【江戸柳生分流】天心流スレ24【江戸しぐさ分流】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 10:57:19.78

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ23【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581068860/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 07:42:03.06

公式サイトより
＞士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。

六代将軍家宣公の代に士林団は無くなったと。
つまりその前に天心流は公に伝播してないと言い切ってるからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 12:11:48.67

>>952
新参のオレにも良くわかるように説明してもらえるとありがたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 13:25:31.02

二蓋笠と葵のご紋の鑑札を掲げ裏柳生の暗殺剣を振るう士林団
子連れ狼みたく劇画コミック系の時代劇だけでなく
暴れん坊将軍や大岡越前も好きだったのねー（棒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 13:28:21.94

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 13:51:47.42

>>953
士林団というのは中村天心流が主張しているだけで、歴史的な資料が存在していない。
本物の天心流は実在の流派であり、近年にも国富鉄冠の系統や天心流槍の伝書資料が見つかるも、
中村天心流が主張する内容と一致しなく、水月塾の客観的な調査とも矛盾し、くわみが江戸伝系統なるものを主張する始末(テンプレのとおり)

くわみがツイートで士林団の解散後に天心流が一般に教伝されたと言い切っているのは江戸伝系以前の話なので、
後に本物の天心流の伝書資料等が発見され時代的に六代将軍の前に公に広まってるのがわかったら、
江戸伝系で逃げることはできず中村天心流の主張がデタラメだと証明されてしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 14:27:44.47

「伝えられている」だけでは、何の説得力も無いよね。

日本人も随分と馬鹿にされたものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 17:13:35.05

ここまできたら捏造でしたーなんて言えないから誤魔化し続けていくしかないんだろうなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 18:19:42.47

>>956
ありがとうございます
つまり自分で余計な設定盛り込んで矛盾を更に大きくした訳ですね
もう言い訳も出来ずひたすら一生逃げるんでしょうかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 18:26:50.17

嘘を取り繕うのに嘘を重ねて
やれ江戸伝だの、やれ剣術のみを天心一刀流というだの、
世間に通じない苦しい言い訳にならない言い訳をしてきたから
>>951>>952のような新しい資料が出てきたら取り繕いようのない発言は痛恨のミスだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 18:59:46.53

武クラの我乱堂だったかな？
伝承だから昔のことは天心流さんもよくわからないのは仕方ない的な擁護や
口伝や仮託がどうたら、これに近い言い訳は関係者の口からも出てるけど、
裏柳生の暗殺剣や士林団と大岡越前と町火消等々、他流他家や日本史全体に影響が及ぶ「伝承」（証拠はない）って実際問題どうなんだ？
ごく小さい流儀という枠組み内での口伝ってレベルじゃもはやないし、
江戸しぐさ問題と同じで、どれもこれも証拠無しで吹聴していい内容じゃないと思うんだがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 19:21:48.36

>>961
たしかに昔の事や口伝だと真偽の証明がしにくいから悪魔の証明だと高を括って適当吹かしてたんだろう
たまに擁護するアホも釣れて良くわからん外人からマンセーされて勘違いした結果、
無形文化財なんて法で定められた称号使って自分で詐欺を証明してる頭の悪さ。
数年後に実際に無形文化財に指定されればまだチャンスもあるが、昔の事がよくわからないなんて言ってる団体が認定される事は万が一にもないからなぁ笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 19:46:44.04

無形文化財の詐称団体を社団法人として認定してるのまずいだろ。
通報したら行政指導入るレベルだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 19:57:14.10

我乱堂はどうしようもないバカだからなー( ´,_ゝ`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 20:20:42.31

何人か擁護してたアホを見たが、この詐称詐欺問題はどうするんだろうな？
まさか、罪を憎んで人を憎まずだの誰にでも間違いはあるなんてガキみたいなセリフ吐くんじゃないだろうな笑
擁護してたヤツもここ見てるなら、犯罪幇助に問われる可能性あるから今のうちに言い訳でも考えておけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 20:33:56.64

今まではなんとなくグレーで生き残って来たのかもしれないが、
国県市町村から指定されていないのに無形文化財を勝手に名乗るのは詐称で完全にクロだからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 02:38:32.55

https://youtu.be/p22sKQYOKoE
タスキの掛け方。これが武術の古流なのか。
日本の武術の古流って台所から始まったのか。
知らんかったわ。
流石だわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 04:13:41.78

>>967
タスキのかけ方は確か国際水月塾の小佐野の記事にもあったな
女中掛けは古流でやらんしNGだってさ
天心の動画なんざ一回でも再生したくないから見てないけど
侍掛けじゃないのに伝統作法いってるんならアウトかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 05:56:38.99

https://mobile.twitter.com/kuwamimasakumo/status/1263377885286428672

鍬海政雲（完全主義者）
@kuwamimasakumo
ワインのポリフェノールだけ摂取しようとするようなもので。
そのまま飲んで消化してこそ身になる。

バイアスまみれの学びは、自分で蒸留してから摂取しようとするようないびつなものでしかない。
が普通はそのようにしか学び得ない。

完全主義者()
バイアスってワードが好きで良く使うね
最近覚えたてのワード使いたがりはだいたい頭が悪い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 06:23:45.21

頭の悪い人は意味を理解してないで横文字を使ってる俺カコイイ(°∀°)になっちゃうから
パラダイムシフトをパラダイスシフトだなんて英語能力の低さが原因の間違いを平気で露呈する(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 07:02:31.48

くわみが「役目を終えた伝統なるもの」なんて古武術を完全否定してる。
パラダイムシフトの使い方も完全に間違ってるし(笑)
パラダイムシフトで新しい価値を生み出す？
パラダイムシフトは個人が起こせるものではないんだよ。
例えば明治の文明開化で西洋の新しい文明に価値がおかれ伝統が廃れ古武術の価値が下がったのがパラダイムシフト。
今コロナで世の中全体の生活習慣が変わってるのがまさにパラダイムシフト。
「七つの習慣」が流行って使われるようになった個人の価値観をパラダイムシフトせよと言ってる自己啓発と、世の中の価値観が変わるパラダイムシフトを混同してるので完全に誤用だな。
意味を理解してないで覚えたての言葉を使いたがるからバカ丸出しになる。

古武術天心流兵法
クリエイター様へ
ttps://tenshinryu.net/?page_id=171
古代ローマの政治家で哲学者であったキケロは次のように言ったと言われます。
「文化はなによりもまず生活文化である」
　そうであるならば生活から乖離した文化は徹底的に廃れるのが必定となります。
何よりもまずその存在を出来る限り多くの方々に識って頂くと共に、役目を終えた伝統なるものに、新しい価値を生み出すパラダイムシフトが必要です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 07:18:57.26

自分を古流だ本物だ完全主義者だとバイアスまみれなヤツは怖いね～
その上に古流は権威主義で陰湿でつまらないオワコンだと嫉妬バイアスにもまみれてる
自分が一番バイアスマンだろ笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 07:44:39.47

鍬海政雲は全部借り物の言葉
可哀想な40才の高卒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 10:49:11.86

くわみバイアスおじさん(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 12:37:55.40

>>968
タスキもB B弾切りもマッチーのパクリだしな
せめて襷の掛け方だけでもマッチーと変えたかったのかもよ
呼称とか技とかもパクるならきっちりとパクってれば疑惑で終わったものを、妙なオリジナリティを出そうとするから恥をかくのだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 22:48:27.69

しかと見よ！これが天心流のバイアスの位なり！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 23:13:27.41

古武術天心流兵法
クリエイター様へ
ttps://tenshinryu.net/?page_id=171
古代ローマの政治家で哲学者であったキケロは次のように言ったと言われます。
「文化はなによりもまず生活文化である」
　そうであるならば生活から乖離した文化は徹底的に廃れるのが必定となります。
何よりもまずその存在を出来る限り多くの方々に識って頂くと共に、【役目を終えた伝統なるもの】に、新しい価値を生み出すパラダイムシフトが必要です。

この【役目を終えた伝統なるもの】って、天心流の公式による伝統流派への誹謗中傷だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 23:46:10.77

天心流の伝統、なんて何にも無いからなー(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 00:11:48.25

愚直なまでに古伝を遵守アピールしておいて、
世間に認められないとわかったら今度は正反対の
役目を終えた伝統なるもの、などと伝統を否定しだす。
本当に薄っぺらい流派だよな。芯も伝統も何もない、その場の思い付きの創作でフラフラしてるだけにしか見えないよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 00:39:21.35

古伝に対するコンプレックスが凄いよねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 01:24:56.93

嘘と嫉妬と矛盾しかない完全主義者（笑）
伝統も誠実さも教養も持っていないがお笑いのセンスだけは持っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 06:19:53.10

いきりバイアスおじさんは笑わせてるのではなく、笑われてるだけだから、笑いのセンスもどうかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 08:34:59.24

古武術天心流兵法
クリエイター様へ
ttps://tenshinryu.net/?page_id=171
＞古代ローマの政治家で哲学者であったキケロは次のように言ったと言われます。
「文化はなによりもまず生活文化である」

キケロの名言集で検索したら

「普段から嘘をついている人は
　何を言っても
　誰からも信用されなくなる。」

というのがあった(笑)
都合の良いキケロの言葉だけを摘まみ食いするのは
ワインのポリフェノールだけ摂取しようとするようなもので。
そのまま飲んで消化してこそ身になる。
バイアスまみれの学びは、自分で蒸留してから摂取しようとするようないびつなものでしかない。
が普通はそのようにしか学び得ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 09:14:11.97

くわみが来なくてもスレは盛り上がるもんだな
心配しなくても天心流スレはまだまだ続く
さてと、そろそろ無形文化財のテンプレでもまとめるかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 09:38:07.25

一般社団法人天心流兵法について

当法人は広く一般市民に対し、貴重な無形文化財である天心流兵法という江戸時代初期、寛永年間より伝承する

※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗るものではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 09:46:44.56

現在確認可能な無形文化財に認定された武術流派

○　小笠原流　弓馬術
「糺の森流流鏑馬神事」として京都府無形文化財
○　関口新心流　柔術和歌山県無形文化財
○　心形刀流　剣術亀山市無形文化財ならびに、三重県無形文化財
○　天真正伝香取神道流剣術千葉県無形文化財
○　竹内流　柔術　腰廻小具足道場一帯が「竹内流発祥の地」として岡山県指定史跡
○　無比無敵流　杖術茨城県。那珂湊市無形文化財ならびに、ひたちなか市無形文化財
○　諸賞流　和（やわら）岩手県。盛岡市指定無形文化財
○　田宮流　居合術愛媛県。西条市無形文化財
○　柳生心眼流　甲冑兵法宮城県無形文化財ならびに南方町（現登米市）無形文化財
○　陽流砲術福岡県無形文化財

天心流兵法は神奈川でも東京でも認定されていない

軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性がある。

さらに金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性があるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 09:51:54.67

こんなところかな？
加筆修正異論はもちろん認める

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 10:44:15.41

スレも終わりに近づいたので一言。天珍流は捏造流派です！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 12:22:27.87

>>987
無形文化財については今までの疑惑と違って完全にクロなのだから、もっと強めなテンプレにして良いと思う。例えば

【天心流兵法への公開警告書】　

　貴流は、令和元年７月８日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」
と公式サイトで喧伝していますが、

※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗る性質のものではありません。

軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性があり、さらに金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性があります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 12:26:10.66

勝手に無形文化財を自称し騙る行為は、他の正式に認められている無形文化財の価値を下げることになるので直ちに撤回し、新聞紙上に謝罪広告を行う事を求めます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 12:27:33.51

途中で思ったんだが、法律論争よりも>>990みたいな本物の無形文化財に迷惑をかけるという論調で攻めた方がいいかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 12:43:35.05

テンプレ案

【天心流兵法への公開警告書】　

　貴流は、令和元年７月８日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」
と公式サイトで喧伝していますが、

※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗る性質のものではありません。

勝手に無形文化財を自称し騙る行為は、正式に認められている伝統ある無形文化財の各古流武術流派(次レス参照)を誤解させ、価値を下げることになるので直ちに撤回し、新聞紙上に謝罪広告を行う事を求めます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 15:41:53.35

新スレ【江戸柳生分流】天心流スレ25【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1590214181/

新テンプレ案は貼ってないのでそこは有志がよろしく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 16:18:17.03

>>992
それで良いと思うよ。他に意見なければ次スレテンプレはそれで行こう。
まずはモラル面、常識的に考えての面から攻めて反論には法律で説明するのもたしかにアリだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 16:27:50.29

外国人に天心流は日本の無形文化財、Intangible cultural heritage
なんて説明してたらとんでもない話だぞこれ(怒)
無形文化財がメイドコスプレして野菜切ってるなんて思われたら無形文化財を指定されてる流派への毀損であり冒涜だ。
これはくわみ得意の敷居が高いのが良くないとかいう個人の考えの問題ではなく、指定されてもないのに勝手に無形文化財を詐称しているに何の言い訳も通用しないレベルの問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 18:24:30.75

擁護の書き込みがぴったりと止んだなあ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 21:22:52.98

無形文化財を勝手に名乗ってはいけないとの指摘が相当効いてるからか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 21:28:36.76

無形文化財を詐称、こればっかりはアクロバティック擁護のしようがない、真っ黒な行為だからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 21:45:06.91

ちなみに終わった事だから今更なんだが、
内閣府のＨＰにNPO法人への定義と解釈が記載されてた

※ここで掲げられている法人の活動に対して、
行政が「お墨付き」を与えているわけではありません。市民が行う自由な社会貢献活動は、
行政による監督ではなく、市民によってチェックされることが望ましいという考えから、ＮＰＯ法では法人に情報公開を義務づけ、閲覧制度を取り入れています
。提出されている事業報告書等から法人の活動実績、財務状況等をご確認ください。
※事業報告書の欄に、活動計算書等が一括して掲載されている場合があります。

これはNPO法人の時の話だから今は違うのだろうが、「市民によってチェックされることが望ましい」との内閣府の見解は無責任にも思えるが、民意を尊重すべきとも取れる。
行政に任せているとマズイ事になるかもしれないのは良くわかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 21:46:57.12

新スレ出来てるから埋めとくぞ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 10時間 49分 38秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php