▼ジークンドー▼截拳道▼ Part8
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>>881
>ジークンドー（截拳道）とはフェンシングボクシングの広東語訳の事で
は誰が言ってるの?
「デ」ッド・ウォンさん? 挨拶の由来も失伝してるってのがよくわからないんだけど誰かが勝手に始めたのがなんとなく採用されてるんですか？
路上ファイトを前提とした武術に決まった挨拶があるというのもなんかチグハグなかんじするし ジークンドーの礼のやり方ってコンセプト派、オリジナル派で違うの？
五門の型の最初の動きじゃないの？ >>905
石井東吾さんの動画では最初に腰より下で手を重ねて礼されています
たしか自分の習った教室ではこれは無かった気がするのですが‥‥
また前に合わせた手を返すときに両拳を合わせて返されています
コンセプト派は手を開いた形で返しませんか？
テロップで「石井東吾さんの所属する団体ジークンドー・ジャパンで行っている作法です」と出ています >>903
「妄想」は精神科の代表的な症状のひとつです。
精神医学では「訂正できない誤った信念」と定義されます。
医学書には「患者の妄想を否定してはいけない」と書いてあります
妄想に対しては、決して肯定も否定もしない
（肯定もしなくていいのです。肯定すると逆に妄想を強化することもあります）。
「妄想」という病気をうまく鎮める大原則 否定も肯定もしない「第3の方法」
原 富英 国際医療福祉大学 福岡保健医療学部 精神医学教授
https://president.jp/articles/-/24239?page=1 >>904
稽古は同門と言うか顔見知りとするんでしょ？武術は挨拶せずに常に殺伐としてろとでも言うのか？ >>896
シリファントはJKDの教えをブルースから受ける側つまり生徒なのだから
シリファントがJKDの思想部分のセリフ言い回しを考えたというのは無理があるだろ https://youtu.be/9uhrB5MEcEs
この動画の2:00のとこで、ブルースとマコ岩松が礼してるけど、石井先生の礼は、マコ岩松の動きに似てる気がする。ブルースは最後に手を両脇にやってないので。 加藤という名の日本人があの形の礼をするのは変なんだけどねw つうかブルース・リーの著書Ｔａｏでも截はフェンシングのストップヒットだって自身が説明してるし
ブルース・リーは、「ストップスラスト」（ブルースが「ストップキック」と呼んだ）など、非武装の戦闘にフェンシングの多くの原則を適用しました。ストップヒットとストップキックは、「截拳道」または「截拳道」の「インターセプト（截）」の側面を提供しました。
「防御的か攻撃的かを問わず、運動の成功は、適切なタイミングでそれを実行するかどうかにかかっています。相手を驚かせ、彼の無力感の瞬間を捉えなければなりません。」-秘伝截道のタオ-ブルース・リー
ストップヒット
「ストップヒットは、ステップが先行しない攻撃よりも成功を可能にする時間のマージンが大きいステップフォワードで始まる攻撃に対してより多くの場合有用で成功します。したがって、一般的にストップヒットはステッピングの準備に対処するために選択されたストローク。」-秘伝截道のタオ-ブルース・リー 秘伝截道のタオ-ブルース・リー
↑
こんなタイトルの本あった？
截拳道のタオなら知ってるが 礼のやり方もいろいろあるんですね
とりあえず今度教室に行ったときに自分の教室でされている礼のやり方をきちんと覚えて帰ってきます
いろんなことが大枠を覚えるのに精一杯で細部まで理解できてないんです
ジークンドーは理解して覚えることがたくさんあって大変です
そこが深くておもしろそうなんですけど 挨拶も正面で腕をクロスしてからするバージョンもある。 >>913
これTａｏを読んだ外人の解説をGoogleがそう日本語訳にしただけな >>903
「妄想」は精神科の代表的な症状のひとつです。
精神医学では「訂正できない誤った信念」と定義されます。
医学書には「患者の妄想を否定してはいけない」と書いてあります
妄想に対しては、決して肯定も否定もしない
（肯定もしなくていいのです。肯定すると逆に妄想を強化することもあります）。
「妄想」という病気をうまく鎮める大原則 否定も肯定もしない「第3の方法」
原 富英 国際医療福祉大学 福岡保健医療学部 精神医学教授
https://president.jp/articles/-/24239?page=1 >>887 →「ジークンドーは有形です！」
創始者 ブルース・リー
→「以無法為有法 以無限為有限」
→”Be Foamless, Shapeless, Like Water”
」 >>887
When one has reached maturity in the art, one will have a formless form. ジークンドーは有形って、本当に財団のHPに書いてあんの？
英語だからさっぱり分からん。
本当なら、石井さんのところで習うのが１番なんだな。 >>912
STOP-HIT
"A stop-hit is more often useful and successful against attacks that begin with a step forward where the margin of time allowing for success is greater than against attacks not preceded by a step. We can therefore say that generally the stop-hit is the stroke chosen to deal with the stepping preparation." -- The Tao of Jeet Kune Do - Bruce Lee ブルース・リーは、彼に個人的な武道の表現であるJeet Kune Do（翻訳：Way of the Intercepting Fist）を開発しました。 俺の回りだとブルースリーを知らない世代が増えてきてる
（だいたい40代は知らない子が多い）
みんなのところはどうだい？
一時期はイップマンで少し復活したかなとおもったけど 40代はコアなファンじゃなければジャッキー・チェン直撃世代だしな。 名探偵コナンで初めてジーンクドーを知った人も割といます 赤井が使うのはジュンファングンフーだろ
あんなんで今まで良く勝って来たな >>921
>>923-924
有形だとは書いてないけど、有形だね。
ブルース自身の武道の表現であるジークンドーを開発したと書いてあるので。 ヒロ渡邉さんがあの動画で使った有形という表現は
抽象的なものではなく実態がある具体的なものという意味だったんですね 40代後半はジャッキー・チェンかタイガーマスクが人気だったよ。 ダン・イノサント氏がブルース・リーに習った頃は、まだ截拳道は名前しか無かった。ブルースが「相手の攻撃を遮る方法をやってます」とマスコミとか知らない人に説明するのはめんどいから截拳道という名前を使うようになった。
で、何年かブルースがテッド・ウォン氏を実験台にして開発していって、振藩功夫とはまた違ったスタイルが出来上がってきたので「有形」になった。
あと、「無法を以って有法と為し、・・・」という言葉は、
無形だよという意味ではなく、「考えるな感じろ」という言葉にもあるように思考が必要としないほど完璧に正しい技術を使いこなせるレベルのことだったりする。 >>934
動画にワンインチパンチとテロップが出ていたのでそのままパンチと書いてしまいました
掌底打ちですね
効かないって凄いですね
石井東吾さんも「変な感じ」とか「入っていかなかった」とか言ってますし そりゃデモンストレーション用の攻撃なんて相手が受ける気なきゃ効かないよ >>935
ブルース・リーはダン・イノサントに対してもハッキリと
フェンシングのストップヒットを使った武術を中国語で截拳道とすると宣言してる
つうかそれはダン・イノサント本人がそう語っていたんだが
いつの間にかイノサントはジークンドーは無形のコンセプトだって言い出した ブルース・リーファンクラブだということを認めればいいんだよ >>903
「妄想」は精神科の代表的な症状のひとつです。
精神医学では「訂正できない誤った信念」と定義されます。
医学書には「患者の妄想を否定してはいけない」と書いてあります
妄想に対しては、決して肯定も否定もしない
（肯定もしなくていいのです。肯定すると逆に妄想を強化することもあります）。
「妄想」という病気をうまく鎮める大原則 否定も肯定もしない「第3の方法」
原 富英 国際医療福祉大学 福岡保健医療学部 精神医学教授
https://president.jp/articles/-/24239?page=1 >>939
フェンシングとボクシングの技術を千倍パワーアップさせてハイブリッドさせたのがジークンドー >>903
幻の秘技
"FencingBoxing" - Google 検索
https://www.google.com/search?q=%22FencingBoxing%22&;oq=%22FencingBoxing%22&aqs=chrome..69i57.48812j1j9&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 >>942
いやいやそんなこと言わずにフェンシングやったほうがいいですよ 日本語の検索結果のみ表示
https://www.google.com/search?q=%22FencingBoxing%22&;lr=lang_ja&sa=X&ved=2ahUKEwiF8bCO9-rwAhUYiZQKHQrSD8sQuAF6BAgCEAE&biw=1235&bih=680&dpr=1.25 bruce lee fencing boxing で検索したら大量に出ますよ >>881
>ジークンドー（截拳道）とはフェンシングボクシングの広東語訳の事で
は誰が言ってるの?
「デ」ッド・ウォンさん? >>9
> Jeet kune doは截拳道と書く
> 截とは遮断や遮るを意味し英語でFence（フェンス）と表す
> 拳とは「握りしめた手」のギリシャ語のPUXOSから派生した英語でBOXと表す
> Fenceの現在分詞がフェンシングでBOXの現在分詞がボクシング
は誰が言ってるの?
「デ」ッド・ウォンさん? 「デ」ッド・ウォン創始?
"FencingBoxing"
https://www.google.com/search?q=%22FencingBoxing%22&;oq=%22FencingBoxing%22&aqs=chrome..69i57.48812j1j9&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 なんだか知らねーが
名前にこだわってあーだこーだ言ってる時点で
創始者の理念からガッツリ外れてるんだけどなw 岡田准一は何だかんだ言ってもアクション道（どこかで聞いたことがある）を極める為にやってるんだから
別にコンセプト派が本物だろうがパチものだろうが特に関係ないだろうね
むしろ強さやブルース・リーを目指してコンセプト派に行くよりも
岡田准一やアクション道を目指してコンセプト派に行くのであれば
中村なんかももっと明確に脱ジークンドーからの岡田准クンドーを押し出すべきだろう >>955
むしろそうあるべき
これ以上ブルース・リーやジークンドーの名で入門した生徒を
全くジークンドーと関係ないランキングに当てはめて浪費させるべきではない
中村頼永は岡田准一を旗艦とするアクション道を前面に押し出すべき >>952
そもそもチャンコロカンフーの内部抗争なんか日本人には丸っきりカンケーないし（笑）
日本にも武術の奥深い伝統や歴史が山ほどあるし、JKDなんか習わなくても他の格闘技をやればいい
ダンイノサントの証言 「ブルースは亡くなる直前、こうも言っていましたよ
２０年後に本物の武道を学びたければ日本へ行け。日本には本物が残っているはずだ･･･」
ベースボール・マガジン社発行：格闘技通信NO・３４より抜粋
ダンイノサントが来日した時、コンビニのおにぎりのパッケージに感激して
「これこそJKDのコンセプトそのものだ」と、立て続けに８個も食べてしまったエピソードがある ダン・イノサントが急死したブルース・リーの代わりにジークンドーを私物化したのが元凶だろうな
とりあえずジュンファングンフーさえ教えたら後は自由だみたいな
リンダ・リーも財団がジークンドーよりブルース・リーの版権に重きを置いた事でますますおかしくなった
テッド・ウォンは自身が味わったジークンドーと世に溢れる紛い物のそれとのギャップに耐えかねて
全てを投げ出し真実のジークンドーを伝える旅に出た
世界中の名だたる格闘家や武術家も世に溢れるジークンドーが紛い物だと気づいていたから
やはり真のブルース・リーを求めていたから
テッド・ウォンに巡り合い己の格闘技を捨て弟子になった
（トミー・カルザースもその一人）
やがてリンダ・リーから娘のシャノン・リーが財団を引き継ぐが、
この頃にようやくジークンドーがテッド・ウォンの教えるフェンシング式ボクシングだと定義し
自身もテッド・ウォンからフェンシング式ボクシングを学ぶ >>960
という夢をみたw
現実はジークンドーなど世間から全く相手にされておらず
トミーカルザースも人間性に難あり
劣化しまくり
最近のハリウッド映画でブルースリーは口先だけの奴扱い
世間は今コナー•マクレガー！ つまるところ皆んなジークンドーというよりはブルース・リーが好きでそこに触れたいわけで
となれば生前最終形に近いウォン氏のものを教わりたくはなるだろう
師祖がジークンドーは進化し続けるものと言っていたとしてもだ
亡くなって頓挫したのが現実だから 免状を一応持ってるから正統継承者だと勝手に解釈して
独り占めしちゃったのかな？ いくら進化と言ってもブルース・リー以外の人が進化させたものを学びたいわけではないわな テッド・ウォン氏は非難されるの覚悟で
最終的なジークンドーを広めたんだろうなぁ。
シャノン氏やリンダ氏とも相談したと思うけど。 >>961
世間はブルース・リーが強かったのはフェイクだとフィリピン拳法を見て判断してしまったからな
例のクエンティンタランティーノのやつもタランティーノがコンセプト派の弱さに幻滅したからだろう
リーの本当の強さであるフェンシングボクシングが世に本格的に出だしたのは本当に最近の話で
パッキャオや井上尚也（縦拳のストレートリードなど）らが使うフェンシングボクシング技がそうだとは世間は知らないからな >>958
このスレ見てると
ジークンドーやってる人って
ストレス溜まってイライラしてる人が多そう >>966
世間に出たのは15年以上前
テッドウォン亡くなった頃がピークでもう飽きられてるな >>968
死後すぐに出版されたTao截拳道への道はテッドウォンが関わってるないからな
しばらくはあの本がジークンドーの入門書みたいになってたが
出版にダンイノサントが関わってたからか知らないがやたら無形を強調して
あの中の技術論で一番重要だったストップヒットとカウンタータイムの部分が全く理解出来ない状態だった
それを間近で人間サンドバッグとなり我が身で実験台となっていたテッドウォンが完璧に説明し
ファイナルステージ技としてジークンドー（フェンシングボクシング）を最強へと導いた "FencingBoxing"
https://www.google.com/search?q=%22FencingBoxing%22&;oq=%22FencingBoxing%22&aqs=chrome..69i57.48812j1j9&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 >>971
ジークンドーは世間から相手にされてないんじゃないの？ >>966
YouTubeでもGoogleでも、まったくヒットしないんだけど、お前の妄想じゃね？＞フェンシングボクシング >>903
「妄想」は精神科の代表的な症状のひとつです。
精神医学では「訂正できない誤った信念」と定義されます。
医学書には「患者の妄想を否定してはいけない」と書いてあります
妄想に対しては、決して肯定も否定もしない
（肯定もしなくていいのです。肯定すると逆に妄想を強化することもあります）。
「妄想」という病気をうまく鎮める大原則 否定も肯定もしない「第3の方法」
原 富英 国際医療福祉大学 福岡保健医療学部 精神医学教授
https://president.jp/articles/-/24239?page=1 誰かがwikiを改変しまくってるな。かなりコンセプト派に偏った内容になっている。 今見てみたけど
またイノサント上げの内容になってきてますね。 >>979
IUMA上げでもあると思います。中村頼永を「国内外における最高指導者」と書いちゃうあたり >>976
そんな机上の空論なんかどうでもいい
試合やストリートファイトでフェンボクやワンインチで勝てるか
そういう動画を見せろや
お前はパッキャオや井上尚也の名前を出したけど
ブルースがボクシングの世界チャンピオンに勝てるのか？
そんなわけねえよなあ？（笑） >>979
IPアドレス丸出しで書いちゃう辺り頭悪そう
ドメインサーチしたら全部同じ奴っぽいな IUMAがイキってられるのもヨリ中村政権までだろ。次期代表は誰がしらないが苦労するか分裂して派生しそう。 たまにwikipediaにまで「〜師父」とか書かれてる時があるから、俺とかジークンドーやってない単なるブルース・リー好きや一般の人からみたら宗教臭いなぁとか、洗脳されてるのかな？とか色々違和感感じてしまうw
一般の人にブルース好きは全員ヤバいのかな？と変なイメージ持たれたら嫌だから
もう少し中立的な内容にならないものかなと思ったり ジークンドーやってる人は偏狭でイライラしてる人多そう 初期形態のジークンドー：ブルース・リー開発
後期形態のジークンドー：ブルース・リー死後にテッド・ウォンが発展させたもの
オリジナル派の動画見ましたが、上記で合ってますか？
ブルース・リーが作った1973年時点のものをそのまま教えてるのではなく、
テッド・ウォンが付け加えて発展させたものも教えてるのでしょうか？ >>993
テッド・ウォンは何も加えてはいない
全てブルース・リーから教えて貰ったものだが
文書として残されているものとテッド・ウォンが記憶しているものがある
ブルース・リーの死後すぐに出版されたTao截拳道への道は文書として残されていたものを編集して
それをダン・イノサントがジークンドーの概念だと宣言して結論着けた
しかしブルース・リーは残された文書を遥かに凌ぐ理論を口頭でテッド・ウォンに伝えていた為に
ダン・イノサントがジークンドーとしたものとテッド・ウォンがジークンドーとしたものが似ても似つかない別物になった
つまりダン・イノサントは詠春拳をベースとしたジュンファングンフーに
ブルース・リーの哲学を加えたものをジークンドーとしたが
テッド・ウォンは詠春拳を完全に排除して武器を持たないフェンシングに
ボクシングの運動効果をハイブリッドさせたのをジークンドーとした
何故ならブルース・リー本人がジークンドーとは剣を持たないフェンシングの広東語だと宣言していたからだ >>989
そういうふうにJKDをちゃんと習っていない単なる部外者の立場の人間はブルース・リーを師父とか先生とか呼ぶ筋合いも資格もないからいちいち心配しなくていい
寧ろ呼びたくても呼べない、という立場だから
但し、そういうロクに組織の内部の事実も知らない門外漢の立場に過ぎない奴が武道の団体について宗教臭いとか洗脳だとか世間に良くないようなイメージを匿名の掲示板で書いて流布していることについては誹謗中傷になるので良く考えた方がいい 団体のホームページなら全然良いんだけど
wikipediaのような公共のものにも
師父ってどこかに書いてあるのを見たときは
え？って思ってしまったってだけ。
どの団体の誰が書いたか（あるいは団体ではない人かも？）は知らないけど。 >>994
なるほど。全てブルースから教えてもらったものなら安心しました。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 17時間 17分 45秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
