武壇５ちゃんねる分壇34

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/18(木) 18:43:50.63

技術の話をしよう

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇33
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1606391540/

武壇５ちゃんねる分壇32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601470954/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/19(金) 07:57:46.80

保守点検

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/20(土) 09:47:07.35

八極拳は大事だけど
弾腿の方が実践的

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/20(土) 16:43:42.99

こういう練習
地道に積むと
からだ出来そう (´・ω・)
https://youtu.be/KnPjOdu4dYM?t=205
　
なんだか
餅搗きみたいな･･(・ω・｀)･･
　
色んな武術
色んな考えがあって
面白いですｏ( ’∀ ’)ｏ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/22(月) 06:49:52.96

効率化はしとるがな
過去に囚われてるだけの奴は知らんだろうが
時代は変わるし進化してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/22(月) 11:46:30.63

最初に弾腿をするのは良い事だと思うし
伝統的にはそうなんじゃない？

効率化というコトを考えるのなら
>>3は劈卦掌から入りながら混ぜてくとか
>>4は六大開の開門法や歩法を混ぜてくとかした方がいいかもな

後は　単激法や複激法を中心にすれば　
套路をやるよりも遥かに早く確実に使えるようになるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/22(月) 12:48:00.49

弾腿を初級武術だと思ってる奴は弾腿出来ないだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/22(月) 18:40:22.96

同じイスラム系だからか、八極拳と似てるような気がするんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 06:56:45.98

似てる似てないじゃなく
普通に突く、蹴る、があるからだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 08:27:59.59

https://www.nicovideo.jp/watch/sm13093245
こんなのでも達人として見て貰えるのが中拳のいいところｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 11:35:13.83

>>10　この人誰？ｗ
http://dnbachi.pixnet.net/album/slide/14508568

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 12:15:38.35

弾腿を基本拳に教えている所はあるが功力拳はあまり見ないな
功力拳もけっして基本拳や初級拳などではなく古くから伝わる滄州の名拳なんだがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 14:44:17.22

単純に最後まで学んだ人間が少ないからじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 15:07:18.69

なるほどね基本拳として出だし位しか学んでなかったりなんだろね
功力門は相手が堅牢な鎧の上からでも構わず打ち倒せる強力な打兵操法を誇り
それに伴い超重量の鍛練兵具を使用しての練功の数々と
そうして養った強烈な功力を拳術にリンクさせる強力な門派として昔から知られているらしく
弾腿もまたそれとは違ったやり方で名門中の名門と昔から名高いらしいけど勿体ない話だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 16:02:19.76

>>14
それを読むとガチで強くなれそうですね
実際李書文も長春も重い練功器具使っての
鍛錬してたし日本でそうゆうのガチでやってる所
少なさそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 16:14:06.12

言うてる人らもやってないんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 16:44:08.55

普通に考えれば良いんだよ
ストリートファイトで突きと蹴りを使うにはどうすればいいか
弾腿ってのはそういう時に使いやすいよう出来ている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 17:49:53.73

>>9　>>17　いくらなんでもそんな単純な話じゃないだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 18:00:31.01

基礎だ何だとあの拳法この拳法と手を出すよりも

基礎体力を養って力を身に付けて練功して
実際に殴り合いで戦える自力と戦い方を身に付ける方が先だろ
たったそれだけのシンプルな事だ

それがない限り
何の拳法を幾つやろうがやるまいがどれだけの技を知ろうが
関係なく
殴り倒されてお終い

いつものお前ら中拳のパターンだ
そろそろいい加減にしとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 18:55:03.39

そりゃま、たった一つだけを絞って追及して強くなる方が早いわな
応用は応用として練習するとして先ずは戦って勝てるようにならないと意味ないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 19:25:25.40

いろいろやってるから一つに絞ってない
と言うのは発想上の間違い
実戦時に突き方や蹴り方がいくつもあるわけないしな
やり方は限られてくる
いくつも学ぶのは同じ考えの別の見方を学んで
幅と深さを広げる為だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 19:29:49.84

例えば八極拳、劈掛掌、太極拳と共通して結ばれる部分がある
貼山靠とかね
それぞれに貼山靠と呼べる部分があり
八極拳だけよりも劈掛掌でやれば、より扱い易い物になる
また、太極拳でやれば更に理解は深まる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 19:47:41.34

>>19
キミがモブなのは中拳のせいではない
八つ当たりもいい加減にしよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/23(火) 20:07:53.07

八極功武会、組手やってて良いね
代表も上手いし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 00:32:14.67

>>21　>>22
＞いくつも学ぶのは同じ考えの別の見方を学んで
＞幅と深さを広げる為だよ

それで負けてちゃ意味ないだろ？
その色々やる時間を
一つに絞って徹底的にやらないから
負けるんだよお前らって話だ

>>23　お前がモブなのはお前自身の責任と
何時までも中身のない中拳に依存してるからだろ
それを注意してくる奴に向かって
八つ当たりしてるのがお前だ

お前ら甘えるな。事実は一つしかない
お前らが喧嘩すりゃ負ける弱い連中だって事実だ

そこを何とかしようと努力しない限り
弱いままだろ

幅も深さも勝ってから言えよ
今のままじゃ何を言う資格もないだろ

何時までお前らが弱いと言う現実から目をそむけるつもりだよ、恥知らずが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 05:19:09.22

>>22
＞八極拳だけよりも劈掛掌でやれば、より扱い易い物になる
＞また、太極拳でやれば更に理解は深まる

八極拳も劈掛掌も既に２つで一門みたいなものだから
別々に考えるべきではないかと。
まだ、太極拳とは勁道も発勁原理も異なるので
よほど理解が進んだ上でなければ同時には辞めた方が良いのでは？
少なくとも、理解を深める為にはならないのでは？
参考にはなるだろうが相性の良し悪しもある。

>>19　>>25　その通り。
喧嘩をするかどうかはさて置き、最低限度、危うい目にあった時に
戦って切り抜けられる程度には度胸と技量が必要なのは事実。
また、昨今の中国武術界隈にはそれだけの技量を備えた人材に乏しいのもまた事実。
我々、中国武術修行者はその事実を胸に刻んで修行に励むべきなのだろうが
それぞれの各老師に指導の裁量がゆだねられているので、
各老師達がそうした現実を問題視して手を打たない限り、解決は難しいかも知れない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 08:38:23.71

強い弱いは個人の問題
一つに集中すれば強くなれると思うのは幻
そんなことはない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 10:53:55.71

まず、強い弱いというのを切り離してシステムとしての武術を捉え直してみたら？
強弱論にこだわり過ぎてモノが見えなくなっとるのと違う？
勝ち負けと生存でもやること変わってくるだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 14:11:43.48

>>27
> 強い弱いは個人の問題
個人の問題だったらばらけるのに
中国拳法が格闘技にボコられてる動画の方が圧倒的に多いなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 15:16:12.62

でもま、一つに集中せずに散漫にやってても
肝心なことは身に付かないのは確かだよね
だからと言って、広い視野を持たないのもダメですよ

あとま、必ずしも勝ち負けにこだわらなくて良いと言うのは
確かにそうですけれども、弱くてもいいという言い訳としか思われず
実際に武術をやってる人にもそう勘違いする人は大勢いて
詭弁でしかないと思われても仕方ないですよ。
勝ち負けにこだわらなければならない時もあるけど
その時はどうするんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 15:16:20.56

弱い武術に意味なんてないでしょ。それなら武術じゃなくても良い。
武術の中に逃走術はあれども、逃走は武術そのものじゃないですよ。

勝ち負けにこだわらなくても、敵を打ち倒す力がなくて
戦えば負けしかないならそれは武術じゃなくて
武術の皮を被ったごっこ遊びかカルトか、
インチキの金もうけか何かでしかありません。

それに命を懸けた場面に否応なく巻き込まれた時、
勝ち負けにこだわらなくて良いのなら殺されるだけでしょう？
そんな武術がこの世にあるのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 16:21:50.60

>>29
いつまで夢見てんの
いつまで演出に騙されるの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 16:34:49.07

>>26　>>29
結局は負けるんだよね
先生達が負ける中拳に危機感を持ってない
何とかしようとしてない

この逃避癖、こののんびり空気感がダメなんだろ

このスレでもそんな感じだ

>>30　>>31
その通り。
今のままだと
武術どころか護身術としてさえも

使　え　な　い　　感じで酷い

昔の中国拳法には戦う気概があったと思ったけど

あの　過　激　だ　っ　た　人　達　

は何処に消えたんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 16:40:13.57

いや、おまえが目の前に居るとして
思い切り顔面ぶん殴るとするだろ？
そんで尻もちをつかせる
それって使えてると言わんか
まともな理屈すら分からないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 16:49:16.98

最近、理解し始めたんだが
見てるだけの連中は強さや技術じゃなく権威が欲しいだけなんじゃないか
「A社よりB社の方が大きい会社だ」みたいにね
どちらの会社でも働いてないからやってることなんてどうでも良いわけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 18:10:05.16

>>33
中拳オタクがイキるので関わりたくない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 20:25:32.68

>>31
>それに命を懸けた場面に否応なく巻き込まれた時

今の日本でそんなことってある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 21:09:00.32

>>37　＞今の日本でそんなことってある？

平和ボケし過ぎ
ないと思ってる奴はその時に死んでいくのだろう
何のための武術修行だ？
ここまでボケてたら
そりゃ話も噛み合わないわな
でもお前らが弱さに浸るのに
中拳に逃げ込むの辞めてくれないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 21:27:34.72

>>38
心構えなんかはこの際どうでも良いんだよ
実際にそういう場面にあったことある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/24(水) 22:34:15.13

>>29　
>>32
確かに「兵器法や武器術前提」に組み立てられた「武術」は
「素手で殴りあう我慢大会」の「格闘技試合には向いてない」けれど

強弱が個人の問題なら
試合で強い奴が出て来てもいい筈

エイシュン拳が極真に勝った動画と
大気拳が極真とやりあって勝ったり負けたりしてた昔の動画以外には
中拳で強い個人を見た事がない気がする

今はほとんどが単純な殴り合いに負けてしまうどころか
勝負にさえならず、続けざまに瞬殺され続けている現状が既に
中拳のハッタリ度合い、無意味さ、役立たずさを証明している様に見える

>>14　＞相手が堅牢な鎧の上からでも構わず打ち倒せる強力な打兵操法を誇り

「そこまで言うのなら勝ってみせろよ？」　としか言えない

煽りでも挑発でもなく、地に足をつけた現実問題として。
でなければ
口だけのハッタリと思われ笑われても仕方ない

>>26　>>31　
当の本人達がのほほんとしてる程の馬鹿揃いなら
内部から改革されない限りこのままって事だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 01:21:24.02

>>40
それは何拳だからと言う問題ではなく
本気で殴る気あんのかって個人の意識
自らが本気でヤバいと思ってたら必死で使えるように工夫するし
実戦で実際に試したりもするよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 02:26:41.67

ま、古い伝統武術だから、残されたカリキュラムを習得していけばいいだけ

そういう考え方の人もいるかも知れないが
それだと八極拳に、実に骨董的価値しか見いだしていない様にも思える

ならば、最初から八極拳＝最強の看板　
を背負って名乗り出て来たのはただのイメージ戦略だったという事でしかないのか？

そんな言い訳をしてしまえば
史上最強の拳士と謳われた李書文公も草葉の陰で泣くだろう

せっかくの縁あって八極拳を修行する者がそんな言い訳をして、先師を貶めちゃいけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 07:25:52.34

最強の看板なんてあるのか知らんが
そんなの見て興味を持ったの？
私の場合は八極拳見て
動作が非常に収斂していて格闘技より妥当な打ち方してると思ってやりたくなった
やりたくなってから実際に学べる機会が来るまで10年以上掛かってるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 13:01:13.85

>>40
なんか勘違いしてないかな
打兵と言うのは大鎚や双鎚に双節棍のようなフレイユなどの打撃武器の事で
功力拳は巨大なハンマーなどの重量兵器を駆る門派として八極より古い時代からある門派であるらしく
滄州の塩制警護や戦場で有名だったようだねと言う話をしてるんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 13:31:09.09

>>44　いや、むしろそれを素手でやろうとしてるのはどうなの？　って話なんだけど？

何か勘違いしてない？　
あんたも、中拳全体も

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 14:03:48.97

>>45
それを自分に言われてもなあ
そんな感じで伝わっているようで伝統武術なんて中国にしろ日本のものにしろそう言う伝承なんだからしょうがないでしょう
防御不能の打撃技と言うと
今の時代だとラリアットとかロシアンフックなどて薙ぎ倒したりガードの上から効かせられるような感じの技が多いと感じるよ
南派の蔡李佛拳などに近いかもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 14:55:24.33

もっとシンプルに考えるベキなんだよなぁ
何の先入観も無い人が目の前に驚異があって困ってて
そこで相手を倒す一手を教わったら
何も考えずにそれを使うよ
ちょっとぐらい上手く行かない状況でもいろいろ工夫するだろうし
先入観の無い人が良いのはそういうところ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 15:30:39.60

中国武術は大きく練習して威力を落とさずコンパクトに動きをまとめていくのが基本なんだが・・・
劈掛もやってるとあの大振り回転がそのうち体軸回すだけでストレートに変化できるようになる　功力拳もおそらくでかい武器振り回して鍛えた体幹や筋肉がコンパクトな打撃になっていくのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 15:32:27.83

劈掛掌と通背拳は兄弟か親戚ぐらい近い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 15:37:09.94

つまりは技を一万回繰り返すことではなく
一つの倒す方法を使えるように工夫しろってことなんだよな
その為にあらゆる武術の共通点を学び
より扱い易い形に仕上げる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 15:43:06.95

で、その大きな兵器を振り回すところから始めて
コンパクトにまとまっていく
突き方は人を倒せて、戦えるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 16:02:28.80

まぁ、何を言うにしても、格闘技には普通に勝てるようになってもらわないと・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 16:13:32.19

格闘技の試合じゃ使えないと思うよ（ただ今の格闘技の進化の仕方見てると将来的に使える形に改造して取り込まれる可能性あるが）
勿論平均的な中武の修行者ももっとスパー重ねたり基礎体力作りも必要
昔の実用してた武術の修行者もその辺はきちんとやってたしね。
大事なのは格闘技の試合で勝てる方向に走るのではなく自分たちが何を目指して
何の為の技術なのかを見極めたうえで修行する事とは思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 17:17:55.40

>>43　最強の看板を掲げてておかしくない？　って話を
あんたは最強の看板に興味を持ったの？　という話にすり替えるクズｗ

そうやって他人のせいにすり替えても
中拳がハッタリばかりで弱いと言う事実は変わらないし
現実に目を背け続けてるだけだろ
それでお前の現在の自己満足以外に何か意味があるのか？
それで十分だなんてうそぶく連中が増えたら武術が衰退する
それが今の状況ではあるのだが・・・

＞動作が非常に収斂していて格闘技より妥当な打ち方して

それで負ける、弱い＝使えないと言う事実に目を背けられても
お前は満足かも知れんが周りは困惑するだけだ

ま、ここのスレの連中見てて思ったが
もう武術と言う文化はダメだろうな。衰退どころか消滅が確実だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 17:24:57.98

要因は２つ

・強さは個人の問題
・弱い奴を狙い撃ちにして動画を作成する
また、インチキ暴きで動画を作成したのに
何故か格闘技vs中国武術と誤解したアホの子が吹聴してる

これが理解できないから発勁も神秘技と誤解してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 17:28:30.44

劉雲樵の秘密の神秘技なんて存在しないと言うこと
結局は職人技なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 17:38:01.78

「こうしたら力強く打てる」
「手の位置がここじゃないと素早く打てない」
「そのタイミングでは相手に悟られる」
動作に含まれた自然な力の発生
意識の問題、気概の問題
そういう細かな要点の積み重ねがある程度の自由さを身体に与える
強さは相対的で、何を倒したかによって変わるし
気構えや経験によって異なる
先生は牧畜のように学生を餌場や水場に連れて行くが
学生が必ずしも飲むとも食べるとも限らないし
身になるとは言えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 17:42:28.09

最早、幻覚を捨てるべき、幻覚を打ち破るべき
武術を学んでも強くなれるとは限らない
格闘技を学んでも強くなれるとは限らない
生来持った性質を変えるのは生半可じゃ無理
相当な覚悟と訓練が必要
会社帰りのクラブ通いは眉唾物だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 18:05:59.70

ここをざっと読ませてもらっての感想は、

「中拳弱いんだろ？　殴り合いに勝てないんだろ？」
中拳「グダグダ言い訳」
「言い訳はもういいんだよ、弱いんだから勝てるように努力しろよ」
中拳「強い弱いで考えるのは誤解。グダグダ言い訳」
「弱い武術に身なんかあるかボケ。何とかしようと危機感さえないのか？」
中拳「自分に言われても困る、言い訳とすり替えが続く」
「そんなハッタリや言い訳で先師を貶めるなよ、努力して強くなろうと思わないの？」
中拳「それでも辞めない言い訳と論点のすり替え、他人のせい」

この繰り返しじゃん。そりゃ弱いままだわ。
中国武術ってその程度だったの？　
あんたら見てるとガッカリしかない。
これで奮起して頑張ろうと思えないなら
あんたら何をやってるの？　としかならない。
武術ごっこがしたいだけなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 18:28:19.12

何が言いたいのかさっぱりわからんな
ラーメン作るのが好きな素人が居て食ったら実際旨い
だからプロのラーメン屋と勝負しろ　しなかったらお前ら腰抜けだ

そんなわけわかな事言う奴はいない
かつての名人達人もみな年収が保証されたうえでのプロの戦闘師であると言えるしね
専業のプロに勝てるわけないじゃん　武術だろうと格闘家だろうと
みんな自分の範疇で上手くなったり強くなったりしようとしてるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 19:22:08.97

弱いって言いたいだけだろ
個人的には日常生活で誰にも負けなければ良いだけであって
それ以上何も求めて無いな
実際学んでから負けてないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 19:30:26.11

んな権力に縋る話じゃなくて
偷歩の有用性とか語りたいもんだ
連環拳に出てくる偷歩
相手に悟られず強力な蹴りが出来るね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 19:31:19.22

文字化けた
とう歩

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 19:32:33.03

>>59
本当にそうだと思う

中拳の人は言い訳ばっかりだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 19:36:18.73

聞きたくなきゃここに来なきゃ良いんじゃないのかと思うが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 21:26:26.08

>>59>>64
どうぞどうぞ、自分達が日々強くなるために何を実践しているのか話してください
できるもんならねはなほじー

お前らの承認なんて1円の価値もないことも憶えておきましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 22:58:13.33

623名無しさん＠一本勝ち2021/02/23(火) 12:00:06.64ID:nuFgOZKm0
昔の中国人はめちゃくちゃ貧弱
倭寇に南京まで攻められてるし強かったら異民族に負け続けてないよ
ムエタイと中国武術家達が試合やって中国武術家が内蔵破裂してる時点でお察し
逆にムエタイ戦士が発勁出来ちゃうって話だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 23:10:06.77

>>60　プロと勝負しろ以前の問題だ。

その素人が作ったラーメンの例え話な、
本人が実際、旨いと言ってるだけで、不味いんだって。
客もみんなそう言ってる。
だけど本人と家族だけが、旨い旨いと言ってるんだよな。

それが、何故かお前の妄想の中ではプロと勝負しろと言われて云々
という話にねつ造されてしまってるけど
そんなことは誰も言ってなくて、プロとの勝負以前に、
滅茶苦茶不味いから、
せめて人に食わせられる程度のラーメンを
作れるようになれと言われてるだけ。そういう例え話。

何を言われてるか分からん、から始まるお前のその反論
そりゃ分からんだろ。全面的に間違ってるんだから。

そうやって逃げてきたのが中拳。せめて強く成れる様に努力ぐらいしろよと
今説教されてるわけだが、聞く耳も持ってない上に、
聞いた内容も間違ってる訳だ、お前らは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/25(木) 23:38:08.52

ウンコ製造機の方がなんかおっしゃっておられる感じ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 00:05:51.59

今度は幼稚な悔し紛れで逃げるかｗ

とことん幼稚でダメな連中だな
当の本人達が恥ずかしくなければそれでいいんじゃないか、もうｗ

上でも書かれてた意見だけど
このままだと中国武術と言う文化は、もう本当に滅びてしまうのかも知れないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 01:04:40.90

ウンコ製造機は自分の心配をしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 07:16:35.39

井の中の蛙大海を知らず
台湾行って商店のシャッター前で練習してても誰も驚かないほど普通
レストラン内の小さなスペースで武術表演しても怒られない
それぐらい武術というのは文化に根付いたものだと知らないのがここを覗いてる人
それでどうして滅びるなんて言葉が出てくる
中国の話か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 09:28:13.05

>>72
昔から激弱だったし
既に滅んでるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 10:01:02.49

>>73
だからその弱いってのが何基準なのかって話
向かってくる相手を倒せたら十分じゃないかって事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 16:03:45.03

問題は、>>69みたいな弱虫でキチ〇イな自己正当化野郎が
コイツたった一人なのではなく
中拳をやってる９７～９８％ぐらいが
大なり小なりコイツみたいな性質を持っていて
甘ったれていてしかも変な夢を見ながらやってると云う・・・。

滅びるだろう？と問われれば、
滅びるだろうね、確実に・・・。としか言い返せない
そうとしか答えようがない

形だけはかろうじて残るもかも知れないが
武術としては役立たずで、内ゲバばかりで対立しあってる老害の集まり
それが今の偽りのない姿なのだから、
このままだともう数年後ですら未来はないだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 17:10:36.66

>>6
歩法
なんだか深そうですねｏ( ’∀ ’)ｏ
　
この辺の
滑る移動が
八極拳の歩法なんですか･･(´・ω・)･･？
https://youtu.be/fssv2uN5o2E?t=43

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 17:24:33.58

>>75
君は中国武術の衰退を憂いている武術家かい？
一緒にどうすれば今の現状を打破できるか考えないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 17:43:42.47

搂膝を使うだけでも随分パンチ力が違うけどなぁ
それでも満足できないのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 17:44:51.29

また文字化けか
ろう膝な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 17:46:58.23

>>76
長春系日本人に影響されるのはおすすめしない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 19:05:10.42

弱い中拳をチューンナップするには
簡単な話で、上でも出てるけど
殴り合い蹴り合いの練習をシビアにするだけでいいんだけどな。
ウチなんかは自由散手を重視してたから殴り合い蹴り合いはまあまあ可能な方だけど
欠点と言うか、近頃の若い子達が入ってこなくなったのと
皆結構年を取ってしまって指導者も丸くなったｗ　そのうえ頑固さが酷くなってるｗ

そして、思ったよりみんなが身体も動かなくなった。
若い頃に鍛えれば大丈夫だろうと思ってたが、鍛えたのが裏目に出るパターンもあって、
鍛えてた筈が、実は知らず知らずの内に無理をして痛めてたのだと
最近になってようやく実感するようになったかな
漢方や武医術でメンテナンスをしてたつもりだが、その頃は若いだけにが甘かったというか。

こういう苦い経験を若い子に伝えて改善しながら指導していければ理想的なのだろうけど
最近は若い子が来てくれない上に来てもすぐに辞めてくから育成の為にも
ベテランはバランス感覚や反省、自己修正感覚が相当に必要で
中拳弱化や衰退が叫ばれるが、その理由は指導者側のこんな所にもあるものだ。
上でも書かれていたけれど、様々な批判や意見に耳を貸して
様々な方向性に向けて指導者に危機感を持たないとすぐに衰退するし、
指導を受ける側も危機感をもって修錬しないと、
そもそも武術を生きる上で役に立てることさえ難しくなるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 19:26:20.46

>>72　何にも読めてないのな、あんた。

文化に根差そうが、歴史に根差そうが
弱いならその武術は、内容がない
形だけ、恰好だけで武術じゃないって言われてんのよ
そしてそんな受け答えしかできない時点で
やっぱすでに武術は滅びの道へまっしぐらなんだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 19:33:09.33

>>33
＞昔の中国拳法には戦う気概があったと思ったけど
＞
＞あの　過　激　だ　っ　た　人　達　
＞
＞は何処に消えたんだろ？

平和な時代に淘汰されて空中分解したんじゃないか？
このスレを見てて感じるのは
時代の流れは残酷だという一抹の侘びしさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 19:53:58.22

>>82
まっしぐらかもしれないけど、まだ間に合う可能性もあるだろ？
どうしたら良いかお前も一緒に考えようよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 20:21:32.18

>>76
https://www.youtube.com/watch?v=iV_xte72aOQ

多分これじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 20:22:46.22

>>81
自由組手をちゃんと切れるナイフでやってもらいたいんよ
切れないナイフだとスポーツチャンバラにしかならないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 20:42:34.44

なんでこんな事言うのかと言うと
我々の所では武術は痛がらせる物であってはならないと言う
痛がっても相手は戦闘力を奪われていないから

例えば喧嘩状態になったとして
組手に自信があるから構えて応対する
しかし相手は金属看板を拾い上げてくる
組手やろうと思ってた奴は冷静では居られなくなるし
構えは解除する
組手にはならない

相手がナイフを使うのはそれが戦力的に妥当なのと
出血させやすいからだそうだ
興奮状態の人間は多少の痛みでは怯まないが
自分の血を見ると冷静になって戦意を失う
そういう効果を狙ってのこと
だから単純に組手を行って当て合うのは合理性に欠けている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 20:55:43.19

ウチにはいくつもの訓練方法が伝わってる
それぞれ勇気の要る物でちょっと頭がおかしいと思われるかもしれない
劉雲樵が作ったのかその他の人が作ったのかは定かじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 21:02:08.38

>>86　さすがに切れるナイフで組み手は非常識。
すぐに死者が出る事故が発生する。絶対にやってはいけない。

赤いマジック握らせて、みんなで白いシャツ着てやればよい
シャツに赤い線がついたところが切られたところだ。

>>84　>>87　組み手をしようっていうのが既に間違いで
日頃から、「如何に修羅場を潜り抜けるのか？」と言う目的で
練習してない度いざという時に役に立たないだろう

相手が刃物を持っていても
対応できるような散手を心掛けないとダメって事
もちろんそれで素手の殴り合いに負けては意味がないので

刃物に対応できつつ素手での殴り合いにも有効な
防御や攻撃方法方法を選ぶことになるだろう

>>76　その為には歩法をしっかりと使いこなせるようになるべきだね
そして応敵法をきちっと身に付けて使いこなす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 21:03:11.92

>>88　もしも良ければ、簡単にでいいから紹介してもらえないだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 21:43:34.10

>>90
悪いけどそれは出来ない
技より訓練方法の類ほど秘密だと言うし
ただ、共通してるのはやるのに恐怖を感じる物や
実践するのに勇気が要る方法
先生の先生にも訓練方法について確認は取っているから
一代限りの創作ではないと言うことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 21:51:15.02

ざっくりと言うと
街中で行う方法や建物を使う方法
単純に拳を使う方法
思い起こすとたくさんの方法があって
やっぱり実戦を有利にする為の方法であると思う
そういうのに慣れてたら幾分違うのではないかな
これを機会に考え直す時期かもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/26(金) 22:52:57.51

ん？　昔の日本武道では
先輩が遠巻きに見てて、
後輩がチンピラや暴れる酔っ払いに喧嘩売りに行って
場数を踏ませたり喧嘩度胸を鍛えさせたり
危なくなれば機を見て止めに入ったりとかしてたって聞いたけど
その類の話？　今の時代はまあ、できないけどねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/27(土) 00:46:32.91

>>91　>>92　済まなかったね。それでも、そこまで語ってくれて有り難う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/27(土) 13:09:22.67

いや、もしかして良スレになりつつあるのかも・・・
期待上げ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/27(土) 13:10:08.10

明かされるのが良スレだとするなら
つまらないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/27(土) 13:22:28.60

聞いて分かった気になるが変わらない現実に幻滅し恨みがましく思う
ずっとその繰り返し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/27(土) 15:40:40.04

理解なんて自分で稽古して得るものだしね
同時に本などは所詮参考書や意見書にしか過ぎないって事も理解できる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/27(土) 16:03:31.67

明かされる明かされないじゃなくて

対人稽古と度胸稽古の
両方をきちんとやらなきゃ駄目
っていう警告があるって話でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/27(土) 19:01:32.36

>>85
はや Σ(・ω・｀;)
　
こんなの
格闘技にも視た時ないかも･･(;´・ω・)･･
　
しかもこのおトシで
ってのが。
　
>>89
「刃物には歩法」ってお考え
合ってる気がします･･(・ω・｀)･･
　
こう
刃物構えて興奮した人
恐いですっ;ﾟДﾟ)ｏ
https://youtu.be/4wNtI__EnpI?t=31
　
>>89さまはどこをどう狙います･･(・ω・｀)･･？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/27(土) 21:56:26.01

>>83
日本国術会

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/28(日) 09:30:23.67

何術会でも我々には関係ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/28(日) 10:34:52.15

目付というか、意識の範囲というか
例えば相手がナイフを持っていた場合どうしてもこちらの意識がナイフに対して点や線として集中、狭窄しがちになって固定化されやすい
ところが相手のナイフに対してこちらが刀のようなデカい刃物で対峙したときは面の要素が出てきてパーソナルスペースの相互関係が変わってくる
パーソナルスペースと意識や気のバリアは目付けの仕方でかなり変わってくると思う
ちなみに、相手の意識バリアを押して突破しようとする意識でゆっくり手を出すと相手はそれに対抗できるが、相手に吸い込まれるように手を出し、水槽に腕を突っ込むと水位が上がってくるかようにパーソナルスペースを侵食すると、相手は非常に不安かつ浮ついたような胃の辺りが気持ち悪い感覚を覚える
抵抗する意識と身体的防御反応をするための意識的な支点を失うからだ
人が色んな意味で安定するために自分から発信して返ってきた情報で支点を作りだすことをしている
点から線、線から面という意識の仕方、目付の仕方
は相手に貼り付くようにとか、相手の腕を先端から肩に向かって擦っていくという戦闘法にも大きく関わっている
相手との距離を点から点への移動としてスピードで埋めるのと
展開された立方体が折りたたまれて面同士が重なるように相手と接するのかでは基本的に戦闘概念を捉え直す必要がある
推手がなぜ∞を描くのかも本来人との関係性というのはただの点同士の距離ではないというところから来ていると思う
それを理解している人の推手は相手に触りに行くのではなく、相手の方がぶつかる気配なく知らぬ間に手前に吸い寄せられ掌を身体に当てられている
なんというか凄く調和しているというか、一方的に調和させられている
打たれると後ろに派手に飛ばず手前に引き倒されるというのはこの構造による

結局何が言いたいかというと、目付は大事だよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/28(日) 13:25:39.59

なにはともあれ、先ずは馬弓捶から
馬弓捶が分かると単なる正拳突きではないことが分かって非常に強力だ
何の秘密も隠し立てもしてない
劉雲樵大師が教えてる通り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/28(日) 19:52:25.48

>>102
劉雲樵の直弟子だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/28(日) 19:59:35.15

>>105
弟子ってそういう物じゃないから
教わった≠弟子

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/28(日) 21:02:43.59

>>103
うおお Σ(・ω・｀)
　
相変わらず深いです･･(;´・ω・)･･
　
そっか
目付(周辺視野の使用)
改めて大事なんですね･･(・ω・｀)･･
　
調和
私出来ないんで
いつも反省させられます･･(;´・ω・)･･
　
周りが視えれば
人と溶け合えるんだろうな･･(´・ω・｀)･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 00:58:34.41

分かりやすく「追い突き」で説明すると
左手を伸ばし、後ろにある右手と右足を同時に前に出して飛び込みざまに突く。
左手を伸ばすのはその先にある的の狙いを定める照準。
相手が狙いを定め飛び込む瞬間に左手に吸い込まれたとする。
そうすると、右手右足による飛び込み突きは当たらない。
陰勁と陽勁の原理の初歩。

相手のパーソナルスペースの浸食はその後の段階で、
相手の動きや攻撃能力を急激に制限し縛り付ける方法がある。
こうした段階に至らないと刃物の相手は難しいのでは？　それでも難しいけれど。
槍を応用した開門法と歩法を活かしていくにはこれらの技術の裏付けが必要だと思う。

先ずは、刃物を持ち出されたら、光る刃先に如何にに目が奪われ、
どれだけ視野が狭まり、身体が硬直し動かなくなるのかを疑似的にでも経験してみるべき。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 07:14:17.21

理屈っぽく考えたがる奴多いけど
そんなんじゃ無いんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 08:24:52.65

　　　Ｏ　
　　　　　　　　o　　　　,,.. '"´￣￣　ヽ　　　　　　　と
　　　　　　　　　。　／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　思
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　,、 ─-　　　 ',　　　　う
　　　　　　　　　　 !　、 ,.i- i ハi,;-ｧ!、|li ト､ヽゝ　　ア
　　　　　　　　　　 i　i _i !,-;!、　 ':,_rﾊF|、､＼　　　ル
　　　　　　　　　　,ﾚVLi..ﾊ_r! 、　 "　|_l､"｀ﾞ､ﾞヽ　　ル
　　　　　　　　　　｀''"i.八" 　　 _　　,Ｅ!ﾉ"ﾘ!ﾞﾞ゛　　ゥ
　　　　　　　　　　　　《 (ヽ,,、__,,.. ｲﾘl ,. <　　　　で
　　　　　　　　　　　　　Yﾉﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　/!ｦｉ !/ /,F!　 /　　i　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　/　i l ｌ /! l　　/　　 ! 　　　　た
　　　　　　　　　　　　∧　l | |' .ｌ l　　i　　 /l

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 09:58:10.10

>>109
うん、ならばどうするの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 10:54:23.17

>>111
劉雲樵大師は文章としてはいろんな物を残してるけど
実際に教える時は動作を示して、要点を言うだけ
先生も同じ
動作を示されないのどうもこうも無いだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 13:04:41.20

「先ずは、刃物を持ち出されたら、光る刃先に如何にに目が奪われ、
どれだけ視野が狭まり、身体が硬直し動かなくなるのかを疑似的にでも経験してみるべき。」

「理屈っぽく考えたがる奴多いけど
そんなんじゃ無いんだよなぁ。動作を示して、要点を言うだけ」

どちらが正しいかな？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 13:45:44.76

>>112
>>113
両方正しいような気がする
ダラダラ長い文章書いててなんだけど、教えるときは見せてやる一緒にやってやるで、説明はあまりしないようにしてる
これは師の方針でもあり教わる側の感覚を育てる意味合いが大きい
特に説明聞いて分かった気になる人が多いから
じゃ、やってみろって言うと似ても似つかない動きや形をとる
形より雰囲気を真似ろよって言うと意味が分からないみたいな顔されるしw
見る力が無いし、見る、観るの必要性を考えたことがないんだと思う
教える側がこいつに見られると盗られるから技を見せないってくらいになって欲しいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 13:46:58.39

劉雲樵大師の武術は何も考えず動けるよになるのが真骨頂なので
刃物出されたらどうとかそういう物では無いし
じゃあ拳なら打たれて良いのかって疑問にならないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 13:58:30.10

刃物を見せてから切ると思い込んでるのは日本人的な発想で
本当は隠し持って切って血を出させてから見せる
太極剣や昆吾剣の無極式での剣の持ち方も
相手から認識されにくいようにする持ち方なんだから
見せて脅すってのはどうもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 14:03:27.85

まあ刃物が見えた瞬間に全力で殴るかダッシュで逃げてその辺にもっと長い有効な武器になり得るものないか探すか
やる事はそのくらいしか無いよな
変に受けに廻ろうとか考えたら余計に危険だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 15:25:12.28

>>115　＞じゃあ拳なら打たれて良いのかって疑問にならないか？
よほどの馬鹿じゃない限りそうはならんやろ(´・ω・｀)

>>116　何故見せて脅すに限定？　見えた瞬間に目が奪われるって話なのに( ﾟДﾟ)？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 16:34:55.22

>>115　其れは状況の確認が出来てからだな

状況確認を疎かにして其れが出来たと言うのなら
今まで運が良かっただけか
エスパーなのかだろうよ

達人の夢を見るのも結構だが
達人でなければ上達に至るまでの道のりを一つ一つ怠るなって

状況確認中に目を奪われて動けなくなったらマズイ要素がある
刃物や拳銃もそうだし人質もそう　他にもあるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 18:41:56.01

八極拳101之十一「馬步衝捶三階」Bajiquan 101(11) “Mabu Chong Chuei 3rd Stage”
https://youtu.be/GACuBq2-hBU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 19:37:16.48

偉い人の受け売りなだけじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 20:23:02.92

>>108
うおお Σ(・ω・｀)
　
>>110
ｶﾞﾙﾙｳ ( ｀皿´)
　
>>119
そう云えばボストンに
リアルエスパーのお医者様がいるそうです。
https://pbs.twimg.com/media/EvYaKDvVIAgAnHA?format=jpg
　
たとえば学会に向かう途中
(肱が痛い
　肱が痛い････　)と
頭の中に聴こえて来て
建物に入り会議場のホールに入ったら
肱をさするご年輩がいたりとか。
　
>>114さまが
多分そんな感じなんでしょうね･･(・ω・｀)･･
　
いま世界的に注目浴びて
研究対象にされてんですって (´・ω・)
　
人のこころが解かるから
その人の動きも
スポーツならスポーツで
映像を一度視れば
コピー出来ちゃうみたい･･(・ω・´)･･
　
こんな人が武術なんてやったら
とんでもないですね･･(;´・ω・)･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 20:43:16.30

それは違うだろ、幾ら何でも。
オカルトからちょい離れろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 20:47:26.79

自作自演かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 21:14:32.26

自演自演と度々言われるけど、そこまでヒマじゃねーわw
オカルト話は前にも言ったけどもうやらない
でも、観る、トレースする、黙念師容というのはもう少し掘り下げて論じられてもいいと思う
師というのはある意味孤高で孤独だと思う
弟子達は慕いはするもののある距離から入って来ようとせず自ら壁を作る
関係性が向かい合わせでこれは一歩間違えば対立構造になりかねない
気持ちの上だけでいいからスッと師の隣に並んで同じ方向を見て共感すればいいのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 22:49:21.41

みんな我を捨てたくないのよ
捨てて良いものを得るぐらいなら捨てずに得ない方を選ぶ
我は何にも勝る宝物
明師の素晴らしい境地も色褪せる

捨てないがために難を逃れる場合もあり得る
大きな道理を弁えていなかったり人としておかしい先生に黙念師容してしまうと
先生と同じ悪業を背負うはめになり後々非常に苦労するかもしれない

それでも我を制御する訓練をしたことは無駄にはならないと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 22:53:31.96

正直、中国武術って護身専門の技じゃないし。
これからは見せる方向性と健身術になっていくと思う。
いや、もうなってる。
格闘家を倒せるとかいう妄想は映画の中だけにしてほしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 23:04:31.84

教えられたことしかできない能無し君の願い通りになるといいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 23:05:54.68

https://twitter.com/gongze1
通備拳斬卸会
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/01(月) 23:14:13.55

そんなレベルの低い動画見てたら刷り込まれて自分の功夫も下がるぞ
黙念師容は悪い方向にも作用する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 04:54:59.49

>>127
だから台湾武術でしょ？
しかも劉雲樵の武術
他と同じには出来ないよ
大陸の物を見ると大なり小なり表演武術に影響されてるけど
台湾ではそうではないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 06:58:37.80

>>131
https://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34
スパーするとこんなもんだよ
ポカポカポカｗ

なんで中拳の人って幻想から抜けられないのかね
台湾だから劉雲樵の武術だからといって幻想の殻に潜る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 07:57:52.66

>>132
その動画がどうかしたのか
私は関心が無いが
自分の思う理想のスパーリングが見れないから不満なのか？
骨法みたいに示し合わせて演技したら納得したんじゃないか？
派手に転んでうめき声を上げたりさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 08:05:54.25

練習だろ？
練習は目的を持って不自然なルールでやるもんだ
防具を着て防具の部分だけを狙い
手だけ使って翻子拳の練習してみようって話ならそうなるだろ
「格闘技では間合いを取って～実戦では～だからダメー（笑）」
こいつが一番馬鹿じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 08:15:24.05

>>130
これは確かにあるね
新しく拳法を始めた人のぎこちない動きの動画をほほえましくみてたら
なんかそれに似てきて恐怖を感じたわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 10:16:00.91

>>134
さあ行くぞポカポカポカｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 10:59:01.49

競技格闘技３分１ラウンドで３発ぐらいづつ打ち合うなら
朝倉未来のようにカウンター狙いとかも出来るさ
ただ30秒限定で乱打で打ってくるような状態だとそうはいかない
後ろへ下がったり交わそうとするとやられるから
自分も相手以上の勢いで乱打するしかない
そういう事はやらないと分からないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 11:59:39.29

https://youtu.be/HE0zSNng2Zs

これって周りが刃物持ってたらどう対応するの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 12:22:05.01

>>137
乱打ってどういうの想定してる？

相手がなりふり構わず突っ込んでくるなら逆にこっちがひたすら下がったり回ったりすれば相手が疲れるし、カウンターのタイミングも読みやすくない？（その場の広さでも変わるが）
逆に冷静に構えられていつ打ってくるか分からない状況の方がカウンター入れにくいが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 13:27:17.35

競技じゃなくて喧嘩とか想定なのだから乱打っぽくなるのも当然だよ、
突発的にメチャクチャに殴ってくる奴相手なんだから。
あと>>132の動画はよく見ると　松田氏が相手の攻撃を微妙にずらしたり逸らしてて
自分は顔面に当たるようにこなしてる、　ただ適当に打ってるわけではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 16:11:17.30

松田隆智先生は空手時代にアマボクサーと手合わせしたときも
ひたすらラッシュ戦法やったらしいからな

>>139
俺はストリートファイトなんぞやったことないから他人の受け売り、
具体的には松田先生の証言と輪島がテレビで言ってたことだが

ケンカでは構えない、普通に相手に向かってスタスタ歩いて
間合に入ったら突発的に殴るのが効果的だという
いちいち構えてたらいつまで経っても終わらない、どころか互いに警戒して始まりもしない

ほとんどヤクザだった松田先生ならともかく、プロボクサーで世界王者にまでなった輪島ですら
ケンカ論はほぼ同じことを言っている
キミの理論は、格闘技の試合をそのまま屋外で実行することを想定しているに過ぎない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 18:01:39.21

>>141
別に構えあってお互いに警戒して始まらないなら、別にそれでいいんじゃないとは思うが。（喧嘩しないで済むならそれに越した事ない）

まあ、喧嘩の始まりなんて色々だし、相手も色々だし、目的も色々。
通り魔的に襲われるのか、しばらくお見合いした後に始まるのか。
相手は突っ込んで来るのか、格闘技みたいな攻防をしてくるのか。
こっちの目的は相手を倒す事なのか、逃げる事なのか。

喧嘩最強理論の話が出ているが、相手がそれを採用しているとは限らないよね。

どんな時でも対応できないと武術としてはうーん、、だな。
乱打してくる想定でしか考えてなかったけど、相手がリング上みたいに構えてきたら対応できないとかお粗末だしね。

俺が突っ込んできた場合について、こちらも乱打で対応する必要はないんじゃないかって指摘しただけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 18:12:43.75

>>133
骨法？
急にどうした？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 20:29:53.80

>>142
どんな時でも対応、って話になるともう技じゃなくてマインドの問題になるよね
このシチュエーションではこの技が有効だ！なんてやってたら技の数が無限大に増えてキリがない
まぁクラヴマガがそういう商売をしているようだが

「さてどうやってこの状況を乗り切ろうか」という思考力・判断力・実行力
これが備わってる人はボクサーでも武術家と呼べるし
逆に備わってなければ武術を学んでても素人と変わらない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 20:39:25.49

>>132
松田隆智は駄目だよ。面白い本が書けたり早稲田のインテリ学生と功夫ごっこ遊びは出来たが下手くそで妄想過ぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 20:40:56.50

>>141
松田隆智の証言を信じる方もどうかしてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 20:43:47.55

松田隆智みたいな小柄でイケてないお寺のお坊さんがヤクザなわけがないだろう
極真の段だって名余段なんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 21:11:27.37

>>132
まぁ、拳児読んで相手に一度貼りついたら離れない高級な戦闘法とか防具の上から
効かせる寸勁とか相手の攻撃を無力化する化勁とかに胸を膨らませていると「アレ？」
となるのは仕方ない。まぁ、こういう戦い方もアリだとは思うが…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/02(火) 22:37:03.71

たしかに松田先生妄想、拳児妄想から離れた方が良いぞ。
あの先生は自分の出来ないことを語るし、八極拳も形意拳も太極拳も最低だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 03:00:46.48

拳児妄想から離れた方が良いのは確かだが
松田先生もそこまで酷くはなかったろ

ま、拳法の見た目がそんなに上手くなくとも
喧嘩に関しては誰よりも上手く強かったのだから、
武術家としてはそれで良かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 04:12:19.08

>>150
喧嘩は法螺と人の伝聞だろう
ヤクザのドスに勝ったとかありえるか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 05:38:22.16

名誉段なんて適当な事書いてる人もいるようだけど大山倍達の喧嘩空手時代の大山道場で揉まれて黒帯取得（その後限界を感じ中国武術に転身）したほどの人だから
そこら辺の素人ヤクザよりかは喧嘩強かったと思うよ。

刃物相手の喧嘩のやり方何かも当然大山倍達から仕込まれてただろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 05:48:16.51

堅気ではない方で
喧嘩空手道場で黒帯
さらなる武術を求めて台湾や大陸に渡った人を
良くもお前ら程度が馬鹿に出来るなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 05:52:38.55

まあ、松田先生は、そこらにいる戦えない中国武術家より
100万倍以上は格上の方だとは思うよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 08:33:01.75

松田さんって中拳やってる人のほとんどから嫌われているのかと思ったが
そうでもないのね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 09:04:05.43

他人の強さなんてどうでもいいんだ
ましてや故人のなどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 09:50:06.11

あまり人の悪口ばかり言っててもしょうがねーしな
多様性が大事だよ
松田さんが中国武術を紹介しなかったら、せいぜいカラリパヤットとかそれくらいの認知しか得られなかったかも知れんし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 12:45:18.61

>>144
咄嗟に好判断が出来る
脳とカラダを作るのが
武術の目的(理想)
なのかも知れないですね (´・ω・)
　
････ただ
同時に思うのは
どんなに機転が利く人も
すぐに最適解は
出せないんじゃないかと･･(・ω・｀)･･
　
最適解は
難病の治療薬と一緒で
長い時間かけなきゃ
達しないと思うんです (´・ω・)
　
その場でパッとは出せないかも (・ω・｀)
　
だとしたら
やっぱり事前に研究しとく必要が･･(´・ω・)･･
　
状況が難しければ難しいほど
あらかじめ最適解を確保しときたい････
って個人的には (・ω・｀;)
　
たとえば
刃物が相手なんて
その「難しい状況」だと思うんです (´・ω・)
　
はたして好判断で(好判断「程度で」)
切り抜けられるんでしょうか･･(・ω・｀;)･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 16:12:22.49

佐藤金兵衛さんも松田さんより先に八極拳をちゃんと紹介しているよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 16:24:46.03

戦後間もなく通背拳は武田熈が紹介している。
櫻公路一顱も螳螂拳や九十九式太極拳を教えていた。
龍明宏も台湾の少林拳を教えていた。
龍清剛も古い。
松田さんが居なければ説のニワカぶり気分悪くなる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 18:19:13.19

ま、それでも松田さんは
武壇や劉雲樵や弟子の蘇氏を
日本に紹介して、かつ広めた功績はあるだろうよ。
例え松田節で、功罪半ばだったとしても、そこは認めねばな。

そして松田さんはべらぼうに強かった。
武術をやる者が、他者の強さを認めなければお終いだわな。

更に、最後まで武を求め続けて練習中に亡くなったと。
絶して賛するに余りある理想の様にさえ思えるが？

平成最後の武人だったのかも知れない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 18:54:55.85

>>161
強いなら大山倍達や澤井健一から離れない。
松田隆智が自慢したおかしな武勇伝を読んだあと、
試しに極真の安田英治や芦原英幸、真樹日佐夫などの猛者たちの逸話を調べてみろ。
松田の逸話は虚言にしか思えなくなるぞ。
中国武術の本で大宇宙の意思を語るお方で、
大阪のオバちゃんのような髪型で全てが下手くそという奴が喧嘩が出来て強いと思うか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 19:18:43.88

武壇や劉雲樵や蘇昱彰を紹介したのではなくて彼らは既に実績があって著名だった。
中国武術に興味があるならいずれたどり着く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 19:28:41.53

>>163
劉雲樵や蘇昱彰の実績にってなに？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 19:45:21.24

>>162
型の強さと喧嘩強さは必ずしも一致しないし
大山倍達　澤井健一から離れた強者も何人もいる
真樹日佐夫は作家なのとその武勇伝は眉唾が多い

松田隆智の喧嘩や立ち合いの武勇伝で嘘くさい話って
あったっけ？

それに日本に中国武術を持ち込んだ正統武術家も少なくないが
結局ブーム的に広く一般に紹介できた人は松田氏を置いて他には
無いと思うよ　　功罪も当然あったがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 19:46:06.91

悪口と罵り合いばっかやなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 20:11:30.23

実際に戦うことをしないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/03(水) 22:53:28.34

>>158
その辺の難しさはうちの先生も語ってる
ただ、何で最適解を出すのが難しくなるのかというと
あんまり多くの技を覚えると選択肢も多くなってかえってアウトプットが出来なくなるから
だから強い流派、強い人は持ち技が少ない
少ない技、シンプルな技を磨いて多くのシチュエーションに対応出来るようにしてる

すぐに最適解が出せないもう一つの理由は「今どうする？」という発想の無さ
今この場で非常事態が起きたらどうすべきか？という危機管理とかシミュレーションを普段してなければ
いざ本当に非常事態に陥ったときに動けない

あえてさらにもう一つ理由をあげるとすれば
その最適解を道場で教わった技の中だけに求める場合かな
非常事態では身の周りにあるモノは何でも利用する
その理(ことわり)が分かってる人ならボクシングジムの会長ですら「実戦はバリアフリーではない」って説くからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 08:34:19.57

>>167
戦ったら格闘技にボロ負けだしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 09:41:25.26

>>167
>>169
実際に戦うとは街の喧嘩ではないのか
喧嘩だったら出来るぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 12:51:37.03

口喧嘩だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 14:27:00.28

>>162　それはお前個人が松田さんを知らずに疑ってるだけだろｗ
知らんがな

＞強いなら大山倍達や澤井健一から離れない。
これもおかしな理屈だ。
ならば、そこから一歩の進展もないままになるだろ？

全部お前基準の話でしかないわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 14:31:11.77

>>170　南派少林系は喧嘩憲法が多いけどな　詠春拳とか

だが、それはそういう環境で発展してそうなっただけで
武術の本来の姿ではないからなぁ

では武術本来の姿となると何？　となるだろうけど

>>162みたいに「大宇宙の意思を語る」みたいな誤解してる馬鹿に究極を言っても
キツイものはあるけどな
お前の妄想の中では松田さんは
チャネリングかお告げか何かしてたのか？　っつー話だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 15:49:08.16

どれもこれも喧嘩を有利にする為の技術で
そうではないのは受け取る方の問題だよ
皆が公平に同じように受け取るのはありえない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 16:12:34.53

>>158　>>168
その長い時間をかけて・・・ってのが伝統なんだがな？
最適解を瞬時に出せない人は

個人の経験が浅いか
学習カリキュラムをなぞっただけで本当に自分のモノにしてないか
訓練方法に何か欠落があるか　

なんだよ
或いはそれら全部が重なり合ってるんじゃね？

上の指摘にあるように
>>162が宇宙の意思がどうのこうのと勘違いしてる内容が
正にそこに触れるところかもしれないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 18:25:36.43

>>175
こういう話をすると毎回同じ勘違いするバカが難癖つけるけどさ
「長い時間をかけて技を磨く」のと「長い時間をかけなきゃ使えない」の区別をそろそろ付けたらどう？
後者を武術の美徳だと思ってるようなヤツは柔道空手やってる中高生にすら一生かかっても勝てないぞ？

訓練すればそこそこ短期間で使い物にはなる、でも修行を積んで更なる高みを目指す
なんでこういう発想にならないのか不思議でしょうがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 20:14:57.46

まあ、でも中国武術修行者って元々他の格闘技経験者が殆どだろ？
未経験者はあまりいないし
特に空手上がりは多かった
俺もフルコンと柔道は段持ちやし
だから対人を経験していないという論調は正直違和感あるわ
てか、空手や柔道で試合してるとある程度自分の能力やその格闘技ついて、まあ、こんなもんやろってものが見えてきて、中国武術にその先打開するものを求める人間が多かったと思う

宝を得たか、糞を掴んだかはそれぞれだろうがw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 20:16:56.25

理解するのに多少の時間が必要なだけだよ
一回で身に付けられるならそれでいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 20:22:40.53

私個人もフルコン経験者ですが　中武やってみてわかったのは
これは喧嘩などでの５秒以内で突発的
フルパワー出して相手倒す技術でありリングで使えるモノではない
尚且つ年取っても出来る練習法が豊富という事
ほとんどのフルコンは40近くなったらできない練習ばっかりだし　一見ショボく見える稽古でも
4～５０年やって錬成された中国武術家の技は侮れない
そして何十年も学ばなくても秘伝や絶招という形で軍隊格闘術的な一瞬で相手をひっくり返して脳天から地面に
叩きつけるような事を簡単に行えるコツ的なモノもある（ケンカの上手いやり方的な）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 21:25:21.38

酷い組手
https://youtu.be/MJUUW5_Mn34

酷い型
https://youtu.be/NoUEQwPeV4A

ダンス
https://www.youtube.com/watch?v=9IO2MkENOr8

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 21:32:20.17

対人（自由組手、競技）から離れて約束稽古や1人稽古みたいなのを何年も続けてると実戦の感覚が鈍るからなあ。定期的に自由組手くらいはやりたい。
たまに試さないと仲間内だけの都合の良い技の掛け合いとか自分の頭の中だけでできる技が増えていくのよ。
「いや、俺は何年も別の格闘技でやってたからそんな勘違いはしない」って思ってても、バチバチにやってた頃の感覚が鈍るのは避けられないんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 22:26:24.61

強烈な感覚を好む人には、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 22:27:40.91

結局純粋な中国武術は使えないということ。
使おうとするとキックボクシングと化す。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 22:32:38.74

同じこと何十年も言ってないで使えると思うことをとっととやれば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 22:42:11.16

>>181
70歳になったり80歳になっても実戦が…とか言ってるつもりなん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 23:01:04.62

>>185
少なくとも指導者になる人はそうだよ
世間的に高齢者扱いになるような年になっても技を追求する
決して弟子へ向けてではなく、己の修行のためにやってる節がある

今は拳法の他にボクシングに浮気してるんだが、そこのジムの会長は70なのに
「この年になってやっと分かった」とか修行者じみたことを言ってた
もちろん拳法の方の先生もそう、ほとんど同じ人種

そういうのを知らずに、人間年食ったら武術格闘技の探求は止めるもんだと思ってるなら
実際に入門して学んでないか、学んでても師匠がそういう人じゃなかったか
いずれにせよ出逢いに恵まれてなかったということだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 23:09:58.90

>>177
> 空手や柔道で試合してるとある程度自分の能力やその格闘技ついて、まあ、こんなもんやろってものが見えてきて
日本だと昭和頃まではその流れが普通だったよね

だから澤井健一さんの太気拳の人達も結構強かった
それ以降の中拳しかして無かった世代が出てきだして格闘技にボロ負けしだした感じだね
これはあくまで、日本の話だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 23:17:24.62

>>186
ふ～ん、でその70歳のボクシングの人は全力のスパーしてんの？
全力のスパーしてないと実戦の勘が鈍るんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 00:04:15.25

>>176　お前こそ勘違いに気づけよｗ

＞「長い時間をかけて技を磨く」のと「長い時間をかけなきゃ使えない」の区別をそろそろ付けたらどう？
その長い時間をかけて技を磨いて来た＝伝統で
入門者は、伝統があるから手っ取り早く
スキップできるって意味で書いてるんだけど？

＞訓練すればそこそこ短期間で使い物にはなる、でも修行を積んで更なる高みを目指す
正にそういう身で>>175を書いてるんだけど
ま、勘違い居てる解釈無能は、
そうやって自分と同じ意見の奴に喧嘩売って
噛みついて馬鹿みたいに騒いでるんだよなｗ

迷惑だ

>>183　使いこなし方を知らないままだとそうなる
そいつらは老師についても習ってないからキックになる
つまり伝統を受け継いでないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 07:13:17.49

>>183
だから使う使えないって何なのか
目の前に敵が居てぶん殴りゃ済む話だろ
もうちょっと自分の頭を整理してみろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 14:42:25.66

松田さん、愛されつつ憎まれてて、本人もそれを望んでたのかもなぁ？　と思ったりして

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 18:32:11.63

>>158
うおお Σ(・ω・｀)
　
>>168
瞬時に
って凄いですね (´・ω・)
　
そうなる訓練方法
矢張り>>103さまの云われる
推手とかが
いんでしょうか･･(・ω・｀)･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 18:37:41.20

アンカー間違ってそうｗ

でもま、瞬時に判断出来て最適解を出して動けないと
イザという時に負けるから訓練がモノを言うのは常識でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 18:43:32.04

普通の常識。

日頃の正しい練習の積み重ねがないと
どうにもならんよ。
後はそれに判断力と冷静さと度胸が必要なだけ。

強さとはそうやって積み重ねて作り上げて行くものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 18:46:48.35

それも年を取ったら、徐々に消えて行くものだけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 18:49:51.84

ニュースでマニアックな雑誌特集で月刊秘伝が並べられてたけど
中身なさすぎてカットで吹いた
そりゃそうだわなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 19:00:11.64

朝ドラエールに影響された名前だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 19:00:42.91

お、業務スーパー特集

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 20:27:50.83

https://www.youtube.com/watch?v=Er8lrgYUBNE
年取っても格闘技は強いな

中拳がジャブだけでやられた動画あるけどこのお爺ちゃんとやっても負けそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/05(金) 21:12:53.55

>>199
で、中国拳法とやらが弱くて格闘技が無条件に強い世界観が出来たとして
自分に何のメリットがあるか考えたことある？
一度よく考えてみな