武壇５ちゃんねる分壇32
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格闘技から有効な部分を取り入れる発想は語弊がある
元々中華武術に備わった物を取り戻すことに過ぎない
それを気がつくことであって
発掘でも取り入れるわけでも何でも無い
正常で有効な練習にするだけ 秒間７発、超高速パンチの秘密、君の先生これ出来る？背骨の動きをフル活用する本当の武術のテクニック
https://youtu.be/conSTxR8hAQ
背中動かしすぎてるどうかなって物はウェイブの事だなｗ >ムエタイって少林寺の別れがタイで発展したモノだけど知ってた？
なんでこんな嘘をつくのか？ｗ バレリーナが太極剣にハマっていく動画（イナミ先生）Ballerina learns Tai-chi sword
https://youtu.be/POFPUWnKpo0
動きから見て武術太極拳連盟の人に間違いない あんま細かいこと言わん方が初心者には分かりやすいんかねぇ
悩むところだわ マニアはつい細かい所気にするけど興味ない人は全然気にしないし余計な情報多いと理解が難しくなるしねえ >>23 真正の古殿中国武術は、いつ秒間に24動作を動く。
これを知らされているかどうかが分かれ目かもね。 まあ、このLinjiという奴も大概だけどな
本物なら７拳打てるとか言う時点で目的を見失ってる なんにしろ大陸で現在の武術やってる連中はこういうの感じだって尺度にはなる 八極拳101之十「馬步衝捶二階」Bajiquan 101(10)”Mabu Chong Quan 2nd Stage”
https://youtu.be/S8E-xgS9aJY 太極拳大師 30秒でKOされる、中国にはびこるインチキ伝統武術の大御所たち、太極拳でまともな格闘家相手に戦えるようになる方法とは？
https://youtu.be/-86-sfoZnjw
言ってることは面白いんだよね
何年やっても使えない武術ナンバー１太極拳
ナンバー２意拳 宮平保が八極拳との出会いを明かす！This is the encounter with Bajiquan（Tamotsu Miyahira）
https://youtu.be/oNlLLLuxm1A
中心は「宮平さん結局、何拳の人なの？」って話なんだが
動画ではハッキリしなかった
個人的には査拳・翻子の人だと思ってるんだけど MMA FOR BEGINNERS WITH ANDERSON SILVA
https://youtu.be/98bRmutWgaQ
初心者にMMAを教えている動画
武術との差を感じなかった >>39 武術との差はあるし違いも多い。
だが、八極拳と同じ様な原理も使ってるという箇所もある。
もろに武壇八極拳の六大開と同じ原理の練習してたな。
こういう原理練習は本当は最初の時にやっておく方が良いな。
昔は、老師が弟子に資質を見たり、反逆を受けた時や
悪用された場合の対策で隠したり、訓練体系の後に持ってきたのだが
初心者の内からそこらを猛特訓させて身体に覚えさせて
即座に使えるようにした方が良いのだろうな。
少なくともMMAみたいな格闘技はそうしてるってことだ。 劈掛二趟 練習 Chinese martial arts pigua quan Kongfu 劈掛掌
https://youtu.be/iUs4I1vIAAQ
みんな途中を誤魔化しちゃうので定評ある劈掛二趟
少なくともどの動画でも曖昧 >>40
昔の武術は、生徒を即座に強くさせないっていう方向性が強かったんだね
生徒の人間性を考えずに即座に強くさせると、何をやらかすか分からない上に
師匠まで命を狙われかねないから、、、って理由が根強くあったんだね
それも武術が、リング上では活躍できない理由のひとつかもね？ >>39
武器ナシの格闘技だから出来る応敵法ではあるかと。
体が大きい者同士だから出来る内容でもあるね
武術は、条件がシビアだし
体の小さい弱者でも生き延びなきゃいけない前提だから
その動画のような方法は殆どが採用できなかったのだろうけど
そういった武術ならではの特殊な条件を一切排除すれば
格闘技みたいな形になってリング上で活躍できるのかも知れないね >>39
太極拳みたい
というか太極拳は本来こうあるべきだな
>>56
相手の前進を止めるために胸に掌底を打つ、上手く行けばそれがそのままカウンターパンチになる
ガードに使った手をそのまま攻撃に使って連打して崩す
いずれも拳法で教わるテクニック、武器の術理でもある
これが武術じゃないなら何が武術になるのか
教えてる側も教わってる側もムッキムキの黒人だから武術に見えないのかも知れないけど
強い奴ってまずカラダが強いんだよ
馬賢達も結局ガタイが良いから強かったって先生が語ってた
もちろん達人と呼ぶに相応しい技を持ってたけどな 馬賢達も元重量揚げの選手だったし 李書文も100キロのローラー段々畑の上に投げ込む
鍛錬してたそうだしな
人並外れた筋力は必須だよね 太極拳のように抜く方から始めるのは好きじゃないんよ >>59
＞相手の前進を止めるために胸に掌底を打つ、
＞上手く行けばそれがそのままカウンターパンチになる
＞ガードに使った手をそのまま攻撃に使って連打して崩す
＞いずれも拳法で教わるテクニック、武器の術理でもある
お前の妄想の中では相手が刃物を隠し持ってても
それが使えると信じ込んでるのか？
互いに長物の武器を持っててもそれが可能と信じてるのか？
それを本当に武器の術理として習ったのなら詩を疑った方が良くないか？
もしも、せっかく習っていても、お前が頭の中で勝手にそんな風に変換した内容なら
今度は逆に自分を疑うべきだと忠告しておこうか × それを本当に武器の術理として習ったのなら詩を疑った方が良くないか？
○ それを本当に武器の術理として習ったのなら師を疑った方が良くないか？ >>59
＞教えてる側も教わってる側もムッキムキの黒人だから武術に見えないのかも知れないけど
お前の妄想の中ではムキムキだと武術じゃないþか
そんな変な条件が並んでるのか？
或いは武術をやる人間は筋力否定派だと思い込んでるとか？
そういう話じゃなくて、
まずは、原理だ。
格闘技では通じても武術では通じない原理と動きばかりだって話だ。
正直、君の描いてる事や考えてる内容は
武術をやったことがない素人の発想じゃないか？ としか思えない。 ＞＞教えてる側も教わってる側もムッキムキの黒人だから武術に見えないのかも知れないけど
意味不明過ぎて草生えるｗ >>ID:VE1pSSuf0
案の定嬉々として難癖つける奴が現れたけど
じゃあお前の考える武術の原理は？
具体的な理論を示してもらおうじゃないか
刃物やデカい相手を制することが出来る、格闘技とは違う方法をさ
「違う違う！妄想だ！」と喚くだけならバカでも出来る ちなみに俺は、時代が進んだ物ほど優れてるとかいう唯物史観主義ではないが
それでも近代格闘技には武術として大いに学ぶ物があると思ってる
「格闘技では通じても武術では通じない」なんて手前勝手な垣根を作って何も学ばない奴は
一歩も進歩しない愚か者だと考えてる >>59
太極拳は成り立ち上、あんな風にはなりません。戦闘術理そのものが全く違います。
それに普通は、刃物を持ってるかもしれない相手の攻撃を腕でガードしたりも出来ません。掌打で胸を押さえて相手の全身を止めるのも危険過ぎます
本当に理由が分からないなら教えてあげましょうか？
どんな根拠での発言かはわかりませんが、筋肉ムキムキでも武術家になれない理由もありません。
それらが武術にならないのなら何なのかって？
だからみなさん書いておられるじゃないですか。武術ではなく、格闘技です。 >>22 あなたは正しいと思います。ほぼ全面的に賛成します。
ただ、それで格闘技と一緒にしてしまい、格闘技のフレームで考えてしまう人もいるみたいですから、
そこは要注意ですね。 >>71
＞古式ムエタイがいつ興ったものかははっきりしていない。
そこにはそう書いてあるが？ まあ、こうした知識はWIKIひとつに頼ってもどうしようもない。
実際ムエタイは口伝承の体系が中心だったから
歴史の詳細は未解明ではあるが、インド発祥のカラリパヤットから
パフ・ユッ・ダッとムエ・ボー・ラーンの系統が大きく発生し、
様々な地方民族の武術や、ビルマ等の他国家との武術的文化交流があって
形成されたというのが一応の定説。
その中に少林拳の流入を唱える学説があって、それなりに根拠はあるらしいと聞いた。
どっちにしても少林拳と源は同じカラリパヤットなので問題自体は少ないのでは？
どちらかと言えばムエ・ボー・ラーンの方が仏教というより、
ヒンズー教やシャーマニズムの混入が激しい流派が多いみたいなので、
原始カラリパヤットの技術が、より変遷して伝わっている可能性が高いんじゃないかな？
そうした西洋学術的な歴史的解釈も、怪しいというのが最近の史学的視点。まあ、簡単に決め付けるものじゃないよ？ >>72
その少林拳の流入を唱える学説どこにもないじゃんｗ
中拳は適当な嘘ばっかりつくな 詠春拳や意拳やら
格闘技オタクが実戦的と好む武術ほど評判が下がっていってるね >>73
ないと主張するなら、お前がない事を証明しろよｗ
出来るものならな。絶対にやれよ、逃げるなよ？ｗｗｗ >>67＝>>68
ヒントというか、答えそのものを既に書いておいたし
武術の原理は、俺が考えたモノじゃなくて
広く武術の世界で認識されている共通の内容だ
そういう所が、お前はズレてるんだよな
ま、お前のすぐ後ろに>>69氏が、同じような内容を
もうちょっと丁寧に書いてくれてるからそれを読ませてもらえよ
それでもどうしても分からないなら、未経験の素人なのか
習ってそれなら、よほど才能がないのかのどちらかだろうから
ここで教わろうとしないで、心を新たにして素直な態度できちんと習いに行った方がいいだろ。
それでもお前の場合、なかなか分からないんじゃないか？
言われたことをまっすぐに理解しないから。他に書かれたことも無視してるからだな。
武術の原理、既に書いてあるだろ？ 本当に目に入らないのか？
何を言われているのか、分かる、分からないで答えてくれ。どっちなんだ？ >>76
どこにも書いてないけど？
>>69は本当に単なる否定だけで、じゃあ例えばナイフとかを持った敵をどう制するのか
具体的には何も述べていない
本当にお前に啓蒙する気があるんなら本当の太極拳理論が書いてある箇所をレス番号を示せ
もしくはお前自身が正しい理論を言え
既に書いてある、じゃねーよダイレクトに示せ
本当は太極拳どころか伝統武術のセオリーも知らないから知ったかぶってんだろ
もし太極拳修行者が本当にこんな連中ばっかだったら
「太極拳はインチキ筆頭」って言われても反論できないわ >>77 きちんと読み直したら？ 心を真っ白にして素直になって、とまで書いてあるじゃない？
それでも本気で何処にも書いてないと信じ込めるのなら
君は何を言っても無駄な、言葉が通じない人でしかないと、自分で証明してるのと同じ事だよ？ これは、、、目の前に答えそのものを突き付けられても、尚
教えろ教えろと喚く阿呆を
誰がそれ以上構うのか？ って話だな
教えて欲しければ、最低限度の会話能力があり
理解能力があることを示さないと、、、
そういう所で信頼されないならば、誰にも相手にされないだけだ
これ以上は誰かを責めるのではなく
自分を責め、猛省し、自分の問題に厳しく取り組むべきだ
この言葉を受け入れられるなら、まだ成長の余地がある
受け入れられなければ、阿呆のまま周り中に迷惑がられてそのまま終わるだろう
どちらを選ぶかは、全て本人の自己責任だ
出来る事なら、いや、頼むから人間としての成長を選んでくれ 逆に聞くけどさ、何で直接説明しようとしないの？
太極拳はこうやって戦うもんだ、って普通に言えば済む話だろうが
あと勘違いしてるみたいだけど、別に教えを乞うてるわけじゃないからな
人の意見に難癖付けるなら具体的な根拠を示せって言ってんだよ
そしてそれを誰一人示せない
示せない以上は狂人が妄想に囚われて発狂してるに過ぎない まぁこんな連中はほっといて>>69に物申すとだな
太極拳の修行者同士がちょっとやる気を出して組手をするとレスリングみたいになるんだよ
取っ組み合ってバランスの崩し合いになる
>>37の動画の人が言ってることと似通うな
結局、武術の地力を養うのは身体のぶつかり合いが一番良いんだよ
世界中のどの民族にもレスリングがあるのはそういうことなんだろう
そういうぶつかり合いを嫌って、安全を謳って接触を避けるのは
太極拳どころか、あらゆる武術や格闘技も大成しない
まぁしょっぱいアウトボクサーぐらいにはなれるかな 俺の知る限り太極拳はレスリング（正確にはスワイジャオ・モンゴル相撲）の要素
強いけどな つか普通に格闘もまともに出来ない奴に中国武術のどの門派も出来るとは
思えないが
ぶつかり合わないで推手で脱力してバランス崩そうとかそんな事ばっかやってても
いざという時にジャブやタックル一発でヤラレて終わりだし
過日の武術修行者は大抵スワイジャオか武館以外での殴り合いなどの経験を積んでるからそうゆう事を理解した上で太極拳なりに励んでたと思うぞ 脱力とか言っても運動不足の我々現代人と 昔の一般人や農業従事者の多い陳家溝などの
屈強な体格・筋力をもった昔の修行者では基礎体力が違いすぎるし当然脱力の意味も変わって
くるはずだしね >>84
知ってても嘲笑ってとぼける
知らないなら逃げる
おま、ただ頭の悪いクズなだけじゃんか、バーカｗｗｗ >>81->>83 横からだが、そんな考えだから太極拳が弱いと言われるんだ。
レスリングと間違えているから。根本的な所を理解してないからだ。
その上、ぶつかり合いを恐れて安全にとか
脱力でバランスを崩すとか、誰も言ってない、何処にも書いてない内容を
勝手に読み込んで、更に勘違いを重ねてしまってもう滅茶苦茶。
あんた化勁の概念を知らんのか？
その、お得意のぶつかり合いの肉弾戦になっても、なお格闘技に負けてる事実から
何時になったら目が覚めるんだ？
それが、戦争や文革で失わた上に当局から見せる事も教える事も禁止され
改悪を重ねて組み上げられて来た、間違った太極拳だから仕方ないのかも知れないが
本物の古伝太極拳を知る人物を探して学ぶべきだと思うがな？ ぶつかり合いレスリングになったら
体がデカくて筋骨隆々の外国人や黒人に勝てないってば、絶対に。 >>81
＞ぶつかり合いを嫌って、安全を謳って接触を避けるのは
＞太極拳どころか、あらゆる武術や格闘技も大成しない
＞まぁしょっぱいアウトボクサーぐらいにはなれるかな
上から目線でメイウェザーやメキシカンボクサー達を全否定出来るほど
おま、強くねーだろ？ え？ｗｗｗ >>82
うちの先生は元々、極真は武術要素が抜けた空手の典型例と見做してたんだが
最近になって「極真で身体を鍛えるのはやっぱり良いことなのかも知れない」って言ってたよ
まぁ今のうちの道場に極真で鍛えた猛者は流石にいないが、若い頃に柔道やってた人はいて
その人と太極拳の崩し合いをやったら絶対に勝てない
力で捻じ伏せようという気迫は全く無いが何をやっても通用しない
そうそう、「例えば竹内流で強い人がいたら、そいつは絶対に柔道経験者」とも言ってたな
塩田剛三も柔道で鍛えてたし、実感できる話ではある >>89 柔道の何処がそんなに役立つのか、具体的な理由は説明可能？ >>89
私も極真やってたけど武術性云々ともかく
地力はとにかく付くし 当然当て勘他重要な
要素も身に付く
競技だ武術だいう前にそうゆう殴り合いを通じて
身につけた打たれ強さや地力は重要ですね
それがあって初めて高級技を余裕もって使う事が
出来るし 太極拳の推手もコツ掴んだら結局
体格の良い方が強くなるケース多いし
そうゆう現実を知らずに化勁だの秘伝だの言っても始まりませんしね >>85
>ムエタイって少林寺の別れがタイで発展したモノだけど知ってた？
よくこんな嘘つけるな
中拳が格闘技に負けてばっかりだから歴史を捏造しだしたのかｗ >>81
う～～～ん。もう言いたい事柄は>>86さんがほとんど書いてくれたので（有り難うございます）。
結局は太極拳の戦闘術理についてってお話になるのだと思いますが。
シュワイジャオでない限り、取っ組み合ってバランスの取り合いにもなりません。
刃物を想定してる場合、それはとても危険だからです。
そういう時は片手に手持ちの丸い盾を使うのですが、これに刃物を持った攻防を足すと
押し合いへし合いで、あたかも推手をしているように見えます。これが推手の起源だと思います。
盾がない時には、押し合いが出来ませんので、押し合いは放棄せざるを得ません。
如何に刃物をこちらに届かせず、こちらの刃物を届かせるのか？ そういう所に術理を工夫します。
それは避けるのではなく、ぶつからない、ぶつからせないという術理へと進化していきます。
この段階で、推されても動かなくなるとかではなく、推せなくなり推されなくなるのです。
やがて、推手は手を使わず、歩法と姿勢だけで相手を崩す形へと昇華されます。
ここから先は度脱の段階になりますね。
モンゴル相撲とのイメージを重ねてるようですが、そうした相撲とは一線を画すのが、本来の太極拳です。
お分かり頂けたでしょうか？ >>91
中国拳法の枠内に限っても
先に少林拳をやっておくと上達が速くなる、とか
太極拳や八卦掌を表看板にしてる先生がいざ実戦になると通背拳で戦う、とか
そういうことを言われてたのは、シンプルな打撃や組討の修行が実戦の勘を養うし
また実戦ではそういう技術の方が使える、ということなんだろう
極真の人と手合せしたことは無いんだが、格闘技歴が長い人の一番の脅威は
身体が堅くて重いことだと思う
生半可な攻撃なんか弾き返されてしまう >>93
手先を使わない化勁となると、肘や肩や背中で崩すことになって
結局、相手に更に接触することになるんだけど
しかもこの段階になるともはや八極に近いモノになる
それともマタドールよろしく相手をひらりと躱して強烈な一撃を見舞うと言うんだったら
冲捶にそういう応用法があって、やっぱりそれも八極に近くなる
李書文が剣でやってた技らしいが
上2つがいずれも間違ってると言うのなら、相手の攻撃をひらりと躱したら
相手が勝手にズッコけるという解釈しか出来なくなるんだけど
流石にそんな都合の良いことは教わってないな
躱して何もしないなら相手はスタミナの続く限り襲い続けてくるよ >>93
そゆ事言って現実の取っ組み合いの稽古から
逃げてばかりいると結局格闘家に惨敗した
雷公みたいになっちゃう気がしますよ
高度な技も最低限その辺の奴にぶつかって
押し負けない位の足腰体幹と取っ組み合った経験
あっての上だし
対武器術なら負けないとか言ってもそれだって相当の
度胸と経験なしではいざという時使えないと
思いますよ >>95 俺は少林拳や八極拳から入ったクチだが
少林拳系の恐ろしさはもっと別の所にあるし
八極拳は体の重さや当たりの強さ、圧力を身に就けるのには最適だが
何処かで頭打ちしやすいと思うんだわ。シンプルなだけに。
ここが八極拳の難しさでな。しかも書き込みが度脱の段階だろ？ 俺は震脚で悩んだけどな。
>>96 君の書き込みを上中下段の3つに分けるとして
上はある種の誤解だが、八極拳的になる面はあるかもな。
だが、角度や姿勢で崩すというのなら八卦掌の高度な段階の世界だと思う。
中は、これも八極拳でもあるが
形意拳や八卦掌的な話、或いは少林拳系でも上級技法になると普通に習うだろ。
下は単なる誤解だろ。そんな話ではないだろうし、もっと深く考えるべきかと。
推さなくなり、推されなくなると書いてあるだろ？しかも度脱段階が始まると。
太極拳なら引進堕空、致命時刻の話、形意拳なら化勁の最終口伝の話じゃないのか？
>>97 それは習ってすぐの入門から初級者段階の感想だわ。
その内にしっかりした体に鍛えとけってだけだな。そんな段階の話してるんじゃないと思うが？ 真面目な話、みんな、一度この話を老師に訊いてみたらどうか？
どんな返答が返って来るかで、
その老師が最終的に学んだ内容や
みんなが就いた門派が何を目指してるか分かるだろう
これからも長期に渡って学習するつもりなら、
何かのいい切っ掛けになるんじゃないか？ >>98
武壇の八極は八卦掌のカスタマイズを大いに受けてるから
確かに八卦掌の高度段階かもね
正直、他派の八極の戦闘法は良く知らないし
サイドに躱して冲捶を見舞うのも他流派に確かにあるね
まぁ俺の場合は劈掛の八極への応用として習ったんだが
>下は単なる誤解だろ。そんな話ではないだろうし、もっと深く考えるべきかと。
こればっかりは本当にそう解釈せざるを得ない
手を使わないのはもちろん、体幹による衝突もNGだと言うのなら
自分がフットワークとボディワークでひょいひょい避けてる内に相手が勝手に崩れると言ってるに等しい
それとも足払い？そんな単純な話でもあるめぇ
武器術の要素が色濃く残ってる陳家太極拳に、なぜ纏絲勁が重要視されてると思う？ それが誤解だって言われ、さらに深く考える様にと促されてるのに
いや、そんな事はない、こうに違いない、他に考えられないって言ってれば
そこから先には進めないでしょ。そこでお終い。堂々巡り。思考停止。 誤解も何もさ、マジでどうしろっつーんだよ？
レスリングよろしく取っ組み合いどころか、相手の攻撃を止めて弾いたり逸らしたりする纏絲勁もダメなんだろ？
相手に触れないでどーやって相手を崩したり制したりするんだよ？
こんなことばっか言ってるから太極拳修行者が格闘技者にバカにされてるんだよ
これが誤解だって言うんなら、じゃあ君らはどう解釈するのか？
取っ組み合いをせずに相手を制することが出来ると言うのならそれはどういう技なのか
それを示せないならそっちこそ思考停止だわ
典型的な神秘系武術家でしかない そもそも>>93のチャンバラ理論が滅茶苦茶なんだよね
今に伝わる太極拳諸派に盾を想定してる技術は無い
せいぜい鞘を盾代わりにしてるぐらい
自分の刃で相手の刃を逸らして斬り込む崩し合いが推手のルーツで
その崩し合いに欠かせないのが纏絲勁
まぁ纏絲勁の養成には槍を使うが、剣でも重要なことには変わりない
そしてその纏絲勁を素手にも活かしてるのが(陳家)太極拳
だからぶつかり合いを否定するのは太極拳のアイデンティティを根本から否定してるんだよ
小手先でチマチマやるのは太極拳ではない
>>93が学んだのは太極拳の名を借りた別物の謎の拳法だ そんな事を言ってると凌空勁がどうのとか始まるぞ
オカルト団は相手にせずほっとくよろし >>101
ま、確かに、他に考えられないって云うのは
他に考えてないからか、考えようとしてないからで、本人がそれに気づいてないだけだ
>>100
それ以上を考えられないのならば、先生に訊けとまで書かれてるんだから
自分の先生に聞きに聞きに行ったら？ もしかして話はそれからじゃないのか >>81 >>82
例えば大東流から合気を失くしてしまえば、合気道になるとして
ならば合気がなくなった大東流に拘って続けるより合気道をやれってのも一理あるか？
刀を持てないご時世に剣に拘るよりは、竹刀剣道やスポーツチャンバラの方が役に立つみたいな？
同じ様に、太極拳から高度な理合いを失くしてしまえば、レスリングやモンゴル相撲になる
ま、それをやりたけりゃ最初っからレスリングやモンゴル相撲をやればいいってコトに
どんなに太極拳でぶつかり稽古してもどうせレスリングやモンゴル相撲には勝てないのだから
いや、それどころか他の格闘技にも何ひとつ勝てた事例がないのにレスリング太極拳に意味なんてあるか？ >>103 まとめると
自分の刃で相手の刃を逸らして斬り込む崩し合いがルーツで
だからぶつかり合いを否定するのは太極拳のアイデンティティを根本から否定してる
と、こう云う理屈でいいか？
思考停止してると指摘され続けてるんだから、その理屈のどこが間違ってるのかを自分で考えてみよう やっぱり相変わらずの神秘系のボンクラ共の集まりだな
・纏絲勁の否定
・組み合うのも否定
ならば太極拳の正しい戦闘法の具体的な理論は？
誰一人示すことが出来ない
>思考停止してると指摘され続けてるんだから、その理屈のどこが間違ってるのかを自分で考えてみよう
そっくりそのまま返すよ
何で自分が正しいと確信してるのか？その根拠は？ 相手に触れずに制することができると信じてるのは結局さ、
痛い思い、しんどい思いをしないで楽して強くなりたいっていう極めて都合の良い願望の現れなんだよな
そりゃ間合を見切って相手の力を殺せる達人はいるだろう
でもその達人は痛い思いをした結果、そういう高等技術を身に着けたんだよ
何でそういうキャリアを踏まずに達人の領域に到達できると思うのか、不思議でしょうがない >>104
凌空勁って何だろうとググってみたら、まぁ確かにオカルト系が好きそうな代物だな
存在する！というけど目撃例がほぼ皆無
清少納言が言う所の「クラゲの骨」だな >>106
私も>>109に賛成なんだよね
高度な化勁の技術は否定しないし自分でもスパーで
やった事あるけど結局格下相手にしか使えなかったし
芦原会館の黒帯たちもサバキとかは格下にしか使えない
同格同士のガチの殴り合いではほぼ使用不可能って結論付けてる
そうゆうガチスパーや試合で高度な化勁等が使えたというなら
反論する気無いけど そうでもなさそうだから私もまずスパーで
試してみろよって気持ちはある。
対武器術だ！！って言った所でホントのナイフや中華刀相手にして制圧
出来るのか？ って疑問はある
そうゆうのも最低限いつでも素手同士のガチンコが出来る自信がないと不可能な気がするよ 陳小旺が講習会でボクシング経験者の通訳のジャブでＫＯされちゃったって話は
皆も知ってるでしょ？ 化勁でどうにもならんかったでしょ？
勿論推手や化勁はガチンコで役に立つけど現実はもっと格闘技的な相手への攻撃の
潰しサバキ方で応用するのであって訓練がそのまま実用ではない（ココが中国武術の難しい所）
と思う
武壇陳式等は陳発科の青年期頃の古式太極拳なんだから格闘色の強いものと私は思ってる なんもかわらんだろwこの型なら大丈夫とかないわw
ジャブの話は山編がソースだからよくわかんないよね。「失われた武壇の練功法」を伝える人だし。 型がどうこうって話してるんじゃ無いですよ使い方の話
相手の肩関節極めながら地面に叩きつけたり 心臓停止や不整脈狙った短鞭や
抱虎帰山を心臓部に叩きこんだりする荒っぽい用法って事よ
まあ陳小旺が実際ＫＯされたか否かは別にしてもまともにスパーやった事もない太極拳修行者は大体似たような結果になるのは想像するまでもない まぁ色々言ったけど、荒っぽい対処法や近代格闘技にアレルギーを示す気持ちも分からなくもないんだよ
武術初心者以前の、憧れだけが肥大した素人ってそういう心理を抱くもんだ
しかし達人と讃えられてる人達は若い頃に荒っぽい経験を積んだり身体を鍛えこんだりした現実には
いつかは目を向けなければいけない
上で大東流とか合気道の言及があったけど、まず植芝盛平は怪力自慢だったから
世代的に相撲でもやってたんだろうな
そして実戦向けの即物的でヤバい技をスポイルしてエクササイズにしたのが今の合気道や太極拳
>>106で言ってることは逆
達人かどうかは微妙だが、松田隆智先生でさえ大山道場で三段を取って
アマチュアボクサーと互角に打ち合えるぐらいの実力と度胸はあったからな ついでに塩田剛三も大学生時代はあの怪力の木村政彦に腕相撲で勝てた程の剛腕
そして街中の喧嘩や特に満州では誇張抜きで殺人技の実験とか中国人捕虜相手に行ったと酔っぱらうと言ってたそうだし（まあ刃傷沙汰レベルの喧嘩は普通にやっただろうけど）
松田氏も若い頃はヤクザの用心棒まがいの真似もやってたそうだしね
李書文もその息子もバーベルや重いローラーを使った訓練はやってたそうだしね 筋肉云々は鍛えられても精神は難しいぞ
相手が攻撃性を見せたら腕で突き飛ばす血の気の多さは筋トレでは身につかん >>116
誰も書いてない事を勝手に読み取って
気持ちはワカルよ、荒っぽいのは嫌なんだろ？
と悦に入るから
勘違いだの深く考えろだのと
馬鹿にされるってそろそろ自覚しようやｗ つかマジで気色悪い
お前の妄想の中ではそんな事を言われたことになってるんだろうが
その妄想はお前の頭の中の世界だけでしかなく
現実にはお前が理解さえできない様な
高度な話が展開されていただけだよ
それが理解できないからお前が勝手に妄想の中で
荒っぽいのを嫌う軟弱者がどうのこうのという話に
すり替えてみっともなく、妄想ひとり芝居でマウント取ってるだけでｗ
知っててわざと貶めてるのかも知れないが
だったら頭だけでなく性格も悪いって訳だなｗ
どっちにしてもお前の酷い低レベルさと浅ましさはは変わらん 俺はフルコンと柔道は段持ちだけど逆に武術には役に立たなかったなあ
今は総合があるけど昔は柔道やる奴は打撃の耐性が無かったし、フルコンは崩しや投げの耐性がやはりないからこちらはかなり有利になった
武術がある意味で力否定、反射否定になっているのは現実的に若くて大きい人に中途半端に力や反射で対抗しても勝てないから、相手のあらゆる支点を潰して反射系を未発に抑えることを前提にしているからだと思う
相手が力や反射を起動するためには支点や視点が必要なのでそれを抑えるためには自分もそれを無くしていく必要がある
自分に支点があれば相手はそれを無意識的に感知して反射できてしまう
そのためにまずは全方向の釣り合いを作り、それはすなわち無方向、無支点と同じだよってところに転換させる
捻じりというのはただ捻りゃいいってもんじゃないけど、前後上下左右あらゆる方向があるから勁として運用される
こういう前提だと中途半端に力の支点、意識反射の支点があるとなかなか技術習得ができないんだと思うよ
反射系武道を残して、そこに中国武術の技術を足していこうというのは無理がある
勁というのは化も発も一つの完成されたサイクルなので別物が入る余地は無いと思う >>116
格技派 「体力鍛えて、ぶつかり合いに強くならないと話にならん」
武術派 「高度な太極拳はぶつからないよ、ぶつかって鍛えるのは初期の内だけ」
格「分かってるって、荒っぽい対処法や近代格闘技にアレルギーを示す憧れはｗ
「しかしな達人はしっかり身体を鍛えてるという現実に目を向けてだな・・・」
武「だから最初は荒っぽく鍛えるつってんだろ？
お前こそ人が言ってる現実の内容から眼を逸らすなキチガイ！
で、鍛えたお前らは他の格闘技に負けて、結局はクチだけじゃねーか、え？」
この平行線だな。
分かり易く抜き出したから、
これでどんな馬鹿でも、格闘技派の頭が逝ってるのは客観的に見えるかと。
ここまで書いてやってもまだ、同じ妄想を続けるのなら
格闘技派は病院へ行けとしか言いようがない。 その格闘技派は多分何もやってないｗ
だから先生に聞けと言われても訊く先生もいないから
同じ間違いを延々と繰り返すだけなのでは？
しかも、単に殴りかかってきた相手の胸を手で止めるだけで
荒々しいとか悦に入られてても困るしなｗ 一体、どんな勘違いしてんだか？
そんなのにアレルギー起こす軟弱な武術経験者なんてこの世にいないｗ
格闘技派本人の中ではとんでもない暴力大冒険をやってのけてる強くかっこいい自分！
みたいになのにシビレて憧れてるのかも知れないけどｗ それ、ただの馬鹿だから
よくその程度で、意味不明な自惚れに酔い痴れられるものだｗｗｗ 恥ずかしくないか？ なんか、荒々しい格闘技なオレ様を
羨みあこがれるのは分かるよって言い出す
勘違いナルシスト、
ただひたすらに気持ち悪い
しかも同じ事ばっかり
繰り返し書いてて
壊れたBOTか何かみたい
エロ動画のコピペ張り付けてるゴミも同様
同一人物かどうかは分からないけど
中身は同じ人種なんだろうな まあ、普通に考えて
武術を習っておきながら
格闘技的に考えたり、格闘技式にしか考えられなかったり
武術的な発想を理解できない、出てこないってのは
武術経験がないか、習いに行っても教えてもらえなかったかの
どっちかしかない 単に理解力がなかっただけかもしれないが
このスレで暴れるのは勘弁してほしい
しかも訳の分からないアレルギーだの憧れだのｗ 頭がどうかしてるのか？ >>142
でも、格闘技の連中を軽くなぎ倒せるぐらいにはなった方がいい
武術の技は使い難いが、
武術の技にならない程度で格闘技連中をやり込める位にはなっとかないと
あいつら馬鹿だから理解が出来ん
リングの上で使えない武術は弱いとしか思ってないから調子付きおるからな
リングの上で守られてしか戦えない
自分ら格闘技の方こそが弱いんだって理解が出来んほどに馬鹿からな 逆に格闘技に足りないところを武術で補えば良いじゃん https://www.youtube.com/watch?v=u2MuGLVSpsE&;feature=youtu.be
ハン・フェイロンさん
こういうのは格闘技でも行けるし
武術的でもあり、まあまあ通じるかと。
武術的な原理を働かせてリング上でもやれているのだから
まあまあ理想的なのではないでしょうか？
で、何故この程度の事が中国拳法の人達は出来ないのか？ って話ですよ >>145
なるほどな、どっかの初心者MMA特訓に触発されただけのマヌケが
殴りかかってきた敵の胸を手で止めて・・・で強がってるだけのｗ
勘違い野郎ｗｗｗとは全然違うな
きちんと借力も纏絲勁も出来て威力として変換し、使いこなせている
>>146
プロレベルまで出来なくても構わないが、最低限度の格闘が出来ないなら、辞めれば？ >>146 普通にできるに決まってるじゃないですか？
出来なければ何の為の修行だか分からなくなりませんか？ あまりに情けないですよ？
>>147 同意します。常識レベルの同意です。ある程度以上は出来て当然の話です。 八極拳や太極拳みたいな特殊な拳法には難しいかもしれないけど
その他の拳法は、キックボクシングみたいな戦い方は得意だと思うんじゃん？
キックやボクシングを相手にするのも、本来は遣り易いんじゃね？
余計な飾りみたいな技は全部捨てて普通に殴り合い蹴り合いの練習をすればいいだけ
出来ないなら、ただの練習不足じゃね？
普通に練習してて追いつかないなら、指導者にも問題はありそう
でなければ生徒がおかしいじゃん？
何かに理屈をつけて苦しい練習から逃げてるだけじゃん？ そりゃそそうだ。
「あんた出来るの？ 偉そうに！ｗｗｗ」
みたいな妬みやっかみを一切辞めて
戦う練習、勝つ為の訓練をしてれば良いだけだわ。
他にはないだろ。
「逃げるな。望まれれば、必要ならば、自ら戦いに行って勝って来い」
それだけだ。
あと、「弱いヤツは辞めろ」とは言わないまでも、
「弱ければ、出来ないなら、戦いや勝負、試合や決闘に口を出すな」 とは言わせてもらう。
全てが当たり前の条件だな。 そりゃそうだ。
「あんた出来るの？ 偉そうに！ｗｗｗ」
みたいな妬みやっかみを一切辞めて
戦う練習、勝つ為の訓練をしてれば良いだけだわ。
他にはないだろ。
「逃げるな。望まれれば、必要ならば、自ら戦いに行って勝って来い」
それだけだ。
あと、「弱いヤツは辞めろ」とは言わないまでも、
「弱ければ、出来ないなら、戦いや勝負、試合や決闘に口を出すな」 とは言わせてもらう。
全てが当たり前の条件だな。 >>145
え？足掴んでなげていいの？
ルールがよく分からん 確かに、最低ラインこれだけは出来なきゃ話にならない
というラインを守れない未熟者やオタク達だけが、何もできない癖に
言葉だけで中国拳法の恐ろしさを騙るだけ騙って
馬鹿にされて来たという黒歴史がある
弱い癖に、痛い目に遭って努力もせず強くなった気分に浸りたかったからなのか
中国拳法はそういうゴミどもに餌食にされ、金儲けの手段にさえされて来た
本場中国でさえそうだったし、何より中国では実はすでに滅んでいて
残ってたのは、ごく少数の例外以外、ほぼ達人を名乗る詐欺師連中ばかりだった
先ずはそいつらクズどもから排除しないと何も始まらない
それでも、辞めろとは言わないがしゃしゃり出て来るな、と
言える人はずいぶん優しい。その優しさ、いや甘さがまた廃退の一歩になるかも知れないのに 今どき本気で強くなりたかったら中国拳法なんかやるはずないだろ
組手だったり試合がなくてカッコ良い形をやりたいとかロマンに浸りたいような人間ばかりなんだから
実戦がどうのいくら言ったって本当に出来るようになってるかは
ルールを設けて限定的にでも試合などで試すしかないわけで
その試合のノウハウがない所がほとんどだろう >>152 足掴んで投げてダメルールなら中拳側が使える技がまた極端になくなっていくだけ >>154 安全の範囲内で、自由組手とか古スパーなんかをやれば良いだけでは？ >>155
「何々拳側ガー」は自分を度外視してる言い方だ
実践者の板じゃなかったのか >>154 >>156
いっそ、そのテの訓練をしてないトコロは武術と見做さない様な
暗黙の業界内ルールでも広まればいいんだけどｗ
業界全体を大きく揺るがす何かがなければ業界再編なんて無理か？
>>151 >>153
学術会議みたいにコロナが再編の切っ掛けになればよかったんだが
コロナで練習出来なかったトコロはますます弱体化するだけか？ >>158 ＞「何々拳側ガー」は自分を度外視してる言い方だ
そうとも限らん。度外視じゃなくて客観視してても、同じ言い方するだろ
後は両者の区別がお前につくかどうかだわ
逆にキック側の人かも知れん。それでも同じ言い方すんだろ。審判側でもな
下らん絡み方をしても何にもならんぞ 他人のショボイ太極拳見て、それ以上の物が出来るのが本物 ちょっと厳しい意見が続くと、こういう風に頭おかしい奴が湧いて来るんだよな
何とかかき乱そうとしてるんだろうが、頭がアレだから自分が凄いんだと裏に込めた変な自己主張で終わるｗｗｗ
傍から見てたら、うっとおしいだけだけどなｗ >>161＝>>162
自分のやった者が全てと言いながら、
他人のショボい太極拳が基準になるという矛盾ｗｗｗ
アホの見本尿な奴だなｗ
一体何が言いたいのやら？ｗ >>161
キックと太極拳の試合なら
選手も関係者も応援する観戦者も大体は
キックの側と太極拳の側に分かれるのは必然だが？
大丈夫？ 自我肥大起こして独善的になってないで
落ち着けって 格闘技は技術革新や淘汰の連続らしいけども
武術の場合はどうなのだろう
オカルトが跋扈した刀槍不入の清末民初から全く進歩してないとし思えないし
それ以前に技術が極致まで到達して甚だ疑問でしかない
してたとしても現代の生活様式の中で過ごさざるを得ない現代の訓練生が
そこに至るまでの訓練を今の社会環境でそれを踏襲出来るのか
本気でそんな生活が出来ると思っているのかな >>166
中国武術ではないけれど、黒田さんの居合なんかは相対したら反応できずにぶった切られる感じはあるよね
単純に技術としてスゲーなと感心する
中国武術においても同じような感銘を受け、この技術を突き詰めていきたいなと今も修行を続けている
それでいいんじゃないかな ＞オカルトが跋扈した刀槍不入の清末民初から全く進歩してないとし思えないし
何処で何を見てそう思い込めたのか、不思議だｗ
それ以前にあんたのオカルトの定義とか思い込みとかも謎ｗ
昔の文化なんだから宗教的理論なのは仕方ないだろ
＞それ以前に技術が極致まで到達して甚だ疑問でしかない
ある意味到達してたみたいだけどね。だって戦場で何千年も殺しあいしてたんだぜ？
＞してたとしても現代の生活様式の中で過ごさざるを得ない現代の訓練生が
そこに至るまでの訓練を今の社会環境でそれを踏襲出来るのか
出来る訳ない
＞本気でそんな生活が出来ると思っているのかな
誰が？ 誰も思ってないと思うけど？ 本気で言ってる？ｗ
空気読めよ、何を独りで空回りしてんだ？ｗｗｗ >>165
なにいってんのｗ
別の競技の選手同士は戦わないぞ >>169 総合でジークンドーで戦う選手がいるけどなｗ 世間知らず？ ジークンドーの技を使って出てた
指導者もジークンドーの継承者ででセコンドについてた
因みに入場の音楽もブルースリーの燃えよドラゴン
これで違うという奴はただの嘘吐き 武術と格闘技の違いや
なぜ、武術が格闘技に後れを取るのか？
この人の説明が分かり易いしビジュアル
これを見れば武術が格闘技とやり合う為に
どう言った所を埋めて行けば良いのか
なんとなくでも見えて来るかも
ま、、この人の説明で他の処は誤解や勘違いも多々あるけど
参考に出来る処も多いので、未だに武術と格闘技の違いが分からない人はどうぞ
正拳突きはなぜ腰から打つのか
https://www.youtube.com/watch?v=32_WL5Z_T6c 先ずほとんどの人間が武術を知らないのがすべて
知らずに武術学んでる >>145
よく中国がやるキックの選手を投げあるルールにつれて来て俺らツエーってやつだろ >>176 だったら投げのある中拳は打撃系格闘技の中では強い方と言う事になるな 奇抜な技を使うのが中華武術だと思ってるのはお客様だけさ >>174 >>175
このスレを見てもわかる様に
武術をやりながら、武術を理解してない奴が
多すぎるというのが、訳の分からん恐ろしい現状だよな >>178 奇抜な技もなくはないがなｗ
ま、格闘技をド突くには役に立つこともあるだろうが
格闘技並みに戦うには、
普通に高度なディフェンスとオフェンスが出来ないと困るわな >>151 気持ちは分かる
というか、全ての武術家が根柢に持ってなきゃいけない気持ち >>177
ムエタイは投げに抵抗できるんだよね
結局ムエタイが中拳の上位互換ってなるな 弱い人ほど吹っ掛けられて断れない気質はあると思うよ
やるかやらんか確実に勝てる状況を作るのもテクニックの一つだしね >>174
https://www.youtube.com/watch?v=-95x6m_V1RA
武術の型で戦う方法
武術と格闘技の違いとしてこれも分かり易かった。
武術＝Aライン 格闘技＝Bラインの考え方は必見だ
>>175
武術も投げに対抗できる訳であって。
別に、だからムエタイが上位互換って訳じゃないだろ >>174
>>184
確かに分かり易いし面白いし参考にはなる。ABライン
だが全体的に他のも見て見ると、為にはならんな。
拳児に描いてあったので覚えた鉄砂掌は無意味で刃物持った方が早いとか
合気は投げられた弟子が遅れて反応してるから忖度で自分で飛んでるだけとか
己の無知と勘違いを棚に上げて、また本当のことを言ってしまったと悦に入り
信者に持ち上げられてる様子は、見てい思う所もなくはないが・・・
評価すべき点と酷評すべき点が混ぜこぜなったユニークなタイプなのかも知れない。
ま、正師に就いたらしいし、強けりゃいいんでそこは文句を言う気は全くない。 あれから時間経ったから流石に年老いたな
神槍・李書文の孫 李志成 八極小架
Li Zhicheng (Grandchild of Li Shuwen) Bajixiaojia
https://youtu.be/WhEm-MIFeX0 この分解ちょっと厳しくね？
How To FIGHT With KATA (10 Bunkai)
https://youtu.be/8PtYD_6W7BY https://www.youtube.com/watch?v=W7Pch_5F4ZI
#ゆっくり武術解説 #震脚 #八極拳
震脚で打撃力アップ！
震脚ってこうゆうことかあ？ 少なくともオレの理解とは違うなあ 何も知らん人間が想像して動画作ってる世の中だ
気にするな 八極拳とか見るとこんなの不意打ち意外使い道ないなって何時も思うな >>201 >>202 俺も違うなぁ
>>203 そうでもない
むしろ八極拳は正面からのもみ合いとか
猛烈に飛び込んで殴りかかってくる奴を
相手にするのが得意なんじゃないか？ >>196
初めて見たけど、なんか色々足して混ぜた感がすごい。
これなら武壇系小八極の方が、他系統の小架にまだ近いと思える。
ちなみに、一番古い小架の原点といえるのは、呉家の老架子？
老架子は、他系統の小架よりも武壇系小八極に近い動作も意外と多かった。 >>216 あれが色々混ざってる様に見えるか？ 究極だと思うが？ tokyomotion.netをNGに設定すると全部消えて楽だぞ >>216
私には表演競技八極拳に近いように見えるな
中国武術 八極拳 成澤正治https://youtu.be/wm-TwN8y1Gw 道具は使いようだから
どの八極拳が良いか悪いかなんて言ってないけどね どちらかと言えば、>>230の動画の方が表演的だと言われれば納得は出来る Baji Quan fight Application : KuaDa (胯打)
https://youtu.be/b8e20gQ4D-s >>229 君が見て分かってるつもりになってるだけでは？ >>230の大架は他派と大同小異なのに>>196の小架は他派と違いすぎて訳が分からん。
李志成氏以外の李書文親族系小架も>>196と同じ套路なん？
他の李東堂系・李萼堂系・李義堂系・孟顕忠系を見たことないから知りたいわ。 小架として見るからいけないのでは？
一応は緒系とされる李氏の武壇の視点で見れば、何か見えてこないか？ >>232
八極と言うより劈掛拳って感じですね
まあ混ぜるものだけど 動きも用法も完全に劈掛四路だし 八極の功で劈掛打ってる感無いですか？ 小八極の内容知ってれば他と違うが疑問にならないはずだが 違うって言う奴は目が曇ってるわけよ
>>232にしても劈掛とも言えるし
纏絲崩捶とも言えるし
実際使う時に分けられるもんじゃねえ
逆に目的も無く分けてたら、それこそ全部が分離して使い物にならない >>238 劈掛四路？ 用法？用法なんてやってた？ >>240 俺は若虎伸腰だと思ってみてたけど、まあ色々な見方は出来るわな >>242
わかりずらかったですね>>232の動画の話ですよ
小八極の方では無いです >>235
古拳譜の小架の内容や他派の小架と＞＞196では動作や技法があまりにも違う套路なんでな。
普通はベースが同じなら風格が違っても技の構成や定式の形は近いものになるもんやん？
例えば心意六合拳の四把捶と形意拳の鶏形四把みたいな感じで。
八極門だと呉家の老架子・老小架と他派の小架は構成や定式は同じものと言えるやん。
武壇の小八極ですら技法や細かい動作の追加省略は有れど同系列やと言える。
でも＞＞196は定式の形は含まれてるけど技の構成や動作の追加・変更が多すぎるわ。
呉秀峰制定小架や武壇の連環拳みたいに新たに作られた套路というなら話は分かるんやけどね。
当たり前だが李志成氏の弟子の小架も＞＞196と同じやった。
この小架が李書文からなのか李萼堂からなのか李志成氏からなのかが気になってな。
だから他の親族には小架がどう伝わっているのか知りたいなって思ったんやわ。 >>250
つうか小八極は前半が八極拳の原動力で
後半はそれを使った実戦用法だしね
前半さえしっかりしてれば後半はそれぞれの派で個性があって良いよ 形をそのまま受け継ぐのが我々の目的じゃなく
その中に含まれてる物を受け継ぐのが重要だしね
拳譜では弓歩衝拳→馬歩捶→転身撩捶でも
必要なら間に右馬歩捶→左馬歩捶と突きこんでも良いわけだしな
始めと終わりが同じなら良いでしょ この無意味なレスの書き込みへの情熱はいったいなんなのだろう 何かのコンプレックスによる負け惜しみとか
負けず嫌いな奴の歪んだ執着か何かじゃないの？
或いはみんなの邪魔して喜びたいという幼稚な愉快犯とか >>251
＞小八極は前半が八極拳の原動力で
原動力ってどういう意味？ >>285
どこの武術でも車で言うエンジン部分作らないといかんでしょ？
その大事な部分 小八極拳前半の、何処が何故、エンジンなのか？ その説明をって話じゃないの？ >>286
エンジン作ってもスパーするとキックの動きになってエンジン吹っ飛ぶんだけどね >>287
説明って
普通に教わることなんだし
教本にも具体的に書いてあるから敢えて言う必要あんのかな
原動力となる部分が前半にあるってだけで十分じゃないか >>292
そりゃキックボクシングすりゃそうなるわな
ただ、しっかりと身につけて置けば
キックボクシングしてもどうしても出てしまうもんだしな
その分は差が出るわ 言っとくけど山編が書いた本編みたいなのは教本じゃないからな
あんなものには何も書いてない 小八極に関してはやり込んで自分で内面の変化に気が付くしかないしな
山編本は結構大事な事書いてる部分と大ウソが入り混じってるから始末に悪い
初心者は読まない方が賢明って言うか 本当にためになる武術の本なんて
それ自体ほぼほぼ無いしね >>293
>>295
教本って何だ？
日本国内の一般出版物で、小八極が掲載されてるの、山編本くらいじゃない？
後は、ウーシュの記事位しか知らないな。
所属している会の教本や、海外の本だと何冊かあるけども。 >>293 派によって違うんじゃね？
教本ってあんたの派で出されてる教本？
八極門全体に通じる教本なんてありえないよ？
歯によって套路や技どころか原理が違う事なんて当たり前なのだから
つーか、あなたが何処の派の話をしてるのかで解釈が変わるんで
そこから話を始めてもらわないと誰にも何も通じない
先生が誰かを話したくなければ、責めて何処の派とか、
二、三代前の先代は誰？とか おぼろげでいいからヒントとか出されないと >>298
ここ武壇スレだよ
だから劉雲樵を大師とする物のことだよ
武壇と言っても日本では紛い物多いのが不思議だが
台湾ではほぼ共通してる >>299
２０世紀の迷書 真法○極拳の事ですなｗｗ 劉雲樵著「八極拳」や「劉雲樵大師全集」を読んだ方が良いよ
全部書いてるし >>300 動画の主の李志誠氏は武壇じゃないしな。。。
>>301 まだ他にも何冊かあるよ？
>>302武壇一代宗師 「八極拳」のことかな？
柔身八法、大ハ極、対打 ぐらいしか載ってないんじゃない？
「劉雲樵大師全集」は全10冊あるしな・・・ 対多人数！？ジークンドー謎の稽古に潜入＆達人VS不良外国人
https://youtu.be/Mr2JrpJUr9E
こういう練習は奇抜ではなく
武壇にも似たような練習はある ちょっと気の利いたとこなら
学校クラブの剣道部とかでも
目隠ししたままでやってるとこも昔はあったよ？ >>303
小八極拳を紹介した書籍ってあります？
山編と500円しか知らなくて >>306 ごめん。何度やってもNGワード禁止が出て書き込めなかった
呉氏開門八極拳と李書文長春派の著作だよ
検索して探してね >>305
それは練習の意図が違う
もう一度動画を見てみれば？ 規制くらって書き込めなかったぜ。
>>306
>>307
武壇系でない小架なら、呉連枝氏のと張世忠氏の本が有るね。
なお、DVDでマスターと真法は、小八極とは認めないぞｗ
＞＞300
正式に武壇で学んだ人の系列で、国内で入手出来る本は、現状だと山編本くらいしかないと思う。
内部資料的な物だったら、>>298の書いてる通りだと思います。
台湾で出版されている本だったら、何種類か持ってるからタイトル教えて？
ちなみに台湾で入手しやすい武壇系だと、大内八極拳全集と劉雲樵大師全集なんかがある。
他にも金老師の大内八極拳シリーズの小八極拳と武術八極拳の小八極拳が有るね。
海賊版だと劉老師の八極拳術図説、絶版だとイタリア版八極螳螂拳。 自分の一応のお勧めは、高いけど「劉雲樵大師全集」かな。
「武壇雑誌」も、色んな記事が面白いけどね。
後のは、写真がメインだったり、独自理論色が強かったりする。 >>309
コピペミスで、アンカーの順番がズレてたｗ ヤフオクで出てる「譚腿・八極拳」は、おそらく国内で出された最古の八極拳の本だと思う。
内容は、張世忠氏の小架を基にした新架との事だけど、起式だけ小架で後は大架だったりする。 >>307
>>309
ありがとうございます 安く手に入りそうなら読んでみます
張世忠先生の本は昔読んだの思い出しました
呉氏開門って昔評判悪かった套路不要論の人のですっけ？ >>308 浅い。あんたの言ってるのは初級。こちらが言ってるのは中級。 >>309 DVDでマスターとかの系列は、そんなにアレなのか？ 見た事ないんだけど、例えば？ 初級も中級もクソもない
相手の気配を察する練習と誤解してるんじゃないか >>317 違う。だから浅いと言われてるんだがな？ >>314 ＞呉氏開門って昔評判悪かった套路不要論の人のですっけ？
違うかと。
八極拳を試合に向けてカスタマイズしようとしてた人では？
本を開けば套路でいっぱいです。
確か試合も開いてビデオ化してた様な・・・？
うろ覚えなので確かなことは調べて下さい。 >>319
おめえのやりたい目隠し稽古やってれば良いじゃん
別に止めはしない >>317 >>322
気配を読む稽古でもあると指導者が動画で説明してるけど？ >>317 >>322 これは恥ずかしいｗ 動画をよく見ろｗｗｗ
一度お前は自分の思い込みと思い上がりを壊し切るべきだな。
それこそが本当の修行だ。嫌ならそのままでいろよ、バーカｗって話でしかないｗｗｗ >>317 >>322 怒ったか？ むしろ怒ってくれると話が早い
今、その怒りを自分自身に向けろ。早く！
やったか？
やってなければやれ！ 実行してみろ！ 今！
本当にそれが出来れば何かが変わるだろ。
その為にわざわざ挑発したんだ。愚かな自尊心でこの機会を無駄にしてくれるな。
自分の好きな稽古と言ってる内は何も見えんかもしれんけどな？
どうだ？ 何か変わったか？ 最近おかしなのがまた常駐してますね 無視するのが賢明かと >>314
そう、套路不要論の人が編者の本で、3種類の合計4冊出版してる。
因みに、通備系の套路有害説の人と、色々と似通っているけど別人だから。
言いたいことは判るが、内容が過激かつ考え方が偏っているんで、他派からの評判が悪かった。
特に、続以降は八極螳螂門を名指しで批判していたな。
ただし、呉連枝氏の書いた部分は非常に良いので、出来れば読んだ方が良いよ。
逆に、全くお勧め出来ないのが真法。
八極拳術図説の小八極の写真を見て作った、途中動作や過途式が滅茶苦茶なもの。
>>316
DVDのは、羅瞳系と呉氏のを混ぜて組まれた改変套路だと思う。
ベースは羅瞳系なのに、抜かれた技法が有ったり呉氏の技法が混じってて、不思議な套路だった。
八極門の体裁は成しているし、悪い動きでは無いと思うけど、自分の中では違和感が凄くてね。
呉氏もDVDも真法でさえも、大きな図書館だと大体置いてるよ。 初級中級上級なんて考えたこともないな
その人の状況に応じて
もっとも適切な方法をやらせるだけ
サンドバッグにもスパーリングにも初級中級上級なんて無いしな >>328
>>321
レス有難うございます
真法は家にありますね ネットに出てる動画見ても
あそこの套路は動きがデタラメで習って無いのが良く分かりました >>321
套路だけでは試合に勝てない、試合に勝つのに套路は不要って考えの人が編者として出版されている。
ただ、伝統技術として套路の必要性は認めている。
だから、八極門の歴史や理論に套路の部分は呉連枝氏が書いて、試合に使えるようにする理論と他派批判を編者が書いてる。
昔、編者の理論の実践発表の場として、編者主催でオープントーナメントを関西で開催していた。
7年目にしてやっと所属の軽量級選手が初めて優勝し、理論の成果は出たからこれで終了って翌年以降の開催を取りやめた。
全階級で優勝か、せめて2連覇したのなら成果が出たと言えるのに、と当時は苦笑してしまった。
あと、DVDの人と真法の人も、本の中でオタクやカルト扱いで凄い批判されていたな。
読んでも余り面白くない内容なんで、そこは流し読みで良いかと。 試合が何を示してるのかだな
競技での試合か、ガチの路上勝負なのか 套路だけでは試合に勝てない、試合に勝つのに套路は不要ってそんなの基本的に現在の公式の競技の場では判り切ってる事なのになあ
あの組手ばっかりアチコチでやりまくった太氣拳の澤井健一氏ですら試合は経験の為のモノ（実戦とは違う）とハッキリ弟子に言ったうえで試合に出したりしてたのに
まあヤラナイよりやるだけマシってとこですかな >>335
実戦経験を積む場が無いのが問題だわ
日常的に殴り合ってる人間なんて、レア中のレア
逆に言えば失神するようなガチスパー出来る環境があれば
昔の訓練で圧倒的に強くなれる可能性はある
格闘技でもガチスパーなんて行うのは難しいが >>337
だから今だったらある程度ガチで殴り合う
試合に数回出るのが望ましいだろうね
ただ試合偏重になり過ぎて套路不要論とか本末転倒
な事になっては意味無いけど
昔は空手の路上教習とかいって街での喧嘩が推奨
されたけど今はそうゆう時代じゃないし
（やってる奴はやってるけど） あと昔の武術家はスワイジャオで取っ組み合いの練習するのが常識だったようだし
我々もせめて稽古の中に相撲を普段取り入れたり 出来たら柔道習いに行ったりしての
補強も必要だと感じるね やるにしても「何故やるのか？」を明確にしないとあんま効果無い
普段の練習でもよく考えて動かないと
コース練習じゃほとんど意味がない ボクシング世界チャンピオン京口紘人選手にパンチを教えてもらってきた！
https://youtu.be/XlFMlG3uWKY やっぱり馬弓捶はゆっくり行うべきだし
手首を回転させたりしちゃダメ >>347
力が溜まってる感覚を優先すべきなんだよ
動かずに行う定式なんだから当たり前だけど
イメージ的には形のある風船に水か空気をギューっと入れる感じ
長いこと掛かって最初にやる方法の有益さに戻ってきた 横レス失礼
https://youtu.be/W8DtmhwOA1g?t=144
劉雲樵も手首廻してないな
個人的には回すと拳に乗った体重（質量）がダイレクトに相手に伝わらないというか
横回転で逃げるような感覚ある >>350
わざと封印すんのよ
そうすることで身体を使う方を優先させる
それどころか動かさない方が強い可能性がある
ここら辺はまだまだ検証が必要だが
腕を棒と同じように伝えるだけの橋とするなら
動かない方がより伝えやすいと考える
そもそも劉雲樵大師が動画でそのようにやってるんだからな
変に「本当は～実戦的には～」って奴がくねらせてやってる
そのような変な発想や動きが劉雲樵曰く「雑念」って奴よ むかし自分が教わったのは、訓練段階や訓練目的ごとに、打ち出す方向や拳の種類を変える方法。 >>351
確かに。
しかしこうやってみると、自分が習った体の使い方とは全く違うな。
伝わる力が途切れ途切れにさえ見える？？？
>>354
＞訓練段階や訓練目的ごとに、打ち出す方向や拳の種類を変える方法。
自分もそう。身体の使い方も力の方向も種類も歩法も手形も段階で変わっていく。
>>349 >>352
ちな、俺は股と肩、肘を纏絲させると習ったもので・・・。
動かさずにやってみると、確かに力が溜まる。
＞腕を棒と同じように伝えるだけの橋とするなら
＞動かない方がより伝えやすいと考える
ここは納得がいかないが、もう少し考えてみたい。
溜まった力は解放させなきゃいけない訳で
そこは省略されてんじゃないかとも思ってるが、
とにかく、「わざと封印させる」という考え方はした事がなかったので驚いたけど
物凄く参考になった。有り難う。 これは自分の勘違いかも知れないけど
小八極拳始めてから自分が人間大の地蔵のようになった感覚の時期があって
外観的にはちょこんと打ってるようでも全体重（質量）が
拳に乗ってるような感覚になってきた 軽く対人で縦拳で相手の腹をさするように乗せても
相手がのけぞって崩れたりするし ガチではちょっと怖くて打てない。
李書文がちょこんと突いただけで相手が絶命したって話もまんざら嘘では無いのでは？
って気になってきた。 とは言えプロ格闘家のパンチやキックの破壊力を上回ることはないのだから
やはり劉雲樵の凄さは当てる技術の凄さだと思う >>360
勘違いじゃない。それが成果のひとつ。
>>361
八極拳の突きは、破壊力で格闘技と比較する内容ではない。
そして戦いで必要なのは当てる凄さよりも、当てた後の凄さと当てられない凄さ。 24式の基準にしてるんだろうけど
競技の世界はめんどうくせえな
邱慧芳示範24式太極拳 - 最新便服版 24 Form Taijiquan - Master Qiu Huifang
https://youtu.be/uh7Jd4PIiNQ >>361
＞とは言えプロ格闘家のパンチやキックの破壊力を上回ることはないのだから
ボクサーはケンカになったら強いのか！？?アフリカに「路上の伝説」がいない理由
https://www.youtube.com/watch?v=V8ukM2LFVqA >>371
考えるまでも無いのよ
答えはとっくに出てる
屁理屈こねても、使うべき時には使わざるを得ないし
特に劉雲樵太師やその次の護衛の人たちは
仕事として身体と心を訓練し
拳銃と同じように使用出来るものとしてきた
じゃあ我々はどうするのかと言うと
その人たちから直接学ばないといけない
「やれ衝捶の実戦技法は～猛虎硬爬山の真伝は～」ではなく
実際に会ってその精神と技をコピーさせてもらうことが重要なんだ >>372
護衛官でも自衛官でも特殊工作員でもない人間が
そんなのコピーさせてもらってもな、、、何になるの？
ただの社会的不適合者が出来上がるだけでは？ >>372 それで強ければよいが
強くない奴が精神だけコピーしても
ただ惨めでしかない罠
その上技がデッドポピーでしかなければ何の意味もない
その主張で一番怖いのは、デッドコピーをどうするのか、だよ 実際、武術を比類なき格闘技術と考えてるのは今どき日本人だけでは？
中国、台湾でももっと冷めた目で見てる感じ
アメリカ人にとってのニンジャになってないか？ 古伝や真伝が残ってないから仕方がないのだろう
格闘技術どころではなく、
昔は比類なき戦闘技術だったんだがな
それも今は昔の話 >>390
> 昔は比類なき戦闘技術だったんだがな
まだこんな事言ってる人がいるのか >>393 無知なお前が威張っても仕方ないだろ、バーカｗｗｗ 最近雷公勝ったぞ(笑)インチキでも頑張ったんやな(笑) インチキじゃない武術を自分が身につければ良い
他人は関係無い >>393 ま、カ゚ンフーって基本隠された技術だしね
表に出てきてるのだけで判断されると
こういう感想でも仕方がないのかなとは思うが
その程度の浅さで実践者に何かを語ろうという時点で
アホウの見本みたいな奴でもある >>299 ま、情弱、低能ってのはこんなもんだろｗ 呉陳比武って、最初から結論が決められてたヤオで
バラエティ番組みたいに、互いに技を出して受けを取りつつ
勝敗は極めない所で落ち着きましょうって約束があったと言うな
それを見て中拳を馬鹿にして笑う阿呆は恥ずかしいｗｗｗｗｗ >>407>>408 二人の事前の取り決めの手紙が見つかってるから普通に知られた話だ ま、どうでもいいよ
そんなことは
興味があるのは自分がどれだけ身につけられるかだね そうだね
格闘技でも武術でも大事なのは自分が何処まで身につけられるかだと思うよ
あとは自分の中でのテーマに（護身だったり対格闘技及び伝統の保存など）近づけられるか 初めは理想する形がリアルにイメージ出来るかに掛かってるけど
それが難しいんだよね
目の前でやってもらっても
それと自分を重ね合わせるのが難しい ただ練習重ねてるうちに昔も達人の逸話に近い事出来るようになったりして
そうすると自派への信用が増したり修行が面白くなってくるのでそこから自分が
自然と正しい形に近づくこともあるしね
結局はとにかく初めはあんま考えずにただ修行する事も大事かなって気もする そこに至るのは、どれだけ口伝を受け正しく指導され
練功を重ねた上で、どれだけ戦闘技術に通じて慣れていくのか？
という課題が外せなかったりする
そこを外しまくってきたのが、文化大革命後の近代中国武術であって
まあ、何処まで昔に戻れるのか？
となれば絶望的かも知れないけどね 無理だね
同じことを繰り返しても上達しない
それはまやかしに過ぎない
毎回違うことやってるから進歩するんだよ 何処に同じ事を繰り返すという話があるんだろう？ >>415の妄想？ >>407 証拠出てるんだけど？ 頭おかしいわ、お前。それともただの悔し紛れか？ 俺はぶっちゃけ言葉で上手く説明できない領域が武術にはあると思うわ
俺達は三次元を生きてるのに、基本的に速度と距離という二次元的発想の中で武術を捉えているし、そこから発想が抜け出せない
空間を捻じ曲げて若しくは引き連れて動いてくるような動きをする達人も、ゆっくり動いてくるのに先に到達する、動かないのが一番速いという禅問答のような言葉を投げかけるのみだ
そういう領域に凡人が鍛錬を重ねたとはいえ到達できるか？というのは甚だ疑問だ
だが、だからこそそこを目指す 珍妙なことは一切無いけどな
単に知られてないだけで 知らない人には珍妙かつ不可思議に見えるんだよ
学んでみれば理しかないのが解る で、>>421は>>419が不思議がってるない世を
具体的に言葉で説明できて実演できるのか？
＞空間を捻じ曲げて若しくは引き連れて動いてくるような動き
＞ゆっくり動いてくるのに先に到達する、動かないのが一番速い
↑ こういうのをさ？
出来るんなら今、言葉で説明してみてくれないか？ どっちがどっちだかさっぱりワカメ
Baji Quan vs TKD
https://youtu.be/ie2f79k_zcA 格闘技オタクが好きそうなパターン
Mengcun Baji Quan : fight applications
https://youtu.be/OH7X0t1RunU >>444 その程度は最低限度出来なければ
格闘技どころか武術としても役にも立たない
出来て当たり前だし、ディフェンス含めて
もっと高度な内容が要求されて普通だろう？ >>450
呉陳比武だと全く出来て無いよね
太極拳の中でも実戦で有名な呉式太極拳の創始者の息子なのに 武術をやれば誰でも戦えるようになるなど幻想だろ
美容師、理容師がもし自前でハサミ作ってカットまでするなら
人によって腕前が天と地の差の開きが出ると思うぞ
カットだけでも腕の差が大きく出るのに
武術の場合ハサミまで作らなきゃいけないみたいなもんだから >>452 家を継ぐ長男は他のとこに居て、
本人は何も習って中立ってい云う話だけど
知っててケチ付けてるだろ、お前ｗｗｗ × 本人は何も習って中立ってい云う話だけど
○ 本人は何も習ってないってい云う話だけど >>454
君って呉陳比武を必死で援護するよね
妄想でｗ
妄想じゃなかったらソースだしてね >>456 妄想はお前自身だ
著作にもあれば知ってる人も多い有名な話なのに
それは全部無視。
ソースは過去スレで出てるけど
何度も教えろ、教えた、無視が続いた。その繰り返しからこそのキチガイの為のこの措置だ。
それも無視してるだろお前？ 今まで通り。そのパターンの繰り返し。
今教えても、「これからも絶対なかったことにするからな
そういう妄想キチガイのお前に誰が本当の事を教える？
知りたかったら過去スレをネット世界を検索しろ。
すぐに出て来る。それすらしないのはお前がメンドクサガリ屋で無能か
お前がスルーすることで中拳弱いとさえずっていい気持で居られるからだろ？
今まで通りじゃないかｗｗｗ
知りたかったら、散々教えられてきたんだから過去を漁るか、検索しろ。そうすれば一発だ。
教えてほしかったら、偉そうに威張り散らすのを辞めて
妄想を治して、それから態度を改めて頭を下げろ。
それで普通だ。お前は普通以下の人間のクズだから、それをせずに
今までと同じ様にお前は嘘と妄想を喚き続けるだろう。そんな人間のクズを誰が相手にするのか？
そろそろいい加減にしておけよ。お前という妄想嘘吐き野郎の相手をするのは本当に迷惑だ。 この世界だと誰もが知っていることで
調べりゃ簡単に判ること
本にも書かれてる程度のことだから
そんな程度の事実さえも調べる事も出来ない
勘違いクレクレマウント乞食はスルーすべき
過去スレでも皆でスルーと決めただろ？
何一つ教える必要はない
そのまま永遠に呉陳比武呉陳比武と喚かせて
恥をかき続けさせればいいだけだ >>458
はい結局ソースなし
また妄想だったのか
夢の話しは違う所でしてね もうそれでいいんじゃないかな？
皆が新しく発見された事実を次々と知っていく
努力をしない自分で調べたくもないクレクレ乞食は
永遠に本当の事は何も知らずに
ソースをソースをと一生喚き続ける・・・
本人が自分で選んで好きでやってる事なんだから
永遠にそうやって恥をかき続けて取り残されてればいいんだよ
それが本人の望みなんだから >>460 で、調べた？ 調べてないんだろ？
調べればお前の立場は全て崩れるからなｗ
それが、お前という人間のクズの正体で、それがお前の抱える現実だという訳だｗ
一生そうして無知のままで得意がって嘲笑われていればいいんじゃないか？ｗｗｗ 無駄。
調べりゃすぐに解るはずの事を調べない時点で、或いは調べたととぼける時点で
未だにゴチンヒブガー、モウソウーガーって繰り返すクズはもう本当の事を知った上で
わざと悪意で嘘情報を振りまいて中拳を馬鹿にしたくてやってるんだから
そんな悪意と甘えの上に胡坐をかいた悪人に何を突きつけても無駄
スレ的に、こういう悪人はスルーだって決めただろ？
嘘を吐き続けるしかない哀れな奴なんだから本人が心を改めない限り
何を言っても無駄、無意味。無駄だからスルーしかない >>454
そんなソースは見た事がない
あれば出して欲しい
調べると掌門の沈剛氏のブログで開花捶なる秘伝技などがはっきり確認出来て
本当に一瞬の凄技でしたと書いてあった
https://wutaichi.jp/%E5%91%89%E9%99%B3%E6%AF%94%E6%AD%A6/ 山編八極拳 絶技 全伝 第１回 大八極の理論 纏絲 歩法 呼吸
https://youtu.be/tScNe7_6Qp0
自分の認識では十字手は両手で遮る技法だと思うんだが >>466
駄目だなこれ。
結局この山編の理屈って山編の弟子が使えてねーもん。 >>470
つうか本当に基礎から学んで無いのがハッキリした感がある
秘伝とかそういう物じゃなくて
どこの八極拳でも大槍の持ち方は一緒だからなぁ >>467
>>472
どうしてあの持ち方をするのか分からないという方は
ならば、師からゆっくりと育てられるように習っているのでは？
他を気にすることなく、そのままじっくりと死に従って道を歩むべきかと
あー云うのはただの参考であって
ま、気にする必要もなく、あんなのもあるんだな程度でいいんじゃないでしょうか？
あちらさんも、たぶん基礎からじっくりと習ったんじゃなくて
パッパッパッと教わって後は自得せよ的なものだったんじゃないですかね？
だから、あーなる。
ウチらがそんな感じだったからか、既視感とか親近感があるｗ >>465
中国人の表現に惑わされない様に。
試合前に、数カ月にも満たない特訓しかしてないのが
実情って聞いたけどなｗ
ソースって言う奴は、中国拳法の伝承形態を知らんと
自己アピールしてるのと同じ。
ここまで書いて「あの事」って分からんのなら黙ってて欲しい。
その種の自門に有利な話なんてアチコチの門派に星の数ほどあって
みんな伝えてる話が違ってるのだから。
しかし本当に分からんか？ 分からんのなら何かがおかしくないか？ >>475
いや、それなら拳の握り方始めに教わるだろ？
そのレベルの話だぞ
パッパッとかそういう問題じゃなく
普通に教わって無い >>476
ソース求める方が普通だろ
ただでさえ誇張表現が多い中国だからこそソースが必要だし
ソース無かったら嘘つき放題じゃん
あの動画あがるまで秘伝を駆使した戦いって言われてたんだけどね >>476
調べればすぐわかると言うから調べるとそんな話はどこにもないから教えて欲しいと言う話なのに
「あの事」とわからんなら黙ってて欲しいとか抽象的な事を言い出すのはおかしくないか
呉公儀は精武体育会や上海鑑泉社も認めている宗家筋に当たる正統掌門人だよ
中国語サイトにもどこにも呉太極を何も習ってなかったやらの中傷は載ってない
阿片を嗜好していて練習不足だったろう事は確かなんだろうけども
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B3%E5%85%AC%E5%84%80 やっぱソース出せない人は信用しちゃ駄目だし嘘付きってことか
480さんの言うように呉公儀は正統掌門人だと思うし
当時の中国軍に指導するぐらいの実力があったんだよ
http://zerogravityjapan.com/books/reading34.html >>479 胡蝶や嘘表現が多いのにソースを求めるって矛盾してないか？
しかも、まだ秘伝を尽くしたみたいな嘘に騙されてｗ
相手は法螺やハッタリも入る表現だつって何度、
色々な人に説明を繰り返されても
まだ騙され続けて執着するその馬鹿さ加減は凄いよｗ
虚しくならない？
虚しくならないなら永遠に言ってろバーカｗ >>482
最後はバーカとか言い出すのか
嘘付きは最後は罵倒しまくるしかないからな
ソース出すだけでいいのに 功夫を積むことが何より大事だよ 八極拳程積んだ功夫が問われる武術も無いよ >>481 コネって言葉知ってるか？
そこまでマスゴミや中国人の言葉を信じられるって相当な才能があるなｗ
しかも、まだクレクレ乞食は治ってないし、治す気ないだろｗ >>481 あと、これは純粋な疑問だが、
お前は呉陳比武を見て馬鹿にしてる訳だけど
その目で見た実力で、軍の指導が出来ると思ってる？
それは訊いてみたいな
出来るのか出来ないのか、そのお前の答えが全てじゃないのか？ 横打と言うより落歩砸だな
Bajiquan Combat Application - Heng Da 八極拳「橫打」實戰應用
https://youtu.be/4bdag-MF6PM 当時の沖縄空手組手も呉陳と同じレベルなので
呉陳は本気で戦って技を出しているでしょう。
中国武術に夢を見すぎです。
中国武術が弱かったら練習してきた意味がなくなるから試合は台本の申し合わせ、習ってない宗家だ等とかたくなに思って中国武術は弱いのを認めたくないだけでは。 >>496
スパーで強くなりたいならスパーすればいいだろ 18世紀頃で止まっている技術体系の中拳が大した技術なわけない
ほとんど妄想技であり民族体育である事が明代の戚 継光の時代より指摘されている というより日本刀の錬成技術と同じだよ
あの時代にしかない鉄を毎日叩きまくるって環境が無いと高度な日本刀錬成に
たどり着けない だから今では当時の技術はロストテクノロジーになってるのは有名
中武もあの時代の槍刀剣もって戦うのが当たり前な状況で鍛え 豊富な喧嘩沙汰の経験をもって初めて役に立つし 当然口訣（ケンカの秘訣などの）も必要
現代格闘技だって必ずしも喧嘩で有効なわけでもないしね
なんかその辺の区別がついてない人が少なく無いなあ 中武はいわゆる格闘技の試合じゃ全然役に立たないよ それは武術と格闘技両方やったから
よくわかる
でも長年やってきて細かい口訣やあちこちの軍隊格闘術や喧嘩術の本や映像をみると
どうゆう状況で使うのかはっきり見えてくるし 路上ルールなら有用と実感できるんだけどなあ
でもそこに至れたのは私が30年以上武に関わってきて技術と武の感性が磨かれたからと
師に恵まれたのも大きいなあ（出会いはホント運であり感性で導かれる要素も大きい） こうスパーリングの上手さを強さと誤解する奴が多いと
スパーリングもやっといた方が良いのかと思っちゃうよ
問題はどの地点でやれば良いのか難しいところだな 日本で商売にしている人があの試合は呉式秘伝の連発で凄い試合って言ってもあれ見て
入門する人がいるのかよ。
あんな体能力なら一流の那須川、朝倉さんに殴られたら死んでしまう。
映像で流れてるマイクタイソン５３才のトレーニングテクニックに比べたら雲泥の差で比較にもならない。
マイクと同じ１４才くらいから中国武術を練習して今年５３才拳歴３９年でも今のマイクに勝ち目はない。 まあ私もえらそうに書きましたが現代格闘技を身につけた輩を相手にするのも現代の護身でありますし、また多少は殴り合い（殴られ慣れ）してないといざという時使えない
事も事実と痛感してます
個人的には経験の為とキッチリ理解してたら（もしくは指導できる師がいれば）修行のどの段階でもやって良いと思うし
打撃よりむしろスワイジャオを理解するため組技のスパーをやった方が有用な場合もあるような気がします。 結局は取っ組み合いの中で使えなかったら全く意味ないのと套路のスワイジャオ+打撃的解釈は必須ですから マイクタイソンをはじめボクシングのチャンピオンクラスは全員フィジカルモンスターですからねえ
（タイソンはその筆頭格）
はじめっから人間外のバケモノと比べる方が・・って気はします 詠春拳というのも何あれ。
腰に片腕置いた片腕だけの欧米日本では通用しないような中国の５流ボクサーにボロ負けだよ。
あんなのメイウェザー、パッキャオが相手したらお互い前に出て三秒以内にKOされるだろう。
メイなど六本木で女遊びセックスした後に那須川と試合して余裕綽々勝利なんだから。
詠春というのはあれ、こぶしを使って戦う方法なのか。
空手の全日本クラスの高校生より弱い。 詠春拳・意拳は弱いの代名詞になりつつあるじゃん
YouTube見ても段々その意見の人が多くなりつつある
詠春拳は歩法が使えてない、相手の出方を待つ
意拳はただ立ってるだけで何の効果も無い
人口が多くなりすぎたせいと言われてる youtube程度に依存して判断を任せると
＞詠春拳は歩法が使えてない、相手の出方を待つ
＞意拳はただ立ってるだけで何の効果も無い
こういうデタラメを信じ込んでしまうんだろう ロストテクノロジーや隠された技術だの言った所で実際の所ほとんどは
時代が進み新しい代替え技術の発明などで無用の長物と化して廃れただけだろう
書や絵画などの芸術品とわけが違うんだから
今の時代に100年も200年も昔の技術やってたって通用するわけないでしょ 日本刀の最高レベルのものは書や絵画並みに扱われてますが？
その理屈で言ったら写真機の発明と共に絵画も廃れて無きゃオカシイですけど？
それにちゃんと武術やってる人で現代に合わせてＵＰデートしてる人も居るしね >>508
夢も何も現実に目の前にあって身体に染み込んでる
目の前に無いなら単に夢だろう >>511
それは素晴らしい
でもどうやって証明しますか？
証明する必要はないのかも知れませんが
一般社会ではUFOや幽霊話と同類程度にしか思われないですよ
結局はそうやって自身は台湾SPでもないのに自己満足するしかないでしょう >>512
証明ｗ
あのさぁ
君が彫刻を彫れるとしてそれ嘘や幻なん？
自分の中にもどこにも無いのは知ったこっちゃないよ
ただの努力不足だろ >>513
話の趣旨をわかってますか？
誰から習ったの？ 一歩一歩進歩させて
どうやったらもっと速くなるのか
どうやったら上手くなるのか考えながら
汗水垂らしてやってんのに
今更有る無しなんて馬鹿馬鹿しくて仕方ないわ
ちょっと体重重くなったから更に厳しくしてる最中
無い人に必要なのは教わりに行く勇気だけだよ
遠くても１日でも本当に教わりたい人に頭下げて教えて貰うことだよ >>514
そんなことここで言って特定すんのか
台湾にも行ってキチンと教わってるよ
みんなが知ってるような先生や知る人ぞ知る先生に教わってる
もちろん武壇スレなんだから武壇だ なんで w を付けて誤魔化そうとするのだろう
別に弱いとか今に通用する技術体系ではないとか言われても何も怒る問題でもないし
特勤やSPは体能訓練で伝統のもの以外に厳しい格門訓練も別に受けているわけで
一般人と同化して見てたら駄目でしょ もう目の前に見えて使用法もハッキリしてる
自分が動くイメージも出来てる
しかし動画で撮ると納得出来る動きが出来てないんだよね
たぶん誰が見ても上手いとは言うだろうけど
自分では納得できん
ここをどう解決するかだ >>518
誰が見てもうまいと言うだろうとは
何を見てうまいと言うの？
自分で書いてて恥ずかしくならないの？ >>519
みんなそう言うからな
他で上げたことのある動画を見せても良いけど
５ちゃん用にアップロードするサイトは知らんな 一般人の道場ジム通い、SP、プロが同じ見方
で彼らと同じく向上しましょうという謎の人が多い世界なので。
武術に興味がない人に話したら変に思われるでしょうね。 あれ、SPというのは練習して給料が出ています。
教授料という金が出ていくだけの日本人が何で護衛のことを考えるのか。
他人に話したら変に思われますよ。 YouTubeデビューして本当の武壇八極拳を伝えるべきなんだろうけどな
まだ覚悟が足りない >>520
みんなそういうとは言っても
身内だけの評価では忖度もあるし宛にならないですよ
本当に大丈夫なんですか？
ただあなた一人の形の動きを見ただけの評価であって本気で相手が殴って来た掴みか掛かって来たなどに対する散手訓練の動きではないですよね >>525
みんなって武術やってる人達や通りすがりの人みんなだよ
もう聞き飽きたので貶される方が良いかも >>486
もうお前の妄想はいいから
ソース貼れよｗ
中拳信者は嘘付きが多すぎるな
上のほうでムエタイの元は少林寺みたいな嘘付いてたし
中拳信者は中国政府と変わらなくなるんだなｗ
496さんに同意 何度も言うけどここ武壇スレなんだけど
劉雲樵大師が学んで伝えた武壇武術の総合
武壇武術を研究する為にさまざまな物も見るが
他は関係無い そうなのか
通りすがりの人や武術をやってる人に
うまいですねと言われたから自分は実力があるんだと判断した人がいるんだなあ 異様ないきすぎた政府の指示で仕方ないが、外国人をバカにしたり判で押したように武術以外の文化を習わないと拳は出来ないって言ってきた指導者がボロ負け気絶する映像がたくさんアップされて中国武術の面子が丸潰れなのは真面目な外国人を長年侮辱してきた天罰でしょうね。 一手でも優れた物を経験していたり
実戦を行う経験があれば疑問を挟む余地は無いはず
何故なら見世物じゃなくて実際に使いたいからやるんだもの
実用品だよ 伝統の武術や格闘技に妄想はないんだよ
じゃあ実用と妄想の差は何か
練習が相手をイメージして出来てるかどうかと言うこと
格闘技の選手はもちろん試合形式の相手を想定した練習内容になってるから若干違うとはいえ
相手を想定してるのには変わらない
想定はリアルであるほど良い
大体の人は喧嘩もしたこと無いから想定が出来ない
だから妄想になる
これは別に武術でも格闘技でも同じ
強い人ほど想定した練習をしてる >>528 論破されて泣いて逃げた筈の奴が自分へのアンチはみんな同一人物だと思い込んで負け惜しみを書いて復讐した気分に浸るってスレを荒らしまくる。こうなると人間はお終いなんじゃないだろうかと。 >>501
これ見ると
今までスパーすらやった事もないのに
名人気取りのポエムばかり書いてたり
ここまで痛いヤツがいるのは中拳ぐらいなんじゃないのか オクタゴンで試合している連戦連勝の黒人選手には中拳を一生練習しても試合したら勝てないので。
今までの選手で一番狂暴であったという紹介があったり。
これはムエタイも同じでルンピニで試合する一流選手には勝てない。
本場の中拳先生でもまったく歯が立たないだろう。 >>536
その代わり喧嘩経験が豊富なんで
素手で頭に当たる感触とか相手がやってくる瞬間が分かるけどね
格闘技のスパーリングじゃそれは勉強できんでしょ 組手で軽く当てる形式では練習してたし
総合格闘技の奴と公園でやりあったこともあるけど
そういうのはスパーリングとは言わんよな
グラブもつけてないわけだし
素人のスパーリング見たことあるけど
スタイルの格好つけ動作と避け合いになってて
あれじゃ役に立つとは思えないわけだが >>535
いつ論破された？ｗ
深夜にまた妄想かよ一日中妄想の中だな
いい加減ソース貼れよソース無しで捏造ばっかり
https://www.youtube.com/watch?v=Cf0VKuUJPMc
これが比類なき戦闘技術だってさｗ なんだか中拳やる人は嘘ばかりついてるね
嘘つきだから中拳やるのか
中拳やって変な事を吹き込まれて嘘つきになったのかどっちなのかな ムエタイの源流が中拳といっても派生した
ムエタイのほうが強いという。
昔のタイ人のほうが頭が良かったことになる。
中拳は理論に堕してしまって１００年前と同じで進歩がないという。
素手で戦ったり強さを競うものではなくて武器術がメインなのだろう。
昔は兵器試合でも二人が対峙して速く振り回せた人が勝ちで日本の武士のように切りあったり命のやり取りをしていないしね。
兵器で試合して切られて死んだ逸話記録が中国に存在しない。 >>542
違う
モンゴル相撲
↓
シュワイジャオ
↓
弾腿・心意拳（心意六合拳）
↓
八極拳・太極拳・通臂拳（=劈掛掌）・形意拳（=心意六合拳） 趙堡（和式）太極拳と同様の物を通背拳と言ってやってる所もある
つまり北方武術はすべてが影響し合って成立している 呉氏開門八極拳が相撲みたいになってるとか
陳式太極拳が相撲のようなことをしてるなどと揶揄されることがあるけども
ルーツがモンゴル相撲なら別におかしくない
確かに打が最高峰だと言う認識だとしても
やれて当然だと思う シュワイジャオといえば見る限り体格が貧弱な人しかいない。
常東昇など若い頃から鍛えまくってあの体格だったが、世界中の中国武術で日本のみ間違いが行われているという発表があったがさもありなんだよ。
老師が日本人の学生に鍛えろって言ってなくて適当に教えて金だけ取っているんじゃないのか。
シュワイジャオなり日本で練習しても柔道の一流二流には永遠に勝てないだろうね。 シュワイジャオは中国式柔道などと紹介されることがある
シュワイジャオの基礎に斜打がある
いわゆる弓歩掌のような物だな
八極拳で言えば退歩撐掌や掛搨だろうか
八極拳の忠義拳の中には明らかにシュワイジャオの部分が出てくる
シュワイジャオの時点で弓歩、馬歩が出てくるのだからおもしろい
それだけ馬歩弓歩は重要だと言える
摔跤基本動作：蹬撲 / Chinese Martial Art Shuai-Jiao Basic: Kick Backward
https://youtu.be/cDXOXenavcc
社團課程：五種基本摔跤技法簡介
https://youtu.be/0Gwio1vxukM 意識を何に向けるかによって同様の技術でも異なっていく
八極拳でも敢えて相撲や柔道の意識でやれば
また味わいが違ってくる
摔跤 forbidden techniques
https://youtu.be/w-WkAc8SAdE まあ日本の中國武術には身体作りと組打両面のスパーが圧倒的に足りないのは事実だと思うよ
そもそも用法すらまともに理解指導できる人が少なくないのが大問題
何をどう使うのかどう鍛えのるか それすらわからず強くなることなんて無理 >>551
格闘技やってるアマチュアも有効にスパーリング出来てるとは思わんけどな
ほとんどは格好つけなんちゃってスパーリング
トップ選手とか有力選手だけだよ活かせてるのは
底辺はとにかく考え無しにやってる
イメージだけで武術格闘技見たらあかんで >>552
勿論仰る通りですし プロは明確な目的意識
持ってスパーやってるし無駄なスパーもヤラナイ
何より安全対策が凄く大事
でもやってないよりやった方がはるかにましだし
意識高いスパーも無駄スパー繰り返してやっと理解できると
思うのですよ（まあ私もそこすら行って無いですが）
マススパーと張り手なしの相撲をガチでやる位でも
全然いいと思うんですよね
武術高級技だなんだ言う前に取っ組み合いの格闘なんだって
意識が無いままの人も多いし そこが問題なのだと思います 施設借りて使用時間で終わりだから。
公園で練習しても長い時間公園にいないし。
とてもじゃないがみっちり練習する時間はない。
日本というのはそういう国。
中国も経済第一で仕事が忙しくなって
武術が好きな人でも練習が出来なくなってきている。
格闘技のようにプロでも長くて３時間普段は練習２時間では中拳は駄目だから。
練習、仕事、睡眠各8時間ずつという武壇発表があっても実行出来た人がいないので。
聞いたり見たりしていてやろうとした人は全員挫折してたわ。
通勤残業時間を無視したような昔の中国基準を日本で出されても無理なので。
劉雲樵発表に近い練習が出来たのは奥さんに食わせてもらっていた松田先生くらいだろう。
練習した結果はどうあれね。 おまえはどうなのと思います
他人のことを比べたりするのは好き好むけど
自分のことがなおざり
武術は自分がやってナンボ >>554
こういうことを書くのは練習の仕方を知らない奴と言える
格闘技でも武術でも共通してるのに気づいてない
長時間やれば良いとか思考停止 ８時間練習したからって良い動き８時間続けられるか？
無理に決まっとるやん
疲れて酷い動きになってるわ
そんな動きをクセにしていいはずがない
スポーツ選手だって一流選手は２～３時間で終わらせると言う人も多い
具志堅用高や朝倉未来はそうだと言ってる
その他の時間も練習方法はあるんだよ
それは教えてやらん 誰も言わないようだけども朝倉の話をそのまま鵜呑みにしない方が良いぞ
ジムのトレーナーとしての日常が技術のフォームやウェイトなどのフィジカルを指導したり動きを観察したり動いて見せたりなどしてると思うが
そうすると普段の仕事がそのまま練習になってるわけで 練習にも陰陽があって
陽だけではダメなんだ
陽だけ根性論で８時間やれって奴は何も分かっちゃいない 古伝武術では十二時辰でやるべき事は指定されている
大まかに分けて午前は熱身や補気血
午後は硬功や本格的な動功など
日没前後にかけては養気血など
午前中と午後では人間の体の機能や働き方が違う 昔の人だってみんな働いてたんだ
働かずに武術の練習だけするわけがない 昔の人の方が身体的にはキツイ労働してただろうしね
だから農民上がりで武術家になった人とかは天性でよっぽど強い肉体持ってたんだろうね 戦前の中国は食べる物が無くて武術の練習も出来ないぐらい貧しい地域もあったと言うぞ
キツイ労働など出来んだろ
中国人がやせ細ったイメージなのも貧困からだし >>572
そうゆう人はそもそも武術も他も出来ないでしよ
それに当時どんなに楽でも現代人程では無いと思うよ >>573
貧しくて食べ物が無いから父親から武術を止められてて
仲間で食べ物を持ち寄って学ぶことを許して貰った
と言う話を読んだことがある
何でも昔が良かったと言うのは疑問がある 戦前の中国で仕事しながら武術で名を上げた
人は個人商売が多い。
自分は働かずに人に任せていただろう。
労働者は見下される最下等な立場なのが
中国の構造。
練習８時間といっても長く休憩したり
休みが多いので。
雨、雪の日は練習しない。
日本の武道のようにしゃかりきに必死にやるのとは違う。
習った人が事情がわからなかったから日本武道的イメージが定着してしまった。
世界で一番おかしいと言われる日本中国武術
形態のひとつがそれだ。
政府のきそくで日本のみ意図的におかしくされたのだろう。
絶対に規則を破らない中国老師は呆れるくらい規則に服従している。
日本の武道家に勝てる人も相手をして技を出さなくて負けたり不利になっても我慢していた。
規則を破ると帰国してから厳罰処理になるからだ。 伝統的なものは中医学などで練功時間や強度や食べ物まで指定されてるので
現代でその生活をしようと思ったら不労所得がないとなかなかできない 意見や大気圏の担当功も邦楽や時間が相当大切で、
長年気功をやってればこの邦楽に向いて何時にどのくらいやればいいと
なんとなくわかる人もいるが、これも教えてもらわないとわからない。 小さいころから人一倍練習してきた宗家の伝承者がチビばかりの八卦掌とか
伝統的なことを重んじるのが度が過ぎるとこうなるという足綺麗もある。 時間云々は流石に眉唾過ぎるぞ
そんな話をウーシュウでしてたのがあの八卦掌の負けた方だが それぞれ生きている環境も違えば体質も性質も違うのに
一律の練習時間なんてありえんよ
教授方法だって個人個人違う教え方をする 奥さんがいても伝統拳法で毎日食品が決まっていたら毎日はそれを作ってくれんよ。
あまりにも日本の事情とはかけはなれていることも多い文化なので実行には無理がある。 そんなものは存在しない幻だからだよ
それぞれ上手く練習するしかない
問題は身につけ上達することなんだから ぶっちゃけ気功はできる人に回路開けてもらうのが圧倒的に速いと思う
今までちまちま自分で何年もやってたのがアホらしくなるくらい
一回でかなり開いてしまうのは何人か見た
あとエネルギーの回り方はかなり個人差、千差万別で違うし、見てる限りでは感受性の強い人はエネルギーの感覚も鋭いようだ
あと、回路を開くといっても良いことばかりではない
どうしても霊的なモノや悪いエネルギーに影響を受けやすくなるので、俺は開けてもらった密教系の行者さんから真言の使い方や結界の張り方なんかも習った
逆にそういう防御をしっかりしてないと回路は開けるのはリスクが大きいと思う
鉄砂みたいな外功も内功のエネルギー感覚を使っていくと全然効果が違うし、立禅の手の形や位置でエネルギーの周り方がまるで違うのが分かる >>590
気功は今まで教えた誰でも感じられたし
誰でも出来ること
だからと言って重要とは１ミリも思わないけどね >>592 重要じゃない？ 気功を何か勘違いしてないか？ >>593
俺の習ったのは一個だけだけど、ある真言唱えながら家の中の壁をなぞるように空間を手で触っていき最後閉じる
閉じ方はナイショ
余談だけど日本では殆ど顧みられないけど、武術や気功には宗教、神仏への帰依が組み込まれてることがまま有る
殆ど形式的なものと捉えられているけど、個人的には大きな意味と格段の成果の違いが出ているのでは？と感ずるけどね >>596
関係無いしやっても格闘技には勝てないよね
でもそれを売りにしてオカルト好きをひっかける事ができるんだろうね 気功は武術に大いに関係があるし
武術は格闘技に勝つことが目的でもないし
何言ってんだ、お前ら？ としか思えん 気功なんてやらんがな
あらゆる手段を使って理解するわけだが
一部の所は気功を利用したかも知れんなというその程度
それを「全ての武術に気功が必要です」ってのは笑えるし宗教化してんな
オウムのやり方と変わらん ボクシング、格闘技も無構えから技を出す
戦い方もあるし武術だけ命懸けの戦いに
有利で格闘技スポーツより上だというのは錯覚だ。
とっさの場面も一流選手は中国武術より強いだろう。
格闘技スポーツより有利で強いと思わないと金と時間をかけてきているから練習が出来なくなるのだろう。
太極拳宗家ともう一人白鶴拳法家のゴチンヒブ双方が咄嗟の戦いに勝てるようには思えないのだが。
どう見ても現在の空手、ボクシング、キック、ブラジリアン、MMA、柔道、相撲の一流エキスパートより２人は弱い。 気功は平和な時代に実戦から離れた武術家が大いに取り入れた。 太極陰陽五行八卦の道教理論をバックボーンにしてる武術は道教の行法も取り込んでる
基礎となるタントウからして元はそうだしね
個人的にはそういったエネルギーワークの感覚は武術のみならず大変役に立ってると感ずる
残念ながら俺はそのレベルには無いけれど、例えば人によっては指導者が術を使うときのエネルギーを視覚化できて、それをトレースすることで習得に何年もかかる技術の骨子を即日理解し復元するバケモノもいる 練習方法は全部、補助輪のようなもんだからな
初めから自転車乗れれば補助輪は要らない 例えば体温や血流を平常時に戻すべき時間と
比較的に集中力や気血の状態が安定し
その後に栄養接種や睡眠で肝腎を養い易い時間はみんな現代ではわかっていると思う
スポーツをやってる人達には現代ではもう常識になって来てるが
日本の中拳の人は時間帯によりやるべき練習は変えた方が良いような話をするとわからない人が結構いるのに吃驚する
中拳こそそう言うのは本来シビアな筈なのにな 誰かが言ったことに足を取られて進めなくなるのは度々あった
だけど結局は自分の第一感が正しかったことがほとんど
自分の直感で、自分を信じることも大事 日本は忙しいので時間によって練習内容食べ物を変えるというのは難しい。
それこそ不労所得者でなければ。
普段忙しくて平日は電車の中、公衆トイレの中で練習しているという人もいる。 ワイも仕事の都合で深夜か昼2～3時にしか練習できん
まああとは気が付いたときにちょっと馬歩や足腰のバランス鍛錬とシャドーとかかな 農閑期は暇だろ 実際理論通りの時刻に練習が出来る人間なんてあの時代でも限られてると思うよ 農耕がまた武術の練功になってはいたのだろうね
八極拳の槍や、心意六合拳なんか、実に農耕向けじゃないか？ >>599 あらゆる手段での理解が及んでないみたいねｗ
オウムだのなんだの、理解できない無能ゆえの偏見が酷い >>612
ほう、中華武術及び八極拳について何を知っているのかな >>613 機構を否定する奴が、知者を装っても無駄だろｗ 伝統武術の破壊でしかないわ 特殊な言葉を使うと誤解や神秘を生むから敢えて使わない
気功も同じで日本人には文化に無いから合わない
別の方法で説明し行うべきだ
実際、気功なんてやってたところ見たこと無いよ
いや、やってたところもあったけど
これが何の役に立つのか説明するようなもんじゃ無かったね >>616
それは誤解
なら、空手には隠してることは無いのか？
キックには？総合格闘技には？
あるよ
いわゆる企業秘密はどこにでもある
それに相手を見て教えた方が良いしね >>618 説明されなければ解らないからなかったことに・・・
それがマトモかどうかは
お前が自分で考えるべき事でしかないな 昔から有った健身操などを1950年代と比較的近代になって気功と言う名称で復刻したり統一したのが劉貴珍と言う人らしい
そもそも健身気功と武功とは違う
大抵の門派ではもとから備わっている所が多いとだろうと思われる
そうでなければ独立した一派として門派を構える事は出来ないだろう
八極では慢練小架が太極では套路そのものが
南派洪拳などは鉄線拳が武術としての気功そのもの
雑にこんな所でどうかな
間違いがあれば訂正宜しく願う 後は気功というか武功をメインに套路排除して組み立て直したのが意拳
そのルーツで三体式を基本に置いた形意拳
走圏という形で融合させたのが八卦掌
などもあるかな 身体を動かす為、意識させる為に気の概念を使ったに過ぎない
別に気功をする必要はなく
出来ればそれでいい
伝える方法として経絡図を使うこともある
何もかもは打つ為の身体を作る方法の一つ
太極拳が高度だと言われるのは
ゆっくり動いて細かく身体の部位を意識させるところにある まあ、各門派各伝承者の考え方と経験だからね
意見が統一されることはないんじゃないの？
俺は内功、気功肯定派だけどやらない若しくは便宜的なものだという考えも別にいいのではないかと思う
多様性を尊重する 結局強くなる方法論なんて人それぞれだしね
三体式も形意拳に後から付け加えられたって説も聞いたことあるし 三体式はいいね
アンテナみたいに上から下に通るエネルギーを感じ易いと思うよ
個人的には低架で抱球する馬歩は逆に下から上方向の流れを強く感じる
特に足裏とかは火傷するんじゃないかというくらいの熱を感じるかな
立禅で手を上に上げる、指先が上を向く形は上からのエネルギーを感じやすい
エネルギー感覚が身体に充満してくると自分の身体各所を統一的かつ俯瞰的に感じやすくなってくるので、
身体の使い方が体重移動のひとかたまりでなく細分化、マルチタスク化から斉一的に使えるようになると思う
自己拡張する感覚や自己が自分の範囲内から出て自分を斜め上から俯瞰するような感覚が強くなって、自分の範囲というものに空間を意識せざるを得なくなってくる
実際、仮想の空間を動かそうとするトレーニングは門派内にある
触りの部分だけでも気功内功は結構密接に使ってるかな
あとなぜかゾーンに入りやすくなった
エネルギーを回すとハイになりやすいかも
あとエネルギー強くなると念も強くなると思う
まあ、オカルトチックですまんがw
俺もほんの数年前まではこういうものには極めて懐疑的だったけどね
まあ、しょうがないね >>633
ﾍﾟﾛﾈﾁｮｽﾞﾌﾞﾘこと三浦朋春も肯定してくれ >>637
肯定と言うか…まあある意味無敵の人だろ？彼は 実際気功というか練功法で身体の内面から変わってくるってのはあるからな
站椿功で>>636に近い感覚になったりもするし >>639
錯覚を変わったと思い込むのは良くないらしいぞ 武術で強くなるのは気功とは全く関係ないしな
そっち方面掘り下げてる暇があるなら
相手を強く打とうとする方がマシだ 弱くてもいいから伝人になれればそれでいいという割りきった人がかなりいるそうだ。
練習を重ねても格闘技日本武道より強くなれないから地位獲得にシフトする。
数ヶ月前に八卦掌の有名日本伝人が格闘技ジム武道の道場に通う若い人に目を殴られて眼底骨折になった。
現在は相手を傷害罪で訴訟を起こす準備中。
その人も中国拳法で強くなれないことに気づけばいいが、こてんぱんに負けたのに気づかないだろう。
病院に行くほどではないが昔から少し頭が変なのが入門して練習しているからだ。 >>643
中華武術で強くなれないわけではなく
その人が弱いことに気づかなきゃｗ
じゃあ格闘技にシフトしたら強くなれるんですか？
なれませんよ >>643
刑事はどうか判らないが、民事訴訟では多額の賠償金が取れるだろう。 あんま関係ないけど
ドニー・イェン若かりし頃の格闘アクション
（棒術の後にスーツで登場）
Very rare Donnie yen martial arts demo 1991
https://youtu.be/gSxHHPUP0cE 気功は別で掘り下げるというより五感の他に感覚が一つ増える感じかな
身体が動く際の皮膚や筋肉の感覚の他にエネルギーが動いていく熱感や皮膚感覚、相手から出るエネルギーの振動や回転のスピードや熱感など普段無意識的に処理されてる情報が表層意識に上がってくるようになる
例えば師の動きを見て真似るときに視覚情報だけでなく何となく身体にダイレクトに感覚が伝わってくることがあるよね
それがもう少しハッキリしてくる
技を見せると盗られるとかいうけど分かる気がする 技を盗むってのは
盗む方が既に武術の構造を熟知し相当出来ることが条件なんだよ
出来るから見ただけで構造を見抜いて使える
そういうこと
まかりか違うと見ただけの奴の方が凄い技が出来たりする
元々実力差があるんだけど先代の考えや意図を見抜いてしまうんだよ そうだね～
でも理屈分からんけど急にとか、一見で技ができる時って天啓のように根拠の無い確信が湧いてきて「あ、俺これできるわ」ってのがままあるからね
それを理屈にはめ込もうとするとできなくなったりする
あれはなんだろうか？
師匠は身体が勝手にやるからブラックボックスはブラックボックスのままにしておけと言うけどね その辺り分析厨・定義厨がいつまで経っても使えるレベルに到らない要因やろね 最近思うのは理屈ってのは突き詰めるとその人個人個人の理論にしか過ぎないって事
師匠の理論は師匠の年齢経験身体条件好み（何より戦う相手）等が揃って有効になるんであって
弟子にそのままダイレクトに通用するものではないし
修行が進むと外見は同じ技でも内面は自分の身体が最適化した動きになってて
微妙に理論からずれてたりとかあるけどそれが技を自分のものにしたって事なのではないかな 日本人がどんなにやろうと特勤などとは違うわけで
そうした人達から見たら所詮趣味やごっこ遊び程度だろうね 分析つっても
本当の分析は言葉になりにくいのよ
体現出来て「これとこれは一緒」みたいなね
「ああ、確かに」と他の人も分かれば良い
他にも確認方法がある
世間様の武術分析は......言っちゃ悪いけど
山編みたいなのだろ？
腎打ちじゃねえ・・・・・・ 理論も大事だと思うが、どうしても言葉による説明を理解の糸口にしがちだと思う
いつも不思議に思うのは、師匠の説明を聞くのは一生懸命やるけど、師匠の動きをちゃんと見ようとしない人が殆どなんだよね
師匠にミラーイングしてその全体の雰囲気に同調、トレースすれば言葉の説明よりはるかに多くの情報を得るのに勿体ねーなとは思う
後輩たちにはよく師匠と気持ちの面で向かい合うな、横に並べって言うんだけどあまりみんなやらないんだよな 気持ちの上で横並びすると
簡単に思い上がってしまいそうだから辞めたさせた方がよくね？ >>642 気功を掘り下げてくと
防御力も上がるし、打撃力も強くなる
それが分からないなら、本当の中国拳法を知らないのでは？ >>651
それは老師によって、肯定する人と否定する人に分かれる
正に分かれ愚痴なんだよな～
>>652
そうした人達も、修行として実践してるぼ王さん達から見れば
またお遊びなんだろうよ
要するに、目的と視点が違う
究極的にはそんな比較に意味はないよ 比較したがる奴の自己満足でしかない 比較しても意味がないっつっても気持ちだけ特勤何するものぞ負けないぞ空手の達者に勝てるよなど練習しないで気持ちだけある人が多い変な世界です。
俺の太極拳で打つと他の武道家格闘技家は死んでしまうよなど。
八巻、数見、パッキャオ、ブアカーオ等が死ぬのかね。
立ち合っても中国武術の技法では流せずに押しきられて死ぬような重症を負うだけだ。
本場の伝人も惨敗するだろう。
三流のMMA,ボクシングにも負けている。
専門訓練を受けた一流の本場散打選手もブアカーオに相手にならずに負けた。
汚ないやり方で中国に有利なルールで中国選手が惨敗だ。 気功で身体強くなりますよ
気功で槍も通さなくなりますよ
それ大道芸ですやん >>659
まだそんなこと言ってんの
永久にインチキに騙されなよ >>643
無茶苦茶面白い話しだな
>>661
君が騙されてるやんｗ
あれだけ色んな動画あがってるのに 北京でどんな攻撃も見切れる八卦秘伝を外国人で初めて学んだ話を他人によくしていたそうだが、いつもの伝統派負けパターンで相手の顔面連続突きが当たって倒れた。
中国の伝統拳士負け試合パターンとまったく同じだ。 時代が変われば戦法戦術も淘汰されながら変わっていくのは常だが
実戦はおろか試合もない中拳団体には理論や達人の逸話で夢ばかり見ていたいルサンチマンが集まって来る >>669
でも君は現実を知らんやん
動画観ただけでしょ
現実の構図は全然違うので驚くかも 格闘技会と中国拳法会という存在しない物があって
互いに対立してて
自分は格闘技会派で中国拳法会を圧倒してるという妄想の人
現実にはどこも交流はなくお互いに知ったこっちゃない >>659 >>660
其れ40年前とかそんな話じゃないか？
未だにそんな事言ってる馬鹿居るの？>>669 >>680 >>682
まさに40年前を過ごした人が
未だに引きずってるだけでは？
今、中拳を学ぶ人にそんな事を言ってるの居る？
>>684 ま、そんな感じでしょうなｗｗｗ >>686
こういうスレにたくさん涌いてくる
誰も見た事がない
どこかにいる本物や自分だけが知っている真伝に纏わり妄想を拠り所にする人々
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527092526/ 動画見てるだけのヤツ
相手殺しちゃうからｗｗｗ
実際に習った奴
そんな馬鹿いるか？ 実際にやればそんな戯言通用しないの解るだろｗ >>646 それが正しいかと。
強い奴が、学んでさらに強くなるのであって
弱いヤツが学んでも、色々な技が出来るようになるぐらいでしかない
>>687 そのスレも最後の方だとマトモだね。
曰く、発勁なんてできるつもりじゃ意味がない
実際に実戦で殴り合いが出来なきゃインチキだとか
発勁に夢見てないで、まずは殴り倒されない様に防御技術を磨けとか。
やっぱ、何十年前の夢を引き摺ってる馬鹿を
今の現実的な人が叱責してる。 >>687
＞誰も見た事がない
＞どこかにいる本物や自分だけが知っている真伝に纏わり
＞妄想を拠り所に
実際に修行経験がある人が経験談や
目撃談も書いてはあるけどな
そういうトコを無視するようじゃ、
あんたもそいつら妄想野郎と同じ穴の狢じゃね？ 取り敢えず、何十年前の
トチ狂ったファンタジーに憑りつかれた
阿呆どもの話してても仕方がない
そいつらの話は要らんわ
現実を見て、武術をやりたい奴は普通に戦える様に
格闘技術を磨けばよいだけだし
それ以上をやりたい奴は厳しい修行に入ればいいし
趣味でやりたい奴は趣味を楽しんでやってればいいい
こんな当たり前の話が出来ないとか
今更話し合わねばならないなら、それは狂ってるだけだ
普通にマトモな話だけをしようぜ？ >>691
発勁なんて戦後に作られた造語で
力を発する意味しかねえよ
つまり武術で培った動作で打つ
即ちそれが発勁ということだよ 言い方を変えれば発射、発砲
拳銃など幻想だとは言わんよね
当たり前だもの 中国語げ力と勁はどちらも日本語の「力」の意味
これいくら説明しても理解出来ないのが不思議
格闘技寄りでも中華武術寄りでも
どちらの人も理解出来ない
どちらも洗脳されてるわけだな >>695
それをいくら言っても
それは本物の発勁を知らないからだとか言う人が必ず出現するからな
こうして中拳をしている人間はますますオカルトカテゴリーとして馬鹿にされていくわけだ >>683
君の中の現実では違うみたいね
色んな動画あるけどあれ全部嘘だとおもってるの？
>>680
八卦掌だと賀川雅好さんが直ぐうかぶけど
賀川さんでは無いですよね？ >>700
どういう状況か喩えてみよう
アフリカで自称「日本一に選ばれたことがある寿司職人」というアフリカ人が居たとする
やってる物はどうみても習ったことの無いインチキ寿司
そんなもんインチキで不味いだろと日本食レストランの料理人がネットで批判する
自称日本一もそれに応戦してレスバトルになり
実際に料理対決をすることになる
あっけなくインチキが負ける
それを動画で観て「日本の寿司なんてクソ不味いんだなｗ」
「あれ嘘だと思うの？」
と言ってる日本語が分からないブラジル人←これがキミ 大師かは知らないが弟子がいる伝統指導者が
試合で殴られて体が棒のようになってぶっ倒れて後頭部から床に落ちていたりしています。
若くて格闘技を練習している元気な人に勝ったためしがない。
並み居る伝統指導者の技術レベルは呉陳比武の時代よりそれほど進化発展していないとみえる。
武術家は文革の時期に家の中で練習していたという説明もかなり怪しい。
練習が見つかれば銃殺の時期に練習しないだろうね。
密告が奨励されて親兄弟を密告していた時期だ。
見られて密告されたら死ぬ時期に建物の中でも練習しないだろう。 >>700
＞色んな動画あるけどあれ全部嘘だとおもってるの？
全部嘘だよ
認められない人には気の毒だが
現実の話をしよう
それが出来ないなら、もう話はしないでくれ
>>703 昔の嘘ファンタジーに引きずられた人の話はもういいって
あんたその話しか出来ないの？ >>703もまた、昔のインチキファンタジーに引っかかったお爺ちゃんで
自分だけは違うと、周りを馬鹿にして生きて来た、騙された人なんだよ
だから昔の嘘に騙された人の話しか出来ない。
自分だけは違うという話にしかならないけど
自分もまた騙されてしまってることにも
まだ気づいてない可哀想な人 本当にやっててダメなら論じるに値するけど
習っても居ないような奴が格闘技やって負けても何も言いようがない
套路みたらすぐ分かるし
大体は知ってる人と繋がりがある
肩書なんて詐称するから関係ないし
動画には聞いたこともない人間しか出てこない >>701
中国本土から上がってくる動画なんだけどねｗ
>>704
> 全部嘘だよ
そっか
俺は君が気の毒だと思うよ >>707
どうかな
ウーシュウに出てただけでしょ
秘伝の練習する時間とか遠くから近づく方法とか
禁欲みたいないろんな変なこと書いてたけど
実際に八卦掌学べるようになったら
そんなこと１ミリも無かったな >>708 中国という嘘吐き国家を信じる理由は普通の人にはありません
つか、中国本土になんて、もう本物の中国拳法は残ってないでしょう
現実が見えない君自身が気の毒な事に自覚がないだけでしょ？ いい加減に目を覚ましましょう >>709
＞秘伝の練習する時間とか遠くから近づく方法とか
＞禁欲みたいないろんな変なこと書いてたけど
それ自体は間違いじゃないし
伝統武術にはそうしたカリキュラムがあるのは確かなんですよ。
ただ、それだけ守っても仕方がないというか。
あくまでも伝統武術はそうだというだけ。
＞実際に八卦掌学べるようになったら
＞そんなこと１ミリも無かったな
だから、あなたが学んだものは伝統的な武術ではなくて
伝統的な八卦掌の内容でもなければ、伝統的な練功法もしてないと思いますよ？
してますか？ 武壇武術こそ戦前の本物なんだよ
それを世間は知らない
紛い物やまやかしはない >>711
よくそんな本物を君が見つけたね
想像の中で生きてる君だけみれるんだろうねｗ 宮宝田直伝の八卦掌で
しかも宮廷内、大内の物で
どう考えても世間一般に伝える物より信頼性高すぎだろｗ
でも多数決みたいに思っちゃうんだよね
陳式だって戦前の物なのに
多数決でクネクネ中国共産党製を信じちゃうんだよね
これが現実 とは言っても
武壇内でも八卦掌が出来ると言えるのはほんの一握り
套路を知る物は多いけど本当に出来るとは言えない
我々は少しの恩恵を受けるだけだな >>714 どこにも自分だけが本物を見つけたとか知ってるとか書いてない件について
妄想の中を生きてるのはあんた自身じゃね？ｗｗｗ 徐紀先生のおかげで武壇の陳式は忽雷架のみのように思われてるが
実際は飾り気の無い太極拳だ
簡易陳式太極拳 Chen Style Tajiquan
https://youtu.be/bA0Sk9XA-Nc
陳太 32 式" を YouTube で見る https://youtu.be/5UMNdyZaBUQ 劉氏が李書文に習ったと言う時期と李の行動年表に合わないわ
宮宝田に習ったと言ったと思えば極短期間でしかも宮は阿片中毒だったとかじゃなかったか
こんなんで信用されるわけないだろ
軍で教えたと言っても政治的なコネやらだろうし 妄想じゃなくてちゃんと教官はそう言ってる
八極拳は集団戦闘技術は劉雲樵大師から学んだ物だと
劉雲樵から贈られた指輪も見せて貰ったぞ >>722 八卦掌の話してるんだけど、馬鹿なの？ それと、もう指輪の話は沢山だよ 結局、何が問題かと言うと
武術格闘技やってる人の多くが喧嘩したことないところなんよ
喧嘩したことあったらそれに役立つ為に
方法を結びつけて運用するようになる
喧嘩したこと無いとなんのこっちゃ分かるかどうか
最近街の喧嘩自慢と格闘家がスパークリングする動画が流行ってて
もちろん格闘家が勝つんだけど
喧嘩自慢の方は素人でも
当たれば失神させられる程度には殴りに行ってる
動画でやられてる自称武術家は
受けの姿勢で攻撃せず負けてるでしょ？
結局は喧嘩したことないんよ 童貞君が女性を悦ばせられると思い込むのと
同じ構造が中国武術にある。
名師に習うだけで感激して強くなったと思い込む。
日本に呼んだ老師に猛虎ｺｳﾊｻﾞﾝ講習を受けて喜ぶのが好例。
他の武道で必殺技講習を受けて喜ぶ人はいない。
特殊で変な世界なのです。 時代かもな
昔は情報少なかったし教えるところすら殆ど無かったので、ブルース・リーやジャッキー・チェンに憧れて中国武術やりたくても取り敢えずフルコンやっとくかみたいなノリだったんで、
後に中国武術始める奴は格闘技経験者が殆どだった
今と違って荒っぽい時代だったので喧嘩のために格闘技をやるというのが普通だった
ちょうど今の半グレが総合に流れるのと似てるかも知れない
試しに基本の低架の馬歩タントウを数十分から一時間やらせてみれば性根はめくれるので正直オタクっぽいのやいじめられっ子、女子供は残れる余地は無かったと思う
だから喧嘩の経験が無いとか他の格闘技に対して手も足も出ないと言われると違和感というか時代が変わったんだなあと思うよ
方法論はいろいろあれども宇城憲治氏や黒田鉄山氏のように相手をカタに嵌めて一方的に打ち倒す、斬り倒すのが本来の中国武術の姿だと理解している
試合で打ち合ってヘロヘロで判定というのも一つの現実だけど、その先が多分ありそうだと思って追求していくのは武をライフワークにする上で重要な動機になると思う
人によっては、やはりそんな技術は無かったのだと失望するかとしれないし、一方、師の技に驚愕し何とかそれをモノにしたいと希望を持ち進み続ける者もいるだろう
それはそれでそれぞれの人生だから良いのではないかと思うよ 黒田先生ね…。
糖尿病予備軍と診断されてから型稽古以外に
腕立て伏せ千回と腹筋五百回を日課にしております、だもの。
凡人が考たり稽古しても及ばない人ですよ。 >>727
そうですね、黒田さんは大したもんだけど、それはあなたには何の関係も無い話ですよね？
まさかご親戚の方ですか？w >>719
でも結局何時ものように証拠は無いんだよね
妄想に証拠なんてないもんねｗｗｗ 戦前の武術といっても表の誰でも入門出来る練習房ではなく別の正式練習房に入れないと駄目だそうで。
ブダンは。
表で金取られて正式な裏練習場で金取られて
交通費滞在費も払ってでは高額所得の人以外は
何十年も継続して習えないことになる。 >>711
あれ？
701って自分の事言ってたの？
> アフリカで自称「日本一に選ばれたことがある寿司職人」というアフリカ人が居たとする >>731
武壇は昔、他の所より安かったから通っていたという人も多かった >>731
まあ、武術なんて趣味のもんだからね
月謝高えってお客様感覚だとズレるかも
疑似家族として師匠の生活の面倒見るって位の感覚でないと難しいかもね
師匠とは早く死んだ親父よりはるかに付き合い長くなっちまったからなあ
でも、エラそうなこと言ってるけどいい年して未だに師匠が飯食ってけって小遣いくれるんだよ、断れねーし参るわ
長生きして欲しいわホンマ >>729 お前、何を言われたのか全く理解できてないだろう？
煽りでも何でもなく、本当に病院へ行くべきだよ。お前、危ないわ。
先ずは自分が妄想の中を生きてることに気付かないと。 >>732 どこにそんな事が書いてある？ マジで頭は大丈夫か？ >>728 誰かを褒めるのに、お前にとっては血筋日程か何かが必要なのか？
常識的な普通の会話が出来ない、真正馬鹿なのか？ お前ら、八極拳とかよりも、他にやるべき事柄がないか?
如何にお前らの物事の考え方や受け取り方が世間一般の感覚とずれているかを自覚して
せめて普通の人と普通の会話のやり取りが出来るようになるべき。 八極拳は大切だ
人生の生き方に関わる
詳しくは言う気がない ここ張耀庭の太祖系以外はほとんど短期の即席学習でかじった程度の内容だろう
戦時中とは言えその後の弟子達の虚言癖が更に酷い >>741
全く事実に反するね
時間を掛ければ良くなるわけではない
これはどんな技術でも一緒
私が教わったやり方は
「一回やって出来ればOK、出来なければずっとダメ」 今やってる東大生の番組でもさ
一瞬見て記憶したり、出来てしまうわけでしょ？
全然時間を使ってないけど
それってちゃんと学んでないの？
人によるし、初めから学ぶ姿勢が違うから吸収率が格段に違う 漫画で有名なここがオカルト中拳の発生源の１つだろうね
何を吹き込まれたのか日本人学習者の妄言が痛々しい いや本当はね
それすら怪しいと思ってるよ
そうでなければこれほど経歴を詐称し
言ってる事をコロコロ変えるはずがない >>745
要するに講習会渡りとどう違うか疑問があるんだろ？
それはな、講習会渡りの人は知的欲求が満たされたら
それで満足してしまうから意味無いんだよ
いつか身につくと妄想してる
その場でやってしまわないといづれなんて来ない >>746
もう言えることは「ちゃんとやれ」だけだな
自分の目で、身体で体験しないと物の価値は理解出来ない
日本で見れるのは蘇昱彰先生のところのだろうけど
あそこのを見てもちっとも分からんよ
違うもん >７３８
エビさんが中武やっている人は音楽絵描きに似て世間とずれていて武術以外に目を向けたらどうかとゆう書きこみを既にしてた。
あなた方は武術やってそれだけずれていれば会社員なら通用しない、生まれつきだから仕方がないなということも過去にあった。 >>750
それ、まんまエビの事だからw
いい年こいてここでわけ分からんこと書きまくって自分の所属してた流派に恥かかせて破門になるような基地害だから
それみんな知ってるからバカにするんだよ 短期即習だと、本人はそれでよくても、理論とか初級から上級に至る練功法など重要なところが伝わらない。
時間が無いし本人には必要ないからしょうがないが。
だから１ミリも伝わってないんだよ。 短期速習でも、上級練功は可能。
ウチがそうだしな。 大体、一回見たら分かるだろうに
そもそも昔の武術家なんて何度も見せてくれないぞ
やさしくて精々３回まで
お教室の生徒さんは何年何回やれば身につくわけ？ まあ、習う人間、教える人間のセンスによって習得期間は変わるとしか言えないんじゃないの？
自分が教える立場になってみれば分かると思うが、すぐ理解、再現できる天才的な人間もいれば、ダメだこりゃってヤツもいる
できりゃ次教えるし、出来てなきゃ次は無理だわ >>756
一回見て分かる奴は相当センスあると思う
というか、目には写ってるけど見れない、言語による説明から解析、再現しようとする左脳優位の奴がほとんどかと
技を教わるよりも盗もうと右脳的感覚を研ぎ澄ます方が受け取る情報は実は多いと言う事に気付いてないし、考えたことすらないと思うよ
教える方も言葉で説明しちゃうんだよな
師匠がよく注意してたわ
「説明するな、見せて一緒にやってやれ」って 正式に教えたと言わない動作も見せていれば
後日にお前に教えたじゃないかという言われ方をされることもある。
まったく日本向けではない。
そこまでされるなら不労所得で普段遊んでいるような人でなければ学べない。
仕事で神経使ってストレスにさらされるような人が習うものじゃない。 合気道空手道場でそういうことは言われない。
意拳の団体を立ち上げた人は外国人が入れない地域がある時代から中国で学んで、結論として
文化背景民族の考え方の違いで中国武術を真に学ぶのは困難だと言っている。 まあでも、もう中国武術の世界の中にいるんだから価値判断の基準を師や組織のブランドに置いても仕方ないよな
自分が得たいものがそこにあるか？
自分はそれを体現しつつあるのか？
で判断していかないと自分にとってはなんの意味もないと思う
人は何事にもラベリングして理解したと思いたがるけど、同時に本質から少しずつズレていってる
自分の門派を誇りに思うことは、武術を続けていくための大きな動機になると思うけど結局は自分が何を得るかだからね
武壇創始者の経歴がどうあろうと本人の功夫は彼が積み上げたものが全てだし、もっと言えば劉雲樵がいくら達人でも修行者自身の実力とはまた別モンだ
まあ、ヤクザの名刺ジャンケンみたいにブランドでマウント取りたいなら知らんけど 結局自分が使えて身を護るなり
相手倒すなりできなきゃ意味ないし 八極拳vs螳螂拳 スパーリング(手技、顔面攻撃、投げ技有り)
https://youtu.be/D4Kg538vgL0 >>766
悪くないと思うんだが
私の目が腐ってるのかな 呉陳より日本人の練習内容が進化している可能性はある。
頭が固い中国人よりはね。
北派で下段回し蹴りの応酬になっているので改良の余地はあるが。
しかし、何十年前に孟村八極で自由散打を考案した人もいたが、令和になっても北派で同じ動きの応酬になるのはなぜか。
練習を長く継続してきた人にそれ以上の研究と技法組み立て考案の能力がないのかもしれない。 武術を全て同じだと考えるのは間違い
同じ習熟も受ける側のキャパシティも全く違う
どこどこの伝人であろうと誰々の弟子であろうと
何も保証される物ではない
呉陳がどうであろうと我々には関係がない >>765 先ずは自分の妄想を治せ
誰も本物を知ってるとか真実の中国武術は・・・という話はしてない
（因みに俺は中拳のハッタリ嫌い否定派だけどな？）
お前が本物を知ってるとそう言われたと思い込んで
妄想の中で一人芝居をして、その動画張って悦に入っているだけだ
全部お前の一人芝居だってまだ理解できないか？
理解できず、本気で自分が全面的に正しいと信じ切っているなら
煽りでも何でもなくマジで病院へいけ 周囲が迷惑するから ゴチンは映像なので当時の宗家技術レベルはあのようなものだという参考にはなる。
当然、現代より苦練をしていただろう。
試合で強いという少林僧の格好をしている人も
ムエタイを学んで特訓したそうだ。
少林武術でもなんでもなくムエタイで培った技術。
現在でも指四本で逆立ちしたり鍛えているが
人間相手だと弱くなるので失伝したのか、
中国武術は元々弱いからだろう。
八極拳などでも霍慶雲が日本軍の剣道家に純陽剣で勝った話があるが、本場長春の修行者が
今の一流剣道家に剣で勝てなければおかしい話だ。
日本で練習している人はどうでもいい。
愛国主義の捏造くさい話ですね。 劉雲樵が木剣で日本兵の胸を突き倒して
褒美に缶詰をもらったという話もブダンでは
試合して怪我をしない剣が考案されて
練習がされている。
それならコンゴ剣技法などで現在練習している人が剣道家に同じ事が出来ないと疑わしい逸話になる。
台湾人も日本の剣道家よりは実力不足だが剣道に入門して稽古している人もいる。
日本人の一流剣道家に通用しなくても台湾剣道家くらいには中国剣法で勝てねば。
兵器の練度技法レベルについても日本人は蚊帳の外だろうけどね。 【一代新兵 八極少年】一天一式八極拳 虛步探掌
https://youtu.be/T2voHU2Yw1g >>770
じゃあここで言ってる事はどういう事？
661 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/11/06(金) 08:05:47.22 ID:Ca+NsggG0
>>659
まだそんなこと言ってんの
永久にインチキに騙されなよ >>784 だから、信じてる奴はインチキに騙され続けていればいいだろ
というそのままだ。何も矛盾してはいない。
お前が解釈を間違えてるんだよ。
お前、メチャクチャに頭悪いだろ？
何を指摘されてるのか理解さえできてないと何度言われれば解るのか？
病院へ行けキチガイとしか言えんわ 未だに大陸は文革で失伝しており
ここで行われているものこそ昔からの古伝武術だと言う人がいるが
台湾政府側に近い立場の師などにそうしたプロパガンダを吹き込まれているのだろうけども
日本人としては鵜呑みにせず
一歩引いて俯瞰的に見ておいた方が良いぞ
将来的に和解や融和が進みそうした発言を日本人がしていたら大日本帝国の頃の国共合作ではないが
後で日本人とみて個人を吊し上げでもされたらたまらんからね
歴史的にそう言う民族なんだから入れ込み過ぎないようにした方が良い 古伝のものが好きな日本人がいくらでも金を出して台湾老師を喜ばせるからでしょう。 本来新しい物が尊重されるはずなのに
何故古い物が良いと感じられるのか
やはり戦後の中国共産党のせい
・数十年に及ぶ武術禁止
・套路の競技化による改変
・普及を目的とした難しい動作の削除
及び、一動作を二つに分けてしまう等
・競技套路感覚が広く普及して
伝統の物も競技感覚が浸透している
陳式太極拳を例に挙げるなら
本来素直に一発で打つところを一旦躊躇わせて２回に分けさせられている
金剛搗碓や懶扎衣など >>796
いやいやいや
その意見は根本的な武術の構造理解してない
核となる物は数種類の技術
それを学習しやすいよう、例を大量に用意したのが武術体系なわけ
核となる物が抜け落ちて見栄えだけに走ったのが
現在の大陸武術の多くだよ
競技選手は自らダメなのが分かってても
損切り出来ないから自分が練習した物を教えるしかないし
学ぼうともしない 数種類の技術について熟知する必要があるが
伝承になってる武術は変化を認めず
ただただ、同じ動作を継承することになり
順当に変化、進化した武術を「偽物だ、我々のが伝わっていない」と揶揄し
自分達の物を変化させず守り続ける
変化の滞った物の結論は死でしかない 陳太極は発科の北京新架から変化しているな
河南の田舎者が都会に出て来たと思えば
少林系拳術の慢架を太極拳と偽っていると言われたのが相当堪えたのだろう 老架と新架の違いを受け入れられない人って哀れよな。掩手捶なんて大陸でも一息に打つ系統はある。田系とかな。知らずにデマを流すな。乱札衣もやり方を習えば一つの動きを二つに分けたなんて言う戯言は出てこない。動きが違うってだけだときがつく。それを受け入れられる器の大きさがないんだよな。発科系は台湾にも大陸にもあるが核心は同じ。 八卦掌 Applying the Chicken palm
https://youtu.be/BBWyYVYwcl0 手搏 Shou Bo Fundamentals - three dodges
https://youtu.be/vYe45QFv9Do >>802
武壇はどの拳法も全部八極拳の発勁動作になってるって聞くけどこれって核心を入れ替えちゃってるとおもうな まあ武壇武術は何処まで行っても劉雲樵拳法だし
八極は本来ＳＰ用に整理されていて劈掛も八卦も全部混ぜる前提で変えてある
他派のあそこのは八極拳じゃないって言葉も一理はあるなあ 台湾SPの人達は普通に搏撃訓練を受けているから武術訓練で得た胆力や体能が活きるんであって
あれもこれもと形だけやってる日本人の形オタの「お客さま」とは違うからね
そこを勘違いしている日本人学習者が多すぎてちょっとなあ そもそも八極拳って体当たり前提でそれなりの体格や頑丈な体が必要だし
元々は回族とか体の大きい民族がやってた武術
李書文が小柄で痩せてた言うても下半身の強靭さや腕力・何より胆力が半端なかっただろうしね それに昔の武術家はスワイジャオ必須やし
根底の条件が全然日本人修行者とは違うよね >>808
武壇には八極スワイジャオ架がある。
他の武壇系にも有るかは知らないけど。 ここでポエムを唱えてる人も以前
赤国さんや他の人がオフ会に呼び掛けても全く参加しようとしないで逃げてたな
脳内では素人相手の喧嘩で無双だから名人らしいが
中拳はこんなのばかりで恥ずかしくなるよ 天行もやっぱこういう事しないと道場生維持できないんだな
2020年度昇級審査(11月21日)にチャレンジ!! 少年部メンバー篇
https://youtu.be/8z-YpJPmSII >>808
このスレでシュアイジャオを押しまくってるけど
昔の武術家はスワイジャオ必須ってなにか根拠あるの？その説聞いたこと無いんだよね 王向斎、程廷華、その他当時はシュワイジャオを練習した人もいたとはいえますが…。
少なくとも組み付きになっても容易には崩されない体をしていたかもしれない。
今の日本で拳術基本、型を練習しても体が強靭にならないというか昔のように幼少から労働をしない環境もあるでしょう。 八極拳の型なんて顕著だけどスワイジャオ（組技）の技が多いよ
太極拳や他の門派も多かれ少なかれその要素あるし
実際の取っ組み合いの経験なしでそれらを使いこなすのは難しいし 掴まれてすぐ崩される
様な体幹や足腰では武術は出来ない
スワイジャオに限らず モンゴル相撲やサンボ ＢＪＪなどを学ぶのもイイかも
自分はサンボやＢＪＪで太極拳や八卦の投げ崩しと同じ技見つけたり習ったりした
清代まではスワイジャオでそうゆう要素を学んだのだろう だから北方武術はモンゴル相撲起源って言ってんじゃん >>815
>>816
騎騎馬式を取る武術は全て馬に乗る民族、すなわちモンゴルが発祥なんだ！ 八極拳の集団練習は問題あるわな
他の人に合わせちゃってる
2020年度昇級審査(11月21日)にチャレンジ!! 石川さん篇
https://youtu.be/Y4KQn537OEw 手搏 Shou Bo Fundamentals - three dodges
https://youtu.be/vYe45QFv9Do
八卦掌 Applying the monkey palm
https://youtu.be/FQ3xGnICAtY
同じ人 >>813
王向斎は各地を廻ってた時にシュワイジャオの人との交流があった話しはあるけど
必須とは違うだろ 中国武術は総合格闘技で使えるのか？【宮平保と格闘家】Kung-fu Master meets MMA Fighter
https://youtu.be/RDhKVxlw5r8 まあスワイジャオ限定は言い過ぎかもだが 大雑把に取っ組み合いの練習は必須なのは
間違ってはいないだろう
実際乱取りやらないで実用にまで達した投げ技崩し技なんてほぼ身につかないし まともな武術家は語らない
ポエムやってるようなのは練習してない 新しい格闘技が古い武術を駆逐する価値観の人間は
それが覆された時にどういう反応を示すのか
興味はあるね >>826
これってみんなどういう理屈でやってる？ 鳥は飛び立つ前に必ず一瞬地面を蹴る、それを察知して手を瞬間的に下げると、いつまで経っても鳥は飛び立てない、というのが基本だよね 武術は隠す隠すって言われるけど
格闘技はオープンなように見えて
やっぱ隠すよ
「これ映さないで」ってね
武術と格闘技も同じだよ
イメージが違うだけ >>828
んなこたぁねえよ
めっちゃ喋るっつーの
特に経験談は多いし >>824
それだったらムエタイやっちゃえばよくない？ >>832 隠す内容が違うから
基本、武術で隠すのは数種類のタイプがある
・見られたらもう終わり、知られたら誰も懸ってくれない技
・相手にも自分にも危険すぎて公表が憚られる技や裏技
・無済まれて自分に掛けられた時、相当ヤバい技
・普通の発想では出て来ようがない特異な工夫
・倫理上だけでなく色々な意味で実践には問題がある技術
・人間の能力を一気に引き上げる知恵や裏技
・オカルトや宗教的な技術で、精神を根底から変質させたりと、
色々な別の意味で異様な危険がある技
・悪用が容易な技
・悪用された場合、大参事になって誰も責任が取れない技術
・ここを読まれた場合、滅ぼされてしまう弱点や社会への影響が大きすぎる技術
etc…… >>833 ここで指摘されてるのは、
喋るか喋らないかの話じゃないのでは？ 中国人は判らんけど日本人は基本的には普通は人に言えない他人を大怪我させた話は初見さんには普通隠す（ちょっとでも身内と思ったら大声で自慢するけど）
秘伝とかもわざわざ習いに来たり金払ってくれる生徒には結構普通に教えたりすることがほとんどな気がする
中国人も隠すというより言葉通じないのと細かい説明が出来ないか日本人側が教わっても判らないって事が多いんじゃないのかな？
実際修行がある程度のレベルまで進まないと秘伝なんて教えても理解できないしあれこれ教えすぎると受け取り側が混乱するのはちゃんと修行した人ならわかるはず
後から『あれ教えるの忘れてた』とか思い出す事が多いのも後輩教えた経験あればわかるしね
隠すのは先生筋の不倫とか本部の脱税とかショーも無い話ばかり
時々昔気質で自分の本当の裏の得意技（手口）だけは弟子にも教えないって人も居るけど >>837
言ってもしようがない奴には何も言わないね
とりあえず身体動かしてある程度慣れて理解して貰うしかない >>839
君が言っているのは口伝ではないか？
ちょっとした秘密や、技のコツ。
秘伝とはそんなに簡単にしゃべるものではないぞ？
10年ついて来た弟子にも喋らんとか
ここから先は後継者候補にしかしゃべらないとか、ザラにある。
また、ちょっとした口伝をしゃべって、これは秘密だと言う手口は
これ以上の秘伝はないよという騙しや、
弟子を惹きつけるテクニックとしても使われていて、
君はそれに引っかかったんじゃないのか？
東洋の古流武術とは、何処に行ってもそんなに甘い世界じゃないし
そんなに底の浅い技術でもない。 教えたい奴には教える
教えたく無い奴や物分りの悪い奴には教えない
もう単純な話だよ
本来なら最初の第一歩から教えないだろ
教わる方もしっかりしないと
次も教えて貰えると思わず
その時に完全に身につけるつもりでやれ >>386
デッドコピーなんて恐れる必要はない
目的さえハッキリしてたら教えられたことが分かって正しい運用が出来るはず
一番ダメなのは現実を無視して
「先生はこう言ってたから、それは認めない」
「武壇は八極拳やってるから何やっても八極拳だ。我々の物と違う、間違っている」ってヤツ
実際の勝負においてそんな定規で測ったようなやり方になるのかと
実際の打ち方を教わればもっと柔軟で扱いやすいはずなんだけどね >>828 >>836 個人の経験上、そちらの方が正しい様に思えるがね？
「知らぬ者は語り、知る者は黙す」これは中国武術に伝わる言葉。
>>839
多くを教わったと思ったら、それは何処か的を外してるとか
論点をずらされてると思った方がいいのでは？
料理に例えれば材料を生のままで渡されてるだけとか。
料理の仕方は習ってないけど、材料のそれぞれの特質だけ教えてもらって
全て教えてもらったと勘違いしてるのかも？
>>842 他にはそういった事情もあるｗ
わがままで自己中で世間の狭い人にはこういった指導者もいるが、普通に嫌われてるだろ。 秘伝がなんだと問うより
普通に衝捶で相手にダメージ与えられるか考える方が有益だ
与えられないならどこかおかしいんだろ 俺が秘伝口伝として習ったものは根本的な物の考え方、世界観が変わってこないと理解できないものだった
人は常識と言う共通認識からなかなか発想を切り替えることができず、それを打破して認識が変わると見えないスイッチが入ったように突然技が変わってしまうこともある
それは単純な量による質の転換ではないと思う
少し前に出た手のひらの小鳥を飛ばさないようにするというのも、鳥が飛ぶために地を蹴る瞬間に手を下げるという反射神経によるものもあり一般的な考え方だと思うが、
例えば手のひらで「全方向＝球＝無方向を作る＝力を出すための支点を作らせない」を実現すれば鳥のみならず人をも無力化させることが可能になる
やり方の発想自体は単純だ
ちなみに相手の手首を握ってみると分かりやすい
握るときに全力で握る意識と全力で開く意識を拮抗させるだけだ
手のひらの開閉は全方向に向かう力、中心に向かって収束する力というものを理解しやすいと思う
力の支点と意識の支点は実は同じで意識を未発に抑えて目に写ってるけど見えない、意識に上らせないことが可能になる
反射勝負はどうしても一か八かのリスクが大きくなるので、相手の知らぬうちに先回りして罠を張ってリスクを極力抑えようというのが古伝武術の考え方だと思う
握る話に戻る、中国武術には拳を小さな卵くらいの空間を保って完全に握りこまない技術があるが、果たしてそれは拳を握っているのを留めているのだろうか？開こうとしているのを抑え込んでいるのだろうか？
それともどちらでもあるしどちらでもないのだろうか？
ただ体重移動のアナログな連動で打っていくなら拳をキッチリ握りこんで、何ならライターでも握り込んでぶん殴るのが正解だと思うが、
古伝武術の身体を細分化してオンとオフを明確にし繋ぎ直しをするデジタルチックな点滅による中間動作の消失と勁の運用は常識という固定観念が切り替わらないと難しいだろうと個人的には思う 言われたことを鵜呑みにするのではなく
理由を必死で考えないといけない
そして実態との重ね合わせが欠かせない またコロナが流行し始めて人と練習出来んな。
今後３年経過しても人が集まって練習出来ないだろう。 対策しつつ手洗いしてやるしか無いよ
流行してないから感染しないかと言えばそうではないし >>836
> ・人間の能力を一気に引き上げる知恵や裏技
これは無いだろ >>847 凄まじいヒントだな。
というか、古流武術の姿を理解しているものの言葉だ。感心したわ。 >>858
君が鍛錬をしたこと無い人だって事がよく分かる >>860 君が無知で無能だって事はよく分かるｗ 負け惜しみ乙ｗｗｗ >>860 >>861 これは流石にお前らが知らなさ過ぎ
本当に習ってりゃ何年かする内に
そういうテクの幾つかには触れるだろう
しかも人の能力を引き上げるテクと
当人の現能力の高低は無関係だし、鍛錬の経験や蓄積度合は矛盾しない
知りもしない癖に、伝統に裏打ちされ継承されてきた内容を
簡単に否定するもんじゃないよ MMAに負けたマーという太極拳家は海外逃亡したそうだ。
中国人のコネつながりで逃亡出来るからいいね。 >>862
へーなんでそれを君が知ってるの？
知らなきゃ妄想で書いてるって事になるよね
>>864
> しかも人の能力を引き上げるテクと
こんな事信じてるんだね
伝統の中国拳法がなんで弱いのかよく分かる話だな 本場の伝統武術家に連続パンチを放つ人はいないので大家にとっては相対して本気のパンチをされるのが初体験なのでしょう。
さばけるはずもない。
各門派に二、三発の突きを脚、体、腕を使ってさばく流す用法はたくさんあるでしょうが、体を揺らして自由にパンチをされるとまったく通用しない。
人に通用している伝統派は改めてムエタイ等を学んでいる。
伝統派で凄い打撃力だと評判の人が表演武術家と試合になって打撃がまったく当たらなかった例もある。
一般的に、それなりに練習してきて強い打撃があれば必ず当たるという思いが出るが違うことになる。
表演の全国三位以内の人が本気で動けば伝統派の打は当たらない。 格闘技なんて相手にしないか
初めから倒せる練習しておけばいいだろ 正統伝統派のOさん、Yさん、Kさんといった方々が能力を引き上げた方々
その成果は明らか 台湾武術で能力向上しても侮った極真茶帯に
Oさんは萎縮して頭を下げたからな。
そんなにあんたの武術が空手より凄いなら予告しないでさばけるよな、構えろ、殺す気で突き蹴り出すから覚悟しろって言われて。 台湾のシークレットサービスに武術を教えていた達人という触れ込みで剣道防具の上から打って気絶させるので危なくて試合が出来ないというという噂が当時はあった。
出来もしない噂が当時広まったのは練習場に多数集まった弟子の中に妄想する頭がおかしいのがいたのだろう。
精神科に行っていないだけで中国武術に興味がある人になる。
当事者をよく知る人から聞いたが８年間の台湾住み修行はすべて親の金だったという。
その結果が極の茶帯に頭下げ謝罪だ。
黄色、青帯にも勝てそうもない。
それが大陸と違い型を変えられていない古伝という中国武術の実体だ。 >>874
何か個人の話を元に最後の一文で「中国武術の実態だ」とか結論づけてるのが笑える
中国って今では大陸の中国の事なんだが 856 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4LD+) 2020/11/18(水) 05:44:03.67 ID:CEQEEP8+d
昔の武術の徒手技術なんて素人相手ぐらいの想定しかしてないでしょう
実戦となれば槍や刀剣など白刃の兵器を持って戦闘してたわけだし
それも清朝末期から民国時代にかけて大槍から西部劇のガンマンのように火槍(拳銃)を使用しての2丁拳銃の速撃ち
モーゼルの馬賊撃ちなどの銃火器操法へと移行してるよ
義和団や辛亥革命で刀槍不入などと言って大敗を喫し国内外から東亜病夫と一層罵られたのが相当堪えたのだろう
当時大陸にいた小日向白朗や大陸浪人の多くが著書でそう記している >>874
いい話だな
松田さんはボクシングや空手との交流があったから何となく中国武術の欠点は分かってただろうな >>877
そんなら中華武術の欠点とやらを言ってもらおうか 私の感想は格闘技も中華武術も大差は無いと言うこと
ただ目的が異なるから違うように思えるだけｄ
格闘技も中華武術もやってる奴は大したことは無い 伝統の中華武術はスパーに凄く弱いって欠点だろうなｗ 格闘技にも健康目的の人、趣味の人、護身の人、アマチュアの人、プロの人、元チャンピオンの人、トレーナーの人
様々な人が居るよね
それらの人を戦わせるなんてありえないけど
無知な人は十把一絡げにして「UFCで戦わない」とか言っちゃうわけよ
格闘技と武術どちらかが違うように感じるなら
間違った物を見たか端から見たことないのか
そのどちらかだよ 格闘技の人全員がスパーリングを上手く出来るかと言えば
んなわけない
そんなことも分からないんだから夢想家だよ 日本武道の例えになって申し訳ないが居合の黒田さんと剣道のトップクラスが勝負したらどうなるんだろうね？という感じに近いんじゃないかな？
型武術がときに自由組手を否定するのは、基本的に相手がこう来たらこう返すみたいな「対処」を求めないからだと思う
相手の反射を未発に抑えて一方的に打つ
普通の人が捉えがちな相手と自分の関係性、即ち二次元的にランダムに動く点と点と考え、不確定なそれをいかに反射スピードで詰めるかではなくて、
両者の関係を位相幾何学的に確定して一方的な罠にハメようとする
なぜなら勁自体が相手と自分を含むサイクルであり化でもあれば発でもあるから
化と発を別々に運用するわけではない
そのサイクルを向かい合った時点で確定させ、揺るがせにしないのを目的にするのが、
太極陰陽五行八卦の理論をバックボーンに持った武術の目指すところだったのだろうと思う >>885
呉陳は出来へんかもしれんが
おまえも出来へんよな
私は出来るし実戦経験もある
で？ 一つの出来事で全てを断定したがるのが馬鹿の特徴なのか？ インチキ武術家にスパーリングやらせて格闘家がKOする動画はよくあるが
インチキ格闘家を武術家がボコボコにする動画は見当たらないよな
なんでか分かるか？
インチキ格闘家は格闘家と認定されないからだ
インチキ格闘家をやってしまう事なんて一杯あるが
つまらない話として片付けるし
わざわざそんなもの動画に撮って晒す意味がない 武壇八極拳が特集されてたグンフーとかいう雑誌が古本屋にあったので買ったw 今、フジテレビのとくダネ！で
東京の493人の感染者の数字だと
今後の重症化が３９人
死亡数が２１人だろう って放送してるぞ！ インチキ格闘家の定義が不明だが名が知れている格闘家を中拳で倒せなければ証明されない。
それは永遠にないだろう。
どうしても中拳は強いものにしたいようだ。
あれだけ敗北動画が公表されていて伝統中拳が勝ったためしがない。
徐暁東がインチキ伝統武術家を倒すということで数々の試合をしたが、本物は強いという証明証拠はない。
少なくとも日本人より豊富に練習重ねた人たちが倒されている現状で、日本人のほうがあの人たちより中拳で強くなっていないだろう。 >>912
動画の世界と現実は全く違うんだ
現実世界を歩けばよく分かるんだよ
世界観が180度変わってしまうよ
動画は作られた世界に過ぎない 雑誌で強そうに出てる達人は大したことがない
こんなことはいくらでもあり過ぎる
何何の弟子なんてなんの根拠もない
格闘技団体を主催しててもペコペコ頭を下げて怯えてたり
雑誌も動画もあまりにも信用できない 立場を逆にしてみると非常にわかりやすい
インチキ格闘家を殴って卒倒させて
動画に撮って世間に流すか？
実力ある武術家なら相手を押さえつける程度に収める
不意打ちなど礼儀に反したり、決闘を申し込めば打たれるだろうけど
それでも動画に撮って流したりはしない
つまりな、動画に流してるのは
インチキで素人同然だと分かってて元からKOシーンを撮る目的でやってるんだよ また希望的観測みたいなことを。
徐なんて欧米南米の一流格闘スポーツ家に比べたら三流以下の存在だ。
那須川他、日本人の若手にもまったく勝てないだろう。
あの倒された複数の伝統武術家は全員インチキです本物がいますよって中国の現地で説明された日本人がいるかね。
現代格闘技の選手、日本の一流空手家等がまったく歯が立たない攻撃は余裕でさばけます、かすらせもしない、一撃で倒れるという伝統中国武術家が実際に存在するとは思えないな。 魯迅が阿Q正伝で典型的な無知蒙昧な愚民を生み出す中国人社会の病理を描いたわけだが
そのまま中国人から洗礼として
そうした考え方や洗脳をそのまま受けたような人間がこのスレに相変わらず出現する事に驚くよ 私が決闘で破れても
格闘技が弱いでもなく武術が弱いでもない
私が弱かっただけのこと
武術格闘技は自分でやる物で
どっちをやろうと目的が違うだけで何も変わらない 動画を観てるだけの人はその価値が1ミリも下がらないし上がりもしない
だってやってないんだから
他人の持ち物を評価して
自分の愚かな真贋を認められたいだけの話 自分がやるだけだろ
他者の中国武術に対する評価なんて気にして連投すんなよ >>919
なんで中華武術の信者は平気で嘘付くのかが分からん
それも洗脳の結果なのかな
ムエタイって少林寺の別れがタイで発展したとか ムエタイも中国武術から発展したということにして中国武術は強い主張の方向にしたいんだね。
中国武術が弱いと自分の関わったことが瓦解してしまうからだ。
極真は松濤館、剛柔流が元なので松濤剛柔は強い凄いとはいわないだろう。
極真は極真で空手の一流派で確立している。
合気道も元は大東流だが世間、武道世界で合気道で立派に通用している。
中国武術というのは異様なことばかりまかり通っている。 メディアで作られたイメージで見てることを自覚しないと
何も本当には辿り着かない 今中国では馬保国という武術家がネットでネタにされて流行ってるみたいだね 指導経験が豊富で押して動かない凄いという
陳、馬の太極拳名師も下っ端MMA、ボクシング練習生にボコられて失神した。
パンチキックをさばけて達人名手という基準が中国武術文化には存在しない。
片足で立って押して動かない他は鳥を掌に乗せて飛ばない、壁に鉄棒を突きいれて抜けない、ガラス窓にハエが止まっていて槍先で刺して落とすなど、誰も見たこともなく証拠がまったく存在しない創作逸話だけなのが中国民族の特徴。 漫画と動画を見て知った気になるのが今の日本腰抜け民の特徴 ヤ〇オクで中国武術の本を数百冊くらい出品していて一旦整理して出品してますなんてのがいる。
おそらく練習している人で整理してまた本を買うんだろう。
まともな感性で３００冊も買うかよ。
まともなのがいなくてオタクで変なのしかいない世界だ。
関係者には近寄らないことだ。 呉陳比武を本当の勝負じゃないようにしようと嘘付いてばっかりの人とかあれはナンなんだ？
何のためにやってるんだ？
https://www.recordchina.co.jp/b810376-s0-c50-d0135.html
929さんの言ってた奴みると呉陳比武が太極拳の実力って事がよくわかるよ >>935 むしろお前こそが、
どうしてあれを本物と仕立て上げようと
嘘ばかりついてるのかを
白状すべき 【伝説】ガッツ石松の右ストレートが具志堅に炸裂！！
https://youtu.be/B1ufjAvCv8M
これぞ心意六合拳 日本では全伝を受けたというような人ほど弱い印象があるんだよ
なんでかなと考えてたんだけど
「美大を卒業するような奴はダメ」って話に似てる気がする
これは中退すれば良いという話ではなく
卒業するまでに仕事を得てしまって
学業を続けられなくなるって事
既にプロや博士のレベルに達してしまってるんだな
自分で研究出来て運用出来る体制が整ってるなら学ぶのを中心にする必要はない
それが得られずいつまでも学生気分の奴がずっと教わる立場で全部を教わってしまう
それで運用が上手く出来ないのだろう だけども中途半端も講習会先生も中退と言えなくもない
これがややこしいところ この中国マスコミがコメントしている伝統武術は根拠の無い自信が幅を利かせているというのは阿Qそのものだ。
つまり、当時の民衆心理と現在の武術含む民衆心理も変化がないということ。
日本の太極拳で俺が打てば死ぬという人は昔は何人もいた。
こういう指導者が言ったことをそのまま日本に帰国して生徒に話したりする。
中国特有のハッタリだとわからないで鵜呑みにして話す。
頭の悪い人が習いに行くからそうなる。 負けた言い訳がお腹が空いていた、北方と南方は気候が違うって……。
子供がいる親が日本では小学生も言わない言い訳をしている。
魯迅が書いたアジア中国の病理そのまま。
中国武術が弱いはずだ。 >>941
おまえが弱いだけ
俺と何の関係があるのかと思っただろうが
おまえが強くて乗り込んで行けば意見が180度変わるからな >>936
で406のソースは？
何度聞いてもでてこないねどうして？ 昔の空手モノクロ８ミリ映像も呉陳比武と変わらない。
あれがニセモノで故意にお互い倒さなかった
取り決めが存在したという話は通用しない。
網易、環球網、呉派太極の掌門が当時の承諾書でも出せば別だが、あの国の民族性から本物の文書という保証もまったくない。
なんでいつまでたってもあれはニセモノだ、本気ではない、取り決め約束試合だと言っているのよ。
どう見ても本気で殴り合っているだろうが。
それならもっと強い人の映像がないと誰も納得せんよ。
日本の空手、少林寺、ボクシング等が子供扱いになった等の凄く強い中拳家の映像等あるのか。 元極真の八巻がアメリカから帰国して八巻空手のセミナー開催してるけど中国武術では誰も八巻に勝てないだろうね。 >>946
八巻に勝てるの？おまえ
他人ならなんぼでも名前出せるなぁ ただの興味本位や観客が「実力を証明してほしい」って馬鹿じゃないか？ >>952
おまえが馬鹿にされるだけだろ
何派の人ですか アホな奴は何年経っても進歩がないね
まともにやってりゃ武術も格闘技も全部わかるのに 自分の信じているものを壊されたくないので躍起になって否定警察になるのだろう。
そのうち精神病になるかもしれない。
中国武術で理想通りにいかなくて精神病になる人がいる。
名が知れた人でも変なのがいて２５才も上の、ばあさんみたいなのと付き合っていたりね。
聞いたときは気持ち悪くて吐き気がした。 自分の信じているもの=格闘技最強観→破壊される→発狂 格闘技を練習している朝鮮人が新宿の路上で争いになって寝技に持ち込みめちゃくちゃに相手の体を攻撃する事件があった。
生ぬるい生活の日本人中国武術練習では狂暴な朝鮮人に勝機はないだろう。 厳しいか生ぬるいかは個人の自由
そんな事も言われなきゃわからんか
言われなきゃわからないから格闘技が強くて武術が弱い価値観から抜け出せんのか 個人の問題ですか。
本家本元大陸の八極拳家も環境変化で昔より練習が出来なくなってきたという発言です。 練習とは繰り返す物では無く
確実に身に着け、理解することである 一年ほど前から牧羊鞭を練習する中国人を見るようになった
毎朝パシンパシンと音を鳴らし同じことを繰り返している
私が見る限り
１年前より動きが悪くなっている
ただただ盲目的に繰り返しても良くはならない
中国人が武術上手いなどイメージで語ってる奴の妄想でしかない テレビで八卦掌の試合をしている人を見ればわかる。
倒す威力はない、投げる能力はない、回っても功防につながってない、既に失伝している可能性もある。
一例をあげると董の学んだ陰陽八盤だと日本人に紹介して騙していた事例もあり信用出来ない。
南方北方どこの地域で学ぼうが一緒だ。 龍行拳掌というのも学習者が八卦掌にあまりにも似ているので聞くと八卦とは関係ない拳法という説明で、数年後日本人学生に実は八卦掌なんだよってネタバラシをするという。
あのように率直ではなく不明の期間を開けて説明するので日本人にはその理由、民族感覚がわからないものだ。 カテゴライズは目を曇らせる
居合道と抜刀道を分けたり
違いをつけて自分達の価値を上げようとする試みだが
逆に幅広いフレキシブルな発想が出来なくなる
武術や格闘技をカテゴライズしてる奴はこれに陥ってる
だからいちいちどっちが強いと言う この動画でマトン氏が指摘している
件の先生の八極は国術館系統のものでもないし武壇系でもないと思うがどうなんだろうか
やはりこの動画の最終的な推測が当たらずも遠からずなのかね
https://youtu.be/0vz9KVp49nw >>983
ほんなら相撲習っても無意味だな
朝倉未来が相撲を根底に強くなったわけで矛盾している
そもそも総合格闘技の戦法がこうだから、
八極拳の戦法がこうだから無意味とか言うのが余計なお世話だ
プロなら総合格闘技の練習を中心にしてるだろうし
杞憂だ 大体この動画作ってるの八極相撲とかやってる通備の奴だろ
松田先生が目指した衝捶は完全に見誤ってるぞ
劉雲樵の衝捶が理想だって本に書いてて
その時に写真も見つかって劉雲樵の写真も載せられてる
それが何で心意六合拳を混ぜた物とか言うんだよｗ
八極拳に心意六合拳が無いとは言わんけど
劉雲樵の八極拳だろ
総合格闘技と八極拳が云々言う前に自分の襟を正せよ 松田隆智が武術ライターとしてネタ集めも兼ねて馬氏武術やアチコチ習いに行って
蘇イクショウと仲悪くなって教えてもらえなくなったり
拳法浮気性的な部分で変にごちゃ混ぜになったり 一時は心意六合拳にハマっちゃったり
何より劉雲樵の武術の核心の八卦掌や劈掛掌をやり込まなかったので生来の身体の硬さが取れず
結果求める劉雲樵の突きに行こうとして全然いけなかったってのは他証言や松田氏の
軌跡を観てればわかるよ >>983
宮平保さんが八極拳の経歴誤魔化してたらそれはそれで面白いな
結構真面目そうな人に見えるのにｗ >>987
誤魔化すも何も
温先生に言われて他で八極拳教えて貰ったと言ってたじゃん
思うに一応一通り教わってそのままで
意識し始めたのは最近じゃないかな
八極拳やりたいとか求められたら昔学んだことを掘り起こすし
昔教わったとなるとやっぱ言われるだろうな >>987
＞宮平保さんが八極拳の経歴誤魔化してたらそれはそれで面白いな
＞結構真面目そうな人に見えるのにｗ
えっ？！
だって、あの動きを見れば誤魔化しているとしか見えないでしょうｗｗ 宮平さんジークンドーにしか見えない技を太極拳とか言い張ってたしなｗｗ いろいろ囓ったんだろう
本門はちゃんとやってるよ多分 >>991
そもそも太極拳は少林拳や心意六合拳を陳氏流にアレンジした物だぞ
おそらくどこかの時代に少林寺と接点があるだろう これがカンフー達人の見えない突きだ！キミには見えるか？【宮平保の翻浪勁】Invisible punch! Kung-fu Master, Tamotsu Miyahira
https://youtu.be/mTv30_isRLE でも少林拳とジークンドーはだいぶ違うと思うし動画のも確かに早いけど
このスピードで引いてたら相手にダメージも与えられないし相手の突きも抑えられない
単なる見せ技なんだよね宮平さんの場合 宮平さんは現代的職業武術家でユーチューバーに近いから次から次に新しいネタ
出せるとこはスゴイし 多分本人自身の弟子にも見せない実戦用得意技とかも持ってるとは思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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