がしたんだけどな
親が新興宗教やってるのを知られたくないみたいな感じ >>870
オオクニヌシやアマテラスやスサノオは全てフィクションで暗号だって事だよ
日本の文明のや神道の源流はシュメール人がもたらしたとも言っている >>863
冒頭の吾石東井の時点で石井が遠回しに「察しろ」と言ってるようなもんだし、
武術家としては心酔しててもそこらへんは割りきってるでしょ どうでもいいけど吾東井石(ごとういせき)のが語呂いいと思う ジークンドーとかを否定する気はないけどこれは流石にって感じ 動画アップより以前に源氏なんとかに言及してた荒らしのはしもとって何者？
ヒロって源氏なんとかのこと公に語ってた？
オリジナル派を貶めたいなら
権利や商標うんぬんよりそっち方面いじったほうが効果あっただろうに 武術は戦前からあるもので、どこも表に出さないだけで宗教と密接だから怪しさはしょうがない
源氏とか諸々のエンブレムは山伏とか山岳系のアレだから特に違和感はない
昔からある都市伝説を少し知ってればタクが名前を伏せた意味も分かる
都市伝説好きとしてはロマンを感じるｗ 今までの路線だと強者とガチファイトしなきゃいけなくなるからオカルト路線に切り替えたんだろう >>875
坂口の方のPがやらかしたかも
普通に武術の実演で済ませば良いものを…
外連味があって面白いからこの路線でも良いけど >>880
ガチファイトの流れを回避するために笑いに走ったんだろう オカルトだろうが中２病だろうが実際に強けりゃ問題ないよ
要は骨法や気功なんかのアレルギーがあるから滑稽に見えるだけなんだからな 今後の展開が楽しみなようで怖い
個人的に拓ちゃんねるでいきなりあれを出してきて、掴みの時点では完全に失敗してると思うしそもそもコラボしてやるような事じゃないよなー
前のライブでサブチャンの話をしてたような気がするけどそれでやればいいのに
あとどこのコメント見ても格闘技の試合に出ろとかいう人がいるけど基本的に古武道古武術っていかにして相手を◯すかだからルールのある格闘技の試合に出ても意味がないと思うんだよね 一応素手はジークンドーで武器は源氏皇流と分けてるようだな 重力は横にも働く
学会で言われてない本当の歴史
呪術
等々、ちょいちょい神秘的な話をする印象がある… ヒロ先生は理系の大学で学ぶような量子物理学の計算できるのかな？ >>889
日大文理じゃなかったか？
英語は堪能な様子 この手の突拍子もない検証不能な事を言い出すのは独学で他派を学んで自作したパターンだろう。
剣術や武器術を自分なり作ったけどちゃんとやってる人と比較されたくないからわけわからん流派を名乗ったんだと思う。 純粋そうだから洗脳されたんじゃないの？
古代から続く武術だ兵法だ秘密結社だの言ったって、原爆２発落とされて戦争負けて占領されて他国に制度や教育いじられた時点で説得力のカケラも無いけどなｗ
東スポの一面記事のように楽しめばよろし 稲川のミリタリーとかヒロの古代文明とか
パンピーには確かめようもない要素を入れるのはセコイわ 来歴は胡散臭くても、武術として技術が使えればそれで良いからな。要はその点だな。 >>894
ムー大陸文明なんていうフィクションでしかないおとぎ話は知識人でも確かめようがない（笑） >>894
日本の起源なんてパンピーどころか学者だって分からん分野だからな
そこをさも事実のように語るのは悪質と言わざるを得ない とりあえず次の動画に期待はしてるけど源氏皇流は石井東吾側のチャンネルでは使わないって事なんだろうね
坂口拓の今後の作品を盛り上げるための宣伝にもなってるのかな
と考えるとますます安っぽく思えてきてしまうが >>888
重力は横にも働く←これは合気の事じゃないの？？ 物理学的には、重力は引力と遠心力の合力で、
鉛直下向き（糸の先端に重りを付けてぶら下げたときの「糸の方向」のこと）に働く。 なんか怪しい武術のテンプレに出来すぎていて、4月1日に向けての壮大なネタとか
新作映画に源氏皇流が出てくるとかそういうプロモーションじゃねえのかな。 あーあ、ついに本領発揮しちゃったね(笑)
こうして見ると、まだ松岡さんの方がクソ真面目にテッド拳法に取組んでるわ。
さて、このヒロ理論が奴らのジークンドーと呼んでいるモノにふんだんに盛り込まれちゃってる訳だが…
ブルースの遺産に泥を塗ってくれてありがとう(激怒)
いつか違う世界にてテッドにこっ酷く叱られブルースには徹底的に叩きのめされるといいね。
これを機にヒロと石井はジークンドーとお別れをして、是非とも我が道を歩み続けてくださいませ。 もしかしなくても日本にはジークンドーはまともに伝わってないのか？ 高いとこから落としたボールを斜めの板に当てたら横にボール転がってくから重力を横方向に変換して利用するくらいなら納得できないこともない >>904
いいところに気がついたな。
オンガードポジションで構えると脚は前後にハの字になる。すると脚の長軸は地面に対して垂直ではなく斜めになるから地面からの反力は斜めに生まれる。つまり反力は垂直方向と前方の二方向に分解することができ、その前方方向の反力を横方向に働く重力と言っている。 都市伝説やオカルト話は個人的に嫌いじゃないけどここでは求めてないんだよ 石井としては隠しておきたかったんじゃないかこれ
坂口の方が食いついて動画撮っちゃったんだろうな >>907
吾石東井とか言って何とかお遊び、番外っぽくしようとしてたのが
涙ぐましかったな 可哀そうに システマもロシア正教会からのものだが
まぁ今の情勢もあるがそれ以前にもロシア正教会の部分はあまり表沙汰にはしてないな 武術は宗教の後ろ盾が無きゃただの人〇し術になっちゃうからね
これはコレそれはソレで分けてるから身体操作以外に影響はないでしょ 石井の「螺旋の力」とかいうオカルトワードも師匠由来なんだろうな
カエルの子はカエルだな >>913
纒絲勁は太極拳にあるれっきとした技だぜ！にわか同士よ
そんなこと言ったら全国の健康なじいちゃんばあちゃんから袋叩きにあうw >>914
あれが太極拳の纏絲勁に見えたんだ？ふーん >>902松岡さん真面目にやってあの程度なら悲しくならない？ >>917
コークスクリューブローはてんしけい(笑) ジークンドーにカリシラットを入れちゃった方と対して変わらない 今朝の情報番組に石井が生出演したらしいけど
興味持った人が検索してあの源氏なんとかの動画にたどり着いたらどうすんだよ
アンチかよ坂口 源氏皇流は天皇家の流儀なら
天皇さんも知ってるのかな？
ヒロ先生と交流あるのかな？ 武術の至宝の技術は、合気だと思ってたけど術の世界があるなんてびっくりした。合気は手掌腱膜や靭帯などを使って技をかけるって技術論で説明つくけど、量子科学とかの世界とか想像を絶する。たまげた。 かんべちゃんとかは飲みの席とかでこういう事もやってる人くらいの話は聞いてそう
動画じゃ言えないとかってそういうのじゃないかな 科学や医学、心理学とか
学問としてエビデンスがあることや
論理的に説明つくことしか信じていないから
ちょっと戸惑いがある、、、
占いとか宗教、幽霊、神とかそういったものは
自分は信じないタイプなので、
「呪術」というものが科学的なものなのか、そうでないのか気になってしまう 目付き金的とかを躊躇なくやる為によく分からないことを考えて良心を抑え込む 付きっきりの師匠がやべえこと言い出して教えてきたら拒否できんわな >>922
動画で詳しく話せないとした腕のワッペンは恐らく八咫烏だろう
天皇の守護の暗号である八咫烏は明治以降の国家神道化で離れてしまった
だからヒロは古神道と強調して現在の国家神道とは区別してるのだろう
要するに天皇を守るという目的は失われたがその技術、いや術技だけは受け継がれてるのだろう ヨリ中村の下を飛び出して霞なんちゃら流とかいう謎拳法を立ち上げたけど誰もついてこなくて、ジークンドーの名前を無断許可で使った非公認の道場を立てて正統後継者を名乗ってるのがヒロ渡邉
昭和の時代によくいたオカルト詐欺師のひとり tom tom
5 時間前
この内容はアウトやろ。
オカルト雑誌月刊ムーに八咫烏流が載ってるくらいなんやから。
ファン引くで。
BruceLee's Fan
17 時間前
どうでもいいけどこの石井、肖像権侵害でブルース・リーの写真を勝手に道場内に掲げていたものが財団にバレて撤去されてます。
認定されてないのに「直系」「直伝」「継承者」とすぐバレる嘘をでっち上げて、挙句テッドの遺族からも石井と渡邉に対し「勝手に名前を利用するな」と去年の初夏に財団宛に相談が届いてました。
歴史や武術うんぬん以前にただの違法行為を行う詐欺みたいなもんなんですよ。
自身は実績が無いので有名な人の名前を利用し、著名人を利用して宣伝を続ける虚言癖の塊。
ちょうどオウムがバラエティにで始めた頃に空気が似ている
Hi & Pecori
20 時間前
凄いコメント量です。
呪術で呪殺出来るんだったら、
日本に原爆が落とされる前に、呪殺してくれたら良かったのに...
その流派のトップは『尊師』とか呼ばれてるんですか？
Boy Baby
Boy Baby
1 日前
コメ欄ともども気持ち悪すぎて草
なにこれ『エライ人が突然電波飛ばしはじめても誰も突っ込めない説』の検証？ >>921
これを出せば自分らの零距離なんたらがマシに見えるわな >>934
武道武術あるあるですね。色んな流派渡り歩きある程度の実力に
なったなら歴史や流派の力を借りたり捏造せずに素直に自分で流派
創ればいいものを。伝統流派や有名人に乗っかりたがる宗家病な人が
多いですねこの業界。 生前のテッドウォンともがっつり喧嘩したのに死後に道場に写真を飾って継承者を名乗るのもなかなか面の皮が厚い 既存の流派を抜けるくらいには我が強い割に歴史とか宗教とかをやたら引いて権威を持ち出すような印象を与えるから奇妙だな
歴史講釈に疑問符が付くのはシステマも武神館も同じか、実技が良かったらオールOKって感じ？ >>938
マジ？テッドにストレートリードぶち込んだの？ >>934
もうコメ欄にこの意見は残ってないな
不自然なくらい素晴らしい、分かってるっていう意見で埋め尽くされてる いや、あったわtom tom
これだけハートマーク付いてない >>934
どうでもいいけどBruceLee's Fanて人は毎回財団関係者アピールしてくるよね 捏造じゃなく流派の本家自体はあるんだろ
ただそれが引きこもりで役立たずなだけでｗ >>941
コメントを新しい順に表示したら全部残ってるよ >>928
ヒトラー、スターリン、毛沢東、ポル・ポトとか出て来ないあたり
身近なものしか出せない無知低能 テコンダー朴の作者に
ジークンダーヒロって漫画描いて欲しい 実力は、無敵の人を凸させればわかるんじゃないかな
素人ぐらいは捌けないと 霞新当流とか闘駕とか言ってた頃には八咫烏がどうのとか言ってなかったよな。 「高次元波動武器術」とか秘伝に載せてたけど自分で創始したって書いてたのに
どこから日本書紀とかムー大陸とか出てきたんだよ。 表に出せない武術って設定なのに随分自己主張激しい道着だよね 経歴を調べたらヒロ渡邉が現在の形になったのは２００６年以降だな
ヒロがコンセプト派をクビになり１９９６年にテッドウォンに師事したが
それ以降も独自のコンセプト理論を持って他武術もジークンドーとして指導していたが
徐々に考えがオリジナル派に近づいて行って２００６年に完全にジークンドーとはテッドウォン派の事であり
他武術や格闘技をジークンドーとして教えるのは間違いだと気づいた
それはある意味で自分の歴史そのものの否定でもあったから覚悟が要る事でもあったはず
しかし自分が５０年近くやって来た独自の武術は何らかの形で継承したいので
全くジークンドーとは違うものとして源氏皇流とかの姿に落ち着いたのだろう ヒロさんの賭け事は「やー！」「とー！」なんで
それは恐らく古神道兵法から来てるのだろう
しかし石井東吾は一切掛け声を入れないから
石井東吾はまずジークンドーありきなんでそれほど深くその兵法に関わってはいないのがわかる >>954
闘駕とか皇闘駕とかやってた2000年代後半はCQCや軍隊格闘技という面を推していた。
要するにその時に流行っている事をやってる。今はそれがオカルト武術なんだろう。 やはり躰道の突きは筋力や体重以上の威力はもたらさないが
ジークンドーの突きは中野先生も語ったように体重や筋力と言った物理的効果以上の威力を生むな
これはもう量子力学的効果と呼ばざるを得ないな 普段からやってたボクササイズをジークンドーの動きに変えてやってるけどジークンドーの理論はすごく共感できる
でもワンインチの動画で相手の意識を読んで先に動くみたいな事も結局パフォーマンスに見えてくるんです
じっくり対峙して相手が丁寧にフェイントも入れずに攻撃して、攻撃した後も1秒でも硬直してるならあの動画の動きが成り立つんだろうなとは思うけど
そのへん武道とか経験されてる人たちから見たらどうなんですか？ >>958
普通に空手の五輪代表選手がノンテレを習わしてくれって申し出てるよ >>958
相手の気配を察知するのは武術の高段者なら普通の事
科学的で無くても実際出来ることだよ >>959
ノンテレは攻撃する方の話だしそれこそ総合格闘技の選手も普通に研究してやってます
>>960
実際にできるのはわかります
むしろ格闘技とか武道を嗜んでいる人なら無意識にでもやってる事だし
ただそれを実践で活かすのは上にも書いたようによほど相手が鈍臭い相手じゃないと成立しないんじゃないかと思ったわけです >>961
どんな達人も格下相手にしか技かからんよ
菊野のように一度強者になって
一般人相手に披露するのがこの世界の常識 >>958
ボディコンバットでOKしかけたことならある(笑)
ムー大陸から伝わったコナミ流体術だな >>961
技術ってのは掛かる掛からないの１か０じゃないし、実戦で０．１でも決まれば十分な場合もある。
右ストレートでミットを百発百中打ち抜けるボクサーだって、試合じゃ相手にそんな当たらないでしょ。
相手がどんくさいなら百発百中かも知れないけど。
なら右ストレート練習する意味ある？ って言ってるのと一緒だよ。
君の言うフェイントも含めた状況で、重要な一発を成功させる『確率を上げるため』の稽古法な訳で。
それとボクササイズでもやってるなら向かってくるパンチに目を閉じないように、くらい分かると思うけど、
無意識的（思わず目を閉じる）を、意識的に出来る（目を閉じずに捉える）ようにするのが武術の稽古。
>むしろ格闘技とか武道を嗜んでいる人なら無意識にでもやってる事だし
無意識にやってることを意識的に鍛錬すればより良くなるわけで、トレーニングってそういうものだよ。 >>964
言われてみればそうですね
あの動画だけ見ると全ての攻撃に対して先でうごいてカウンターを確実に入れられるよって言ってるようにも感じてしまって、だとしたらルール関係なしに何をやらせても無敵だよなーって思ったのです
ヒロ渡邉先生は技術は確かだと思ってるのでもっと石井東吾先生との絡みがもっとみたいですね >>961
見ないで出来るようになると見た状態で更に出来るようになるのよ >>965
紹介する以上は分かりやすい魅せ方が重要だし、ややパフォーマンスっぽく披露するのは仕方ない面もあるんじゃないかな。
ああした特定条件下と実戦を同一視するべきではない、という考えは正しいし、疑う目を持つことは大事
ただ、ああした鍛錬で培われた身体感覚そのものは実戦においても非常に有用であると思うよ。
ヒロ渡邉先生自身の技術や練度は本物だと思うし尊敬するけど、それだけに怪しげなあの内容は何とかならなかったのか……。
身体感覚って自己暗示の世界でイメージが本当大切だし、言わんとすることは分からないでもないんだけど。 でも、達人てけっこうイっちゃってる人多いから（浮世離れしてるというかね）
だからなんか俺は理解できるかな～ ああーなんか判る、いるわこういう感じってのあるもんｗ >>969
自分は何にも飼い慣らされてないと思っているのならそれは自惚れだよ 飼い慣らされるとか意味が通じてない(笑)
単に見識が狭いだけだろ
高い知識や技術を持った人がまともとは限らんよ
天才は指導者に向かないなんてありふれた言い回しでしょ というか、佐山聡とかもそうだけど、実際けっこういるよ
スピリチュアルな方面とか、思想的な方面に傾斜していく達人って
合気道の植芝盛平なんかも黄金体験とか言霊とか、カミ様方面の方に傾斜していった人だし
一見すると頭おかしくなったんちゃうか、この人・・・て思うんだけど、そこが達人領域の世界観てものなんだろう >>972
大東流の武田惣角も真言密教や修験道に傾向していたしな
植芝盛平は大本教だよな 塩田先生は植芝師は自分の宗教を押し付けなかったって言ってたな
そっち方面が好きな弟子もいたみたいだけど もちろん内容もだが
問題なのはヒロが定期的に流派を乗り換えてるところだと思う
ジークンドーがたまたま長続きしてるだけで飽き性ぽい
さらに言えば目立ちたがり屋の気も感じる >>976
オレが気に入らんがら問題だっ！
って言ってるんじゃない？
組織維持のためのギミックなんて武術に限ったもんじゃないから、笑って観てれば良いものを 飽き性？すぐに流派を乗り変える？別にええやん
凡人が何やっても中途半端にしかできずにすぐ飽きるのと達人レベルの技術を持っていろんな流派を追求していくのとでは全く意味が異なると思うけどね
あと非凡な才能の持ち主のやる事を凡人基準で測っちゃダメだよ
10やるうちの1つでも世間に影響を与えるものが有ればそれは凄い事なんだから 技をそっくりコピーするように学ぶという視点だと 師匠がコロコロ変化されるのは困るという事になるんだけど
そもそも学ぶという事は、師の技をそっくりコピーすることではなく、参考にさせてもらう事、影響を受ける事
あくまで、自分の技は自分で自得していく・・・ そういう考えを持てれば、師と己はそもそも違うんだという事で
師の変化を受け入れられる そうなのでは？ >>977
すでに笑われてるんだからおまえが黙って見てればええやん（笑） >>981
うん、楽しく見させてもらっているよ
コメ欄やここのバカ騒ぎも含めてね(笑) 何か矢地への教えを見てたら源氏皇流にジークンドーの理合いを入れて
ジークンドーにも源氏皇流の理合いを入れてるみたいなトレード武術だな
他の古神道武術の理合いと同じ事を言ってるが
古武術の師範代の動きで実戦は絶対に無理だろって誰でも思うが
それにジークンドーの超実戦的ムーブを加える事で最強レベルに引き上げてる 源氏なんとかには蘇生術もあるとか何言ってんだ
心マのことか？ 日本で一番古い兵法ｗ
源氏皇流兵法ってマジ？ｗｗｗｗ うわぁ矢地チャンネルにもか…
これ多分達人ブームで仲良い連中のチャンネル一回りする気かな
ここ2年で弟子が積み上げたものを壊すことにならなきゃいいけど この目立ちたがり一人のせいで達人ブームを破壊しかねないから問題なんだよ 矢地に蹴りの重さ変化する件、矢地明らかに空気読んでるじゃねーかw
骨法堀部と同じ道行くのかいw 蹴り足をしっかり持ったら、離さないでいられる感じ出てたね 石井のオーバーリアクション笑うわ
矢地全然重くなさそうだったじゃねぇかｗ せっかく武術リスペクトの流れが出来てきたところでまたオカルトの時代に巻き戻るのか 人によって受け取り方が色々違うんだなーって思った
体重や筋力が全然違うから東吾先生とやっちくんじゃ感じ方が違うのは当然だと思うよ
力の抜き方がずっとわからなかったけど今回のはすごく良く分かった >>994
リスペクトの流れといっても香港アクション俳優みたいなアクロバティックな動きに説明文乗せるだけやん
武術と言えるものかどうか アクロバティックな動きって普段何のチャンネル見てんだよ
最近目立ってる人達って躰道以外は初見じゃ地味で伝わり辛いのばっかじゃん >>995
それはそうなんだけど。矢地が本当は余裕で耐えれたけどヤベェって空気感じて手を離した所は流石にやっちまったなと思ったわ。
全然違うでしょ！？に対してお、おう…みたいなリアクション >>997
ジークンドーのことを主に言ってたんだ、もちろん地味なやつもあるし
口先でこれが貫通する突きです、だとか適当な解説を入れて忖度受け身とって貰えば
良いだけなんでいっそう容易いな >>998
その後にやっち君自身が重さの質が違うっていってたでしょ？
それを伝えることが狙いなんであってやっち君をねじ伏せる事が狙いではないと思うよ
やってる事をオカルト的に捉えすぎなんじゃないかな このスレッドは１０００を超えました。
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