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【江戸柳生分流】天心流スレ23【江戸しぐさ分流】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@一本勝ち
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2020/02/07(金) 18:54:22.15ID:pBvpaH/e0
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時はじめて関東へ伝わったとされる。

しかし、水月塾支部長殿の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。

しかし、繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み

つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりないのである。

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。

天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。
0003名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/07(金) 19:00:58.89ID:pBvpaH/e0
【仮説】江戸柳生分流・天心流兵法を名乗る団体は、明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり、下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

1. 天心一刀流(天心独明流)
 東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤(伊東)一刀斎景久、天心独明流(一刀新流トモ云)の流祖は根来獨身斎重明と
 記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代目中村天心の名と繋がらない。

2. 天心流(三日月藩)
 国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男(宗家)しか「忠左衛門」を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても「国富五郎衛門」の存在が確認できなかった。
 以上の事から、国富家の系譜を受け継ぐと主張しながら天心兵法の発表する
 国富忠左衛門(→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→)石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3. 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
 古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
 「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と記載があるが、現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
 鍬海前師家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。
0004名無しさん@一本勝ち
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2020/02/07(金) 19:06:02.83ID:pBvpaH/e0
【天心一刀流 四代目 中村天心について】

「天心一刀流 第四代 中村天心 東京都三鷹市」(綿谷雪『武芸流派辞典』より)
>ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣(限定)での名称です。
>全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。

・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流」(当たり前)
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

三日月藩国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが判明した。
0005名無しさん@一本勝ち
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2020/02/07(金) 19:08:38.45ID:pBvpaH/e0
【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流の系譜に大いに疑問が呈された。

>天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
>流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません(鍬海前師家の発言)

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実との矛盾や時代齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。
0006名無しさん@一本勝ち
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2020/02/07(金) 19:11:52.10ID:pBvpaH/e0
【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院流陰派(宝蔵院流中村派)に関して】

【江戸柳生分流?】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

>宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

>尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
>中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
>酩酊しててすいません
>て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

>尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと(失伝?)

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派(または中村派)と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村(天心)派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。
0007名無しさん@一本勝ち
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2020/02/07(金) 19:19:50.02ID:pBvpaH/e0
【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派(宝蔵院流中村派)に関してその弐】

公式ブログ 伝書について 2014/06/21 01:18
>当流に伝わる槍術(素槍、十文字槍)、薙刀術は「遠祖(柳生石舟斎師の事)と上泉伊勢守と槍術初代(覚禅坊 胤栄)の交流の中の
>短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公(伝書では「若」と記載)へ、
>そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

>これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
>そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
>そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

>或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
>また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

>(ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
>その直後に奇しくも2ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
>夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
>ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します)

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。
0008名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/07(金) 19:23:46.52ID:pBvpaH/e0
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

>流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
>これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

>時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
>ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と

独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合により自説を改変していることがわかる。
0009名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/07(金) 19:25:06.66ID:pBvpaH/e0
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について2】

2012年4月27日の公式ブログより
>もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
>当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
>伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
>宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎=宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖=石舟斎 真祖=宗矩公と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。
0010名無しさん@一本勝ち
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2020/02/07(金) 19:26:30.64ID:pBvpaH/e0
【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【1.江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【2.連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた

【3.漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【4.自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。
0011名無しさん@一本勝ち
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2020/02/07(金) 19:27:19.56ID:pBvpaH/e0
【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派?動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。
0012名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/07(金) 19:28:03.59ID:pBvpaH/e0
【天心流関係者の自演レス例 補遺】

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。
0013名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/07(金) 19:35:29.08ID:pBvpaH/e0
【愚直なまでに〜2chおよび5ch自作自演ステマ疑惑】

2012年10月18日(木)
10月18日
天心流兵法@tenshinryuhyoho
居抜も「居」なのに「立合」とはこれいかに…と教わった当初は思いましたが、先師よりの伝承なのですから、
【愚直なまでにそれを墨守】するのが伝承者の使命であり、狭量な疑念から勝手に書き換えるべきではないと考えております。
posted at 04:28:21

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
なぜ先代の事を隠すのか?それは天心先生の約定ですから、多くは語れません。
【愚直なまでに】師を敬う天心先生は、五年ほど前までは先代の事を、お名前は出していましたが、弟子にすら酔った時に二〜三のエピソードを聞かせるくらいに頑なに、【愚直なまでに】隠して来ました。
posted at 14:06:28


13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は【愚直なまでに
古いまま】です。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
【古伝を遵守】しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。


→これが何を意味するかは、いちいち言葉にして指摘するまでもないだろう。
0014名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/07(金) 19:38:34.33ID:pBvpaH/e0
【天心流のパクリ&類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流  :両肘完全伸展(二の太刀全般)
民弥流    :切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流  :血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、「立合抜刀術」という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流   :逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流    :月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流    :納刀の所作
夢想神伝流  :残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流/中澤流:座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流  :椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流   :無構
水鴎流    :立波(殿中刀法鞘ノ中)
0016名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 00:28:03.42ID:W4zkz6sV0
乙!
みんな各々の伝えたいテンプレ候補貼ろうぜ
0017名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 00:35:13.91ID:7DQycqYZ0
中村氏や鍬海氏が本名で素性を明かしながら活動していたら、説得力も少しあったかもなぁ
0018名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 00:47:34.14ID:W4zkz6sV0
>>17
あーそれはあるかもね
オレは最初に胡散臭く思ったのが中村天心で天心流って見た段階でネットで調べてみようとなったから
どう考えても怪しいやんな
0019名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 03:35:03.03ID:w2FJI2LI0
伝書焼かれたり解散させられたりの元ネタって名前が似てる自剛天真流からの盗用かね
0020名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 06:58:26.81ID:XugeIEFA0
警察署長に呼び出され直々に解散命令とか
国家権力に弾圧される設定がやっぱ江戸しぐさなんだよなー
0021名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 07:10:10.45ID:DYS4NbRB0
中村天心氏ってテキヤの焼きそば焼いてるオジサンみたいな雰囲気あるな。
0022名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 07:22:08.21ID:XugeIEFA0
【天心流の名言集】

「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲


「卑下(ひげ)」は、自分自身を一歩引いた控えめな意味合い・謙遜・謙るための単語です。「卑下」の対象は自分自身です。

最近はインターネットが普及して「単語」が別な意味合いで単独行動するケースがありますが、「卑下」は他の方が対象ではなく、自分自身が対象です。

「卑下」は、自分自身に対する評価を表現する単語ですので、他の方に対しては使用しません。

あまり良い表現ではありませんが、他の方に「卑下」と同様な意味合いで使用する際は、「見下す」「嘲る(あざけ)」「見くびる(みくびる)」「侮る(あなどる)」「卑しめる(いやしめる)」が該当します。

最後に

「卑下(ひげ)」は最近使用されない単語になりつつあります。謙遜する人が少なくなってきたのかもしれませんね。

「卑下」の対象者は自分自身であることを覚えておきましょう。

使う時に注意することは、他の方に対しての使用はNGです。「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」のように使用すると大恥をかきますよ!
0023名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 07:26:28.36ID:XugeIEFA0
天心流【さそりの尾返し】論争まとめ

○ 天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○ サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね(´・ω・`)
○ 現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○ 動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○ まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。 
○ 江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○ ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○ 天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○ 嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○ サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。
○ 古流だから何も言われないと思ったのだろうな。
和服着て
女からはチヤホヤされるから、
ついつい調子に乗っちまった。
○ つか、ここにいる天心否定派はネタが上がるのを待っていたのか。
尻尾を出したから叩き潰すと。
サソリと言う名の尻尾をな。
0024名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 07:38:45.70ID:XugeIEFA0
わずか1年半で【法的根拠はない実質的な自主解散】から【権限がないのに解散命令】へと国家権力から弾圧された被害者設定に変わった証拠

古武術 天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
ところが天心先生は故あって三十代の頃、門人が喧嘩ばかり繰り返して三鷹警察署に呼び出されて署長直々に指導中止、解散させられます。
これは法的な根拠はない自主解散でしたが、天心先生はそのあたりよくわからず、公に流儀は出せなくなったと、縁故者だけにひっそり教えるようになりました。
2015-02-28 17:23:37

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
そのあたりの書類が残っていないか、三鷹警察署に御時間割いて頂きましたが、古い書類は基本的に破棄されているそうで残念なかまら記録はないようです。
ですが、とりあえず当時でも署長、ないしは警察にそのような権限はないという回答を頂きましたので、実質的には自主解散だったようです。
午後5:25 · 2015年2月28日

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
警察に怒られて解散というのは、天心先生は「法律で指導を禁止された」と受け止めまして、私が天心先生に、法的根拠はないと推測をお伝えし、また実際問い合わせて確認取れるまでの四十年近く信じていたようです。
午後5:29 · 2015年2月28日

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
この会は、天心先生が流儀を継いだ後、弟子が喧嘩を繰り返して三鷹警察署から呼び出され、警察署長から直々に解散命令(そういう権限はないのですか)が出されるまで存続したそうです。
午後8:32 · 2016年7月15日

5ちゃんの反応
○ 警察に確認しても自分の親でもない存命人物の過去の執行歴なんて言わないよ
答えられないで終わり。
書類はないなんて言わないよ

○ 「書類以前にそもそも警察署長が呼び出して解散させるのはあり得ない、
なぜなら法的根拠がないから」と、事実そのものを否定されたのを都合よく言葉を抜き出して、
法的根拠はなしに解散されたんだとツイートしたのがオチだと思う。
0025名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 07:57:01.91ID:YztLtLwv0
本当にギャグだよな天心流って(笑)
0026名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 08:06:11.19ID:wX8PA+hF0
オレの中村天心氏のイメージはスーパー銭湯で与太話や武勇伝聞かせて周りからちょっと迷惑がられてる酔っ払いオヤジだな

そしてそれを信じてしまうピュア民なくわみん
0027名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 08:08:31.36ID:ePcSVwEH0
乞胸天心流は真剣に笑いを極めようとしてるからな。
0028名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 08:16:26.68ID:wX8PA+hF0
>>27
字面だけならかっこいいな笑
0031名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 12:01:51.92ID:7JKwhiAJ0
で、誰も天心流を見学に行った人は居ないというオチw
ネット上の情報が全てと信じちゃうとか実にピュア民
0032名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 12:05:00.33ID:p+oVAKZy0
>>31
時は金なりって言葉知ってる?
0033名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 12:51:41.25ID:j6QXs2qD0
>>31見学に行ったら笑いが止まらなくなって、笑い死にしそうだからやめとく。
0034名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 13:12:50.50ID:BXpruE1w0
>>26
天心じいさんはそうだろうけど、くわみがそうなら
今頃こんなに叩かれてないと思うぜ
0035名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 13:38:44.55ID:w2FJI2LI0
>>31
じゃあガマガエルやオカマのチンドン屋は存在から嘘なのかな
0036名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 13:59:29.03ID:oqRIxsnS0
裏柳生も士りんだん
0038名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 14:06:41.35ID:fD5eJ0+j0
間違えて書き込んじまった(笑)天珍工作員は、裏柳生も士林団もサソリのシッポ(笑)も全部本当なら証明しろよ。
0039名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 14:19:50.10ID:I9pdO2Ew0
見学に行ったが最後、個人情報を盗られてジワリジワリとあの手この手で籠絡してくるよ。
0040名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 14:25:08.20ID:EFRiH9yY0
>>39
何聞いてもこう伝わってますうちはうちよそはよそ
更に突っ込めば警察呼びますよ、としか言わないだろうしな
0041名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 14:27:50.56ID:eKwhXUdb0
天心流のTシャツダサいな。くわみ氏の似顔絵をプリントしたTシャツ作れよ。それを着てタコ踊りでもしてろ。
0043名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 14:56:46.52ID:wmYoP38R0
>>40
関わるだけ損だよね。
0044名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 16:38:22.41ID:j2wa8JI70
鍬海の語彙力の低さ証明してもしゃーないし、
卑下ネタはテンプレとして不適だが
>>23>>24は次スレからテンプレ採用でよさそうね
型名からわかる捏造と公開してる活動記録の捏造は今あるテンプレにはない視点だから重要だわ
サソリの尾返しなんて逆に今までなんで入れてなかったんだってレベル
0045名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 17:13:51.28ID:HPA5OLlA0
教養あるハイレベルな天珍流関係者の方、テンプレへのハイレベルな反論お待ちしています。誹謗中傷が〜とか嫉妬云々とか、そういうレス飽きました。
0046名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 17:27:16.22ID:F1yslpAQ0
>>44
>鍬海の語彙力の低さ証明してもしゃーないし、
>卑下ネタはテンプレとして不適だが

ところがどっこい、マッチースレの過去ログの名無しが同じ間違った卑下の使い方をしてるからクワウミの書き込みと推定されちゃうんだな。
これもセットにすればテンプレにする価値はあると思うよ。

【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】九

878 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの?
0047名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 17:34:28.65ID:F1yslpAQ0
【卑下の使い方】だけでなく、【保てない】まで同じだよ。
5ちゃんねる見てない設定じゃなかったのくわみん?やっちまったね。


「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲

878 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの?
【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】九より
0049名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 17:53:28.12ID:94F7mIbA0
鬼女なみの調査力が恐ろしいわー
0050名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 18:11:11.86ID:ek615TGT0
ここの住人の有能さに改めて敵じゃなくて良かったと思う今日この頃
0051名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 18:24:04.28ID:94F7mIbA0
時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな?
0052名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 18:26:26.52ID:ek615TGT0
>>51
しかもマッチーを良く思ってない人だから限られるわな
0053名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 18:41:40.35ID:F1yslpAQ0
書き込み時間にご注目

878 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの?
【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】九より

167 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者
【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】十より

2020年2月4日午後4:47
古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
0054名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 18:43:05.15ID:94F7mIbA0
まだあるのかよ(笑)
鍬海は相当マッチーが嫌いなんだな(笑)
0055名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 18:57:21.61ID:ek615TGT0
どんだけ見つかるんだよw
1日でもスレから離れたら置いてかれるレベル
0056名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 19:46:35.23ID:YuMknqE20
武徳殿でマッチー見かけた時に
「他人を卑下してんじゃねーよ」って
言ってやりゃ良かったのにwww
0057名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 20:13:20.27ID:wmYoP38R0
すげえパワーワードだな
他人を卑下
これこそブーメランじゃんw
0058名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/08(土) 20:55:52.79ID:ek615TGT0
ここの常連には必要ないが見てる一般の人の為にあえてこの低確率を説明する
1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるかな?
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる
今回の場合は6回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、かなり低確率な一致として興味深い結果である
0059名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 00:42:34.07ID:S2ZcuPH60
くわみんも色々と病んでるな
0060名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 07:20:42.84ID:ZJliP86E0
天心流兵法第十世による匿名掲示板での誹謗中傷の証拠

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】九
878 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの?

【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】十
167 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

>時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな?

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるかな?
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる
今回の場合は6回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、かなり低確率な一致として興味深い結果である
0061名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 08:08:50.09ID:BAQ+O+Lx0
さんざん被害者を演じておいて匿名掲示板でマッチーと同レベルの喧嘩をしてるのが発覚だからな
まだ名前を出して批判してるマッチーの方がましだと思えてしまう
影でこそこそ匿名で悪口言っておきながら悲劇のヒーロー演じてるなんてカッコ悪すぎだ
自業自得、因果応報と前スレで書いてあった通りだな
0062名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 09:21:42.90ID:idRq1Sro0
語彙力がないのに自分を賢く見せようとしたが仇になったな
独特過ぎて日本に数人しかいないレベルの言い回しでしかもマッチーを悪く言う人物って笑
教養に憧れて執着するのもコンプレックスの裏返しなんだろうな
欲しいものリストをあてにしてないで自分で買って本読んだ方がいいぞ
0064名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 09:39:59.67ID:MMkyAWcB0
くわみ氏は欲しいものリストに広辞苑を追加しとけよ。広辞苑で言葉の意味調べてジャポニカ学習帳に文章下書きしてから、ネットに書き込めよ。
0065名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 12:41:42.89ID:RF8uRsNv0
匿名掲示板で自演ステマしつつ他流批判して
さらには町カスのアンチ活動まで直々にやるなんて師家の仕事って大変なんだなぁ
0066名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 13:04:50.05ID:U5iw5rPs0
人生数回分の仕事がこれですか(笑)
0067名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 13:08:06.30ID:8/Rf8uZE0
言葉の使い方を間違える奴なんて、いくらでもいるのにコナンばりの迷推理でワロスw
0068名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 13:10:40.64ID:/uTq02aL0
>>67
裏天心鍬海師家降臨だ!
広辞苑プレゼントしようか?
0069名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 13:13:41.86ID:U5iw5rPs0
>>67
1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるかな?
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる
今回の場合は6回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、かなり低確率な一致として興味深い結果である


こういう擁護入るならやっぱテンプレにして教養のない恥ずかしい語録ごと語り継いでいくしかないな(笑)
0071名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 14:45:47.82ID:c20W/oqA0
そもそも教養の意味も知らないんじゃ?
0072名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 21:37:16.28ID:xSd+X6gm0
鍬海と甲野は、「自分だけが世の中を解ってる」っていう痛々しさが似ている
0073名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/09(日) 21:41:28.00ID:8BuLbQk80
>>72
スゲーわかる
と言うかなんかモヤモヤしてたのがその一文でスッキリしたわ
その痛々しさを小馬鹿にされてるのに気づいてないところも似てる
0074名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 15:29:31.72ID:FfRv2U4k0
「意識高い系」より面倒くさいのが「世の中全て分かっている系」の人である。
意識高い系はまだ、努力して成長したいという可愛げがあるのでまだ良い。
ただ、世の中全て分かっている系は達観しており、相手のことなど関係なく、自分の得意分野を、自分の狭い知識と経験だけで全てを語ろうとするから非常に厄介なのだ。
0075名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 16:44:15.92ID:bTTFJFhk0
>意識高い系はまだ、努力して成長したいという可愛げがあるのでまだ良い。

世の中わかってる系のくわみんは勉強という努力をしないで教養人を演じようと古めかしい言葉をファッション的に使おうとするから誤用してしまうんだよね。
0077名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 17:35:55.89ID:TdLZksib0
現代にサムライはいないけど、もし自分が現代のサムライを名乗ろうと思うなら
オレだったら服装や言葉や武術よりもまず心意気を正そうとするけどね
オレはサムライ目指してないからやらんけど
0079名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 19:45:20.53ID:FfRv2U4k0
クワミって本当に日本語に不自由だな(笑)

【批評】って【批判】と意味が違って

「物事の良し悪しを調べて判断する」

という意味なので、その判断がポジティブな場合もあれば、ネガティブな場合もあるのに、クワミのツイート悪い意味にしか使ってない文脈だから【批評】を使うのは適切ではない。

日本人だよね?なんでいつも日本語が間違ってるの?
0080名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 19:58:52.99ID:TdLZksib0
>>79
文脈からすればそうだけど、自分の希望的な気持ちが入って批評なのかね?
良いと判断する人もいる的な?
あと間違いじゃないけど、食事の写真も料理の写真と書いた方が伝わりやすいよな
基本的に日本語良く知らんのだろうけど
0081名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 20:31:32.55ID:XVcS/ZtQ0
食事の写真

子供か外国人のような日本語だな(笑)
0083名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 20:45:27.76ID:nw3GAzeU0
くわみ氏の文章は独特だ。外国語を自動翻訳したような文章だな。小難しい事書いてるようで、たいした事書いてないんだよな。
0084名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 20:53:15.03ID:bTTFJFhk0
難しい言葉を使う人の頭がよく、簡単な言葉を使う人の頭が悪いというわけではない。

相手に伝わらないような言葉で話しているとき、それは話の内容自体を伝えたいんじゃなくて、「そんな自分」を伝えたいんです。こんな話をしている「自分」、頭がいい「自分」、あなたが知らないような話を知っている「自分」。

頭のいい人は、相手のいる場所まで行って説明することができる。
0085名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 21:08:16.94ID:pYRHkCtP0
まあ最近は型がどうこうってレベルの失態じゃないんだけどね

一応、文法上は食事は動詞でもあるけど名詞でもあって食べ物を食事とも言うけどさ
食事の写真と言われたら動詞の食事をイメージするよな笑
逆に料理の写真と言われて動詞の料理をイメージする人は少ないだろうし
細かい事だけど小さな違和感を積み重ねたのが今のヤツらの状況だからね
0086名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 22:29:35.34ID:XVcS/ZtQ0
食事の写真を批評

一文の中に二ヶ所も違和感のある日本語(笑)
やってる事は半島レベルの歴史捏造。
古伝のアピールは起源説ということか(笑)
0087名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/10(月) 22:40:42.21ID:XVcS/ZtQ0
自分でよくわからない単語=難しい言葉
難しい言葉=俺って頭良いと思われる言葉
みたいな感じで使うから間違いが多いんだろうね

完全に痛い奴じゃん(笑)十世師家様
0088名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 00:41:58.78ID:0QuZTCvX0
食わねば味は分からんが、不味そうな写真に食指は動かんよ
どこに料理の基本が出来て無さそうな写真を出す料理人がいるのか
愚かだなあ
0089名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 04:57:48.79ID:qgD6CtMW0
当てはまりすぎて草

【逆ギレする人の特徴】

見栄っ張り
プライドが高い
強いコンプレックスがある
ストレスを溜めやすい
育った環境の影響
感情を抑えられない
自己愛が強い

【逆ギレする人の心理】

自分は間違わないと思っている
認めたくない謝りたくないという心理
反論することがかっこいいと考えている
恥ずかしい思いをしたくないと考えている
防衛本能が働いている
0091名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 05:37:10.55ID:IpH4Od5Y0
>>88
写真じゃ味はわからんが料理人のレベルはだいたいわかるし美味そうに見える写真公開するのがプロだしな

自演バレ以降天心シンパの書き込み激減したけど、やっぱりシンパなんていなかったんだな
数年前に論破されてる怪しい団体を擁護するなんて無理があるから当然だがね
0092名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 05:38:47.08ID:5U6sxNZX0
くわみは認知症なのか

>(ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
>その直後に奇しくも2ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
>夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
>ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します)
0093名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 05:43:13.60ID:qgD6CtMW0
本当に美味しい料理に対して写真1枚だけ見て言いがかりをつけてるのではなく、

出してくる写真の全てが料理にすら見えないものばかりだから叩かれてるんだよ。
0094名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 05:51:44.42ID:IpH4Od5Y0
くわみんがリツイートしてたヤツ

https://mobile.twitter.com/surumelock/status/1226062506767994880/photo/1

すがりたい気持ちはわかるが、君たちが受けてるのはブーイングではなく歴史的な事実に基づく指摘なのだよ
たしかに怖いと言えば間違った日本文化を広められるのは怖いが、天心流が怖いわけじゃない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0095名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 09:28:42.97ID:BCdg3KLl0
【天心流兵法公式アカウントがリツイートした内容】
敵に対するブーイングはその敵が自分にとって脅威に感じるから行われるということだ
敵の持つ強さや怖さを少しでも削りたい少しでも薄めたいと考えるから
大声で無能だ役立たずだと叫ぶわけであって本当に無能な敵にはそんなことはしない
ブーイングを浴びることは君が強くて有能で優れている証拠だ
君を必死で下げようとする人間は君が怖くて仕方がないんだ


【逆ギレする人の特徴】
見栄っ張り
プライドが高い
強いコンプレックスがある
ストレスを溜めやすい
育った環境の影響
感情を抑えられない
自己愛が強い

【逆ギレする人の心理】
自分は間違わないと思っている
認めたくない謝りたくないという心理
反論することがかっこいいと考えている
恥ずかしい思いをしたくないと考えている
防衛本能が働いている
0096名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 09:31:24.55ID:BCdg3KLl0
>ブーイングを浴びることは君が強くて有能で優れている証拠だ
君を必死で下げようとする人間は君が怖くて仕方がないんだ

くわみが泣きながら膝を抱えて暗い部屋の隅でこの言葉を自分に言い聞かせている姿を想像して吹いちまった(笑)
0098名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 11:04:45.43ID:JmLUO3h70
天珍流は敵とかそういうレベルじゃねえよ、ジャンルも違うし。自意識過剰だな。SNSに夢中になってる暇あるなら修行に励め。
0099名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 11:58:03.12ID:BCdg3KLl0
SNSで自分を慰める言葉を探してないと保てない自我なんて捨ててしまえ
0100名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 12:09:41.60ID:2lG36a/X0
笑われたっていいじゃない
だって
芸人だもの
胡散臭くていいじゃない
だって
捏造だもの
0101名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 14:18:49.52ID:JNtl+Rsb0
百歩譲って「思う」のは自由だと思うけど
なんでネットにゲロ吐きまくるんだろうな
0102名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 14:40:39.03ID:d0xaPYNB0
ゲロゲーロのクワガマ。
0103名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 14:46:24.94ID:BCdg3KLl0
前スレにあったガマ人間だけはやめたれ(笑)
0105名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 15:58:45.72ID:JNtl+Rsb0
>>104
ワロタ
いつの間にか大出世したなww
0107名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 16:31:48.69ID:PFasL2pb0
天然理心流を略して天心流ということか(笑)
0108名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 16:32:55.57ID:PFasL2pb0
天心流もそのシンパもアホしかいないんだな(笑)
類は友を呼ぶというやつか
0109名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 17:41:47.92ID:oaHpPQPT0
???「天然理心流も天心流に名前が似てるなぁ。
あ、いい事思いついた!」
0110名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 17:57:22.02ID:PFasL2pb0
新撰組ファンに天然理心流を略して天心流だとか嘘ついて入門させたりしてな。
ほらっちょ天心流。
0111名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 18:15:56.01ID:oaHpPQPT0
入浴中の????「天然理心流ねぇ…お!思い出したぞ!」
0112名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 18:26:06.19ID:PFasL2pb0
ここから繋がりそうだな

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
煙管は関係ない話ですが『江戸時代と現代は繋がっている』という話で。
天心先生は三鷹出身ですが、子供の頃に近藤勇を見送った経験のあるお婆さんと会ったそうです。
近藤勇率いる(新撰組改め)甲陽鎮撫隊は甲府城を目指して、八王子を通る時に見送ったとか。
午前3:58 · 2015年8月7日
0113名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 18:26:52.63ID:PFasL2pb0
近藤勇を見送ったお婆さんから伝授された秘奥義とか(笑)
0114名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 18:37:56.72ID:oaHpPQPT0
>>112
なんの自慢にもならねえよな笑
オレだって天皇陛下もトランプも見送ったわ
ただ野次馬した婆さんに会ったからなんだって言うんだろうな笑
0115名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 18:48:48.29ID:d0xaPYNB0
彰義隊に続いて新選組をも背乗るつもりか?どうしようないアホどもだなw
0116名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 19:11:46.93ID:qgD6CtMW0
>>94
天心流が参考すべきはこっちのまとめだろ。有能だから叩かれてるとか現実逃避してないで等身大の自分を見つめた方がいいんじゃないか?

【叩かれやすい人の特徴】
1、目立ちたがり屋
 炎上を意図的に起こし、SNS等で間違った情報や誰がみてもおかしいと思う意見を発信することで、より多くの注目を集めようとするタイプの人がこれにあたります。

2、意図せず個性が強い
 良い悪いは別として、服装、行動、交友関係等、周りにとっては異質と感じられる個性があると考えられます。その個性は強ければ強いほど、多くの人の目にとまりやすく、同調する意見と同じくらいの数の批判を受けるのも当然のことでしょう。

3、頭が悪いのに難しい言葉を使いたがる
 難しい言葉を使う人の頭がよく、簡単な言葉を使う人の頭が悪いというわけではない。
相手に伝わらないような言葉で話しているとき、それは話の内容自体を伝えたいんじゃなくて、「そんな自分」を伝えたいんです。こんな話をしている「自分」、頭がいい「自分」、あなたが知らないような話を知っている「自分」。
頭のいい人は、相手のいる場所まで行って説明することができます。
0117名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 19:17:11.92ID:qgD6CtMW0
これって典型的な詭弁だよな

小前提
有能な人物は恐れられ叩かれる

大前提
天心流十世は叩かれている

結論
天心流十世は有能な人物だから叩かれている
0118名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 19:21:02.07ID:qgD6CtMW0
前に論語をひけらかしてた天心流にこの言葉を送るよ(笑)

子曰。有コ者必有言。有言者不必有コ。仁者必有勇。勇者不必有仁。

子し曰いわく、徳とく有ある者ものは必かならず言げん有あり。言げん有ある者ものは必かならずしも徳とく有あらず。仁者じんしゃは必かならず勇ゆう有あり。勇者ゆうしゃは必かならずしも仁じん有あらず。

「能のある人は、きっと意見をいう。意見をいう人が、能があるとはかぎらぬ。人道的な人は、きっと勇気がある。勇気のある人が、人道的とはかぎらぬ。」


『有能な人は、恐れられ叩かれる。叩かれる人は必ずしも有能にあらず』
0119名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 19:36:55.40ID:oaHpPQPT0
>『江戸時代と現代は繋がっている』という話で。
当たり前だろ笑
江戸時代はファンタジーだと思ってたのか⁈

お前らは三日月藩天心流と繋がってないから実感がないんだよ!
0120名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 19:45:23.27ID:MNrwsyRi0
確かに、ちゃんと江戸時代から連綿と続く流派ならこんな当たり前の事言わないわな。
天珍さんは寛永からの設定のようですが(笑)
0121名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 19:59:38.74ID:MNrwsyRi0
天心流と天然理心流の区別がつかない一般人。
聞いたことある話では、合気道と居合道を名称が似てる?からと混同している一般人もいるそうだから、
天心流が古流武術を名乗ってメイド抜刀やら杖太刀を動画で世界中に公開しているのは
伝統ある古流武術界全体からして迷惑だということなんだよな。
それを古流武術の敷居を下げるためにやってるとか下らない言い訳ばかりしてるから
天然理心流と間違えられた話を笑い話として公開するような事が平気でできるんだよな。
こんなツイート反感しか買わないのが理解できないんだもんな。それともわざと炎上を狙ってるのか?
0122名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 20:21:41.56ID:oaHpPQPT0
>>121
多分だけど天然理心流代範てもっと言って?くらいにしか思ってないよ
しかしこの江戸時代と繋がってるの文言で思うのは伝書が燃えたのは不用心だとしても、家康を護衛したエピソードしかないのは不自然だわな
そのエピソードもおかしいんだけどさ
刀や小物でも全部焼けた設定なんだろうか?
普通はご当地のカルタになってたり焼けた刀身が残ってたり色々と逸話くらい伝わってるわな

ない物は出せないから当然と言えば当然なんだが笑
0123名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 20:38:11.49ID:qgD6CtMW0
>>122
>普通はご当地のカルタになってたり焼けた刀身が残ってたり色々と逸話くらい伝わってるわな

町火消の組の名は天心流の士林団が由来だそうだよ。すごいよねー(棒)

公式ホームページより
士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
士林団も伊(い)組・回(ろ)組・波(は)組・仁(に)組・保(ほ)組と(「へ」は欠番)イロハにて組み分けされて、それぞれ十名ほどで構成されていました。
町火消の組の名はそこからヒントを得たと言われます。
0125名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 20:47:47.87ID:qgD6CtMW0
史実とフィクションは似たようなものにはならないね
0126名無しさん@一本勝ち
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2020/02/11(火) 20:53:01.44ID:oaHpPQPT0
>>123
享保の改革の主軸になった町火消しの名前の由来にもなる士林団がなんで誰も知らないのかな?笑
ざっと500人くらい居たのに何も資料がないってあの時代に随分と徹底した情報管理なことで。
0127名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 20:58:52.27ID:qgD6CtMW0
江戸っ子大虐殺時に士林団を記した文書類も全て燃やされたんじゃない?
江戸しぐさ分流として同じ世界観を持ってるからな。
0128名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/11(火) 21:41:06.10ID:oaHpPQPT0
天心流と天然理心流を間違うってのも今時女子ならまあわかるんだけどさ
だからこそ裏柳生とか新陰流分派とかワンクリ詐欺みたいで嫌なんだよな
最初から柳生とも新陰流とも言ってないと開き直りそうでな
0130名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/12(水) 03:19:17.73ID:BiwvlaiZ0
〈信奉者に共通しているのは「(嘘を交えているにしても)すべてが嘘とはかぎらない」という論法である。
しかし、(中略)そのような論法は無意味である〉
〈否定されているのは、伝来されていた内容以上に、伝来の経緯に関する証言や証拠なのである。
その伝来の経緯が嘘だった以上、その内容だけは本当ということはまずありえない。
それはさしずめ、土台が崩れているのに、その上にある建物は無事だと言っているようなものである〉
〈彼らは、真実を求めるより、師匠の思い込みを守ることの方を選んでしまった〉
0131名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/12(水) 07:43:04.61ID:AgYBD+Tb0
信奉者は自身の思い込みだから師匠に置き換えなくていいと思うよ
0132名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/12(水) 21:51:30.91ID:HyuBqHxx0
>>104
これ4枚目に映ってるドリンクはビールかね?
土足の場で刀ついてアルコール持ってる写真なんて、もし流出したらうちなら一発で破門だわ。

まあ、ビールかどうかはわからんし、杖太刀とやらも流儀の作法って事だからとやかくいう話ではないのかね。
0133名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/12(水) 22:00:38.67ID:EPgS7Tys0
ホントどちゃくそな流派だよな。
0134名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/12(水) 22:31:42.06ID:iDNS4RM70
>>132
こういう仕草や態度が叩かれる理由なんだとわからん連中なんだろね
古武術代表現代のサムライ代表ってなツラして実際には大道芸色物代表
オレなら恥ずかしくて外歩けないレベルの醜態だわ
0135名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/12(水) 22:43:54.08ID:HyuBqHxx0
>>134
本人達に言わせれば敷居を下げてるつもりなのかもなあ。


しかし、流石に飲酒してるのは演舞後だよな?
もし演舞前なら他流派とか関係なくあるまじき行為だわ。

つーかそもそもそんな風に受け取られる画像が出回る時点で兵法としてどうなのか。
これ、悪用しようとすればいくらでもできるんじゃないの?
0136名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/12(水) 23:16:15.42ID:3VnV5/dp0
>>135
兵とは詭道なりってちょい前にずっと言ってたセリフ言うだろうね笑
酔ってリラックスしていると見せかけて返り討ちにする暗殺技とか
この「しんえん」とかって怪しいイベントもそうだけど、本当に悪意がある人なら「酒飲んで人混みで刀振り回してるバカがいました」で拡散されて火消しや言い訳で済まない事態になるんだろうけどね
要するに流派トップが危機管理に対する考え方が甘いと自分で言ってるようなもんだよね
0137名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/13(木) 01:22:03.73ID:kWbY0OLF0
>今や絶滅危惧種である古武術を広め


天心流は古武術ではありません(不定期)
0139名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/13(木) 09:22:40.54ID:pwdljETV0
大道芸天心流
0140名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/13(木) 09:29:04.97ID:pwdljETV0
古武術擬き天心流
0142名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/13(木) 12:44:24.49ID:XgskkPC20
あれだけ好きなツイートをこの数日ほとんどしないね?どうしたのかな?
YouTubeもヘンテコ面白技上げなくなったね?どうしたのかな?(棒読み)
0143名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/13(木) 20:00:18.25ID:n/5ehFzA0
>>135
敷居じゃなく品格を下げてくれてはいると思う
0144名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/13(木) 22:27:03.43ID:tc0qvrg10
普通に創作武術でいいのにな。大道芸も出来る現代創作で。

一度嘘をついたら更に嘘をつかんとダメなんだろうけどさ。
0145名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/13(木) 22:31:34.45ID:8eJDKJQn0
柳生新陰流のアンサイクロペディアの内容が天心流ということ?
0146名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/13(木) 23:39:21.15ID:zaNSylm10
これだけ叩かれても
文章を推敲する注意力すらない武術の達人とは?

「まあそもそもどんな時代にも価値観の転換、パラダイスシフトは起こり得る。
これはいけると言われていたものが、いきなり凋落し、もうダメだと言われていたものが伸びるなんでのは昔からあったことで。

常に時代は逆説的であるとも言う。」

「パラダイムシフト」って言いたかったんだろうが
頭の中がパラダイスなんだろうな

https://twitter.com/kuwamimasakumo/status/1225958395523452935?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0147名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 00:47:18.52ID:hHCImCfG0
>>146
パラダイスシフト???頭悪そうw
自演失敗もそうだけど、せめて注意深さだけでもあればねえ
こんな文章にイイねしたりリツイートしなきゃならない人が不憫でならないな
0148名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 01:59:20.94ID:F0cySx/W0
職場の使えないオッサンにパソコン教えてる時に
「ダブルクリック」を何度注意しても「ダブルクイック」としか言わないオッサンと
同レベルだなパラダイスシフト(笑)
0149名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 02:16:04.13ID:F0cySx/W0
結局、意味もわからず難しそうな言葉を使ってるボク凄いというレベルだから
不適切な表現だと認識してないよね。

これ思いっきり他流を批判してることになるぜ(笑)
天心流が評価されるのにパラダイムがシフトするレベルの話だと、
例えば天動説から地動説にパラダイムシフトしたように、
天心流と異(い)なる他流が間違っていて天心流が正しいと認識が変わる時代が来る
これがパラダイムシフトの意味だから、
天心流の公式がまた他流を誹謗中傷しているのかとしか読めないんたが(笑)
0151名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 05:13:25.26ID:XNzVEAsi0
パラダイス中村(笑)
0152名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 05:58:17.72ID:F0cySx/W0
捏造ラッシュアワー
0153名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 06:27:09.28ID:o4s7Rb0t0
●パラダイスシフトが起きます
●ブーイングを受けてる人は有能で怖がられてます


いじめられっ子中学生の復讐ノートみたいだな
0154名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 06:42:37.26ID:q9cxkE4r0
パラダイスシフトwww 今年の流行語大賞にノミネートされそうだなwww さすが天珍流10世師家、教養があるな(笑)
0155名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 07:15:58.73ID:bE5wQ4db0
みんな注目ー、くわみ君がいいこと言おうとしてるからー

「パラダイスシフトは、ありまぁす!」

・・・みんなー、ゴメン、かいさーん


つまんない人ほど頭よさそうなことを言おうとするんだよねー
0157名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 08:13:05.02ID:R8IxcuK/0
自分の師匠という目上の人に【愚直】を使ったり
自分にしか使わない卑下を他人を【卑下】と誤用したり
パラダイムシフトを【パラダイスシフト】と言ったり、
天心流第十世に学がないことはバレバレなんだけどさ


古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu

「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、少しづつですが効果が出てきているように思います。
それは同時に天心流の門人が、嗜みと教養のある文化人である事を周囲にしらしめる必要があります。」

posted at 15:11:05


上から呼び掛けてるお前さんに全く教養がないんだが(笑)
人様に教養ある文化人であることを求める立場なのかよ?
だから頭の中がパーラダイスなんだよ(笑)
メッキって剥がれるもんだねー
0158名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 08:18:11.27ID:BeG9i+uS0
>「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、

古武術を代表するようの事を言ってる口で「パラダイスシフト」とかマジでやめてくれよ。
古武術全体がバカだと思われるだろ。
教養のない天動説が頭の良い振りをして
勝手に恥をかくぶんには構わないけど、古武術全体の文化的地位とか巻き込んで来るなよ。本当に迷惑な流派だよな。
0159名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 08:19:09.71ID:BeG9i+uS0
天心流が誤変換で天動説になってしまった(笑)
0160名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 08:24:11.24ID:BllvHKIa0
※天心流の古武術とは自称です
正確には物乞いパフォーマンス集団です
0161名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 09:26:33.79ID:JSWF3iM/0
パラダイスシフト(笑)馬鹿さらけ出して余計笑い者になるだけだからTwitterやめろよwww
0163名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 13:14:25.95ID:NjxlihJ60
頭がパラダイスw
大道芸から古武術へのクラスチェンジに失敗した天心流w
優劣抜きにして、それぞれの良さが有るから、先ずは大道芸を極めなさい。
0164名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 13:15:30.45ID:NjxlihJ60
置かれた場所で咲きなさい。

人は見ていなくとも華は咲く。
0165名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 13:25:17.11ID:kz00QsLB0
パラダイスシフトのツイートの続きが笑えないんだが。
自分等の所行を正当化するために古武術はダメだの、やるべきことをやらないオワコンだので、天心流に勝機があるとか云々、これって完全に他流を誹謗中傷してるよな


くわみ(鍬海政雲)tsr
@kuwamimasakumo
·
2月8日
そんなわけで古武術はダメだと嘆く人が多いので、これはいけるということを思う。
もっといえば、私から見るとやるべきことをほぼやらずにオワコンだと嘆いているのだから勝機しかない。
午前10:45 · 2020年2月8日
0166名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 13:38:07.53ID:BeG9i+uS0
>古武術はダメだと嘆く人が多い

そんなの聞いたことがないんだけど

>オワコンだと嘆いているのだから

古武術関係者がオワコンだと嘆いている?

鍬海は本当に古武術を誹謗中傷してるよな。
このツイートは酷すぎる。
0167名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 13:53:31.86ID:kz00QsLB0
天心流はダメだという声は多く聞くけど、
古武術はダメだという声は聞いたことないな。
0168名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 14:06:47.60ID:NjxlihJ60
詐欺系情報商材屋のイケハヤみたいだなw
0169名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 14:14:33.82ID:hHCImCfG0
>>165
これオレもリアルタイムで読んだけど意味不明だよな
くわみんの頭の中では世間から古武術が終わりでもうオワコンと見られてるし実際に古武術はやる事やってないけど、自分らはやる事やってるから大丈夫なんだって事だろ?

もうここですでに二つの捏造または妄想がある
●世間から古武術はオワコンだと思われている
●古武術はやる事やってない

更に詐欺特有の詭弁へと続く
●天心流は勝機しかない

そもそも天心流は古武術じゃないから本来関係ないんだけど、古武術はダメだと嘆く人ってのがまずどの層なのか良くわからん
陰湿で権威主義だの言ってるのくわみんくらいじゃ?

ここから天心流に勝機しかないのも無理矢理過ぎてな。捏造確定してて各方面から叩かれてる団体(古武術ではない)がなんで勝機しかないんだ?

頭パラダイスなのは前から知ってるが、天心流がヤバイのはむしろこれからだぞ?
0170名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 14:22:30.85ID:kz00QsLB0
炎上商法でメイド抜刀とかやって叩かれて、権威主義の古武術の敷居を下げるためにやったんだ
という言い訳をしている内に、その言い訳と現実を混同し始めて、
権威主義の古武術はダメでオワコンだから自分等のやり方が
パラダイムシフトする勝機が見えていると妄想に陥ったということ?

ここまでくると変な宗教の終末思想に近いものを感じるぞ。
0171名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 14:23:14.99ID:hHCImCfG0
更に言えばオワコンと自分で言ってる新陰流と誤解するような表記したり、これまた自分でオワコンと言ってる卜伝流と交流があるだの公言したり矛盾の塊じゃねーの?
0172名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 15:18:59.27ID:NjxlihJ60
天心流ってオワンコだな。
0173名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 17:43:57.19ID:OswfrhPA0
天心流はオワコンパラダイスだなwww
0174名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 17:47:33.79ID:3my9v4Or0
他流をダメだの、やるべきことをやらずだの、オワコンだのと、
天心流が他流を誹謗中傷してるじゃないか。
0175名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 18:10:16.39ID:NjxlihJ60
大道芸の団体が古武術流派を批判するなんてミスマッチだな、認知の歪みだw
これこそ正に
悪意の有る嫉妬にしか思えないな
天心流は古武術流派のアンチだ。
0176名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/14(金) 18:16:37.92ID:3my9v4Or0
2ちゃんに書かれてた古流は権威主義だの封建主義だのという擁護は
くわみの自演でほぼ間違いなさそうだな
今までさんざん他流を誹謗中傷しておいて、天心流が叩かれているのは自分が有能で恐れられてる(笑)とかホント頭がパラダイスだよ
0177名無しさん@一本勝ち
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2020/02/14(金) 18:36:02.45ID:3my9v4Or0
天心流の他流への誹謗中傷をテンプレにまとめた方がいいな。
被害者を演じて他流を誹謗中傷する姿勢は卑怯だし許せないな。
0178名無しさん@一本勝ち
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2020/02/14(金) 19:40:49.54ID:Jwq5zD1U0
古武術の敷居を下げる必要なんて無いでしょう。

自分の身を守る為に会得するのに、敷居を下げて情報を共有してどうすんの(笑)。

やたら門人を増やして質を下げる位なら、少数で鏡写しで継承を続ける方が良いです。

継承の重要さは捏造流派には解らないだろうから、もう新陰流には関わらないでおくれ。
0179名無しさん@一本勝ち
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2020/02/14(金) 20:15:07.65ID:o4s7Rb0t0
あれ?ウチはウチよそはよそじゃなかった?
他流を批判するのは自分の流派も品位を落とすじゃなかった?
0181名無しさん@一本勝ち
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2020/02/14(金) 20:28:44.30ID:o4s7Rb0t0
数ある武術の流儀が、各々の設計思想に基づいて型や稽古法などを構築しています。
武術でひとつだけ、正しいことがあるとすれば、「学んでいる流儀、受け継いでいる流儀の教えこそが正しい」これだけ。

そして同時に天心流で大切にしているのは「うちはうち、よそはよそ」です。
午前10:38 · 2020年1月16日·Twitter for Android

↑この日から1カ月もしないうちに

くわみ(鍬海政雲)tsr
@kuwamimasakumo
·
2月8日
そんなわけで古武術はダメだと嘆く人が多いので、これはいけるということを思う。
もっといえば、私から見るとやるべきことをほぼやらずにオワコンだと嘆いているのだから勝機しかない。
午前10:45 · 2020年2月8日


もうヤバイねこの人
0182名無しさん@一本勝ち
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2020/02/14(金) 21:22:39.69ID:3my9v4Or0
くわみん痴呆症じゃん
0184名無しさん@一本勝ち
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2020/02/14(金) 22:56:20.16ID:byRAb7930
鍬海政雲=狼少年ならぬ狼おじさん
0185名無しさん@一本勝ち
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2020/02/14(金) 22:57:04.01ID:3my9v4Or0
古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
「一、インターネットで他流の批判、悪口を書き込む ×

 理由の如何に関わらず、他流批判は禁止です。」
午後2:59 · 2015年5月30日


古武術はダメで、やることやらないで、オワコンで嘆いているだけっていうのは
他流の批判や悪口じゃないんか?
マジでふざけるなよ天心流。
他流を誹謗中傷してるのはお前らだ。
0186名無しさん@一本勝ち
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2020/02/14(金) 23:38:34.85ID:0LhUYEc/0
嘘つきは天心流のはじまり
0187名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 00:15:03.06ID:kmuPVPwF0
精神分裂しているというかブレブレだよな。
本当に江戸時代から伝承ある流派なら流派の考え方とか芯が通っているからな
その場その場でカッコいいこと、頭良く見えそうなこと、そんな台詞を言ってる自分を見て欲しいという
虚栄心と名誉欲の塊で、肝心の教養は全くなく、考え方もブレブレだから
こんな恥ずかしい事態に陥ってるんだろうな。
0188名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 00:17:16.55ID:kmuPVPwF0
発言すればする程、教養のなさを露呈して、流派が馬鹿にされてるのに
お仲間やシンパが誰も止めないのも裸の王様だよな
0190名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 01:31:13.14ID:M6isNuj30
>当流もそうですが、まともな道場や流儀であれば、匿名であるなしに関わらず、他流批判はタブーとしておりますし、自らのそうした軽はずみな発言は、流儀の看板を傷つけることになることを指導されます。

マッチースレで【他人を卑下】〜【保てない】というツイッターと同じ特徴的な文章を二回も投下し(時系列的には5ちゃんねるが先)
明らかに匿名で誹謗中傷をしてるのに別の顔では大変ご立派ですこと。

初期の天心流スレでも、天心流なんて全く知られていないのにやけに詳しい名無しが【聞いた話によると】なんて他流を誹謗中傷しながら天心流は素晴らしいというステマが反感を買って今に至ってるんだよな。

もう化けガエルの皮が剥がれてるんだよ。
0192名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 08:01:16.98ID:EJP9WlQ00
>>189
遠巻きに無視、か。
やはり独特な言い回しをする人だな。
0193名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 08:07:51.90ID:kmuPVPwF0
くわみ(鍬海政雲)tsr
@kuwamimasakumo
2月8日
そんなわけで古武術はダメだと嘆く人が多いので、これはいけるということを思う。
もっといえば、私から見るとやるべきことをほぼやらずにオワコンだと嘆いているのだから勝機しかない。
午前10:45 · 2020年2月8日


【古武術 オワコン】で検索したけど何も引っ掛からなかったんだが。
多く嘆かれてるなら当然、何かしらのツイートなりブログなりにたどり着くと思ったんだが、
古武術をダメだのオワコンだのと嘆く多くの人ってどこに存在するの?
これくわみの嘘だったらとんでもない話だぞ。
0194名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 09:16:27.28ID:0o9kpgFs0
彼から見て古武術がやらなくてはならない事って何だろう。

彼が知らない本当の古武術はきちんと継承を続けているので、心配は御無用だけど。

と、言うことで彼等は本当の新陰流を知らない様なので、新陰流と関わりがあるかの如く吹聴するのはやめておくれ。

頼むよ。
0195名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 09:25:33.78ID:tCsC7sk60
天心流wは大道芸で三鷹にいたからか
天然理心流をパクってる。
納刀が五月雨剣からのパクリ。
カッコつけてほぼこの納刀だもんね。
0196名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 09:42:15.09ID:0o9kpgFs0
では、彼等の流祖は近藤勇の二代前位に設定を変更してくれないかな。

とにかく新陰流を騙らないなら、自分はニヤニヤ傍観するだけにするが。
0197名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 09:42:49.46ID:qGgz19hE0
だって中村パラダイスは近藤勇を見送ったお婆さんに会ったことがあるんだもんな(笑)
0198名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 09:56:10.62ID:kmuPVPwF0
中川パラダイスがお笑い芸人で
中村パラダイスが大道芸人でオッケー?
0199名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 10:42:03.80ID:hM4ICoOK0
くわみってやつは古武道食い物にする山師にしか見えねえんだよな
古武道界隈も素人連中もチョロいって思ってそうだ
0201名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 11:39:29.00ID:duvKNZx90
まぁ協会にも未加盟で存在がほとんど知られていない古流とかも結構あるから、古流側に広報とかの努力が足りないって話も分からなくはない でも天心ちゃんはそれ以前の話だけどね
0202名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 12:13:30.38ID:QRqsAW+A0
新陰流が好きというより柳生が好きなんだと思うよ
天心さんが柳生と関係ないのに、二蓋笠の家紋を好んで使ってるから
0203名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 12:48:08.23ID:iWg87ZWT0
クワミンてバガボンドの又八みたいでダサいよねwまあ奴のお陰で古流の希少性が際立つわw所属流派との縁を大切にしようと思った。
0204名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 12:49:37.69ID:eOGvqrUm0
要するに権威主義なんだろうね
江戸徳川指南役って日本一の肩書きだろうから
実が無いから虚を語るって典型的な詐欺の手段だよ
宝蔵院もそうだし
0205名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 16:45:44.16ID:0o9kpgFs0
権威と言っても現代のこの時代、新陰流を知っていても何の社会的アドバンテージも無いぞ。

古の超絶技術を知る事ができるだけだ。

だから、新陰流に関わるのはやめておくれ。

そうだ、流祖は柳生新陰流って事にしなよ。そうだそれがいい。

その方が現代では有名になれるかもよ。
0206名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 17:04:52.23ID:99LG1xTd0
新陰流だけでなく、剣術は天心一刀流で、過去ログのステマだと
打太刀は卜伝流が入っていると神道流の流れをアピールしてたから、
三大流派をコンプリートしてる設定なんだからもうボクの考えた最強流でいいんじゃないか
0207名無しさん@一本勝ち
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2020/02/15(土) 20:40:16.74ID:KOzqQxJl0
ボクの考えた最強流

僕考流
のえた流

いっそ総員まーこ化して
女装流でいいじゃん
0208名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/16(日) 07:44:33.39ID:WD+sPPZb0
時沢氏が興した天心流なら、時沢氏は新陰流しかやっていないから、系統の違う流儀は混じらないよ。

特に卜伝流。
0209名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/16(日) 08:45:34.46ID:UxNFamjg0
13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに
古いままです。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。
0210名無しさん@一本勝ち
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2020/02/16(日) 10:34:03.06ID:WD+sPPZb0
時沢氏は宗矩師の弟子だったのだから、天心流には新陰流が色濃く残っている筈だが、今天心流をやっている人達が「残っている可能性があり…」程度の認識なのか?

新陰流には他の流儀の技術と新陰流の関係については、詳細な認識があり全て伝承されている。

そういう事も知らないなら、新陰流と関係があるかの如く吹聴するのはもうやめておくれ。

重ね重ねお願いするよ。
0211名無しさん@一本勝ち
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2020/02/16(日) 10:39:08.58ID:ETojqq3P0
新陰流は神道流を仮想敵にして生まれた流派だから、
新陰流の打太刀は新陰流ではなく神道流だという理論なんだろ。
打太刀は神道流、仕太刀は新陰流、しかし剣術だけは天心一刀流?というのが意味わからん。
0212名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/16(日) 11:16:23.05ID:ETojqq3P0
もともと天心一刀流四代目で活動してたところに
後付けで同名異流の時沢氏の天心流に背乗りしたから、
剣術は天心一刀流でその他は江戸柳生の天心流兵法という
訳のわからない流派になったんだろうな。
0213名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/16(日) 12:40:49.37ID:zytFNV3h0
伝系が怪しいだけで叩くなと擁護してるヤツいたけれどさ、伝系だの型だの二次的な要素でな
言動とか態度が叩かれる原因で、それを反省する姿勢がないから色々掘られて更に叩かれるのがわかってないんだな
0214名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/16(日) 12:49:51.43ID:zytFNV3h0
他にも怪しい流派はあるけど、他流批判したり自流の宗家は化け物みたいに強いだの言わないもんな
0215名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/16(日) 12:51:08.85ID:o2JwqX7v0
そういや大道芸の居合って元々どこから覚えたんだろ
0218名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/16(日) 23:01:54.54ID:jtxr97g40
ウリジナル天心流
0219名無しさん@一本勝ち
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2020/02/17(月) 00:06:14.85ID:Kkp/vPg80
>本物であればリアルな世界の人たちが必ず相応しいステージに引き上げてくれるものです。


心配しなくても、捏造流派・神変自源流の出番なんて一生ないよ(笑)
0220名無しさん@一本勝ち
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2020/02/17(月) 00:21:59.34ID:kO6grXFs0
>>219
詐欺師って饒舌で派手な技を披露したがるよねw
0221名無しさん@一本勝ち
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2020/02/17(月) 05:20:44.50ID:KmGWX1ZU0
武クラに捏造団体や創作系流派集まりすぎだろw
0222名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 07:10:53.87ID:dZy2F5Ur0
くわみ(鍬海政雲)tsr
@kuwamimasakumo
人間は自分が正しいと思っているから、一度間違ったことを言ってしまうと、徹底的に自己肯定のためそれがたとえ詭弁でも弄する。


水月塾の調査に対して関西伝のレッテルを貼り我々江戸伝系だと詭弁を弄したり、
武芸流派辞典に天心一刀流四代目 三鷹市 中村天心と明記されてるのに対しては、剣術のみの呼称は天心一刀流だと詭弁を弄している。
一度間違ったことを言ってしまうと、徹底的に自己肯定のためそれがたとえ詭弁でも弄するという自己紹介ツイート(笑)
0223名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 09:25:48.13ID:kO6grXFs0
武クラはオワンコだなw
古流武術で一山当てようとする
山師しか居ないw
0224名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 11:30:19.49ID:ghZSbaVg0
くわみ(鍬海政雲)tsr
@kuwamimasakumo
2月8日
そんなわけで古武術はダメだと嘆く人が多いので、これはいけるということを思う。
もっといえば、私から見るとやるべきことをほぼやらずにオワコンだと嘆いているのだから勝機しかない。
午前10:45 · 2020年2月8日


古武術はダメだと嘆く人が多いって、武クラという狭い世界の中の話ということ?
世間一般で古武術はダメだのオワコンたの多く嘆く人なんて見たことないし、聞いたこともないんだけど、
俺の知らない武クラという世界ではそういう声が上がっていて
くわみは武クラの人間だからこういうツイートをしたということ?
0226名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 13:05:34.23ID:zubvGQsp0
まず敷居を下げたって表現も間違いだよな
正しくは門戸を広げたって言えばまだ違っただろう

敷居を下げるって表現だとどうしてもレベルを落とすと感じるし実際にヤツラのレベルも低い
刀の扱いや和服での所作を広めたと言い訳しても、せめて居合刀規格の模造刀使わないと逆に危ないしヘンテコな和服の着方してるヤツもいるし。
いずれにせよ興味ない人には変わり者集団にしか見えないし、興味ある人はきちんとした道場に行くし元々古武術に縁のない層しか集まらんよ
敷居を下げようが門戸を広げようがな。
0227名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 13:19:25.07ID:dPbSuici0
古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
着物文化も、古武術も高くなりすぎた敷居を下げる所からはじめなければ、生きた文化として残す事は難しいと思います。
フォーマルな面と、カジュアルな面、二面をきちんと分けが重要です。
いずれにせよ真剣に、そして楽しく。

※ちなみに敷居が高いは誤用ですが意図的に使ってます
0228名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 13:28:20.89ID:dPbSuici0
>※ちなみに敷居が高いは誤用ですが意図的に使ってます

ここ笑うところだよな。間違いを認めたら死んじゃうの?

くわみ(鍬海政雲)tsr
@kuwamimasakumo
人間は自分が正しいと思っているから、一度間違ったことを言ってしまうと、徹底的に自己肯定のためそれがたとえ詭弁でも弄する。


第十世様の言葉は常に正しいから、言葉を間違えたのではなく、徹底的に自己肯定のためそれがたとえ詭弁でも意図的に誤用を使ってるんだと主張する。
0229名無しさん@一本勝ち
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2020/02/17(月) 13:34:04.07ID:FCCVszP00
他人を卑下とパラダイスシフトも誤用だけど意図的に使っていると徹底的に自己肯定をしている最中なんだよね、くわみん(笑)

自己肯定といえば

【天心流兵法公式アカウントがリツイートした内容】
敵に対するブーイングはその敵が自分にとって脅威に感じるから行われるということだ
敵の持つ強さや怖さを少しでも削りたい少しでも薄めたいと考えるから
大声で無能だ役立たずだと叫ぶわけであって本当に無能な敵にはそんなことはしない
ブーイングを浴びることは君が強くて有能で優れている証拠だ
君を必死で下げようとする人間は君が怖くて仕方がないんだ

自己肯定する言葉を見てないと自分を保てないんだもんね、くわみん(笑)
0230名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 13:39:13.10ID:FCCVszP00
寛永からの歴史を主張して、愚直なまでに古伝を遵守アピールして、
難しい昔の言葉を使う第十世様の言葉の間違いが、典型的な現代人の誤用ってどういうことだよ(笑)
敷居が高い、他人を卑下、パラダイスシフト等など
化けの皮が剥がれすぎてるぞ(笑)
0232名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 18:08:25.79ID:KmGWX1ZU0
>>227
古武道は権威主義で敷居が高いから天心兵法は敷居下げてるんだ〜って
過去スレのシンパが延々喚いてたこととまったく同じじゃん

自演バレしたからもう隠す気もなくなったのかよ鍬海

ちな上で誰かがいってた、
天心は敷居ではなく古武道の品位品格を貶めてるだけだって意見に全面的に同意するわ
0233名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/17(月) 18:32:02.85ID:QAmVJaT70
敷居を下げた=SNSやっただけ
古武術文化を広めた=SNSやっただけ
地道な活動を続けた=わけのわからん飲み会と気持ち悪い女装でパチンコCMに出演しただけ
教養を深めつつある=全く出来てない妄想
0234名無しさん@一本勝ち
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2020/02/17(月) 18:38:15.91ID:QAmVJaT70
0203 名無しさん@一本勝ち 2019/12/18 23:55:46
若者やクリエイターや外国人に人気のある天心流に対して、このスレの「既存の流派」とやらは
古流の権威を取られまい必死になってあら探しをしてるとしか思えないのです。

権威なんかでアイデンティティーを確立している悪い意味での権威主義に凝り固まっている
「既存の流派」とやらが古流の敷居を上げて、古流を失伝に追いやっているのが現状です。

ネットの宣伝に長けている天心流に誤った権威主義から嫉妬や焦りや危機感を覚えるのではなく、
日本の古流という全体の公益という視点から古流の敷居を下げる提案だけでなく実践している
天心流を非難するのは了見が狭いとしかいいようがないですね。
2
ID:UDPP4toR0(6/6)

↑これは前スレのシンパが書いてたコピペだが、一言一句くわみんと同じ事言ってるよな
古流批判と半分以上の妄想
0236名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 11:15:50.98ID:HcwtJkD40
古流他流を誹謗中傷してるのは天心流じゃねーか
0237名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 11:39:34.84ID:DwbIM1oo0
匿名掲示板で他流を誹謗中傷しながら天心流を持ち上げるステマ宣伝で話題を集め、
やってる事は汚い女装のメイド抜刀やら、ジュラ刀でクルクル回ってピョンピョン跳ね、
葵家紋や柳生笠を無断使用し裏柳生を名乗るデタラメで、
古流の敷居を下げてやってるんだと古流全体を誹謗中傷したからこそ、
天心流は叩かれているのに、一体何を被害者ぶっているのだろうか?

自業自得、因果応報としか言いようがないんだが?
0238名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 11:55:10.97ID:PyckhwMQ0
天心流は韓国が起源のウリジナル。
0239名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 12:30:21.11ID:HcwtJkD40
※ちなみに敷居が高いは誤用ですが意図的に使ってます

※ちなみに他人を卑下は誤用ですが意図的に使ってます

※ちなみにパラダイスシフトは誤用ですが意図的に使ってます

くわみ(鍬海政雲)tsr
@kuwamimasakumo
人間は自分が正しいと思っているから、一度間違ったことを言ってしまうと、徹底的に自己肯定のためそれがたとえ詭弁でも弄する。
0240名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 13:45:17.11ID:PyckhwMQ0
くわみはネットで自分の顔を晒す事は誤用だと自覚してるのかね?自虐的だなw
0244名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 19:09:04.28ID:lyxpBExa0
朝鮮忍者の手書きの絵伝書を彷彿させるな(笑)
0245名無しさん@一本勝ち
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2020/02/18(火) 19:48:01.87ID:+tU6OMRH0
お爺さんが知ってる事伝えようとして書いてるんだろうが、単語はなんとか読めるが何を伝えてるのかわからんな笑
0246名無しさん@一本勝ち
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2020/02/18(火) 20:04:49.34ID:nmYPg5al0
愚直なまでに古伝を墨守の設定はどこへいったんだよ(笑)
このざっくりとした書きつけで古伝を古伝のまま伝承できるか?

驚異の記憶の設定もどこへいったんだよ(笑)
0247名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 20:22:04.11ID:nmYPg5al0
火事で焼けた伝書を驚異の記憶力とやらでそのまま紙に書き出して公開すれば話の信憑性が増すのに、
こんなものを公開して古流をアピールするからますます胡散臭くなる。

述べて作らず、信じて古を好む、これは天心流が権威主義と誹謗中傷する古流の当たり前の姿勢なんだが

天心流は述べ過ぎて作りすぎなんだよ。
0248名無しさん@一本勝ち
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2020/02/18(火) 20:54:28.67ID:dUYPwo+20
伝書が焼けたにしても、相伝しているならば技術の継承については問題無いだろう。

しかし、思い出さなければ記憶から出てこない程度の熟練度なら、とても流儀の継承どころか指南すら無理。

その程度の知識で、証拠となる免状等も無く「継承している」を語るのは、おかしい。

それを許す程、古武術界はいいかげんでは無いと思うが。
0249名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 20:56:57.22ID:dUYPwo+20
古武術を教えている所で、師範が考えながらとか思い出しながら指導している道場とか、悪い冗談かと思う。
0250名無しさん@一本勝ち
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2020/02/18(火) 21:11:20.21ID:GQZ7hX2F0
こんな連中から、「ほとんどの流派は現代的な意匠を取り入れているが、天心流は愚直なまでに古伝を遵守しています」
なんて誹謗中傷をされたら反感しかないわな。
天心流は自分たちから仕掛けた誹謗中傷でアンチを作り出し今の状況に陥ってるんだぞ。
被害者ぶってんじゃねーよ。
0251名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 21:19:04.76ID:nmYPg5al0
>>249
その悪い冗談が、愚直なまでに古伝をアピールしているから悪質だよな
0253名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/18(火) 23:57:51.52ID:gwXDwN5H0
>>242
これ認知症だろ
しあわせな妄想に生きてるんだな
そんでそれを利用した卑怯者がいるんだよ
0255名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/19(水) 07:50:44.45ID:mQQbaWZf0
画像は無断転載になるから貼らないが、
武クラのイッチー@6858ichikawa氏の2018年5月27日付のツイートに
柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」が出てるけど、

柳生新陰流の槍は、石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響がかなり色濃いってはっきり書いてあるね

つまり、天心流に伝わったと天心兵法が主張する柳生の槍は、
宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術でもなく、

天心兵法の主張が真っ赤な嘘だってことがわかるね
0256名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/19(水) 12:36:51.07ID:o/p8a69T0
くわみが下記のブログで

tp://tenshinryu.blog.fc2.com/blog-entry-41.html?sp
小太刀について
2013-01-06T14:37:11+09:00Posted by 鍬海政雲

柳生宗矩公の伝書には「外の物の事」が二巻現存しておりますが、一方の「小脇差居相とりでの事」は居合、抜刀術の類ではなく、柔術的な技法として実に具体的な用法などが書かれています。


と柳生宗矩公の伝書「外の物の事」について触れてるが、槍は完全スルーしてるね。
0257名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/19(水) 12:43:15.65ID:o/p8a69T0
むしろ

>こういった技法は、勿論新陰流の正式な技法ではなく、宗矩公の工夫した、或いは柳生家に伝わる技法と考えられます。
>天心流の抜刀術もこういった本来口伝とされていたものを独自の工夫を加えて整理したものなのでしょう。

2013年当時は「天心流の抜刀術も〜整理したものなのでしょう」、と「でしょう」という推量で書かれてるのに着目だよな。それが

2014年7月30日の公式ブログでは

>時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
>ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

宗矩公の工夫された二百数十の技法を時沢氏が整理したと断定している。
1年で設定が変わった経緯が良くわかるよ。
0258名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/19(水) 13:05:29.35ID:iir+NfC60
宗矩公独自の新陰流って時点でもう新陰流じゃないよな笑
0259名無しさん@一本勝ち
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2020/02/19(水) 14:11:27.78ID:o/p8a69T0
くわみの最大の敵ってアンチではなく過去にイキって書いた自身の文章だというのが皮肉だな(笑)
流派の代表として過去に公表した自身の言葉は消せないからな。
0260名無しさん@一本勝ち
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2020/02/19(水) 14:21:39.05ID:2XbT6e6M0
イキりガマ太郎(笑)
0262名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/19(水) 15:52:20.22ID:o/p8a69T0
かえるオジサンがまた新ネタをツイートしてくれたみたいだよ(笑)

古武道、古武術、伝統武術の呼び方は「マーケティング」としての話だと、
遂に古武術で金儲けを企んでる事をカミングアウトしちゃったよ。
天心流がグッズ販売で武道武術を【マーケティング】と見てるのはわかってたけど、ここまで堂々と【マーケティング】と言い切るとは逆に清々しいぞ。

パラダイスシフトと同じでマーケティングの意味を誤用して使ってるんだろうが(笑)
0263名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/19(水) 15:53:19.42ID:o/p8a69T0
ちなみにマーケティングの定義を日本マーケティング協会から引用しておく

「マーケティングとは、企業および他の組織がグローバルな視野に立ち、顧客との相互理解を得ながら、公正な競争を通じて行う市場創造のための総合的活動である。」
0266名無しさん@一本勝ち
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2020/02/19(水) 17:20:04.81ID:PZWXlCpw0
>>265天心流様が「下げた敷居笑」のおかげか知らんが
腹切ショーなんて不謹慎なことをやってる奴らか

殺陣集団だから見栄えを追求してる天心流は
パクるには丁度良かったんだろな

なんで各流派の人たちが「介錯」系の技を演武で見せないか
すら知らない奴らが出てきたか…

杖太刀云々のレベルですらないよな

https://i.imgur.com/8DGBfMl.jpg
0267名無しさん@一本勝ち
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2020/02/19(水) 18:21:35.04ID:o/p8a69T0
天心流と同じ事を言っててワロタ
0268名無しさん@一本勝ち
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2020/02/19(水) 20:23:03.46ID:3z41Ycdq0
文化宗教あらゆる話が薄っぺらいな、鍬海政雲なる人物は 
やはり何の専門家でもないからだな( ´-ω-)y‐┛~~
0270名無しさん@一本勝ち
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2020/02/19(水) 22:28:24.58ID:5KmnXG7H0
>>265
きちんと武術じゃなくてパフォーマーとしてやってるから
どっかのガマカマ剣法より潔さ良いんじゃね
0271名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 00:08:34.30ID:jnYgOLSk0
>>265まあ、パクったというより
あの界隈は大体同じような人間しかいないから
脱退した門人が上手いこと伝授(笑)したんじゃない?

天心流脱退した雲蝶が斬法会に入ってて
斬法会がSamurai Theater Tokyoの野口と繋がってるから
そのへんだろ
0272名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 01:09:13.25ID:hWhc0uZ20
>>271
血振りが神道流なのは、神道流からではなく天心流がパクった神道流の血振りが由来なんだね。
検証すればわかるがパクリ類似一覧にある全ての流派に迷惑がかかるぞこれ。
天心流やっちまったな(笑)

【天心流のパクリ&類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流  :両肘完全伸展(二の太刀全般)
民弥流    :切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流  :血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、「立合抜刀術」という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流   :逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流    :月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流    :納刀の所作
夢想神伝流  :残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流/中澤流:座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流  :椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流   :無構
水鴎流    :立波(殿中刀法鞘ノ中)
0273名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 05:22:04.40ID:xeWaYcmT0
本当に教養のある人は自分で教養があるなんて言わないよな
やることなすこと全てがみっともないよ
最近では大道芸人すらもったいなくて低レベルSNS発信者と思ってるよ
0274名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 06:56:05.60ID:sck8VBx60
ネット乞胸が相応しいな。もしくはネット乞食。

パフォーマーと名乗ってる連中の方がまだマシに思えてしまうから、天心流はやはりダメだこりゃ(笑)
0275名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 06:59:04.00ID:sck8VBx60
>>270
ガマカマ剣法(笑)うまいな

ガマ人間とオカマを略してガマカマ(笑)
0276名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 07:31:31.26ID:sNqFfRud0
>>274
たしかにこのパフォーマーは何も嘘ついてないからな

切腹は日本舞踊には表現としてあるからサムライダンスショーとしてなら古武術と嘘を騙る某流派よりはマシかもしれんな
0277名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 07:32:55.24ID:hWhc0uZ20
>>262
自演ステマ失敗してこれだけ反感買った奴が
マーケティングを語るなんてアホの極みだな
0278名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 09:12:33.18ID:nTIXGRe60
>>266
これってポーランドで活躍中の
瞬刀会の剣舞をパクったのでは?
0279名無しさん@一本勝ち
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2020/02/20(木) 10:09:23.01ID:S8IyC8i20
非営利団体がマーケティングの話するのは大義名分がしっかりしてないとアウトだよ
例えば伝統や文化的歴史をより広めたいとか残したいとかならシェア拡大を図るのも方便が通るけど、天心流兵法は伝統も歴史もないのだから。
じゃあなんのマーケティングかと言われたら営利目的しかない訳だ。
最初から営利目的団体なら構わないんだけどね。多分誰も天心流が非営利団体と思ってないし。
でも登録がNPO法人になってて税金やら優遇されてるのにマーケティングを口にするってかなり頭悪い。
マジで本格的に査察なり入るぞ笑
0281名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 12:13:37.09ID:gLnvSj8V0
※ちなみに「マーケティング」は誤用ですが意図的に使ってます
0282名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 15:43:45.60ID:xeWaYcmT0
当流のマーケティング技術は岩崎弥太郎氏よりもたらされたと伝わっております(三菱財閥分流)
0283名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 17:36:41.09ID:UOWPQCpW0
まーたツイッターで馬鹿晒してるよ(笑)
何で英語できないのに知らない英単語を使いたがるの?

くわみ古武術おじさん
@kuwamimasakumo
2月19日
しかし、特に甲野先生に代表される、伝統の系譜を経ずに考案されたもの、古武術介護などに代表されますが、そうした曖昧とした概念として広まった古武術を再定義、リラベリングする必要もあります。

>再定義、リラベリング

再定義はredefinitionだろうが。リラベリングだと主観の入ったレッテルを貼り直す意味になるから客観的な再定義の意味にはならない。
曖昧とした概念を正すのにリラベリングなんかしたらますます混乱するぞ。
日本語も英語も不自由過ぎて教養を語れるレベルではないぞ。
0284名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 17:40:28.30ID:uzqfTt3L0
自分で新しく突かれるレッテル貼りまくってるからリラべリングはあってるぞ
定義は文字列カッチョイーで並べてるだけだろ
0285名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 17:50:42.21ID:4ZoGljnU0
軽く甲野をdisってるし自分らも伝統を経てないやんな
バカ発見機とは良く言ったものだな
0287名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 18:07:36.75ID:v7TIOt2/0
※ちなみに「リラベリング」は誤用ですが意図的に使ってます
0288名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 18:08:36.81ID:v7TIOt2/0
誤用おじさん(笑)
0289名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 18:15:06.77ID:7+TAmQa50
天心流10世www 笑いがとまらねえwww
0290名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 18:15:20.66ID:UOWPQCpW0
パラダイスシフトで懲りずにリラベリングを再定義だもんな(笑)

くわみ(鍬海政雲)tsr
@kuwamimasakumo
人間は自分が正しいと思っているから、一度間違ったことを言ってしまうと、徹底的に自己肯定のためそれがたとえ詭弁でも弄する。

パラダイスシフトもリラベリングも愚直なまでに徹底的に自己肯定のためそれが意図的な誤用だという詭弁を弄するんだよね。がんばれー
0291名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 18:24:25.41ID:Br4pb5vP0
おい天珍流10世様、見栄張って難しい言葉使うなよ、また恥晒してるじゃねえかよwww 笑いがとまらなくて涙出たでマジでwww
0292名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 18:38:38.92ID:8eeDN6/A0
甲野は独創技術で厳密に古武術といえるか怪しいってのはみんな思っているところだが
少なくともあの人は流儀詐称や捏造はしていないし、
鹿島神流や合気道、黒田鉄山の流儀ほか、
交流稽古や実地稽古最低限積んだ上での古武術「研究者」としてのアレだから
会ってすらいない他流のパクリ技でドヤってるどこぞの捏造団体とは根本的に異なるんだよなぁ
0293名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 18:42:08.18ID:8eeDN6/A0
古武術介護disる前に江戸しぐさ捏造武術流派の害悪性について考察してほしいもんだわw
0294名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 19:51:15.49ID:1Fv1FKFO0
>>293
古武術介護が有用かは別として誰にも迷惑かけてないからね
古武術代表ヅラして実在する家系や流派に泥を塗りながらトンチキな動画公開してる分際でよくも偉そうな事言えたもんだわな
0295名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 21:59:03.44ID:iHymu+DL0
天心流自体が歴史的に十分疑わしい件(笑)
0296名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 22:44:04.00ID:ZvlHkIK50
殺陣とかコスプレとか大道芸とかネット乞食とかリラベリングされてんの天心流じゃん(笑)

くわみん、リラベリングってこうやって使うんだよ。再定義の意味じゃないからね。英語できないのにカッコつけると恥かくだけだよ( ´,_ゝ`)
0297名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 23:12:23.51ID:ZvlHkIK50
定義は一つだけど、ラベリングは個人の主観だから無数にある。

再定義はリラベリングではない。
意図的な誤用もあり得ない。
0298名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 23:49:51.93ID:ZvlHkIK50
等身大の自分が全く見えてない。脳内パラダイスシフトでリラベリング(笑)

くわみ古武術おじさん
2019年12月13日
最近、私の英語文章力がネイティブな人からも褒められる。
0299名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/20(木) 23:56:25.24ID:7auc9dOS0
お世辞、を知らないらしい笑
0300名無しさん@一本勝ち
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2020/02/21(金) 09:25:20.94ID:Wh4nD4Lk0
くわみがパラダイス(笑)シフトで言いたかったのは、パラダイムシフトが起きて天心流が認められる日が来るという趣旨だったが言葉の選択が完全に間違ってるよな。

【パラダイムシフトの具体的な例】
「コペルニクスやガリレイの地動説、ダーウィンの進化論、ニュートンによる万有引力の発見、アインシュタインによる相対性理論などが代表的な例です。」

地動説、進化論、万有引力、相対性理論レベルの発見で世間の常識が変わるのがパラダイムシフトなんだけどな。
たかが一流派の評価に使うような言葉ではない。

パラダイムシフトが起きて天心流が認められる?というのは大袈裟というより言葉の選択が完全に間違ってる。

ただパラダイムシフトと言いたいだけが教養が無さすぎてパラダイスシフトになっているという二重でダメダメだね。
0301名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 10:37:46.58ID:lOAPMoQ90
「天心流は知れば知るほど嫌いになる流派」だと言われている意味が良くわかったよ(笑)
0302名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 10:49:12.27ID:nN3X0Q420
天心流は古武術に寄生し乗っ取るつもりだなw分かり易い奴等だw
0304名無しさん@一本勝ち
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2020/02/21(金) 12:29:41.76ID:5KvhsbXE0
シンパ(自称)が書かなくなってハッキリしたのが叩かれる比率だな
天心流全体:1
まーこ:1
くわみん:8
0305名無しさん@一本勝ち
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2020/02/21(金) 12:32:47.47ID:5KvhsbXE0
つまり叩かれてるのは流派じゃないんだな
勘違いしないように!
0306名無しさん@一本勝ち
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2020/02/21(金) 12:37:41.77ID:3li6Kb200
前スレのこれ、くわみんの自演だったりしてな。

583 名無しさん@一本勝ち sage 2020/01/29(水) 13:58:23.65 ID:42XVW7A60
天心流は十一世に引き継がれて久しいのにいつまで十世のクワガマを叩いてるんだ?
古い情報を繰り返してばかりで中身のないスレだな。
クワガマの時代は終わったのだからクワガマなんかもう放っておこうぜ。
0307名無しさん@一本勝ち
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2020/02/21(金) 12:39:41.65ID:3li6Kb200
なんで十一世に代を譲ったのに十一世が叩かれないで俺が叩かれているんだー、ってな感じだろうな
0308名無しさん@一本勝ち
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2020/02/21(金) 13:23:05.71ID:5KvhsbXE0
>>307
叩かれる理由をずっと更新してるんだから仕方ないよな笑
因果応報自業自得
実際に譲ったようには全く見えないしな
0309名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 13:25:25.53ID:Wh4nD4Lk0
まさに「無能な働き者」だよな。

天心流が叩かれているのではなく十世の言動(匿名ステマも含む)が天心流のアンチを生み出したのだから、
繰り返すが、くわみは「無能な働き者」だよな。
0310名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 13:28:55.47ID:Wh4nD4Lk0
無能な働き者は、ゼークトは組織の一番の害であるとしています。
正しい判断力も正しい行動力も備わっていないのに、勝手な自分の判断で行動してしまうというのが特徴です。
そういった人が動き回ると、間違った判断によりミスや損害が大きくなり、
組織そのものに大きなダメージを与えてしまうことにもなります。
また、その無能な働き者が事件を起こした場合、責任からも逃げてしまいます。
そのため、起こした事件の後始末や対応に他の人が巻き込まれてしまうということにもつながります。
0311名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 13:54:08.78ID:EZCBlmrQ0
なんかもうお笑い乞食道場だなwww
0312名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 14:00:08.81ID:Wh4nD4Lk0
十一世に譲ってアンチから逃げようとしたけど結局は天心流だから叩かれていたというより、
むしろ、くわみだから叩かれていたという現実からは逃げられないということだな。
0313名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 14:12:36.30ID:RAYkYlQp0
そういやガンキャノン鞘とか丑の刻参りスタイルのローソククラウンとかってガマおじさん考案なの?それともカマおじさん?
0314名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 14:46:58.30ID:nN3X0Q420
高無はクワガマをモデルにした漫画
ガマランを監修している。
0315名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 18:34:56.66ID:azPtZ9V60
古武術おじさんてのもやめてほしいよな
インチキおじさんか無教養おじさんにしてね
0316名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 19:25:40.80ID:TmgbCYoy0
中高生はちゃんと勉強しておきなよ
じゃないと鍬海政雲みたいに40過ぎて恥かくよ( ・∇・)
0317名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/21(金) 22:19:04.91ID:nN3X0Q420
クワガマは日本語、英語、韓国語、全て中途半端なんだろね、大道芸を極めず古武術を騙る、虎の威を借る狐だなw
0318名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 10:55:03.20ID:Kk5UCOxt0
韓国語はネイティブじゃないの?
背乗りの手口が半島なんだけど。
日本語も不自由だし。
0319名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 11:53:54.43ID:Kk5UCOxt0
>>314
ガマランのガマって蛙顔でモデルになってるのだったら自虐にも程があるだろと思ったら
我間乱だった(笑)
0320名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 12:00:30.02ID:zJvHdB5D0
>>317
>大道芸を極めず古武術を騙る

これがくわみの言うマーケティングということなんだよな。
大道芸を古武術という名称で売り込むマーケティング戦略ということ。
自分で古武術ではないと認めてるからマーケティングという言葉が平気で出てくるんだろうな。
0321名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 12:01:53.39ID:zJvHdB5D0
少なくとも他の伝統ある流派で自流派のカテゴリーをマーケティングだなんて捉える流派は存在しない。
どんだけズレてるかもわかってないんだろうな。
0322名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 12:10:36.61ID:6vdmhk6v0
もしかして、天心門下生の愚痴が混ざってない?
外部の奴だけじゃないだろ
0323名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 12:42:55.93ID:VUShSvqQ0
>>320
自分でも邪道だと思ってるからパラダイスシフトで王道に変わると言ってるしw
もちろん張本人が一番わかってるはずだよね
古武術おじさんも古武術(憧れ)おじさんだから武術家とか武道家じゃないのかもよ
0324名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 14:19:47.43ID:9nlmyZPF0
>>319
天心流秘剣!乱れ蝦蟇!
0326名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 15:58:50.04ID:Kk5UCOxt0
パラダイムシフトの解説より

「その時代や分野において主流だった(問題を抱えている)古い考え方に代わり(その問題を解決できる)新しい考え方が主流となることを指す。
一個人や単体の組織による物の見方が変わることは指さない。」

【一個人や単体の組織による物の見方が変わることは指さない】

くわみ古武術おじさん
@kuwamimasakumo
まあそもそもどんな時代にも価値観の転換、パラダイスシフトは起こり得る。
これはいけると言われていたものが、いきなり凋落し、もうダメだと言われていたものが伸びるなんでのは昔からあったことで。
常に時代は逆説的であるとも言う。

これ、くわみ個人や天心流単体の組織に対する物の見方が変わることを指してるからパラダイスシフトも完全に誤用だよな。
くわみは誤用以外の言葉を知らないのか?
どんだけ間違った言葉を使ってるの?
パラダイス(笑)シフトの方は知らんが。
0327名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/22(土) 16:05:38.13ID:K6SoCpem0
>>326
当流にはそのように伝わっております(キリッ
0328名無しさん@一本勝ち
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2020/02/22(土) 17:58:53.90ID:XeU8i6MB0
叩かれるのは有名税だとでも思ってそうだな
ツイッター自爆芸人やキモい女装で有名になっても嫉妬も私怨もないからねー!
0329名無しさん@一本勝ち
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2020/02/22(土) 21:59:47.56ID:0JHWoTb50
古武術 天心流兵法【TSR】
2018年3月22日
長年にわたり天心流への執拗な嫌がらせ、誹謗中傷を繰り返している修心流という現代古術を創作された町井勲先生という方がおります。
当流への関係者、無関係者問わずリプを飛ばす、場合によってはDMなどを送りつける粘着行為も行っております。
ご被害に遭われた方、大変申し訳ございません。

古武術 天心流兵法【TSR】
2018年3月22日
大変お手数ですが、当該アカウントのブロック、ならびに通報などの処置をしていただければ幸いです。
古武術というマイナーな世界が、こうした悪質な行為によりますます一般の方々から敬遠される事を当流としては大変危惧しております。

古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
町井先生は、誹謗中傷や当流のウィキペディアの改ざん等に代表される嫌がらせも、正当行為であると理由をでっちあげていますが、実際は妬みや嫉妬に起因するものです。
論旨は常に矛盾、破綻しており、武術文化的にも日本の歴史文化的にも誤りが非常に多いです。
午後1:54 · 2018年3月22日
0330名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 07:17:32.29ID:cHu0Lxn30
>>329
同族嫌悪w
いい歳してみっともない事平気でしてんな
まあだから叩かれるんだけど
0331名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 11:14:29.64ID:wqk5D5Zw0
>論旨は常に矛盾、破綻しており、武術文化的にも日本の歴史文化的にも誤りが非常に多いです。

特大のブーメランだな(笑)
0332名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 11:28:46.13ID:wqk5D5Zw0
天心流の論旨は常に矛盾、破綻しており、武術文化的にも日本の歴史文化的にも誤りが非常に多いです。


意味が通るな(笑)
0333名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 11:31:20.12ID:ywldZjsK0
ウィキって個人でも編集できるWeb辞書って性質は持ってるんだが
少なくとも天心兵法の私有物ではないよなぁ

証拠資料や調査に基づいているわけでもなんでもない、捏造された伝承を書き連ねるのはどうかと思うわ
現状は元々の中立的な記述が改悪されて、恣意的に歪められている状態なんだよな

しれっと自分らが三日月藩の天心流の正統な後継だと書き加えてるの見ると
性根の腐敗っぷりにガチでイラっとくるわ

町井も同じパクりカスだが、こいつらの方がやり口は数段汚いよ
0334名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 11:44:22.17ID:pPC6nFsE0
天心流でやってる型で最近急にやり出したやつはほぼ他流のパクリ

やる事が捏造流らしいマジでクズ
0335名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 11:47:26.03ID:pPC6nFsE0
江戸期の伝書が一つも無い流派は1100%捏造

前の宗家を若い頃から知ってる人は、昔は天心流なんて無かったのを知っている
0336名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 12:08:28.48ID:wqk5D5Zw0
口承が根拠になるなら言ったもの勝ちだよな。
従軍慰安婦とか徴用工と同じで非論理的な半島のやり方と全く同じだぞ。
0337名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 12:35:10.72ID:Wt0rxcoY0
Wikiの改竄言うても公平性を保つのとより正しい情報を集める為に誰でも書けるし、出典がある情報が優先されるんだぞ
天心流唯一の出典が天心一刀流四代目中村天心だけだからな
出典合戦になれぼ負けるのは天心流なんだが
0338名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 12:57:40.20ID:qz/mkIEh0
>>333
前半と後半に繋がる根拠が全く示されていないから酷いもんだよな。
【天心流は知れば知るほど嫌いになる流派】だと言われている通りだな。

wikipedia
天心流(てんしんりゅう)は、寛永年間に時沢弥兵衛が創流した流派。

三日月藩、福本藩にも伝わり、三日月藩では藩校・廣業館にて指導されていた。

明治維新以降は、関東で第八世石井清造から第九世中村天心に受け継がれ、現在は第十世鍬海政雲を経て、第十一世井手柳雪[1][2]により伝承されている。 

参考文献 編集
詳細

『武芸流派大事典』綿谷雪(編)、山田忠史(編)、新人物往来社、1969年。NCID BN04272267。
『日本教育史資料』文部省總務局官房報告課(編)、文部省總務局、1892年。NCID BN01698386。

出典 編集
^ “本日令和元年五月一日より、天心流兵法 第十一世師家を正式に継承致しました。”. Twitter (2019年5月1日). 2019年7月23日閲覧。

^ “指導者紹介” (2019年7月23日). 2019年7月23日閲覧。
0339名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 13:09:15.45ID:Wt0rxcoY0
>>338
出典に武芸流派大辞典が出てるのだから正確に天心一刀流四代目中村天心まで書いてやろうかな?
そしたらなんで九世なんだ?と普通はなるだろ
明治以降の文章も良く知らん人にはつながってるように見えるし、詐欺と言われても反論出来ないぞ
0340名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 13:16:34.30ID:EwctsFPZ0
その参考文献と紹介されている書物に、第八世から第九世への継承は記載されているのかな。

記載されていないなら、参考文献とは言えないと思うけど。

その書物に継承の事が書かれているなら、流儀を名乗る事はさほど問題にはならないよね。

もし、現代迄の継承が記載されていないなら、本当に「それっぽく」細工するのが上手だね。

書類仕事に長けてる人のやり方だ(笑)。
0341名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 13:18:18.69ID:qz/mkIEh0
>>339
そういう当たり前の指摘に対してこれだもんな

>誹謗中傷や当流のウィキペディアの改ざん等に代表される嫌がらせも、正当行為であると理由をでっちあげていますが、実際は妬みや嫉妬に起因するものです。
論旨は常に矛盾、破綻しており、武術文化的にも日本の歴史文化的にも誤りが非常に多いです。
0342名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 13:21:52.02ID:clMTWDuC0
>>340
意図的なミスリードを指摘されると、顔を真っ赤にして誹謗中傷だと逆ギレして誤魔化し、
妬みや嫉みだと話をそらせる。ただ根拠を示せばいいだけなのに被害者ぶったり

>ブーイングを浴びることは君が強くて有能で優れている証拠だ
君を必死で下げようとする人間は君が怖くて仕方がないんだ

等と自分の殻に閉じ籠る。

本当にこいつら日本人なのか?
0343名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 13:28:28.71ID:qz/mkIEh0
Wikipedia問題もテンプレにした方がいいな。あと、

【天心流は知れば知るほど嫌いになる流派】

という言葉もどこかのテンプレに入れておきたい。
0344名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/23(日) 13:43:07.49ID:cOm5tGpV0
鍬海氏は創作忍者とかやっておけばよかったのに
0345名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 14:36:54.23ID:qz/mkIEh0
くわみはマーケティングのため古武道騙ってるのバカッターで自供してるからな
0347名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 14:43:20.23ID:98qLgJjC0
クワガマって直ぐに火病を発動させるよなwメンタル弱わっw
0348名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 15:09:32.70ID:Xe3MGNuO0
韓国語がネイティブで日本語が中途半端なんだよな。
日本語が誤用だらけで英語もコングリッシュだからな。
0349名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 16:14:15.00ID:T89a//lD0
高木て人真面目にやってるなぁ。
天心流wじゃなくてちゃんとしてるところに入ればかなり強くなるだろうに。
0351名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 18:00:38.12ID:qz/mkIEh0
カマガマ一族
0352名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 18:32:38.98ID:/zDIYv9j0
>>350
あれもあからさまなギャグだからな
祖父が伊賀忍者で旧軍最後の忍者設定の白人アメリカン婆さん発という日光江戸村もびっくりのエンタメ集団

何かのきっかけでカマガマ剣法とアメリカン忍者族で不毛な潰し合いしてくんないかなと思う
0353名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 18:40:42.90ID:Wt0rxcoY0
>>347
あんなブーイングの漫画リツイートしてるんだから弱々だわならw
0354名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 18:40:47.29ID:Wt0rxcoY0
>>347
あんなブーイングの漫画リツイートしてるんだから弱々だわならw
0355名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 18:41:59.21ID:Wt0rxcoY0
>>354
二回も書いといて誤字ったw
だわならってなんだよ
0356名無しさん@一本勝ち
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2020/02/23(日) 19:51:45.82ID:Wt0rxcoY0
今、Wikiを編集しようとしたのだがなんか知らんヤツに編集ブロックされてるよ
ipアドレスのブロックだから巻き込まれだろうけど、
Wikiなんて流し見するくらいで最近はほとんど読むことすらなかったからちょっとイラついた
0357名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/23(日) 20:19:31.97ID:0TEeNAiM0
本当に汚い奴らだよな

天心流、知れば知るほど本当に嫌いになる流派だ
0358名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/23(日) 20:53:15.29ID:NG92L26g0
くわみんもだけど、そもそもは天心爺さんが創作したのに嘘ついてるのが悪い


天眞正自源流と同じ穴の狢
0359名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/23(日) 22:07:24.22ID:0TEeNAiM0
Samurai Theater Tokyoや武蔵一族もアレだと思うけど、
やっぱ新陰流や国富家や彰義隊の子孫等の実在の人たちに直接、嘘と捏造で迷惑をかけている天心流が一番腹立つんだよな。
0360名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 16:02:28.33ID:8/NuJbvy0
天心流は糞だな。
0362名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 17:04:18.87ID:16kFnZCK0
なんで武蔵一族が紛い物扱いなんだよw
TV企画で海外の似非忍者団体に対して潜入、懲らしめをして正しい忍者像を伝えた真っ当な所だぞ
0363名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 17:27:45.09ID:4Ggbbr5v0
古流やってる人から見たら海外の忍者と目糞鼻糞な武蔵一族も世間(テレビ)では正統に見られてしまうなら、
天心流の存在ってやっぱ害悪だよなー。
0364名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 18:17:50.30ID:BXd5T5XU0
くわみ古武術おじさん
2019年12月9日
公式ホームページの流儀の来歴見返したら、さすがに情報が古くて書き直さないといけない。
指導者講習会向けの流儀の歴史と現代史のためのレジュメ作ってからと思ったが、先にやるべし


流儀の来歴の情報が古いって、古流武術じゃないの?!
古流名乗ってるのに毎年のように流儀の来歴が更新されてくのかよ(笑)
0365名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 18:21:05.45ID:BXd5T5XU0
さらに前の来歴が前スレにあったな。

「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

こんな古流は嫌だ
ころころ設定が変わり、流儀の来歴がバージョンアップする(笑)
0366名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 18:58:29.51ID:hyXnvwZu0
>>364
情報が古くて書き直す意味がわからん笑
当時の練られていない設定だから新しく練り直すって意味だろうけどさ
そんな事をツイッターで発言するんだからアホなんだよな笑
0367名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 19:04:50.44ID:4Ggbbr5v0
伝系から中身までごっそり捏造ってのは前代未聞だぞ
「習ってた」だけで許可なく宗家やその流派掲げるのはたしかに悪質な行為だが
習ってもいないし伝わってもいないのに
勝手に過去の失伝流派名乗るのはさらに次元が違う悪逆非道な行為だからここまで叩かれてるんだろうな
既存流派名や過去の伝承者の名前を利用してさらに存在しない継承者まで創作したのが事実だとしたら
それらの流派や人物に対する冒とくも甚だしいし、武の道もへったくれもあったもんじゃない
0368名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 19:15:44.20ID:8/NuJbvy0
パッパラパーパラダイス天心流!
0369名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/24(月) 19:20:50.70ID:hyXnvwZu0
>>367
まったくその通りなんだけどね
門人もここ見てるんだろ?
知らなかったわからなかったじゃ逃げられない段階まで来てるぞ
トップが一番の責任だけど、もしこのスレを知っていてまだ天心流続けてるなら門人にも責任あるぞ
抜け出す勇気も必要だな
0371名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/25(火) 03:09:11.75ID:7E+bD2v20
抜刀術 陳元贇( ・`ω・´)ノシ
0372名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/25(火) 08:00:49.41ID:XLEWsUhl0
>>370
捏造パクリでこのドヤ顔は流石と言わざるを得ない
0373名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/25(火) 08:03:38.80ID:XLEWsUhl0
>>364
魚拓とっとかないと情報改変されて逃げられるなこりゃ
このスレの批判見てヤベーと思ったから今相当焦ってるんだろうが
0374名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/25(火) 08:08:03.29ID:XLEWsUhl0
でも>>366のいう通り流儀の来歴の情報が古いとか書き直すとかイミフなんだよな
このスレの住人はこの団体が設定変えまくってるのは既知だろうが
この鍬海マジックにその他のやつが気付けるかどうか
武クラの連中には本気で信じちゃってるカスもいるからな
我乱堂みたいにさ(笑)
0376名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/25(火) 08:56:50.82ID:JYde7uW80
最近はYouTubeに動画上げるのも休んでやたら稽古会やってる気がするけどまともに正社員やってればこんなに稽古会に参加出来ないぞ

3月の天心流 横浜支部の稽古日程は
以下の通りです。
・3/1(日) 17〜19時
・3/8(日) 17〜19時
・3/15(日)13〜15時
・3/22(日)17〜19時
・3/29(日)13〜15時

3月の天心流兵法 柿生支部の稽古日程
6日(金)
13日(金)
20日(金)
27日(金)時間は19:00~21:00
となります。

3月の天心流兵法世田谷支部の稽古日程は以下の通りです。
・3/ 1(日) 18:00〜21:00
・3/ 8(日) 18:00〜21:00
・3/15(日) 18:00〜21:00
・3/22(日) 18:00〜21:00
・3/29(日) 18:00〜21:00
川崎支部3月の稽古日程をお知らせします

4日 水曜日
10日 火曜日
18日 水曜日
29日 日曜日
18時から21時会場::幸区日吉出張所 第四学習室

他にも川越支部とか本部とか新宿支部とかあるんだろ?今はコロナ対策で、自治体や民間企業もなるべく会合をしないのを知ってるのかね?支部長クラスがみんな非正規雇用なら知らないかもしれないが。
0378名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/25(火) 13:37:43.83ID:XLEWsUhl0
>>375
左手添える抜きつけはかなり数限られるぞ
どこにでもありがちな技じゃあない
0379名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/25(火) 14:00:28.30ID:XLEWsUhl0
>>375
そもそも天心兵法は両肘完全伸展なんかもパクってるし
黒田鉄山の模倣を疑うなって方が病気だよ
0380名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/25(火) 16:11:01.14ID:Mc02UdpI0
>>375
ありがちなワザだろうがなんだろうが天心流兵法には何も伝わってないだろ
最近できた流派なんだからさ
0383名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 09:27:24.92ID:KVvIDAlu0
お笑い大道芸天心流。
0386名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 10:49:48.03ID:WODnVl4b0
恥さらし天珍流、みんなの笑い者www
0387名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 11:35:28.85ID:iAxc94FL0
最近、天珍工作員レスしないな。コロナで死んだか。
0388名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 12:56:55.75ID:KVvIDAlu0
>>387
天ちん団は中国に行ってたからね。
0389名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 13:11:26.45ID:KisKSi6b0
自演バレしてから見事に消えたよな(笑)
0390名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 18:23:57.14ID:KVvIDAlu0
大道芸インフルエンザーの天ちん団は
今やコロナのインフルエンザーですね。
0391名無しさん@一本勝ち
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2020/02/26(水) 20:55:54.82ID:lSnbGRKo0
安いところには程度が低い連中が集まるのと同じで、無料で匿名の掲示板なんて、まさに低レベル層で吹き溜まり。
0392名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 21:18:13.39ID:3AGvAFUu0
>>391今更何言ってんだこいつ。
0393名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 21:33:06.36ID:2uO/IJ1C0
>>391
たしかに伝統も歴史もないような流派?にはそれなりのヤツしか集まってないな
まあそもそもトップからして教養も節操もないカスだから吹き溜まりになるもの仕方ないか
0394名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/26(水) 21:40:17.80ID:2uO/IJ1C0
無料でステマ出来る2ちゃんで書いて
無料で宣伝出来るツイッターやYouTubeで都合悪いことをブロックしながらセールスして
集めたのは烏合の集と顰蹙のみ
その砂上のボロ小屋は居心地はいいかい?
これから何年もそうやって生きるのか?
日本文化を冒涜するのも大概にしとけよ
0395名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/27(木) 00:34:25.18ID:02FlpxQo0
>>391
すまないがもう少し日本語を勉強してから書き込んでくれないか
0398名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/27(木) 08:38:13.58ID:vZe/nj6Y0
天心流の女装グロ画像?
0400名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/27(木) 09:51:33.35ID:FNCGMDlP0
2ちゃんステマで失敗したら、2ちゃんは無料だから程度が低いんだと言うのは、
フラれた男が「あんな女は俺に相応しくない」と未練がましく言ってるようなもので、
非常にカッコ悪いよ、くわみん(笑)
0401名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/27(木) 13:46:11.12ID:0N6/hIpk0
古武術界隈をパラダイスだと思って来たは良いが大道芸出身だと身バレしたのと姑息な遣り口もバレてパラダイスシフトに失敗した天心流さん大草原。
0402名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/27(木) 13:48:06.05ID:0N6/hIpk0
この世にパラダイスなんて何処にも無いよ、パラダイスは身近な環境で作り上げるものなんだよ。
0405名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/27(木) 20:32:36.26ID:E4wcyKSA0
店名出すならちょっと贅沢とかの表現思いつかないのかな?w
無駄遣いって小学生の頃しか言わなかったよ
0406名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/27(木) 22:50:51.42ID:vZe/nj6Y0
やっぱ日本語がおかしい第十世
0407名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/27(木) 23:53:20.29ID:hj1Ow0zX0
無駄遣いに見られるように、くわみん語彙力がないのに背伸びしてよく知らない難しい言葉や横文字を使おうとするから誤用だらけになる。
つまらない人間ほどプライドが高いから、意図的に誤用を使ってますと開き直る。
かっこわりー大人の代表格だねー。
0408名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/28(金) 00:47:21.72ID:SDcjq1oF0
いかん。株価が下がってる!
ここはみんなで無駄遣いをして荒んだ心を解放するのだ!
というわけで昨夜は川越支部帰りに天下一品に行った。
一年ぶりくらい。
1
8

くわみ古武術おじさん
@kuwamimasakumo
·
2月25日
天下一品は無駄遣いではないですが。

うーん、無駄遣いして荒んだ心を解放?
無駄遣いしたら余計に心が荒むだろ
しかも荒んだ心は解放したらダメだろ?
晴らすとか癒すとかだよなw
みんなで浪費して株価回復させようと言いたいのだろうが、数人でラーメン食って株価が上昇すると思ってるのか?
そんな言い訳しないとラーメンすら食えないのか?
とりあえずなんなんだこの文章はw
0409名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/28(金) 04:01:59.39ID:ZRXULyd90
キワモノアピールが減ってることの隠喩じゃね
0410名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/28(金) 06:43:13.50ID:xu6fodNi0
こんな文章書いてる奴が教養を語るのってコンプレックスの裏返しだよな。
教養ないのに教養人の振りをして間違った言葉を使いまくる
第十世は完全に痛いおじさんになってるよ。
しかもこれ歴史ないのに古流の振りをしている図式と同じだな(笑)
0411名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/02/28(金) 06:44:23.77ID:xu6fodNi0
これな。

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、少しづつですが効果が出てきているように思います。
それは同時に天心流の門人が、嗜みと教養のある文化人である事を周囲にしらしめる必要があります。」
posted at 15:11:05
0412名無しさん@一本勝ち
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2020/02/28(金) 09:26:38.36ID:oTxwSD9d0
ごちゃごちゃと屁理屈たれて稽古会を中止しない発言してるけどさ
稽古会で感染よりも途中の電車の中で感染とかのリスクを減らそうってのが理解できない頭なのかな?
もし感染者が出たらくわみん責任取れるのだろうか
トップが無能だと下は本当に苦労するな

情報に流されないのとリスク無関心は違うんだけど
0413名無しさん@一本勝ち
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2020/02/28(金) 11:43:19.42ID:dcT6asFM0
情報に流されない俺カコイイ(キリッ
0414名無しさん@一本勝ち
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2020/02/28(金) 12:40:50.56ID:J1ifwDB/0
そもそも天心流は古武術では無い

古武術風の殺陣か剣舞やな
0415名無しさん@一本勝ち
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2020/02/28(金) 12:44:48.67ID:wH6kZoN10
>>414
そんないいもんじゃないよ
チャンバラごっこ教室だよねw
0417名無しさん@一本勝ち
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2020/02/28(金) 17:40:09.48ID:lWjGkM0N0
他スレのコピペ

普段社会に迷惑をかけて、犯罪を犯しまくっている暴走族が、
駅前を一回だけ掃除したら、そいつらはいいやつなのか?

コロナに便乗してツイッターでどんなに言葉を飾って綺麗事を言っても、ウンコにキレイなウンコはないんだよなー。
0418名無しさん@一本勝ち
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2020/02/28(金) 18:30:37.57ID:wH6kZoN10
今までも指摘されて修正した事はないから何を言われてもどうなっても稽古会中止はしないんだろうなw
おそらく一番の理由は金なんだろうけど
0419名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 06:39:20.72ID:hdqOnwjC0
コロナ対策も伝わっとるから大丈夫なんやろー
0420名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 08:10:54.71ID:HwNRhc7z0
士林団は天明の飢饉の時に手紙(トイレットペーパー)を買い占めなかったと焼けた伝書に書いてあったので当流の門人は買い占めをしません。
0421名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 08:24:14.53ID:t9mEkUgl0
ここまで嫌われるのもある意味、天才というか才能だよな。しかも古武術じゃないんだから

嫌われおじさん

を名乗ればいいんじゃない?
0422名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 08:51:57.28ID:tzX9S93c0
神社で「切る」のはご法度だから一般的に神社系の神事では切らないし、仏教なら護摩で焼くので、紙を切る発想はまさに大道芸そのもの。
時沢氏の天心流を名乗って大道芸を天心流に伝わるだなんて騙るのはとんでもない捏造だ。

古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
天心流兵法に伝わる、忌み言葉などを記した巻奉書を切断する一種の魔除けのまじないです。
コロナウィルスの驚異が過ぎ去り、一日も早く平穏な日々が戻るように、心からお祈り申し上げます。
0423名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 09:12:36.06ID:bMTR+d2i0
伝書は厠で使ったから現存しません
0424名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 13:13:06.99ID:UD9VwR7N0
>天心流兵法に伝わる、忌み言葉などを記した巻奉書を切断する一種の魔除けのまじないです。

新陰流系統でこんなまじない伝わってるところある?
新陰流以外でも古流で巻奉書?に忌み言葉?を書いて切る流派聞いたことある?
大道芸で紙を切るのは知ってるけど古流武術のまじない?で紙を切る流派を知ってる人いたら書き込み宜しく。

くわみん、これを天心流に伝わると明言してるからな。
0425名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 15:22:40.05ID:5RKcqkA00
また何処からか盗作したのです。
くわみんの事だから細木数子の本にでも影響されたのです。
0426名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 15:47:48.88ID:zxu2AfU/0
ネタ、だと思いたいな(-.-)y-~
0427名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 16:25:48.72ID:zuZjkpnn0
適当にそれっぽいことやって「作法」「伝統」言ってるだけだからな
アタマにロウソク立てるアレ見たらバカでも捏造だってわかるけど
0429名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 20:24:53.20ID:k3cPkekH0
まあ中村天心からくわみんに伝わっても伝わってる事に嘘はないけどな
あんな事やって何が楽しいのか理解に苦しむがね
忙しい忙しい言ってるけど要するに暇なんだろうな
0430名無しさん@一本勝ち
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2020/02/29(土) 22:15:12.81ID:5RKcqkA00
めちゃくちゃですからね。
中村天心は我が師中村天風の真似をしているのか淘汰を受けたのか。

真似するな。
浅すぎる信念を。
0431名無しさん@一本勝ち
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2020/03/01(日) 06:49:45.36ID:B6fa5Oei0
淘汰?
薫陶のことじゃないよな?
0432名無しさん@一本勝ち
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2020/03/01(日) 11:49:42.03ID:3jY0NxmN0
忌み言葉の意味が間違ってないか?

「忌み言葉」というのは、使ってしまうと「縁起が悪い」と受け取られてしまう言葉です。
お通夜や葬儀、法事などの時には日常普通に使っている言葉でも、
「縁起が悪い」と受け取られてしまう言葉が沢山あります。
つい使って口にしてしまうと相手に対して「失礼」になってしまいます。
使わないようにするのがマナーです。

つまり「コロナ」そのものは忌み言葉ではないし、下引用ツイッターの文脈、文意からも忌み言葉は全く関係ない。

古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
天心流兵法に伝わる、忌み言葉などを記した巻奉書を切断する一種の魔除けのまじないです。
コロナウィルスの驚異が過ぎ去り、一日も早く平穏な日々が戻るように、心からお祈り申し上げます。
0433名無しさん@一本勝ち
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2020/03/01(日) 12:02:06.99ID:3jY0NxmN0
特定の場面における忌み言葉の例

婚礼
去る、切る、帰る、離れる、戻る。
終わる - 披露宴の「終了」を「お開き」と言い換える。
受験
滑る、落ちる、転ぶ、躓(つまず)く。
賭け事
擦る - 「スルメ」を「アタリ(当り)メ」と言い換える。
一般
梨 - 「なしの実」を「ありの実」と言い換える。

つまり忌み言葉自体には悪い意味はない。
むしろ悪い意味にならないように言い換えたのが忌み言葉なんだから、
むしろ忌み言葉を切ったら駄目だろ(笑)

忌み言葉の字面だけ見て、忌むべき事柄の言葉だと勘違いしての、完全な現代人の誤用ではないか。
0434名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/01(日) 12:06:04.81ID:XfCJV0q20
典型的な現代人の誤用の言葉が江戸時代から伝わっている流派のまじないとウソぶく、これが捏造流派のクオリティーなんだなw
テンプレ入り決定なりー
0435名無しさん@一本勝ち
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2020/03/01(日) 12:11:14.37ID:XfCJV0q20
※ちなみに「忌み言葉」は誤用ですが意図的に使ってます(キリッ
0436名無しさん@一本勝ち
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2020/03/01(日) 12:28:10.94ID:3jY0NxmN0
今までの「敷居が高い」とか「パラダイスシフト」とか「他人を卑下」とか「リラベリング」とかの誤用の数々は十世個人の教養のなさで済んだかもしれないが、
今回の「忌み言葉」の誤用に関しては


>古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
>天心流兵法に伝わる、忌み言葉などを記した巻奉書を切断する一種の魔除けのまじないです。


天心流兵法に伝わると明記しちゃってるから痛恨のミスだよね。
本当に伝わっていたら典型的な現代人の言葉の誤用なんか起こらないから、
これで捏造流派認定されても文句言えないレベルの話だぞ。
0437名無しさん@一本勝ち
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2020/03/01(日) 13:39:58.59ID:rrrvxfhs0
コロナの忌み言葉は

病気が、繰り返すことや長引くことを連想させる言葉、つまり

続く、重なる、重ねて、重ねがさね、繰り返す、再度、度々、またまた、弱る、衰える、終わる、消える、落ちる、長引く、長い、寝付く、失う、見失う、四(=死)、九(=苦)

を避けるのがコロナの忌み言葉であって、コロナそのものは忌み言葉ではない。
そもそもコロナを何も言い替えてないのに、忌み言葉を切ると言ってコロナと書いた文字を切っているのは全くもって、
忌み言葉を理解してないデタラメであり、これを天心流に伝わるまじないだと公式ツイで公言してしまったマヌケっぷり(笑)
0438名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/01(日) 13:52:55.83ID:mReEkyPv0
うちの団体もコロナウイルスの影響で今月は稽古休みになってもうた(´・ω・`)
0439名無しさん@一本勝ち
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2020/03/01(日) 15:54:21.02ID:TaKT1SxR0
天ちん団は中国で仕入れたコロナをばら撒くインフルエンザー。
0440名無しさん@一本勝ち
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2020/03/01(日) 21:11:31.34ID:gqlOMxWP0
>>437
当流にはバカ丸出しにする秘技も伝わっています
0441名無しさん@一本勝ち
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2020/03/02(月) 05:37:57.93ID:7uo/x2Dx0
くわみの日本語は誤用しかないな。

忌み言葉は言い換えではなく、悪い言葉なんだってな(笑)
0442名無しさん@一本勝ち
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2020/03/02(月) 07:41:24.67ID:3Ih9Airt0
コロナが忌み言葉ってバカ過ぎだろ
こいつら本当に日本人なの?
0443名無しさん@一本勝ち
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2020/03/02(月) 08:20:22.76ID:90onWrWd0
使う言葉、使う言葉のほとんどが現代人の典型的な誤用なのに、
やってる流派は愚直なまでに古伝を墨守って完全に矛盾だよね。
現代人が古流っぽく見せかけてるのがバレバレ過ぎる(笑)
0444名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 12:20:57.05ID:3Ih9Airt0
古武術 天心流兵法【TSR】
@tenshinryu
天心流兵法に伝わる、忌み言葉などを記した巻奉書を切断する一種の魔除けのまじないです。

いみ‐ことば【忌み▽詞/忌(み)言葉】 の解説
1 宗教的な理由から、また縁起をかついで、使うのを避ける言葉。古くは斎宮で「仏」「経」などを、民間で婚礼のときに「去る」「帰る」、正月の三が日に「坊主 (ぼうず) 」「箒 (ほうき) 」などを忌んだ。

2 1の代わりに使う言葉。斎宮で「寺」を「瓦葺 (かわらぶ) き」、「僧」を「髪長 (かみなが) 」、民間で「すり鉢」を「あたり鉢」、「梨 (なし) 」を「ありの実」という類。

コロナの忌み言葉は
病気が、繰り返すことや長引くことを連想させる言葉、つまり

続く、重なる、重ねて、重ねがさね、繰り返す、再度、度々、またまた、弱る、衰える、終わる、消える、落ちる、長引く、長い、寝付く、失う、見失う、四(=死)、九(=苦)

を避けるのがコロナの忌み言葉であって、コロナそのものは忌み言葉ではない。
そもそもコロナを何も言い替えてないのに、忌み言葉を切ると言ってコロナと書いた文字を切っているのは全くもって、
忌み言葉を理解してないデタラメである。
これを天心流に伝わるまじないだと公式ツイで明言しているのは、時沢氏の天心流を名乗って大道芸の紙切りを天心流に伝わると騙る、とんでもない捏造である。
0445名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 13:11:49.81ID:l0XyQPpB0
ツイッターのフォロワーも門人もほとんどの人は痛いおじさんがまた痛い事言ってる
くらいにしか思ってないだろうけどね
もうネット活動なんてやめればいいのに笑
あ、ついでに天心流もくわみんが辞めれば少しは叩かれなくなるかもな
0446名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 14:40:48.89ID:reVlBJ3A0
>>445
ガマおじさん消えても他の変態共は残るし
音楽性の違いで解散すべき
0447名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 16:17:00.53ID:+AfNUwZZ0
いんちきガマおじさんがツイートをすればするほど日本語がおかしいので
天心流がどんどん胡散臭くなるので天心流の真のアンチは第十世という罠
0448名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 21:07:07.35ID:l0XyQPpB0
>>447
獅子身中の虫だなくわみん
0449名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 23:20:20.37ID:7T6rEiXU0
>スーツで抜刀と剣術まとめ


最初しか見てないけど独演殺陣としてはおもしろいと思うよ(笑)
0450名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 23:32:04.66ID:CW0P0eZJ0
>>449
オレも見た笑
くだらなすぎてリンク貼るのも面倒だ
0452名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 23:53:34.35ID:rgZlF4mX0
宝蔵院ってことは手槍じゃなくて9尺の鎌槍使うんでしょ?ただでさえ素槍と比べて重い枝物をこんな風に使えるとは思えないな
というか槍を引くのを意識しすぎて突きがかなりおざなりだし・・
0453名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/02(月) 23:58:32.00ID:1vmM8L3j0
新しい動画見たけど、なんか昔と比べて力みが無くなったのは気のせい?

あと、「忌み言葉を紙に書いて斬る」とは少し違うけど、日本の古い呪術には「形代や人形、お札や紙などに呪いたい相手の名前を書いて、針や刃物で刺して呪い殺す」っていうものがあるね。丑の刻参りとかもその一種だけど。

ただ、そういう呪いの類いは陰陽道に由来するものが多いから、古武術にはあまり無さそうだよね。九時切りとか四方払いならうちの流派にはあるけど……
https://m.youtube.com/watch?v=Io0c4bWTEmQ
0454名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 01:11:07.03ID:S5GTRl110
うちも宝蔵院流だけどこんな突き方はしないなあ
でも天珍団らしくていいと思います
0455名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 01:25:16.05ID:S5GTRl110
この人たちがやってることは明らかに出鱈目なのに、槍は引くのが重要とか尤もらしい事を言っている所が卑怯で狡賢いんだよね
0456名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 04:58:37.36ID:VTGqgHeN0
天心流はウソばっかり
0457名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 07:24:12.88ID:A41XLKd40
>>453
柳生宗矩の兵法家伝書を根拠に、柳生家の新陰流に仏教の禅の影響があるからこそ、陰陽道のまじないがその弟子の時沢氏の天心流として伝わっているというのは全くの捏造だ。くわみは時沢氏の天心流を完全に冒涜している。

修験の影響のある流派なら陰陽道の可能性は否めなくもないが、仏教の、ましてや禅宗と陰陽道は結び付かない。

そもそも「忌み言葉」を、言い替えの意味ではなく、明らかに現代人が字面だけ見て
「忌むべき言葉そのもの」と間違えた典型的な現代人の誤用を、
忌み言葉を切るのが天心流に伝わるまじないだと公言してしまったのが問題だからな。
0458名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 07:46:57.55ID:A41XLKd40
突き三分引き七分って物理的に槍を速く引く教えではないんだが。
しかも動画みたいな手突きで、ちゃんと突かないでただ引きだけを速くしてどうすんの。

人間どうしても突く方ばかり意識がいってしまうので三分七分を意識した上でで、腰を入れてしっかり突かなきゃ速く引く意味が全くない。

言葉の意味を理解せず、字面どおりの間違った解釈で、物理的に引くスピードを七にして「突き三分、引き七分」と動画あげてるのって滑稽だぞ。本当に馬鹿丸出しだぞ。

物理的な三分の突きで相手を倒せるのかい?
0459名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 07:50:27.33ID:A41XLKd40
引くことを前提とした、引くことを主眼にした、
引くための準備動作と化した突きなんて武術として使えないにも程がある。

突き三分引き七分をマヌケな教えにしないでくれ。こんなのを動画で公開して素人を騙す。本当に迷惑だ。
0460名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 09:20:58.10ID:v9vJA8Rw0
>>451
これ沖縄の琉球古武術の突きだわ。
ズリセンこくみたいに突く。
また真似したなクワミン
宝蔵院じゃねえのかよ
0461名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 10:26:10.09ID:u/vdnihZ0
ウソだらけでバカ丸出しって人として終わってるよ
さすが捏造するヤツは次元が違う
0462名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 10:47:45.58ID:v9vJA8Rw0
琉球古武術はもっとしっかり突くぞ。

クワミン出来てないのに聞き齧りですぐ食い付くから失敗するんだよ。
0463名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 12:21:43.57ID:7MQn0vDu0
>>452の指摘通りだが
あれだけ古伝アピールしてきたくせに、
どうして槍は立ち腰で、手先でチョンチョン突いてるの?
天心流の腰を落とした構えが最古の新陰流だの言ってた設定はどこいった。

槍でガチで腰落としてつくのはシンプルだからこそ誤魔化しがきかない。
真面目に稽古しないと身につかないからな。
頭の上でクルクル回したり、チョンチョン突いて宝蔵院流を名乗るのは冒涜にも程がある。
0464名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 12:52:46.61ID:YYhpZucn0
天ちん団は無学文盲の徒w
0465名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 14:51:22.49ID:8sTNK1KL0
まさに一知半解だよな。

「突き三分、引き七分」という言葉を聞きかじっただけの勝手な解釈で再現。

結果、ヘナチョコの小手先の突きで、素早く引いてるアピールの武術の理合からかけ離れた動画を公開して馬鹿丸出し。

引きはあくまでも次の備えなのに、突きを疎かにして備えてばかりでどうするんだ?
0466名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 18:03:15.58ID:1CuMmmKc0
宝蔵院分流陰派なんてもう捏造確定同然なのによく追加の動画なんて出そうと思ったな
0468名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 19:05:54.65ID:uGOWrDCt0
元ネタこれか?

静岡県沼津市
宝蔵院流槍術 師範 山本卓夫

「突き、刺し押しと言われる槍の技にも三分の突き、七分の引きという術の秘伝があるという」

>三分の突き、七分の引きという術の秘伝

これ具体的な技や術の事であって、引きを素早くする意味じゃなくね?
三分の突きで誘いを掛けて相手が乗ってきたのを十字鍵で引き落とすような具体的な技のように思われるんだが、
くわみ動画のように素槍で引きを速くする意味には全く読めないんだが。
0469名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/03(火) 22:31:45.86ID:ZxEFSNDc0
>>468
特定の単独の技の事を言ってるように見えるね
要するに突き、刺し押しだけが槍の技法ではなく引き(単に槍を引くだけじゃなく相手をいなしたり間合いを計りにくくさせたりする技もありますよ
と、書いてるような気もするな
0470名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/04(水) 00:51:42.66ID:EyMqM4pU0
くわみはそれを聞き齧って、突き三分引き七分とは

三分のヘナチョコの突きに、素早く七分に引くのが槍の大事なんだ

とのデタラメを、立ち腰でチョンチョン小手先で突く変な動画をドヤ顔で公開して、また恥をかいた(笑)
0472名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/04(水) 09:06:54.92ID:EyMqM4pU0
槍の突きはシンプルが故に門外から見ても実力がバレてしまうからな。
ましてや突きよりも引きが大事という言葉を、ちゃんと突かないで引くことだけを必死にしている姿は、言葉の表面だけをなぞって悦に入って動画まで公開して本当に気持ち悪いんですけど。
0473名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/04(水) 09:26:08.27ID:qQs411sX0
天心流捏造疑惑テンプレ候補案

宝蔵院流槍術に伝わる言葉
「突き、刺し押しと言われる槍の技にも三分の突き、七分の引きという術の秘伝があるという」

これを和道流空手の大塚博紀が
「槍の極意は突き三分引き七分」
引き手の重要性を説く際に和道流で多用してこの言葉が一般に広まり

天心流第十世は明らかに和道流の孫引きで

くわみ古武術おじさん
2019年9月18日
天心流兵法 外物 宝蔵院分流陰派槍術より槍術の突き。
槍は突き三分、引き七分と言い、いかに鋭く引くかがとても大切になります。

などと、元の宝蔵院流の「突き、刺し押しと言われる槍の技にも三分の突き、七分の引きという術の秘伝があるという」槍には突き刺し押しだけでなく引きの技もあるという意味の具体的な教えから遠ざかり、
ただ突いた後の槍を速く引く教えだと天心流は曲解して、突きをなおざりにして引きだけを強調した武術の理合からかけ離れた動画を公開し、捏造疑惑をますます深めた。
0474名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/04(水) 22:31:00.45ID:VSrU1iI+0
>天心流兵法 川越支部の稽古より輪転返(りんてんがえし)車輪の如く刀を小さく回し切る技法です。


下手くそなチビやなと思ったら、習って三年の初心者やったわ(笑)
0475名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/05(木) 17:10:24.00ID:plF7h7uj0
天ちん団の次なるターゲットは
ずばり新撰組!!
0476名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/05(木) 17:13:39.53ID:plF7h7uj0
クワガマ=土方歳三
オカマーコ=沖田総司
イングリッシュメガネ=永倉新八
レーチニート=斎藤一
中村天心翁=近藤勇
さあ妄想に浸れ!天ちん団!
0477名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/05(木) 19:44:54.72ID:n4AFsjI70
恥ずかしいヤツらだな
羞恥心がないってある意味才能なんだな
そんな才能はなくて結構だが
0479名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/05(木) 23:19:03.06ID:dFOceHM80
動画冒頭の鍬海師家の動きが草

この技は腰を切って懐を深く使えば割りと簡単に出来ると思うけど、どうかね?
https://m.youtube.com/watch?v=g1CKDBAw-eU
0480名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 01:00:21.30ID:P2SSyxNO0
>>475
あんたは新陰流から遠ざけたいんだろうけど連中の路線は変わらんだろうよ
0481名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/06(金) 01:28:55.21ID:38V4YbTQ0
柳生家の槍は宝蔵院分流()ではなく「伊岐流」らしいぞ鍬海?
0482名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 05:52:23.47ID:0qXNlvr90
>>481
天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。
0483名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 05:57:09.60ID:lQ4gNsXs0
天心流の宝蔵院は中村天心が武芸行脚してる時に身につけた設定じゃなかったか?
0484名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 06:38:57.58ID:0qXNlvr90
>>483
当流に伝わる槍術(素槍、十文字槍)、薙刀術は「遠祖(柳生石舟斎師の事)と上泉伊勢守と槍術初代(覚禅坊 胤栄)の交流の中の
短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公(伝書では「若」と記載)へ、
そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。
これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。
0485名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 06:59:14.07ID:f3UbieZA0
そんな事マジに言ってたら、新陰流の連中に爆笑されるぞ。
0486名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 07:31:18.20ID:4O1y17ad0
>>484
分流と明記してるのは今の天心流であって伝書に書いてあった訳じゃないだろ?
天心流兵法に古くから組み込まれてるならそれは天心流兵法の技法だよな
0487名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 09:04:59.58ID:38V4YbTQ0
>>484
どう読んでも勝手に柳生家に宝蔵院の槍が伝わってた設定にしてるね

こりゃ真っ黒な捏造ですわ
0488名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 11:43:35.26ID:NxyG56ql0
柳生家に伝わってなかったやろw

そもそも中村天心爺が若い頃は家伝の武術なんて無かったのにww
0489名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 13:21:08.21ID:2nWb99P80
どことも繋がってないオフライン流派
天心流兵法
0490名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 21:36:45.46ID:JhHodhXC0
ちょっと違うな
スタンドアロン見世物小屋
天心流大道芸
0491名無しさん@一本勝ち
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2020/03/06(金) 23:44:39.65ID:P2SSyxNO0
>>484
今から400年ぐらい続ければ殺陣として認められるよ
くわみ君は長生きしないとな
0493名無しさん@一本勝ち
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2020/03/07(土) 09:31:36.59ID:o1ZBRpHw0
普通に考えてジュラ刀ありきの技ばっかなんだから古伝を墨守なんて訳ないわな
ジュラ刀なんていいとこ昭和中期だろ
0494名無しさん@一本勝ち
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2020/03/07(土) 15:54:08.59ID:9q+/+vpa0
口承は神聖にして侵すべからず


これが奴らの基本理念だから根拠なしで言ったもん勝ち
0495名無しさん@一本勝ち
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2020/03/07(土) 16:20:11.86ID:9q+/+vpa0
仮託は神聖にして侵すべからず


頭の上でくるくる槍を回し、引きが大事だとチョンチョン突いて思いっきり引くというデタラメな技でも、宝蔵院流と仮託であると言い張ったもん勝ちで根拠なく勝手に名乗っている
0496名無しさん@一本勝ち
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2020/03/07(土) 17:55:06.15ID:wp5QkCYT0
流祖を有名どころや神に仮託するのは割とよくあるが
流儀名を仮託するって全然聞かなくね?
同じことのようで全然別物だろこの二つは
0497名無しさん@一本勝ち
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2020/03/07(土) 18:42:35.47ID:9q+/+vpa0
柳生心眼流の柳生は仮託らしいよ。
0498名無しさん@一本勝ち
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2020/03/07(土) 21:07:18.04ID:+VREYHMe0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(笑)
0500名無しさん@一本勝ち
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2020/03/07(土) 21:35:35.36ID:HO7tZZlK0
天心流オンライン指南月額2000円だって。

あれっ、特定非営利活動(NPO法人)じゃなかったの???
0501名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 13:20:58.96ID:CbUQWDdW0
スポーツ指導事業は技芸教授業(収益事業)に該当しないってヤツかな
NPO法人化にはその辺の理由もありそうだ
0502名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 18:31:27.27ID:cIeP7wY70
このスレで知ったガマランというマンガ、面白いな。
このスレで叩かれてる鍬海先生がモデルらしいな。
天心流を見直したぜ。
0503名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 19:50:25.59ID:E6UP4cE70
>>502
くわみんがモデルになってるのは緋村剣心だろ?
あとはシグルイの伊良子清玄とか
ああいう優男の美剣士はあまりいないからどうしてもモデルはカブるよ
あれ?剣心じゃなくて蒼紫だっけ?
0504名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 19:57:30.72ID:GhbrAA3M0
>>503
あとちるらんて新撰組を題材にした漫画もクワガマくりそつ、沖田総司はマーコに似てるな、リアルな新撰組って天心流なのかも?
0505名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 20:32:31.27ID:0KaY5yzh0
しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。
0506名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 20:36:16.72ID:4abCmfdf0
鍬海政雲の日本語って何か変だな
教養が無いのがバレバレ(笑)
0507名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 20:53:06.72ID:rk5gtCpc0
>>505
どちらかと言えば佐藤健だろ?
るろ剣の実写も一度佐藤健が断ったみたいだぞ
自分より適役がいるし、そもそも元ネタの人だからって。
オレがあのルックスだったら刀なんて振ってないで芸能人になってるよ
0508名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 22:49:16.66ID:GhbrAA3M0
>>507
顎のしゃくれ具合で健に決まったんだよ
つまりくわみんの方が整った顔立ち。
0509名無しさん@一本勝ち
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2020/03/08(日) 22:49:17.18ID:GhbrAA3M0
>>507
顎のしゃくれ具合で健に決まったんだよ
つまりくわみんの方が整った顔立ち。
0510名無しさん@一本勝ち
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2020/03/09(月) 07:34:45.34ID:XdOaiqws0
くわみは「誉められて伸びる」タイプではなく、「誉められる自分に酔いしれたい」タイプに見受けられるから一連の誉め殺しも真に受けてそうだな(笑)
0511名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/09(月) 12:16:48.68ID:JkF188aS0
褒めてるつもりはないけどね笑
自分で思ってそうな事を他人に書かれると恥ずかしいもんだ
0512名無しさん@一本勝ち
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2020/03/09(月) 12:18:34.77ID:e7kcMy8Z0
しかし鍬海先生はイケメンよなぁ(笑)
最初髪結ってる演武見て女性かと思った(笑)
昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる(笑)
0513名無しさん@一本勝ち
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2020/03/09(月) 15:38:57.98ID:8rIW4U5O0
日本武術界の頂上決戦として
鍬海先生と町井先生の果たし合いが観たいな
0514名無しさん@一本勝ち
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2020/03/09(月) 18:58:02.45ID:6ycgWNAW0
>>513
ジュラ刀対斬鉄剣か、くわみん危機一髪。
0516名無しさん@一本勝ち
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2020/03/09(月) 21:15:56.96ID:rmW7J1GL0
我間乱の大亀流水龍型第一式逆鱗って

刀が刀を貫通する剣術!【廻打】
ttps://youtu.be/IAQqbbOi2ec

まさにこれですね。漫画のような技を現実に出せる鍬海先生って凄い。
我間乱読んでる少年たちからしたら鍬海先生は現代の達人ですから、
次の世代になったら天心流が古流のスタンダードになるのは間違いないです。
0517名無しさん@一本勝ち
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2020/03/09(月) 21:23:43.46ID:rmW7J1GL0
大亀流水龍型第二式の瑞流飛爆は天心流の血振りの柄を回している動作で手の内が作られていますから、
斬から突の手の内の変化も血振りを通して自然と身に付いてますし、
天心流を習えば我間乱のような技が現実に身に付くというのは今の子供たちには非常に魅力的ですよね。
0518名無しさん@一本勝ち
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2020/03/09(月) 22:36:50.09ID:6Xu1b4Zj0
天心流って胡散臭いなー
0519名無しさん@一本勝ち
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2020/03/09(月) 23:12:10.74ID:6ycgWNAW0
>>517
流石!大道芸だな漫画の様な技前だ!
武術ではないが、いいじゃないねつ造だもの。みつお
0520名無しさん@一本勝ち
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2020/03/10(火) 02:02:55.87ID:tz2lOsLN0
胡散臭くていいじゃない
だって捏造だもの
0522名無しさん@一本勝ち
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2020/03/10(火) 08:57:43.55ID:/WCHkTrv0
お見事!お見事にござる!技前!
www

つかくわみんが自分で自分の事イケメンって
レスしてる想像が出来ちゃって
キモウケwww
0523名無しさん@一本勝ち
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2020/03/10(火) 12:13:58.84ID:lDmaZDRP0
>>517
多分コロナウイルスも斬り捨てるくらいに化け物みたいに最強だからな
次の都知事選出てくれないかなくわみん
ぶっちぎりで当選するよ
既得権益を斬る!とかいいながらさ
0524名無しさん@一本勝ち
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2020/03/10(火) 12:30:04.35ID:deg9VhK/0
>>523
そんな優秀な都知事が誕生してしまうと風通しがよくなり過ぎるよ!
むしろ都庁が真っ二つに切断される!
0525名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/10(火) 12:36:44.84ID:deg9VhK/0
官公庁より氏の独創性はアントレプレナーとしてより発揮されると思うんよな
0526名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/10(火) 12:54:14.65ID:AUQajSi40
>>516
何度見ても甲野のパクリだよなぁ
黒田鉄山のパクリもそうだけど
動画ネタが多すぎるのも疑惑深まる原因になってるのにバカだよなコイツら
町カスも最近黒田鉄山の十手型しれっとパクってみんみんぜみに指摘されてたわ
0527名無しさん@一本勝ち
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2020/03/10(火) 13:33:05.40ID:j42m/IHR0
まー全部パクリか創作だからなw

上に動画は甲野のパクリと尾張柳生の猿廻のパクリだなw
0528名無しさん@一本勝ち
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2020/03/10(火) 19:09:12.76ID:uZKFCza/0
喧嘩稼業の芝原剛正の顔は甲野がモデルかな?顔以外は塩田剛三だけどな、そして入江文学の顔は小佐野淳だな、ニートで修行三昧って設定は佐川幸義を参考にしてるのかも?
0529名無しさん@一本勝ち
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2020/03/11(水) 20:53:05.32ID:WrzJC0mK0
スレチだが藁切りが二天一流を再現とかいいながら両手に刀持って藁切るだけの動画上げてた
まあ藁切りはネタ半分でやってるのわかってはいるが、せめて二刀流くらいに言って欲しいな
さすがまーこの友達と言うべきか

https://youtu.be/qRXHUljXpDE
0530名無しさん@一本勝ち
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2020/03/12(木) 00:45:01.67ID:etQR+EHP0
>>529本人がコメ欄で我流ゆうてるから許したれ笑

二天一流稽古されてるんですね!その方から見たらこんなの二天一流じゃない!なんて怒られてしまいますよね^^; すみませんm(_ _)m 我流で悩みながらやったものですからお許し下さい(^◇^;)抜き方、今後の参考にさせていただきます^ ^
0532名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/12(木) 13:07:57.61ID:fksUL6Y60
藁きりって真面目なのか不真面目なのかわからない
るろ剣ごっこしてるかと思えば全日本居合道大会に出たりとか
0533名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/12(木) 13:57:45.17ID:pdXDbnJx0
今、古流武術業界は革命の時代に突入しています。
2000年初頭に起こったパラダイスシフトにより様々なキャズムが取り払われ、
各流派のコアコンピタンスがコモディイイダ化された結果、敷居が高い(←誤用ですが意図的に使ってます)事を起因とした入門希望者の減少から、
古武術業界全体が継承者不足による失伝の危機に陥っています。
当流は、当流の強みでもあるファクトベースにおけるブルーオーシャン戦略、
つまりメイド抜刀や野菜切りをコマーシャルで行う等により、古流の敷居を下げるというフィランソロピーを実現しました。
0534名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/12(木) 19:17:49.33ID:NqNJXi6/0
>>532
そうなんだよなー
ネタならネタで構わないんだけど、目立つ位置にいる人(目立ちたい人)ならある程度誤解を招がないような表記や発言して欲しいとは思うんだわ
マッチーも天チンも藁切りもさ
人知れずやってるなら何やってても全く構わないのだがね
0535名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/12(木) 19:26:48.14ID:NqNJXi6/0
まあ飲みの場でこんな芸をやる方もやる方だが、こいつら中村天心を完全に舐め切ってるよなw
先生もう一回(ハナホジー)て感じが良く出てる
0537名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/12(木) 20:39:34.69ID:5pbZ0KH+0
>>532
居合はオタクの遊び
るろうに剣心ごっこの延長で高段者になれる甘っちょろい世界
0538名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 00:31:13.46ID:bmS9GlEN0
とうとう企業案件動画も出たぞ。個人的には、3分あたりの「自己防衛おじさん」のモノマネがおすすめ

ところで、今回の動画で「血振いが力強く出来ないのは右手だけでやってるから」って鍬海師家が解説してたけど、そもそも血振いって力強くやる必要ある?確かにその方がカッコいいとは思うけどさ

あと、天心流の法人形態について調べてみたけど、ホームページでは一般社団法人になってるね。責任者は井出師家。昔NPOだったのは俺も知ってるけどいつ変わったんだろ?

https://m.youtube.com/watch?v=5qHltIMNWDc
0539名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 00:52:32.36ID:G7uh/7gH0
さすがに企業案件を受けるのは面白すぎるww
自分で芸人だって認めちゃいかんでしょ しかも天心流の再生数なら大して金にならんだろうに、安金で信用を切り売りするのか 
0540名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 01:43:02.71ID:3nVG40+s0
>>537
同じことが振興会や協会の面々の前で言えるかね?
0541名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 06:49:30.73ID:H3E8k3xi0
>>540
そいつは構ってちゃんの我流変態でまともに会話が成立しないからスルー推奨
0542名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 07:03:46.15ID:H3E8k3xi0
>>538
まさかとは思うがこのスレで叩かれて社団法人に変更したのかねぇw
昨年末に税金の話題になった時も必死に話題そらしたり擁護してたのでオレもHPはその時見た限りでは非営利団体だと書いてあった
門人の月謝くらいなら非営利団体でも説明がつくが、あれだけ色々やって非営利は無理だわな
ここで言われるまで気づかなかったのが頭悪い
0543名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 12:40:29.25ID:xpii8VVB0
>>538
そもそもあれで血が取れるわけないw
0544名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 13:18:26.22ID:bmS9GlEN0
>>543
そうそう、そこなんだよね。本来血振いは神仏に対して穢れを払ったことを示すために行う儀礼的な所作だから、別に力強く刀を振って血を払い落とす必要は無いし、実際にも懐紙とかで血を拭う訳だしね。

だからこそ天心流が血振いの力強さやフォームにこだわる理由が余計わからない。もちろん、流派に昔から伝わる教えとして何かしら理由があるなら、門外漢である俺からはこれ以上何も言えないが……
0545名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 13:30:34.75ID:jaOQ3yBK0
神道流の血振りのカタチだけをパクってるのバレバレだよな。
実際は手の内を柔らかくする実用的な意味も含まれてるのに、
力強くやると言ってる時点で天心流の手の内はドチャクソだということ(笑)
0546名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 16:23:12.14ID:wvd6R/mo0
くわみん意外に良いこと言ってるな。
認めるところは認めないと、正しい批判はできないから、このツイートに関しては称賛する。

くわみ古武術おじさん
@kuwamimasakumo
デマ、流言飛語というは本当に悪質なのだが、ホモサピエンス全史によればこうした非現実的事象を共有できるのがホモサピエンスが勝ち残った要因だというので、強みは弱みに繋がるというまさしく教訓だ。
つまりコントロールの問題。
午前9:48 · 2020年3月2日
0547名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 16:48:44.38ID:6gx+uO9N0
>>546
当たり前の事を言ってるだけやん?
犯罪やら迷惑行為だって人間の本質であり捏造や嘘もコントロールの問題だから叩く人がおかしくて天心流がやってる事は人間の本質と言ってるんだぞ
0548名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 17:37:45.62ID:VwxVxdir0
>>546
おまえんのとこカマサピエンスからどうにかしろと
0549名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 19:44:03.00ID:r1QUhcJm0
>>546パラダイスシフトしちゃう人だから
どうせ本も読まずに
中田敦彦のYouTube大学とかみて影響されて呟いてそう
0550名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 20:12:37.42ID:5j11Nx5y0
>>546
クワガマが匿名で古流に対するデマ 流言飛語を故意に流してるのはステルスマーケティングの一環なんだろうけど、このスレでバレてる時点で失敗だと言わざるえないなwまあ端的に言って馬鹿なんだよ
0551名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 20:28:02.01ID:FHkDRqDT0
よく読むとくわみん結構バカだよ( ´∀`)
0552名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 20:29:42.00ID:qWFjygyC0
>>551
よく読まなくてもバカ丸出しで結論出てますよー
0553名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 21:23:04.90ID:0bQmZEIn0
「ぴょんぴょん跳んでくるくる回る」
以外覚えてないんだけど
あの子達を揶揄する歌ってほかに何あったっけ
0554名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/13(金) 21:33:24.47ID:oK5V54A/0
>>549ちゃんと本読んだときは
大体嬉しそうに写真も載せてるからな

きっと聞きかじっただけやのに
呟いとんやろな
0556名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/14(土) 00:20:01.29ID:QFCRlC/30
>>553
最近はあまり跳んだり跳ねたりしない印象だなあ
以下、過去スレから転載


32名無しさん@一本勝ち2017/08/05(土) 22:25:02.73ID:M3/4nYfE0>>34

最後に賛否両論のあった、これを貼って消えるとしよう。

584名無しさん@一本勝ち2017/07/22(土) 12:58:58.70ID:OXNUaX5s0

>>543
> あの道歌は意外としっかり天心流の問題点は押さえてるから
> あれを元に箇条書きでわかりやすくテンプレに天心流のおかしな主張の数々を列挙しておくのはいいと思う

【告訴に関するもの】
無刀にて 「告訴するぞ!」を 振りかざす これ天心流の 極意なるかな
疑問には 告訴かスルーの 天心流 見られぬ誠意 示せぬ根拠

【伝系に関するもの】
鳴かぬなら 捏造しよう ホトトギス 同名異流 繋ぎ合わせる
あな惜しや 石井氏家伝の 剣術も 創作まみれて もはや別物
0557名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/14(土) 00:20:41.41ID:QFCRlC/30
>>553
続き

【江戸柳生に関するもの】
天心流 名乗りたいのよ 江戸柳生 グッズを販売 サインも付けるよ
江戸柳生 天心流と 出願す 分流ではなく 柳生そのもの
江戸柳生 分流アピール PVは 尾張の三学 また恥かいた
葵御紋 裏柳生に 宝蔵院 ブランド集めて 辻褄合わせる
士林団 そんなの誰も 知らん団

【技法に関するもの】
江戸柳生 名乗りて遣う その技は ぴょんぴょん跳ねて くるくる廻る
下手にあらず ダミーの技ぞと 天心流 言い訳だけは 天下一なり
鍔ガチャは 言い訳前に 鍔壊れ
技増える 思い出すたび また増える 焼けにし伝書 電話帳サイズか?
その技は うちにもあるぞと 天心流 話題の動画に 乗っかり宣伝
くわみんが パクリ、爺さん 思い出す マッチーポンプで みんみん炎上
刃か鎬 受けの議論を 天心流 峰で受けるぞ 斜め上から
峰受けは 刃を守るのだと 天心流 刃先を地面に 立てて講釈
0558名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/14(土) 00:45:56.53ID:MX/fuNFf0
今まで井出師家が指導の中心にいた動画はあまり見たことなかったけど、くわみんやまーこと比べると教え方がシンプルでわかりやすいね。

どうもくわみんやまーこはいつも手や腕の角度とかの細かすぎる指導ばかりで、肝心の体捌きに関する指導が全然なかったのが気になってたんだけど、その点井出師家は体捌きに関する指導が中心で、天心流本来の体の使い方が改めてよくわかるな。

さすが、くわみん自らが「自分より上手い」と言ってるだけのことはある。もし俺が天心流を習うなら井出師家から習いたいな。

https://m.youtube.com/watch?v=wBocJJvwEoI
0559名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 01:28:04.82ID:7ixmBC9O0
>>558体捌きの指導があまりない道場とか
存在すること自体がやべぇから

当たり前のことをすると褒められる
それが天心流クオリティ
0560名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 02:35:04.01ID:D2NDznI30
>>558
それならくわみん必要ないやん?
もう代表でもないならさっさと消えて欲しいな
0562名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 07:21:13.59ID:pqI2KOKS0
この人前に武士コンで見た事あるけど、その時は違う流儀の技を披露していたね。

どこか他でやっていたのだろうという感じ。中華拳法とかじゃないかな。

あ、この流儀にも上手い人いるんだとその時は思った。

けどまぁ、動画も全剣連の居合道場でも教えているレベルの指導だね。

元がちゃんとしていないから、他流にすぐに技術的な影響や侵略をされてしまうんだ。

継承もへったくれも無いな。
0563名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 10:36:44.29ID:ypzrL4Pa0
>>558
天心流に本来もクソも無いだろw
0565名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 12:35:05.33ID:MX/fuNFf0
>>563
あ、この場合の「本来の体の使い方」ってのは「古武術によく見られる体の使い方」って意味で、「天心流に昔から伝わる体の使い方」って意味で言った訳じゃなかったんだけど、なんか誤解を招く表現だったみたいだな。言葉足らずですまんかった。

思うに、天心流の技自体は武術的な体の使い方がちゃんと出来てれば、良い鍛練になるんじゃないかな。

実際、他流派を学んでたと思われる井出師家やスペイン支部のおっさんなんかは、くわみんやまーこと比べると大分ちゃんとした動きをしてるし、こういうちゃんとした動きが出来てて指導力もある継承者が流派のリーダーシップを取るべきだろ。

もちろん、それでも伝系の問題は残る訳だが、まずは正しい体の使い方で鍛練してる様子を見せることが、天心流の信用を回復させる第一歩になるんじゃないかと思う。

ただ、後回しでいいから天心一刀流の問題はなるべく早く解決させた方がいいと思う。中村師家の時点で四代目ってことは、天心一刀流はどう考えても石井家三代の時代に作られたってことになるし、それを「天心流の剣術」と称してるのは本当にまずい。
0566名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 12:52:35.29ID:Zg9/vVWL0
>>565
井出師家は正しい体の使い方とやらを何処の誰に習ったんだろうね?まさか大道芸人の中村天心からとは言わないよね?
0567名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 14:33:04.20ID:ypzrL4Pa0
本当に正しい古流やってたならわざわざ天心流やる必要無いだろw
0569名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 18:31:23.88ID:pqI2KOKS0
日本の古流剣術をもしどこかで習っていたのなら、あんなに柄を前に出して帯刀するのは抵抗があると思うよ。

危ないと本能的に感じると思う。

だから、彼のルーツは違う国の武術ではないかな。

自分が見た時は二刀だったけど、中華的な振り回しだった。
0570名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 19:37:05.85ID:FutMEMY/0
>>565
髭眼鏡がちゃんとした動きって目腐ってんのか?
いや単に天心流の中で髭眼鏡派閥の奴がかき込んでるだけだな
天心流も中は結構ドロドロしてそうで面白いな
0571名無しさん@一本勝ち
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2020/03/14(土) 21:34:40.50ID:MX/fuNFf0
>>570
「くわみんやまーこと比べると」って書いてあるだろ?相対的に見てまだマシって意味だよ。お前は文章もまともに読めないのか?
0572名無しさん@一本勝ち
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2020/03/15(日) 01:09:32.05ID:MCkVhTxJ0
>>571
そうカリカリしなさんな
カマとガマが身体能力に頼りきった動きしか出来てないのも確かだし
メガネも武術の指導者レベルではないのもどっちも正しい
0573名無しさん@一本勝ち
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2020/03/15(日) 01:10:58.82ID:Eby/O2UE0
ウンコを比べても武芸にはならないということじゃないか?
そもそもの土俵が違いすぎて相対的にならんわ。
0575名無しさん@一本勝ち
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2020/03/15(日) 11:38:09.22ID:sizCB3c70
>>572
確かに井手は他の流派の指導者と比べると全然未熟なのはわかる。
ただ、天心流の修業者の中では一番マシな動きをしてることも確かだと思うし、天心流が正しく発展するためにはそういう奴が組織をリードする必要はあると思う
0576名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/15(日) 12:21:29.50ID:8l9g4SQW0
>>575
まあ言うても現在のトップなわけだからな
いつまでも出しゃばるヤツがいなければ名実共に天心流代表なんだろ
オレもイングリッシュは目立たない分嫌いではないしあまり叩くつもりもない
褒めるつもりもないけどな
0577名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/15(日) 18:32:04.23ID:A0MLc0d/0
>>575
正しい大道芸人として精進するなら俺も応援するよ、頑張ってくれ。
0578名無しさん@一本勝ち
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2020/03/15(日) 20:08:00.13ID:LBZbDJIZ0
正しい体の使い方?ジュラ刀でヨタヨタしてるような眼鏡が?なんか急に井出シンパが沸いてきて気持ち悪いな
これまで鍬海とかを執拗に叩いてたのってこいつら天心流井出派の奴らだったのか
0579名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/15(日) 20:41:52.95ID:+0Ie7TBx0
俺も井手さんになら天心流習いたいと思った。
カマとガマの時代はもう終わったんだから天心流を叩くのはもう時代遅れで、
的はずれになってる事に気付いたよ。
井手さんのように語学堪能な好青年が、ネットを活用して古武術界を活性化させようと頑張ってるのは静かに見守りたくなるものだよ。
0580名無しさん@一本勝ち
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2020/03/15(日) 20:55:04.28ID:A0MLc0d/0
>>579
天心流のダブルスタンダード戦法だね、あまりにも稚拙で笑えるwガマが火を点けて、イングリッシュが消し役のマッチポンプw三文芝居は流石、大道芸人てとこかなw
0581名無しさん@一本勝ち
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2020/03/15(日) 22:36:07.61ID:AdxcIGmh0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな┐(´д`)┌
0582名無しさん@一本勝ち
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2020/03/15(日) 23:07:25.44ID:nAOOFA890
>>579
師が誰でも習いたいとは思わん。
カマとガマの時代は本人達が終わらすつもりなし。
時代おくれで的外れは言葉が誤用。(根幹は伝系)
天心流は古武術ではない。

ツッコミどころ満載で絶対にアンチ側の書き込みではないと断言する
0583名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/16(月) 07:42:07.37ID:6gEk2zWY0
天心流が嫌いというよりガマ人間とオカマが嫌いなんだろ?
だったら井手師家を悪く言うのは道理に合わない。
さらには井手師家が継いだ現行の天心流を悪く言うのも道理に合わない事になる。
こういう単純な理論を理解できないのはただ感情的に天心流を否定しているだけ。
もうこのスレも終わりだな。
0584名無しさん@一本勝ち
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2020/03/16(月) 08:19:02.23ID:4KbRM3Fx0
>>583
>こういう単純な理論を理解できないのはただ感情的に天心流を否定しているだけ。

それは【理論】の誤用で【論理】が正しい日本語では?
天心流はTwitterだけでなく5ちゃんの擁護も日本語が誤用だらけなんだね(笑)
0585名無しさん@一本勝ち
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2020/03/16(月) 08:32:47.28ID:4KbRM3Fx0
論理
「考えや議論を進めていく上での道筋や論法
ある事物の間に存在する構造や法則」

理論
「個々の事実や現象などをまとめて説明するために、筋道立てて作り上げた知識の体系」

ガマ人間とオカマが嫌い→井手師を嫌うのはおかしい→井手師の天心流を否定するのはおかしい

というような筋道や論法は明らかに理論ではなく論理。
誤用だらけのくわみのTwitterみたいな擁護で草
0586名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/16(月) 08:46:56.98ID:NIhYzfgH0
>>583
このスレは続くよ未来永劫、大道芸を武術と偽る輩が跋扈するからね。
0587名無しさん@一本勝ち
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2020/03/16(月) 12:14:46.17ID:q7letDO30
>>583
まず天心流がなければその2人だって嫌われる事はなかっただろうな
怪しい集団なのにデカイツラして古武術代表のように振る舞う様はもちろん嫌いだが、前提として怪しい集団がまず嫌いだし許せないよ
0588名無しさん@一本勝ち
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2020/03/17(火) 09:24:48.89ID:9a/JKPyR0
>>578
だから「くわみんやまーこと比べるとマシ」って意味だと何度言えばわかるんだ?日本語読めないのか?よくその程度の頭で古武術できるな

確かに井手も未熟ではあるが、それでもくわみんやまーこと比べればまだ上手い方だ。技も教え方もな。正しい体の使い方が完全に出来てる訳じゃないが、少なからず今の天心流で一番センスのある動きをしてるのも事実だ。

逆を言えば、井手を含めた一部の修業者以外は全然なってない。これだけでも十分流派として問題だろうが
0589名無しさん@一本勝ち
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2020/03/17(火) 10:06:41.02ID:TzyJCEDy0
>>588
何をムキになってるのか知らんが、教え方や動きが良かろうが上手かろうが天心流なんぞ古武術ではないし、きちんと疑惑について説明責任果たすまでは誰がトップだろうと評価は変わらんよ
お前こそ本題と叩かれる根幹を理解してるのかね?
天心流という集団とは別問題でカマガマが叩かれてるだけなんだぞ?
0591名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 13:15:44.12ID:eGEqEhos0
何の対立やねん
ここ最近の議論どうでもいいわ

そんなギスギスするから居合道会はオタクで陰険な奴しかおらんって言われんねん
仲間割れしてごたごたするとか天心流の思う壺なん違う?
0592名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 13:18:54.63ID:9a/JKPyR0
>>589
論点がずれてるぞ。お前の言う通り天心流という流派全体と、くわみんやまーこのような修業者達それぞれは別問題だ。
だからこそ、天心流の組織体制に問題があるからといって、井手の腕前まで過小評価するのは不適切だと言ってるんだろうが。
くわみんやまーこのような全く正しい体の使い方に近づけていない修業者がいる一方で、天心流の中にも井手やスペイン支部のおっさんみたいに、相対的に見てある程度は正しい体の使い方に近い動きが出来てる奴もいる。その揺るぎない事実を指摘してるだけだろう。
もちろん、だからといって「天心流は問題ない」という話をしてる訳でもない。実際、天心流は問題だらけだ。そこは俺も理解してる。
もしかしたらお前は俺について、「井手の腕前を根拠に天心流を擁護してる」と思ってるんだろうが、それは全くの見当違いだ。俺はそんな色眼鏡で見て天心流を批判してる訳でもないし、擁護してる訳でもない。
むしろ、天心流の問題を根拠に井手の腕前をを色眼鏡で見てるのはお前の方じゃないのか?

もう一度言うが、天心流の組織体制と井手の腕前は別問題だ。くわみんやまーこの問題が天心流そのものの問題と別だとわかってるなら、そこは理解できるよな?
0593名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 15:11:25.34ID:AHkKUPNw0
>>592
天心流のステマだねwバレバレだぞw
0594名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 15:45:42.02ID:ypIf+G+80
>>592
全然噛み合わないな笑
オレもこの話題はどうでもいいけど付き合ってやるよ
オレは井出氏になら天心流習ってもいいとか、天心流でもちゃんとやれば鍛錬になるとか、井出氏が古武術盛り上げるべきとかの擁護に対して反論してるわけ。
井出氏の腕前がどうとか言ってないしむしろ井出氏は嫌いじゃないとも書いてる。
それをお前が誰彼構わずカマガマと比べればって言ってるだろ?と突っかかってる状況が今なの。
鍛錬になるだの習ってみたいだの擁護はお前が書いたのじゃないなら、スペインの人や井出氏が他のヤツらとはちょっと違うとの主張一点て事だろ?
その主張は誰も否定してないしオレも否定しない。
他の人も同じだと思うが、オレの主張はスペインの人や井手氏がちょっといい動きしてても天心流の評価は変わらないって事一点のみ。
わかったかな?お前が擁護してないならオレとお前の主張は対立してないの。
0595名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 15:55:55.79ID:ypIf+G+80
「くわみんやまーこと比べると」って書いてあるだろ?相対的に見てまだマシって意味だよ。お前は文章もまともに読めないのか?



だから「くわみんやまーこと比べるとマシ」って意味だと何度言えばわかるんだ?日本語読めないのか?よくその程度の頭で古武術できるな

例え貴重な意見や発見でもこんな喧嘩腰で書いたら反感買うよ?
もし同じアンチ側だとしたらの話だけどな
0598名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 19:34:04.94ID:OUMDcFd50
天心流って胡散臭いなー
0599名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 19:50:12.63ID:sx7tu7Do0
天心流秘剣分派騒動《フバーハソード》
キワモノ大道芸剣vsそれっぽい大道芸居合
0600名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 19:56:48.12ID:fxjV+IrH0
>>588
578だけど
お前が天心流の井出シンパなのはバレバレなんだよ
極論言えば別に井出が上手かろうとどうでもいいんだわ天心流は無くなる運命なんだからな?
0601名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 20:16:29.31ID:9a/JKPyR0
>>600
なるほど。どうも俺の方でもいくつか勘違いがあったようなので、一応謝罪させてもらおう。
煽るような真似をしてすまなかった。
つまり俺とお前の間では、「井手はジュラ刀であっても稚拙な動きをしているが、それでもくわみんやまーこと比べるとマシな動きをしてる」という点では一致してる訳だな?
なら、まあそれでいい。それで決着としておこう。

ただ、いくつか訂正はさせてもらう。まず、俺は天心流の門人じゃないし、ましてや井手シンパでもない。
ちなみに、俺は天心流の中ではスペイン人のおっさんが一番上手いと思ってて割りと気に入ってるので、井手や川崎支部長のあんちゃんはあくまで二番手三番手だ。
俺の中ではな。

あと、今の天心流の技が鍛練にならないというのはその通りだと思う。
というのも、今の天心流の技はくわみんやまーこの動きが基準になってしまっているからな。
ただし、武術的な動作がわかってる他流派経験者が、その動きを取り入れて天心流の技をやると鍛練にはなるぞ。
俺も一応他流派の修業者だが、たまに天心流オンラインを見ながら「本当はこの技はこういう体の使い方だろう」と推測して真似したりしてるが、意外と勉強になる。
何より天心流は面白いシチュエーションの技が多いのが魅力だと思う。

もちろん、それでも伝系や組織体制の問題は残るが、それも話が別だ。
そういう問題が今後解決されて、せっかく天心流をきっかけに古武術を始めた門人たちが辞めてしまうようなことがないよう切に願っている
0602名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 20:41:18.38ID:sx7tu7Do0
>>601
カルト商売集団に首突っ込んだら
開き直るか足洗っちゃうのが殆どだろ
一回偽物団体に惑わされて恥かいた後で
一からやり直す気骨ある人間なんてそうそういないぞ
0603名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 20:56:42.21ID:AHkKUPNw0
>>601
天心流を否定しつつも肯定してるよね、くだらんステマご苦労様です。
0604名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/17(火) 21:03:37.63ID:u4mnaG570
>>601
天心流の問題は理解していてこのままではいかんと思っているのはオレも同意だしみんなも同じだろうな

ただ、おそらくだがこのスレの住人はそこまで天心流に好意的な人はいないと思うぞ
オンラインなんて見ても無駄だしたまに気になったツイートや動画を見てるくらいだろ
色々な問題が解決するのを願う気持ちまではオレも同じだが、天心流をきっかけに古武術をはじめた門人て部分は引っかかる
元がパクリと漫画からの創作だから間違っても古武術じゃない
勉強になるって天心流の動きも他流の動きが元ネタだからじゃないのか
0605名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 02:30:58.36ID:YhK4YUJq0
>>604
> 勉強になるって天心流の動きも他流の動きが元ネタだからじゃないのか

激しく同意

>>601井出の動きがどうこう言ってるけど
一人の門人が自分好みの動きをしてるからといってそこまで
擁護する気にはなれない

例えばまーこも小田原かどっかの田宮流出身だろ
田宮流の連中からしたらまーこだけマシな動きしてて
あとは酷いと感じるんじゃね

井出にしろまーこにしろ
他流の継ぎ接ぎで根本の「天心流の天心流らしい動き」がそもそも無いから
師範レベルで根本となる体捌きがバラバラなんだろ
0606名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 07:44:04.23ID:DqNnjO9s0
くわみんとまーこが邪魔で井手派の川崎支部長が書いてるんじゃね?
人数増えるとゴタゴタも増えるからな
0607名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 07:57:13.35ID:gYToU3aE0
>>601
>伝系の問題が残る
これこそが天心流の唯一かつ最悪の問題なんだよ古武術において捏造流派ってのはスポーツで言えばドーピングしてるのにナチュラルのふりしてるようなモンでまともに古流剣術を修めてる人からすれば存在すら許されないわけだ
だから君がどんなに天心流の某の業が面白いと思おうとも真似したり第三者に薦めたりすればそれは君もドーピングユーザーつまり捏造流派の一員と見られるし更には君が習ってる元々の流派も捏造剣術と疑われるわけ
その辺をよく理解してから天心流を擁護した方がいい
0608名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 08:37:28.58ID:vkJZGbeY0
>本来の天心流の動き

つまりパクリ元の流派の動き。
それでも天心流のお遊び稽古なんかで井手とやらがパクリ元の動きを再現できてないからな。
参考になると言う発想が根本的に狂ってるし、長文でヒッシに反論してるところでお察しだろ(笑)
0609名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 08:44:33.86ID:vkJZGbeY0
稽古と言う言葉すら不適切だろ。
オカマがヘラヘラしながらピョンピョン跳ねてる動画見て不愉快という感想しかなかったぞ。
殺陣やコスプレと比較するのも殺陣やコスプレに失礼なくらい不真面目な姿勢で刀振り回してるこいつらに稽古なんて言葉は合わない。
0610名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 08:58:15.79ID:omTzNCDF0
天心流wで極めるのですか・・
確かにセンス良い人ならば大道芸から
一流まではいかなくとも二流、三流剣士位にはなれるかもしれませんが。
0611名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 09:19:23.24ID:fTqJq8Ss0
>>608
オレも何年も前からこのスレにいるけど、天心流に魅力があるだの勉強になるだの言ってたのは中の人だけしか知らないからな笑
0612名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 09:41:32.93ID:17Cya79I0
反面教師且つ見世物小屋とコント足したような魅力はあるぞ
0613名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 11:02:49.60ID:vkJZGbeY0
そもそも劣化コピーのパクリ流派を参考にしようとするセンスがヤバいよな

本来の天心流の動き(笑)
0614名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 12:47:02.83ID:D6+MZ9mb0
いろいろ意見をいただいたので、このレスでまとめて答えさせてもらおうか。
まず、何度も言うが俺は天心流の関係者じゃない。
俺のことを川崎支部長だと勘違いしてる奴もいるようだが、本人が風評被害を被るだろうからこれ以上デマを流すのはやめてやれ。
もっとも、川崎支部長については俺が言及したせいもあるから、それは俺が軽率だったと反省してる。
もう二度と同じことはやらない。
だからお前らもその辺にしておけ。
て言ってもお前らは素直に従うほど行儀のいい奴等じゃないから言っても無駄だろうが、後々本当に川崎支部長から訴訟起こされても俺は知らんからな。

それと、このスレは恐らく天心流のアンチが多いだろうから、俺が書き込むと天心流を擁護してるように見えても仕方ないかもしれないが、別に俺は天心流を擁護してる訳じゃない。
俺は天心流の肯定派でも否定派でもない、第三勢力だ。
恐らく、天心流と付き合いがあるか否かに関わらず、ほとんどの武術流派と修業者はそれと似たスタンスでいるだろう。
何せ他流派に過度な干渉はしないのが、古武術界隈の暗黙の掟だからな。
ただ、そうは言っても最近は流派間で何かと交流があるのも事実だ。
他流派のことを少しでも知りたいと思うのは、古武術修業者にとって自然と沸き上がる知的好奇心だろう。
だからこそ、俺も天心流の動画は無料の範囲でだけ視聴してる。
その上で、天心流の技を見て何を学ぶかという話と、天心流の問題は別で考えなければならないと言ってるんだ。
0615名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 12:48:12.95ID:D6+MZ9mb0
例えば、このスレには「天心流の技は漫画のパクリだ」と主張してる奴がいるが、お前はそれを証明する客観的証拠を示せるのか?
まさか、「この漫画に同じ技が載っていたから、天心流もパクったに違いない」とか言うんじゃないだろうな?
それはお前の単なる憶測だぞ?
それとも、実際に天心流へ聞きに行って、奴等からそういう回答を得たのか?
得てないだろうな。お前らはそんなタマじゃない。
けど、本当に天心流の関係者が「自分たちは漫画から技をパクった」と認めない限り、それは事実として世の中に認定されないぞ?
逆に漫画を含めた創作のクリエイター達が、実際に武術を取材して技をパクったり参考にすることはある。
俺もよく自分で絵や小説を書くから、クリエイター達が実在の武術を参考にしたい気持ちはよくわかる。
そういうクリエイター達のニーズにつけこんだビジネスが、天心流のクロッキー会でもあるわけだな。
疑問に思うなら、試しにお前もクリエイター達に「このキャラクターの技は何の流派を参考にしましたか?」って聞いてみりゃいい。
大抵は明確な回答が返ってくるだろうよ。
中には天心流を参考にしたと明言してるクリエイターすらいるからな。

あと、仮に天心流が他流派の技をパクってるんだとしたら、それはそれで天心流が他流派の形に新しい解釈を見出だしたことになるから、
それが間違ってるか否かは別として、一応見ておく必要はある。
ただ、天心流が他流派をパクったことについても客観的証拠は無いし、そもそも各流派で似たような技を伝承してるなんてのは、古武術の世界じゃ珍しくもない。
例えば、うちの流派は甲野と何の関わりも無い流派だが、「陰抜き」と類似した技が形の応用として伝わってる。
ただし、「陰抜き」って名前では呼んでないし、そもそもうちの流派ではその類似技に名前がついてない。
単に形の応用ってだけの話だ。
でもそんなのは各流派に口伝としていくらでも存在する。
ただ一般に公開されてないだけだ。
0616名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 12:48:29.07ID:D6+MZ9mb0
正直言ってな、俺みたいな第三者からしたら、天心流の肯定派も否定派も同レベルの争いしてるようにしか見えねぇんだわ。
肯定派はとみ新蔵とかいう傲慢なくせに下手くそなだけのくそジジイを話題に持ち出すし、否定派はいつもいつもくわみんとまーこの話しかしねぇし、他にもいろいろ話すことあるだろうが。
特に否定派の一部は天心流の襲撃なんて企てるし、お前ら戦国時代か幕末からタイムスリップでもしてきたんか?
今、令和時代だぞ?そんな犯罪行為企てる時点でもはや天心流以下のクズだわ。
それともお前らは天心流に親でも殺されたんか?
まあ、各々の事情もあるだろうからもうこれ以上は言わないが、本当にほどほどにしておいた方がいいぞ?
何せ掲示板の書き込みが元で訴訟起こされたりする時代なんだから。
議論すること事態は否定しないけど、本当に気をつけてやってくれよ?
0617名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 12:55:06.89ID:vkJZGbeY0
なんでこんなに必死なの???
0618名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 13:05:41.12ID:vkJZGbeY0
天心流は明らかに関係者が2ちゃんでステマをしているから、否定すればするほど中の人だと思われるんだよ。

天心流兵法第十世による匿名掲示板での誹謗中傷の証拠

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】九
878 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの?

【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】十
167 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

>時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな?

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるかな?
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる
今回の場合は6回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、かなり低確率な一致として興味深い結果である
0619名無しさん@一本勝ち
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2020/03/18(水) 13:07:28.03ID:YhK4YUJq0
>>615
>あと、仮に天心流が他流派の技をパクってるんだとしたら、それはそれで天心流が他流派の形に新しい解釈を見出だしたことになるから、
>それが間違ってるか否かは別として、一応見ておく必要はある。

「古いままを墨守してる」と言って憚らない流派が新しい解釈見つけちゃいかんでしょ

>ただ、天心流が他流派をパクったことについても客観的証拠は無いし、そもそも各流派で似たような技を伝承してるなんてのは、古武術の世界じゃ珍しくもない。

確かにそれは古武術の世界じゃよくある

だが>>14これは多すぎる
テンプレ読んだか?

あと、こういう掲示板で「どっちもどっち」とか発言してる寒い奴のために「DD論者」ってスラングがあってな
自分の行動の恥ずかしさを理解してください

>>617自分もその低レベルの一員だってことに気が付いてないからじゃないかな
0620名無しさん@一本勝ち
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2020/03/18(水) 13:12:21.46ID:PymZI8XU0
自演ステマで井手師家を持ち上げようとしたら失敗したでござるの巻(笑)

自演ステマで井手師家を持ち上げようとしたら失敗したでござるの巻(笑)

自演ステマで井手師家を持ち上げようとしたら失敗したでござるの巻(笑)
0621名無しさん@一本勝ち
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2020/03/18(水) 13:55:44.02ID:vkJZGbeY0
>>614
>後々本当に川崎支部長から訴訟起こされても俺は知らんからな。

>>616
>まあ、各々の事情もあるだろうからもうこれ以上は言わないが、本当にほどほどにしておいた方がいいぞ?
何せ掲示板の書き込みが元で訴訟起こされたりする時代なんだから。

議論に都合が悪くなると訴訟を振りかざして逃走するいつものパターンですか。
毎度、毎度、芸がないですね。

>無刀にて 「告訴するぞ!」を 振りかざす これ天心流の 極意なるかな
>疑問には 告訴かスルーの 天心流 見られぬ誠意 示せぬ根拠
0622名無しさん@一本勝ち
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2020/03/18(水) 14:08:56.75ID:K4cKRbjl0
>>616
クワガマ、お前は暇なんだなw
就職したら?
0623名無しさん@一本勝ち
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2020/03/18(水) 14:30:40.09ID:vkJZGbeY0
>>619
>>あと、仮に天心流が他流派の技をパクってるんだとしたら、それはそれで天心流が他流派の形に新しい解釈を見出だしたことになるから、
>>それが間違ってるか否かは別として、一応見ておく必要はある。

>「古いままを墨守してる」と言って憚らない流派が新しい解釈見つけちゃいかんでしょ

完全同意。
しかも公開されてる他流の動画ばかりが元ネタになってるから明らかにパクりだと指摘されてるんだよな。
古伝を古伝のまま墨守しているのにこの現代に動画で公開されてる各流派の技が網羅されてるって分かりやすいだろ(笑)
0624名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 14:52:36.06ID:fTqJq8Ss0
疑問符つきで一回だけ川崎支部長に触れただけなのにこんなに必死に笑
井手上げのレスを川崎支部長が書いたって書き込みが誰の名誉を傷つけるの?笑
0625名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 14:59:56.92ID:fTqJq8Ss0
あとすぐに天心流は創作のクリエイターが注目してる云々の話出すよね
そんな事は中の人しか知らないだろ
0626名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 15:16:29.88ID:PymZI8XU0
またステマ失敗かよ(笑)
無料掲示板で無料で宣伝しようという乞食根性丸出しだからこうなるんだよ。
いい加減に学べよ。
0627名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 15:34:15.83ID:fTqJq8Ss0
悪く言われてるのは天心流なのになんでコイツはこんなに喧嘩腰で暴言吐くんだろうね?笑
中立の第三勢力でしょ?
ずいぶんと天心流にもこのスレにも詳しいみたいだけど、ヤツラのネット乞食行為も知ってるよな
伝系やらはまあ不干渉主義だとしてもさ、古武術代表ヅラしてネット乞食してるヤツラを否定しないってすごいね
0628名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 17:14:55.01ID:pj6oY17B0
自称第三勢力(笑)が自分の事のように顔を真っ赤にして必死に長文を連投。
内容は井出と川崎支部の心配をして、訴訟を振りかざしスレを黙らせようとする。
すげー第三勢力だな(笑)
0629名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 19:42:58.46ID:zobyArnQ0
やっぱり天心流井出派だったか
こうやってちょくちょくここに燃料投下してくれる天心流って優しいね
0630名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 20:39:22.26ID:JeOaabpb0
否定派でも肯定派でもないのに天心一刀流四代目の事を知ってて尚且つオンラインまで見てる矛盾
0631名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 21:13:04.63ID:vkJZGbeY0
カマガマ以外の門人に特に悪い印象はなかったのに、こういうあからさまなステマやられると、
井手とやらもやはり天心流の同類だったかと、井手とやらの印象も最悪になったな。

2ちゃんステマは逆効果だっていい加減に学べよ。
0632名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 21:16:21.22ID:GSbsPSde0
今回の結論

井手も川崎支部も天心流らしくクソだった

これでFA?
0633名無しさん@一本勝ち
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2020/03/18(水) 21:25:15.91ID:JeOaabpb0
井手上げマンが何者で目的がなんだったのかはわからないが、
結果として天心流の評価を更に下げた事は間違いない事実だな
0634名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 21:32:13.97ID:gYToU3aE0
本来古参の井出が中村天心の跡を継ぎたかったのに天心が鍬海に騙されて叶わなかった恨みや女装やってるアホが皆を差し置いてCMでるってことへの僻みが井出一派にはあるんだろ
0637名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:55.67ID:gYToU3aE0
>>636
この技、抜刀してから片手で切り込めば済むのになぜか峰打ちして突いてんのか
流石天心流、痺れる理合だな
0638名無しさん@一本勝ち
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2020/03/18(水) 22:49:57.21ID:JeOaabpb0
ジュラ刀をヒュンヒュン鍔がカチャカチャ
古武術?ねえ?
0639名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 23:04:11.00ID:vkJZGbeY0
>>637
本当だ。
抜刀して刃が逆、つまり峰で打ってから突いてる。
次の動作の突きに気を取られて最初の切りがいい加減になってる典型的な素人じゃん。
正確にゆっくり形を打つ稽古をしてから速くやればいいのに、速さだけにとらわれて理合がデタラメな天心流の平常運転だけど、
こんな連中の形が参考になるとか、本来の天心流の動きがどうのとか言って必死に井手上げしてた奴ってやっぱり狂ってるわ。
0640名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 23:09:18.28ID:5Ecr672a0
天心流の三位一体

鍔 ガチャガチャ
刀 ヒュンヒュン
体 クルクルピョンピョン

鍔刀体のドチャクソが一つになれば君も立派な天心剣士だ
0641名無しさん@一本勝ち
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2020/03/18(水) 23:13:35.64ID:JeOaabpb0
>>639
井手と川崎支部長は2番手3番手らしいよ
一番はスペイン支部の人
これが2番手3番手で海外の人が一番てw
井手上げマンは自分の書いた事が名誉毀損にならないと思ってるのかね
0642名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/18(水) 23:18:09.98ID:RRBw6AoT0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ^∀^)
0644名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 01:37:13.95ID:UO4dWjNz0
くわみやまーこが気に入らないからって、井手師家や川崎支部長には何の落ち度もないのに、
動画まで貼り付けて悪口書いてるのは誰が見てもやり過ぎだろ。
このスレの正義感拗らせた奴らはその内、住所や職場とかも調べて晒すんだろうな。
今でさえ名誉毀損の犯罪を犯してるんだから、ROMってる奴らも、もうこのスレに関わらないのが賢明だぞ。
下手に書き込んだら巻き込まれて犯罪者の仲間入りだからな。

繰り返しになるが天心流の伝系に疑問を持つことに対して批判しているんじゃない。
ただその方法が名誉毀損等の日本の法律を前提とした場合、違法となるおそれがあり
それを古武術と関わりのある人間が行ったと見られた場合、非常識とみられる
そういった行動に対して注意喚起しているだけ。

それに一緒に声を上げろと言われても、
天心流を攻撃したい、という気持ちだけが先走って、何の落ち度もない井手師家や川崎支部の名誉毀損までしている有様には同じアンチでもついていけないし、同意できないから第三勢力ということ。
このスレの大部分は第三勢力になっているから、もう井手師家と川崎支部への書き込みはやめようぜ。
0645名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 04:53:26.43ID:EVRTqCGx0
第三勢力なぁ
いよいよガンダム化してきたな
やはり武者頑駄無天心流こそ天心流の真髄だったようだな
0647名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 05:50:30.00ID:Ux7DX85c0
>>644
井手と川崎支部長の名前出したのはお前だし
お前も暴言吐いて名誉棄損してるやん?
この現状が予想できなかったの?笑
消せば増える 上げれば火がつく ネット初心者でも常識だろ
ちなみにこのスレの大部分は第三勢力になってるのはどうやって調べたの?
0648名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 06:02:27.46ID:Ux7DX85c0
>>644
長文が好きみたいだけど肝心なところはスルーしてるから質問まとめとく
自分がとみ新は下手くそなクソジジイ等々名誉棄損してるのは棚に上げるのか?
天心流門人のネット乞食行為は軽犯罪だけどどう思うのか?
このスレの大部分は第三勢力になってるのはどうやって調べたのか?
以上3点長文じゃなくて箇条書きでもいいから教えてね
0649名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 12:15:02.49ID:O99cHdd+0
>>648
待て、早まるな。
そいつは昨日まで議論してた俺とは別人だ。
とみ新が下手と言ったのは俺だよ。
そいつの言う通り、井手師家や川崎支部長の腕前に関する問題は、天心流そのものやくわみんとまーこの問題とはまた別だ。
ここで貶す必要はない。
だから俺も2人の名前を軽率に出したことは反省してるから、もうお前らもやめてくれと言ったんだ。

何で俺がとみ新について悪く言うかというと、あいつはすでに大規模な他流派批判をやっていて、情けをかける必要がないからだ。
その点でいえば、「現代的な意匠を採用する他流派が多い中で古伝を遵守してるのは天心流だけ」とかいう感じで、遠回しに他流派を下げてる天心流もといくわみんも、擁護するには値しない奴だ。
だからお前らがくわみんについて悪く言うのは妥当だと俺も思う。

ただ、それとは別として俺が「天心流の技が参考になる」と言ったのは、別にくわみんや井手師家の動きがそっくりそのまま参考になると言いたかった訳じゃない。
俺が天心流の技を見て研究したいのは、もっと技の本質的な部分だ。
例えば、「抜刀した後どこを切りつけるか」とか「相手の攻撃をどう受けてどう返すか」とか、そういう技の内容そのものを参考にしたいんだよ。
けど、知っての通りくわみんやまーこは技が汚いから、それなら前者2人と比べれば多少はマシな動きをしてる井手師家やスペインのおっさんを参考にしたいと思うのは当然だろ?
何せ後者2人の方が動きも教え方もわかりやすいんだから。

あと、天心流がクリエイター向けのビジネスに力入れてるなんてのは、別に部外者の俺でも見りゃわかる。
あれだけクロッキー会とかの宣伝して、実際クリエイターの中にも「天心流を参考にした」とネット上で公に表明してる奴等がたくさんいるんだから、ちょっと調べればわかるだろ?
0650名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 12:21:24.68ID:O99cHdd+0
>>644
そんなことより、俺はあんたみたいなまともな奴がまだこのスレにいたことに胸を撫で下ろしてるよ。
援護してくれてありがとう。

あんたの言う通り、いくら天心流に恨みがあっても法とモラルは守らなきゃいけないし、批判するにしても客観的で多角的な視点から行わなきゃいけない。

俺も軽率な言動が多々あったから、しばらくはレスしないで頭を冷やすよ。大事なことに気づかせてくれてありがとう。

このスレの行く末を俺の代わりに見届けてくれ。頼んだぜ?
0651名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 12:24:31.32ID:ed0SfPQN0
何「一人」で盛り上がってんだこいつ
そしてレスしたつもりで何一つ質問には答えない
0652名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 12:37:04.71ID:1kBa12fh0
なんだこれ?笑
これで幕引きのつもりなんだろうな
0653名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 13:41:51.44ID:cgvbbzR70
>待て、早まるな。
>そいつは昨日まで議論してた俺とは別人だ。

なにこの三文芝居(笑)
自分のレスを別人に仕立てあげて、後は任せたって、すげーな。
0655名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 15:03:11.66ID:fLW/Ic5H0
天心流らステマも技も下手過ぎて笑えるな。
0656名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 15:54:57.16ID:tRsLnzSC0
まだ頑張るのか
>>649
技そのものがインチキなのに何が参考になるんだよ天心流井出一派クン
ほんと笑かしてくれるなよ
0657名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 17:28:49.88ID:mcNP6S8z0
第三勢力Aがあらわれた
第三勢力Bがあらわれた

第三勢力Aはにげだした!
第三勢力Bはようすをみている

さて、名誉棄損許せないマンの第三勢力Bには残りの質問に答えて欲しいな
●天心流門人のネット乞食行為は軽犯罪だがどう思うのか?
●このスレの大部分は第三勢力になってるのはどう調べたのか?
暴言吐いてたのは井手上げマンの第三勢力Aなのはわかったからさ
0658名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 17:41:18.26ID:Nzm4VzYB0
同一人物の発言を二つに分けて都合悪い方を別人に仕立て上げ本体は逃走する

これが天心流の狡猾な兵法か(実際はただの自演バレ)
0659名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 17:42:00.76ID:Nzm4VzYB0
天心流なんと恐るべし(自演バレ)
0660名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 21:28:33.55ID:5skCKI7S0
なんか2chで騒いでて
天心流の何かが変わったの?

文句あるなら直接言って、さっさと何か変えればいいじゃん?
ただのクレーマーアンチがうぜーよ。
0661名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 21:57:25.40ID:VGj+o72T0
おいおい笑
うぜーて事はやっぱり天心流関係者だったのかよ
アホだなあ
0662名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/19(木) 21:59:50.83ID:VGj+o72T0
変わったと言えば非営利組織が社団法人に変わったね
このスレで税金の話が出るまではNPO法人だったのにね
0663名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 02:31:19.53ID:KUDWKjkL0
身内だろうが第三者だろうがどうでもいいよ
古武道の誤った姿を発信し続けている天心流は程度の差無く碌でもない
門人も同じだ
0665名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 10:52:37.19ID:eoP/ufmw0
>>656
技そのものがインチキ?
お前らの見解では天心流の技は他流派のものをそのままパクってるんだろ?
じゃあそのパクり元の伝統流派の技もインチキで参考にならないのか?
そうじゃないなら、なんで天心流の技だけがインチキなのか具体的に教えろよ
0666名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 10:56:23.31ID:+SRinht80
>>665
>>656
>技そのものがインチキ?
>お前らの見解では天心流の技は他流派のものをそのままパクってるんだろ?
>じゃあそのパクり元の伝統流派の技もインチキで参考にならないのか?
>そうじゃないなら、なんで天心流の技だけがインチキなのか具体的に教えろよ

技の仕組みや実際のコツも知らないのに、形だけ真似てもインチキになるに決まってるだろ。
0667名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 11:08:08.21ID:uZ1hINOp0
>>665そんな疑問がわく時点で武道経験者じゃねーだろ

何となく外から見た動き真似して
技がコピーされたことになるなら

通信空手でみんな強くなれるわアホ
0669名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 11:27:17.81ID:BaoBA1HH0
>>666
>お前らの見解では天心流の技は他流派のものをそのままパクってるんだろ?

>>665って何のために道場があると思ってんだろな
師範の技を後世に残すために何十年と稽古してる人がいる前でよくこんなこと言うよな

そんな簡単に「そのままパクる」が出来たら苦労しないよな
そんなことが可能なら入門してすぐ師範なれる

あ、入門して2、3年で師範代になれる流派がどこかにありましたね…
0670名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 11:43:46.10ID:+SRinht80
>>665

マイクタイソンのビデオ見て、右ストレートの形を覚えた気になりました。
それを自分の友達に「これがマイクタイソンの右だ。俺もこれでプロボクシング世界ヘビー級王者になれる」と話したところで、頭の残念なおっさんにすぎません。
理解出来ますか?
0671名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 12:41:12.07ID:eoP/ufmw0
仮にパクリだとしても、天心流が「表面上の形だけをパクった」なんてどうして断言出来るんだ?
アンチの誰かがくわみんやまーこに「この技の仕組みはどうなってる?どんなコツがある?」って実際に聞いて、天心流の門人が誰も答えられなかったのなら、確かにそれは「表面上の形だけパクった」ことになる。
でもお前らはそんなこと確認してないだろ?どうしてもそうだと言い張るなら、まずは天心流の指導陣から言質とってこいよ。
そうじゃないと客観的な証拠にならないだろ?

第一、天心流が他流派の技をパクったっていう客観的証拠はあるのか?
まさか、「この流派の技と似てるから」なんて言うんじゃないだろうな?
それこそお前らの言う「形の表面上だけしか見てない」行為じゃないのか?
それとも天心流の誰かが「我々は他流派から技をパクりました」って言ったのか?
奴等がそれを認めないと客観的証拠とは言えないぞ?

確か、天心流の主張によれば、今の天心流の技ってのは中村天心の記憶に基づいてるんだよな?
だったら、天心流の技が意図せず他流派と似てしまう可能性は大いにあるぞ?
何せ中村天心は、古剣法保存会や居合文化研究会みたいな流派同士の交流の場に昔からいるんだから、他流派の技を見る機会なんていくらでもあるだろうよ。
けど、いくら記憶力が良くても、昔の話なんて加齢と共に忘れたり混同したりするもんだ。
だから、元の天心流の技と他流派の技が中村天心の脳内で混同されて、それが今の天心流の技ってことにされてる可能性は十分あり得る
0672名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 12:47:43.81ID:kJe0nK+Y0
まあ、ちゃんとした古流やってれば天心流が参考になるなんて1ミリも思わないけどな
0673名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 13:23:08.82ID:JlCuwKFV0
なんでNPOやめたのか説明してほしいね
0674名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 13:26:50.08ID:eoP/ufmw0
>>672
だからそう考える論拠を具体的に示せって言ってるだろ?
まあ、お前らはそもそも天心流がどうであれ奴等のことが嫌いなんだろうが、本当にあいつらを潰したいならもっと具体的な行動しろよ。

>>660が言ってることの繰り返しになるが、このスレでお前らが騒いでて天心流の何か根本的な部分が変わったのか?
法人形態以外は何も変わってないどころか、お前らを嘲笑うかの如くどんどんビジネス広げてるじゃねぇか。
つまり、ここでお前らがどんなお気持ち表明をしようと、天心流には大して効かないんだよ。
もっとも、また襲撃でもするつもりなら話は別かもしれないな。
実際、くわみんのブログを読んだ限りだと、前の襲撃計画は奴等にとっても相当な痛手だったと見てとれる。
何せコロナが流行ってるこのご時世でも活動を自粛しない天心流が、あの襲撃が計画された時だけは活動を自粛したんだからな。
それぐらいのことはしないと、天心流は潰せねぇだろ。

ところで、なんでお前らアンチはもうあいつらを襲撃しなくなったんだ?
まさか警察に捕まったり訴訟起こされたりするのが怖いのか?
「天心流が訴訟起こすのなんて怖くない」とか強がってるお前らも内心ビビってんのか?
あいつらは「大道芸人」なんだろ?武術家のお前らだったら道場破りに行くなんて余裕だよな?
くわみんはブログで「流派存続のために命張ってる」って言ってんだから、お前らもそれぐらいの根性見せろよ。
何の犠牲も払わずにあいつらを潰せると思ってんのか?
甘っちょろいんだよ、お前らアンチは。
少しは俺達第三勢力に、お前らの覚悟見せてくれや
0675名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 13:30:04.83ID:kJe0nK+Y0
しばらくロムるんじゃなかった?笑
0677名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/20(金) 13:36:18.56ID:uZ1hINOp0
>>671直接証拠と自白がないと有罪にならんのか?
>>1から>>14の状況証拠がこれだけ揃ってんのに
裁判の判例見てこいアホ

てかオンライン講座の指導内容聞いたら
形のことばっかで本質が見えてないのわかるやん

加齢による混同なら許される?
盗人猛々しいとはこのことだな

「ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いままです。」なんて他流派を批判するからには、加齢による混同なんで許されるわけないだろ
0678名無しさん@一本勝ち
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2020/03/20(金) 13:42:30.51ID:BaoBA1HH0
>>674第三勢力を名乗って俺らの議論を批判する割には
「議論する価値のある」内容とやらを何一つ言わないよな

開き直って犯罪の教唆って言う犯罪犯しててワロタ
0679名無しさん@一本勝ち
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2020/03/20(金) 14:02:12.27ID:wTSRLzvV0
天心流って胡散臭いな〜
0680名無しさん@一本勝ち
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2020/03/20(金) 14:03:22.38ID:kJe0nK+Y0
>>678
何言っても 「待て早まるなそれはオレとは別人だ」
と逃げ出すヤツと議論なんざしたくないわな笑
0681名無しさん@一本勝ち
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2020/03/20(金) 17:35:31.51ID:QwC0x/1o0
>>674
クワガマは暇なんだなw就職したら?
0682名無しさん@一本勝ち
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2020/03/20(金) 17:39:02.26ID:Qm7/ODlR0
>>671
古剣法保存会ってググっても天心流しか出て来ないが
他には何流が会員登録してるんだ?
後、居合文化研究会って川村氏がやってる所か?
0683名無しさん@一本勝ち
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2020/03/20(金) 17:59:45.11ID:lr6AqGpD0
なんだかんだ偉そうに言ってても一人芝居で逃げ出すし、ネット乞食行為と第三勢力の人数の質問からも逃げてるしw
おまけに襲撃しろと煽るのかw
あ、それとも新しい第三勢力Cの襲撃しろマンかな?言葉の使い方と文体は同一人物なんだけどねw
0684名無しさん@一本勝ち
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2020/03/20(金) 20:40:52.92ID:QwC0x/1o0
第三国人による自作自演の第三勢力の出現に些か困惑してるでござる(棒)
0685名無しさん@一本勝ち
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2020/03/20(金) 21:51:02.63ID:tx54cbPB0
第三勢力「明日IDが変わったら書こう」
0687名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 05:54:34.06ID:9VqVRlNy0
>>682今時、それ系の団体で存在価値あるの日本古武道協会と日本古武道振興会くらいやろ

怪しい団体が単独流派でそういう団体作りすぎてて何が何やら
まっちーの信者で流派立ち上げちゃった吉村君?も居合剣術保存会とか言う団体作ってたしな
よくもまあ全剣連七段の祖父を独学・ビデオ学習しただけで「保存会」なんて名乗れるよな
0688名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 06:45:53.41ID:dUjodLdr0
頼んだぜもう1人の僕!
遊戯王かよw
0689名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 09:28:57.56ID:YMnJ3XOp0
ドイツ人が現宗家の北辰一刀流は在日韓国人が前宗家らしいね、背乗りか捏造の流派ばかりだ。
0690名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 11:15:09.44ID:FQNGa3RM0
古武術なんか習う日本人は少ないしましてや宗家なんかめんどくさい事のなり手なんかいない
技や伝統が失われるくらいなら国籍問わず伝承した方が良いって考えるのはおかしな考えじゃない
韓国人だからとかって反射的に反発するのは人として恥ずかしい
0691名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 11:27:25.58ID:KKFAkjBp0
忌避するのは別の感情として
日本の文化なんだからできれば日本人に継承して欲しいって願うのもおかしくないと思うけどね
0692名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 11:55:35.68ID:YMnJ3XOp0
>>690
内容の無い名前だけの宗家を継ぐなら外国人でも問題ないと思うがね、韓国人の気質では日本文化の真伝を継承する事は不可能だよ、正に形骸化だな。
0693名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 12:28:54.08ID:YMnJ3XOp0
武神館だの正木流だの
彼らは直ぐに捏造するだろ?
まともに学びもせずに利を得たがる
そんな奴らに武術は出来ないよ。
0694名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 13:31:13.67ID:uoMFs+O60
>>677
そのテンプレが状況証拠として有効だと司法の専門家が判断すれば、確かに天心流は有罪だと客観的に証明できる。
で、司法の専門家はそのテンプレについてなんて言ってるんだ?
お前らはちゃんと有効性を確認したのか?
まさか水月塾の調査なら無条件で有効だとか言うんじゃないだろうな?
確かに水月塾はいろいろな武術に関する調査を行っているが、果たしてそれは全て十分な調査と言えるのか?
例えば福本藩の士籍に「国富五郎衛門」の名が無いというのが争点のようだが、そもそもこれが士籍に載せられる本名だと誰が決めた?
昔の日本人は名前を複数持ってるケースが多い。
つまり五郎衛門は、人づてに伝わる通称の可能性があるわけだ。
そこをちゃんと考慮されてないなら調査は不十分と言えるし、証拠としては有効じゃない。
お前こそ司法における証拠認定の手続きを学ぶために、裁判の判例見てこいアホ。

オンライン講座で形の手順しか指導しないなんて当たり前だろうが。
形の本質ってのは実際に相手がいる状態で稽古しないと意味ないんだから、そんなところまで動画として公開できるわけねぇだろ。
第一、オンライン会員ってのは本会員と区別されてる。
弟子ごとに違った扱いをするのは武術の世界では普通だろ?
だから天心流もオンライン会員にたいしては、もっと形の本質を知りたいなら直接道場へ習いに来いと言ってる。
オンラインだけ見て天心流の全てを知った気になってるお前は思慮が浅いんだよ、バカが。

別に「加齢による混同を許してやれ」とは言ってない。
中村天心の記憶に基づいてる以上は「現にそういう現象が起こっているかもしれない」という単なる可能性の話だ。
俺も天心流の関係者じゃないから詳しいことは知らん。
仮にこの可能性の話が現実なのであれば、今すぐ是正されなければならないのも事実だ。
けど、そういう可能性から目を逸らして、何の客観的根拠も無く「他流派からパクった」と主張するから、お前らの話は説得力がないって言ってるんだよ。
お前らは武術やってる割りに視野が狭すぎる。
何に囚われてるのか知らんが、もう少し頭を柔らかくしろアホ
0695名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 13:35:06.83ID:YMnJ3XOp0
>>694
クワガマは暇なんだなw就職したら?
0696名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 13:59:59.51ID:M4XkHkSM0
>>691
気持ちはわからんでもないが、真に素晴らしい文化はその国から世界中に広がっていくものだ
0697名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 14:00:09.61ID:9VqVRlNy0
>>694
>オンラインだけ見て天心流の全てを知った気になってるお前は思慮が浅いんだよ、バカが。

全てを知ったなんて言ってない、バカが。
ただ、修行の浅さが指導から露呈しすぎ

>中村天心の記憶に基づいてる以上は「現にそういう現象が起こっているかもしれない」という単なる可能性の話だ。

相手にはスレの人が全会一致で認めてるテンプレを
裁判所が認めてないから根拠ではないといい

なのに自分の主張だと「可能性」だけで大威張り
ダブスタの見本の様な奴だな
自分のレス読み返してみろアホ
0698名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 15:09:14.72ID:gGhWbBsR0
>>692
それさ、テコンドーの正統は日本人が受け継いだとか、ドイツ剣術は東京のキャッスルティンダルが本場だとか言って
その国の人間が認めると思ってんの?
キミが思ってるほど他所の国も寛容じゃないよ
0699名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 15:12:56.03ID:f8WlYQSH0
>>687
どっちも今じゃ価値なんかねーよw
価値有りと思ってるのは、その名前を使って権威付けしたい
怪しい男体だけだよ
0700名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 15:27:20.15ID:uoMFs+O60
>>697
全てを知ってないと自認してるなら、最初から「形の説明ばっかりで本質が見えてない」なんて断言するなアホ。
それが事実か否かを知ってるのは天心流の関係者だけだ。
それともお前は天心流の元関係者か?
だから何でも断定的にものを言うのか?
関係者じゃないというなら、天心流の全てを知ってる訳じゃないだろ?
だったらあくまで、お前の主張は単なる憶測・可能性の話にとどめておいた方がいいし、そんな曖昧なものを根拠として、不当に天心流を攻撃するべきじゃない。

テンプレを含めたお前らの主張は確かに客観的証拠ではない。
ただし、「可能性のある主張」ではある。
つまり俺達第三勢力の主張も、お前らアンチの主張も、内容は違えど同じ憶測・可能性であることに変わりはない。
そういう話を俺はしてるわけ。
これのどこがダブスタだよ?
ちゃんと「憶測や可能性の話」っていう1本の筋が通ってるだろうが。

お前は何でもかんでも自分の解釈に収めすぎなんだよ。
そんなんで本当にお前武術習ってるのか?
まさか普段から師匠にもそうやって反抗してるのか?
まあ、気持ちはわからなくもない。
俺も若い頃はそういう時期があったからな。
けど、お前も良い大人なら少しは人の話を聞け。
なんならこんなスレにいないで、頭冷やしてこいアホ
0701名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 15:32:44.31ID:uoMFs+O60
>>697

>修行の浅さが指導から露呈しすぎ

そこは俺も認める。
実際くわみんやまーこも含めて、修行歴が浅いのは事実だろう。
本人たちがそう言ってる訳だからな。
0702名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 16:03:16.02ID:CJxJRMbz0
>>700
お前も特別間違った事を言ってるとは思わないが、その暴言と一人芝居して逃げた事は恥ずかしいと認識しとけよ
今笑われてるのは天心流より誠意のないお前だぞ
0704名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 16:18:19.88ID:YMnJ3XOp0
>>700
クワガマは暇なんだなw就職したら?
0705名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/21(土) 16:39:43.43ID:YMnJ3XOp0
多重人格のクワガマが設立した第三勢力wwwwww
0706名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 16:56:13.18ID:szD9ksv40
古剣法保存会と居合文化研究会の説明まだぁ?
0707名無しさん@一本勝ち
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2020/03/21(土) 19:27:31.77ID:rkfgO8cN0
>>700
憶測や可能性ではなくて確定している天心流門人のネット乞食行為について言及まだ?
0709名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 12:59:38.50ID:3bCZeIud0
>>702
そもそも最初にアホだの馬鹿だのと暴言吐いたのはそっちなんだよなぁ……
まあ、ただ俺も暴言吐いたのは事実だし、そこは謝罪する。
一応俺はROM専になった奴とは別人なんだが、今それを客観的に証明するものはないので、それは勘弁してくれ。
そもそもそっちだって複数人が書き込みしてるとは証明出来ない訳だから、一人芝居についてはお互い様だろ?

ついでに古剣法保存会と居合文化研究会の話もしておくか。
古剣法保存会については、そもそも天心流の普及と保存が目的の組織らしいので、確かにネット上で確認出来る情報は天心流のものしかない。
ただし、名誉会長や顧問に議員がいたり、名誉相談役に学習院柔道部が関わったりもしてるから、古剣法保存会自体が他流派と交流してた可能性は大いにある。

居合文化研究会はご存知川村さんの所だが、ここはそもそも個人の修業者から流派の責任者まで誰でも参加出来る超オープンな交流会だから、
別に川村さんや他の参加者が天心流を贔屓してる訳じゃない。
武術家だって社会人なんだから、人付き合いぐらいはするだろう。
その上俺が再三言ってるように、天心流が捏造流派であることは誰も客観的に証明出来ない訳だから、天心流だけ参加を拒絶する正当な理由もない。
つまり、川村さんや卜伝流が天心流と仲良くしてるように見えるのは、あくまで武術流派同士で一応対立はしないようにしておいて、何かお互いに利益がありそうなことがあれば協力しようという、
いわゆる「ビジネス仲良し」だ。
だって、そもそも川村さんや卜伝流は天心流と関係のある流派じゃないんだから、わざわざ天心流にだけ特別贔屓する必要は無いだろ?
ていうかそこまでするぐらいなら、いっそ天心流に入門すればいいだけの話だ。
でも両者共にそうしないのは、あくまで天心流とはビジネス上の付き合いをしたいだけだっていう、ただそれだけの話だ。
もちろん、これも「可能性の話」。真偽が知りたきゃ、川村さんや卜伝流に直接聞くんだな
0710名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 13:32:18.87ID:3bCZeIud0
>>707
ネット乞食については、どういう形で金銭を受け取ったかによって合法か否かが問われることになるが、
例えばNPO法人の場合、カンパを受け取るのはどこの組織でもやってる普通のことだ。
決算の時に歳入として計上して、ちゃんと税金を払ってるなら法的問題はない。
0711名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 13:33:12.19ID:3bCZeIud0
あとは、ほしいものリストや広告収入についてだが、これはNPOの営利事業として、法的に認められた「その他の事業」に該当する。
ただし、NPOが営利事業を行う場合、その収益は全額その法人の主たる事業に充てなければならないし、
主たる事業よりも活動規模が大きくなってはいけないという条件がある。
これについては会計監査の分野なので、俺もそこまで詳しくない。
ただ、多くのNPO法人では歳入・歳出に関する財政情報を一般に公開してるケースが多い。
だからもし、天心流のネット乞食が不当だと思うなら、天心流に対して情報公開請求でもしてみな。
0712名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 13:39:13.63ID:MOPt49yG0
NPO法人を止めたのは何か都合が悪いことがあるのか?
0714名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 14:40:01.08ID:A6zo+Jpt0
あのう、乞食行為と税金は全く別の話で不特定多数の人にあれくれこれくれ言ったら総理大臣でも乞食行為で犯罪なんですが?
収支の問題でなくて要するに見た聞いた人が憐れみで無視できないとか迷惑の問題と働かないことがまかり通らない為の法律なんだけど
0715名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 14:48:54.59ID:Np1WXwLr0
もらった金銭を私的生活で消費するのは乞食だけど、古剣法保存という社会に公的なリターンがあるのは寄付なので、要は文化保存に対する一種の対価で、生産的な行為だから、天心流の欲しいものリストは犯罪には当たらないのでしょう。
0716名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 14:49:11.57ID:xVTg+Llb0
それより連彩ちゃんの動画をはやく上げろよ
できれば杖太刀とか試斬とかマッチーが嫉妬と怒りで暴れるようなのが良いぞ!
0717名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 14:54:36.18ID:xVTg+Llb0
>>715
食洗機とかシャンプーや酒が文化保存の対価として認められるのか
そりゃすげーな
0718名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 15:07:07.22ID:gVxeFnbv0
例えばウィキペディアは寄付で運営されていますが、誰も運営を乞食だと罵ったりしません。
公的な古流武術文化の保存という活動をしている天心流を乞食と罵るのは、ウィキペディアに対して乞食と言ってるのと同じで頭が悪すぎると思われるのでもうやめた方がいいでしょう。
0719名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 15:27:46.53ID:R1VUuDZt0
運営費の寄付を募るのと門人の私物要求するのを一緒にされちゃWikipediaが可哀想
0720名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 15:37:39.81ID:xVTg+Llb0
>>718
Wikipediaは運営のための資金を募ってるんだが天心流は自分達の髪を洗うシャンプーを募る
0721名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 16:01:55.63ID:i2wdtZu+0
>>718
何言ってんだろ?
wikiは情報スペース提供で無料で見られるから運営費の寄付を募ってる
対価を払うってわかるか?
托鉢の坊さんと大道芸の投げ銭も要するに対価交換だ
坊さんはお経をあげたりまた托鉢した人は徳が上がるうな気分になれる
大道芸も芸の見物料と応援だ
天心流の個人個人が欲しい物垂れ流してチョコくれーだのお祝いくれーなんてのは軽犯罪で処罰対象なんだよ
オレらが通報しても別に構わないんだが、あのまま恥晒させてる方がみっともないから放置してるだけなんだぞ
0722名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 16:07:05.82ID:ZRub58Bt0
ステマのいけない所は、
その事物の価値や魅力自体で広まるのではなく、
無知や愚者を扇動することで、さも価値や魅力があるかのように世間をだまし、
それが続くとステマをしていない価値あるものより、ステマをしている価値のない物が評価されるから。
悪貨が良貨を駆逐していくので、ステマは社会悪と言える。
なので各国はステマを違法化している。

若者は流行にとらわれやすい。
なぜなら、
専門的な知識がないので物の本質的な価値を判断できないわけだが、
そんな自分でも
ムーブメントに乗っている=自分はいちはやく流行や情報を取り入れるセンスのある人、
っていう錯誤を得られるから。
広告代理店のステマもこの愚かな錯誤を利用して行われている。
価値あるものをだと分からない人にその価値を手取り足取り教えるより、
価値のない物でも、分からない人を扇動することで売りつけるほうが、はるかに簡単で、金儲けしやすいから。
こうして世間の表面には、
価値の無いがらくたが、価値あるものかのように並んでいく。
実力者より、世間を扇動する利己主義者が大手を振って歩きだす。
なのでますます社会は愚かになっていくスパイラルが生まれる。

ステマは法律的にもっと裁かれる必要性がある。
0723名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 16:17:50.86ID:g7lDR/ot0
今回の火種はなかなか有能だな
ちゃんと盛り上がるように、ツッコミ所をうまく配置してる
0724名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 16:31:04.24ID:i2wdtZu+0
>>712
非営利団体は社会貢献を目的としていて基本運営における利益は自らが掲げる基本運営の為にしか使ってはいけない
その分税金がかからない部分が大きかったり、国から補助金が出る部分もある
もちろん、課税非課税の活動があり全てが利益を上げてはいけないわけではないが、営利目的ではないので同業者よりは格安で活動するのが基本。
非営利団体ならば公共施設の自治体の会館やら学校の体育館は使用可能だが、営利目的だと使用出来ない。
つまりはNPO法人だった時は活動の利益から道着や刀を天心流名義で買うのは構わないしたまに食事会やるくらいなら良いのだが個人の収入にしてはならない。
ほとんどボランティアだったのがまともに金貰いますよーてな
その前から金もらってたが、それは法人と個人で申告してあれば問題はない
0725名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 18:59:56.73ID:hdL/t0620
ここの団体は、今まで非営利でやってたにも関わらず上げていた収益に関して、ちゃんと収支報告はしているのでしょうか?
0726名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 19:40:30.45ID:EsRGdOn80
>>725
形だの伝系より実は天心流問題のキモは法人形態にあるんだな
他に同業者が少ないから認可が下りやすかったのか、またはコネでもあったのかわからんが一度NPOで活動始めた団体が一般社団法人になるのはけっこう大変なハズなんだけどな
解散ー再結成なんて簡単じゃなかったと思うよ
まあ剣術団体じゃ入札とか行政からの依頼なんてあまりないだろうが、あの規模なら上手くやれるなら
NPOのメリットのがデカイはずなんだよな上手くやれるなら。
ネットで色々公開してると非営利だと問題もあるんだろうな
天心流が職()になってるやつもいるようだし。
とりあえず言えることは非営利じゃなくて営利目的団体になったら納税さえきちんとしてればビジネスには枷がなくなったのは確かだな
0727名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 21:50:40.60ID:DBOf7I0q0
2ちゃんの影響でNPO法人やめたのではなく、ゴーストオブツシマの監修やガレイゼロのCM等で収益が上がりすぎたから社団法人にしただけだろ。
2ちゃんの影響で変えたんだとデマを流して勝利宣言してるバカなアンチが多すぎだよな。
伝承と伝統の区別もつかないバカが天心流を誹謗中傷してるようだが、
伝承を踏まえて時代に合った伝統を伝える。
つまり時代に応じた柔軟な変化も兵法だということが理解できないからこのスレのアンチはバカだと笑われているんだよ。
0729名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 22:10:31.29ID:EsRGdOn80
>>727
どこで笑われてるんだ?笑
天心流よりは笑われてないから大丈夫だよ
まああまり批判がましく書かなかったけどさ、最初からビジネスモデルとして天心流があったなら非営利で登録したのがそもそも間違いで無知なんだよな
誰がどう見ても非営利には見えなかったし、後々営利目的と税務署に判断されてNPO取り消しされる前にやったのかも知れんぞ?
別にオレらがここで税金の話したから変えたとは本気で思ってないけど、あの時必死で話題逸らしと
「天心流にやましい事はない」と、どう考えても中の人が豪語したのは事実だけどな。
0730名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 22:21:13.50ID:DBOf7I0q0
ただビジネスモデル以上の収益があって成功しただけの話であろうが、
天心流の成功が気に食わないと脱税だのとデマを流すのはやり過ぎだろ。
そもそも誹謗中傷やデマで天心流のような弱者流派が死活問題にまで追い込れたところ、
サブカルへ活路を開き着実に成功を納めている天心流の努力を何もしてないお前らに嗤う資格などないだろ。
0731名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 22:22:14.81ID:tLLiEIzW0
>>727
伝統と伝承ではなくて捏造と詐欺だろ?
第三勢力代表クワミンさん。
0732名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 22:30:32.82ID:DBOf7I0q0
俺は第三勢力なんて書いたことないんだが、このスレのバカアンチは一体誰と戦ってるんだw
全て同じ人物が書いてると思ってるのか?
天心流のバカアンチってマジで頭悪すぎ。
0733名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 22:32:37.90ID:EsRGdOn80
>>730
へえ〜着実に成功を納めてるんだ天心流て
良く知ってるね?
成功を納めてるなら笑われてるこのスレの書き込みなんて屁でもないやん?
成功してるなら気にしなくていいんじゃねーの?
日本語の誤用は少し気にした方がいいとは思うけどね
0734名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 22:44:01.30ID:EsRGdOn80
>伝承を踏まえて時代に合った伝統を伝える。
つまり時代に応じた柔軟な変化も兵法だということが理解できないからこのスレのアンチはバカだと笑われているんだよ。

兵法?愚直なまでに古伝を墨守は?
どんなに時代が変わってもその時代その時代で一般的に流布してる言葉遣いが出来ないなら、それは時代に合った伝統を伝えてるとは言えないだろ。
0735名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 22:45:37.95ID:MOPt49yG0
NPO法人でも営利事業はやっても良いんでしょ。
監修料とか出演料とかもらっても問題ないんじゃないの。
そのお金がNPO法人天心流に一旦入って給与等で払われるなら問題ないんじゃないのかな、できてれば。
0736名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 22:50:53.81ID:tLLiEIzW0
>>732
まあまあクワミン落ち着けよw
顔真っ赤なんだなw
0737名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 22:53:42.16ID:xNzG37X40
確かクワミ先生は月謝で禄をもらうとかブログに書いていたけど、これって営利にならないのかな?
神奈川・東京の公民館とか体育館は営利目的の使用を認めているの?
0738名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 22:53:59.22ID:EsRGdOn80
>>735
その通りなんだが、例えば社屋なんかだと贅沢は許さないで、簡素、粗末が鉄則になる
最低限と言うべきかな?
あとは依頼金額が他より下回らないといけないから。
ウチの菩提寺がNPOだが、住職は小学生に太鼓を教えたり生活保護で支払いが出来ない人などは行政からの依頼でどちらも無料でやってる。
メリットもあるがデメリットもあるんだろうな
0739名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:01:01.00ID:EsRGdOn80
>>737
月謝は多分営利には当たらないかな?
講習料とか出演料とかは営利だけどね
営利目的を認める体育館なんかもあるだろうけど、基本公立の学校や公民館はダメだね
NPOなら優先して使えるけど、例えば稽古会なんかは月謝と見学は無料だからグレーゾーンなんだろうね
0740名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:06:05.00ID:EsRGdOn80
>>739
これ書いてて自分で思ったけどさ、例えば公立体育館で稽古会はグレーゾーンでセーフでもそこで録画した内容をさ YouTubeに上げて動画で収益が発生したらそれは完全な営利目的だからマズイと思うぞ
日本語もまともに使えない団体だからそこまで考えるかわからんがな
0741名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 23:15:07.34ID:DBOf7I0q0
伝統は革新の連続であるから伝承されていくこともわからないのが、
権威主義に凝り固まった形骸化された既存の流派なんだよ。
死んだ技と形骸化された形を伝えて行くのは伝承ではなく、ただの劣化コピー。
そもそも流祖の時代と現代人の生活習慣も体格も全然違うのに同じことをやっても同じにはならない。
愚直なまでに古伝を遵守するためには現代人が流祖の技を身につけるために師家が革新の連続を工夫してこそ、古伝のままの技に近づける。
愚直なまでに古伝を遵守の意味を表面上の字面でしか理解できないで言いがかりをつけるバカしかいないんだな。
繰り返すが伝統は革新の連続であるからこそ古伝のまま伝承されるのである。
0742名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:36:48.08ID:DBOf7I0q0
伝統とは火を守ることであり、灰を崇拝することではない。
お前ら権威主義と宗家制度の封建主義で形骸化した既存の流派は灰を崇拝しているに過ぎない。
本当の古伝を愚直なまでに遵守しているのは革新の連続で火を絶やさないことで伝統を守っている天心流の事を言うんだろうな。
革新にアレルギー反応を起こしてるのがまさに形骸化した大部分の既存の流派。
分流が真の伝統を伝えているなんて皮肉の極みだな。
0743名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:39:24.42ID:tLLiEIzW0
>>741
クワミン、劣化コピーの原本すら無いのが天心流だろ?盗用と捏造のものよりは劣化コピーの方が価値が有るよな。
0744名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 23:40:57.00ID:tLLiEIzW0
>>742
火の無い所になんとやらだ
天心流には火すらない
虚構の産物。
0745名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:43:01.99ID:DBOf7I0q0
>>743
>>741
>そもそも流祖の時代と現代人の生活習慣も体格も全然違うのに同じことをやっても同じにはならない。

都合の悪い部分はスルーなんだなw
だから天心流のアンチはバカしかいないと笑われてるんだよ。
0746名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 23:43:40.84ID:R1VUuDZt0
>>741詭弁だろ
それを伝える媒体としてYouTubeとかを利用してるのは誰も否定しない
古武道協会とかもYouTube配信してるしな

でも根幹となる技に手を加えるのは「古伝のまま」ではない

>師家が革新の連続を工夫してこそ、古伝のままの技に近づける。
それは新流派を立ち上げたならそれでもいいし
それが本来の形だろう
だが、技の解釈まで革新しちゃったらそれはもう今までの流派ではないだろ
0747名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 23:44:59.51ID:EsRGdOn80
>伝統は革新の連続であるから伝承されていくこともわからないのが、
権威主義に凝り固まった形骸化された既存の流派なんだよ。

ohまた他流批判ですか?

ちなみに天心流が好きなwikiで伝統とは調べると

>伝統とは、古くからのしきたり・様式・傾向、血筋などの有形あるいは無形の系統を受け伝えること[1]、民族や社会・団体が長い歴史を通じて培い伝えて来た、信仰、風習、制度、思想、学問、芸術、あるいはそれらの中心をなす精神的あり方[2]などのことをいう。

様々な分野において、様々な由来の様々な伝統が存在する。

↑これはオレも間違えてないと思うよ
伝統が革新の連続で伝承になるなんて初めて聞いた笑
日本語不自由な天心流では伝統とは革新の連続なのかな?それは現代日本では途中で変えちゃったと言うのだけどね
あ、元々何もなかったから途中も何もないか笑
0748名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:47:20.89ID:DBOf7I0q0
一流派が創始された時、その技術は当時の革新であり最先端の技法だったからこそ新しい流派として興り得たはずだ。
その核となる理合、原理原則を元に時代の変化に応じて技が変わっても流派の古伝は愚直なまでに遵守され得る。
時代の変化に応じる事ができないで、伝統の火を絶やし、灰を崇拝してるのは伝統ではないだけでなく、そのようなもので真の伝統ある天心流を否定するなら、灰を崇拝しているカルト宗教といえよう。
0749名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:47:53.49ID:MIUtg+sL0
天心流兵法なる団体が何がしかのパフォーマンス集団であることは認めよう
0750名無しさん@一本勝ち
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2020/03/22(日) 23:53:46.44ID:EsRGdOn80
>>748
それ日本語じゃないから伝統て言葉使わないでさ
天心流風伝統とか言い直せないかな?笑
あるいはわかりやすく捏造とか
0751名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:57:55.60ID:d3n0GUiP0
天心流のゴミ動画なんて見るだけ時間の無駄やろ((( ̄へ ̄井)
0752名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:59:44.97ID:R1VUuDZt0
>>745原理原則をもとに次第の変化に応じて技が変わってきたことは
合戦形態や戦闘の状況や武器の変遷があったから
それは認める

ただ、技の解釈が変わった時点で
それは天心流から派生した新流派であって「天心流」ではない

あと、現代に残ってる流派が存在価値を認められてるのは
護身術として価値があるからでも使えるからでもなく
例え形骸化してようと当時の武士たちの切実な思いや「当時の最新技術」を残しているから

今時、不意に日本刀で襲われることを切実に感じてるのなんて
ヤクザの人くらいだろ
なのに技の解釈まで現代人が解釈加えていいと思ってんだ
「現代人に合わせた日本刀で身を守る最新技術」にしちゃったんだ
すげーな
0753名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/22(日) 23:59:51.57ID:DBOf7I0q0
>>750
伝統とは火を守ることであり、
灰を崇拝することではない。
by Gustav Mahler

伝統は革新の連続である
by 西堀耕太郎

これだから教養のない奴は困る
0754名無しさん@一本勝ち
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2020/03/23(月) 00:05:22.55ID:2sNMXhQo0
>>753
言葉遊び

作曲家や羊羹屋さんは現代人の生活に根ざしてるからこそ
革新の余地があるだけ
0755名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 00:06:48.29ID:NUKdXNaz0
天心流って下手くそな殺陣みたい(笑)
0756名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 00:10:18.16ID:wiFuqUNS0
教養w
お前が言うw
0757名無しさん@一本勝ち
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2020/03/23(月) 00:12:17.07ID:wiFuqUNS0
>>753
火がない天心流は何を守るんですか?
0758名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 00:17:39.49ID:wiFuqUNS0
>伝統は革新の連続である
by 西堀耕太郎

これの真意ってさ
当時起きた革新を連続して受け継いだのが伝統って意味じゃねーの?
途中で変えちゃったのは伝統でもなんでもねーよ
0759名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 01:25:29.25ID:2TS5F2Ud0
定期的にここを盛り上げてくれてありがとう
もう古流の看板下ろせよ
その辺マッチー見習ってさ新流派にしちゃえばいいじゃん
真伝天心兵法とかにしたらどうだい
0760名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 04:27:17.14ID:MI34YnBC0
つまり天心流は新しい流派って事だ。
0761名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 07:29:45.64ID:v0wsC4Na0
超個人的な独自の解釈をごり押しするから叩かれるんだよ
0762名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 09:58:37.34ID:hZy/OH/u0
乞食は第三国人の伝統芸
>>また「武士道(英文)」著者の新渡戸稲造や「学問のすすめ」の福沢諭吉でさえ、明治維新に韓国を 訪問して、「朝鮮人は付き合えない民族」と看破している。
更に、福沢諭吉は「こういう乞食を相手に争うとノミが移る恐れがある」とさえ述べている。
0763名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 12:51:35.49ID:H/MCCfHK0
>>727
ちなみにコイツが言う勝利宣言とはたった一回のレスでしかもほとんど騒いでない
よほど気になったんだろうな
0764名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 13:04:57.83ID:OPA8JZnb0
>>752
>ただ、技の解釈が変わった時点で
それは天心流から派生した新流派であって「天心流」ではない

天心流の技の解釈がいつ変わったんだ?
愚直なまでに古伝を遵守した原理原則に基づいた応用は、技の解釈の変更ではないだろ。

>あと、現代に残ってる流派が存在価値を認められてるのは
護身術として価値があるからでも使えるからでもなく
例え形骸化してようと当時の武士たちの切実な思いや「当時の最新技術」を残しているから

形骸化を認めるお前の流派は骨董品かよ(笑)
術や道の価値がない死んだ骨董品が武術や武道を名乗るな。

>今時、不意に日本刀で襲われることを切実に感じてるのなんて
ヤクザの人くらいだろ

お前の武道や武術の認識ってその程度なんだな。だから他流への誹謗中傷を平気で行えるんだな。
三綱五常の武士道という発想ではなくヤクザかよ(笑)低レベルにも程がある。
精神性がヤクザで死んだ骨董品が天心流を誹謗中傷しているということなんだな。
0765名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 13:08:00.48ID:H/MCCfHK0
>>764
どんなに頑張っても歴史がないんだから無駄無駄
新興なら認める人もいるだろうけど
0766名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 14:06:43.32ID:Wt2gZBAd0
>>764
つまり時代の要請に応じて他流の業をパクってくるってことを正当化する、ということだな
0767名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 17:41:28.49ID:oSAMJtf30
>>あと、現代に残ってる流派が存在価値を認められてるのは
護身術として価値があるからでも使えるからでもなく
例え形骸化してようと当時の武士たちの切実な思いや「当時の最新技術」を残しているから

>形骸化を認めるお前の流派は骨董品かよ(笑)
術や道の価値がない死んだ骨董品が武術や武道を名乗るな。

このやり取りは天心流擁護の方に分があると思うんだが、古流は形骸化で骨董品的な価値しかないと認めちゃっていいの?
精神性とか身体操作とか現代でも古流には学ぶ価値も魅力もあると思うんだが、このスレのアンチは自分らの流派が「形骸化した当時の最新技術」に同意なの?
0768名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 18:05:57.63ID:oSAMJtf30
形骸化した当時の最新技術なんか全く意味がないし、死んだ骨董品という表現は言い得て妙だ。
これ、くわみの書き込みなら天心流の認識を改めないとな。
形骸化という前提で稽古している人間に伝承の資格はない。
農民出身の新撰組が武士足らんと武士より厳しい掟を守り抜いたように、
現代人が古流を形骸化させまいと稽古に励む天心流の方を応援したくなるね。
このスレのアンチの古流の認識は「形骸化した当時の最新技術」に本当に同意なのか?
0769名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 18:13:46.02ID:wiFuqUNS0
例えばの話だろ?
自演が流行ってんのかこのスレ
0770名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 18:16:35.56ID:hZy/OH/u0
>>767
天心流は形骸化以前の問題だな
形すら無いんだから話にならん。
0771名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 18:18:12.57ID:hZy/OH/u0
天心流の捏造した形の使い道は
インスタ映えとかネット乞食に使えるとかだろ?大道芸としては良いんじゃない?武術では無いけど。
0772名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 19:02:37.91ID:9U/pt4Rv0
>768
>形骸化した当時の最新技術なんか全く意味がないし、

お前ら天心流は古流剣術に何を求めるんだ?金儲けか?女にもてたいスケベ心か?
まさか日本刀で人を斬り殺したいのか?

既に江戸初期においてすら剣技を磨くことの実利性は低くなっていた。それでも多くの武士が剣術を学んだのか?
そういう意味ではお前らの言う形骸化は江戸時代にすでに起きていた。寛永に成立したっていう天心流だって形骸化の中で生まれたのだ。
ただしお前らの天心流は明治以降に産まれたものだけどな。

なぜ武士達は剣術を学び、現代に生きる我々もそれを学ぶのか、こんなことは軽薄なお前ら天心流にはわかるわけもない。
0773名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 19:16:31.09ID:wiFuqUNS0
相変わらず話題逸らし本題ずらしに余念がないな
色々聞きたいことはあるけどさ
とりあえず天心一刀流四代目中村天心 の表記について納得いく説明があるまで何言っても無駄だよ
1978年時点で四代目が2000年頃には第九世って意味をさ
0774名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 20:24:31.29ID:0hpExbXz0
天心一刀流か。柳生が一刀流を……。
0775名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 21:08:13.43ID:kBzCWGWV0
>>767出来る限り「当時の最新技術」を再現しようってことだろ

当時の精神性などを限りなく再現するために
口伝や稽古法まで守って内在化させるんやろ

逆にお前ら現代人に合わせたことやってんのか?
それは妄想に過ぎないだろ
0776名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 21:17:18.57ID:WygoNjhB0
天心流は武術じゃ無くて、元々大道芸の一座なんだから
他流に対して形骸化だ骨董品だ言うのがおこがましい。
自分の足元を見ずに他所の事言うからバカなんだよ。
0777名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 21:21:19.46ID:kBzCWGWV0
>>768形骸化させまいと色々工夫した結果が
礼儀も精神性もないアレかよ

痴呆の中村によってまともな稽古法すら伝承されてないから
工夫しなきゃ行けないのは同情するけど

大体が他流派を形骸化してると非難して「実戦」を標榜する奴らは
試合すらしたことない弟子相手にマウントとってる妄想野郎ばっかじゃん

だったら昔からの口伝・稽古法を脈々と残してる「形骸化した」流派の方が
当時の精神性に近いものを追体験できる可能性あると思うけど
0778名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 21:38:31.73ID:wiFuqUNS0
>>777
同意だな
形骸化の対語は活性化だからな
古武術を活性化させるってクロッキー会や女装CMなのか?それはみっともない概念の崩壊だろうが
現代日本で古武術を活性化させるには刀による斬り合いが日常にならないとそれは活性化した事にはならない。
クロッキー会やくだらんCMのが刀が切れる、侍は刀持って着物着てると形骸化だろうが。
古武術界隈で形骸化って言葉でマウント取りたがるアホがけっこういるが、客観的観点から形骸化を判断するなんて無理なんだよ
ひっそりと大人しくやってれば叩かれなかったものを他流批判して自流を持ち上げたから今があるんだってまだわからない程度の頭なのか?
0779名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 21:59:43.17ID:2sNMXhQo0
>>764
原理原則に基づく応用は口伝として当然残ってるべきもので
そんな物すら残ってない流派は
会話に参加する資格すらない
0780名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/23(月) 22:04:23.59ID:wiFuqUNS0
つーか天心流の分際で武板にログインするのが生意気過ぎる
0781名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 07:31:18.18ID:D37yADaP0
天心流を憎むばかりに古流を

「形骸化した当時の最新技術」

なんて言ってる奴らこそ武板に来る資格がないだろ。
古流の精神性(武士道の五常)は学ぶ価値があり、古流の身体操作も護身の価値がある。

「形骸化した最新技術」だなんて古流を死んだ骨董品扱いしているアンチは二度と武板に来るな。
0783名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 08:09:34.31ID:2mdNsz0X0
>護身術として価値があるからでも使えるからでもなく
例え形骸化してようと当時の武士たちの切実な思いや「当時の最新技術」を残しているから

オリジナルの書き込みを変えるなよ
形骸化形骸化言ってるやつがいるから例え形骸化してようと、と念を押してるだけだろ
そんな一文を鬼の首を取ったようにいつまでも食いついてるのは浅ましいぞ
0784名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 08:15:22.76ID:2mdNsz0X0
>>781
精神性を学んだ結果がネット乞食なのかな?
刀振って着物着てオレ侍だかっけー!
て、それが武士道なんだろうな笑
0785名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 08:34:00.42ID:WYj3xex20
パクりや伝系の有耶無耶を肯定し古流の意義を否定し非営利の看板も下ろした今、天心流は無敵の刀芸人軍団として転生した
0786名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 08:57:31.49ID:zQGi3feR0
>>781妄想実戦武道お疲れさん
0787名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 09:07:44.46ID:2mdNsz0X0
>>742
これだな最初に形骸化言い出したやつは

>お前ら権威主義と宗家制度の封建主義で形骸化した既存の流派は灰を崇拝しているに過ぎない。
本当の古伝を愚直なまでに遵守しているのは革新の連続で火を絶やさないことで伝統を守っている天心流の事を言うんだろうな。

ちなみに天心流の革新て何があった?現代に合わせたなら頭にローソク立てたり背中に鞘入れたり顔に真剣当てて引いたりしなくていいんじゃ?
女装とかコスプレが革新な訳か?
0788名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 10:02:49.67ID:73RMCXaF0
パラダイス天心流!
0790名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 14:24:53.78ID:sreLI/ge0
>>787
>天心流の革新
他流の形を勝手にパクる。
0791名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 15:58:32.41ID:zj8gTbmJ0
形骸化された死んだ骨董品なんかパクる価値もないよな。
むしろ本物の伝承と伝統を目指した結果、流派は違えど武術の理合が同じ境地にたどり着いている天心流が興味深い。
0792名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 16:04:00.38ID:CcQ5W4gV0
自称古流のパラダイス天心流よりも
基礎から歴史をなぞった彗心流だろ

【剣術の歴史】
共通原始剣術(紀元前)→西洋剣術&東洋剣術→中世剣術(戦国)

【誤解されがちな居合道の位置付け】
東洋剣術→居合道&抜刀道など和製武芸(江戸)

【スポーツ化】
東洋剣術→剣道
西洋剣術→フェンシング

彗心流入門編
https://youtu.be/43HCtQ8NRgU

回転斬り講座
https://youtu.be/e3GHRxaYqyI

盾の使い方
https://youtu.be/S3QZggJkMBc
0793名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 16:12:23.49ID:bSvraaM40
>>791
でも天心流に伝統なんてないやん
0794名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 16:17:32.38ID:CcQ5W4gV0
「宇宙の起源は韓国」ってコピペとネタ画像があったけど
日本人が「剣術の起源は居合道」と西洋人相手に言ってるせいで
全世界の西洋剣術愛好者から後ろ指さされてんだよな

江戸発端の武芸が起源なわけねーだろ
0795名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 17:08:59.48ID:sreLI/ge0
>>791
お前凄いポジティブ思考だなwww
流石パラダイス天心流www
お前が書いた文章を鏡見ながら音読してみ?
0796名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 18:16:11.17ID:dckloJqB0
>>795

あのツイートはパラダイムシフトの間違いじゃなかったかもしれんぞw
0797名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 20:20:17.68ID:Hi6BGfKa0
>>791
m9(^Д^)
0798名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/24(火) 20:38:58.71ID:me+UKvHt0
しかしいつもながらお笑いのセンスだけはあるなw
0799名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/25(水) 09:00:15.95ID:3A/QMupl0
>>791
>形骸化された死んだ骨董品なんかパクる価値もないよな。
むしろ本物の伝承と伝統を目指した結果、流派は違えど武術の理合が同じ境地にたどり着いている天心流が興味深い。

将に

分け登る 麓の道は 多けれど  同じ高嶺の 月を見るかな

の境地。流派は違えど武の極意は共通しており天心流に他流の粋なる動きが投影されるは古歌の理に叶う。
0800名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/25(水) 09:29:12.44ID:N06PY08W0
また薄っぺらい似非教養ひけらかしと天心流妄想劇場が始まったよー!
今日も笑わせていただきますね
0801名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/25(水) 10:03:37.01ID:D6GcalkZ0
>>792スレチのゴミ動画はってんじゃねーよカス
0803名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/25(水) 12:46:50.53ID:H0BRHajM0
別に鍬海政雲は恥じなくていい
高卒の40才に教養が無い、のは普通だから(笑)
0804名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/25(水) 13:30:39.98ID:e85hWDaY0
今の時代、定職無くて武術だけやってる奴は色んな意味でヤバイのが多いw
0805名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/25(水) 16:00:55.36ID:VcnvL07n0
パラダイス天心流!
0808名無しさん@一本勝ち
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2020/03/25(水) 19:03:26.39ID:M1LXzQJD0
結局のところ天心流には伝系とそれを証明する資料を出せとだけ言い続ければいいんだよな 骨法だってあれだけ怪しくてもメディア露出できたんだし天心流もまぁその程度のものでしょ
0809名無しさん@一本勝ち
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2020/03/25(水) 21:35:14.86ID:HSOZLHyz0
咲く花や 散る紅葉の さまざまも かはる心は いつも一色

この道歌の心というのは将に天の心。
色んな流派が生まれ、失われていくが、天の心はいつも一つの理合から発して巡るということ。
>>773のような形骸化した流派の人間には理解できないだろうが、元は一つの理合から発しているのだから、各流派に似たような動きがあるのは自明の理。
一刀に始まり一刀に帰すのが天の心ということなんだろうな。
0810名無しさん@一本勝ち
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2020/03/25(水) 21:42:11.02ID:zVT+wXVF0
>>809
>一刀に始まり一刀に帰すのが天の心ということなんだろうな。

凄い!
一刀流と新陰流=天心流が矛盾しないですね。
伝系の数にこだわって全体を見れないで誹謗中傷してるアンチって本物を知る人たちから笑われている通り、頭悪過ぎです。
0811名無しさん@一本勝ち
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2020/03/25(水) 21:45:17.19ID:hsMyTgO50
分け登る 麓の道は 多けれど  同じ高嶺の 月を見るかな

咲く花や 散る紅葉の さまざまも かはる心は いつも一色

こういう道歌の真理に叶っているのが形骸化された既存の流派ではなく、天心流の方だということが興味深いです。
嫉妬で足を引っ張る古流の世界よりも、天心流は他の日本文化と交流した方がいいのではないかと思います。
0812名無しさん@一本勝ち
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2020/03/25(水) 21:49:38.56ID:7KYwAFy60
通りすがりの書き込みで失礼します。
天心流、初めて知りましたが凄い教養のある流派なんですね。
神儒仏三道融和の道念にして、中古以降もっぱら武門においてそのいちじるしきを見る武士道の伝統がきっとこの現代まで続いているのでしょうね。
0813名無しさん@一本勝ち
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2020/03/25(水) 22:08:01.48ID:igxjA/fK0
出来れば、中村天心氏の口から、天心流を理合など大まかでよいので聞きたかったなぁ
0814名無しさん@一本勝ち
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2020/03/25(水) 22:21:45.36ID:Lb8g2dfW0
なんだこのコントw
0815名無しさん@一本勝ち
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2020/03/25(水) 22:33:18.27ID:Lb8g2dfW0
IDは分けてるけど、文体は全部同一人物だぞw
頭悪いと文章のクセくらいしかわからないんだろうから文体による特徴なんて自分で気づかないんだろうな
髪型変えて変装したと思ってるレベルだぞーw
0816名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 05:21:38.95ID:02ikq16W0
しゅうちんりゅう
えいしんりゅう
てんちんりゅう

こいつらは世界の剣術は日本の居合が起源だと主張してるけど
こんなちっさい鎖国の島国が西洋剣術の起源なわけねーだろ

日本の恥
藁斬り池田
勘違い侍

韓国が宇宙の起源っていうのと同じぐらいマヌケ
0817名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 05:25:59.14ID:02ikq16W0
包丁どころか石ころでさえ
砥石で順番に研げば斬れるわけで

本来の製鉄も中国大陸から伝わってきたから
日本は刃物文化も後出後出なのに

「日本刀は砥石で順番に研ぐと切れ味を増す!日本スゴい!」
「日本が刃物を世界に伝えた!日本スゴい!ホルホル!」

藁斬り池田が撒いた真っ赤な嘘
世界の恥だ
恥を知れ無礼者池田抜刀斎
0818名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 07:36:50.30ID:ED8KZZzw0
天心流擁護の方が教養あるのは客観的な事実なんだが、それすら認められないのではお話にならないな。
0819名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 07:38:00.62ID:ED8KZZzw0
古歌を適切に引用できる知識人がこの現代の、さらに古流をやってる人間の中で、どれだけいるのだろうか?
0820名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 07:40:13.15ID:ED8KZZzw0
膨大な古歌の知識の中から、適切な古歌を引用し反論できる教養の高さ、こういう人間が天心流を認めているという事実を認めなければ天心流に対する正当な批判はできないだろう。
0821名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 07:42:42.13ID:02ikq16W0
嘘吐き居合野郎がふざけたことしたせいで
日本人は世界の剣術愛好家から嫌われてんだよ

居合道抜刀道なんて消えて亡くなればいい
居合野郎は日本刀やめちまえ
真面目に剣術やってる日本人にとって障害物だ邪魔なんだよハゲ
0822名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 07:55:37.45ID:8zsL3lsc0
あのバカなみんみんぜみでさえ天心流とは距離置いているからな(笑)
0823名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 09:47:41.77ID:dopY5O8u0
>>818
コピペって知ってる?
0824名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 11:24:17.42ID:0jvsTHZP0
>>821YouTuberの池田に文句あるならそっちに言えよ

剣術と居合道混同してるようなやつと話すことないから
剣術が先なのはみんなわかってるから
てか、常識

剣術ありきで
剣術の達人でも刀を抜き払うまでに襲われて
剣術の腕を発揮できずに死ぬことが多かったから

素手で戦う「柔術」と刀を抜き払ったあとの「剣術」の間の間合いを補うために「後から」生まれたのが「居合」だぞ

「弥和羅(やわら、柔術)と兵法(剣術)との間今一段剣術有る可しと工夫して、刀を鞘より抜くと打つとの間髪を入れざる事を仕出し、是を居合と号して三尺三寸の刀を以て、敵の九寸五分の小刀にて突く前を切止る修業也」

Wikipediaにでも書いてある内容だぞ
居合道・抜刀道になんの恨みがあるのか知らないがちょっと落ち着け
0825名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 12:39:12.58ID:alO4GkvU0
教養がある人は日本語誤用を連発しない
0827名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 12:51:38.22ID:8fUMNBME0
>>826そうだね
日本での「剣術」つまり東洋剣術の話です。

で、内容について反論はないの?
0828名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/26(木) 12:53:55.99ID:alO4GkvU0
>>827
基地外かまってオッサンだからスルーがいいぞ
0829名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 12:57:16.39ID:8fUMNBME0
>>828そうなのか
すまん
0830名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 14:12:23.98ID:02ikq16W0
>>827
居合野郎どもが西洋剣術を西洋剣ごと「居合道に反するから邪道だ!西洋剣術は無かったことに!」とディスってんだよ
池田に限らず町井に滝沢にみんなで口を揃えてな

ヨーロッパの歴史を無かったことにして起源を主張してる罪人
0831名無しさん@一本勝ち
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2020/03/26(木) 18:15:18.25ID:hCPatf6f0
>>829
ね?まともじゃないでしょ?笑
天心流スレは引用多くて立てるの大変だから無駄レスはひかえようオレも気をつける
0832名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 10:12:55.31ID:H/ev9kRN0
>>830
>>792と同一人物だろうから言うけど
おそらく大半の人は
西洋剣術をディスってんじゃなくて
あなた個人をディスってるんだろ

返答しないからレスしなくていいよ
0833名無しさん@一本勝ち
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2020/03/27(金) 10:51:21.09ID:lMmvqIiw0
コロナをきっかけにパラダイムシフトが起こるな。
天心流はパラダイスだから関係ないが(笑)
Twitter訂正しないのは2ちゃんの指摘に屈服したくないというつまらないプライドから?
そんなプライドより新たに天心流を知った層がパラダイス(笑)シフトなんて書いてあるのを読んでガッカリする方がダメージでかいと思うんだが。
いずれにせよ誤用や誤字をつまらないプライドを守るために認めない、ちっぽけな男だ。
0834名無しさん@一本勝ち
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2020/03/27(金) 12:32:15.17ID:kY630/bi0
愚直にまでに誤字ではないのでござるー

愚直なまでにあえて誤用を使っているのでござるー
0836名無しさん@一本勝ち
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2020/03/27(金) 20:56:46.71ID:r2RvpmCF0
柳生系で柳生腰を伝えている天心流ってかなり貴重なんじゃないの。
まともに柳生腰が残ってる柳生系はここだけなんじゃないでしょうか。
他にもあるんですかね?
0838名無しさん@一本勝ち
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2020/03/27(金) 21:44:14.62ID:EHA+ccjs0
嘘つきは天心流のはじまり
0839名無しさん@一本勝ち
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2020/03/27(金) 21:51:00.14ID:r2RvpmCF0
古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu

柳生腰の体勢から、抜相(互いにいつでも抜ける状態で見合う事)にて相対しての驀地剱(ばくちけん)。
普通の体勢(静)からも行いますが、このような互いに構えて間を詰めるような(動)、そして走りかかる場合(乱)も稽古します
0840名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:21:09.77ID:759x5PqP0
>驀地剱(ばくちけん)。

博打の洒落言葉?
勝つも負けるも運次第の剣ってこと?

天心流って本当に冗談みたいな流派だな(笑)
0841名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:22:01.77ID:759x5PqP0
バクチの剣は香具師の流派だから、然もありなん。
0842名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:24:07.43ID:759x5PqP0
それとも互いに抜相の姿勢で、どっちが先に抜けるかの賭け事をするバクチの剣か?

いずれにせよバクチ剣なんて悪い冗談にも程があるだろ(笑)
0843名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:27:14.87ID:eF39J+XE0
柳生腰www
0844名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:32:23.12ID:hFZkbSiP0
パラダイス天心流!
0845名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:34:59.90ID:759x5PqP0
言葉のセンスが悪すぎだよな。
日本人なら言霊信仰で他の悪い言葉に聞こえる名称はつけないんだけどな。日本人なら。
バクチと聞いて思い浮かぶのは驀地より博打だろ。日本人ならこんな名称つけないと思うんだが?日本人なら。
0846名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:36:19.83ID:9Mz+nMnh0
中村天心氏は働きながら大道芸人やってたの?
0847名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:49:29.38ID:fPKttJGi0
あの抜き付け(というかぶっこ抜きだね)前の大変ぶっさいくな「ヘッピリ腰」を
指して「柳生腰」というのね、天珍流ではw

でも柳生ではね、ちがう腰だと思うよ それ
0848名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/27(金) 22:58:57.73ID:759x5PqP0
公式ブログの過去記事でこんなんもあった

>尾張柳生家傳の新陰流では膝を曲げる事を「ゑます」と表現しますが、天心流では「ゑす」と表現します。

似た名称があるから天心流は本物だと言いたいのかい?
ただ一文字消してこう表現しますと言ったもん勝ちの世界?
0849名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 06:23:35.55ID:aaZ86q6h0
彼等の言ってる事は創作だと思うけど、尾張柳生家に伝えられたのは「新陰流」で、「柳生新陰流」ではない事は知っているのだね。

研究しているんだね。ちょっと感心した。

もう少し勉強すれば、柳生腰なんてモノは無い事がわかると思うよ。
0850名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 07:39:48.55ID:dl/eGbcu0
新陰流の吊り腰ではなく、柳生腰だから、柳生家独自の新陰流の技法という事になるから、とても勉強してるとは思えない
0851名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 07:47:44.81ID:dl/eGbcu0
天心流ブログ見たが【尾張立】って名称が凄いな。尾張柳生家 柳生兵庫助(利厳)師が直立身位を基本とした事から付けられたって明らかに後世の視点から付けられたネーミングなんだが(笑)天心流には違和感しかない。


>竹木立(ちくぼくだち)
軽く膝を緩める程度で、足幅の狭く、腰を落とさない。
その様子を真っ直ぐに伸びる竹に喩える。
真っ直ぐな木に喩えて直木立(ちょくぼくだち)とも言う。また尾張柳生家 柳生兵庫助(利厳)師が直立身位を基本とした事から尾張立(おわりだち)、また自然の立ち方という事で素立(すだち)、まっすぐに立つという意味そのままでつったちなどとも称する。
ここから沈む事で間合いの利が生じる。
0852名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 09:29:21.09ID:WOjWz1H90
パラダイス天心流!
0853名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 09:38:58.13ID:aaZ86q6h0
うーん…

こちらは一応江戸柳生系なのでは?

本当の新陰流系統は、けっこう江戸と尾張の互いの技術は自分の所に採用をしないぞ。

どういうモノかは知ってはいるが。
0854名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 09:52:11.78ID:dl/eGbcu0
【古傳立】も酷いな。古流は当時の最新の技術という話題があったが、愚直なまでに古伝を遵守している天心流の古伝と付く名称の技法は一体何時代の古伝なんだよ?

>老木立(ろうぼくだち)
甲冑着用時の立ち方であり、足を十分に開き膝をえして(=曲げて)腰を落とす。
その様子を、老いて曲がった木に喩えている。
別称として、曲がった木という事で曲木立(きょくぼくだち)、また古傳の立ち方であるとして古傅立(こでんだち)とも言う。
0856名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 19:16:22.41ID:9s1R5Fq20
杖太刀からしてそうだったが独自用語多すぎてそれだけでもうくっさい
0857名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 19:25:09.69ID:WOjWz1H90
パラダイス天心流!
ファンタジー天心流!
ライトノベル天心流!
異世界剣術天心流!
0858名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 20:17:09.45ID:QmtCnzkS0
言葉の互換性が無いのが
0859名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 21:03:12.68ID:ja/TOjlk0
オレも元々はマッチーアンチでそこで天心流知ったのだが、知れば知るほど胡散臭いわおかしな事ばかり言ってるわで天心流のが業が深いと思うようになった
かと言ってマッチー擁護するつもりはないが。
特に第十世師家って表記が最初に疑問に思ったな
華道や舞踊や宗教だと師家って表記もあるけどね
0860名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 22:42:27.05ID:7HOFtFzv0
変わった技の名前といい、変な所で特徴だそうとしてる
0861名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/28(土) 22:50:30.09ID:5EkSufWc0
パクってるからこそ愚直なまでに用語を変える必要性が出てくるように思われる。
0862名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 08:52:13.48ID:rXFISVKX0
パラダイス天心流!
0863名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 09:05:02.56ID:9r382yRF0
天心流は分流と明記していますよね。新陰流そのものの師家を名乗っていませんよね?

天心流の先代や現師家が何に絡むのですか?無礼が過ぎませんか?
0864名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 09:27:56.07ID:rdAitW5y0
大きな声では言えないが新陰流より天心流の方が平均レベルは高い
先々代は化け物のように強かったらしい
0865名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 09:30:14.90ID:rdAitW5y0
ほらね、863のようなこんな失礼なのを呼び寄せてるでしょ。このスレが新陰流に迷惑をかけていることもわからないのか?
0867名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 11:55:12.06ID:07qCX8Sa0
見事な自演バレワロタ
0868名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 12:20:46.82ID:NGaF1P3g0
IDは変わってないし、アンカーも間違ってるし、自演失敗にしても酷すぎる(笑)
ここまでくると逆にアンチが天心流の自演失敗を演じてるのではないかと勘ぐってしまう。
0869名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 12:49:16.82ID:rdAitW5y0
>>868
同意だな。
このスレに天心流の関係者はいないし、アンチがアンチの自演を燃料にして勝手に盛り上がってるだけ。
テンプレもデタラメだし、読む価値のないスレだから、もう書き込まない方がいい。
0870名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 12:58:55.25ID:XwuWFWsr0
スレが800後半になると現れるヤツが来ましたよー
0871名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 13:05:00.15ID:a7W/WFMc0
>>869
おかえり
まだID変わってないよ(笑)
アンチの自演説を自ら葬り去るマヌケっぷりが天心流らしくてイイネ
0872名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 13:23:00.03ID:rdAitW5y0
天心流に江戸柳生分流と付いてるのがアンチ的にはお気に召さないらしいようですね。

しかし初心者のように感じられますので警告しておきますが、
ここ5chは、日本文化ではなく欧米の「自由は自己責任」の世界ですので誹謗中傷罪で訴えられないようにお気をつけ下さい。
0873名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 13:31:08.98ID:j4xVN0CB0
また始まったよー
警察キャリアと弁護士の話まで今回は出るかなぁ?
乞うご期待!
0875名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 16:13:33.68ID:h0TnzpJt0
誹謗中傷罪とは一体…
0876名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 18:54:03.54ID:XwuWFWsr0
>>869
天心流の関係者がいないってなんでわかるの?
0878名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 19:20:37.71ID:rdAitW5y0
>>877
どこの流派にでもある基本的な身体運用じゃん。
くわみん、ちゃんと古流の身体操法ができてるんだな。
ただのコスプレ団体にはできない身体運用だから、天心流もちゃんとした古流の基礎基本がある武術なんだと証明されちゃったね。
0879名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 19:38:57.70ID:RbDUj2ss0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(笑)
0880名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 19:39:25.87ID:F5CM0XxW0
>>878
小1の時に剣道教室見学に行ってそこで教わったから2分くらいで出来るようになったよ
ところで天心流の関係者がこのスレにいないってなんで知ってるか教えてください
0882名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 20:21:05.93ID:rXFISVKX0
愚直なまでもパラダイス
断固としてパラダイス
ピリオドの向こう側には
そうパラダイスシフト!
パラダイス天心流!
0883名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 21:19:44.52ID:rdAitW5y0
>>881
形骸化された古流さんには身体操法が理解できないみたいだねwww
0884名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 22:13:44.09ID:oOUKA1YA0
>>878Twitterで流れるまで
やってる所見たことなかったけどな
0885名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/29(日) 22:16:53.61ID:F5CM0XxW0
>>883
まずな、形骸化の意味を勘違いしてるようだから教えてやるけど黒田氏が形骸化の言葉を使い出したのは他流の形を見てあんなのはオレでも出来ると動きだけ似たような全く別物を〇〇流の形を覚えた、と知った気になってる人らや状態を形骸化と表現したんだ
つまり、他流から似たような動きだけ真似してる天心流こそが形骸化してるヤツらって事だよ

それと、天心流の関係者がこのスレにいないって事の理由は答えられないの?実際は関係者だから?
自分で断言したんだから答えてください
0886名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/30(月) 09:38:20.88ID:3kxcHUKK0
形骸化天心流!
0888名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/31(火) 02:16:01.48ID:1KbprhfF0
>>883
それ黒田氏の処でも、遊び稽古の中でやってる動作の一部分だよ
むしろそれができる事で、どういう事に応用ができるのかを理解する方が
よっぽど重要なんだけどね  ちゃんとそこを理解してやってるの?
0889名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/31(火) 03:58:36.88ID:nSY/FNdQ0
黒田さん肘の回旋が古流の身体操法なんて一言も書いてなかったゾ
それどころかこれだけ取り出して練習してできるようになっても
武術的には何の意味もないってキッパリ言ってた
0890名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/31(火) 07:02:26.12ID:QT0xSaMc0
天心流兵法最終奥義
肘回旋!
0891名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/31(火) 07:16:02.84ID:j8BLZOOJ0
黒田先生も新陰流の分流で、天心流の師家に同じものが伝わっていて、それができるのだから天心流が新陰流の分流と証明されたね。
わざわざ黒田先生の名前を出して天心流を古流として証明するなんてマヌケなアンチがいるもんだな(笑)
0892名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/31(火) 07:40:49.77ID:QT0xSaMc0
>>891
だから町の屋外無料剣道教室を見学した時に教えてもらえたレベルの事だってば笑
指パッチンくらいの芸だよ
0893名無しさん@一本勝ち
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2020/03/31(火) 11:52:31.50ID:XPGXMk2q0
パラダイス天心流!
0894名無しさん@一本勝ち
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2020/03/31(火) 13:28:51.04ID:VRpoAcDC0
>>891
やったね!嬉しいね!
パラダイスだね!
0895名無しさん@一本勝ち
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2020/03/31(火) 15:08:05.67ID:ra480OvH0
ところで第三勢力はまだいるの?

前へならえの時に肘の内側クルクルして周りの友達笑わすようなレベルの芸で得意になって古流の身体操作言ってるのどう思うんだろ
0897名無しさん@一本勝ち
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2020/03/31(火) 19:01:38.56ID:5RaCrJJP0
>>892
町の剣道家がカタチだけパクって教えたという薄っぺらい話と、
黒田先生と同じ新陰流の分流として伝わっている身体操法を一緒にしてる時点でお話にならない。
とりあえず古流の肘の使いかたもわからないレベルの雑魚が天心流を誹謗中傷しているというのはよくわかった。
0898名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/03/31(火) 19:04:55.26ID:5RaCrJJP0
天心流憎しで古流の身体操法を否定しているやつらは、
黒田先生をも否定している事になってるのにいい加減に気づけよ。
つまり黒田先生を否定するような奴らが天心流を否定しているという事実がアンチの低能さを露呈している。
0899名無しさん@一本勝ち
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2020/03/31(火) 19:16:07.00ID:5RaCrJJP0
肘の使い方を指パッチンレベルとか言ってる>>892にお前ら全員同意なの?
だったら天心流への誹謗中傷って相当マヌケなレベルになるぞ。
武術の理合を全く理解できてない低レベルの人間が天心流を否定している事に他ならない。
0900名無しさん@一本勝ち
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2020/03/31(火) 19:16:20.34ID:0FphHO830
カタチだけパクった薄っぺらい技術ねえ
おや?なんかそんな疑惑の流派あったよね
たしか天なんとか流とか
0901名無しさん@一本勝ち
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2020/03/31(火) 19:39:46.01ID:0FphHO830
天心一刀流て新陰流分流なの?
0902名無しさん@一本勝ち
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2020/03/31(火) 19:46:39.21ID:0FphHO830
新陰流は剣術流派で天心流の剣術は天心一刀流でしょ?したら天心一刀流が新陰流分流だよね?
0903名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 10:22:45.57ID:oka5tjQK0
パラダイス天心流!
0904名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 10:45:06.78ID:Q/FsRYej0
そろそろいつもの天珍工作員が、けーさつのきゃりあが〜とか、弁護士のせんせーが〜とか、めーよきそん云々とか語り始めるぞ(笑)
0905名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 13:36:12.29ID:1YmzxypN0
都合悪くなると逃げる笑
何が新陰流分流だよ
駒川改心流とも似ても似つかないのに
0907名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 15:04:29.98ID:ENBza0CP0
>>897
そもそも「分流」ってワードwww
0908名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 17:54:49.23ID:Kn+YLb1r0
いくら虚言弄しても黒田鉄山に並ぶことはない天心一派哀れすぎんよ
家柄も伝統もゼロだから新陰分流だの宝蔵院分流だの
著名流派の権威に縋らないといけないところにコンプレックスがはっきり表れてるよね
そもそも分流()って何だよって話だがw
0909名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 18:03:08.41ID:oka5tjQK0
黒田師に憧れ嫉妬した結果が
ジュラ刀で早抜きとはね
哀れなピエロだなw
0910名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 19:27:45.74ID:cksyod7x0
天心流はくわみやまーこの動画なんてどうでも良いから
もっと連彩ちゃんの動画うpすれ。
0911名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 20:11:11.91ID:3lG7bLHR0
新陰流分流※(ただし新陰流とは一切関係ありません)
0912名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 20:23:45.35ID:cCP9CiOT0
>>910
スケベ野郎
若い子が多いから嫉妬して叩いてるんだろ
警察官の門人もいるしストーカー規制罪で逮捕されるぞ
0913名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 20:27:19.51ID:cksyod7x0
>>912
はあ?
逆にお前ら天心流の人間は連彩ちゃんの事を
スケベな視線で見てるから、そう言う反応になるんだろ。
0914名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 20:28:16.47ID:cksyod7x0
と言うか、ここでレスしてる天心流門人て
連彩ちゃんじゃないの?
0915名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 20:33:00.95ID:M8PIRUL70
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ^∀^)
0916名無しさん@一本勝ち
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2020/04/01(水) 20:38:01.45ID:cCP9CiOT0
>>913
俺は天心流の人間じゃないし連彩なんて知らないが
古武術界の品格を下げるストーカー行為はやめろって言ってるんだよ
0917名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 20:45:35.97ID:3lG7bLHR0
>>912
出た〜!
嫉妬して叩いてるw
天心流に嫉妬する要素なんて1ミリもないから。
笑われながら生きるなんてオレには無理
0918名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 21:01:26.66ID:cCP9CiOT0
世間は天心流の味方
Twitterのフォロワー数をみろよ
天心流は誹謗中傷に負けずこれからも楽しく古武術を配信してほしい
0919名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 21:17:13.16ID:0hznYMPX0
天珍流って大道芸だろ、古武術じゃないだろ
0920名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 21:18:36.99ID:3lG7bLHR0
>>918
金で買えるフォロワーなんて価値ないだろw
買ったか買ってないかじゃなくて金で買える事実があって買ってるヤツもいるんだから
あと古武術も自称だからな
0921名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 21:57:23.36ID:SdG+2bPg0
フォロワー数が多いのは結構だけど
門人も増えると良いねwww
0922名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 22:09:09.04ID:3lG7bLHR0
その割にYouTubeのコメントは外国人が数人な謎w
0923名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 22:15:20.88ID:cksyod7x0
>>916
>連彩なんて知らないが
知らないのに何で速攻>スケベ野郎って
言葉がすぐ出てくるのさ?www
お前のレスは正直に天心流門人からのお言葉だって言えよwww
0924名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 22:50:08.85ID:g8EaOcVd0
やっぱり900越える辺りで警察官や逮捕の言葉出てきた
どうでもいいことは愚直なまでに墨守するんだな
0925名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/01(水) 22:59:55.90ID:3lG7bLHR0
>>912
警察官の門人がいるくらい天心流を熟知してるのに連彩は知らないんだw
動画上げてくれと書いただけでストーカーになるの?
ん??ストーカー規制罪?
ストーカーを規制するのが罪なのか?w
ストーカー規制法違反ならまだわかるが、さすが日本語不自由な天心流だね
刀の扱いよりまず日本語勉強しようねー
0926名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 10:02:36.42ID:ogs+ZHjB0
オウムシスターズみたいな門人を
自慢されてもな
ネット乞食にネットハニートラップですか?カルト大道芸団体だなw
0927名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 10:04:46.40ID:ogs+ZHjB0
麻原もヨガの本場のインドで顰蹙買ってたよな、カルトは本家を蔑ろにして背乗ろうとするからタチ悪いよ。
0929名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 12:54:36.41ID:V24sd7G20
話題をそらしてばかりだな。

結局は古流の身体操法肘を指パッチンレベルとか言ってる>>892にお前ら全員同意でいいんだな?
武術の理合を全く理解できてない低レベルな人間が天心流を誹謗中傷しているということでいいんだな?
0930名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 13:13:11.67ID:9AlwaSM80
>>929
話題逸らしてるのはお前だろ
天心一刀流は新陰流分流なのか?
三日月藩天心流と今の天心流兵法が繋がってないのになんで新陰流分流なんだ?
繋がってないんだから古流でもなんでもない現代創作流派だろうが
0931名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 13:24:03.63ID:9AlwaSM80
三日月藩天心流は剣術流派
つまり剣術が全て
新陰流も剣術流派
やはり剣術が全て

現代の天心流兵法
各種武器術や柔術、居合術も含めた総合武術
ただし剣術は天心一刀流
剣術が天心一刀流なら新陰流要素も三日月藩天心流要素も入ってないやん?
0932名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 13:33:16.50ID:V24sd7G20
ほら、また話題をそらしている。
イエスかノーかの質問に答えられない時点でアンチが低能。

結局は古流の身体操法肘を指パッチンレベルとか言ってる>>892にお前ら全員同意でいいんだな?
武術の理合を全く理解できてない低レベルな人間が天心流を誹謗中傷しているということでいいんだな?
0933名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 13:36:22.77ID:ogs+ZHjB0
>>932
あんな身体操作なんて出来て当たり前
そんなにドヤる必要無しだw
0934名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 13:53:01.84ID:Uwc5ah4A0
>933
あの肘の使い方は、指パッチンレベルとの認識でいいんだな?
0935名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 14:20:43.48ID:ogs+ZHjB0
>>934
出来て当たり前だから
ゆびぱっちんレベルだな
何をそんなに有り難がるのか?
天心流は素人集団w
0936名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 14:38:26.85ID:23EARfyS0
普通に肘くらい回るわ
0937名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 14:47:05.06ID:23EARfyS0
むしろ最近出来るようになってドヤしてるのか?w
天心流兵法最大秘奥義!
肘回旋!w
0938名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 15:02:42.63ID:MlVnR5Rt0
むしろそういうのがあると最近知ったんじゃないか?
0939名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 15:16:59.68ID:23EARfyS0
だから新陰流系の宗家しか出来ないと勘違いしてるのか?
恥ずかしい事この上ないな
しかも天心流は古流でもなんでもないしな
0940名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 16:53:10.14ID:8WLqlx8O0
肘を下にしたまま尺骨を回す、この“骨”とは物事の本質、すなわち“コツ”のこと。
いまでこそ“コツ”というとちょっとした小手先のテクニックと解釈されがちだが、古来日本では物事の“芯”のことを”骨”と呼んだ。
日本の伝統的な芸道・武術などの奥儀のコツの集大成が骨法(こっぽう)である。

こんな古流の身体操法を指パッチンレベルとか言ってる>>892にお前ら全員同意とは武術の理合を全く理解できてない低レベルな人間が天心流を誹謗中傷しているということがよくわかったよ。
0941名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 16:59:57.32ID:SojW/iFC0
>>940
でも天心流は古流じゃないから関係ないやん
0942名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 17:05:56.40ID:8WLqlx8O0
>>941
天心流が古流でないというエビデンスを示せないのでは、
ただの古流でないというレッテル貼りに過ぎない、まさに低能アンチ。

骨法の身体操法もわかってない低能レベルの誹謗中傷しかできないんだな。
0943名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 17:10:17.99ID:SojW/iFC0
>>942
だから最初から天心一刀流が新陰流分流なのか?って話してんのにお前が肘回旋の事ばっかドヤってんだろw
0944名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 17:15:41.19ID:Xpk4Gwg/0
天心流って大道芸だろ、大道芸サークルのスレがなんで武板にあるんだ?
0945名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 17:58:04.20ID:8WLqlx8O0
>>943
技法の話をすれば伝系の話にすり替え、
伝系の話をすると技法が下手だと話をすり替える。
天心流のアンチってただ誹謗中傷したいだけじゃねーか。
0946名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 18:13:24.30ID:Wu+ITvCg0
>>945
お前が頭悪すぎて日本語通じてないだけだよ
肘クルクルの動画に対して

そんなこと誰でも出来るやん

お前→黒田先生もバカにしてんの?

いや、天心流と黒田先生関係ないやん

お前→指パッチンと同レベルだな?

いや、お前が新陰流分流て言うからさ?

お前→話を逸らす

話逸らしてんのお前だろって流れだろw
何言ってんの?w
0947名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 18:36:52.36ID:8WLqlx8O0
これに反論しないで逃げてるだけじゃねーか。天心流のアンチは低能過ぎる。

肘を下にしたまま尺骨を回す、この“骨”とは物事の本質、すなわち“コツ”のこと。
いまでこそ“コツ”というとちょっとした小手先のテクニックと解釈されがちだが、古来日本では物事の“芯”のことを”骨”と呼んだ。
日本の伝統的な芸道・武術などの奥儀のコツの集大成が骨法(こっぽう)である。

こんな古流の身体操法を指パッチンレベルとか言ってる>>892にお前ら全員同意とは武術の理合を全く理解できてない低レベルな人間が天心流を誹謗中傷しているということがよくわかったよ。
0948名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 18:43:55.00ID:Wu+ITvCg0
>>947
だからそれが指パッチンレベルで誰でも出来るって話だよ
0949名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 18:47:07.09ID:Wu+ITvCg0
ちゃんと教える人がいるところならな
何度も言わすなアホ
0950名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 18:50:27.09ID:LfgkHW8q0
>>947
えーとこれは骨法なんて胡散臭い格闘技を有り難がってる天心流は怪しい剣術だな、っていうツッコミ待ち?
0951名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 19:24:50.63ID:pqN7rbxr0
>>945
伝系も技も両方とも胡散臭いからな。
すり替えと言うよりもツッコミどころしかないから仕方ないだろ。
ネット乞食然り日本語誤用然り。
0952名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 20:06:10.46ID:+DuJ1h230
>>947
天心流が回してのんは鞘だろ
0953名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 21:18:25.60ID:pqN7rbxr0
なんで900過ぎると急に出て来るのかわかったぞ
ここのスレは過去スレになると最新50がデフォで表示されるから、そこだけでも擁護がついてるフリして検索で来た人に見栄を張りたいんだな笑
セコいね
0954名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 21:42:33.82ID:+D1D+QKa0
>>940
言葉尻捉えてあげつらうの好きだね

身体操法=指パッチンレベルのものって言いたいんじゃなくて
古流名乗るからには「指パッチン」が如く
当然のように「出来てるべき技術」だよねってことだろ

それをオンライン講座で他のこととの関連性もうまく説明できないまま単体で嬉しそうに語ってるから、

Twitterで流行ってたからか知らないけど
覚えたての技を見せたくてしょうがない子供みたいだから笑われてるんだよ

オンラインで奥義を詳しく話すわけないだろって言う反論は無しで
コロナの影響で門人もその配信見て稽古してんだから
0955名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 21:49:46.30ID:4ogqQ0FF0
ところで非営利法人の際に稼いでいた収入は、ちゃんと税務署に申告したのですか?
0956名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 21:53:36.80ID:++Gh9phf0
柔剣雷○会とこことだったら
どちらのほうがより古流っぽい動きを身につけられますか?と質問してもいいのかな?
0957名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 22:01:10.61ID:pqN7rbxr0
ちなみに卓球やテニスは肘回しは単体で練習したりするから経験者はほとんど出来る
三味線やピアノをガチでやってた人は肘回しを練習したりしないけどやると簡単に出来る人が多い
指パッチンも初見だとなかなか出来ないしいい音出ないけど、ちょっと練習すれば誰でも出来るよね
それと同じだよ
最近知って練習してドヤるのは恥ずかしいね
伝統がないところって周りが素人ばっかだから本で読んだ胡散臭い事しか学べなくて気の毒だね笑
0958名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 22:43:58.57ID:NwSYq+bX0
天心流は大道芸の一座だよ。
0959名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 22:47:51.77ID:jg04aKUE0
>>955
通りすがりの法律関係者だから忠告しとくけど、センシティブな話題には触れない方がいいよ。
社団法人にステップアップして法務部門が強化されてるから、訴えられたら勝ち目はないよ。
自己破産しても損害賠償金は免責されないよ。
0960名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 22:55:19.10ID:Nv6tf7SO0
>コロナ自体への直接的な備え、対策も大事ですが、そもそも皆で健康に留意して、極力医療機関への負担を減らすという、遠回しな援護射撃も大事です。



プロ野球選手でもかかるんだけど(笑)
かかる時はかかるんだけど(笑)
既に爆発感染が起こっている4月2日にこんなこと言っているなんて呑気だなー(笑)
0961名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 22:57:48.85ID:pqN7rbxr0
>>959
ただの疑問がなんで訴えられるの?
法律に照らし合わせて説明してみて
0962名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 23:02:22.86ID:pqN7rbxr0
>>959
非営利法人だったけど今が社団法人だと通りすがりでなんで知ってるの?
非営利法人が解体したとは考えなかった?
法務部門が強化されたとは具体的にどんな内容かな?
法律家だよね?
その書き込みは脅迫に当たると思うけど大丈夫?
0963名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 23:07:49.76ID:+D1D+QKa0
>>959スレの内容に触れもしないし興味なさげな
法律関係者がこんなスレに
どう転んだら通りすがるんだよ
0964名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 23:22:53.71ID:4ogqQ0FF0
>>959
>>955
>通りすがりの法律関係者だから忠告しとくけど、センシティブな話題には触れない方がいいよ。
>社団法人にステップアップして法務部門が強化されてるから、訴えられたら勝ち目はないよ。
>自己破産しても損害賠償金は免責されないよ。

質問をするのがそんなにいけない事ですか?
もう一度聞きますが、ちゃんと非営利の時に得た収入は、税務署に申告してしっかり納税したのですか?
訴えたいのならどうぞ訴えて下さい。
多分法務部門が頭を抱えると思いますから。
0965名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 23:24:11.60ID:4ogqQ0FF0
因みに、訴えるぞと脅迫するのも脅迫に当たる事がありますからね。
まぁ勿論通りすがりの法律に詳しい方なら当然ご存知かとは思いますが。
0966名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/02(木) 23:36:58.64ID:pqN7rbxr0
骨法マンはまた逃げたか

しかしバカ丸出しとは良く言ったものだな笑
0967名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/03(金) 07:30:36.08ID:MEDSS2Y20
そもそも骨法とか言うワード使ってるのが
胡散臭い奴らだけだろ

喧嘩芸骨法の堀部正史とか
0969名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/03(金) 09:21:23.71ID:tqOQ2cWk0
パラダイス天心流!は
古流に対してマウント取る為に
二本差しでしかも扇子迄差して
アホだよね、扇子が着物と擦れて
ボロボロになるし
道着を着用せずに着物ってのも
理解出来ないな
何から何までパラダイス!
0970名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/03(金) 11:39:31.49ID:kG1TXZoS0
史上最強の弟子ケンイチからのパクリじゃねーか

「骨法!!1000年以上昔から伝わる、日本最古の拳法といわれるが、諸説ある。 骨法の“骨”とは物事の本質、すなわち“コツ”のこと。いまでこそ“コツ”というとちょっとした小手先のテクニックと解釈されがちだが、古来日本では物事の“芯”のことを”骨”と呼んだ。」

元ネタが漫画で擁護の天心流(笑)
0971名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/03(金) 11:52:27.88ID:VIrccqr20
新スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1585879039/

柳生家の槍は、天心、鍬海のいう宝蔵院分流などではなく「伊岐流」ということ、
型捏造の証拠となる「蠍の尾返」に関するレスをテンプレとして採用、追記しました

ただ、テンプレ肥大化の傾向が進み過ぎているので、
これ以上はテンプレ案という形で有志がテンプレの下に色々貼って議論していく形の方がよさげかも
0972名無しさん@一本勝ち
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2020/04/03(金) 12:25:25.22ID:jjzK1xRw0
>>971
乙!
丁寧かつ迅速なスレ立て感謝いたす!
解散命令の事を加えたのは個人的にはナイスと言いたい
0973名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2020/04/03(金) 12:53:27.39ID:jjzK1xRw0
>>970

何から何まで漫画が元ネタかよw
そんなの知ってるとかレスが付いたら
「バーカ漫画の一文だぞ」とか言うつもりだったんだろうか
まあそこまで頭が回るヤツじゃないわなw
0975名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 09:09:14.57ID:OJOdlhfI0
世間はコロナで大変なのにこんな弱小流派を叩いてるお前らって本当に暇なんだな
もっと生産性のあることができないのかよ
0976名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 09:49:32.39ID:36uN8eqQ0
>>975
お生憎様
2月後半からほとんど家に帰れてないよ
バイトや非正規雇用じゃわからんだろうが色々な業種が大変な思いしてる
0977名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 09:53:49.40ID:OJOdlhfI0
>>976
そんな中、弱小流派をいじめるような言動や行為は人としてどうなのかと俺も思う
日本人なら流派にこだわらず一致団結してコロナに立ち向かうべきだろ
いったん書き込みをやめようぜ
0979名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 10:22:57.46ID:36uN8eqQ0
>>977
わからなくもないが、外出自粛が出てても毎夜のように稽古会とやらを開催してたのが天心流
強制参加じゃなかっただろうが、つい最近まではあえて空気読まないで普段通り行動するのが一番なんて能天気な事ツイートしてた
コロナって書いた紙切れを刀で切ったりとコロナをネタに遊んでた不謹慎なヤツらがこの天心流だよ
0981名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 10:47:03.90ID:3J4u9VWV0
パラダイス天心流は中国へ行ってたよね。
0982名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 10:53:57.57ID:3J4u9VWV0
中国に行ってた門人が風邪ひいただの
めまいとツイートしてるけど
大丈夫か?
0983名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 12:30:21.16ID:x8kz3wes0
こんな状況でも天心流を叩くお前らは日本人ではないな
溺れた犬を棒で叩くのと同じ民族としか思えない
0984名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 13:04:26.55ID:dePI1tnL0
>>979
藁斬り抜刀斎だってコロナって書いた藁斬ってるだろ。あれこそ遊びで不謹慎だろ。
天心流のは忌み言葉を斬る伝統の魔除け。
アンチはうわべだけを見て物事の本質を見抜く力がないんだな。
0985名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 13:11:30.36ID:36uN8eqQ0
>>984
天心流の伝統ってどの天心流だろ?
三日月藩天心流は天心流兵法と関係ないよね?
会場が閉鎖してるから稽古会やってないけど、能天気にずっと開催してた団体が叩かれるのは当たり前だと思う。
0986名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 13:15:37.68ID:3J4u9VWV0
>>983
逆だろw
0987名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 14:22:38.46ID:8LNPXyVM0
>>984
天心流が藁きりを叩く理由が分からんw
0988名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 14:25:44.86ID:F2335oT40
弱者振りwww
0991名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 18:09:41.33ID:3J4u9VWV0
>>990
使えない武術擬き習っても
意味ないしな。
0992名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 18:15:36.50ID:36uN8eqQ0
今オンラインやってるからはじめて覗いたけど、井出師家が教えてるのに横からくわみんがダメ出しでコメントするのはやめた方が良いな
そういう部分は見せないのが常識だぞ
門人も見てる訳だろ?
0995名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 20:08:54.96ID:dK+stloq0
残念ながら現時点では、天心流は胡散臭い輩の集まり、と言わざるを得ない(´・ω・`)
0996名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 20:51:29.86ID:8LNPXyVM0
>>992
…配信中の胴が見てみたが、演技指導かなんかですか?
0997名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 21:11:22.00ID:YjSiHjyn0
>>992それな
指導に不安を感じるような奴に師家?任せてんじゃねーよな

まあ、すぐに師範代になれる流派だから安い肩書きなんだろうけど
0999名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 21:56:24.42ID:3J4u9VWV0
>>998
それならちゃんとした大道芸習うわ。
1000名無しさん@一本勝ち
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2020/04/04(土) 22:30:18.32ID:EtYbvuCw0
ちゃんと非営利の時に稼いだお金は、税務署に申告したんですか?
10011001
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