【江戸柳生分流】天心流スレ24【江戸しぐさ分流】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 10:57:19.78

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ23【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581068860/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 10:59:24.24

【天心流兵法捏造流派疑惑について】

元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時はじめて関東へ伝わったとされる。

しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし、繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりないのである。

尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。

天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:01:07.25

【仮説】江戸柳生分流・天心流兵法を名乗る団体は、明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり、下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

１．　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代目中村天心の名と繋がらない。

2．　天心流(三日月藩)
　国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男（宗家）しか「忠左衛門」を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても「国富五郎衛門」の存在が確認できなかった。
　以上の事から、国富家の系譜を受け継ぐと主張しながら天心兵法の発表する
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3．　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と記載があるが、現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
　鍬海前師家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか、福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変質していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:03:53.85

【天心一刀流　四代目　中村天心について】

「天心一刀流　第四代中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
＞ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
＞全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。（※天心兵法鍬海発言）

・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流」（当たり前）
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

三日月藩国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが判明した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:05:38.34

【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流の系譜に疑問が呈された。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:08:00.48

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村(天心)派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:16:41.19

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】

公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。

また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、

柳生家の槍は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられたなどという技術ではありえないことが指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:18:14.26

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と

独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合により自説を改変していることがわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:19:36.77

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎　真祖＝宗矩公と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:25:31.21

天心流【さそりの尾返し】論争まとめ

○　天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○　サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね(´･ω･`)
○　現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○　動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○　まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。　
○　江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○　ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○　天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○　嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○　サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。

→天心兵法の型名「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な用語ではなかったため
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:27:25.47

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重　本家は絶えた

【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:29:43.70

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:30:48.25

【天心流関係者の自演レス例　補遺】

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:32:14.17

【愚直なまでに～2chおよび5ch自作自演ステマ疑惑】

2012年10月18日(木)
10月18日
天心流兵法@tenshinryuhyoho
居抜も「居」なのに「立合」とはこれいかに…と教わった当初は思いましたが、先師よりの伝承なのですから、
【愚直なまでにそれを墨守】するのが伝承者の使命であり、狭量な疑念から勝手に書き換えるべきではないと考えております。
posted at 04:28:21

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
なぜ先代の事を隠すのか？それは天心先生の約定ですから、多くは語れません。
【愚直なまでに】師を敬う天心先生は、五年ほど前までは先代の事を、お名前は出していましたが、弟子にすら酔った時に二～三のエピソードを聞かせるくらいに頑なに、【愚直なまでに】隠して来ました。
posted at 14:06:28

13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は【愚直なまでに
古いまま】です。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
【古伝を遵守】しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。

→これが何を意味するかは、いちいち言葉にして指摘するまでもないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:32:59.68

【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流　　：両肘完全伸展(二の太刀全般)
民弥流　　　　：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流　　　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流　　　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流　　　　：納刀の所作
夢想神伝流　　：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流　　：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　　　：無構
水鴎流　　　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 11:46:33.20

【嘘か真か？～天心兵法解散命令～】

わずか１年半で【法的根拠はない実質的な自主解散】から【権限がないのに解散命令】へと国家権力から弾圧された被害者設定に変わった証拠

古武術天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
ところが天心先生は故あって三十代の頃、門人が喧嘩ばかり繰り返して三鷹警察署に呼び出されて署長直々に指導中止、解散させられます。
これは法的な根拠はない自主解散でしたが、天心先生はそのあたりよくわからず、公に流儀は出せなくなったと、縁故者だけにひっそり教えるようになりました。
2015-02-28 17:23:37

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
そのあたりの書類が残っていないか、三鷹警察署に御時間割いて頂きましたが、古い書類は基本的に破棄されているそうで残念なかまら記録はないようです。
ですが、とりあえず当時でも署長、ないしは警察にそのような権限はないという回答を頂きましたので、実質的には自主解散だったようです。
午後5:25 · 2015年2月28日

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
警察に怒られて解散というのは、天心先生は「法律で指導を禁止された」と受け止めまして、私が天心先生に、法的根拠はないと推測をお伝えし、また実際問い合わせて確認取れるまでの四十年近く信じていたようです。
午後5:29 · 2015年2月28日

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
この会は、天心先生が流儀を継いだ後、弟子が喧嘩を繰り返して三鷹警察署から呼び出され、警察署長から直々に解散命令（そういう権限はないのですか）が出されるまで存続したそうです。
午後8:32 · 2016年7月15日

5ちゃんの反応
○　警察に確認しても自分の親でもない存命人物の過去の執行歴なんて言わないよ
答えられないで終わり。
書類はないなんて言わないよ
○　「書類以前にそもそも警察署長が呼び出して解散させるのはあり得ない、
なぜなら法的根拠がないから」と、事実そのものを否定されたのを都合よく言葉を抜き出して、
法的根拠はなしに解散されたんだとツイートしたのがオチだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 16:44:37.25

【他人を卑下～天心流兵法第十世による匿名掲示板での誹謗中傷疑惑】

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法第十世鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるかな？
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる
今回の場合は６回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「３回続く偶然は必然」ではなく、かなり低確率な一致として興味深い結果である

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 17:14:32.55

【天心流の伝系の設定が変わった言い訳が酷いの巻】
天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 09:10:24.22

世間はコロナで大変なのにこんな弱小流派を叩いてるお前らって本当に暇なんだな
もっと生産性のあることができないのかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 09:31:29.09

2019年に流行ったJPOP
https://i.imgur.com/SVVT3id.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 16:19:42.41

>>19
流派と言うか、大道芸一座な。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 18:50:18.31

パラダイス天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 22:49:28.64

前スレでオンラインでの話題出したのオレだけど、
最初井手師家が講師で始まったんだが、くわみんがコメント欄で爪先が開いている開いていると何度も何度も書いてて呆れた
あれじゃ晒し者だよ
まあ言われる方も言われる方かもしれんが、普通は終わった後に本人にだけ言えばいいよな
あと、井手がまだ配信やってるのにくわみんが次の配信を被せてた
わずか１分かそこらだろうが、あえて配信被せたと自分のオンラインで言ってるのもどうかと思ったな
仮にも今は井手がトップなんだろ？
まあオレのイメージまんまのくわみんだったから違和感はなかったが、流派とか伝系の前に人として終わってるわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 22:50:09.52

大道芸…
とりあえずこのスレ民がエアプなうえ本人に直接聞く度胸もないってことはわかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 23:37:06.84

>>24
大道芸人クマガマ本人が現れた！
エアプって言いたいだけなんだろ？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 23:39:47.91

本人に聞く事なんかある？
オンライン中にコメントしろって事か？
遠慮してあげたけどオンライン中に質問するから消すなよー！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/04(土) 23:50:53.34

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(((￣へ￣井)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 02:12:20.93

くわみの代替わりの目的は、井手氏に天心流のヘイトを押し付けようとしたんだろ。
自分の代わりに井手氏が矢面に立って叩かれればいいということなんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 08:17:22.66

でも叩かれてるのはくわみん(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 11:00:37.75

よし。
パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 18:54:56.94

自分が好きなようにやって責任だけ井手に押し付けるのが手に取るようにわかるからくわみが叩かれるんだよな
門人も同じように思ってるんだろうな
逃げるなら早い方がいいぞ、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 20:33:37.40

井出さんが、今までの天心流は全て中村さんとクワミンが創作した偽古流だったと認めた上で、殺陣集団として再始動するというなら応援する。
正直、中村さんもクワミンも今後の活動において邪魔なだけだろ。
良い機会だと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 21:30:18.00

>>32
オレも賛成
井手氏は人間的に悪人には見えない
ってよりお人好しな感じすらして上手く利用されてる気がする
害悪はくわみだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 21:31:10.81

>>25
やっぱりな
気に入らないやつ本人認定したいだけなんだろ？ｗ
体験でも見学でもしに行って本人に直接聞いてこいや
俺は天心流とは関係ないが流派批判はともかく個人攻撃は訴訟のリスクあるから精々気をつけたまえよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 22:00:41.22

多分身内からも、マトモな感覚持ってるなら、これ以上古流名乗るのには限界があるという認識が生まれてると思うんだがな。
それならいっそ、旧体制の亡霊のクワミと中村を追放して、殺陣集団として出直すのは大いに有りだと思うが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/05(日) 22:16:48.52

>>34
せめてオンライン中に書き込めばアリバイあったのにねw
別にここでとやかく言っててお前に迷惑かけてる？
天心流と関係ないお前がどうこう言うのは不自然だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 00:29:40.69

>>33
利用されてるだけの奴がわざわざ海外までいって嘘の武術教えるかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 05:40:15.62

>>37
×利用されてるだけ
○上手く利用されてる

そう言えば海外行ったのいつ頃だっけ？
帰国したやつだけでも検査した方がいいんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 09:22:10.22

たかが掲示板だと思って風評被害を煽ること書いてる奴気をつけたほうがいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 11:42:58.37

>>39
ありもしない事とか嘘とか適当な事言われたり書かれたりすると腹立つよね！
オレも気持ちがすごくわかる！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 13:38:50.52

>>40
たかが掲示板でも逮捕された事例あること知らない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 14:17:28.54

>>41
おや？脅迫かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 15:09:20.03

ほう。
パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 15:15:57.81

コロナは怖いよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 15:25:24.44

コロナという見えない敵と戦うために日本人が一致団結しているこの時に、
日本の古伝を守る流派を誹謗中傷するなんて日本人じゃないね。
コロナに乗じて日本文化を破壊しようとする半島の連中に武板を利用されてる事に気づいたら2ちゃんに書き込みなんかできないよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 15:51:59.63

中国からコロナを持ち込み
尚且つ日本文化を破壊する
大道芸団体天心流の門人は
日本人なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 16:34:10.60

>>45
＞日本の古伝を守る流派
ほほう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 16:38:09.65

>>47
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いが天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点だもんな。
実際ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いままだし。

大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 17:10:12.69

>>48
分流なんて言わないぜw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 17:12:43.66

捏造流派だから分流とは言わない
創作だから初代だろ？
せいぜい二代か三代。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 17:33:00.65

>>45
そんな中いつまでも稽古会やってた天心流が信じられないよね
会場が閉鎖されてなければおそらくまだやってたんじゃないかな？
必要以上に騒がないのが一番て代表がツイートしてたから
まさか今になってやっと事態の深刻さを認識したとは思えないんだよね笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 17:43:42.26

>>48
他流批判は風評被害をもたらすからダメだってさっき誰かが書いてたよ
なんか掲示板で逮捕とか言ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 11:27:30.98

結局コレなんだよな
自分で他流批判古流下げしといて、天心流が言われたら逮捕だー告訴だー脅迫する
だから叩かれるのがわからない程度の頭なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 11:45:30.08

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 12:26:21.87

パラダイス天心流！
パンデミック天心流！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 15:35:00.06

>>48
タイ捨流や駒川改心流を天心流みたいな馬糞レベルの偽物と同列で語るな
おこがましいにも程があるわ　風評被害どころか名誉毀損じゃ　カス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 15:47:49.54

天心流と駒川改心流の両肘を完全に伸展して刀を廻す動作とか
天心流とタイ捨流の残心で上段に構える動作とか
同じ新陰流の分流として共通してる動作は興味深いし
これらは同じ新陰流の分流としての何よりの証左だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 16:32:45.73

>>57
冗談は顔だけにしとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 18:41:40.61

>>57
> これらは同じ新陰流の分流としての何よりの証左だよな
【意味】
これらの流派からパクりました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 21:30:22.88

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ´,_ゝ`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 22:50:24.23

オンライン終わったからそろそろ来るんじゃないか？笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 00:31:50.10

>>57
ああ、天心流が他流の模倣をベースとした捏造流派である何よりの証左だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 08:20:35.05

パンデミック天心流！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 08:49:02.49

流派を名乗るときに江戸柳生分流とわざわざ名乗ってるのに違和感。
新流派名乗ったら普通は前の流派名をわざわざ前面に出さないよな。
だったら新流派を名乗る意味がないからだ。
天心流って江戸柳生の看板で商売をしてるとしか思えないんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 08:49:42.53

他に◯◯流分流をアピールしてる古流って聞いたことある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 10:46:40.56

江戸柳生分流※ただし江戸柳生とは一切関係ない

三輪山本舗そうめん※ただし三輪山そうめんとは一切関係ない

これと同じだろ
だから分派とは言わないんだヤツらは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 12:55:38.08

そもそも支流じゃなくて
分流って柳生流割った設定にしてるのが悪質だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 13:01:29.98

タイ捨流も駒川改心流も新陰流の分流なんだろ。
天心流だけ分流を責めるのはバランス感覚が狂ってるとしか思えない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 13:06:37.39

>>68　それは違うかと。
それらの流派は分流じゃないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 13:32:37.38

>>67
天心流が柳生を割った設定？
宗矩公の意向を受け、宗矩公が編み出した新陰流にはない二百数十の技法を整理して別流派を名乗ってるんだから流派を割ったりはしてないだろ。

天心流兵法の由来
天心流兵法（てんしんりゅうひょうほう）は寛永年間、時沢弥兵衛（※1）師によって創出された古流武術です。
流祖は徳川将軍家の剣術指南役柳生宗矩公に新陰流を学びました。
そして宗矩公の傍に仕えて、影として護衛やさまざまな役務に携わり、朝鮮通信使の護送でも重要な働きを果たしたと伝えられております。
役目を許されて後、宗矩公の意向を受け宗矩公が編み出した二百数十の技法を整理し独自の兵法を編み出して、これを天心流と名付けました。
これは単なる武芸の剣技としてではなく、徳川の世を影で支えるため、士林（武士の繋がり）にて用いられる上士（城士）の剣であり、異（い）なる流儀として誕生しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 13:43:49.06

宗矩公の新たな二百数十の技法で逆に流派を割らないために天心流にしてるのだから、江戸柳生を割る設定だなんて誹謗中傷はやめた方がいい。失礼にも程がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 13:44:36.54

>>67
悪質なのはお前の誹謗中傷だ。恥を知れ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 13:56:48.77

>>71
新たな技だろ？それは新陰流とは別物やん？
柳生名乗れないわな普通は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 14:09:13.37

妖怪カマガエル流キレ過ぎだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 14:23:32.96

で？その新たな二百数十の技を整理したのは時沢氏なのか柳生宗矩なのか設定は決まったのか？
時沢氏が技を整理した場合
↓
完全な新流派　あくまで時沢氏が新陰流を学んだだけ

柳生宗矩が技を整理した場合
↓
いずれにしても技を整理して新陰流とは別物なら新陰流分流などとは名乗れない　ましてや江戸柳生ではない
その前に討幕派の天心流がなんで幕府を護衛するんだよって笑い話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 15:01:13.51

>>70
何で流派名を新たにする必要があるんだって話
あくまで柳生新陰流であるなら○○派にならないとおかしいよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 15:08:42.51

>>76
お前の主観でおかしいと言われてもな。
そもそも異なる流儀と言っているのだから他流の常識とは異なって当然。

＞これは単なる武芸の剣技としてではなく、徳川の世を影で支えるため、士林（武士の繋がり）にて用いられる上士（城士）の剣であり、異（い）なる流儀として誕生しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 15:57:51.80

パンデミック天心流！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 16:30:52.58

徳川の世を支える倒幕派とな( ﾟд。)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 19:14:49.12

>>77
異なる流儀なんだから別の流派だろw
上泉信綱の弟子が時沢氏ならまだ新陰流分流もわからなくないが、柳生宗矩が独自に開発した技体系が新陰流分流になるのも良くわからんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 19:41:28.74

>>77
おいおい勘弁しろよ何勝手に時沢師の天心流をお前らが受け継いでる設定にしてるんだよ
>>2にある系譜捏造から明らかなようにお前らはパラダイス天珍流なんだよ
>>80
お前も天心流実存に乗っかってんじゃねーよパラダイスの仲間か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 20:12:20.86

>>81
いやいや笑
とりあえずこのスレでのやつらの主張から切り崩そうとしてるだけだわ
大丈夫、テンプレはほとんど頭に入ってるから釣りで知らないフリする事はあってもインチキ天心流なんぞに肩入れはせんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 20:30:12.36

天心ちゃんの場合とりあえず流儀の内容よりもそれが伝わってた証拠を出せで話が終わるんだよな　江戸とか明治あたりが難しいならせめて大正か戦前ぐらいの物証は普通あるでしょ　あぁ男の約束だったっけww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 20:37:54.09

鍬海政雲なる人物は、宣伝には熱心だけど相当頭が悪いのが欠点だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 20:57:56.70

>>82
流石だな…
試して悪かったのぅ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 22:35:39.22

>>83
火事で燃えた設定

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 23:16:31.15

火事で伝書が燃えてなくなったけど中村天心が記憶力が抜群で二百数十の技と伝系を全て覚えてる設定。

中村氏の先代石井氏は第十か第十一世だと思うが本人が第八世と名乗っていたのでそれを踏襲した設定。

門人の喧嘩が原因で警察署長直々に解散命令が出たけど警察に確認したら書類はないし権限もないと言われた設定。
↑意味不明

中村天心が子供の頃に近藤勇を見送ったと言うお婆さんに会ったと言う設定。
↑意味不明

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/09(木) 02:16:29.96

せめて伝書は中村天心が焼き芋にして食って総て覚えたとかだったら
皆和やかな気持ちになれた物を…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/09(木) 09:09:15.19

よし。
パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/09(木) 14:13:36.41

>>87
>中村天心が子供の頃に近藤勇を見送ったと言うお婆さんに会ったと言う設定。
↑意味不明

なんか加藤伊助と繋がりあったらしいからそれは本当かもね
地元だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/09(木) 17:05:31.82

なんにでも乗っかってくスタイルだしビッグネーム出せば箔が付くと思ったんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/09(木) 18:18:12.31

>>90
うんオレもこのエピソードが嘘や与太話だとは思ってないのだが、中村氏の祖母が見送ったならまだ話としてアリだが近藤勇を見送った婆さんと会った事があるなんてエピソードわざわざ書く意味がわからんのだ笑

そんな事言ったらオレはトランプが乗った車見送ったからな
なんの自慢にもならんし人に言ってもふーんで終わりだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/10(金) 08:56:04.71

パラダイス天心流！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/10(金) 13:34:00.33

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/11(土) 09:35:13.04

焼き鳥パラダイス天心流！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/11(土) 21:39:22.61

天心流の公式ブログで

＞宗家がどういうものなのかはわかりませんが、少なくとも天心流における師家、範家は、流儀の私物化は許されるものではなく、正しく形骸化させる事無く、流儀を後世に伝承する役目を背負った厳しいものです。

愚直なまでに形骸化という言葉を使ってるな。このスレの擁護と同じ論調、同じワードは偶然なのか(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/12(日) 01:32:54.98

>>96
突っ込みどころ満載な文章だなあ
さすが頓珍団

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/12(日) 04:35:15.21

私物化は許されないねぇ
ふーん
先代師家なのに偉そうにしてるヤツもいるのに？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/12(日) 12:49:12.35

>>96
形骸化する事のないよう

てさ、いつの時代から言われてるんだろうね
古くからある流派なら形骸化云々なんて流儀として言及されてる訳ないんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/12(日) 19:13:45.94

後付けで設定を変えた言い訳が酷いの巻

＞私が入門した頃も宗家の称を用いており、私が「本来日本の古流武術の多くは宗家制度、ないしは宗家という呼称を用いていなかったのでは？」と質問した所、
天心流では本来は師家、範家と称して宗家とは言わないと先代より口伝されてきたという事と、理解を得られない為に便宜上宗家を使ってきたと嬉々としてお話して下さいました。
　今までそのような指摘を受けた事もなかったそうで、我が意を得たりとばかりに教えて頂きました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/13(月) 01:35:38.39

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/13(月) 22:37:27.40

滲み出るコスプレ感 #天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/14(火) 06:57:19.20

収入がなくなればさすがにコイツらも消えるよね
人が住まないとこにはゴキブリもいないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/14(火) 07:59:42.31

ゴキブリはしぶといからなぁ
なんらかの事由で法的に解散させられても
首だけすげ変えて武勇伝にし兼ねない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/14(火) 08:06:39.87

>>104
最初は警察署長直々の解散命令で次は内閣府や宮内庁からの解散命令とか言ってそう笑
稽古会やってなくても代替でオンラインやってるからと月謝はしっかり取るのだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/14(火) 08:10:02.28

仲良しサークルなのに金取ってオンラインで何やるんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 05:49:45.22

「本日、井手師家のラジオ出演時間帯丸かぶりで、新宿支部代替オンライン稽古があります。
まーこ先生が扇子に関するためになる深イイ講義をします。」

嫌がらせかよ笑笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 07:25:43.01

やっぱり失礼とか顔を潰すとかの概念がコイツらにはないんだろうな
それで現代のサムライなんてよくも名乗れるもんだ

わかった上でやってるならもっとアホだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 09:35:22.42

やはり、くわみへの批判を井手氏に押し付けるための代替わりだったという噂は本当だったんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 10:28:31.70

まじかよクワミン最低だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 12:13:42.81

まあ人を尊重するなんて意識があれば技パクッたり失伝流派名乗ったり
師に愚直なんて言葉使ったりしないからな
当然と言えば当然か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 17:18:50.67

同門すら尊重しないのは人としてどうなのかと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 19:39:23.43

>>112
尊重どころかないがしろだよな
オレはオンライン見ててわかったけど、スレだとずいぶんと前から井手はスケープゴートと言われてたからな笑
相変わらずここの常連の見る目はすごいなと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 20:26:21.60

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 21:41:27.15

渓流詩人
バイクチームMCハチコマ設立
ブログで他のライダーを常にヤキトリと侮辱
地元のライダーを会った日の夜
ブログに侮辱書き込み、
とうとうお家でこんばんは♪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/15(水) 22:38:05.99

天心流ってなんだか胡散臭いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 00:28:41.20

天心流は徳川家を支えたという設定だけど、徳川家の資料なんて大量に残ってるのに、
士林団？に関する資料が全く存在してないからおかしいんだよね。
裏で支えてたから資料がないんだというのも無理があるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 00:48:37.66

>>117
ガマミンが言うには徳川家を支えた倒幕派だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 02:38:10.75

>>118
どういうことですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 13:17:47.36

>>119
うん訳がわからないだろ
そういうことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 14:44:39.55

>>120
幕府は徳川
倒幕は徳川を倒す・・・

え？！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 16:19:03.08

士林団は町火消しの前身組織な設定だよな
これも都合よく第二次世界大戦で燃えたから資料が全くないのだろうか
江戸の町火消しなんて相当な人数いたのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 18:16:24.85

こいつもコスプレイヤーなんだな
ttps://twitter.com/kuwamimasakumo/status/1249698127621189632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 18:29:57.98

こいつらは単に侍ゴッコしたいだけだからな
この人は割と真面目に稽古してるけどやってるのが天心流というのがなんとも哀れ
https://twitter.com/sokendakono/status/1250545580205461504?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 18:36:28.94

天心流を真面目にやってるというのが笑える。
真面目にやってる人を笑ってはいけないというのが日本の道徳だが笑ってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 18:45:12.29

オウム真理教のヘッドギアを真面目に被ってるようなもんだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 19:33:22.24

>>122
＞士林団は町火消しの前身組織な設定だよな
＞これも都合よく第二次世界大戦で燃えたから資料が全くないのだろうか
＞江戸の町火消しなんて相当な人数いたのだが

いや、設定では第二次世界大戦で消失したのではなく、先先代の中村シケが昼寝してたら火事になってソファーの下においてあった伝書は燃えてしまったとか確かそんな設定だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/16(木) 23:50:50.34

>>127
伝書はたしかそんな設定で燃えたと思うけど、第二次世界大戦で燃えたのあった気がするけど違う話だったかな？笑
まあ後付け設定ばかりだからわかんなくなるわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/17(金) 08:32:07.24

>>124
この人好き

雷十太に騙されている少年みたいでかわいそうだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/17(金) 12:10:20.89

>>129
スゲーしっくり来たw
まさに一生懸命で山でやってるのは好感持てるよね
真古流の雷十太に天心流が似てるってたまに言われてたからなw
まあでも雷十太は腕はまあまあだったけどね
中身がヘタレクズってだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/17(金) 19:39:45.31

由太郎みたいに何か失わなきゃ良いけどな

現在進行形で金と時間は失っとるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 00:07:57.56

くわみ稽古オンライン　２０人程度
まーこ稽古オンライン　３６～４０人程度

藁切り雑談ライブ　　　４０人程度

え？雑談より少ないオンライン稽古って？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 01:22:42.56

さすがにその人数で叩くのは無理だろ
今日日、20人も稽古に人集まる道場そうそうないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 04:26:08.92

>>130
その人
新陰流なり他に行ければ
かなりの剣豪になりそうなんだけどね。

水脈がない井戸を延々と掘ってるみたいで不憫でならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 06:09:31.57

>>133
Twitterフォロワーが10万人いるのに？
外出自粛でみんな暇だと思うんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 06:28:42.49

>>135フォロワー数が流派の存続になんの意味もないことが証明されちまったな
あ、乞食するにはいるんだっけ

やっぱ弟子の数だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 07:25:12.46

フォロワー数なんてなんの価値も感じないが、奴らはそれがステイタスなんだろうからな

フォロワー1万3000人のガスマスクタレントらんまるぽむぽむの雑談ライブが140人見てる事考えると本人達が思ってるより全然人気ないぞこれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 09:19:37.41

>>135
そうだな
っていまYouTubeで確認したら600回以上再生されてんじゃん
誰が見てんの？外人が多いのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 09:43:06.57

>>138ライブ配信の視聴者数と再生回数は違わね？

天心流は投稿直後とか再生回数より
いいねの多かったりするから
門人に再生数稼がせてるんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 12:21:41.87

>>139
ライブ後とは言え数百人も見てるってどうなんだと思ってね

それよりも俺が楽しみにしてたゴーストオブツシマが天心流に汚染されてたのがショック

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 12:47:48.08

フォロワー数と再生回数は捏造可能
ライブ視聴人数は捏造不可能
スマホとパソコン使えば一人で二人分くらいは簡単に捏造出来るけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 20:55:22.73

>>132
天心流の門人は社会貢献度の高い仕事をしてるから、こういう時ほど忙しくてテレワークもできない。
お前らとは違うんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 21:07:20.97

つまりインターネット乞食するのに忙しくて働く暇がないとな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 21:19:14.03

>>142
忙しいとテレワークの因果関係が説明できないよ
職種依存だろ、バカか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 21:21:22.71

>>142
門人の話じゃなくて一般人が見てないよねって話だったのに自分で門人さえも見てないのバラしてらw

そうだね門人もいつもお決まりの暇そうな女くらいしかコメントしてないもんね！

社会貢献度の低そうな誰かさんは毎日のように動画に出てるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 21:21:22.93

>>142
門人の話じゃなくて一般人が見てないよねって話だったのに自分で門人さえも見てないのバラしてらw

そうだね門人もいつもお決まりの暇そうな女くらいしかコメントしてないもんね！

社会貢献度の低そうな誰かさんは毎日のように動画に出てるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 21:55:37.84

>>145-146
顔真っ赤にして連投してやんの(笑)
天心流が嫌いなら放っておけばいいだけなのにわざわざ自分からちょっかい出しにきてストレス溜めてるのってアホの極みだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 21:56:49.15

>>142それは
天心流の師範代と師範が社会貢献度が低くて暇人だって理解でいいんですね笑笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 22:09:38.61

わざわざアンチの巣窟に見に来てストレス溜めて書いて揚げ足取られて更にストレス溜めてるヤツが何か言ってるね
たいしてトークも面白くない藁切りの雑談に及ばないライブ配信さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 00:05:27.34

>>142
また得意の論理のすり替えやんなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 07:06:16.10

ゴーストオブツシマのクレジットに天心流の名前が載るんだろ
期せずして天心流をネット検索する人が増えるわけだ
そして検索上位にこのスレな
オレは発売を楽しみにしてるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 10:51:23.49

>>151
ああ、だから業界の人の目に留まるよう、クワミとマーコが必死こいて自己ピーアールしてるのか。
天心流全体の事よりも自分の事しか考えないところが、クワミとマーコらしいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 10:55:46.92

天心流秘剣カンダタの型蜘蛛の糸だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 12:08:46.53

>>152
悪事千里を走るではないが、多分悪評のが目につくと思うよ
まあ悪評しかないけどね笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 12:37:08.96

>>129
卜伝流の先生も由太郎っぽい
純粋でひたむきなんだけど選ぶ相手を間違ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 12:52:49.68

>>134
しかし手首死んでるし振り自体も非道いモンだからどこ行っても修正にスゴい時間かかりそうだなコイツ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 12:53:59.54

>>124
必ずしも名コーチが名選手とは限らないので、くわみの人格や技に問題あっても教え方がうまければ問題ないだろ。

それともお前ら金メダル選手のコーチはみんな元金メダリストだと思ってるバカの集まりなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 12:57:52.65

>>157
教え方が上手いならな笑
ただいくら教え方が上手くてもヘンテコな動きばかり教えられたらかわいそうだろ？
内容が内容だから必死になって学んでる人がかわいそうって話だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 16:06:51.95

>>157あの指導聞いて上手いと思ってんのか
かわいそうな道場通ってんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 16:08:13.70

>>157
という事は、お前自身はガマくわみを名コーチだと思ってるバカって事かい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 18:27:57.08

あんな上から目線で自分に酔ったような話し方で教え方がうまいとか言われてもな
門人なら仕方なく聞くしかないんだろうが、正直言って不快な話し方だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 18:41:36.73

天珍流は、ほんと珍妙だなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 19:20:42.66

>>147
天心流が嫌い？
お前なら誰が嫌われてるかわかってるんじゃないのか？
天心流が嫌いなんて流派全体が嫌われてるような事書いて話逸らすなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 19:25:42.50

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな♪ヽ(´▽｀)/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 01:22:57.42

緋村剣心…鍬海政雲
神谷薫…連彩
明神弥彦…滝沢洞風
相楽左之助…井出柳雪
斎藤一…藁斬り抜刀斎
石動雷十太…町井勲
塚山由太郎…柳原くん
前川宮内…黒田鉄山
柏崎念至…とみ新蔵
比古清十郎…中村天心

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 07:36:47.01

中村さんもさ、最初こそ頭の弱い生徒を集める為に古伝を詐称して流派作ったんだろうけど、この後に及んて話は少し後悔してるかもな。
だって、もう嘘付くのも限界に来てるだろう。
生徒を騙すだけならまだしも、生徒じゃない、本来のターゲットとしていた
芸能業界へのカスタマーに対して嘘の説明をするのは、場合によっては嘘の内容で契約を取るようなものだし。
最初から殺陣集団として活動していれば
今頃はもっと大きな顔出来ただろうにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 07:37:59.59

黒田さんが噛ませ犬にされてて草

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 09:23:52.60

>>165なにその地獄みたいなキャスティング

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 10:57:43.30

>>165
由太郎w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 12:23:21.25

天心流の男どもは全員落人村の乞食でいいだろ
実際乞食してるんだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 12:28:33.92

>>165
鉄山がマッチーに負けてくわみがマッチーを倒して柳原くんを救うのかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 17:46:56.05

「平田弘史先生の揮毫会で平田先生、天心先生のツーショット。その後のお手紙で「もう少し若ければ学びたかった」というお世辞に天心先生は有頂天です。」

お世辞に有頂天ｗｗｗｗなのを弟子にTwitterで晒される師範
可哀想な師範やな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 18:25:22.30

>>172
お世辞かとは思いますが大変嬉しいお言葉を頂きました。天心先生もご満悦なご様子ですね！
くらいの文が書けないのかねこのバカは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 18:27:32.21

お世辞に有頂天って完全に馬鹿にしてるよな。
師匠に愚直と言ってたし今回のも合わせて間違いなく馬鹿にしてるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 19:39:21.90

頭が悪いのか
言葉を知らないのか
単純に人を尊重出来ないのか

オレは全部だと思うけどな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 20:20:21.55

つまり教養がないということなんだけど、
やたらTwitterで教養をアピールしてるからこいつらの存在自体がギャグなんだよな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 21:04:35.63

クワガマさんは中村天心をアスペルガーだと動画で語ってたな、
サイコパスだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 21:05:52.12

伝統にしろ教養にしろ社会貢献度にしろコイツらがアピールするものは全部自分が持ってないものなんだな笑
天心流の基本が見えた気がするな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 22:33:59.01

本物の古流はわざわざ古流アピールなんかしてないよ。
愚直なまでに古伝を墨守なんて当たり前のことをわざわざアピールするのは、自分のところに存在しないものに対するコンプレックスということなんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 22:43:07.10

中村氏も鍬海氏もまともな社会経験が無いから「お世辞」を真に受けるのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 23:28:39.90

社会貢献度ね...
職業に貴賎無しとは、そういう卑しいものの見方を諫めた言葉だろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/21(火) 04:35:23.10

まあ1番持ち合わせてないのは人間としての品性だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/23(木) 10:52:27.82

奇妙奇天烈珍妙天珍流！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 11:13:05.52

パラダイス天心流！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 11:32:33.17

パラダイスッパラダイスッ天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 11:38:15.23

徳川の世を支える倒幕派天心流！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 13:49:56.64

天心流の愚直なまでに古伝を墨守という主張は、半島の連中がうどんの起源を自称するわりには、普段食ってるのは辛ラーメンという貧弱さと同じなんだよね。
それで「ウリたちが起源ニダ」と言ったって誰も信じねえのと同じで、クルクル回ってピョンピョン跳ねて、宗矩公の考案した２００以上の居合技なんて言ったって誰も信じねえよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 20:21:45.90

韓国の剣術みたいだけど、飛んで回って天心流に似てるw
天心流にカンフー足した感じだろうか
やはり近代創作だと似るのかね？

https://youtu.be/nSwk9PFM94I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 20:34:56.28

愚直なまでに古伝を墨守しているからこそ、日本の剣術の起源である朝鮮半島のクムドと動きが似ているのは興味深いな。

えっ、クムドは近代の創作だって。では天心流の愚直なまでに墨守している古伝って…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 20:56:20.38

>>189
な、なんだってー！？
そんな、、、由緒正しい古伝を墨守するあのてんしんりゅうが
近代の創作だった言うのかー！？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 20:57:48.73

クムド＝剣道かw
浅いネーミングだなおい
そもそも剣道が出来たの明治以降だもんな
天心一刀流もその頃だったよな中村天心で四代目なんだから
あれれ？～いつの間にか九代目になってるよ(コナン風

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 22:13:49.73

>>191
剣道は江戸時代からある
間違った認識で他流批判しても説得力が無くなる
最低限の剣道の歴史だけは覚えないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 22:36:06.91

>>192
新羅から起こって、製鉄技術とともに日本に伝わり日本の様式で発展して剣道(コムド)になったんだろ。
愚直なまでに新羅からの古伝を墨守しなきゃダメだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/24(金) 23:20:09.72

>>192
概念や雛型の話なんだろうけど、オレが言ってるのはクムド＝剣道って言葉の事だから江戸時代じゃない

全剣連のページのコピペだが

大正元年(1912)には剣道と言う言葉が使われた
「大日本帝国剣道形(のち「日本剣道形」となる)」が制定された。流派を統合することにより日本刀による技と心を後世に継承すると共に、竹刀打ち剣道の普及による手の内の乱れや、刃筋を無視した打突を正した。
竹刀はあくまでも日本刀の替りであるという考え方が生まれ、大正8年、西久保弘道は「武」本来の目的に適合した武道および剣道に名称を統一した。

全剣連の認識が間違ってるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/25(土) 06:35:02.55

>>186
面白設定すぎるッ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/25(土) 06:56:32.66

>>194
大正時代は確かにそうだったのだろう。

大東亜戦争後に日本の剣道がどう変化したのかも、全剣連は詳細に説明しているのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/25(土) 07:20:51.32

怖いねー正義マン。
伝書が焼けて伝系を証明できないことで捏造のレッテルを貼り、正義の御旗に仕立てて、己の鬱積させた不満を、
こんな弱小流派にぶつける劣等感丸出しの根暗が多いから古武術に若者が集まらなくなるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/25(土) 08:01:21.02

最近覚えた正義マンと言う言葉が使いたいお年頃なのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/25(土) 08:40:07.52

>>196
何言ってんの？
剣道ってワードがいつから一般的な認知になったかの話してんのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/25(土) 08:48:44.54

>>197
ウソつき詐欺マンより正義マンのがマシだろ

あと根暗って死語みたいだぞ笑
古武術に若者が集まらないかな？
そりゃサッカーやバスケみたいには集まってないけど昔から一定数の人気あるけど？
捏造流派には賢い若者は集まらないね。
普通は少し調べて入門するよ普通の頭があれば。