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【江戸柳生分流】天心流スレ25【江戸しぐさ分流】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:11:35.13ID:zg8ddRuD0
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時はじめて関東へ伝わったとされる。

しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。

しかし、繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み

つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりないのである。

尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。

天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。
0003名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:13:22.54ID:zg8ddRuD0
【仮説】江戸柳生分流・天心流兵法を名乗る団体は、明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり、下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

1. 天心一刀流(天心独明流)
 東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤(伊東)一刀斎景久、天心独明流(一刀新流トモ云)の流祖は根来獨身斎重明と
 記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代目中村天心の名と繋がらない。

2. 天心流(福本藩、三日月藩)
 国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男(宗家)しか「忠左衛門」を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても「国富五郎衛門」の存在が確認できなかった。
 以上の事から、国富家の系譜を受け継ぐと主張しながら天心兵法の発表する
 国富忠左衛門(→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→)石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3. 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
 古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
 「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と記載があるが、現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
 鍬海前師家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか、福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変質していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。
0004名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:15:42.71ID:zg8ddRuD0
【天心一刀流 四代目 中村天心について】

「天心一刀流 第四代 中村天心 東京都三鷹市」(綿谷雪『武芸流派辞典』より)
>ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣(限定)での名称です。
>全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。(※天心兵法前代表、鍬海氏発言)

・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流」(当たり前)
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

福本藩国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。
0005名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:19:32.47ID:zg8ddRuD0
【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派(宝蔵院流中村派)に関して】

【江戸柳生分流?】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

>宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

>尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
>中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
>酩酊しててすいません
>て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

>尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと(失伝?)

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派(または中村派)と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書、史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。
0006名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:20:52.05ID:zg8ddRuD0
【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派(宝蔵院流中村派)に関してその弐】

公式ブログ 伝書について 2014/06/21 01:18
>当流に伝わる槍術(素槍、十文字槍)、薙刀術は「遠祖(柳生石舟斎師の事)と上泉伊勢守と槍術初代(覚禅坊 胤栄)の交流の中の
>短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公(伝書では「若」と記載)へ、
>そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

>これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
>そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
>そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

>或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
>また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

>(ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
>その直後に奇しくも2ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
>夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
>ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します)

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。

また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、

柳生家の槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。
0007名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:22:06.26ID:zg8ddRuD0
【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流の系譜に疑問が呈された。

>天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
>流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません(鍬海前師家発言)

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。
0008名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:23:18.62ID:zg8ddRuD0
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

>流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
>これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

>時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
>ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と

独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。
0009名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:24:57.31ID:zg8ddRuD0
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について2】

2012年4月27日の公式ブログより
>もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
>当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
>伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
>宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。

僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎=宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖=石舟斎、真祖=宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。
0010名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:27:08.67ID:zg8ddRuD0
天心流兵法【さそりの尾返し】論争まとめ

○ 天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○ サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね(´・ω・`)
○ 現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○ 動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○ まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。 
○ 江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○ ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○ 天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○ 嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○ サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。

→天心兵法の型名「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。
0011名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:28:29.10ID:zg8ddRuD0
【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【1.江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【2.連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた

【3.漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【4.自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。
0012名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:29:32.19ID:zg8ddRuD0
【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派?動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。
0013名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:30:42.89ID:zg8ddRuD0
【天心流関係者の2ch自演レス例 補遺】

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。
0014名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:31:57.92ID:zg8ddRuD0
【愚直なまでに〜2chおよび5ch自作自演ステマ疑惑】

2012年10月18日(木)
10月18日
天心流兵法@tenshinryuhyoho
居抜も「居」なのに「立合」とはこれいかに…と教わった当初は思いましたが、先師よりの伝承なのですから、
【愚直なまでにそれを墨守】するのが伝承者の使命であり、狭量な疑念から勝手に書き換えるべきではないと考えております。
posted at 04:28:21

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
なぜ先代の事を隠すのか?それは天心先生の約定ですから、多くは語れません。
【愚直なまでに】師を敬う天心先生は、五年ほど前までは先代の事を、お名前は出していましたが、弟子にすら酔った時に二〜三のエピソードを聞かせるくらいに頑なに、【愚直なまでに】隠して来ました。
posted at 14:06:28


13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は【愚直なまでに
古いまま】です。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
【古伝を遵守】しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。


→この符合が何を意味するかは、いちいち言葉にして指摘するまでもないだろう。
0015名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:33:29.83ID:zg8ddRuD0
【天心流のパクリ&類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流  :両肘完全伸展(二の太刀全般)
民弥流    :切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流  :血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、「立合抜刀術」という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流   :逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流    :月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流    :納刀の所作
夢想神伝流  :残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流/中澤流:座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流  :椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流   :無構
水鴎流    :立波(殿中刀法鞘ノ中)
0016名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:35:03.41ID:zg8ddRuD0
【嘘か真か?〜天心兵法解散命令〜】

わずか1年半で【法的根拠はない実質的な自主解散】から【権限がないのに解散命令】へと国家権力から弾圧された被害者設定に変わった証拠

古武術 天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
ところが天心先生は故あって三十代の頃、門人が喧嘩ばかり繰り返して三鷹警察署に呼び出されて署長直々に指導中止、解散させられます。
これは法的な根拠はない自主解散でしたが、天心先生はそのあたりよくわからず、公に流儀は出せなくなったと、縁故者だけにひっそり教えるようになりました。
2015-02-28 17:23:37

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
そのあたりの書類が残っていないか、三鷹警察署に御時間割いて頂きましたが、古い書類は基本的に破棄されているそうで残念なかまら記録はないようです。
ですが、とりあえず当時でも署長、ないしは警察にそのような権限はないという回答を頂きましたので、実質的には自主解散だったようです。
午後5:25 · 2015年2月28日

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
警察に怒られて解散というのは、天心先生は「法律で指導を禁止された」と受け止めまして、私が天心先生に、法的根拠はないと推測をお伝えし、また実際問い合わせて確認取れるまでの四十年近く信じていたようです。
午後5:29 · 2015年2月28日

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
この会は、天心先生が流儀を継いだ後、弟子が喧嘩を繰り返して三鷹警察署から呼び出され、警察署長から直々に解散命令(そういう権限はないのですか)が出されるまで存続したそうです。
午後8:32 · 2016年7月15日

5ちゃんの反応
○ 警察に確認しても自分の親でもない存命人物の過去の執行歴なんて言わないよ
答えられないで終わり。
書類はないなんて言わないよ
○ 「書類以前にそもそも警察署長が呼び出して解散させるのはあり得ない、
なぜなら法的根拠がないから」と、事実そのものを否定されたのを都合よく言葉を抜き出して、
法的根拠はなしに解散されたんだとツイートしたのがオチだと思う。
0017名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:37:55.14ID:zg8ddRuD0
【天心流の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流 第十世師家ブログ 伝系について 2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯ 天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○ 当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○ 国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○ 似通ってる名前 と 代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○ 後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯ 何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか?
0018名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 15:39:30.86ID:zg8ddRuD0
【他人を卑下〜天心流兵法第十世による匿名掲示板での誹謗中傷疑惑】

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】九
878 :名無しさん@一本勝ち:2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの?

【異端?】修心流居合術兵法 修心館【色物?】十
167 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

>時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな?

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるかな?
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は6回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、かなり低確率な一致として興味深い結果である。
0019名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 21:24:22.66ID:JJxGgoMM0
【無形文化財を詐称している天心流への公開警告書】 

 貴流は、令和元年7月8日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」
と公式サイトで喧伝していますが、

※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において,これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定 芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く,かつ,当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において,これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁HPより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗る性質のものではありません。

勝手に無形文化財を自称し騙る行為は、正式に認められている伝統ある無形文化財の各古流武術流派(次レス参照)を誤解させ、価値を下げることになるので直ちに撤回し、公式サイト及び新聞紙上に各流派への謝罪広告を行う事を求めます。
0020名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 21:26:55.16ID:JJxGgoMM0
現在確認可能な無形文化財に認定された武術流派

○ 小笠原流 弓馬術
「糺の森流流鏑馬神事」として京都府無形文化財
○ 関口新心流 柔術 和歌山県無形文化財
○ 心形刀流 剣術 亀山市無形文化財ならびに、三重県無形文化財
○ 天真正伝香取神道流剣術 千葉県無形文化財
○ 竹内流 柔術 腰廻小具足 道場一帯が「竹内流発祥の地」として岡山県指定史跡
○ 無比無敵流 杖術 茨城県。那珂湊市無形文化財ならびに、ひたちなか市無形文化財
○ 諸賞流 和(やわら) 岩手県。盛岡市指定無形文化財
○ 田宮流 居合術 愛媛県。西条市無形文化財
○ 柳生心眼流 甲冑兵法 宮城県無形文化財ならびに南方町(現登米市)無形文化財
○ 陽流砲術 福岡県無形文化財

天心流兵法は神奈川でも東京でも認定されていません。

軽犯罪法違反
軽犯罪法1条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性があるだけでなく、
金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性もあります。
0021名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 21:50:44.50ID:JLU4Kg8/0
スレ立て乙!
新テンプレNICE!
そろそろ詰みの段階まで来てると思うが、あのポジティブバイアスモンスターにダメージ入ってるのか気になるな
擁護が来なくなったからには多少はビビってるとは思うけどさ
やたらにアンチ煽ったら今回ばかりはヤバイからな
0022名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 22:37:47.72ID:BRqRHR040
>>20
立身流も千葉県無形文化財に認定されてるよ
ちなみに宗家は本物の弁護士
0023名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 22:42:58.20ID:1E3jU+xm0
>>1
スレ立て乙!
0024名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 22:43:48.60ID:Thiyf9b40
何もかもがコロコロと変わる。人によってはどこが古流だ捏造だと言うかもしれないが、むしろそれによって江戸にルーツをもつ古流として生き延びてこれた。もはや転身流と改名したほうが良い。
そう先代が判断し、天心流は仁成弐年に転身流と名を改めたのです。
0025名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 23:04:28.70ID:JLU4Kg8/0
天心流には伝統がないのにこの天心流スレは伝統になりつつある
0026名無しさん@一本勝ち2020/05/23(土) 23:48:28.21ID:s7qGw6iC0
>>20
水戸を忘れないで

【水戸市指定無形文化財】
水府流水術
田谷の棒術
北辰一刀流
新田宮流抜刀術
【水戸市指定有形文化財】
水戸東武館
0027名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 03:21:49.42ID:Q8godFyi0
町カスを評価するのは癪だが、

https://isao-machii.org/2017/10/03/

天心兵法の早抜きの問題点を静止画切り出しで指摘してるのは感心してしまったわ
技法面についちゃこういう形式の方が客観性と説得力増していいね

マジで刀撓りまくってるのが超わかり易い
0028名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 03:40:28.84ID:iJsGIvTB0
くわみ、やっちまったな(呆)

ttp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-426.html
>天心流も日本の無形文化財だという自負はありますが、何か後ろ盾がわるわけでもなく、今後の継承も容易な事ではありません。 
0029名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 06:35:04.29ID:yar2LthA0
>>27
ジュラ刀使ってオレスゲーしてるから基本すら身につかないんだよな
逆にジュラ刀なのに綺麗に抜き打ち出来る修行も出来たはずなのにな
こりゃあたしかに武術でも武道でもなく演芸だな
0030名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 09:29:02.94ID:gw+gwFSx0
>>20
追加で
卜傳流と當田流 青森県弘前市無形文化財
0031名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 10:44:37.75ID:/twJH88c0
>>28
ああ、クワミがここで文化財詐称をしているのを指摘されたから、言い訳文章を加筆したんだ。
ほんと天心流ってグダグダだな。
0032名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 12:16:28.52ID:Js0jSBJD0
天然理心流が秘伝に出ていて、動画もある。
https://youtu.be/IhWvRnKhDTg

詳しい人に聞きたいが、動画の中盤に入る前に組み技で受けが小太刀を持ち、仕掛が大刀を持ち、受けは左腕で相手の剣を持った両腕を巻き込み、動きを制した後小太刀で相手の脇など切るという動作がある。

こういう技法は他の流派にも多いのか?
また動作としてはかなり昔から伝わる動作なのかが知りたい。
0033名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 12:32:52.00ID:rM5twCjl0
>>27
マッチーがモザイク入れてるだけ優しいやん、と思ってだが記事の最後にタグで天心流の抜き付け記載あるのなw
0034名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 15:08:37.51ID:SHx4GMcW0
>>32
天然理心流は組技が多数ありますね。
鹿島神道流の流れなので
陰流の流れを組む新陰流とは違います。

巻上や菱割や座ってからや立ちからの技が多数ありますね。

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ!w
0035名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 16:03:32.29ID:Js0jSBJD0
>>34
勉強になります。
ありがとう。
0036名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 16:40:58.20ID:GbqMuQkE0
鍬海政雲氏は表現がいい加減だなー
0037名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 17:36:01.77ID:fqu9YGJP0
やってることは朝鮮剣術(という名の大道芸)と同じだからな。ルーツは古武道じゃなくて朝鮮だろう。
0038名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 21:41:22.82ID:Q15HZnzG0
新陰流には「無刀取り」というのがあって、まぁ似た様な技術だね。

刀をもぎ取るか柔っぽく相手を倒してしまう。
0039名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 21:44:15.09ID:Q15HZnzG0
その無刀取りを完成させたのは柳生宗矩のパパだから、その系統を謳う流儀はもれなく知っているだろうと思う。

て言うか知らなきゃモグリ。
0040名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 22:00:24.02ID:Q15HZnzG0
その無刀取りを一つでいいから動画をあげてくれないかな。

もし正しい技術なら、その瞬間から全開で擁護に廻るがな。

どう?
0041名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 22:22:05.10ID:jhpNgpML0
>>40
https://twitter.com/tenshinryu/status/840767733172072448?s=20

天心先生による天心流兵法の秘太刀(隠太刀)、『蛸の壷抜け』。
諱名は根腐太刀と呼びます。
宗矩伝であり、いわゆる無刀取りに対抗する裏の技法です。
大木の根が腐る如く膝を沈め、蛸が壷から抜け出る如くに脱力して返します。

簡単そうですが、接触状態で脱力するのは大変難しいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0042名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 22:47:42.09ID:Q8godFyi0
宗矩伝(笑)
0043名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 23:08:17.76ID:CH5Ig8mE0
月会費8000円も取るのか。

前のスレでも話題に出てたけど、公営施設の営利使用問題は大丈夫なのか。

この前知り合いの極真空手の先生が、市民体育館を借りると営利使用でかなり割高料金になるとボヤいてた。
市町村で違うんだろうが。
0044名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 23:14:05.74ID:Q15HZnzG0
>>41


残念。違う。

酷いな。柳生の延サンより酷い。
0045名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 23:17:44.39ID:Q15HZnzG0
あれを無刀取りと言っているなら、その技術は新陰流とは無縁です。
0046名無しさん@一本勝ち2020/05/24(日) 23:31:27.68ID:Q15HZnzG0
無刀取り破りって何(笑)?

捕られたくなかったら、近づかなければいいじゃない。

そもそも論になっちゃうよ。剣法はもっとシンプルだよ。
0047名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 01:14:43.68ID:EhrTL5cD0
「無刀取りに対抗する裏の技法」の違和感ヤバいんだけど、
これが極意を凌駕する裏のカウンター技や!って発想や物言い、
古流勉強してる人にはすんなり受け入れられるもんなのか?
しかも、上泉や柳生の無刀取りの極意なんていったら
対抗技云々するそういう次元の具体的些末な技法じゃないと思ってたわ
0049名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 03:33:24.62ID:EhrTL5cD0
つか、柳生宗厳が完成させた無刀取りの極意の返し技を
柳生宗矩が考案して、それが天心兵法に伝わってるって、
伝承にしてもフツーにヤバいこと言ってね?
極意に対抗する裏の技法なんてのも意味わかんねーな
0050名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 07:23:10.18ID:S3ysdZQ60
意味がわからないのが常人の感覚です
0051名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 09:39:53.62ID:ak024SFx0
マジレスすると新陰流の無刀取は、仕様がなくて素手状態で刀持ってる敵に襲われたらどうするかの技術だから。

無理に取りに行こうとはしない。口伝にもある。

元々無理矢理取りに来ようとしない技について、「破る技」とか笑える…
0052名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 12:38:16.94ID:8ql5bDzu0
相変わらず諱名だとか陰太刀とか意味不明な言葉使って煙に巻こうとしているな。
そういう言葉を使えば、知らない人が見たらそれっぽく見える事を狙ってるんだろうが、知ってる人間から見たら胡散臭さがハンパないな。
0053名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 12:41:07.56ID:Sv2kJtK90
>>52
五行に陰陽も良く使うね笑
0054名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 12:43:03.04ID:8ql5bDzu0
>>53
陰陽の陰ならまだ意味も分かるんだが、こいつらの言う陰って、文脈から考えると陰陽の陰ではないんだよな。
つかこいつらは陰陽の陰の意味すらよく分かってないと思う。
0055名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 12:44:04.64ID:yoqAUXyW0
武道に詳しくない一般人や外国人からしたら、
極意である無刀取りの返し技が伝わっている天心流スゲーになるだろうし、
無形文化財を公言していることから公的機関に認められてる古流と誤信されてしまう恐れがある。

>宗矩伝であり、いわゆる無刀取りに対抗する裏の技法です。

伝書が焼けて何も証明できないだけでなく、伝系すらあやふやで

>「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

これでよく宗矩伝だと断言して公開できるよな。柳生家の子孫や他の系統を完全に冒涜してるし、無形文化財を詐称している以上、悪意すら感じる。
0056名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 13:13:35.41ID:yoqAUXyW0
いみ な [0][2]【諱▼】
〔「忌み名」の意〕
@ 生前の徳行によって死後に贈る称号。諡(おくりな)。
A 身分の高い人の実名。生存中は呼ぶことをはばかった。 「御−の字を犯して敵を欺き/太平記 7」
「諱」に似た言葉

武道の形名で諱?天心流ってやることなすこと全てが意味不明。
他流との逆張りで意図的に創作してるから、やることなすこと全てが意味不明になってるのか?
0057名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 14:42:26.42ID:yoqAUXyW0
天心流は一つの技法に複数の名称が付いている場合があります。
立合抜刀術 勢法
【本数】 【諱名】 【隠し名】
一本目 抜合 朽野太刀
二本目 面影 傘雪剣
三本目 抜留 驀地剣
四本目 巻外 月影
五本目 除身返 畷太刀
六本目 袖返 野分太刀
七本目 袈裟乱 柵太刀
etc...

諱名とは「いなみな」と読みます。
これは一般には諱(いみな)と呼ばれ、また真名(まな)、忌み名とも呼ばれるものです。
近年「実名敬避俗」と呼ばれるようになった漢字圏に見られる習俗で、生まれた時や元服後に名付けられた本名を隠すというものがあります。
その本当の名前が諱です。

幼名(ようめい)と呼ばれる、幼い頃にのみ呼ばれる名前はよく知られています。
徳川家康公の「竹千代」は有名です。
伊達政宗公は「梵天丸」、源義経は「牛若丸」など。
民俗学的には様々な意味合いがいわれており、中には「綺麗な名前は神に目をつけられるから」と汚い名前、普通な名前が良いとも。

諸芸などでは号(ごう)と呼ばれる現代でいうところのペンネーム、芸名が用いられました。
実名敬避俗の文化が廃れた後、武家社会の名残として武術界隈では「武号」などとして諱に変わって名を付けている流儀があり、天心流もある程度修業年数を経た門人に師家より授けられます。
0058名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 14:45:00.10ID:yoqAUXyW0
武術の形名に諱が使われてる説明に全くなってない。
人名の諱の説明しかしてないし、実際に人名にしか諱は使われないんだが、
こいつら本当に日本語使ってる日本人なんだよな?
中途半端な外国人の間違った日本語や日本文化の創作臭がプンプンするんだが。
0059名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 15:02:57.26ID:dIYLpbFn0
>>57
なんじゃこりゃ。
流石天心流目茶苦茶だな。

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ!w
0060名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 15:55:14.79ID:EhrTL5cD0
こういう素朴だが当然至極な疑問点を改めて見直すのいいね
江戸柳生や新陰流系統名乗りながら「無刀取りに対抗する裏の技法」言っちゃうのとか
型に諱名つけるなんて改めて指摘されると
やっぱ首をかしげたくなる要素多いんだよな天心兵法って
0061名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 16:16:59.60ID:yoqAUXyW0
蠍の尾返しみたいな江戸時代にあり得ない名称との指摘を受けたときに、
それは仮の名で本来はこういうとの逃げ口上にしか見えないんだよな。

もしくは後から伝書が発見されて名称が一致しない時に今まで名乗っていた形名は仮の名で伝書の名称が諱だとか言って辻褄合わせてそうだよな。
0062名無しさん@一本勝ち2020/05/25(月) 17:30:00.44ID:A9g0LRVD0
真摯に稽古している古流では技に「仮の名」とか使用しない。

流儀に対して失礼だと師範に怒られる(笑)。

そういう敷居の高さは嫌では無いし、必要だと思うよ。
0063名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 08:02:45.16ID:d9LuDrXD0
そもそも技に仮の名付けるなんてものは聞いたことがないよね。
どうせ言い訳として盗用を防ぐ為とか言うのだろうけど、そんな事をするくらいなら、
初めから見て分かるような名前は付いてないことの方が多いし。
天心流が後から後から出してくる理論って、どれも理論的に破綻してる事ばかりなんだよね。
0064名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 08:42:28.26ID:zk+opNJD0
そもそも「諱」は人以外に使わない。
形の真の名前を忌む意味が全くわからない。
盗用を防ぐとしても技で大事なのは武の理合であり生死を掛けた分野であるからこそ
形名の言葉遊びなど全く不要。
0065名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 08:43:49.70ID:zk+opNJD0
結局は>>61の指摘のとおり、後付けで
嘘に嘘を重ねて言い繕った結果にしか見えない。
0066名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 08:57:42.17ID:2SzghXGZ0
まあ背中に鞘入れて
現代人には思いつかない発想なんて言ってるヤツらだからな
幼児にビニール刀預けるとほぼ背中に鞘入れるけど
0067名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 10:08:48.44ID:zk+opNJD0
>誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法(604年)に素晴らしい事が書いています。

十 自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。(超訳)


アンチをゴキブリだと公式ツイで口汚く罵ってるクワミが何を言ってるんだか。
0068名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 10:53:10.35ID:IKTGD1FS0
くわみんは偽善者。
悪い人間ではないしむしろお人好し。
だが
天心流がいけないのだよ。
君が天心流でなければ良き友にもなれたろうが。
0069名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 12:16:54.76ID:d9LuDrXD0
>>68
そうかねぇ。
自分(天心流)の為なら、他人(古武道)を平気で貶めるような奴だよ。
私生活でも確実に似たような事やったんだろ。
現に、天心流内部でも当てつけのように現代表に対する当てつけみたいな事やってるし。
0070名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 12:28:55.64ID:2SzghXGZ0
>>69
オレもそう思うな
井手氏に立場譲ったなら少なくとも立てなければならないのに尊重出来ない。
とにかく自分以外を尊重出来ないで自己評価だけやたら高いヤツってイメージだな。
中村天心さえも笑いのネタにしたり他流の騒動なんてばかり気にしてさ
人として魅力を感じないよ
ネットに詳しかったサムライヲタクがたまたまライト層を集めたのが天心流
0071名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 16:09:27.55ID:UXqdLKM30
>>68
あんたいつもくわみを擁護してくよな
天心流がいけないってどういう意味?
中村天心が唆したのが悪で、やつは被害者だとでも言いたいの?
0072名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 16:31:34.11ID:J3yu2/Iy0
>>67
擁護側の関係者も批判側のスレ民も「批判」と「中傷」の区別つかない奴多すぎだろw
0073名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 16:41:19.78ID:J3yu2/Iy0
また、世の中には自分達の利益のためだけに元々自流になかったものをあったと嘘をついたり、
歴史を捏造する人達もいるので、それに対する批判はありだし、そこは分けて考えないといけないと思っています。
技術批判は控えるべきですが、歴史に関しては遠慮のない議論は必要だと考えます。


武クラの奴がめずらしくいいこと言ってたから引用したるわwww
0074名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 16:52:40.28ID:Rpa0vGHP0
>>73
最近の発言かな?
0075名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 18:25:37.30ID:zk+opNJD0
>>73
そいつらに無刀取りの返し技なんて存在自体が矛盾しかない

>世の中には自分達の利益のためだけに元々自流になかったものをあったと嘘をついたり、
歴史を捏造する人達もいるので、それに対する批判はありだし、そこは分けて考えないといけないと思っています。
技術批判は控えるべきですが、歴史に関しては遠慮のない議論は必要だと考えます。

まさにこの案件なんだがな。
宗矩伝の無刀取りの返し技なんて歴史的大発見になるし、事実なら無形文化財に認定されるの間違いないからな。
0076名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 18:57:46.18ID:6rsLBKBu0
井手っていうのもどうかと思うけどな。
0077名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 19:09:05.08ID:zk+opNJD0
宗矩伝の無刀取りの返し技なんて武術史を塗り替える世紀の大発見だし、新陰流関係者だけでなく他流の人間も頭を下げて習いにいくよ。





但し、本物ならばな。
0078名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 22:26:06.89ID:7gUwGHKp0
みんみんぜみの日本刀の話、低レベル過ぎる( ´,_ゝ`)
0079名無しさん@一本勝ち2020/05/26(火) 22:45:40.82ID:UXqdLKM30
>>73
いいね、してる中に元天心流がいたwww
0080名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 02:20:29.68ID:sjCdJZA90
おまえら口ばっかだな
道場に来て手合わせする技術もないのにな
卑怯な臆病ものめ
0081名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 05:04:05.71ID:brOecGYO0
>>80
くっだらない対立煽り
お前ただの野次馬だろ?
0082名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 07:00:08.51ID:NLdhDyi40
インターネット上での誹謗中傷やいじめは人権侵害です。深刻な被害をもたらしたことは取り返しがつきません。この瞬間もネット上での書き込みに傷ついている方、悩んでいる方がいたら下記の人権相談へ。電話、メールでも相談できます。法務省人権擁護局HPより。
0083名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 07:02:32.81ID:NLdhDyi40
フジテレビの人気番組「テラスハウス」に出演していた女子プロレスラー、木村花さん(22)が死亡したことについて、
高市早苗総務相は26日の記者会見で「匿名で他人を誹謗(ひぼう)中傷する行為は人として卑劣で許しがたい」と述べた上で、
発信者の特定を容易にするための制度改正を「スピード感を持って行う」と語った。
総務省は4月に研究会を設置し、インターネット上で他人を誹謗中傷する書き込みをした発信者を特定するため、
管理者に情報開示を求める手続きの簡略化を議論し始めている。
0084名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 07:13:49.93ID:NLdhDyi40
1日100件以上の中傷で自殺に追い込まれた図式はこのスレと近いものがあります。

「昨年、過重なストレスによるものと思われる顔面の麻痺が一ヶ月ほど続き、それが収まってしばらくの後、手足の麻痺などの症状が出るようになりました。
脳梗塞の初期症状と思われるものです。
祖父も脳梗塞が原因で亡くなっていますが、これは極めて危険な兆候です。
今は症状が落ち着いていますが、非常に難しい仕事内容と、人生数回分と思われる仕事量があり、流儀の運営も容易ではありませんし、
さらに当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在もあり、かかる負担とストレスは尋常なものではありません。」

と、「当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在」は、まさに木村花さんを自殺に追い込んだのと同じです。
0085名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 07:23:30.70ID:/32NGwJ+0
>>84
ストレスの原因は自分にあるんじゃないか?
スマイリーも木村花も何も悪いことしてないのに誹謗中傷されたのは共通してるけど、公益性を持っての注意喚起の為の議論まで誹謗中傷だと決め付けるのはまた違う話だ
天心流側も叩かれない工夫や努力や姿勢の取り方もあるのに全く意に介さず疑問から逃げる事しかしていない
0086名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 08:59:52.53ID:alVraUCF0
鍬海先生を自殺に追い込むまで誹謗中傷をやめないのか?
0087名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 09:01:33.38ID:xopMBqF70
死んだらそいつの寿命
0088名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 09:12:18.55ID:TbdNyhWb0
さぁ被害者ぶり始めました!
今回の法律はネットリンチの話であって、天心流が嘘を付いて良いという話とは全く違うだろ。
0090名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 12:53:19.56ID:XGGMZUTj0
>>86
そうやって被害者ヅラして発信出来るだけまだマシだろ?
くわみが他流批判して勝手に色々名乗ったりしてる事を精神的苦痛を感じてる人がいるとは考えないのか?
やられたらやり返す理論は好きではないが、少なくともこのスレの人は住所特定して晒したり、本名を調べたり職場に電凸したりしてないと思うがな。
天心流が自ら発信してる情報を議論することが誹謗中傷なのか?
0091名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 12:57:45.31ID:RdIX9cmG0
いたずらとか死ぬとは思わなかったでは済まされない。書き込んだ者は言葉の凶器で命を奪った指殺人の犯人です。もうやめてください。
0092名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 13:02:03.04ID:XGGMZUTj0
公式がリツイートしてた内容が的を得てるわ

地元のお寺に書かれてた
「人はみんな裁判官 他人は有罪 自分は無罪」

これそっくり天心流にもお返しするわ
0093名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 13:33:15.77ID:IKNyB7H10
くわみに関しては自らの言動が原因だからなあ
因果応報としか思えない
0094名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 13:36:45.33ID:IKNyB7H10
>>84
ストレスを軽減するいい方法があります
嘘を吐くのをやめて、全部本当のことを話してしまうんです
すごく楽になりますよ
0095名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 15:31:24.28ID:wXDKLNgj0
誤った伝系やそれ以外の怪しい主張の数々に対して検証が加えられてるだけの話じゃね?
タレントや政治家だって経歴詐称してたら
嘘ついてるんじゃね?とツッコまれるのと同じ
具体的な証拠も出さずにヒボウチュウショウダ!喚き散らかすのはよっぽど後ろめたいもんを隠してる奴ぐらいだろ
0096名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 15:47:08.65ID:wXDKLNgj0
>>93
鍬海の発言内容を検証して
天心兵法の矛盾点や疑問点を指摘するのが大事であって
鍬海の性格がどうだのクッソどうでもいい話題に流れてる奴は消えていいと思うよ
0097名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 17:28:20.87ID:Y0MHfWx20
>>91
天心流さん、人を殺人犯呼ばわりするのは名誉毀損では?
0098名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 18:14:26.07ID:s2RptnBx0
>>91
無形文化財を詐称するくらいで人が死ぬとは思わなかったそんなつもりはなかったでは済まされない。
0099名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 19:19:09.56ID:TbdNyhWb0
無形文化財を詐称し、人がその言葉に騙されるように誘導する欺罔行為を指摘したら、自殺してやるぞ!いいのか!と脅す。
天心流は本当に碌な団体では無い。
それでは、騙される人の気持ちはどうだって良いのか。
0100名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 20:34:31.30ID:stm6oHWb0
>>99
自殺ではなくストレスで脳梗塞を起こすらしいぞ。

「昨年、過重なストレスによるものと思われる顔面の麻痺が一ヶ月ほど続き、それが収まってしばらくの後、手足の麻痺などの症状が出るようになりました。
脳梗塞の初期症状と思われるものです。
祖父も脳梗塞が原因で亡くなっていますが、これは極めて危険な兆候です。
今は症状が落ち着いていますが、非常に難しい仕事内容と、人生数回分と思われる仕事量があり、流儀の運営も容易ではありませんし、
さらに当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在もあり、かかる負担とストレスは尋常なものではありません。」
0101名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 20:39:06.03ID:nERl9rLH0
最近言わないね
治ったのかな
0103名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 20:51:07.49ID:brOecGYO0
>>100
原因は遺伝と仕事の割合が高いだろうな
本人もそう書いてるやん?
アンチはミュートしてブロックして見なければいいと、くわみ本人も言ってるのだからこのスレなんか見てないはずだろ?
そんなに体調悪いならネットなんかやってないで病院でも行けばいいよ
0104名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 20:52:32.49ID:XVZWgjK30
もうそろそろ消えそうだよね。
0105名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 20:55:49.43ID:brOecGYO0
普通の人
体調悪いなー医者に診て貰うかな?


意味不明な人
体調悪いなー誹謗中傷をやめて下さい
↑???
0106名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 20:55:52.31ID:stm6oHWb0
>>103
本当だ。ブロックしてるし興味ないと言ってるね。

「ごく一部ながら、アンチによる当流への誹謗中傷でまた話題にのぼっているようです。
 そうした方々のTwitterアカウントなどはブロックしており、ブログなども特に興味がないので見ておりません。

 ただ、伝聞で知りうる限り、毎度のことながら破綻した論旨、都合の良い解釈、こちらの情報や主張を偏って、あるいは歪曲しての論調であるのは相変わらずのようです。

 そしてアンチの方々の昼夜問わない熱心な嫌がらせがありましても、有り難いことに当流は日々発展を遂げております。」
0107名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 21:00:01.65ID:IKNyB7H10
>>96
そんなに大事ならこんなとこじゃなくよそでやればいいのにねえ
偉そうに価値観押し付けるのもどうかと思うよ
0108名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 21:41:14.68ID:wXDKLNgj0
>>107
鍬海に対して個人攻撃やり出すバカが必ず出るから
ヒボウチュウショウガーの擁護につけ入られるのがわからんかね
0109名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 21:43:42.99ID:wXDKLNgj0
鍬海やまーこの性格や容姿がどうたらクソみたいな流れに持っていくバカは
ガチの誹謗中傷でしかないから消えていいってそれだけの話だぞ
偉そうでもなんでもないわwww
0110名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 22:06:12.16ID:stm6oHWb0
このスレのテンプレは完全スルーで

「ただ、伝聞で知りうる限り、毎度のことながら破綻した論旨、都合の良い解釈、こちらの情報や主張を偏って、あるいは歪曲しての論調であるのは相変わらずのようです。」

こんなレッテル貼って済ませてるからな。
ただテンプレの指摘に全て答えればいいだけなのにね。
0111名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 22:12:40.01ID:TbdNyhWb0
>>109
まぁ言いたい事は分かる。
天心流サイドはこないだのオカマ案件で、隙あらばこちらが差別主義者のレッテルを貼って
話の根本を有耶無耶にして逃げ切ろうとしてるのは目に見えるからな。
0112名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 22:33:24.90ID:brOecGYO0
>>111
まあ逃げ切れるかどうかは別として、有耶無耶にして話題逸らそうとはしてるな笑
このスレが気になって気になって仕方ない誰かがいるのは間違いないと思うわ
オカマだのメイドだの下手くそだのは本題じゃないし、テンプレにもないからね
ちなみに道場来て手合わせしてみろよ!って煽りもたまにあるが、あれは典型的な話題逸らし。
お前なんか瞬コロだわ!と書かれるのを待ってる
0113名無しさん@一本勝ち2020/05/27(水) 23:21:12.83ID:sjCdJZA90
お前なんか旬コロナだわ
0115名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 04:41:45.08ID:Qx205rZv0
【ネット中傷の定義】
単に他人へ対する悪口だけを指す言葉ではなく、その人の名誉を毀損するようなことを言うこと、
根拠の無い悪評を流す行為などを指す。 具体的には、職場で、同僚の悪評を周囲に言いふらしたり、
インターネットの掲示板やSNSなどにおいて、他人の地位を貶めるような嘘を書き込んだりする行為を表現する際などに用いる。

>毎度のことながら破綻した論旨、都合の良い解釈、こちらの情報や主張を偏って、あるいは歪曲しての論調であるのは相変わらずのようです。

被害者がこのように受け止めている以上はこのスレは悪質なネット中傷に該当します。もうやめてください。
0116名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 05:40:55.95ID:tf6r3tFS0
>>115
> インターネットの掲示板やSNSなどにおいて、他人の地位を貶めるような嘘を書き込んだりする行為を表現する際などに用いる。

根拠あるし嘘なのが天心流側だから「中傷」ではなく議論なので問題ないな!!
0117名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 05:45:19.80ID:LkmQFc2g0
>>115
>毎度のことながら破綻した論旨、都合の良い解釈、こちらの情報や主張を偏って、あるいは歪曲しての論調であるのは相変わらずのようです。


またブーメランかな?
あとね、名誉毀損だの誹謗中傷なんてのは親告罪だから被害を受けたと思っている本人だけしか言えないのだが?
もし本人でないなら、あまり他人を犯罪者だと決めつけるのはそれこそ名誉毀損に該当するぞ

しかし相変わらずこちらの意見は一切聞かないんだな。それが叩かれる1番の理由だとまだわからないのかね。
0118名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 06:05:46.78ID:LkmQFc2g0
そもそも本人が興味がない、見ていない、日々発展を遂げていると公言しているのに他人がとやかく言うのが間違いだぞ
0119名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 10:30:25.49ID:KEcMweCD0
このスレのテンプレは

「破綻した論旨、
 都合の良い解釈、
 天心流の情報や主張を偏って、
 あるいは歪曲しての論調である」

ネット中傷となります。

他人への中傷や侮蔑、無責任なうわさ、特定の個人のプライバシーに関する情報の無断掲示、差別的な書込み、インターネット上でのいじめなど、人権やプライバシーの侵害につながる情報が流れ、差別を助長するような内容の書込みがされることもあります。
これは自殺を誘うような情報等、インターネット上の有害情報に起因して犯罪やトラブルに巻き込まれ、被害に遭うなどの人権侵害事案に繋がる恐れのある犯罪行為となります。
もう書き込みはやめてください。
0121名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 12:19:28.39ID:3e9p9mRJ0
テラハ打ち切りみたいだね
ヤラセ疑惑やら過剰演出でフジテレビにも調査が入るみたいだぞ
いくら人気があっても、やっぱり捏造はダメだとハッキリしたね
まさか捏造したストーリーで若い命を失うことになるとは製作陣も思ってなかっただろうな。
捏造なんだからムキになるなよーヤラセだよー演出だよーと、わからない人にはリアルな世界に見えるんだから製作側にももちろん責任はある
0122名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 12:25:42.07ID:lP9cOWQj0
このようにして天心流サイドは、指摘や疑問を投げかける人達を差別主義者というレッテルを貼るわけです。
0123名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 12:43:43.43ID:3e9p9mRJ0
>>119
都合良く抜き出してコピペするなよ

>「ただ、伝聞で知りうる限り、毎度のことながら破綻した論旨、都合の良い解釈、こちらの情報や主張を偏って、あるいは歪曲しての論調であるのは相変わらずのようです。」
原文はこうだぞ。
伝聞で聞いた情報にここまで断定的な意見を書くことは問題じゃないか?

この感想が伝聞がソースになっているなら度重なる他流批判もただの伝聞から断言しているって取られても仕方ないよな
実際に良く知りもしないで古流下げを平気でしてるし
0124名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 14:27:11.95ID:4yJUUQxj0
Twitterの無刀取り破り?拝見しました
新陰流を学んだ者として安心しました
新陰流をある水準まで達した者なら、あれを見て
安心したの意味が判ると思う
0125名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 22:10:13.48ID:WDg2KWHG0
あの映像見て思ったのは、少しは新陰流を見た事はあるのかなと。

ありがちな映像がよくネットにあがっている捏造の所の猿真似では無い様だ。

とみさんがよくやっているイタい研究とは違うみたい。

けど、残念なのは「少し見ただけ」な事なんだよね。
0126名無しさん@一本勝ち2020/05/28(木) 22:57:14.82ID:J8y5J0WM0
天心流の面白いところは三学とかを中途半端にパクるような捏造流派ではなく、
>>125の指摘のとおり、部分部分に古流の片鱗というか、新陰流の極意の一部、それも門外が知り得ないような実伝が垣間見えるからやはり江戸柳生分流なんだと思えてしまうんだよな。
0127名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 00:12:38.72ID:F3Ble5xg0
天心流って、何の根拠もないから胡散臭いなー(>д<)ノ
0128名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 00:24:33.16ID:L/Zj59Gg0
>>126
え?少し見ただけでなんだって?w
0129名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 02:04:19.80ID:WfPHI56i0
>>124 Twitterの無刀取り破り?ってどれでしょう
0131名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 06:10:57.79ID:BcNVkjtH0
天心流奥義 自画自賛
0132名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 06:14:43.48ID:L/Zj59Gg0
???「次は無刀取り破り返しだ」
0134名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 11:11:42.53ID:pvwXeH6O0
無刀取りを破る方法は簡単だよ。

本当の無刀取りを知った人は皆気づく。

だけども、あの映像のやり方では無いね。
0135名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 11:23:05.11ID:/25UOlcE0
無刀取りを破るとか言ってる時点で天心流と同レベルなんだが(笑)
0136名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 12:20:18.54ID:HPtbwWBZ0
2020夏
気になるあの子は無刀取りを破ってる!!?
この夏の無刀取りコーデはこれだ!

無刀取りなんて時代おくれと言われちゃう
令和の時代は無刀取り破りだ!!
0138名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 14:01:12.29ID:sTxa/gZl0
https://note.com/tenshinryu/n/n93f8e585f7b0

「重みであったり、権威性を自ら打ち捨てるような行動とも言えるからです。
しかし正直な話し、古武術が持つ重みや権威など、世間一般からするとアンタッチャブル、不可侵領域だと認知させて足を遠のかせてしまい、多くの学んでいただき、また時にこの活動を応援していただく機会を損失するだけのものです。」

品のないことをするなら天心流だけでやってね 古流を名乗らないでさ
0140名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 17:52:18.45ID:lVq+rfv50
火のないところに煙は立たず

この慣用句は天心流には当てはまらないよね笑
そんなレベルの疑惑じゃないから
0141名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 18:25:26.48ID:EtXM3xVO0
敷居が高い無刀取りですが、破る事で敷居を下げることに成功しました
0142名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 18:59:36.23ID:drqt23BK0
時系列的に2ちゃんの天心流擁護の書き込みが先で、その後に公式が2ちゃんの擁護と同じ論調でツイートするから面白いよな(笑)
0143名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 19:03:59.19ID:6Pu6joUS0
>>142
それな
自分で答え合わせしてるのがな…

>>139
クリティカルに法的にアウトな発言を引き出したいがための最近の発言だったんだなwwww

自分から誘導するような発言してることが
捜査する中でバレることとか考えないんだろうかwwww
0144名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 19:29:22.30ID:L/Zj59Gg0
>>143
いやその前にこのスレを弁護士に見せる度胸があるのかね?笑
よほどのポジティブバイアスでもさすがに文章読んでヤバイと思う頭くらいはあると思うんだよなぁ
伝系や口伝はまあ証拠がないと言えばそうかもだが、無形文化財やらネット乞食やら知識がなくてもネットで検索すりゃ自分が該当するかわかりそうなもんだけどね笑
火のないところになんて言ってるが、むしろ火しかないと思うのだが
0145名無しさん@一本勝ち2020/05/29(金) 23:47:15.16ID:kyfTF6cw0
天心流とか みんみんぜbンとかネットもャSミクズばっかb閧セな( ´,_ゝ`)
0146名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 03:38:23.38ID:NL9jZ7a00
ぶっちゃけ鍬海が余計なことアレコレ言わなければ
伝系創作疑惑でヤバイつっても、状況証拠少なすぎで有耶無耶になったと思うわ
天心兵法が疑われてるのって、ひとえに設定盛ってる臭い情報が定期的に発信されてたからだしね
たとえば、柳生宗矩創作の居合術的なのは初期段階ではなかった情報だろ?
宝蔵院分流陰派もそうだが、そんなん武道史や新陰流史の観点からありえねえツッコまれるような話いくつも追加するのが悪い罠
0148名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 09:28:12.67ID:UZJSqeJx0
くわみんテンプレで突きつけられてる事実に対する疑問を無視するのなんでだろうと思ってたら自分で答え書いてた(笑)

ttps://note.com/tenshinryu/n/n1d3c474eb6a8
>「事実はなぜ人の意見を変えられないのか」では、自分の信念、理念に相反する、いわゆる不都合な事実を目の当たりにすると、却って盲目的になるという心理的傾向も示唆されています。
 これはブーメラン効果と呼ばれます。
0149名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 09:32:05.50ID:CnZRCTh90
完全に創作しているのに、そこを伝統と言って嘘をつく。
根拠も歴史もないのに、外国人の無知につけこんで言いたい放題。それをYouTubeで拡散する。酷いね。とても日本人のやることじゃない。

完全に朝鮮剣道と同じ…じゃん。少しでも良心があれば心を病むよね。自業自得だよ。日本の歴史、武術の歴史を捏造しているのだから。
100何もたてば真実がバレて犯罪者扱いされるようになるのに、今が良ければいい、楽しければいい、それだけでやってるのかね。コスプレでした!って逃げるつもり?
0150名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 09:32:11.28ID:UZJSqeJx0
無形文化財を勝手に名乗ってはいけないという指摘は誹謗中傷でも何でもないんだがな。
0151名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 09:36:14.70ID:wDwPbmBd0
>>148
ダメ男症候群やらカルト宗教の洗脳のように人は追い込まれる原因になっている対象人物や組織を神格化して認識してしまうあれだな
オレも数年前まで有名ブラック企業にいたが、たしかに当時は会社に誇りを持ってたしカワイソなオレかっけーとか、辞めない仲間マジ絆とかイタイ感覚だった
0152名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 18:39:00.40ID:/abe3LwD0
2ちゃんの指摘を受けて、無形文化財を勝手に名乗ってはいけないと知りませんでした撤回します、
とでも言ってればまだ伝系は怪しくても良識ある人間だと評価は上がったのに、
相も変わらず

>「反論しないと調子に乗る」という意見もありますが、こちらの話を聞かないからアンチなのであって、まともに相手をするだけ時間の無駄であり、相手をするなら司法の手を借りるより手はありません。

>火のないところに煙が立たないのではなく、火がないのだから放火する精神で無いこと無いこと書き散らされる。

これだもんな。
無形文化財を勝手に名乗ってはいけないという指摘は誹謗中傷ではないだろうが。
0153名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 20:38:33.29ID:/abe3LwD0
過去にこんなツイートしてるけど

>批判、批評は良いのですが、事実に反する誹謗中傷には反論、反証しなければなりません。
偽りを既成事実化しようとする誹謗中傷を見逃すと、大変な損害を被る危険性があるからです。
火のない所に煙は立ちますし、誹謗中傷で店が潰れる事もあります。


無形文化財を勝手に名乗ってはいけないというのは事実だぞ。
事実は認めるんじゃなかったのか?
むしろ無形文化財を自称するのは偽りを既成事実化しようとして、本物の無形文化財の各流派へ大変な損害を被る危険性があります。
無形文化財を勝手に名乗るのはやめてください。
誹謗中傷と一括りにしてアンチのレッテルを貼って逃げるのもやめてください。
0154名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 21:14:25.84ID:wDwPbmBd0
何回も言ってるけど、訴訟だ犯罪だと脅すのはもうやめてさ
実際に弁護士に相談しなよ?
どの内容を訴えるのか知らないけど、法律のプロならアウトもセーフも判断してくれるぞ?
クリティカルがないんじゃなくて、自分らがやましい事があるから弁護士に相談出来ないんじゃないのか?

まあそうなればもちろん件のマッチースレの書き込みや天心流スレの擁護及び他流批判のコメントはオレらも全力で開示請求するけどな

無形文化財詐称は確定してるけど、訴える訴えるとの脅迫はどうするつもりだろうか?

ただの第三者が擁護で書き込みしてたなら天心流に落ち度はないから安心して弁護士に相談してくれよ
0155名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 21:19:38.07ID:/abe3LwD0
本当に訴えるなら証拠隠滅や逃亡や理論武装など防御の機会を与える前に速やかに黙って訴えてるよ。
訴える訴える詐欺の脅迫で黙らせようとするのではなく、
真摯に疑問に答えればいいだけなのにね。
アンチは聞く耳持たないからアンチだとか詭弁で逃げてないで、
とりあえず無形文化財の詐称を取り下げたらどうかね?
0156名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 22:35:02.32ID:/abe3LwD0
和して同ぜず 天心流兵法ブログ
ttps://note.com/tenshinryu/n/n1d3c474eb6a8
>「禮之用和為貴」 
>「子曰。君子和而不同。小人同而不和」

くわみの言動、伝統への批判や権威主義のレッテル貼り等の誹謗中傷でアンチを増やしてるのに、その同じ口で論語の「和」について語ってるから完全に頭沸いてるよな。
少なくともアンチをゴキブリだと挑発しているくわみにだけは「和」を説かれたくないな。説得力ゼロ。
0157名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 22:40:06.41ID:/abe3LwD0
>「禮之用和為貴」 
>「子曰。君子和而不同。小人同而不和」

これらの「和」の言葉を学んでアンチをゴキブリだと罵るのは論語読みの論語知らずどころではない。
都合の良い論語の言葉だけを摘まみ食いするのは
ワインのポリフェノールだけ摂取しようとするようなもので。
そのまま飲んで消化してこそ身になる。
バイアスまみれの学びは、自分で蒸留してから摂取しようとするようないびつなものでしかない。
が普通はそのようにしか学び得ない。

ttps://mobile.twitter.com/kuwamimasakumo/status/1263377885286428672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0158名無しさん@一本勝ち2020/05/30(土) 23:05:04.87ID:XCx9IZ//0
挑発的な言葉は全て
「で、そういう中村天心や鍬海政雲はどれ程ものなの?」
と、跳ね返ってくることに気づくべきだね( ゚∀゚)ノ
0159名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 00:06:06.52ID:ak1H6gn70
そんなくわみんにぴったりな論語の諺を送るよ

巧言令色鮮し仁
0160名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 01:00:23.26ID:0wT5suhd0
長野峻也というブーメランの名手が昔いたがここにもいたか…!
0161名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 06:39:40.95ID:WNrEcaH/0
高校生くらいの年齢で空手の師範代って有り得なくないか?
3年で代範になれる天心流の基準で吹いちゃった?

2015-02-28 16:57:39
古武術 天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
老齢だった石井先師ですが、その業前は凄まじく、居合、剣術、空手に柔道と一通り学んでいた天心先生を手玉に取ったそうです。
まあそう言っても天心先生は当時まだ高校生くらいの年頃ですが。
2015-02-28 17:03:31
古武術 天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
石井先生に言われて入門時に辞めましたが、目黒修道館、遠山寛賢先生のお弟子さんである田中良市先生の燕法館の開館当初から空手を学ばれ師範代を任されていたそうですから、普通の青年ではありませんでした。
0162名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 06:47:17.86ID:WNrEcaH/0
しかも

ttps://togetter.com/li/809263
>居合、剣術、空手に柔道と一通り学んでいた天心先生を手玉に取ったそうです。
まあそう言っても天心先生は当時まだ高校生くらいの年頃ですが。

高校生くらいの年ごろで居合、剣術、空手、柔道を併習も盛り込み過ぎだが、

ttp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-504.html
>天心先生は燕法館では初期の弟子で、三段、師範代を任されていたそうです。

高校生くらいの年ごろに常識的に三段も師範代も出さないだろ。
0163名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 06:49:29.92ID:WNrEcaH/0
>中学生となった天心先生は燕法館(えんぽうかん)で空手を学びはじめます。 

中学生から始めて高校生くらいの年ごろで三段師範代ですか(ノд`;)
0164名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 06:55:13.56ID:WNrEcaH/0
しかし今でも現存する具体的な道場名を出して中学生で始めて高校生で三段師範代になったなんてよく吹けるよな。
0165名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 07:55:03.28ID:bXvysQZa0
天心流って、一見実用的に見せかけた創作技がどんどん新たに生み出されてるのがウケるね
0166名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 11:51:07.14ID:svFG9FJT0
無形文化財を指定されてる流派がネット乞食なんてやったらダメだろ。
えっ、無形文化財も国や県市町村に指定されてもないのに勝手に名乗ってるんだって?!
天心流、完全にアウトじゃん(笑)
0167名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 12:39:02.62ID:QyI0xTun0
>>164
流し読みしてると気づかないが、入門時期やら他の道場やめた時期から考えるとたしかにそうだね笑

もしかして中村天心のモデルは明神弥彦かな?
0168名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 13:44:15.06ID:b0EALfLL0
無形文化財は勝手に名乗れないという他者の正当な指摘を聞き入れないで、Twitterやブログでどんなに名言を引用して綺麗事を書き連ねても、
結局は無形文化財を勝手に名乗るただの痛いおじさんにしか見られないんだよな。
0169名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 14:06:26.12ID:b0EALfLL0
>>164
>中学生で始めて高校生で三段師範代になったなんてよく吹けるよな。

中3で始めて高1で最短2年、
中1で始めて高3で最長6年、

それでも高校生に三段だけでなく師範代を出す空手道場ってどうなの?
0170名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 16:31:09.73ID:b0EALfLL0
中高生で武道を4つも掛け持ちして、高校生にして空手は三段師範代だなんて荒唐無稽にも程がある。
0171名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 22:31:45.78ID:Mlf18aHh0
自称無形資産財は
自称警察官や自称弁護士と同じで適当に名乗れないんですよ?
自称古武術は法律で決められてないからグレーゾーンだけどね
もちろん、日本人としては自称古武術はアウトだと思うけどさ
0172名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 22:32:31.88ID:Mlf18aHh0
>>171
無形資産財てなんだよ
無形文化財の間違いだわ
0173名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 23:16:45.29ID:fxxBL7Xe0
自称警察官とか自称弁護士とかが完全に痛い人だというのは流石のくわみでもわかるよね?
自称無形文化財で社団法人を設立しちゃったのって完全にヤバイ事だとわからないのかな。
0174名無しさん@一本勝ち2020/05/31(日) 23:45:05.21ID:KbcSABxx0
無形文化財て登録されてるから一発でバレるのに…なぜ?
0175名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 00:39:28.16ID:6wqgw76S0
そう堂々と書いてあれば、ちゃんと確認せずにそんなもんかと思う人が沢山いるからでないかな?
いずれにしても一見を騙そうと確信的にやっているからタチが悪いね。
0176名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 06:28:31.51ID:ma0fzTR40
2ちゃんの指摘ですぐに謝罪を表明して無形文化財を撤回すればよかっただけなのにね。きっと精神的に未熟なんだろうね。
0177名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 06:32:46.02ID:ma0fzTR40
こうやって指摘されてもなお無形文化財を名乗り続けるのは
>>175の指摘通り、天心流は故意に騙そうとする悪意があるとしか思えない。
0178名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 09:05:03.61ID:f3itBvyc0
馬鹿の一つ覚えで鬼の首を取ったかのように無形文化財を連呼してるけど、
文化財保護法はたかが1950年に制定されたもので、天心流は400年前から存在する貴重な無形の文化財なんだよ。
後からできた法律を金科玉条の如く振りかざして、それ以外の流派は無形の文化財でないという方がおかしいだろ。
0179名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 09:13:03.23ID:6wqgw76S0
>>178
その天心流と名乗っている団体の流派が400年の歴史がないから問題なんだろ。
何シレッとねつ造してるんだよ。
0180名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 09:38:24.84ID:Tc68VQjn0
>>178
じゃあなんで1000年前からある刀を現代の法律では持ち歩けないんだ?
暴論にも限度があるだろ
0181名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 10:59:24.74ID:lcmFc2Yk0
無形文化財の卜伝流に一目置かれてるから、実質無形文化財以上だと思う。
料理の服部先生が、調理師免許を持ってないけど調理師試験問題を作ってるのと同じ。
0182名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 11:15:30.03ID:pqQZetfv0
以前にシグルイという漫画に出てくる技を、天心流の技ですとかいって紹介してたツイート見たけどあれってもう削除したのかな?
速攻で漫画の画像貼られて反論されてたけど、あの時点でおかしいって
0183名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 11:21:41.55ID:kWb5uLjm0
じゃあ無形文化財などという称号に意味はないと断じれば済む話
貰ってもいないくせになに勝手に名乗ってんだよ(笑)
捏造創作流派だからそういうのにこだわるんだろ
0184名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 11:23:17.17ID:5EP+pwb50
>>181
有名で信用のある流派って大変だよな。
天心流みたいな捏造流派からひっきりなしに動画送りつけられたり演武会で声掛けられて、「感想は如何か!」と迫られる。
無視すれば「権威主義で老人が若者を虐げる ている!」とか根拠もなしに中傷され、
社交辞令で「結構なお点前ですね」と言えば、「あの◯◯流も認めた!」と宣伝に利用される。
天心流のやってる事はそういうことでしょ。
0185名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 12:13:33.60ID:wB3OZhI00
>>184
だから古武道協会や振興会に入りたがったり
既に入ってる天心流と面識の無い流派に
擦り寄ろうとしてるんだ!
他流の事は形骸化してるって吹聴してるのに。
0186名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 12:34:29.62ID:8xs110q70
>>181
良くわかるように説明してやる
その辺に転がってる石を国宝だと嘘ついて見物料を取ってる
これは明らかに詐欺だよな?
それと同じ事やってるのが無形文化財詐称。

ちなみに調理師免許は起業で融資が優遇されるのと衛生責任者講習が免除になるだけで料理や調理にはほとんど関係ない
有名な飲食店のオーナーなどはほとんど調理師免許は持っていない
0187名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 12:55:30.50ID:8xs110q70
>>178
都合の良い事は訴訟だ逮捕だと法律持ち出して
都合の悪い事は法律関係ないのかよ
無形の文化財じゃなくて天心流公式サイトには無形文化財と書いてあるぞ?
無形文化財の文言は法律で定められた文言で勝手に名乗るのは犯罪なんだよ
0188名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 13:07:46.34ID:g1Rh4Qec0
無形文化財
人類の文化的活動によって生み出された無形の文化的所産全般を意味する。

天心流はNHKワールドで紹介されたように世界に認められている無形文化財なので、狭義の日本の法律の無形文化財という枠組みでは納まらないということだろ。
Ghost of TUSIMAの監修もしているように世界の貴重な無形文化財に対して近年に成立した日本の文化財保護法なんかで馬鹿の一つ覚えで猿みたいにキーキー喚いてるんじゃないよ。
0189名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 13:13:48.17ID:8xs110q70
>>188
それはお前の認識であって、だから合法で天心流は無形文化財だとはならない

例えるなら
オレは法律に詳しくていつも知人友人を弁護するから本物の弁護士以上に弁護士だ
だからオレは弁護士だと言ってるのと同じ
0190名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 13:25:18.49ID:g1Rh4Qec0
「無形文化遺産とは、慣習、描写、表現、知識及び技術並びに、それらに関連する器具、物品、加工品及び文化的空間であって、社会、集団及び場合によっては個人が自己の文化遺産の一部として認めるものをいう」

選考基準
1. 人類の創造的才能の傑作としての卓越した価値 2. 共同体の伝統的・歴史的ツール 3. 民族・共同体を体現する役割 4. 技巧の卓越性 5. 生活文化の伝統の独特の証明としての価値 6. 消滅の危険性

総ての条件に合致しているね。
NHKワールドで世界中に古流武術として認められた天心流が世界の無形文化遺産と認められるのは時間の問題だろ。
0191名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 13:42:54.86ID:g1Rh4Qec0
古武術も新陰流も知らないけど天心流は知っているという人が世界中に増えている現実を認めないと、お前ら世界から取り残されるぞ。
0192名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 14:13:24.10ID:rQPt3ihu0
仮に…だけど、NHKで放映されたという宣伝で詐欺を働いている人がいるとしたらさ、良くないよね。

公共放送を改善したい強い意欲を持った政党があるかもしれないから、そういう所に情報を提供する人がいるかもね。
0194名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 15:40:41.02ID:Ei+ZaXQJ0
>>191
YouTubeみたら外人相手に嘘ばっかりついてるじゃん
あの責任はどうとるつもりなのだ?
0195名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 18:10:36.85ID:cEweQbGp0
>>190
お前が言ってるのは無形文化遺産
天心流公式サイトに書いてあるのは無形文化財
わかる?無形文化遺産は別に法律で定められてないの
0196名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 18:18:59.53ID:cEweQbGp0
無形文化遺産
○自称してもいい。個人的な思い出なども無形文化遺産と言える。

無形文化財
○国または地方自治体により任命され自称や自ら名乗る事は不可能。文化庁による法令での認定なのでこれを勝手に名乗った場合、詐称で軽犯罪に問われる。
またこの詐称により収益を得ている場合は詐欺行為として法的に罰せられる。

似たような言葉で煙に巻こうとするのは詐欺師の典型的な手口です。みなさん気をつけましょう。
0197名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 19:02:38.61ID:kWb5uLjm0
>>191
そういうのは新興宗教なんかと同じ理屈
いくら宣伝力で事情をよく知らない外人を騙せても創作流派であることは変わらない
0199名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 19:48:26.13ID:6wqgw76S0
そうだね、ここで情報発信しないと天心流が一方的に情報発信して騙される被害者が増えるだろうしね。
0200名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 20:05:43.12ID:ShdTF6Jt0
疑う、ということがネットリテラシーの基本(^^ゞ
0201名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 20:15:48.26ID:zefIZL300
>>194
>YouTubeみたら外人相手に嘘ばっかりついてるじゃん
あの責任はどうとるつもりなのだ?

具体的にどんな嘘をついてる書かないとただの印象操作による誹謗中傷にしかならない。
アンチの批判っていつも具体性が全くないから説得力もないんだよな。
0202名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 20:33:05.32ID:k6x6ZURu0
>>201
横だが具体的に書いてもお前が理解出来ないんだろw

もう何年も被害者ヅラしてこちらの疑問に答えない奴らを信用しろってのが無理な話。
0203名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 21:06:40.63ID:bl22VWVR0
無形文化財に指定されてないのにそうだ!とウソをつくとかテンプレ入りだねこれ。
0204名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 21:11:07.05ID:g1Rh4Qec0
>>201
なんだ天心流のアンチも同レベルかよ。
天心流の具体的なYouTubeでの嘘を具体的に指摘できないんじゃこのスレなんか読む価値ないな。
やはり争いは同レベルでしか起こらないということなんだな。
0205名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 21:16:13.81ID:k6x6ZURu0
>>204
まずはテンプレの疑惑を具体的に説得力ある説明してから偉そうな事言ってくれ

あと同じIDでめちゃくちゃ天心流を擁護してるし天心流に詳しいのに、今度は同レベルだと煽るのはさすがにアホだぞw
0206名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 21:18:42.28ID:bHwlb8uO0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな((( ̄へ ̄井)
0207名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 21:44:52.34ID:g1Rh4Qec0
>>205
ほら逃げた。
具体的な内容がないから嘘をついてまで天心流を貶めるからアンチなんだよ。
このスレのテンプレも読む価値ないな。
0208名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 21:49:12.73ID:k6x6ZURu0
>>207
いや、そのYouTubeがどうとかオレじゃねーしw
逃げるも何もまだ当人が来てないし、逃げ続けてまたもや自演失敗してる奴が何言ってんの?w
0209名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 22:30:15.70ID:g1Rh4Qec0
>>208
英語できないのに横から噛みついて恥さらして逃げるなんて天心流のアンチって本当に程度が低いですね。
こんな程度が低い人間に誹謗中傷されてる天心流に心底同情します。
0211名無しさん@一本勝ち2020/06/01(月) 23:00:20.66ID:OCEMAZcZ0
みんみんぜみはただのマウンティングおじさん(笑)
0213名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 10:50:13.58ID:Ek0hBXkc0
>>194
>YouTubeみたら外人相手に嘘ばっかりついてるじゃん
あの責任はどうとるつもりなのだ?

具体的にどんな嘘をついてる書かないとただの印象操作による誹謗中傷にしかならない。
アンチの批判っていつも具体性が全くないから説得力もないし、こうやって火のないところに火をつける。
0215名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 12:31:45.12ID:Hyz9TmF60
>>213
>具体的にどんな嘘をついてる書かないとただの印象操作による誹謗中傷にしかならない。
>アンチの批判っていつも具体性が全くないから説得力もないし、こうやって火のないところに火をつける。

天心流さん、そこまで言うならテンプレの疑惑に一つずつ回答してくれれば良いだけでは?
0216名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 12:41:56.17ID:Ek0hBXkc0
>>215
ほら逃げた。
火のないところに火をつけるアンチは話にならないな。

>>194
>YouTubeみたら外人相手に嘘ばっかりついてるじゃん
あの責任はどうとるつもりなのだ?

具体的にどんな嘘をついてる書けないただの印象操作による誹謗中傷だという事が判明しました。
0217名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 12:45:10.41ID:BZHYh0sC0
そもそも古武術ってのが嘘なんじゃーねーの?
0218名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 14:12:12.92ID:VyRUxxTh0
どんな嘘ってそもそも古武術じゃないじゃん。朝鮮忍者と同類。
0219名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 17:47:23.92ID:DFV0JIXy0
面白いまとめがあったので引用


>パターンとしては
1.新羅の花郎がやってた  (ウソ)
2.高句麗のサムランがやってた  (架空の存在)
3.高句麗の万能壁画  (無理やり)
4.武芸図譜通志が出た  (但しパクリ)
5.記録は燃やされた  (ウソ)

ちなみにサムランてどこからクリエイトしたのかわからない人のために・・・ハプキドーの歴史のところにあった画像に新羅三郎源義経って書いてあったでしょ。
合気柔術の伝説の祖が義経だからなんだけど、「新羅」という言葉に反応して義経はコリアンだったにちがいない、というのが彼らの妄想ですwww
三郎の朝鮮読みがサムラン、したがって新羅のサムランだ!っていう理由。
義経が実在した時期と新羅があった年代咬み合わないのに。
もちろん韓国の史料にサムランなんて出てきません。
まあ基地外ですな。
0220名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 17:48:27.16ID:DFV0JIXy0
>5.記録は燃やされた

伝書は火事で焼けた(笑)
0221名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 18:59:09.03ID:DFV0JIXy0
>2.高句麗のサムランがやってた  (架空の存在)

徳川を士林団が影で支えていた(架空の存在)
0222名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 22:07:12.09ID:JrSTfpPI0
昔からの知り合いらしい雨竜君を怒らせちゃ駄目だろwww
古武道協会や振興会の流派に擦り寄ろうとしてるが
知り合いの技すら素知らぬ顔でパクる様な連中となんぞ
ちゃんとした古流が付き合うワケ無いだろwww
0223名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 23:22:50.39ID:MEXjyzoy0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BC%9D%E9%AA%A8%E6%B3%95%E4%BD%93%E8%A1%93%E6%BA%90%E6%B5%81%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81

とんでもない流派見つけちゃったwww 「古伝骨法体術源流天心流」って名前で15代宗家は「中村天心」ww

なお伝書や巻物はほとんど存在せず、なんと「裏念流刀法(!?)」を継承してるらしいwwww  よく似た流派があるもんなんだなぁ
0224名無しさん@一本勝ち2020/06/02(火) 23:45:32.63ID:F5xJiHlb0
どう見ても「かっこよさげな動きの剣舞」にしか見えんが
・気持ち悪い女装ブスを筆頭にしてSNSでの宣伝に成功
・オタク受けする見栄えの良い動きで素人に「これが武術」と誤認させる
・ネット上の声の大きい信者に擁護させて恥も外聞も無く漫画剣術を確立
この辺の功績は割と凄いと思うわ、新興宗教とかの才能あるんじゃねえかなあのメイドブスには
0225名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 07:10:19.27ID:h8dOIPuN0
殺陣として格好良いのを目指すというのならなんのもんだも無いが、古流武術をねつ造し、あまつさえ今まで地道に地元で活動してきた古武道流派の事を「権威主義で老人が若者を虐げてる、その点うちは違う」等と言うからトラブルになる。
天心流は火のないところに火をつけられたとか言うけど、順序としては天心流が最初に、何をしても文句言ってこないだろうとタカをくくって古武道の横っ面をぶん殴って、
予想外に古武道が文句言ってきたから「私は被害者です!」と騒いでいる。
そんな感じだろ。
0227名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 07:17:31.91ID:ZQ6WrfI10
おや?またエラーだ
スマホだとリンク貼れないのか
0228名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 07:21:49.48ID:oCwIWHQC0
>>225
>今まで地道に地元で活動してきた古武道流派の事を「権威主義で老人が若者を虐げてる、その点うちは違う」等と言うからトラブルになる。

具体的にどこの流派とトラブルになってるんだよ?
具体的な流派名を言ってみろよ。
むしろ卜伝流の宗家がブログで高名な天心流の先生とお会いできた等と、古武道協会に所属している宗家からも天心流は認められ、一目おかれてる存在だろ。
アンチはこうやって火のないところに火をつけての誹謗中傷ばかりだな。
0229名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 07:25:22.52ID:oCwIWHQC0
>高名な天心流兵法の鍬海先生、滝沢先生にもお会いでき、林崎新夢想流居合「向身」の技法もご紹介させていただいた

修武堂のブログからの引用だぞ。
天心流が古流のとして認められ一目おかれてる証拠。
騒いでるのはこのスレの嫉妬に狂った素人だけだろ。
0230名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 07:35:15.18ID:ZQ6WrfI10
うーん、社交辞令って知ってるかな?

普通の常識ある人ならいきなり相手を非難しない
それも鞘の中でしょ?
でも的外れに非難されたら、じゃあお前らはどれだけ正しいんだ?くらいは反発あるわな
0231名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 07:40:16.58ID:ZQ6WrfI10
>>229
そしてその引用した文章のどこにも古流として認め、一目置きますとは書かれていないよ笑
自分から先生名乗ってる人なら先生と呼称するし

あと杖太刀論争で某流派とトラブルになったの忘れたのかな?
0232名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 07:48:58.41ID:oCwIWHQC0
>>231
某流派って町井センセイの事じゃないよな?
明らかな現代の創作流派と、伝書が火事で焼けて証明できない流派は区別しないといけない。

>>225
>今まで地道に地元で活動してきた古武道流派の事を「権威主義で老人が若者を虐げてる、その点うちは違う」等と言うからトラブルになる。

具体的にどこの流派とトラブルになってるんだよ?
具体的な流派名を言ってみろよ。
むしろ卜伝流の宗家が公式のブログで高名な天心流の先生とお会いできた等と、古武道協会に所属している宗家からも天心流は公式に認められ、公式に一目おかれてる存在だろ。
アンチはこうやって火のないところに火をつけての誹謗中傷ばかりだな。
0233名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 07:56:01.45ID:ZQ6WrfI10
まあオレが言いたいのは相手がなんであれ疑われたり嫌われたりするのは未熟だよねって話
それが鞘の中の極意じゃないかな?
都合悪いワード全無視で自分の価値観と認識を他人に押し付けるのもどうぞご自由に。
因果応報自業自得
全ての行いは全て自分に返ってくるからさ。
0234名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 10:40:32.88ID:Fe4mXn2d0
小山さんが「高名な」といったら正統古流なのかw

根拠としてはなかなかおもろいな(笑)
0235名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 10:40:33.33ID:W7o1yV500
具体的にどこの流派とトラブルになってるんだよ?
具体的な流派名を言ってみろよ。
火のないところに火をつける誹謗中傷はやめろ。
0236名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 11:06:26.49ID:ZQ6WrfI10
特定の流派とトラブルと言うより、このスレが気になって気になって仕方ない時点でトラブルになってないか?
0237名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 12:07:28.09ID:W7o1yV500
具体的な地元の流派とトラブルになってもないのに嘘をついてまで天心流を貶めるのが誹謗中傷なんだよ。

>>225
>今まで地道に地元で活動してきた古武道流派の事を「権威主義で老人が若者を虐げてる、その点うちは違う」等と言うからトラブルになる。

具体的にどこの流派とトラブルになってるんだよ?
具体的な流派名を言ってみろよ。
むしろ卜伝流の宗家がブログで高名な天心流の先生とお会いできた等と、古武道協会に所属している宗家からも天心流は認められ、一目おかれてる存在だろ。
アンチはこうやって火のないところに火をつけての誹謗中傷ばかりだな。
0238名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 12:20:31.50ID:h8dOIPuN0
なんか必至に天心流サイドはスレを流そうとしてるね。
>>223で指摘された話がそんなに都合が悪いのかな?
0239名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 12:33:47.34ID:3Ghqattn0
https://kenseikaikaratedou.com/tanaka.htm

殺陣指導もやっていたようだから何かしら関係あるような気もするね。
0240名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 12:59:29.75ID:k4udbwN20
>>229
遠路はるばる青森から小山氏が訪ねて来て、世が世なら他見無用の技まで紹介されたんだよな。
無形文化財保持者から最大級の敬意を払われる天心流って凄い。
古武術界のフィクサーだな。
0241名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 13:05:14.37ID:W7o1yV500
確かに、古武術素人の役人が認める無形文化財なんかよりも、
無形文化財所持者から高名な武芸者と認められ技まで伝授されてる天心流は、
無形文化財と同等という事だから国から認められるのも時間の問題だな。
0242名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 13:10:50.79ID:ZQ6WrfI10
>>241
ちなみにその後はどんな交流があるの?
0243名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 13:33:08.43ID:k4udbwN20
>>241
慶應義塾大学に天心流稽古会があるので、政財界とのパイプも太くなっていくと思う。
天心流のアンチは慶應義塾大学を敵に回しているようなもの。
0244名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 13:34:35.75ID:Ll2fP23A0
擁護している方はとても天心流に詳しいんやなぁ
それなら是非とも天心流の伝系について回答してほしいな アンチ()みたいに質問から逃げないでねww
0245名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 14:59:04.39ID:ZQ6WrfI10
卜伝流と真剣に交流してるって何回か天心スレで見たけど、一回会っただけなんだね
それならオレも一回だけジーコにサッカー教えてもらったわ笑
0246名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 15:32:35.74ID:Fe4mXn2d0
え、青森から小山さんが天心を訪ねてきたの?

まさか話盛った捏造じゃないよね?

ツイッターのDMで確認とっちゃうよ
0247名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 15:34:12.49ID:JMFFsYL80
私も上皇様から以前お車の中きら手を振って頂いた事があります。
これは天皇家が私の武術を認めてくださったという意味でよろしいでしょうか。
0248名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 17:13:31.54ID:35xU0E4E0
捏造流派や脳内最強流派やってるやつよりは全然マシなんだけど、雨竜も別に腕や知識があるわけじゃないからなあ
一般的な名詞をくっつけただけの言葉にオリジナリティを主張されても
0249名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 17:31:49.63ID:h8dOIPuN0
他にも甲◯流だとか十二◯◯道流とか、如何わしい古武道名乗ってる流派ひ沢山あるけど、おもっくそ叩かれてるのって天心流くらいじゃないの?
天心流くらいでしょ、既存の古武道は権威主義で老人に支配されてオワコンだとか公式で言ってるのって。
そういう態度だから、ここで叩かれるのでは?
0250名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 18:16:06.57ID:35xU0E4E0
天心流以外はクソマイナーだから話題にもならんのやろ…
話題にならなきゃ炎上すらできない
0251名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 20:38:58.95ID:ZQ6WrfI10
一回会った程度で総理の友人ヅラして詐欺師やるやつ最近多いけど、他人の権威を利用して自分を高く見せようって発想がみっともないよね
まあ誰かさんは他人の権威どころか本来持ってない無形文化財まで詐称して自分を上げようと必死だけど

他の人も書いてたけど
捏造した名誉でしか保てない自尊心など捨ててしまえ
って実に的を得た言葉だな
0252名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 21:19:37.89ID:w+kOV+0B0
政党応援演説の時にやってきた首相だとか有名な国会議員とかと握手してるドアップの写真を飾る新興宗教みたいなもんか。
あれだって別に応援の意味で握手してるわけじゃなくて求められて応じてるに過ぎないのに、
詐欺師は「ほら、首相とも親交があるんです!」とかよくやる手な。
0253名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 21:29:31.35ID:ZQ6WrfI10
>>252
それそれ!
本気で勘違いしてるのか権威を利用しようとしてるのか知らないけど、最近は詐欺師の説得力アップに使われてるね
それだけならまだしも法律上自称すると罪に問われる無形文化財まで名乗っちゃうのはどうなんだろうね
オレらだけじゃなくて中立の人もこのスレ見てるのに一回だけ会った卜伝流の宗家の事まで出しちゃうのって悪手だよな
0255名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 21:41:32.48ID:w+kOV+0B0
>>253
普通は「先方に迷惑がかかるかも知れないのでお名前は伏せさせて頂きますが…」とするのが礼儀だよね。
それを本人の承諾も無く、こんなところで「ほら、誰々さんもこう言ってる!」とか宣伝して回るなんて、相手に対して失礼を通り過ぎて無礼千万だと思うが。
0256名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 21:51:19.69ID:pPrtDIet0
>>255
まぁそういう事だよな
信者はもちろん、本体の方も「〇〇先生とお会いできたよ!〇〇先生も認めてくれてるんだ!!」
って言う無礼千万、道としても人としても未熟な者達なんだよ
0257名無しさん@一本勝ち2020/06/03(水) 23:19:28.96ID:/xZyIm3R0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな<(`^´)>
0258名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 00:32:50.25ID:stTgOkKs0
>>243
慶応大学に認められた天心流と弘前大学に認められた卜伝流。
一流は一流を知るんだよね。低学歴には価値が分からない。
0260名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 01:39:17.71ID:3dkzBlRO0
裏柳生の暗殺剣が高学歴の発想かぁ
0261名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 03:28:16.69ID:CHrGXUra0
>>258
またまた他人の権威借りちゃって
節操がないんだからもう
0262名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 04:47:52.94ID:yFbv1lS30
高卒が慶應生にパラダイスシフトを教えられるなんて古武道って凄いんだな
0263名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 07:30:34.16ID:yFbv1lS30
慶應に教えてる俺は本当の意味での高学歴(キリッ

「この技はパラダイスシフトが大事なんです」
0264名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 07:43:16.51ID:CHrGXUra0
他人を卑下するなんて言ってると笑われるで

頭にローソク立てたり背中に鞘入れたりただでさえ笑えるんだからよ
0266名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 08:21:11.04ID:CHrGXUra0
https://mobile.twitter.com/keiotenshinryu
古武術 天心流稽古会(慶應未公認団体)
@keiotenshinryu
慶應大学で古武術「天心流兵法」を稽古するサークルです! (慶應大学未公認団体)。大学生・大学院生なら学部問わず参加できます!連絡はリプでもDMでもお気軽にどうぞ。

大学側は未公認だぞ
つまりただの同好会なのに認められたとまた詐称してたんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0267名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 08:28:09.43ID:CHrGXUra0
慶應義塾大学では、学内で審査を行い、教育目的に沿い適当と認められる学生団体を承認し、「公認学生団体」と呼んでいます。
https://www.keio.ac.jp/ja/student-life/athletics-recreation.html

教育目的に沿ってないし運営は学生主体のものに限るだから部外者が教えてる天心流稽古会は公認になる事は永久にない

また捏造でフカシこいちゃったね
0268名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 08:52:49.58ID:M6nzjdPp0
去年の慶應義塾代表選挙の一人の候補者の公約に

>不祥事の抑制と慶應のイメージ向上

>非公認団体による「慶應」を称する営利目的のイベントの抑制、頑張っている人が頑張っている人を紹介する塾生の輪プロジェクトによる慶應のイメージ向上

というのがあったが、無形文化財を勝手に詐称している団体が非公認でも慶應を名乗って営利活動をしてる天心流のような団体に慶應の学生が迷惑を被っているということなんだな。
0269名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 09:36:35.64ID:M6nzjdPp0
大学未公認でも学生の活動の一環として慶應大学の施設は使えるのかもしれないが、
無形文化財を詐称する団体が大学施設を使うのは問題にならないのか?


慶應天心流稽古会とは
慶應大学で古武術「天心流兵法」を稽古するサークルです。
(慶應大学未公認団体)。 現在は週二回、施設内で稽古しております。 最低週一回は天心流兵法当代師家、鍬海政雲先生に直接指導して頂いております。
0270名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 10:16:58.72ID:M6nzjdPp0
反社会的勢力(はんしゃかいてきせいりょく、英語: Anti-Social Forces)とは、暴力や威力、または詐欺的手法を駆使した不当な要求行為により経済的利益を追求する集団又は個人の総称である

国や県市町村から指定されてもないのに無形文化財を詐称する、つまり詐欺的手法を駆使した不当な要求行為により経済的利益を追求する天心流は反社会的勢力であり、非公認といえども「慶應」を称して慶應大学の施設を使用し活動を行い、慶應のイメージを毀損しています。
0271名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 11:00:47.86ID:+hTU4zcC0
慶應のHPにメールしとくか
判断は大学に任せるが、いちいち同好会サークルの詳細までは調べてないだろうし
0272名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 13:54:13.90ID:M6nzjdPp0
無形文化財を詐称は頂けないよな。
今までの疑惑とかいうレベルではなく完全にやってはいけない一線を越えている。
そして無形文化財の詐称に何も知らない慶応大学の学生を加担させ、慶応ブランドを巻き込むやり方は悪質としか言いようがない。
0273名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 14:04:54.16ID:M6nzjdPp0
古武術 天心流稽古会(慶應未公認団体) @keiotenshinryu
礼法で立ち振る舞いを磨き、しっかりとした動きを身につけ、そして剣や槍を自由自在に扱いこなせることをこのサークルは目指します!ちなみに痛いことやしんどいことはあんまりしません!目指せ真の慶應ボーイ!
2015-05-19 21:50:00

甘い言葉に勧誘され気付けば無形文化財詐称の片棒を担がされる慶応ボーイなんて洒落にならんぞ。
0274名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 14:07:17.56ID:M6nzjdPp0
大学から認可されてるんだって。
無形文化財も慶応大学が認めてると言いかねないな。

古武術 天心流稽古会(慶應未公認団体) @keiotenshinryu
1.概要
慶應天心流稽古会とは、慶應義塾大学の非公認サークルになる予定のサークルです(現在、申請書類作成中)。
非公認サークルと言っても、大学からは認可されている団体でして、1年以上の活動実績があれば公認団体になれます。
2015-05-03 12:18:45
古武術 天心流稽古会(慶應未公認団体) @keiotenshinryu
2.天心流説明
天心流兵法とは寛永の時代(江戸時代初期)に作られた、日本の古流武術です。
柳生新陰流から分かれ、兵庫県などで伝えられた流儀です。抜刀術、剣術、鎖鎌術、槍術、薙刀術など様々な武器術を備え、また柔術(素手)や礼法も伝えています。
幕府の暗殺者である裏柳生!かも知れません。
2015-05-03 12:21:55
0275名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 14:16:24.11ID:CHrGXUra0
>>274
もう5年も認可されてない現実と柳生新陰流から別れたっての笑うな
0276名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 16:28:50.61ID:t8jYvMOE0
ラストサムライ最強大道芸人中村天心
0277名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 20:39:11.37ID:YQe3SlVE0
鍬海政雲から漂う小物臭
0279名無しさん@一本勝ち2020/06/04(木) 23:24:18.52ID:g/7VMZP00
江戸時代の暗殺とは、酒飲ませて帰り道で複数人で斬り捨てるといったもの。
いちいち裏柳生だのなんだのと言うものなど無いし、作る必要性もない。
歴史の裏に存在するとかではなく、正しく存在しない。
今だって本気で誰かをヌッコロそうと思ったら、道場通って技磨くよりも夜道後ろからナイフで刺すほうが手っ取り早いし確実だろ。
天心流は言うことなすこと全て観点がズレてるんだよ。
0280名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 00:08:24.40ID:WISHWkG80
>>241
> 慶應義塾大学に天心流稽古会があるので、政財界とのパイプも太くなっていくと思う。
> 天心流のアンチは慶應義塾大学を敵に回しているようなもの。
さすが天心流、優れた兵法だなw
0281名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 06:07:06.74ID:gZOVGHIb0
天心流はいつまで無形文化財を勝手に名乗り続けるのか?

古武道の世界は師の教えは絶対だから例え創作や捏造が行われても
師からこう教わったと言い張れるかもしれないが、
無形文化財の詐称は何の言い逃れができないレベルの話だぞ。
0282名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 08:02:23.35ID:v89k2+NF0
無形文化財ってやたらと言ってる人がいるけど、公共団体から指定されてると詐称してるのでもなければ、無形文化財を自称しても何の罪にもならないよ。
攻めるポイントずれてないか?
0283名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 11:53:15.65ID:sR33MR3F0
日本の文化財保護法第2条第1項第2号では、演劇、音楽、工芸技術その他の無形の文化的所産で、日本国にとって歴史上又は芸術上価値の高いものを、「無形文化財」と定義している。
法律で定められた名称を勝手に使うことを詐称という。

>>282
つまりこういう事になる。
私は警察官だけど、警察法の定めによる警察庁、都道府県警察に置かれる公安職の警察職員(警察法第34条第1項、第55条第1項)を詐称しているのではないので、警察官を自称しても何の罪にならないよ。
頭のネジがズレてないか?
0284名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 12:25:00.56ID:pEYLNrwI0
本来持っていないものを持っていると偽るのは罪にならない
だが、本来持っていないものを持っていると偽りビジネスをしているならそれは詐欺罪
経歴詐称や略歴詐称や学歴詐称などいくらでも詐称による詐欺罪の判例はある

更に無形文化財は文化保護法により規定がある単語なので自称で名乗る事は軽犯罪に当たる
0285名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 12:55:29.38ID:sR33MR3F0
>>282
>公共団体から指定されてると詐称してるのでもなければ、無形文化財を自称しても何の罪にもならないよ。

無形文化財を自称してる時点で、公共団体から指定されてると誤信させてしまうから、自称してはいけないんだよ?

だったらYouTube動画で天心流パクって天心流の師家を自称して、中村天心流から指定されてると詐称しているものでないから、天心流の師家を自称していいんだという事をやられていいの?
0286名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 13:26:35.17ID:tSJDvMS20
どっちかというとマッチー嫌いだったから天心流を応援してたけど、無形文化財の騙りは完全にアウトだろ。
伝系が怪しい流派は天心流だけでないと思ってたけど、無形文化財を勝手に騙るのは他の怪しい流派どころか天心流が一線をぶっちぎりで越えてしまっている。
無形文化財の騙りを知ってから天心流のアンチになったわ(笑)
0287名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 14:24:44.67ID:UPMNK0+a0
天心流が無形文化財とは思わないけど、そんな批判してもせいぜいあげ足取りと思われるだけだよ。無形文化財は自称てきるけど、自称できない警察と一緒にするなって。指定のない無形文化財なんて宮内省御用達の自称と同じだって。

おれだって無知だなあ、変なところに拘るなと思ったわけだし、他にもそう思ってるやついるよ。
0288名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 15:12:12.07ID:T5G1slHO0
>>287
>無形文化財は自称てきるけど、自称できない警察と一緒にするなって。

警察も無形文化財も法律で定められた名称だから自称できません。

宮内庁御用達は法律で決まってないし、国県市町村が指定するものではないから全然違います。

無形文化財を詐称しての社団法人は通報案件ですね。
0289名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 16:02:14.74ID:eNjuAJMv0
>>287
それはお前の個人的価値観だね
0290名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 17:41:15.49ID:UPMNK0+a0
>>288
通報って誰にするの?警察?
せいぜい軽犯罪法違反くらいじゃないかな
0291名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 17:54:45.73ID:uN+kWA8F0
>>290
どうでもいいと思うなら黙ってれば?
他にネタでも提供するなら別だけど
0292名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 18:23:03.58ID:d/wYQ05M0
>>290
せいぜい軽犯罪法?

軽犯罪法が定める行為は、原則として罰則は「拘留または科料」です。

「拘留(こうりゅう)」とは、1日以上30日未満の間、刑事施設に拘置される罰です。「科料(かりょう)」とは、1000円以上1万円未満の金銭を徴収される罰です。

罰則だけ見ると、軽犯罪法に違反しても、罰は非常に軽いものだと感じる方もいるかもしれません。しかし、拘留や科料でも「前科」がつきます。

前科がつくことで、一定の職業に就けなくなるなどの制限が生じ、勤務先から懲戒処分を受けるおそれがあったり、次に罪を犯したときに量刑が重くなりやすくなったりするデメリットがあります。

昨今は、犯罪の事実がインターネットに掲載されると拡散され、記録が残ってしまうケースもあります。そうなってしまうと、今後の人生におけるあらゆる不利益が想定されます。
また、行為の内容によっては、軽犯罪法違反のみならず、刑法や他の法令に抵触する場合があるため、拘留や科料では済まない可能性もあります。
0293名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 18:44:17.55ID:pcRpvqsU0
おそらく無形文化財詐称をネットで調べても過去に判例がないから簡単に考えてるんだろうな
普通の感覚してるヤツなら無形文化財なんて自称しないし、それで商売しようとするヤツはいない
理由は調べればすぐわかるからだ。
過去に判例なんてある訳ないわな笑
判例で考えるなら学歴詐称か総理の友人を騙った詐欺罪で考えるのがわかりやすいぞ
0294名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 18:57:28.82ID:d/wYQ05M0
無形文化財は法律で決まっている勝手に名乗れないものだから、自称警察がいないように、自称無形文化財もあり得ないという例えが何度も出てるのにね。
自称警察を詐称するのと同じレベルの馬鹿な行為だとわからないのかな。
しかも無形文化財の詐称で宣伝して勧誘しているのは悪質きわまりない詐欺行為なのにな。
0295名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 19:16:06.34ID:pcRpvqsU0
上で擁護奴が無形文化遺産と書いていたが、ミスリードを誘うつもりか本当に無知なのか知らないが
無形文化遺産なら世界中どこにでもあるし自称するのは自由だ
簡単に言うとオレの祖父との幼少の思い出や、子供が初めて立った思い出も無形文化遺産だから。
それを語り継ぐのも映画にするのも本人の自由だし、その価値は自分にとって無形の文化的遺産な訳だから千差万別で構わない。
だが、似た単語でも無形文化財は国または地方自治体から指定されるもので自称する性質のものではない。
無形文化財の最上位が人間国宝なわけだから、自分から人間国宝を名乗るヤバさがわからないのかね?
まあ名乗るだけならまだ関わらずにほっとけばいいけど、それで商売しようってのが詐欺行為だと本気でわからないのかな?
0296名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 19:46:54.55ID:pcRpvqsU0
あ、ちなみに無形文化遺産は名乗るのは自由だがユネスコに認定されるかどうかは話は別な。
こっちは世界遺産のように申請したり向こうから指定が来たりするが、ユネスコのサジ加減だから法律とは関係ない。
とは言え勝手にユネスコ認定無形文化遺産なんて名乗るのは詐欺だしおそらくユネスコ側から訴えられる。
0297名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 20:06:13.33ID:d/wYQ05M0
>>287
>無形文化財は自称てきるけど、自称できない警察と一緒にするなって。

無形文化財は自称できるなんて教養のない天心流の関係者以外でこんなこと言う奴がいたら吃驚だよ。
0298名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 20:17:49.83ID:pcRpvqsU0
いずれにせよ嘘を宣伝文句にしてる時点で詐欺罪なんだけどな。
天狗から授かった技だの龍神から伝わっただのが古武術に多いから言ったもん勝ちだと思ったんだろうが、それと現行法違反は別問題なんだよ。
0299名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 20:44:30.04ID:d/wYQ05M0
無形文化財の詐称が白日の元に晒されてるのに
未だに撤回しないのは天心流が意図的に故意に詐称しているということになる。
つまり天心流の無形文化財の詐称からは悪意しか感じられない。
0300名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 21:01:07.91ID:d/wYQ05M0
天心流が意図的に無形文化財を詐称しデタラメな活動をする事は、下記の実際に無形文化財に認定されている各武術流派の価値を下げる事になり日本の無形文化財である武術文化を悪意を以た妨害工作で貶めているのである。

○ 小笠原流 弓馬術
「糺の森流流鏑馬神事」として京都府無形文化財
○ 関口新心流 柔術 和歌山県無形文化財
○ 心形刀流 剣術 亀山市無形文化財ならびに、三重県無形文化財
○ 天真正伝香取神道流剣術 千葉県無形文化財
○ 竹内流 柔術 腰廻小具足 道場一帯が「竹内流発祥の地」として岡山県指定史跡
○ 無比無敵流 杖術 茨城県。那珂湊市無形文化財ならびに、ひたちなか市無形文化財
○ 諸賞流 和(やわら) 岩手県。盛岡市指定無形文化財
○ 田宮流 居合術 愛媛県。西条市無形文化財
○ 柳生心眼流 甲冑兵法 宮城県無形文化財ならびに南方町(現登米市)無形文化財
○ 陽流砲術 福岡県無形文化財

>立身流も千葉県無形文化財に認定されてるよ
ちなみに宗家は本物の弁護士

【水戸市指定無形文化財】
水府流水術
田谷の棒術
北辰一刀流
新田宮流抜刀術
【水戸市指定有形文化財】
水戸東武館

卜傳流と當田流 青森県弘前市無形文化財
0301名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 21:42:32.31ID:Ky/SPtxK0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ^∀^)
0302名無しさん@一本勝ち2020/06/05(金) 22:14:01.53ID:d/wYQ05M0
偽物が詐称するということは本物の価値を侵害するということ。
無形文化財は自称できるという発想が創作と捏造にまみれてる。
0303名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 00:08:18.17ID:9519u8u50
自称無形文化財、それが天心流。
結論出たじゃん。
0304名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 01:06:46.65ID:jWra7xNY0
>>300
田宮流って本当は田宮神剣流だぞ
お前らに言わせれば詐称だな
戦後再編流派が無形文化財っておかしくないか
0305名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 03:50:27.84ID:/pqfN6Oj0
>>304
また嫉妬かな?
0306名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 06:42:29.85ID:tWa9sDJ60
自称してはいけないものを自称する、つまり
詐称無形文化財、それが天心流。
詐称で宣伝して社団法人まで設立しているのは大問題であり、
本物の無形文化財を侵害する悪質な団体である。
0307名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 08:28:43.64ID:tWa9sDJ60
天心流と交流している武術家、流派も今後は
無形文化財を詐称して本物の無形文化財を侵害している悪質な団体に荷担している反社会的な人物、団体と見られてしまうだろうな。
これは個人の価値観の話でも、歴史を証明できない話でもない。

現行法を犯している、社会秩序を守らない、反社会的行為という問題だから擁護も言い訳もできない大問題なんだよ。
0308名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 12:33:24.11ID:jWra7xNY0
>>305
田宮神剣流が田宮流を名乗るのは許されて天心一刀流が天心流を名乗るのは許されないって差別だろ
0309名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 12:41:29.57ID:A77jAWBi0
>>308
名乗るのは良くね?きちんと説明してこうなりますと言えば。
ただ四代目が急に第九世になった説明も必要だけど
0310名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 15:23:15.39ID:OQmplp/g0
他流を巻き込もうと必死だな
0311名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 16:45:14.60ID:y17SY6SL0
天心流の剣術は一刀流で、それ以外は新陰流だなんて言われてもなぁ。
こんな出鱈目で滅茶苦茶の支離滅裂な流派なんかと田宮流は比べようがない。
0312名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 17:53:58.48ID:9519u8u50
チャンバラ創作ですから、
0313名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 19:02:34.83ID:/pqfN6Oj0
普通の頭があればさ
真剣を顔に当てて引いたり頭にローソク立てたり背中に鞘入れたり例え思いついてもやらないよ
万が一やったとしてもネットで公開しないわな
誰だって自分がバカだと思われたくないからね
休憩中のおふざけならまあわかるが、当流にはこう伝わってます。だもんな笑
0314名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 19:09:24.44ID:1nfNlCGK0
時沢氏の天心流を>>313の指摘のとおり天心流名乗って好き勝手やってるこいつらこそが天心流のアンチだよ。
時沢氏の天心流をどれだけ冒涜してるんだよ。
0315名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 19:28:19.59ID:/pqfN6Oj0
新興流派天心一刀流は名を改めまして新興流派天心流兵法と名乗ります。
↑わかる

四代目だった宗家は第九世師家となります。
↑えっ?

天心流兵法とは江戸初期より伝わる古流武術です。
↑ちょい待て

柳生宗矩が独自に開発した居合術と宝蔵院分流陰派と天心一刀流の剣術で天心流兵法です。
↑三日月藩の天心流要素ゼロやん?

天心一刀流が天心流を名乗るのがダメなら差別です。
↑?????????
0316名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 19:44:59.77ID:1nfNlCGK0
つくづく見聞きする意味ないなと思うのは、批判が目的になっている人の言葉。
↑(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
0317名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 20:33:04.04ID:OzwABE/M0
形に一刀流の要素が無いもんなw
0318名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 21:05:44.18ID:1nfNlCGK0
新陰流の要素もない(笑)
無刀捕りの返し技も名前だけ
0319名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 21:09:07.97ID:CYOPtKcS0
みんみんぜみはデタラメを書いているから信用できない
0320名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 21:24:39.55ID:1nfNlCGK0
みんみんも武術史研究家を自称して天心流と交流あるのに無形文化財の詐称に目をつぶってるのは同罪だな。
武術史研究家としての良心がないということ。
0321名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 21:55:47.57ID:/pqfN6Oj0
井手上げマンの自称第三勢力は息してんの?
伝系捏造は許せないけど、天心流の技は参考になるだの井手が1番上手いだの言ってたヤツ

つーかコイツら自称ばっかだな笑
0322名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 23:05:17.68ID:rSl0/8OY0
伝書は焼けたで誤魔化してるけど
古流というからには伝書どころじゃないけどな。

流派縁の先祖の墓とか道場(跡地)とか先代縁の武具とか着物とか書物とか
住まいとか目録とか切り紙とか印可状とか
伝書がなくとも歴史遺産が絶対あるのにここはひとつとしてないんだよな。

なぜか?あるわけがない。現代に創作したモノだから。
0323名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 23:33:15.87ID:/pqfN6Oj0
>>322
墓はたしかに
関係なさそうな上野公園なんかで演武してないで石井家の墓参りやら国富家、時沢家の墓参りくらいしてれば少しは信憑性あったね
でもやったのは柳生に里帰りなんて言いながら記念館見て海沿いで演武しただけ笑
ただの慰安旅行だった
0324名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 23:45:21.63ID:/pqfN6Oj0
https://youtu.be/RllZO9wSU6I
けっこう前のだけどツッコミ所多目だぞ
0325名無しさん@一本勝ち2020/06/06(土) 23:52:05.19ID:vHG0Ys3k0
>一番危ういのは「自分は賢くそして正しい」という確信なのでしょう


ああ、まさに みんみんぜみってやつのことだな(笑)
0326名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 01:49:41.85ID:QmgRdp+p0
歴史とか人脈は証明しようがない、剣術家なら技術で示せばアンチも黙るのにな
とりあえず青竹でも天心流の技で斬ってくれればそれなりに信じられる
「馬を威嚇して止めて、ジャンプしながら手綱or手首を斬る」カッコいい技があったし、青竹とは言わずあれで畳巻斬れれば認めれるんだが
0327名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 01:58:01.09ID:QmgRdp+p0
>>324
すげー、これじゃ巻藁も無理そうだな
本当に振り回すだけの剣術って感じだ
0328名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 02:12:34.26ID:C3ujOwke0
物を斬る技術と実戦は別物
藁斬り抜刀斎は天心流と試合したら手も足も出なかった
0329名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 06:31:01.90ID:hZjYF5Bo0
>>328
とても試合なんて呼べる代物じゃなかったけどな
勝敗はいずれにしろあのレベルなら公開すべきじゃなかったな笑
藁切りは人が良さそうだしオレツエータイプじゃないから気にしてなさそうだが、少なくともオレはあの動画見て天心流に疑問持ってこのスレにたどり着いた
0330名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 06:31:20.31ID:2uoHJC8Q0
>>326
>歴史とか人脈は証明しようがない、

それで今まで生き延びてきたのだが、
無形文化財の詐称は現行法を故意に意図的に犯し、本物の無形文化財を侵害している悪意のある工作だから完全にアウトなんだよな。
0331名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 11:01:02.01ID:2uoHJC8Q0
一般社団法人の申請先は法務省であり、設立の目的に嘘の経歴を書いて申請しているので無形文化財の詐称は軽犯罪法違反どころか【公文書偽造違反】だろ。

令和元年7月8日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、貴重な【無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い」
等と、設立の目的に無形文化財に指定されてないにも関わらず無形文化財と書いてるのは経歴詐称であり、この目的で申請して設立されてるので、天心流の無形文化財詐称は公文書偽造違反である可能性が高い。
0332名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 11:52:02.22ID:1bNSrAiT0
無形文化財だと国を騙して社団法人を設立したということ?
0333名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 12:37:16.58ID:R+/z/seU0
>>332
少し違うかな
一般社団法人は2人以上人数が集まれば設立自体は可能
無形文化財なんてなくても設立は誰でも出来るから法人設立に価値はない
そして無形文化財を掲げるならば、普通なら指定した自治体とその日付けと第何号などナンバーも併記する
設立自体は多分違法ではなさそうな気もするが、公文書偽造には当たるかもしれない
0334名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 12:40:21.78ID:R+/z/seU0
しかし、NPOも同じだが法人として登録するなら当たり前の話だが活動内容や書類は全て合法でなくてはならない
もちろん納税もそうだが。
0335名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 12:56:46.72ID:SuwQhBcI0
マジレスすると、法人設立の要件には「無形文化財の登録の有無」なんてものはないから、
仮に天心流がそのように謳って法人設立を果たしていたとしても、法的にはなんの犯罪にも該当しない。
勿論公文書偽造にもね。
ただ、道義的にどうなのよ、という話にはなるし、また融資を受ける際に
さも国から無形文化財の指定を受けているという体で申し込みをして(そんな事で騙される間抜けな銀行はないだろうが)、
相手があたかも天心流が無形文化財に指定されほどの優良団体かと誤信して融資した(または加入した、援助したetc)等と実害があった場合は、詐欺罪に当たる可能性が出てくる。

まぁそもそもとして、無形文化財(偽称)という釣り針を下げて、騙される相手を待つというその天心流のそのスタイルの性根の悪さには、頭が下がるよ。
商魂逞しいというか、なんというか。
0336名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 13:07:40.76ID:R+/z/seU0
>>335
大筋で同意だが、入会した人が公式サイトを見て安心して天心流に価値を感じ入会したならそれは詐欺罪に当たるよ
ただの入会ならまた話は別だが、月謝を取る以上は宣伝文句に虚偽があってはならない
0337名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 13:53:19.64ID:1bNSrAiT0
むしろ社団法人の設立に必須でないのにわざわざ無形文化財という経歴を詐称して
0338名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 14:09:48.19ID:1bNSrAiT0
嘘の経歴を国に申請するのが天心流ということなんだな。
0339名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 14:11:50.23ID:DQJf09Ym0
仕事を持ちながら休日に指導して、運営に必要な金額を月謝としてもらってるだけだろ
たとえ宣伝文句に嘘があったとしてもボランティア的活動だから詐欺にはならないよ
0340名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 14:17:05.84ID:1bNSrAiT0
無形文化財は法律で決められた用語なのに
ボランティア的活動だから名乗っていいは通用しないな。
ちゃんと指定されている団体の価値を侵害している。
ボランティア的活動だから本物の無形文化財を侵害していい事にはならない。
0341名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 14:49:39.11ID:1bNSrAiT0
天心流は2ちゃんで指摘された無形文化財の詐称を、直ちに謝罪して撤回するべきという事だな。
0343名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 16:41:14.40ID:eL1BkySX0
処罰されなければ虚偽の申請をしていいという事にはならない。
ましてや【上士の剣】等と武士道を表に宣伝してるくせに無形文化財を詐称するなど誰が聞いてもおかしい。
天心流の言う上士とやらは経歴詐称していいのかよ。
無形文化財を詐称する天心流は二度と武士道を語るんじゃない(怒)
0344名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 17:00:04.52ID:yenP7uzE0
>>339
それなら法人登録などしなければいい
なぜ登録したのか?それは納税の為だろ。
月謝だけでなく他の事業やら販売やらで得た利益の計上の為には法人登録しなければならなかった。
その書き方だと指導以外には金を取ってないと言ってるように見えるが?
またウソでウソを上塗りするつもりかよ
0345名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 17:59:53.71ID:Dcfyv7AF0
関連道歌

天心流 名乗りたいのよ 江戸柳生 グッズを販売 サインも付けるよ

葵御紋 裏柳生に 宝蔵院 ブランド集めて 辻褄合わせる
0346名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 18:03:41.08ID:Dcfyv7AF0
グッズ販売が悪いのではなく、
無形文化財を詐称してグッズ販売中するのは詐欺行為。

「天心流が無形文化財と社団法人の設立目的に書いてあったので、日本の無形文化財を応援する意味でグッズを買ったのに調べたら無形文化財に指定されてませんでした」で訴えられたら確実に負ける案件だぞ。
0348名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 18:51:41.52ID:p+p+kA1z0
ちなみにこの無形文化財を宣伝に利用していないと証明する為には
1.オンライン含む会員全員が無形文化財と思って入会していないと宣言しなければならない。
2,過去全ての天心流に料金(謝礼は含まない)を支払った人、企業、組織が無形文化財と思って依頼していないと書面による証明しなければならない。

1は頼めばなんとかなるだろうが、2はほとんど無理だわな。グッズ売った個人1人まで把握出来てるならチャンスもあるが、まあ全員が全員口裏合わせてくれるとは限らないからな
0349名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 19:01:18.30ID:Dcfyv7AF0
今までグレーだったのが無形文化財。詐称が発覚して全てクロになった天心流。
0350名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 21:22:38.40ID:0g1kaGni0
無形文化財を詐称してる以上、もう天心流は完全にオワコンだな(笑)
0351名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 21:38:39.15ID:8Cbbmg9f0
俺も天心流さんとの付き合い方を考え直そうと思った
0352名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 21:43:15.62ID:8Cbbmg9f0
天心流さんの楽しければ何をしてもいい
無形文化財を勝手に名乗ってもいい
というのは違うと思います
0353名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 22:16:01.95ID:ud+ww9Zz0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ´∀`)
0354名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 22:36:27.67ID:YXrW9BJJ0
別にいいじゃねぇか、よっぽどバカじゃないと騙されねぇって
0355名無しさん@一本勝ち2020/06/07(日) 23:32:18.00ID:hZjYF5Bo0
>0339 名無しさん@一本勝ち 2020/06/07 14:11:50
仕事を持ちながら休日に指導して、運営に必要な金額を月謝としてもらってるだけだろ
たとえ宣伝文句に嘘があったとしてもボランティア的活動だから詐欺にはならないよ
1
ID:DQJf09Ym0

月謝で釣ってみたけど見事に釣れてて草
逆に月謝の利益はほとんどなくて講師料やらYouTubeでの収益がほとんどだろ
無形文化財詐称は詐欺罪に上乗せする罪状なだけで、嘘ついて商売してるだけで既に詐欺罪だから
伝系や口伝は嘘を証明しにくいからグレーだっただけで、最初から詐欺罪で商売してるのは言われてたから
今回改めて現行法違反が確定したから騒がれているのだよ

天心流に命かけるとか言いながら実際には自分の自尊心を守るのが第一だから訂正しないし謝罪もしないんだよね
まだ立件されてないんだから、謝罪やら訂正でなんとかなるのにここには減らず口書くのに公式サイトは変更しない浅はかさ。
こんな流派に籍を持ってる門人はどんな気持ちなんだろうな
0357名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 00:35:43.23ID:Ssu292ix0
>>355
便所の落書きごときに公式が答える必要はないし、そもそも天心流の幹部がこんなところ見てるはずないだろw
0358名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 00:45:17.22ID:Ssu292ix0
>>348
悪魔の証明って知ってる?
0359名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 01:21:49.55ID:fg5WrOlP0
>>354
同意
無形文化財や江戸柳生というブランドに目がくらんで入門したなら騙される
のは自業自得
そんなのに騙される奴の間が抜けてるとしか・・・
0360名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 05:42:24.69ID:Y9MznwYa0
>>357
そうなんだ
それなら訴えるぞー自殺するぞーと言って脅迫してたヤツは誰なんだろうね?笑
0362名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 08:17:04.92ID:bv7pfvmY0
天心氏の文章って支離滅裂な上に字が汚いから、何を言いたいのか全然わからないんだよな。
0363名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 08:30:51.89ID:Y9MznwYa0
>>362
わかる
主語述語が成立してないと言うかメモの連続みたいで単語しかわからん
たまに単語すらわからんのある
0364名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 09:24:23.85ID:DfV86DnA0
>>356
変に吹かしたりやましいことして無ければ、道統がどうのとか普通は気にしないよね?

身の丈に合わない大きなブランドを騙ってしまったがゆえに、こうやって自己暗示をかけて大丈夫大丈夫…と思い込もうとしているように見える
0365名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 09:31:08.14ID:MLTXo09E0
>>359
詐欺は犯罪だよな?
犯罪にあったのが自業自得?
なにいってるのかわからないのだが?
0366名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 09:34:04.19ID:MLTXo09E0
伝書が焼けて伝系が証明できない話と、
無形文化財の詐称は全く別次元の話だぞ。
故意に無形文化財を詐称して活動してる以上は天心流の言動の全てが真っ黒なんだよ。
0367名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 09:37:39.81ID:MLTXo09E0
道統を疑うなって、
無形文化財を詐称してたら疑われて当然だろ、この無形文化財詐称団体が。
0369名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 12:10:50.77ID:RdH0n0HK0
無形文化財の詐称くらいでは罪にならないとの書き込みあるけど、
天心流って公共の施設で稽古してるんだよね。
無形文化財を詐称するような団体が税金で運営される公共の施設を使用して大丈夫なのかな?
0370名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 13:45:13.22ID:Y9MznwYa0
詐称くらい犯罪じゃない
ネット乞食くらい犯罪じゃない
捏造くらい犯罪じゃない
背乗りくらい犯罪じゃない


えーと、日本は法治国家じゃなかったかな?

例え犯罪じゃなかったとしてさ、
顔出してるいい歳した大人がこんな事言われてるのは人としてどうなのよ?
0371名無しさん@一本勝ち2020/06/08(月) 22:01:10.04ID:LHEGYl7b0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(# ̄З ̄)
0372名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 12:33:15.23ID:ua9vo9C70
無形文化財を詐称しての宣伝活動中という犯罪行為を現在進行形で行っている天心流がよく言うわ


ttp://tenshinryu.blog.fc2.com/blog-entry-72.html

>Twitterやmixi、Facebookなどで飲酒運転や窃盗(万引き)など犯罪行為を記載して問題(炎上)となる事があります。
 そういった安易な利用を戒める事も大事ですが、何より大事なのは、そもそもの生活の有り様を見つめなおす事です。
 自由で奔放な社会は素晴らしい事ですが、その有難味を知り、その上で自戒自律の精神に則った自立した平成の士が育成されなければ、遊動的な現代の日本社会はその枠組を保っていけません。
 他者を批判するよりも、まずは己が規範となるような人間としてあらねばなりません。
0373名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 12:56:22.27ID:2fk3bH0F0
>>372
自分自身がそういう自覚があるから、逆に同じような奴のことを非難する事で、「僕らは違いますよ」と相手を欺こうとする論法。
今まさにコロナ関連で中国や日本共産党がやっている手法。
0374名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 13:16:27.28ID:ua9vo9C70
>自由で奔放な社会は素晴らしい事ですが、その有難味を知り、その上で自戒自律の精神に則った自立した平成の士が育成されなければ、遊動的な現代の日本社会はその枠組を保っていけません。
 
つまり無形文化財を自由奔放に詐称できるような社会だと、正式に認められている無形文化財の価値が下がり、無形文化財の枠組みを保っていけません、
ということになり、ブーメランにも程がある。
0375名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 13:24:42.85ID:ua9vo9C70
無形文化財を勝手に名乗る、つまり詐称行為をしている以上、
天心流がどんなに美辞麗句を並べても全てが巧言令色にしか見えない。
無形文化財の詐称が発覚した時点で天心流はもう完全に終わったな(笑)
0376名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 17:59:05.92ID:06RFDMiC0
ほぼ全てが詐称笑
0377名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 18:56:16.83ID:WUqA59sf0
>>357

>便所の落書きごときに公式が答える必要はないし、そもそも天心流の幹部がこんなところ見てるはずないだろw

この設定まだ生きてたんだな
て、事は名誉毀損も誹謗中傷も成立しない訳だな
元々詐欺行為を議論してるのは公益性があるから名誉毀損誹謗中傷にはならないんだけどな
0378名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 20:13:35.07ID:JSGObjye0
無形文化財を勝手に名乗る行為は醜いですね
天心流は日本文化を愛する世界中の人々から憎まれるべき存在になりましたね
0379名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 20:14:32.26ID:kwyO5qNG0
次スレのタイトルは

【無形文化財詐称】天心流兵法26

にしようぜ
0380名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 20:22:42.71ID:WUqA59sf0
>>379
もう疑惑じゃなくて確定したからオレも賛成だね
無形文化財詐称の一点だけでもインチキ捏造流派と呼んでも差し支えないし
0381名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 21:28:14.04ID:JSGObjye0
Twitterでアンチがどうのと明らかに2ちゃんに反応してるのに、
未だに無形文化財の詐称を撤回しないということは、
故意に無形文化財を詐称しているという悪意しかないだろ。
0382名無しさん@一本勝ち2020/06/09(火) 23:41:44.40ID:phOfnAKu0
武士はいちど口にしたことは曲げぬもの
0383名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 02:30:51.28ID:kMbXJaka0
武士じゃねえじゃん笑
むしろ香具師だろ
0384名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 08:35:45.49ID:PiBReyEH0
興味深い内容を見つけた。

ttps://hirotatsumugi.jp/blog/3291/%20

>文化庁から重要無形文化財の扱いに対する警告を受けたことがあります。
重要無形文化財指定の技法を満たしていないのに、重要無形文化財のレッテルを貼り付けていたということで、新聞で大きく取り上げられました。そして重文指定の要件として以下に違反していたとして公取委からも改善指示を受けたのです。
0385名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 08:45:13.65ID:PiBReyEH0
偽物の特徴に天心流が当てはまりすぎて草
流石、無形文化財を詐称しているパチモン団体天心流

>結城紬に限ったことではありませんが、証紙がやたらと張り付けてあったり、立派な桐箱に入っていたり、
怪しい商品は様々なデコレーションで威厳を持たせるようにする傾向があるようです。製造責任の所在が明確でない何とか保存会やら、何とか同人会などと記載のあるの証紙にも要注意です。
0386名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 09:12:57.32ID:L7jYogFo0
>>384
有能
0387名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 16:24:43.84ID:VZaDpcB60
天心流って、中村天心氏が大道芸をベースにして生み出した新興流派だろ
0388名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 16:51:38.16ID:NFp8uMQn0
>>387
そうだよ。その通り。
0389名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 18:06:46.69ID:FSWciSyx0
>>387
時代劇や漫画もベースにしてるよ
0390名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 19:23:38.50ID:5kQQEyO10
無形文化財云々もどうせくわみんが無形文化遺産みたいな意味で適当に使っただけってのが真相な気がする  youtubeで天心爺ちゃんの動画にレガシーとかタイトルつけてたし 見るだけならある意味楽しい流派だよな
0391名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 19:32:22.61ID:PiBReyEH0
本物の無形文化財を指定されている流派からしたら面白くないどころか迷惑極まりないよな。
メイド抜刀やってる流派と同じ無形文化財だなんて誤信は無形文化財への破壊行為だからな。
0392名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 19:54:03.88ID:PiBReyEH0
無形文化財の詐称が発覚するまではネタ流派として楽しめたかもしれないが、
無形文化財を詐称し続けている以上は悪意しか感じられない最低最悪の迷惑流派に成り下がった。
0393名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 20:17:52.63ID:kMbXJaka0
>>390
無知で使っただけだとしても上にある業者のように是正勧告から公取委の処分を経て詐欺罪になったケースもある
お互いに笑ってられる段階ではなくなったと思えるのだが
0394名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 20:30:26.67ID:Tm8A/us70
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `ー´)
0395名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 21:47:45.41ID:NUzkgxtY0
重要無形文化財指定のマークはどこにあるんですか?天心さん?

と言われないように勝手にシール作ったら詐欺罪になるんかな…
0396名無しさん@一本勝ち2020/06/10(水) 22:59:10.29ID:PiBReyEH0
>結城紬に限ったことではありませんが、証紙がやたらと張り付けてあったり、立派な桐箱に入っていたり、
怪しい商品は様々なデコレーションで威厳を持たせるようにする傾向があるようです。製造責任の所在が明確でない何とか保存会やら、何とか同人会などと記載のあるの証紙にも要注意です。

こうして見ると、後出しの古剣法保存会とやら紙切れも要注意だな。
怪しい商品は様々なデコレーションで威厳を持たせるようにする傾向があるようです(笑)
0397名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 07:19:28.47ID:7BHI35+00
 Twitterやmixi、Facebookなどで飲酒運転や窃盗(万引き)など犯罪行為を記載して問題(炎上)となる事があります。
 天心流も楽しければ何をしてもいいという昨今の若者のノリで女装メイド抜刀等で話題を作ってきましたが、
 楽しければ何をしてもいいで無形文化財を詐称するのはやり過ぎです。
 SNSの安易な利用を戒める次元の話では済まなくなりました。
 自由で奔放な社会は素晴らしい事ですが、その有難味を知り、その上で自戒自律の精神に則った自立した平成の士が育成されなければ、遊動的な現代の日本社会はその枠組を保っていけません。
 何より大事なのは、楽しければ何をしてもいいというノリで創作と捏造にまみれたそもそもの有り様を見つめなおす事です。
0398名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 10:51:11.88ID:tlA3NpN90
勝手に名乗っていけないとは知らなかったとすぐ撤回してれば無知をバカにされるくらいでダメージは少なかったかもしれないが、
発覚してもなお未だに無形文化財を詐称し続けてるのはダメだろ。
0399名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 12:43:19.30ID:2/opfsuz0
>>398
天心流の存続よりも他人に指摘された事を是正しない方が大切なんだろ
あれだけ笑われた他人を卑下する発言も消してないし、ここで書かれた事に反応するのは敗北だと本気で思うんだろうな
同時に助言してくれる門人も友人もいないのだと思うと哀れみさえ感じるわ
0400名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 13:05:08.54ID:tlA3NpN90
無形文化財の詐称が明らかになった今、天心流と交流してる人間も無形文化財の詐称を注意しないということは、同類の倫理観しかない人間と見なされるし、門人も無形文化財の詐称に荷担してるのと同じだからな。
天心流はもはやオワコンの詐称団体。
0401名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 14:30:00.83ID:C5SIo4eh0
このスレで無形文化財を連呼してる奴等って今までどれだけ無形文化財の保護に貢献してきたの?
ただの天心流を叩くための、正義の名を借りた気晴らしに見受けられる
0402名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 15:25:29.38ID:QTkNWryd0
>>400
フォロワー2.7万人もいるんだけど
0404名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 15:27:09.83ID:QTkNWryd0
>>401
自粛警察と同じだよね
0405名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 15:27:26.49ID:2/opfsuz0
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鍬海 政雲(顔がでかい)
@kuwamimasakumo
&#183;
15時間
正義の名を借りた気晴らし
0406名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 15:28:31.65ID:2/opfsuz0
アホかよ
無形文化財に貢献してないヤツが無形文化財詐称を指摘するのはダメってどんな理論だよ
0407名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 16:08:29.45ID:C5SIo4eh0
無形文化財に関係ない、直接被害を被ったわけでもない、当事者とはまったく無関係な人々が、声を荒げて責めに責めまくる
これを正義の名を借りた気晴らしというんだよ
0408名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 16:37:43.48ID:6ELzPzD30
>>407
まあ嘘つきが何言っても説得力ゼロだけどな
0409名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 17:03:24.36ID:FIpn6Sac0
どんどん墓穴掘るような発言や行動して
天心兵法の疑惑深めてる獅子身中の虫おらん?w
0410名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 17:29:20.99ID:gcgk3nhK0
無形文化財と無縁の輩が、天心流を攻撃したいがために無形文化財の保護だのと正義を振りかざす(笑)

正義の名を借りた気晴らしとはパワーワードだな。
0411名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:06:43.46ID:gcgk3nhK0
実際この中に無形文化財に指定されてる流派の人間なんかいないだろ?

正義マンが、正義を振りかざして、正義の名を借りて天心流で憂さ晴らししてるだけなんだよ。
0412名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:13:39.31ID:zaJRMyHG0
天心流のSNSの些細な発言や悪気のない行動を「犯罪」だと決めつけて、容赦なく批判や誹謗中傷の言葉を浴びせて面白いか?
高卒のくわみんが無形文化財について詳しく知ってるわけがないだろ。
明らかに犯意がない行為に対して、鬼の首を取ったかのように連日、無形文化財の詐称だのと大騒ぎしてる滑稽な状況を、
正義の名を借りた気晴らしとは言い得て妙なり。
0413名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:20:46.17ID:DR/b6cl50
>>402
>フォロワー2.7万人もいるんだけど
ほんそれ
ここで騒いでるのせいぜい2、3人だけど、その一万倍のサイレントマジョリティーが天心流の味方だということ
0414名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:23:00.85ID:DR/b6cl50
世界中の2.7万人が天心流を無形文化財と同じ価値があると認めている事実を無視して、
無形文化財と無関係な奴らが正義を振りかざして気晴らしをしているだけ
0415名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:23:24.83ID:vE0E6KUk0
>>410
鍬海 政雲(顔がでかい)
@kuwamimasakumo
正義の名を借りた気晴らし。

パワーワードである。
鍬海 政雲(顔がでかい)
@kuwamimasakumo
正義の名を借りた気晴らし。

パワーワードである。
天心流幹部はこのスレ見てない設定だろ?
どちらにしても嘘つきには変わりない
嘘つきが何言ってもまた嘘ついてるとしか思わないわな
0416名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:26:25.14ID:vE0E6KUk0
>>413
でもこのスレで擁護してんのお前1人やん?
そのフォロワー人数がステイタスなんか知らんけどさ
すごくみっともないから笑

そんなに人気あるならこんなスレ見てないでせっせとファンと交流すればいいのに
0417名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:26:34.53ID:/gYMqZLe0
>>415
明らかにアンチが鍬海先生のツイートを引用した燃料を投下してるだろ
お前ら釣られ過ぎて草
0418名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:27:40.33ID:/gYMqZLe0
>>416
2.7万人にビビってやんの(笑)
0419名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:30:03.69ID:itbDfXtn0
天心流の無形文化財の詐称についてドンドン広めようぜ!
0420名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:31:05.18ID:vE0E6KUk0
>世界中の2.7万人が天心流を無形文化財と同じ価値があると認めている事実を無視して、
↑これが詐欺師の安っぽい詭弁です
SNSでフォロワーになったら無形文化財と同じ価値?
それどこの国の価値観なんだ?
誰も何も言ってくれないのか?
無知で間違えて使ってしまったので撤回しますと一言謝罪すれば何もそんなにムキになって正当化しなくていいんだぞ
0421名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:33:13.06ID:vE0E6KUk0
>>418
金で買えるフォロワーなんぞにビビるかアホ!
お前こそ犯罪認定にビビって必死に暴論でごまかそうとしてるだろ笑
0423名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:44:09.70ID:itbDfXtn0
多分、ワード検索で 詐称 無形文化財 てヒットされるのを恐れてるんだろうね。

天心流 無形文化財 詐称
0424名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:50:28.55ID:vE0E6KUk0
>>417
先生と呼ぶくらい親しいなら教えてあげなよ
あなた方がやってる事は詐欺罪ですよ!あなた方の為に忠告してあげますよ!ってさ

お前も天心流が無形文化財詐称してるインチキ捏造流派と言われるの嫌だろ?
ならこのスレ見てない幹部に教えてやれよ
TwitterにDMでもいいだろうしさ
0425名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 18:52:55.45ID:itbDfXtn0
ようつべやツイッターとか書き込みしても削除されるからここに書き込み
警鐘を鳴らすしかないんだよね
0427名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 19:09:08.70ID:SV03iNcI0
しかし釣りとはいえ、擁護のされ方がフォロワー2.7
万(笑)ぐらいしかないのは悲しいもんだなぁ テンプレについては何も言及してくれないのかな?
0428名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 19:14:39.39ID:SV03iNcI0
よく考えたら古流で無形文化財指定されてる流派結構多いから、そこの門人(元も含めて)がスレにいても別におかしくはないんだよな 俺は違うけどね
0429名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 19:39:54.11ID:m0QYtXip0
天心流も他所のマネして無形文化財に乗っかりたかったんだな。

でも指定を受けるだけの証拠がないから無理と…
0430名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 19:46:51.19ID:vE0E6KUk0
>>429
指定もされるけど自分から申請も出来る
しかし、最低でも一般人が見聞きした事があるような流派かまたは歴史ある道場なり遺物なりないと話にならない
重文まで行かなくても国から援助金が出るから残したいと思える何かがないとね
天心流が申請したら各方面から抉られて確実に別件で詰むだろうが
0431名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 20:42:01.89ID:3ocCeLWm0
え?何?無形文化財詐称してたの?
マジかよすげえな
習ってもないのに大東流名乗ったり
ハゲ教祖が模造刀遊びしてるスサノオ流(だっけ?)や
骨法みたいなネタ枠を飛び越えてるでしょコレ

風前の灯火の日本古武術を
本気で穢しにかかってるじゃん
0432名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 20:44:41.52ID:vE0E6KUk0
文書偽造

他人の名義を許可なく使用し、権利や義務、
事実を証明する文書などを作成することです。
例えば、卒業していない教育機関の卒業証書や、
保有していない民間資格の取得証明書、偽名(架空)の
履歴書などを作成すると、私文書偽造となります。
また、国家が作成するような文書(免許証や保険証、パスポート、住民票、戸籍謄本、印鑑証明書、 
国公立教育機関の卒業証明書等)を偽造した場合は、公文書偽造となります。

経歴詐称のために、上記のような文書偽造行為に手を
染めれば私文書・公文書偽造の罪に問われる可能性があります。

【関連記事】
公文書偽造の罪|私文書偽造との違いと罪の重さと対処法

詐欺(財産を得る目的で詐称した場合)

経歴詐称行為が、相手から金銭等を得る目的で行われた場合には、詐欺罪が成立する可能性があります。

例えば、とある資格を保有しているコンサルタントと
称して相手を騙し、コンサルティング料金を取った場合や、鑑定士と偽り、
価値のない品物をあたかも価値のあるように鑑定して売りつけたりした場合、詐欺罪に問われる可能性があります。
0433名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 20:49:21.21ID:vE0E6KUk0
まとめ

経歴を詐称しただけでは罪に問われませんが、
他人の名義を無断使用したり、詐称行為によって他人の金銭を巻き上げりすると、単なるうそでは済まされ
ません。刑事事件となって逮捕され、裁判で有罪となる可能性もあります。


弁護士のナビ記事から抜粋だがリンクは貼っておく
https://keiji-pro.com/columns/213/
0434名無しさん@一本勝ち2020/06/11(木) 21:23:08.38ID:VVZYt5KB0
>何者かになりたいだけの「クリエイティブ」から生まれた創作物には、ほとんどが模倣と剽窃めいたパッチワークから成り立っている特徴がある。
模倣や剽窃に目をつぶれば感動もできるんだけど、そこを差し引くと、グロテスクな自己愛が「クリエイティブ」されていただけの地金も見えてくる仕組みだ。


天心流への批判かと思ったわ(笑)
0435名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 07:44:26.48ID:daOa81Sw0
【グロテスクな自己愛】

パワーワードだな(笑)

気持ち悪いメイド女装の抜刀動画で話題作って、古武術全体の敷居を下げてやってるんだなんて正当化してるの、まさに【グロテスクな自己愛】だよな

次スレのタイトルはこれに決まりだな
【無形文化財詐称】天心流兵法26【グロテスクな自己愛】
0436名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 07:46:45.20ID:daOa81Sw0
>ほとんどが模倣と剽窃めいたパッチワークから成り立っている特徴がある。

【天心流のパクリ&類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流  :両肘完全伸展(二の太刀全般)
民弥流    :切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流  :血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、「立合抜刀術」という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流   :逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流    :月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流    :納刀の所作
夢想神伝流  :残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流/中澤流:座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流  :椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流   :無構
水鴎流    :立波(殿中刀法鞘ノ中)
0437名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 08:34:26.61ID:DBoXXxeB0
無形文化財を勝手に名乗っちゃうのもグロテスクな自己愛だよな。
国が認めないのはおかしいんだ。2、7万人のフォロワーがいるんだから無形文化財と変わらないんだと勝手に名乗るのはまさにグロテスクな自己愛。
0438名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 08:47:46.79ID:bMivKq8c0
他人から見て嫌悪を感じるほどのナルシシズムや自己暗示をグロテスクな自己愛と表現するのは素晴らしいな
本来のナルシシズムや自己暗示は自信や積極性につながり、他人に迷惑がかかるものでもないが
グロテスクな自己愛は行き過ぎると他人に迷惑がかかる
0439名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 09:15:36.84ID:DBoXXxeB0
天心流は古流を自称してるけど、その古流の人間からこれだけ嫌悪されて叩かれてるのは【グロテスクな自己愛】だからなのか。
他にも捏造流派はあるけど、ここまで【グロテスクな自己愛】に溢れた流派は天心流以外に見たことないもんな。
0440名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 09:44:47.27ID:bMivKq8c0
深層心理も人それぞれだから嫌悪にも種類はあるだろうけど、芸能人の不倫不貞が炎上するのも生物としての病気の蔓延やモラル的な嫌悪感があるのと同時にグロテスクな自己愛が透けて見えるからだろう
世に捏造流派は多数あれど自分の生活圏内に存在してもさほど被害はない。それは捏造流派の根幹は自己満足が多く占めあまり他に依存しないからだろう。
だが天心流の場合はやたら目につくパフォーマンスを正当化しようとしている。
休憩中のおふざけや個人的趣味だと発言していれば良いものを、時代に合わせただの敷居を下げただの恩着せがましく自尊心を守ろうとする。
つまり
グロテスク 女装、ネット乞食、他流批判、詐称商法
      勘違い、無知、珍妙な技など

自己愛   ご意見無用、ブロック、恩着せがましい
      自己弁護など

こうして分けて考えると本来なら自己愛は誰にでもあるものでそこまで嫌悪も感じない。
0441名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 09:52:20.83ID:bMivKq8c0
>>440
続き
またグロテスクな部分も現代ならそう珍しくもない要素もあるが、グロテスクと自己愛を連結させると文字で読むだけでかなりの嫌悪感がある。
何か生物としての本能でマズイ事が起きそうだと思うのかゴキブリを見た時の違和感からの嫌悪なのかまではわからないが、一つ一つの要素ならそこまで異常だと思わない事でもこれだけ揃うと常人なら激しい嫌悪を感じるのではないかと思うのだ。
0443名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 11:28:11.14ID:DBoXXxeB0
無形文化財を詐称している天心流はグロテスクな自己愛である

パワーワードの集合体だな(笑)
0444名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 12:26:27.01ID:LpJ4bPTl0
国富忠左衛門家の幕末伝系の創作疑惑以外にも

・天心流は江戸柳生分流である、真祖は柳生宗矩
・柳生宗矩が創作した居合術
・宝蔵院初代との交流で柳生家に伝えられた宝蔵院分流陰派、他系統では失伝した薙刀もあるよ
・天心流は裏柳生の暗殺剣であり、天心流門人は葵御紋と柳生の二蓋笠の鑑札を掲げる士林団を組織、
士林団メンバーの子孫が上野戦争で佐幕派(彰義隊)として戦った
・大岡越前守が組織した町火消イロハ四十七は士林団の影響
・時沢家は代々同じ名前を継承、時沢弥兵衛は神君伊賀越えにも同行していた
・天心兵法は無形文化財です←NEW!

他にもあると思うが、ツッコみどころある設定盛りすぎなんだよな〜
所詮は「伝承」「口伝」だし証拠なしで何言ってもええんやろ?古流業界は言ったもん勝ちやノリから
遂には自称しちゃいけないもん自称しちゃった流れだね
0445名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 12:39:54.21ID:DBoXXxeB0
>>444
>時沢家は代々同じ名前を継承、時沢弥兵衛は神君伊賀越えにも同行していた

当時、家康に随行していた供廻は、以下の僅か34名であった。

酒井忠次 石川数正
本多忠勝 井伊直政
榊原康政 本多正盛
石川康通 服部正成
高木広正 大久保忠隣
菅沼定政 久野宗朝
本多信俊 阿部正勝
牧野康成 三宅正次
高力清長 大久保忠佐
渡辺守綱 森川氏俊
酒井重勝 多田三吉
花井吉高 鳥居おます
内藤新五郎 都筑亀蔵
松平玄成 菅沼定利
永井直勝 永田瀬兵衛
松下光綱 都筑長三郎
三浦おかめ 青木長三郎

ここに時沢弥兵衛の入る余地あるの?
0446名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 12:44:29.04ID:DBoXXxeB0
>少数だが、酒井忠次・井伊直政・本多忠勝の歴戦の武将もいる家康配下が、落ち武者狩りの一揆を脅したり、時には家康が籠絡用に家臣に配分した金品を与えたりして通過した。大浜に到着した家康を迎えた松平家忠は、一行が雑兵200人ほどを討ち取ったという話を日記に記している。

この家忠日記の伊賀越えの部分で時沢氏も士林団とやらも全く出てこないのはなぜ???
0447名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 13:32:53.80ID:DBoXXxeB0
こういう根拠のない歴史関係も、
無形文化財の詐称が合わせ技になると当流の口伝では云々では済まなくなるぞ。

天心流を無形文化財と誤信して、無形文化財と認められてる流派が伊賀越えや朝鮮通信使に関係していたという根拠のない歴史が一人歩きして既成事実と化し、日本の歴史をも侵害してしまう。
0448名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 14:12:35.61ID:nB/3qlsz0
無形文化財の騙りは悪手でしかないと思うんだが、
天心流は無形文化財詐称と共に心中か。
せっかく色々やって来たのに残念だね。
0450名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 16:55:13.51ID:BzxZwTgY0
フォロワー減ってたらお前らアンチの言うとおりだが
実際、減ってないということは広い意味での無形文化財は世間では名乗れるという認識なんだよ
0451名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 16:59:23.28ID:BzxZwTgY0
>>441
>何か生物としての本能でマズイ事が起きそうだと思うのかゴキブリを見た時の違和感からの嫌悪なのかまではわからないが

アンチはゴキブリと言われたのがよっぽど悔しかったんだねw
おうむ返しとは芸がない低脳ゴキブリアンチwww
0452名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 17:19:29.18ID:bMivKq8c0
ソーシャルメディアはすべてを変えるんですよ!&#8195;私とフォロワー3万人とのつながりは、未来永劫、決して途切れません!

彼はイラッとした表情になり、甲高い声を張り上げた。やはり「フォロワー数=その人の価値」ということらしい。参加者していた女性の一人は、「私、フォロワー3000人いるけど、まだまだだな。頑張ろっと」と言いながら、熱く演説を続けるシンイチをあこがれの表情で見ていた。

フォロワー数は「あなたの価値」にならない

さて、シンイチはその後どうなったか。Twitter上でフォロワーの一人とささいなことで口論になり、そのトラブルがもとで炎上し、アカウントは閉鎖に追い込まれた。「決して途切れない」はずだったつながりは呆気なく途切れ、ソーシャル・メディア・コンサルタントは廃業に追い込まれた。
0453名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 19:24:49.73ID:cajPmDLG0
卜伝流が使えなくなったらフォロワー数かよ笑
みじめで泣けてくるなぁ
まあ実際それしかないかもな
伝統も権威も歴史も本物の技も何も持ってないから。
持つべきは耳に痛い事を言ってくれる友人とは良く言ったものだ
オレは恵まれていて幸運だったわ
0454名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 21:17:11.88ID:aEJXbi9e0
みんみんぜみはただのマウンティングおじさん(笑)
0455名無しさん@一本勝ち2020/06/12(金) 21:54:33.92ID:gK4RitL10
なんぼでもパクる素材がネットにはあるからねぇ。
逆に言えば、彼らはそれしかパクれない。だからそれ以上のものがない。そしてそれを笑われている事にも気がつかない。
0456名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 00:33:09.90ID:2l5fF7mj0
香取神道流 404 フォロワー
卜伝流 1,736 フォロワー
天心流 2.7万 フォロワー
全日本剣道連盟 2.9万 フォロワー

無形文化財に圧倒的な差をつけ
全剣連と肩を並べる天心流って凄いな
0457名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 04:47:16.88ID:WpPIQduF0
あーわかるわかる
オレもブログやってた時はアクセス数と登録人数とコメント数「だけ」が誇りだった
当時はハマってたし楽しかったが、今思うと実益にならないものにずいぶんとムキになってたなぁ
0458名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 05:47:48.32ID:QNCL9EIT0
>>456
こういう具体的な数字を見ると、天心流は嫉妬と妬みで叩かれてるのがよくわかるよな
世界の天心流の足を引っ張る島国根性丸出しの日本人(笑)
0459名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 07:44:27.58ID:QNCL9EIT0
文化財の保護で大事な事はまず存在を知ってもらうこと
一般の人は何々流の前に古武術すら知らないし知っていても
古くさい堅苦しい権威にまみれた近寄りがたいものと思っている

香取神道流 404 フォロワー
卜伝流 1,736 フォロワー
天心流 2.7万 フォロワー
全日本剣道連盟 2.9万 フォロワー

天心流が古流の存在を知らしめるのにどれだけ貢献してるか一目瞭然であり
天心流をきっかけに他の無形文化財も知られ文化保護に繋がることがわからない?
大局の見えない奴らが嫉妬と妬みで古武術界の足を引っ張ってどうするの?
0460名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 08:11:44.51ID:QNCL9EIT0
知られなければ存在しないのと同じ
言われなき誹謗中傷を受けようとも存在さえ知られれば後にパラダイムシフトして評価は変わる

天心流は時代を先読みしすぎて叩かれているのだな
0462名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 08:54:24.84ID:8DCGIS8E0
>>460
そこはお前、ほら、パラダイスシフトだろ。
空気読めな。
0463名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 09:27:54.64ID:WpPIQduF0
まさにグロテスクな自己愛w
0464名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 10:23:47.97ID:k37rkzoJ0
おぉ…久しぶりに覗いたら師家様は今日も元気だった
論調がワンパターンだから一瞬でわかるね
0465名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 11:35:30.66ID:vsW8XTv30
詐欺する奴ってほんと厚顔無恥
0466名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 12:00:50.61ID:I3TcW8WS0
旧来のパラダイムの中に閉じこもる権威主義というお山のボス猿には大局が見えないから、ただやたらに天心流に噛みつき怒鳴り、軽蔑するだけということになる。
人間の中にサルは含まれるが、サルの中に人間は含まれないようなものである。
0467名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 12:24:25.07ID:NsP+lr8M0
>>466
余談だが今は進化論も疑問視されて人間と猿は違う進化の系統ってのが定説になりつつあるんだけどな

何回も言うが詐欺師が何を言っても説得力ゼロだよ
残念だね詐欺師さん
0468名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 12:28:34.08ID:NsP+lr8M0
権威主義も何もさ
例えば外国人が犯罪犯して私は日本人です。
と言ってたら、日本人じゃねーだろ!、その前に犯罪すんなよ!と言うのは普通やん?
天心流は古武術じゃないのに古武術と言って更に詐欺罪まで犯してるのに何も言われないと思うのか?
0469名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 12:33:44.46ID:K05C2aj10
>>459
興味深い統計だな
香取神道流は古武術の中で一番名が通ってるはずなんだけどな
敷居が高い流派はやっぱり近寄りがたくて廃れていくんだろう
これからの時代は古武術と言えば天心流になるんだろうな
卜伝流は天心流と交流したり敷居を下げる努力をしてるけどフォロワーがそれほど伸びてない
田舎流派の限界かな
0470名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 12:40:50.01ID:NsP+lr8M0
今度は卜伝流まで売るのか笑
もう最低最悪だな
0471名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 12:53:05.67ID:vsW8XTv30
天心流 詐欺 無形文化財
0472名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 12:53:35.98ID:k37rkzoJ0
>>469
統計ではないね

じゃあ、次は弟子の数で統計取ってみるか
0473名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 13:02:33.85ID:NsP+lr8M0
笑う為にフォローしてるヤツもいればアンチだって動向探る為にフォローしてるのに何言ってんだか
0474名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 13:11:10.38ID:k37rkzoJ0
有段者登録数だけで2020年3月で1,948,902人いる剣道連盟とフォロワー数で並んだから同等の影響力を持ってるらしいよwwwwww
0475名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 13:22:46.40ID:NsP+lr8M0
仕方なくアカウント持った人と必死で増やしてる人と価値が同じかよ
0476名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 14:07:39.98ID:aZgS24XK0
そもそも香取ほど天心流門人いないじゃん 香取は確か2000人超えとるで 
0477名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 14:11:11.61ID:aZgS24XK0
Twitterなんてやってない竹内や一刀流、立身流にも門人数は普通に負けてるぞ 
ていうかTwitter見て天心流の門人になろうって思う人いるの?
0478名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 14:17:07.12ID:aZgS24XK0
天心流の稽古風景の動画見るとだいたい顔ぶれが決まってるし、門人が100人いるかどうかじゃないか?
エセ古流にしては多いのは広告の成果だろうけど、師範格が芸人ごっこしてるの流派なんか俺は入りたくないわ 稽古年数も少ないし
0479名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 14:36:21.80ID:/047W5Hh0
その2,7万人のフォロワーとやらは
天心流がインチキ捏造詐欺流派だと知らないだけだろ
0480名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 15:00:06.54ID:WpPIQduF0
今良く見てみたら
まーこ フォロワー3.9万
天心流公式 フォロワー2.7万
ちなみにくわみんは2964人
これおかしくないか?
公式のフォロワー数ってまーこのついでと
おこぼれだろ?

今度は数の詐欺やったね
0481名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 15:13:31.34ID:WpPIQduF0
更に個人のフォロワー数ならマッチーの3762人にも負けてるやんくわみん
悔しいのぅ悔しいのぅ
0482名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 18:05:45.72ID:pfGE+XwC0
ライブ配信してんじゃん?
あの視聴者数はどうなのよ?
0483名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 18:47:44.15ID:wLF4wDhn0
お前ら天心流のフォロワーのコメント読んでみろよ。

>絵描きとしては大変ありがたいです。動画などで拝見するとやっぱかっこいいなーと創作意欲が上がります。これからも頑張ってください。

>ツィッターで古武術を知れて、新しい世界を知りましたよ!ありがとうございます&#8252;

>天心流さんのお陰様で絵描きはとってもとっても眼福で勉強になってありがたいのです。ありがとうございます

>伝統はその時代に合った生き方をしないと忘れ去られてしまい生き残れないと思います、天心流兵法はこのネットワーク社会の現代に間違いなく存在しています!

>いやもう、絶対に後世に伝えるべき文化です!応援してます!!素晴らしい!

>目立つ事が批判される理由がよく分かりませんが、批判好きな人は世の中沢山おりますので、お気になさらずに。今後のご活躍に期待しております
m(_ _)m
0484名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 18:56:54.84ID:wLF4wDhn0
無形文化財がやるべき事をやらずに、
ただ伝書が火事で焼けただけで捏造の烙印を押されても、古武術界を使ってもらうために貢献している天心流を叩くなんて誰が聞いてもおかしいだろ。
0485名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 19:39:57.21ID:WpPIQduF0
>>484
伝書の件じゃなくて無形文化財詐称で叩かれてるんだよ?
しかもフォロワーの意見はほとんど絵描きの意見で無形文化財とか古武術関係ないし、古武術じゃないんだから天心流見て古武術知ったってそれも詐欺だろ
自分からマウント取りに来たフォロワー数でマッチーにも負けて公式がまーこ個人より遥かに少ない数だからもう出すカードないか笑
フォロワー数がその人の価値ってお前が言ったのに今度は内容?もう詐欺師が板について来たな
0486名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 20:12:13.07ID:WpPIQduF0
そもそも本物の無形文化財がやるべき事ってお前個人の価値観で決める事なのか?
無形の未来に残したい文化的な財産だから無形文化財を国または地方自治体が指定してるんだよ
それは個人的な価値観や少数意見でなくて大局的に見て価値があるないで決められたもの。
その指定された団体には国または地方自治体から課題が出されたり依頼があったりする。補助金が出てるのだから当然だわな。
補助金を貰ってながらやるべき事をやってないなら批判されるのもわかるが、お前は国からどんな課題が出されてるか知ってるのか?知らないよな自称だし詐称だから。
最初から無知で他流を批判して返り討ちで叩かれてるのが天心流なんだよ。
0487名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 20:23:04.79ID:4u1VQXA80
>>483
批判コメはブロック、削除するくせにwww
0488名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 20:47:43.53ID:11/cQ44i0
フォロワー数が多ければ詐称が許されるとかキチガイ?
0489名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 21:23:29.91ID:bN76blCM0
「分流」なんかも全部自称だよな〜
まず「分流」なんて表現を武道武術関係者は使わないし(普通は分派や支流という)
権威付け箔付けのための江戸柳生分流はまだしも
宝蔵院分流なんて流儀名にまでしちゃうと詐称丸出しじゃない?
0490名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 21:24:51.95ID:WpPIQduF0
少なくとも無形文化財指定流派に国からTwitterでフォロワー数増やせばそれが流派の価値だぞ
なんて言わないわな
実際に一部の依存症患者を除いてフォロワー数なんて気にしてるヤツは今時いないよな
そんなくだらない事で人や組織の価値が上下するなんて頭おかしいといか言えない
0491名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 22:09:18.93ID:RK6+JkXl0
>>474
その内の何人が天心流に勝てるの?
真剣だったら剣道八段でも勝てないだろ
0492名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 22:22:47.14ID:WpPIQduF0
>>491
釣りだろうが真剣勝負なんて決闘罪で現行法ではまともな犯罪な
まあ犯罪大好き天心流や信者は気にしないかもだが、まともに社会人やってれば勝てる勝てないだの真剣だの言い出さないよ笑
0493名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 22:39:56.76ID:RK6+JkXl0
>>492
勝てる気がしないから法律や無形文化財を盾に取ってるんだろ
0494名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 22:53:39.55ID:WpPIQduF0
>>493
おや?決闘の申し込みかな?
またまた通報案件だけど大丈夫かな?
0495名無しさん@一本勝ち2020/06/13(土) 23:30:31.99ID:aZgS24XK0
逆に天心流が真剣なら勝てるっていう根拠はどこにあるんだ
0496名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 05:20:03.88ID:sQ/xxYCo0
>>491
逆に何で天心流で勝てると思った?

あと、天心流のフォロワー数No.1
まーここと滝沢君は剣道連盟出身だけどな!

「居合の修業で培った土台によって、乾いた土が水を吸収するように天心流の技法を体得する。」だっけ?
天心流も結局、剣道連盟の作った受け皿のおこぼれ貰ってるだけじゃん
0498名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 08:48:09.06ID:KqZWmO/s0
0049 名無しさん@一本勝ち 2017/08/06 20:57:20
襲撃ってほど過激な書き込みじゃなかったけど、天心流が過敏になって襲撃されるってなったような気がする

0053 名無しさん@一本勝ち 2017/08/06 21:57:09
いわゆる被害者アピールってやつか。決闘罪がある法治国家の現代日本では

刀を振りかざすよりも被害者的立場から「告訴するぞ」を振りかざした方が正解なのかもな。

0322 名無しさん@一本勝ち 2017/08/18 00:26:21
>>319
>天心流て決闘したの?
>>320
>いや、確か逃げたはず

最強の古流剣術って何ですかスレで

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

なんてステマしてたくせにマッチーの襲撃宣言にビビって逃げたなんて化け物みたいに強い宗家様の宣伝は何だったの?
0499名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 10:57:34.15ID:w6E7kAJB0
宗家だってよ笑
0500名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 12:56:17.81ID:ww6wPvGL0
その化け物みたいに強いってのは根拠はなんだろうね笑
素手でヒグマ何体も仕留めたとか30人を1人でボコったとかエピソードあるならわかるけど
現代人が古流剣術で化け物みたいに強いエピソードってなかなか無理だよな
0501名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 13:09:27.57ID:rdS4tI+20
とみ新蔵のお墨付きだからね
ヒグマぐらいワンパンだろw
0502名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 13:55:35.40ID:L7E9Rl3P0
とみ新蔵先生は初見さんの高弟や剣道界の猛者たちの挑戦を退けてきたからね
現代の剣術家で本当に強さの根拠がある数少ない人
0503名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 13:56:56.90ID:qtR7yQy50
化け物みたいに強いけど、実力への疑問は名誉毀損で訴えます(笑)
0504名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 14:11:55.98ID:rdS4tI+20
マッチーのシンパもひでえこと言うもんだな

「根拠があるかないかだと思うのですが、最近の科学では
言われた方の知性が相対的に著しく低いと一方的に非難されたと思うとの調査があるようです。」

「知性が相対的に著しく低い」(笑)
0505名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 15:45:10.72ID:K/3fMxtL0
>>502
初見って武神館の初見?
あいつも大概のポンコツ捏造爺さんだろうにw
君、絶対に分かって言ってるよねw
0506名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 16:44:46.80ID:L7E9Rl3P0
>>505
初見さんは武神館の創設者でFBIやSASに武術指導した達人
その高弟がとみ新蔵先生に完敗して弟子入りした
0507名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 17:22:21.00ID:Idw4iGjn0
武術指導じゃなくて、見世物として隊員の前でレクレーション代わりに演舞しただけね。
それを武術指導と言い換えるインチキ流派は沢山ある。
0508名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 18:19:00.89ID:KqZWmO/s0
>>507
これなんかコスプレ古武術ごっこを武術指南に言い換えて侍や達人を連呼だから酷いもんだ。

>海外「達人のノリの良さに感激」天津流ガチの剣術を持つ侍に外国人が弟子入り

ttp://www.kattobi-japan.com/archives/26420937.html

>達人は合計12〜13年ほど侍について学んでおり、独学で学び始めてから現在の流派、天心流で7年ほど修行を続けています。普段の生活も寝るときでさえ着物を着ています。

>達人のレッスンはとても丁寧に1つ1つの動きを教えてくれるので、自分の動きに段々と自信がついていきます。

>達人の今後の目標は天心流を世界に広め、多くの人が楽しんで侍の修行ができる環境を作ることだそうです。

>達人のノリの良さに感激。普段は絶対こんなことしないだろうなっていうのがわかる。
0509名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 18:20:55.97ID:XkjzMICX0
まだとみ新の事言ってるアホ来てるの?
スレチだからとみ新スレで好きなだけやってくれ
特に話題がないからと天心流スレに来られるのは迷惑
0510名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 18:37:49.70ID:Idw4iGjn0
>>508
誰も達人と呼んでくれないから、身内に達人と呼ばせるだなんて情けなくないのかな?
0511名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 18:47:04.41ID:KqZWmO/s0
自称達人だけど果たし合いは受けませんし、>>503の指摘の通り、その実力を疑う書き込みは名誉毀損だから訴えますってか
0512名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 19:03:18.06ID:xhRdI2Vb0
天心流における自称一覧
自称
古武術、無形文化財、達人、侍、武術家、伝統ある流派、裏柳生、暗殺剣、江戸柳生、分流、敷居を下げた、他に何かある?
0513名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 19:28:11.16ID:KqZWmO/s0
自称教養がある

パラダイスシフト(笑)
他人を卑下(笑)
0514名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 19:35:02.89ID:KqZWmO/s0
自称文化地位の確立からの自称教養人だった(笑)

158 名無しさん@一本勝ち 2020/02/14(金) 08:18:11.27 ID:BeG9i+uS0
古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、少しづつですが効果が出てきているように思います。
それは同時に天心流の門人が、嗜みと教養のある文化人である事を周囲にしらしめる必要があります。」

古武術を代表するようの事を言ってる口で「パラダイスシフト」とかマジでやめてくれよ。
古武術全体がバカだと思われるだろ。
教養のない天動説が頭の良い振りをして
勝手に恥をかくぶんには構わないけど、古武術全体の文化的地位とか巻き込んで来るなよ。本当に迷惑な流派だよな。
0515名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 19:38:35.13ID:yFtisJIy0
>>512
上士の剣、士林団

擁護コメだけどテンプレ入りさせて欲しいパワーワード(
>真剣だったら剣道八段でも勝てない

個人を無視して流派で比較する辺りが素人の妄想みたいで誰かさんらしくて草w
そして使うのはジュラ刀
0516名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 20:06:35.33ID:xhRdI2Vb0
天心流における自称一覧
自称
古武術、無形文化財、達人、侍、武術家、伝統ある流派、裏柳生、暗殺剣、江戸柳生、分流、敷居を下げた、上士の剣、教養人、士林団

天心流におけるパワーワード一覧
パワーワード()
他人を卑下、パラダイスシフト、その他

天心流擁護派におけるパワーワード及びテンプレ一覧
真剣なら剣道8段にも勝てる、現宗家は化け物みたいに強い、鍬海先生はイケメンよな、卜伝流と真剣に交流している、むしろ戦国時代の剣じゃないか?、あのとみ新が認めた、天心流に嫉妬して叩いている、フォロワー数が多いから無形文化財を名乗って良い、その他


まだまだ随時募集中
何かあればレスよろ
0517名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 20:20:53.28ID:rdS4tI+20
>>514
どっちかっつーとこんなこと言いながら
裏で他の古流は権威主義のじじいばっか
天心兵法は敷居下げてやってるんだ吹聴してることの方が問題だろ(笑)
裏柳生自称するだけあって表と裏の顔が違い過ぎるんだよなぁ・・・
0518名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 20:29:05.13ID:xhRdI2Vb0
>>517
まあ天心流は古武術じゃなくて演芸だからな
古武術の敷居を下げたじゃなくて、演芸の敷居を上げただと思うけどな
あんな和服まで着ないとダメな演芸なんて初期費用がかかって仕方ないわ
演芸なら演芸らしくもっとリーズナブルに笑いを求めるべきだろ
0519名無しさん@一本勝ち2020/06/14(日) 23:52:36.10ID:w6E7kAJB0
高尚なコスプレ倶楽部だな
嫌いじゃないけど笑
0520名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 07:44:52.54ID:mhPEU98v0
公式Twitterとテンプレを対比させると面白いな(笑)次スレのテンプレ全てに公式の見解も追加するか。

「天心流は多様な古武術における一形態に過ぎませんし、「他流と異(い)なる流儀」と伝書にあり、先代も再三再四述べていたように、むしろマイノリティな部分が多いのかもしれません。」

【天心流のパクリ&類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流  :両肘完全伸展(二の太刀全般)
民弥流    :切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流  :血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、「立合抜刀術」という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流   :逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流    :月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流    :納刀の所作
夢想神伝流  :残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流/中澤流:座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流  :椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流   :無構
水鴎流    :立波(殿中刀法鞘ノ中)
0521名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 07:47:30.83ID:mhPEU98v0
わざわざ異なる流儀だのマイノリティだのを強調してるのはパクり疑惑を隠すための手口なんですよね。>>372 >>373
0522名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 14:57:31.76ID:qLKkCwEX0
>>505
自分の知る限りじゃ、ポンコツどころか初見氏は武術家として本物だよ
聞き及ぶところによれば、師匠の高松氏の伝系には怪しげなところが
沢山あるみたいけどね

今から20年くらい前の事、うちの叔父は当時現役の機動隊員で
その向こうっ気の強さから、逮捕術の特別指導で来てた初見氏の
相手役に選ばれ、不意打ち気味に本気で殴りにいったそうだ
なーにが現代の忍者だ、うさんくせえ!とか思ってたんだと

そしたらパンチを打とうとした刹那、前足の親指をかかとで踏み抑えられ、
激痛で動けなくなっている処を、うつ伏せにされてエビぞり気味に脚やら腕やらを
風呂敷の様に折りたたまれて身動き取れなくされたんだそうな
で、「こんな風に相手を折りたたんだら、怪我もさせずに済みますね」と
にこやかに言われて、その顔が指導教官よりもおっかなかったというのが
叔父の体験談だ 
当時叔父は30そこそこ、初見氏は60代半ばくらいだったと聞いている

今でもたまさか逮捕術の指導で警察に出向く叔父の話の方が、
自分は信頼するに足る情報だとは思ってるが、どうだろうかね
天心流のような腐れパチモンと初見氏を同等に語るのは失礼ってもんだろ。
0523名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 15:14:27.56ID:eYphaPKZ0
というパチモンを信じる信者がいる限り、武神館も天心流も安泰なんだろうな。
0524名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 15:18:07.34ID:MJo38vqv0
確かに体のでかい外国人に形だけでなく実戦に近い形で指導してるわけだから実力は本物のだろうな。
それこそ権威の通じない実力主義の中で指導してる初見さんと、
ただ形稽古だけで乱取りもやらない天心流なんかを同列に論じるのは無理がある。
天心流の宗家は自称化け物のように強いと言うなら、初見さんのように海外の軍隊で指導したら天心流の名も高まり日本のアンチなんか湧いてこなかったのに、自称化け物のように強いのにもったいないね。
0525名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 15:18:38.50ID:tABPR5fg0
>>522
逮捕術を外部委託で指導するなんて事はまず無いと思うが…
少年柔道(剣道)の講師を外部委託でするならまだ分かるが、逮捕術って外で教えられる人間なんていないでしょ。
一番詳しいのが警察なのに、わざわざ外部から呼ぶ必要なんてどこにも無い。
0526名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 15:47:55.46ID:t8tvuBev0
>>522
>>524
すまないがスレチの事で長文書くのは控えてくれないか?
専用のスレがあるんだからそちらでやってくれ。
0527名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 17:15:46.29ID:s14WNk1g0
>>522
最後の一行だけは同意できないな。
天心流も機動隊より強いよ。
天心流と機動隊が戦ったら緋村剣心vs剣客警官隊になるよ。
0528名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 18:02:18.89ID:9MGYC9tb0
出ましたー!
「天心流も機動隊より強いよ」
これは殿堂入りか笑
あのジュラ刀でポリカーボネートシールドをどう攻略するか乞うご期待!!
0529名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 18:05:08.62ID:rGVDWl4C0
>>527
>天心流も機動隊より強いよ。
こwれwはwww
大草原不可避www
0530名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 18:08:14.58ID:yjic695y0
極真とか少林寺拳法とか、初見さんもそうだけど、実戦に強かったからこそ伝系への疑問とかよりも、
単純に純粋に強さに憧れる若者を惹き付けて発展したんだと思うよ。
口ばっかの、格好だけの自称達人だの自称化け物のように強いとか騙ってる集団なんかと同列には論じられないな。
0532名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 18:34:14.80ID:9MGYC9tb0
機動隊って強いとか弱いとか考えた事なかった笑
機動隊より強い根拠もないし向こうは職業で天心流は趣味だから比べるのもおかしいのに
どうやって勝敗決めたんだろな笑
バカ過ぎてニヤケが止まらん
0533名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 20:10:27.85ID:0CVondbM0
>>527
これはこれはネットで公然と警察官侮辱罪ですか?
どこまで罪状を重ねれば気が済むのか
0534名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 20:17:25.84ID:vVLEDiKw0
お前ら鍬海先生の爪の垢を煎じて飲めよ。宗矩公の教えをここまで理解して実践している人格者はそういないぞ。

>この平和な時代に殺し合いの技術を楽しく学べるのは幸せな事です。
これを豊かな文化として伝えるのが私の使命です。
殺し合いの技術の証明の果ては殺し合いでしかありません。
それは平和を求め活人剣を教えた宗矩公の教えと反する事であり、流儀の理念に反します。
pic.twitter.com/1E9is0MaNh
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0535名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 20:27:19.02ID:0CVondbM0
>>534
え?そちらが真剣での勝負を持ちかけたんだが?
0536名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 20:34:13.52ID:0CVondbM0
真剣なら剣道八段にでも勝てるし、機動隊より強いって物騒な事書いてたの天心流側だよね?
0537名無しさん@一本勝ち2020/06/15(月) 21:02:19.93ID:avSnEqE30
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( ´-ω-)
0538名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 01:57:43.55ID:QfMKNwha0
一の太刀とか吐かした割に神道流系でパクったの香取の技だけなのな
0539名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 09:21:19.81ID:FqHumySz0
>>530
>極真とか少林寺拳法とか、初見さんもそうだけど、実戦に強かったからこそ

それは表の話だろ。裏の古武術を知らない素人が本の知識だけで恥ずかしいな。
0540名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 09:30:59.95ID:lYF2bZDE0
裏柳生の暗殺剣(笑)
0541名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 10:12:31.38ID:+3Z3UlFt0
まあね漫画の知識だけで古武術騙るインチキ野郎もいることだし
0542名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 13:40:34.53ID:ie6K+l6O0
>>526
必死なんだろうw
〜や刹那、なんてマヌケな文章を書く奴はあいつしかいない
0543名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 20:39:01.29ID:kz7AlC2G0
機動隊どころか警察キャリアより強いんだろ(笑)
0544名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 21:20:03.22ID:AlFYYBee0
>>527
さすがにこれは天心流を語った釣りだろ
0545名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 21:28:16.22ID:+3Z3UlFt0
>>544
どうだかな笑
釣りにも見えるが、痛さっぷりが化け物みたいに強いだのガクトに似てるだのってセンスに近いからな
0546名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 23:10:46.95ID:bgSkBnAd0
Ghost of Tsushimaがそろそろ発売されるな。
天心流が監修してるんだろ。
鬼の首を取ったようにアピールするかと思ったけど反応はないね。
0547名無しさん@一本勝ち2020/06/16(火) 23:36:53.55ID:e9gX2fAB0
みんみんぜみはデタラメを書いているから信用できない
0548名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 03:43:02.52ID:hVMQqGOL0
>>546
今までの言動からすると、その監修とやらもどこまで本当か眉唾物だわな
刀持ってのモーションキャプチャーしたくらいじゃないか?
開発の人のコメントで、実在の団体や史実、人物、歴史、政治、時代には最大限に配慮したらしい
前にも太刀じゃなくて打ち刀使ってるツッコミがあったけど、実際のところ日本史をベースしたファンタジーなんだろな
武術監修なんて大それたこと言ってたが、ある程度指定された動きをやっただけな気がする
0549名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 06:05:25.90ID:HdsXqLK50
>>548
>開発の人のコメントで、実在の団体や史実、人物、歴史、政治、時代には最大限に配慮したらしい

それなのに無形文化財を指定されてる流派がやるべき事をやらずに、天心流に尻拭いさせてるんだから、天心流が無形文化財を名乗りたくなる心情は理解できる。
0550名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 06:31:39.47ID:HdsXqLK50
「指定有形文化財等の所有者や指定無形文化財の保持者・保持団体、または指定無形民俗文化財の保存に当っている人々には、文化財を保存活用するうえで一定の義務を課せられます。」

無形文化財に指定されてる流派が義務を果たさないで、無形文化財に指定されてない天心流が文化保護のために古流を一般の知ってもらう活動をしているのだから、一体どっちが無形文化財なのかわからなくなる。
0551名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 06:34:21.54ID:9yBpcD+Q0
武術の世界に詳しくない開発がフォロワー数やらなんやらにつられて引っ掛かっただけじゃなかろうか
あちこちから技をパクりまくり、抜刀コスプレをフリー素材にしてるからそういうのにもってこいだし

無形文化財を詐称する理由は、まさにそういうおいしい思いをしたいからに他ならないのでは?
0553名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 06:50:30.34ID:HdsXqLK50
人として、しなければいけない事をちゃんとこなす。
無形文化財としてやるべき事を、きちんとやり遂げる。
人が人であるための、最低限の心構えを忘れない。
それらをしていないのに、無形文化財の指定を振りかざして、天心流を誹謗中傷するのはおかしいという単純な話もわからないのか?
0554名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 06:52:43.45ID:kaNk6L/X0
>>549
最大限に配慮したって意味はさ
史実レイプにならないように創作を強めにしたって意味だぞ?
よりリアルにしたいなら天心流にはオファーしてないとも取れる発言だ
0555名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 06:53:36.60ID:9yBpcD+Q0
>>553
それは、頼まれもしないのに勝手に代理を騙っている、つまり無形文化財を僭称していると認めたことになるけどそれでよろしいか?
0556名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 06:54:10.57ID:kaNk6L/X0
>>553
だから詐称してるやつらが無形文化財のやるべきことを知らないだろ?
少なくともゲームだのクロッキー会だのがやるべきことじゃないわ
0557名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 06:55:52.88ID:ndqk1hMp0
>>553
>無形文化財に指定されてない天心流が文化保護のために古流を一般の知ってもらう活動をしている
誰もそんなことは頼んで無いし、その活動は天心流の利己的な活動でしょ
そんな勝手な理屈は分からないな
0558名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 07:19:19.54ID:HdsXqLK50
無形文化財に指定されようが、一般の人に知られなければ存在しないのも同じ。
まずは知られなければ無形文化財の保護も何も始まらない。
世界中にフォロワーを約3万人も持つ天心流の影響力は現実として大きく、無形文化財の保護に貢献してるのも事実。
天心流をきっかけに古流武術を知り、新陰流派は知らなくても天心流は知っているという層もいるくらいだ。
0559名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 07:28:55.30ID:kaNk6L/X0
例えばこのゲームのモーションキャプチャーを本物の新陰流にオファーしたとする
すると、わかる人はこれ新陰流じゃね?と時代や設定がおかしいと炎上するわな
それならパフォーマンス集団にオファーして、あくまで指定した動きをやってもらう方が実在の団体に迷惑がかからない
また、開発のコメントに納刀抜刀よりも刀の重心や刀を振った時の身体の重心をリアルにしたかったとあった。天心流の協力で云々とはどこにも出てなかったぞ。武術監修なんて立場なら天心流さんの協力でと必ず入れると思うがな。
0560名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 07:31:29.40ID:kaNk6L/X0
>>558
だから天心流は無形文化財じゃないから保護する必要ないし、天心流は古武術じゃないから新陰流とは全く関係ないぞ
0561名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 07:41:51.73ID:9yBpcD+Q0
>>558
まず最初に、勝手に名乗っている時点で無形文化財の保護に貢献しているとは言えない
そもそも流派の道統が不明確で古流武術ではない

もし本当に無形文化財の保護を目的とするなら、まず己の存在を詳らかにするべき
無形文化財の僭称を止め、流派の道統を明らかにし、創作なら創作、復刻なら復刻であると認めること
そこがスタートラインとなる
0562名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 08:00:04.25ID:HdsXqLK50
「着物文化も、古武術も高くなりすぎた敷居を下げる所からはじめなければ、生きた文化として残す事は難しいと思います。
フォーマルな面と、カジュアルな面、二面をきちんと分けが重要です。」
ttps://twitter.com/tenshinryu/status/848740257113583616?s=19

無形文化財も同じですね。無形文化財に指定されてないからカジュアルに一般人に広めることができる。
権威だけは立派な流派はゲームや漫画などを見下し近寄りがたいところ、
天心流はカジュアルに3万人のフォロワーを得るほど、古武術を一般に知ってもらう実績を出している。
知られなければ存在しないのと同じだとよく聞くように、無形文化財が存在できるのは一般に知ってもらうことが第一歩であるのは疑いのない事実だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0563名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 10:39:59.11ID:1rlX4af00
>>562
指定されてないのに名乗ってるやん?
だから詐称なんだよ
0564名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 10:56:23.90ID:o+s/htVz0
フォーマルな意味での無形文化財は狭義の日本の文化財保護法や地方公共団体の条例における文化財の種類のひとつで、
カジュアルな意味での無形文化財は広義では、人類の文化的活動によって生み出された無形の文化的所産全般を意味する。

天心流の無形文化財は詐称ではなくカジュアルな広義の意味での無形文化財であることは明らかである。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%BD%A2%E6%96%87%E5%8C%96%E8%B2%A1

無形文化財(むけいぶんかざい)は、

広義では、人類の文化的活動によって生み出された無形の文化的所産全般を意味する。ユネスコでは重要な無形文化財を指定して保護するために無形文化遺産を設けている。

狭義では、日本の文化財保護法や地方公共団体の条例における文化財の種類のひとつで、音楽や工芸技術などの無形の文化的所産を意味する。特に、文化財保護法第2条第1項第2号において規定された「無形文化財」を意味する。
0565名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 11:39:55.54ID:o+s/htVz0
天心流はカジュアルな面での古流武術の文化保存の活動が上手いから3万人近くのフォロワーを得て世界中から支持されているのが現実。

「着物文化も、古武術も高くなりすぎた敷居を下げる所からはじめなければ、生きた文化として残す事は難しいと思います。
フォーマルな面と、カジュアルな面、二面をきちんと分けが重要です。」

この正論をスルーして、揚げ足とりの無形文化財を馬鹿の一つ覚えで繰り返してるから天心流のアンチはテンプレも含めて程度が低いと言われてるんだよ。
0566名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 12:39:19.85ID:9d88MSBI0
>>565
正論じゃなくて暴論だろ
どこにフォーマルとカジュアルな無形文化財の区分けなんてあるんだよ?
仮にあっても指定されてないのに勝手に名乗るのは間違いなく詐称であり詐欺罪に当たる可能性が高い。
0567名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 12:54:23.65ID:9d88MSBI0
無形文化財とは国または地方自治体から「指定」「認定」されるものだと文化保護法で「規定」されている。Twitterのフォロワーが100万人いようと自分から名乗るのは明らかに詐称行為であり、この詐称によって金物を得ている場合は詐欺罪が適用される。
何回も同じこと書かせんなアホ
0568名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 13:04:26.53ID:9d88MSBI0
そもそも着物文化や古武術の敷居が高いって言ってるの天心流だけだろ
他に誰が言ってるんだ?
自分の超個人的価値観で法律違反しておいて、よくも被害者ヅラ出来るもんだわ
0569名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 13:37:34.98ID:flQhplPs0
>>564
情報リテラシーの初歩だが、
wikipediaはソースにならんぞ
法的根拠を示してる側の方が説得力がある
0570名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 17:37:35.82ID:1hvLCzp70
アピール大好きの天心流がGhost of Tsushimaにあまり触れないのが不思議だ。
なんか理由があるのかね。
0571名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 18:25:00.54ID:kaNk6L/X0
>>570
多分だけど、ただのモーションキャプチャーとの書き込みに反応してないから図星なんじゃ?
要するに刀持ってる人なら誰でも良かった。
ちなみにオレが見た動画だとモーションキャプチャーも外国人がやってたけど。
しかし、このゲームに関わってるって言ってるのもまた天心流だけな気がするけど、本当にからんでるのかな?
0572名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 19:15:30.39ID:hVMQqGOL0
改めて探したらあったけど、ゲームの更新Twitterの写真4枚から想定すると、これちょっと一回だけ呼ばれて余興披露した感じだな笑
武術監修?とんでもないわモーションキャプチャーすらやってないだろ
スタッフの士気を上げる為の余興でやたら目に付いた偽物サムライに声かけちゃったんだな
卜伝流もそうだけど、こうやってどんどん売名に利用されて武術監修なんてウソつかれるんだな

http://openworldnews.net/archives/1072454371.html
0573名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 19:49:01.97ID:IxjKsO390
武術監修も自称なのかよ(笑)やべーな天心流
0574名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 20:06:10.07ID:IxjKsO390
ゲームのクレジットに

武術監修・天心流

となかったらテンプレ殿堂入りだな。

こんなの消防署の方から来ましたと消火器を売り付ける詐欺と変わらないからな(笑)
0575名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 20:43:00.95ID:hVMQqGOL0
しばらく探したが、この4枚の画像しか出て来ない
製作会社の文章も武術指導してもらったとの意味ではなく、侍のような人に来てもらって危険だが良い経験だったと書いてある。
武術指導や武術監修をお願いしたなんて全然言ってないぞ
0576名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 20:56:14.01ID:wlSHPQwD0
監修詐称天心流になる日も近いかな笑
0577名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 21:24:55.83ID:IxjKsO390
これってダライ・ラマを利用したオウムの手口、
つまりカルト宗教の手口と全く同じだな。
0578名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 21:25:32.97ID:M0BbyBsv0
同時期に流行った傘をそれっぽく振り回してるサラリーマンと大して差が感じられん
実戦を謳うならあのやけに派手な動きで寸止め稽古なり青竹なり斬ってみりゃよろしい
0579名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 21:36:18.45ID:WC73O3P00
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `Д´)/
0580名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 21:48:56.50ID:hVMQqGOL0
武術監修なんて立場ならモーションシーンを全て撮り終わるまで缶詰めにされて、あーだこーだと詰めていくものだよ
もちろん報酬も開発費の一割を超えるなんて事もある

だが、あれだけ露出好きな天心流がゲーム開発に関わる動画も画像も出してないのは不自然。
開発シーンは撮影NGだとしても、スタジオ前で記念撮影やら休憩中のワンシーンくらいは出しそうなもんだがな
卜伝流もたった一回会ってブログに登場しただけで卜伝流とは真剣に交流していると言われた事を考えると、このゲームもただ一回呼ばれて余興やったのを武術監修と詐称してると考える方が自然だわな
このゲームのメイキングシーンはけっこうな数がネットに上がってるが、天心流なんて見た事なかった理由がなんとなく分かった。
0581名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 22:00:52.35ID:IxjKsO390
これらって全て天心流のステマだったのかよ

「PS4独占侍オープンワールド『ゴースト オブ ツシマ』は、日本の「古流武術の専門家」の協力を得て開発中。徹底した“和”へのこだわり見せる」

「【凄すぎ】『ゴーストオブツシマ』剣戟、武術考証に「天心流兵法」の鍬海氏と柳雪氏が開発に協力!」

「【スゲー!】『ゴースト オブ ツシマ』の剣術は「古流武術の専門家」によるガチ剣術だった!!(※動画あり)
0582名無しさん@一本勝ち2020/06/17(水) 23:02:36.86ID:4OMvoLEv0
天心教
0583名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 06:36:22.22ID:qQdN6wAA0
天心流公式ホームページの活動実績のところには

2019年 プレイステーション4「Ghost of Tsushima」開発協力

と書いてある。
このスレで言われてる武術監修はどこから出てきたのか?
0584名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 06:55:47.21ID:hUiMzXji0
これらの記事を読んでもあの4枚の画像といつもの天心流稽古の動画しかないんだよな
そりゃ一回なんらかの絡みがあれば協力と言えなくもないだろうが、散々武術監修と豪語してたからな
0585名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 07:07:56.92ID:qQdN6wAA0
くわみんのウィッシュリストに

成功したけりゃ、脳に「一流のウソ」を語れ

というのがあってお茶吹いた(笑)
様々な疑惑に自供してるようなもんじゃねーか。
無形文化財の詐称は一流のウソのつもりだったんだね。武術監修もな(笑)
ウソを脳に語っているうちに現実と思い込んじゃったんだね。
0586名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 11:44:32.92ID:AP1mAxlv0
ウソをついて成功するのが天心流のいう武士道なんだ。上士なんだ。
やっぱ頭おかしい。
0587名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 12:26:07.45ID:ueMLKLhH0
この件ではいつもの屁理屈暴論擁護が出ないのはなんだろね?開発会社となにかあったか?
0588名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 13:22:16.70ID:/t12YwCP0
契約違反になるとか?
0589名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 17:57:42.33ID:cxDvebNv0
最近の製作のインタビュー記事見つけたけど

ttps://dengekionline.com/articles/36994/

>外部のコンサルタントから新しい知識を学んだりと、


あれー天心流の名前が出てこないねー。
武術監修をしたと大々的に宣伝してたのは、やはり天心流のステマだったのか。
0590名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 17:58:23.10ID:cxDvebNv0
天心流が宣伝に利用しまくって怒られたとか(笑)
0591名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 17:59:54.39ID:cxDvebNv0
少なくとも役に立たなかった、感謝されてなかった、逆に迷惑をかけてとしか思えないよな。
0592名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 18:27:03.10ID:X5MYjcYv0
武士だ侍だと自称するなら恥を知ってほしい。
なんで恥ずかしくないんだ。
信じられん。
0593名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 18:29:52.75ID:cCti+Y4q0
ゴーストオブツシマが販売されて話題になってから、
実は天心流が武術監修してましたと言ったらカッコ良かったし謙虚さも讃えられたろうが、

>卜伝流もたった一回会ってブログに登場しただけで卜伝流とは真剣に交流していると言われた事を考えると、このゲームもただ一回呼ばれて余興やったのを武術監修と詐称してると考える方が自然

結局はいつもの自分達に都合の良い誇張だらけの詐称による宣伝というオチだったということなんだな。

無形文化財詐称(笑)
武術監修詐称(笑)
天心流(笑)
0594名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 18:31:01.21ID:cCti+Y4q0
このままだと天心流のいう上士って恥を知らない侍という事になってしまうよな
0595名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 18:31:56.15ID:3Pl46A/50
問合せのメールから何か製作会社から連絡があったのかもな

この>549の書き込みが
>開発の人のコメントで、実在の団体や史実、人物、歴史、政治、時代には最大限に配慮したらしい

それなのに無形文化財を指定されてる流派がやるべき事をやらずに、天心流に尻拭いさせてるんだから、天心流が無形文化財を名乗りたくなる心情は理解できる。

ゲームの話題から無理矢理無形文化財の話題にしてわざと逸らしてるように思える
やはり何かあったと考えられるな
0596名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 18:38:00.58ID:cCti+Y4q0
天心流にとって無形文化財の詐称より都合の悪いゴーストオブツシマ(笑)
0597名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 18:42:12.74ID:cCti+Y4q0
過去ログで製作に英語でこのスレの内容をメールで送るとかあったと記憶してるけど、
本当に送ったんだな。このスレの人間、優秀すぎ。
0598名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 18:54:11.78ID:fP2KFH620
>>525
コラコラ、けーさつが逮捕術を外部委託させる事はないだのと、
まぁ見た事もないくせにテキトーこいてるんじゃねーよw

警察の道場では特別指導なんか普通にやってるし、俺の知る限りでは如水会館の原田氏
だの、心体育道の廣原氏なんかは実際に指導してたっつーの
俺も助手として参加したしな

不審者を下手に取り押さえようとしたら、隠し持った刃物で不意に刺される
って事もあるから、みんな真剣に学んでんだよ 
なんせ自分の命がかかってるしな
当時は関東方面では塩田剛三系の弟子筋、関西方面では芦原系の弟子筋の
指導者が幅きかせてたそうだが、武神館も当時は有名だったわ
相手のシャツの袖で後手に捕縛するとか、実践的な応用の指導もしてたしな

実際に使える技術かどうかこそが、警察から指導要請を受ける基準なわけ
あくまでも現場の判断だ

よかったじゃないの、警察には呼んでもらえないけど、賑やかしと
して天心流もゲーム会社には呼んでもらえたんだろ?
さすが自称古武術だわ
0599名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 19:14:35.75ID:3Pl46A/50
老人ホームでものまね芸人を呼ぶみたいなノリで呼ばれただけだろ笑
本当なら松平健や真田広之呼びたかったけど、予算がないし余興に大御所呼ぶのも失礼だと

ゲーム公式Twitter見ても指導とか教わったとか見せてもらったとかの単語が全然ないし、あのツイートの他には天心流に触れてないんだよな
武術監修て言えば
ブルース リー
ジャッキー チェン
ジェット リー
が良く武術監修してるイメージだけど、作品の売り上げや評価に思いっきりつながるポジションだからそのまま主演するんだよな
まあこれで発売されたゲームの主人公が背中に鞘入れたり扇子投げてジャンプ斬りしたり頭にローソク立ててたら、天心流の武術監修も本当なんだろな笑
0600名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 22:49:17.28ID:cCti+Y4q0
>>598
同意

>>525
>逮捕術を外部委託で指導するなんて事はまず無いと思うが…
>少年柔道(剣道)の講師を外部委託でするならまだ分かるが、逮捕術って外で教えられる人間なんていないでしょ。
>一番詳しいのが警察なのに、わざわざ外部から呼ぶ必要なんてどこにも無い。

実戦で命かけてる警視庁逮捕術は積極的に外部の良いものを取り入れて今やクラブマガやってるから見当違いも甚だしい。

日本の法執行機関での採用
2019年3月、多発する刃物事件、交番襲撃事件、警察官に対する拳銃強奪事件を受けて警察庁にクラヴ・マガが採用され、警察庁指定「術科広域技能指導官(逮捕術)」によって全国に普及が図られている。

これ以上はスレ違いになるから書かないが、天心流なんかと海外の軍隊で指導してきた初見さんを同列に語るなということ。
0601名無しさん@一本勝ち2020/06/18(木) 23:48:10.07ID:E0CiB7DM0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `д´)
0602名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 07:18:40.06ID:tfrWq3060
>>600
いい加減しつこいんだよ。
スレチだって言ってんだろうが。
0603名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 08:53:04.42ID:8Bt5Kl740
天心流擁護の一つによく他にも伝系が怪しい流派はあるというのがあり、
初見さんを引き合いに出して警察逮捕術を外部委託するのはおかしいという間違った書き込みに対して、クラブマガを取り入れてるぞとの指摘がスレチなの?

天心流の無形文化財詐称は他流を引き合いに出せないほど飛び抜けているもはや日本を代表する捏造詐称流派だぞ(笑)
0604名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 10:04:10.82ID:wfD/3tv70
>>566-568
本来すべきことをしていないのは指定無形文化財の不作為。
それを行っている天心流のような民間無形文化財を、法律違反だと排除するのはあまりにも酷い。
0605名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 11:50:56.81ID:9gVJj6/J0
民間無形文化財ってなに?
誤解を招くような自称してごめんなさいで逃げられるのに
コイツら箔付けのためにアレコレ軽々しく名乗るからツッコまれてる自覚のない思い上がりバカだよな

江戸柳生分流
裏柳生
葵御紋
民間無形文化財(苦笑)
0606名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 12:17:31.92ID:sXcMxEaO0
>>604
本来すべきことって何?
0607名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 12:30:49.88ID:tfrWq3060
>>603
一人で書いてるのか複数で書いてるのかは知らんが、スレチの団体の事で内容も同じ事を何度も長文書くなっつってんの。
最後に天心流の事をちょこっと書けばオーケーって訳じゃないんだよ。
0608名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 12:58:32.63ID:wLRRVX+J0
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18295194/

モーションキャプチャーの高性能カメラでも天心流の2人の動きが速すぎてゆっくり動くように頼んだんだってよ
こんな事あるか?笑
これってすごく紳士的な断り文句で、残念ながら不採用って言ってるんじゃないのか
私にはもったいないくらい素敵な人なので婚約を辞退します的な。
実際にゲームやってないし、現場見てないから断言はしないけど
0609名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 16:46:53.56ID:sXcMxEaO0
>>608
馬と同じならviconだろうけど
https://www.famitsu.com/news/201712/11147903.html
制定型のようなゆっくり大きく、一つ一つの動きを見せる型ならともかく、天心流みたいにガチャガチャ動くのは記録しにくいよ
例えば、お互いポケットに手を入れてる状態から素早く手を出してじゃんけんしてまたポケットに手を戻す、みたいな動きも記録しにくい
0610名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 17:11:38.12ID:s1qQH/Eo0
それとスレチの無形文化財の事で内容も同じ事を何度も何度も書くなっつってんの。
無形文化財は文化板の内容だろうに。
0611名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 17:11:45.92ID:w2p8dgPJ0
>>609
なるほど。相手もお世辞ではないが、使える動きではなかったのは事実だね
0612名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 20:36:58.69ID:dcZlJEjh0
例えば街中でひったくりにあったとして「すみませんがその鞄私のものなので返して頂けないでしょうか?お気を悪くされたらすみません」って犯人に言えっていう?それがどれだけ滑稽なことかわかるよね?
0613名無しさん@一本勝ち2020/06/19(金) 21:07:44.51ID:ZUrKKNtO0
>>612
ごめん何言ってるかわからない
0614名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 13:44:44.79ID:8FTP2yVk0
月間秘伝に出てる忍者の川上って人は
武神館にいたんだね
それと神伝不動流って成立起源がわりと新しいのな
そんな流派を代々続いた甲賀忍者が習うか?
甲賀流も戸隠流と同じくファンタジー系忍者だな。
0615名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 14:56:35.30ID:cX/PXxVl0
そろそろ本格的にスレチやめようか
0616名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 15:05:41.95ID:gAVigzXf0
>>615
何の話題も出さないでただ噛みついてる自治厨が一番うざい。

>>614
天心流も忍術の類似技法を伝えてると公言して宣伝してる自称無形文化財だからあながちスレチでもないよな。

>天心流兵法では、それを特に忍者、忍術などの呼称を用いておりませんが、様々な兵法の中に、そういったものと類似すると思われる技法を伝承しております。
・尾行を見破る術
・待ち伏せ破りの術
・提灯の心得
・服装の心得
・闇の心得
etc…
 これらは伝書に書かれていた各種心得です。
 伝書はくずし字で読めないものでしたが、先代の石井先生は中村師家のため、丁寧に横に翻字を書き入れながら、描かれた墨絵なども指さしながら、それぞれの意味を口伝され、また折にふれてはそういったものを実地で示して下さったそうです。
 残念ながらその伝書は焼失してしまいましたが、ほぼ全てを記憶されており、私達も口伝を受け、実際に可能な範囲でこれらを実践し、その効用を試しております。
0617名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 16:07:27.44ID:XO4qS8jH0
>残念ながらその伝書は焼失してしまいましたが、ほぼ全てを記憶されており、私達も口伝を受け、実際に可能な範囲でこれらを実践し、その効用を試しております。

忍術はほぼ全てを記憶してるというのに

>記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました

肝心の伝系は記憶が曖昧というから、天心流の設定は矛盾してるんだよな。
0618名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 19:51:47.76ID:YW8tU8RE0
伝書について
ttp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-456.html
>先代より中村天心先生が授かった伝書は、『天心流兵法 覚書ノ事』と表題されたB5〜A4くらいのサイズの和綴冊子(三冊)でした。
 (他に疋田伝の新陰流に見られる外物の伝書とほぼ同様の内容も、別伝として記されたものなど、別紙として付されておりました)

疋田伝の新陰流に見られる外物の伝書とほぼ同様の内容も別伝としてあったという事は天心流は江戸柳生分流で間違いないな。
クソスレ終了。
0619名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:11:31.77ID:gikyXvI30
>>618
伝書は焼けた、だろ?

現物証拠もないのに何言ってんだ
これこれこの流派の伝書の内容と同じことが書いておりました口で言うだけなら
捏造創作流派にだってできるわな

そもそもおまえら散々宗矩の流儀であること強調して
柳生宗厳、宗矩に伝わった宝蔵院分流陰派だの
柳生宗矩お手製の居合術だの言ってんのにいきなり疋田伝の外物がどうたら悪手だろw
宗矩直筆の柳生新陰流外物伝書はどうしたんだ?あ?
0620名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:16:09.71ID:MQpbi3lY0
「うちに来ないか?」てな調子で、キモさ丸出しのナンパを仕掛けてきている35歳の腐れオヤジに向けて、
「状況を整理しましょう」「落ち着いてお互いの立場と持ち札を分析しませんか?」とか言って相手のお気持ちをなだめにかかる女子高生がいるんだとしたら、彼女はあんまり長生きできないだろうな。
0621名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:17:13.38ID:cX/PXxVl0
>>618
その時点なら天心一刀流のはずだがな
中村氏の先代から天心流兵法ならなんで武芸流派大辞典の表記が天心一刀流なんだ?
あと四代目の事忘れてないか?
0622名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:27:37.46ID:GEgp7/B00
「天心流っぽい動きするなー」と思ったら
古武道アート結とか言うパフォーマンス集団やった

見栄えを追求するとおんなじような所に帰結するのかな
https://youtu.be/Cyim4dQvGPQ
0623名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:29:10.75ID:YW8tU8RE0
>>621
天心先生は綿谷雪先生の武芸流派大事典の事など識らずと書いてあるぞ

ttp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-456.html
>伝書が失われたという捏造流儀には多いという事で、天心先生は伝書を焼失以来現在に至るまで、常に2つの批判に晒されて来ました。
 ひとつは捏造流儀扱いです。
 実際に某流師範の方などから、「どうせあんたが作った中村流なんでしょ?」と直接言われた事もあるそうです。
 当時は撃剣叢談や綿谷雪先生の武芸流派大事典の事なども天心先生は識らず、そもそも天心流という流儀がある事すらも示せず、黙っているしかなく、本当に悔しい思いをしたと仰っておりました。
0624名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:36:21.91ID:cX/PXxVl0
>>623
知らないならなんで天心流が自ら編纂したWikipediaに武芸流派大辞典が参考文献でリンクされてるんだ?
0625名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:37:42.09ID:yoTAYJy50
>>622
あー
正伝十二騎神道流ね笑
0626名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:37:43.46ID:9Y9DMaJi0
女子高生に「キモい」って言われるのが耐えられない中年男性には言われないですむ簡単な方法があるのにね、「近寄らない」「話しかけない」「関わらない」なんですけど
0627名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:43:06.24ID:cX/PXxVl0
そもそもそんな大切な伝書を寝タバコの失火で燃やしたのが事実でも証拠がないなら伝系を名乗れないのが普通の感覚なんだが?
火事で数億の現金を燃やして
「いやオレ火事がなければ数億持ってたから」
と言われても、
「ああそうなん?ドジだね」としか思われないだろ
0628名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 20:54:27.12ID:GEgp7/B00
>>625
どこかと同じ匂いがすると思ったら
参考にするものや言ってることも似ててワロタ

あの辺の流派はサブカル系の厨二心を掴んで離さない何かしらがあるんやろか

「流祖は香取神道流。
ほか新陰流、一刀流、念流の要素を汲む。
実戦的な生きた武道を追求(形式的な伝統の継承に留まらず、絶えず身を持って検証し発&#173;展していくこと)し、
かつ自在で流動的な、表現性に富む業前が特徴。
「リアリティとエンターテイメント」を併せるスタイルを持つ。
エンターテイメントの企画制作、演武、演出、基礎指導を行う。」
0629名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 21:03:40.81ID:Ok0MF+xH0
>>622
見覚えあると思ったら修武堂主催の扇子切り選手権に出てた女じゃないか
中村天心と競演してたぞ
0630名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 21:25:15.20ID:cX/PXxVl0
>>629
甲野も居たヤツな
女って事もあるだろうけど、再生数は天心流より遥かに多いのは興味深い笑
0631名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 21:26:11.75ID:GEgp7/B00
>>629
中村天心の所属するコミュニティが
古武道じゃなくて
完全に殺陣師のコミュニティなんだよなぁ笑

高倉英二とかの
0632名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 21:34:27.77ID:NA7HJEik0
夜10時に高校生に声かけて家に誘おうとした時点で十分ヤバいしキモいとしか言いようが無いだろ?

嫌悪感や恐怖感を覚えても笑みを浮かべて受け流せとでも?そんなことしたら余計つけ上がって擦り寄って来るだろ?

なんで高校生が批判される余地があるんだ認知がおかしいだろ?害悪はどっちだ?
0633名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 23:55:11.42ID:SmWGL+bV0
>>627
だったら鞍馬流も名乗る資格はないよな。
証拠がないのに古武道協会に加盟してる鞍馬流は感覚がおかしいんだな。
0634名無しさん@一本勝ち2020/06/20(土) 23:59:13.39ID:SmWGL+bV0
>>629
修武堂から招待されて女優と共演したってことは、卜伝流に認められてる証拠。
うらやましいんだろ。
0635名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 00:00:17.86ID:CTjIhFMZ0
ただ存在しているだけでキモいと言われたくないという気持ちはもちろんわかるのだが、
女子高生にうち来ないかと声かけしその後キレて暴行したおじさんに自分を寄せていって傷つく気持ちはちょっとわからない。寄せなくていいのでは。
0636名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 00:07:02.62ID:eyyDsn5I0
>>633
仮に伝書がなくても伝系がはっきりしている場合もあるからな
天心兵法さんは伝書もなければ
伝系まで創作疑惑濃厚な両面ガバっぷりだから疑われているだけでは?
0637名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 00:30:51.45ID:TXi6J/ik0
伝書が実際に紛失したりまたは欠損して全巻揃わず失伝…て流派もあるけど
それでも代々続いてるから
伝書以外の歴史的資料が何十とあるから、伝書はないのだが先祖代々の道場や武器とか着物とか書物とか画とか
あるから伝書以外での証拠を持ってるだけどね。

天心流て証拠となる歴史的資料が1つも所持してないし何もないよね。
伝書以外の歴史的証拠をたんまり出して欲しいもんだわ。

と書くと江戸時代の刀買ってきて先祖が使用していたモノですとか言い出すかなw
0638名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 00:37:16.60ID:VEUBamMB0
男さん達はナンパして「キモい」と言われた暴力おっさんにやたら感情移入して女子高生を悪者にしたがるけど、
そんなに女子高生にキモいと言われたくないなら声を掛けなければ良かったのでは?自衛が足りないのでは???(笑)
0639名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 00:39:53.91ID:2Zi2+xTF0
>>634
権威大嫌いな天心流なのに

他人の権威でしか
自分を語れないの悲しいね

てか、逆に共通点が多すぎる香取神道流・一刀流・念流・新陰流を元に殺陣やってる女と共演して

交流の場に弟子を連れてこないで
必死に何かを書き留める天心先生とか…
天心流の新たな書付の誕生を目の当たりにしてるようで憂鬱だよ
0640名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 02:59:31.83ID:8iQudryj0
中村天心ってまだ大道芸まがいのことをやってるの?
0641名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 06:33:45.35ID:rCvVHa1Z0
>>639
>交流の場に弟子を連れてこないで
必死に何かを書き留める天心先生とか…
天心流の新たな書付の誕生を目の当たりにしてるようで憂鬱だよ


ウソをつくな。天心先生は他流の影響で記憶が改変されないように他流を見るのは自重してるぞ。

http://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-456.html
>実際あまり他流の動画など見ると、影響を受けるかもしれないからと、自重されたりしております。
0642名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 07:15:21.86ID:2Zi2+xTF0
>>641
ばっちり映像に残ってるのに何言ってんだ?

YouTubeで「扇子切り大会」で自分で調べてみろ
0643名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 09:11:19.45ID:WhLesYMq0
鞍馬流は伝書とか無くても第3者の資料で存在を裏づけるものが幾らでもあるんだなぁ 幕末明治頃はほぼ確定だからな こういう時剣道と接点ある流派は便利だわ
0644名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 09:36:50.78ID:TXi6J/ik0
伝書どころか資料自体が一切存在しない天心流
0645名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 12:54:01.62ID:UCrGXX/l0
夜の10時に見知らぬ女子高生をつかまえて「うちに来ないか」と声をかけられる図太い神経の持ち主が、その一方で「キモい」という言葉に傷ついてしまう繊細なボクちゃんであるのだとしたら、
そいつほど「キモい」という言葉にふさわしいゴミ野郎はいないわけだが、おまえ、もしかして語源だったのか?
0646名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 14:04:32.89ID:OsYnO+oC0
>>641
今まで散々ウソついてるのにその文章だけ信じろってのは無理な話
一度見た他流の動きや動画で記憶に影響が出るくらいなら、もうその記憶に信憑性はないし元々天心流の発言には信憑性はない。
0647名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 21:52:29.12ID:4umJx2l+0
>>645
ルーツとか古武術とか以前にさ、あの2人のロン毛がキモいわけよ。あれも天心流スタイルなの?
しかもヘアピンまで使ってる方のはキモさ倍増。残心の時とか髪が邪魔してるからか顔をブルッてやる癖あるし。
美しければまだイイけど、あのネズミ顔であれはないわ。
天心流の生徒さん?門下?の人はみんな平気なの???
0648名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 22:00:58.42ID:4umJx2l+0
>>622
下手な英語を使うところも似てるね
I have a Instagram account はないわ。
0649名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 22:04:07.66ID:4umJx2l+0
>>623
これが本当だとしたらかわいそう。
武術を教えたつもりがコスプレ流派に改竄してしまった弟子。思いつきの発言からか、次から次へと嘘に嘘を重ねてしまう師範たち。
武術としては不幸としか言いようがない。
0650名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 22:22:54.46ID:VMVsp3990
>>639
女優と共演した天心流がうらやましいって素直に言えよ。
0651名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 22:26:09.95ID:VMVsp3990
>>642
天心流と卜伝流がばっちり写ってるな
交流してる証拠だな
0652名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 22:35:25.43ID:4umJx2l+0
>>650
女優と共演が羨ましいって、中2病かよw
0653名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 22:39:32.94ID:+W8uS4tJ0
権威主義の流派なんかに若い女の子は居着かないもんな
権威で周りがヘコヘコしてるのを自分の魅力と勘違いして
セクハラして嫌われるのが権威主義のジジイの末路(笑)
0654名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 22:42:58.49ID:8BmnRWwW0
鍬海政雲氏は動画を編集するより英語の勉強をした方がいいのでは?
0656名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 23:32:23.18ID:2Zi2+xTF0
>>650
あれで女優なら
世のしょぼい劇団の下っ端役者でもみんな女優様だよ

>>651
記憶の混同の為に他流は見ないんじゃないのかよ

今度はト伝と交流して
その権威にすがるのか

忙しい奴だな
0657名無しさん@一本勝ち2020/06/21(日) 23:37:33.98ID:W9+i2p5+0
>>651
一緒にその場所に居ただけで交流して認めて親交があるかの如く語ってその権威を使えるだけ使って
用済みになったら批判する

どこかで見た手法だな
あ、ヤクザか
0658名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 02:14:52.50ID:2pl0Qh+e0
>>651
詐欺で捕まるヤツはたいてい政治家や有名人との写真でカモを釣ろうとする
ゴーストオブツシマの武術監修はどうした?
中村天心が存在を知らなかった武芸流派大辞典を引用してる理由も聞きたいもんだ
0659名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 06:18:44.04ID:Pc8s7pra0
武芸流派大辞典に名前が載ってるんだし
少なくとも掲載にあたって連絡くらいとってるんじゃないのか?
存在を知らなかったってのも苦しい気がするが
0660名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 07:48:04.20ID:cUq1ovjr0
本当は天心流兵法九世なのを作者のいい加減な調査のせいで
天心一刀流四代なんてデタラメを書かれてしまい
捏造流派の烙印を押されてるなら誰が見ても中村天心先生は被害者だな
0661名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 07:51:34.27ID:cUq1ovjr0
中村天心先生が知らないところで武芸流派辞典に違う内容を書かれていた

これで答えが出たから、もうこのスレの偏見と邪推による見当外れなテンプレは無用だね
0662名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 07:51:58.55ID:mLvWMLtA0
>>660
訂正もせず
wikiの出典には使うけど?
0663名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 08:21:31.87ID:cUq1ovjr0
>>662
天心流のWikiの出典に武芸流派辞典はでてないぞ。天心流のアンチはデタラメの誹謗中傷ばかりだな。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81
0664名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 09:03:16.32ID:Pc8s7pra0
>>660
伝聞に証拠能力は無いし、通りすがりの独り言が何の答えになるんですかね?
0665名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 10:42:12.40ID:4KrE+knt0
中村天心って大道芸人だろ。
0666名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 12:45:03.91ID:aPMHdmpH0
>>663
参考文献にしっかり出てるぞ?
武芸流派大事典で辞が違うが、天心流お得意の日本語誤用に比べたら些細な話だろ

ずいぶんと前から指摘されてた天心一刀流四代目の事に急に反論してくるようになったのは過去ブログでも書き直したか?
今度は綿谷雪に対して名誉毀損とは本格的に犯罪組織になって来たな
0667名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 12:57:31.75ID:aPMHdmpH0
>0660 名無しさん@一本勝ち 2020/06/22 07:48:04
本当は天心流兵法九世なのを作者のいい加減な調査のせいで
天心一刀流四代なんてデタラメを書かれてしまい
捏造流派の烙印を押されてるなら誰が見ても中村天心先生は被害者だな
2
ID:cUq1ovjr0(1/3)

本当に故人や先人に対して礼儀もなく尊重も出来ないんだな
日本人なのかと疑問に思うわ
0668名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 15:49:27.56ID:fwdGXvZb0
マジレスすると国富家に伝わってたのは「天心流」または「天心流剣術」であって
「天心流兵法」でも「天心一刀流」でもなかったんだよな
鍬海の剣術のみの場合天心一刀流というって発言も総合すると
単純に代数(天心一刀流四代目)が合わないだけでなく
流儀名称から食い違ってるんだが、この辻褄合わせする設定はいまだに公開されてないよな?
0669名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 16:00:16.36ID:fwdGXvZb0
あと、スレ民も天心兵法公式サイトで主張されてる伝系図を確認してほしいけど
天心流兵法「9世」つってるけど、
流祖の時沢氏から数えて、国富忠左衛門「代々」とか書いときながらそれを一代とカウントして
やっと中村天心で9代目になるって、これも相当変だろ
テンプレに書いてる国富家の幕末伝系改変問題もあるが、
古流で代々の継承者をまとめて一代と数えるとかそんな都合のいい話ある?
これも水月塾支部の現地調査以前は国富家の伝系図知らなかったのに
伝系継ぎ接ぎの辻褄合わせしようとした作為の名残りなんじゃねーかな
0670名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 16:43:51.12ID:Wt1nbH/y0
>>666
>参考文献にしっかり出てるぞ?

>>662
>wikiの出典には使うけど?

出典と参考文献では根拠のレベルが全然違う。
こういうミスリードを利用した批判を誹謗中傷という。
天心流のアンチはこんな手まで使って天心流を貶めようと必死すぎだろ。
どんだけ妬ましいんだよ(笑)
0671名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 17:25:58.50ID:PxF9Ayn10
>>670
それは屁理屈
下らない言い訳に過ぎない
参考文献に引用してるなら少なくとも天心流側は武芸流派大事典を認識している事になる
デタラメが書いてある知らなかった本があったなんて通用するわけがない
0672名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 18:45:33.88ID:2pl0Qh+e0
>>669
確かその辺で石井氏が四代目で実質7か8代目を名乗ってたから中村氏は九代目とかさ笑
実質とか広義的とかないからね普通
四代目は四代目だし、先代が7か8代目って時点でおかしいやん
その時はまだ伝書燃えてなかったのにさ
0673名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 18:55:19.63ID:Wt1nbH/y0
>>672
バカだなー
天心一刀流の剣術が四代目で
天心流兵法(居合)が九代目と
2系統を伝承してるだけの話だろが
0674名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 18:56:56.46ID:Wt1nbH/y0
>>664
>伝聞に証拠能力は無いし、通りすがりの独り言が何の答えになるんですかね?

公式ブログに天心先生は綿谷雪先生の武芸流派大事典の事など識らずと書いてあるんだが…

ttp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-456.html
>伝書が失われたという捏造流儀には多いという事で、天心先生は伝書を焼失以来現在に至るまで、常に2つの批判に晒されて来ました。
 ひとつは捏造流儀扱いです。
 実際に某流師範の方などから、「どうせあんたが作った中村流なんでしょ?」と直接言われた事もあるそうです。
 当時は撃剣叢談や綿谷雪先生の武芸流派大事典の事なども天心先生は識らず、そもそも天心流という流儀がある事すらも示せず、黙っているしかなく、本当に悔しい思いをしたと仰っておりました。
0675名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 19:31:54.45ID:1pEaqiA/0
カリスマ大道芸人中村天心大先生万歳\(^_^)/
0676名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 19:51:32.26ID:2pl0Qh+e0
>>673
バカはテメエだろw
天心流兵法は居合なのかよw
国富家の天心流は剣術な
0677名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 20:03:02.24ID:txhb/uZ40
実際模造流儀でしょ。
0678名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 20:04:36.49ID:2pl0Qh+e0
広義的にも捏造インチキ流派であり
狭義的にもインチキ捏造詐称詐欺流派です
0679名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 20:14:17.46ID:BoRt1y7I0
大道芸をベースにしたインチキ捏造古武術もどきの見世物です
0680名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 20:20:51.17ID:Wt1nbH/y0
例えば単純に天心流兵法の逆算して五代目が一刀流の剣術を取り入れて
天心流に加味した天心一刀流を創始して、
古伝は古伝のまま墨守する流派だからこそ創始した天心一刀流と古伝の天心流兵法の伝系と区別して天心一刀流四代目として継承してると考えれば何の矛盾もない。
むしろ古伝を古伝のまま遵守していればこそ矛盾のように見えてしまうのが興味深い。
0681名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 20:25:12.21ID:txhb/uZ40
>>680
頑張れお前の中の天心流を。
側から見たら普通に捏造流派だけど。
0682名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 20:26:56.30ID:+Y9bRWd/0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*`Д´)ノ!!!
0683名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 20:54:00.43ID:Pc8s7pra0
>>674
中村天心は何も知らず口下手で説明できなかったけど代弁すると、クワミがその口で言ってるわけだろ
天心一刀流ではない天心流については、客観的に伝系を説明するものが無いのは代わってないんだけどな
0684名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 22:12:16.05ID:2pl0Qh+e0
天心一刀流は剣術
天心流は剣術
新陰流は剣術
ここまで確定な

天心流兵法は居合?????
天心流兵法は天心一刀流の剣術に加えて各種武器術と柔術、そして柳生宗矩が独自に編み出した居合術が天心流兵法だよな?

つー事は各種武器術や柔術はどこから来たなんなんだ?
0686名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 22:48:23.56ID:2pl0Qh+e0
>>685
ただのサムライヲタクの集まり
0687名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 23:15:34.34ID:bjLrvFfH0
捏造流派?
0688名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 23:24:13.11ID:dT6wG6zU0
>>685
復元流派に
天心流に
正伝十二騎神道流に…

古武道の世界ではまともに扱ってもらえない者達の吹き溜まり?
0689名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 23:25:41.88ID:fwdGXvZb0
>>684
http://itidensai.blog.fc2.com/blog-entry-551.html

三日月藩では国富忠左衛門が流祖になる「當用術(當用流)」ってのが
天心流剣術とともに教伝されていたそうだけど、それが居合や二刀、立ち合い技術等の外物的な内容を含んでたみたいなんだよね

国富家がいわゆる総合武術を伝えていたことは確かっぽいけど
天心兵法が主張するような柳生宗矩が創作した居合や宝蔵院から柳生家に伝えられた槍術なんかとは全く異なるし、
鍬海や中村天心が主張するような体系とは全然違うんだよね

因みにこの記事は1から8まであるけど、
調査の結果、天心流剣術は幕末で絶伝していたと結論付けられてる
0690名無しさん@一本勝ち2020/06/22(月) 23:56:07.35ID:yqbeq0Xi0
みんみんぜみはただのマウンティングおじさん(笑)
0691名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 00:45:07.49ID:ViohHd/y0
正直に中村天心が創始したって言えば良かったのに。
0692名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 01:25:14.19ID:/GRb/XET0
大道芸をベースにした創作剣術です、て素直に言えばいいのにな。
0693名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 02:35:28.00ID:Cg0/UtZK0
天心流兵法=柳生宗矩創作の数百本?の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術(宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい)、その他武器術や柔術?〔詳細不明〕

国富忠左衛門家の天心流=天心流剣術、天心流直鑓(国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵)、當用術(居合、二刀などの外之物か)


うーん、同一流派には思えないほど体系も流儀名まで違ってるね・・・
0694名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 03:15:15.69ID:zDNPj6ve0
>>686
さすがに小山先生をサムライオタクあつかいはちょっと・・・・・・
0695名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 08:01:12.08ID:pOK49iHu0
小山先生が指定無形文化財で、天心流が民間無形文化財だから、
大きなくくりでは同じ無形文化財の集まりといえるんじゃない?
0696名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 08:12:08.04ID:5ypDdNxM0
民間無形文化財って何?
0697名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 08:19:45.77ID:5ypDdNxM0
文化財保護法みたいな無形文化財に関しての法律がある物を
民間で吹聴出来る物なの?
有栖川宮事件思い出したが。
0698名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 08:35:56.94ID:5YexhUuL0
民間無形文化財wwww
お得意な「広義の意味での〜」ってやつやろ
0699名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 08:44:13.21ID:pOK49iHu0
環境保護は行政だけに任せても成し遂げられない、地球の市民一人一人がエコを意識しないといけないのと同じで、
日本の貴重な無形文化財は民間の協力があってこそ守られる。
知られなければ存在しないのと同じで、敷居が上がりすぎた、何やら怖くて近寄りがたいイメージの古流を、
今時の若者や外国人に3万人のフォロワーを得るほどまでに広めた天心流の功績は、
民間の無形文化財を保護する団体として評価されるべきである。
0700名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 08:48:33.57ID:pOK49iHu0
指定無形文化財の小山先生が天心流を高名な武術家と認めてる以上は、天心流も同格の無形文化財であると自負するのは当然の結果だ。
0701名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 08:48:33.71ID:pOK49iHu0
指定無形文化財の小山先生が天心流を高名な武術家と認めてる以上は、天心流も同格の無形文化財であると自負するのは当然の結果だ。
0702名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 09:10:57.78ID:macIcAUM0
などと供述しており、警察では他にも詐欺行為がなかったか余罪を調べています。
0703名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 09:34:05.56ID:OAm++ArK0
知られなければ存在しないのと同じで、無形文化財も知られなければ存在しないのと同じである。

ここまでは誰も異論はないよな?
0705名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 09:41:57.53ID:macIcAUM0
>>703
それはお前の個人的な価値観
興味がある人はどんな小さな存在でも見つけてたどり着く
知られなければ存在しないのと同じなんて考え方はアイデア便利商品くらいにしか当てはまらない
0706名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 09:44:50.64ID:OAm++ArK0
指定無形文化財がするべき広報的側面を天心流がやってくれているのを感謝こそすれ叩くのはお門違いだ。

>いかに素晴らしいものでも、その存在が世に知られていなければ、それは殆どの人にとって存在していないのと同じことです。
マイナーなジャンル(古武術)の、しかもマイナーな流儀を、広めていかなければ保存できない以上、「分かる人にだけ分かれば良い」という考え方は捨てなければなりません。
社会の無理解を責めるのはお門違いな話であり、積極的な広報活動を通じて、説明責任を果たしていく責務があります。
まず多くの人に知っていただいて、そして何らかの形で流儀に関わっていただくことが、流儀の保存と継承のために必要な力となります。
お笑いなど冒頭の挨拶で「どうか名前だけでも覚えていって下さい!」という常套句がありますが、とても大切なことだと思います。
0707名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 10:03:38.04ID:macIcAUM0
仕事しない無能な警察官が多いからと自称警察官を名乗り自主的に取り締まり活動してるイタイヤツに感謝する人がいるか?
どんなに無理言っても天心流が無形文化財を詐称してる事は言い逃れ出来ないし、正当化する事も出来ないから諦めろ。
捕まらないなら犯罪じゃないって考え方は身を滅ぼすぞ、
0708名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 10:19:30.66ID:macIcAUM0
悪名も無名に勝ると言いたいのだろうが、そもそも他の古流は悪名などなくても有名なのだが?

天心流兵法なんて悪名だけの無名団体が偉そうに何言ってるの?
0709名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 10:45:19.51ID:OAm++ArK0
>>707
警察に協力して感謝状を貰ってる民間人もいるからその例は当たらないな。
そもそも指定無形文化財の小山先生が一目置いて交流してるのだから天心流は指定無形文化財の人から受け入れられているので、天心流をその警察の例でいうとむしろ防犯協会とかの協力団体に当たるだろ。
0710名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 10:47:56.62ID:OAm++ArK0
>>708
失伝の危機に際して古伝を守るために必至に努力している人たちに対して偉そうにとかマジ意味不明なんですけど。

>よく当流は目立ちたがり屋と批判されますが、この情報過多な時代に目立つのは容易なことではありません。
>そして『知られなければ、存在していないのと同じ』であり、つい数年前まで存亡の危機にあった流儀としては、必死にならざるをえません。
>生き残るには、そうした批判は甘んじて受け入れます
0711名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 10:47:59.68ID:OAm++ArK0
>>708
失伝の危機に際して古伝を守るために必至に努力している人たちに対して偉そうにとかマジ意味不明なんですけど。

>よく当流は目立ちたがり屋と批判されますが、この情報過多な時代に目立つのは容易なことではありません。
>そして『知られなければ、存在していないのと同じ』であり、つい数年前まで存亡の危機にあった流儀としては、必死にならざるをえません。
>生き残るには、そうした批判は甘んじて受け入れます
0712名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 10:54:46.89ID:GTVWQKYf0
>>700
何を言ってるの?
0713名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 11:00:39.19ID:macIcAUM0
>>709
無形文化財の保護の為に国から出される課題は地域や規模によって様々だが、主な共通点は文化的交流が含まれる。地元小学校や夏祭りで演武したりもする。
その小学生や夏祭りの客が無形文化財と関係あるか?

あと警察の例は間違ってないとは思うが、防犯協会のように警察とは違う組織だと誰もがわかるように名乗らないとな
天心流は無形文化財と全く関係ないのに無形文化財を名乗ってるから詐称なんだよ
せめて(申請中)くらいあとにつければわからなくもないがな

警察に協力する人は警察からも市民からも感謝されるだろそりゃあ
天心流がやってるのは警察の名を勝手に名乗り、一般市民に本物の警察の姿を間違って認識させるような事をしていて尚且つ金を取っている
この違いがわからんかね?
0714名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 11:03:13.92ID:macIcAUM0
>>711
じゃあまずその古伝の信憑性を証明しろ
0715名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 11:36:41.76ID:gIpppLCo0
天心流って古武術流派のふりした大道芸サークルだろ
0716名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 12:55:29.67ID:klr0dAYU0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `ー´)
0717名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 13:08:30.36ID:Bjw6IXpq0
>>713
>一般市民に本物の警察の姿を間違って認識させるような事をしていて尚且つ金を取っている

天心流には2、7万人近くのフォロワーがいるけど、2、7万人も間違って認識するなんて常識的に考えられるか?
2、7万人といえば岡山県美作市の人口に相当するんだが、これだけの人間に支持されてる団体組織に対して、
ただ伝書が焼けただけの疑わしいレベルで捏造や詐称の悪意のある誹謗中傷をして怖くないんですか?
0719名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 13:18:04.07ID:macIcAUM0
個人で3.6万のフォロワーがいるまーこのついでフォローだろ?
なんならTwitterで天心流兵法は無形文化財ではありませんが、みなさんがフォローしてくれてるので勝手に無形文化財を名乗る価値があります。
違法ですがみなさん賛同してくれますよね?
と投げかけてみればいい
0720名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 13:32:39.14ID:Ba+RGMF20
自称民間無形文化財天心流
0721名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 13:42:36.07ID:Bjw6IXpq0
>個人で3.6万のフォロワーがいるまーこのついでフォローだろ?

まーこ先生のフォロワーも天心流のフォロワーに加味すると、かぶってる分を考慮しても、
実質5万人以上の人間が天心流を支持している事になるだろ。
これだけの人間が

>一般市民に本物の警察の姿を間違って認識させるような事をしていて尚且つ金を取っている

実質5万人もの人間が間違って認識するなんて常識的にあり得ないだろ。
このスレの声の大きいほんの数人と、実質5万ものサイレントマジョリティ、どちらが正しいかは一目瞭然だ。
0722名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 13:48:07.43ID:Bjw6IXpq0
2ちゃんで無形文化財詐称だと数人が騒いでも、
地方都市の人口に匹敵する実質5万人の天心流のフォロワーは減るどころ毎日増えているのが事実。
つまり地方都市の人口に匹敵する人間が認めている無形文化財を詐称だと言うのは
実質5万人のフォロワーに対する冒涜であり人権侵害だろ。
0723名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 14:07:14.59ID:macIcAUM0
わかった。では然るべき手続きをして行政に判断してもらおう。スレ民やフォロワーの判断ではなく行政の判断なら納得するだろうから。
自分が導いた結果なんだから恨むなよ
0724名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 14:08:40.09ID:SZWwBYMp0
まーこ先生(笑)
0725名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 14:16:10.75ID:Bjw6IXpq0
>>723
文化財保護法に罰則なんかないのに何をイキってるんだか(笑)
それよりも名誉毀損とか偽計業務妨害とかの心配した方がいいんじゃないか?
0726名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 14:31:09.97ID:Bjw6IXpq0
>では然るべき手続きをして行政に判断してもらおう。

負け犬の遠吠え(笑)
捨て台詞(笑)
具体的な数字で理論的に反論した結果がこれかよ。天心流のアンチは感情的な誹謗中傷しかできないという事がよくわかったよ。
0727名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 14:54:59.38ID:macIcAUM0
>>726
今通報したよ
行政がフォロワー数なんてくだらないことを評価してくれたらいいな
0728名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 15:00:15.22ID:Bjw6IXpq0
>>727
通報と言ってる時点で嘘だとバレバレ。
第三者による告発は電話じゃ受理されないんだよ(笑)
天心流のアンチって低脳で嘘つきしかいないのかよ。
0729名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 15:03:41.05ID:macIcAUM0
インターネットホットライン連絡協議会と
国民生活センターと
消費者庁にそれぞれ同じ文面で通報しといた。
0730名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 15:05:05.04ID:macIcAUM0
>>728
バカだなそれは刑事告訴や被害届の話だろ
0731名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 15:24:28.34ID:Ba+RGMF20
>>722
むしろ5万人もの人を欺いてるだろ。
0732名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 15:26:02.20ID:ERdXrreR0
>>729
勇者ついに現る

天心流が使用してる各公共施設にもその文面を送ってくだされ
無形文化財を詐称している団体が区民の税金で運営されてる公共施設を使用するのは利用規約に反しています
どこの公共施設の利用規約にも関係法令を遵守というワードが入っています
0733名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 15:30:01.63ID:ERdXrreR0
天心流が使用してる公共施設

緑スポーツセンター
柿生武道館
新宿コズミックセンター
桜丘区民センター
代田南地区会館
六塚会館
神奈川スポーツセンター
幸区日吉出張所
町田市民ホール

無形文化財を詐称して市民税や区民税で運営されてる公共施設を利用して営利目的の活動してるのはどうかと思う。
0734名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 15:32:35.55ID:ERdXrreR0
武道における無形文化財の詐称の前例はないから判決に時間はかかりそうですが、
無形文化財の詐称で営利目的による公共施設の利用が問題になれば使用中止は間違いないと思いますね。
0735名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 15:58:01.43ID:macIcAUM0
>>734
とりあえず新宿コズミックスポーツセンターが問い合わせフォームが公益財団に繋がってたので無形文化財の事と営利目的団体だとのメールは送ったわ
他の施設も一応調べてみる
0736名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 16:34:39.63ID:Q1qRLPRr0
イキってた擁護が急に消えて草
0737名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 16:51:38.06ID:jdjWXsEE0
5万人に詐欺か…ヤバイな天心流
0738名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 17:01:45.97ID:gPmevdBy0
新興流派のくせして古流のふりすんなよ、大道芸天心流。
0739名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 17:59:47.70ID:Cg0/UtZK0
中村天心・鍬海の天心流兵法=柳生宗矩創作の数百本?の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術(宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい)、その他武器術や柔術?(詳細不明)

国富忠左衛門家の天心流=天心流剣術、天心流直鑓(国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵)、當用術(居合、二刀などの外之物か)


うーん、同一流派には思えないほど体系も流儀名まで違ってるね・・・
0740名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 18:05:01.27ID:Ex2NuoP20
イキリがま太郎はどこ行った(笑)
0741名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 18:15:31.69ID:Cg0/UtZK0
過去スレに「無形文化財」ってはっきり明記した書面のスクショ貼られてた記憶だけどあれまだある?
0742名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 18:21:29.07ID:UhrtHthD0
天心流 無形文化財
でググればまだ公式サイト見られるよ
0744名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 19:03:23.26ID:5YexhUuL0
>>735
ナイス

>>728
息してる?
0745名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 19:05:54.15ID:jdjWXsEE0
へずまに突撃してもらうか
0746名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 19:18:59.57ID:Ex2NuoP20
一般社団法人天心流兵法について
当法人は広く一般市民に対し、貴重な無形文化財である天心流兵法という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。


公式のこの内容が変わったら、アンチはゴキブリと言ってたくわみんはゴキブリに負けたということで思いっきり馬鹿にしてやるよ。
0747名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 19:21:12.90ID:Ex2NuoP20
>>735
有能of有能
これで天心流の稽古場が一斉に無くなったら凄いよな。
さんざん無形文化財の詐称は悪手だって2ちゃんに書かれてるのに無視して詐称し続けるから自業自得としか言いようがない。
0748名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 19:24:21.29ID:macIcAUM0
>>733
この一覧にある施設でまともな問い合わせフォームがあったのは新宿コズミックセンターだけだった
だが、ここが一番公共性がありデカイ組織が運営してるようなので新宿コズミックの返答を引用する形で他の施設には電話で後日問い合わせてみる。

ちなみに新宿コズミックスポーツセンターとインターネットホットライン連絡協議会は返答くれるようなので近日中には皆にも返答内容は共有するよ
https://www.internethotline.jp/reports/edit/IHOU7
↑インターネットホットラインセンター通報フォーム

どちらにしろ天心流公式サイトのリンクは貼らないとなのでここが早い
最後は国民生活センターに行き精査され消費者庁または警察に上がるシステムらしいが、せっかくだから消費者庁と国民生活センターもメールした
ちな警察はこの時点だと何も動いてくれない

https://www.regasu-shinjuku.or.jp/?p=314
↑新宿コズミックスポーツセンター管理団体の公益財団法人 新宿未来創造財団へのご意見、問い合わせフォーム
概要を見た限りではしっかりしてる団体のようだ
ボランティア活動をまず優先的に使わせたいようだし、営利目的団体や違法活動は規約で禁止されている。
0749名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 20:10:23.97ID:1glpaJeB0
営利目的はまずいわな
徹底的にやってほしい
0750名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 20:24:30.49ID:kDz4nkJh0
>>728
>通報と言ってる時点で嘘だとバレバレ。
>第三者による告発は電話じゃ受理されないんだよ(笑)
>天心流のアンチって低脳で嘘つきしかいないのかよ。

天心流は、まずは告訴と告発の違いについて勉強しような。
門下生の中には、キャリア警察官僚とかいうのと弁護士とかいうのがいるんだろ?
一度その人達に刑訴法についてお話ししてきてな?
0751名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 20:30:54.66ID:tZZBXnfA0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(#゚Д゚)
0752名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 21:12:45.69ID:Ex2NuoP20
要するにNPOで登録して施設利用の既成事実を作ったら、
社団法人に鞍替えして税金の面では営利活動を始め、
施設利用の面はシレッと今まで通りのNPOの顔をして予約し使用しているということなのか?
0753名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 21:44:15.14ID:macIcAUM0
>>752
最初からそれを狙っていたかはわからないが、結果的にそうなってるのは事実だね
NPOの活動は本当に清廉潔白が求められ、パチ屋のCMやゲームの協力なんて論外だから。
NPOから追放された可能性もあるが、それは当人達しかわからない。
ちなみに一般社団法人も非営利組織だから税金では優遇されている
有限会社との1番の違いは営業利益によるボーナスを出していいか悪いかだがね
0754名無しさん@一本勝ち2020/06/23(火) 22:30:49.30ID:nHNVqjFq0
クワミンは月謝から禄をもらうって言ってたから業務としてやってるんでしょ。
営利でしょう。
0755名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 06:30:41.55ID:M+ctlHA30
どこの似非古武術もそんな感じ
無◯流なんて酷いもんだった
0756名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 06:46:23.99ID:uF1W3Kym0
似非古武道は世に憚っていますが

【無形文化財を詐称しているのは天心流だけ】です。

唯一無二の、他では見られない、世界に一つだけの、並び立つもののない、比肩するものがない、超絶非常識な【無形文化財を詐称しているのは天心流だけ】です。
0757名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 07:03:58.68ID:uF1W3Kym0
無形文化財は勝手に名乗っちゃいけないし、
知らないで名乗ってたならすぐに公式が謝罪と撤回をするべきだったな。
これだけ指摘されて無視してきた以上は知りませんでしたではもう済まないし誰も納得しない。
そして>>729のように実際に通報する者も出てきた。
前にくわみんが「ゴキブリのように、アンチよ一人いたら百人いる」と言っていたように一人が通報してるということは見えないところで百人が通報していると思った方がいいぞ。
0758名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 07:04:48.07ID:LBatv0V40
>>753
>最初からそれを狙っていたかはわからないが、結果的にそうなってるのは事実だね
>NPOの活動は本当に清廉潔白が求められ、パチ屋のCMやゲームの協力なんて論外だから。
>NPOから追放された可能性もあるが、それは当人達しかわからない。
>ちなみに一般社団法人も非営利組織だから税金では優遇されている
>有限会社との1番の違いは営業利益によるボーナスを出していいか悪いかだがね

しかもシーエム出たりしてたのって、まだNPOの頃だしね。
税金とかどうしたんだろう?
ちゃんと申告してるのかな?
0759名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 07:28:34.70ID:jUM4b/f/0
>>758
NPOなら公共性のない事業はしてはいけないからね
天心流が掲げていた芸術、スポーツの振興の範疇だと稽古会やネット活動とクロッキー会くらいが適法だね
あとは講師なんかもギリギリ入るかも
でも飲み会の余興やCMは報酬貰ってたらアウトだね
0760名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 08:14:56.82ID:Yw6/uGXi0
大道芸なのに、無理して古武術名乗らなければ
ここまで傷を広げないで済んだのに。
古武術設定の大道芸としとけば、むしろスポンサーが
付いたり、応援してくれる人も増えたろうに。
設定が本当の事と置き換えられるってパラノイアか?
0761名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 08:24:36.53ID:uF1W3Kym0
NPOの時から定款に記載された目的に無形文化財を詐称しており、社団法人もそのまま同じ文章を使ってるから、無形文化財の詐称の責任はくわみんにあるだろ。

NPO法人ポータルサイト
特定非営利活動法人 天心流兵法
2016年01月12日
定款に記載された目的
当法人は広く一般市民に対し、貴重な無形文化財である天心流兵法という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。
0762名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 08:26:21.12ID:uF1W3Kym0
井手氏に代を譲って現行の社団法人の代表は井手氏だから、俺には関係ないとくわみんがスルーしてるとしたら最低だよな。
0763名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 08:31:34.53ID:uF1W3Kym0
あのCMで話題になった古武道流派が無形文化財を詐称?!

なんてワイドショーや週刊誌で取り上げられないかな。
0764名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 10:19:25.04ID:wAQ+AtnX0
定款に無形文化財って書いてるのマジ!?ブログで自称してるだけだと思ってた かなりグレーゾーンでヤバくない?
0765名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 10:49:49.48ID:aNJ9rwc60
定款に堂々と無形文化財の経歴詐称を書いてるような団体組織が、公共施設を使用して営利目的の活動をしてるのは公序良俗に反します。

無形文化財の詐称だけは他の伝系が怪しい流派と比べ物になりません。天心流は完全に一線を越えています。
0766名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 11:16:41.12ID:nAwv5eNn0
宗教法人天心流として出直せ
0767名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 11:52:40.68ID:aNJ9rwc60
定款と異なる事業を行っても罰則はないとのことだが、
社団法人設立の際に法務局に対して無形文化財という経歴詐称をした内容の定款で申請したのは何の問題にならないのか?

天心流の虚偽の内容による申請で社団法人が設立されている。
0768名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 12:36:29.32ID:4+aA0ZLu0
盛り上がってるところ悪いんだけどさ

広辞苑をひくと
むけい‐ぶんかざい【無形文化財】
演劇・音楽・工芸技術その他の無形の文化的所産で、歴史上または芸術上価値の高いもの。そのうち特に重要なものを重要無形文化財として国が指定し、これを高度に体現できる者または正しく体得しかつ精通している者を、保持者として認定する。&#8596;有形文化財。→人間国宝


つまり特に重要なものを国が指定するのであって、無形文化財自体は演劇・音楽・工芸技術その他の無形の文化的所産で、歴史上または芸術上価値の高いもの全体を意味してるだけだから、
天心流が国から指定されたとか、都道府県から指定されたとは一切言ってないから詐称には当たらないだろ。
0769名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 12:38:14.81ID:Ts3yvaLh0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな((( ̄へ ̄井)
0770名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 12:43:08.74ID:4+aA0ZLu0
天心流が神奈川県指定の無形文化財とか東京都指定の無形文化財とか、天心先生は人間国宝だとか言ったら詐称だけど、
ただ無形文化財と言ってるだけなので、定款の内容も【人類の文化的活動によって生み出された無形の文化的所産全般を意味する】のは明らかであって何の詐称もしていない。
だから法務局の申請も受理されたんだろ。
俺も天心流のやってる事は下らないと思うから擁護するつもりは毛頭にないが、下らないのは馬鹿の一つ覚えで無形文化財であげ足取りやってるお前らも同じ。
客観的に外から見るとどっちもどっちなんだよな。
0771名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 12:48:37.39ID:s1xXHSyo0
>>770
そうかも知れないから行政に問い合わせてる訳
0772名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 12:54:57.68ID:s1xXHSyo0
あと重要なのは勝手に名乗ってる事ではなくて、名乗っていながら商売をしてる点な
名乗るだけなら天皇家だろうが徳川家だろうがただのウソつきで終わる話だから
0773名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:01:48.79ID:4+aA0ZLu0
>>771
>そうかも知れないから行政に問い合わせてる訳

あげ足取りだと認めてやんの(笑)
天心流が文化財保護法を知らずに広い意味で無形文化財と書いたなら犯意はないし、
指定無形文化財の関係者による告訴でもないのだから、
お前らがやってるのは自粛警察が本物の警察に通報して門前払い食らうのがオチだぞ。
0774名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:04:15.71ID:4+aA0ZLu0
>>772
指定無形文化財と名乗ってるわけではなく、
ただの無形文化財、明らかに広い意味での無形文化財を名乗って商売してダメなら前にも書いたが、
皇室御用達を名乗って商売してるのは全部アウトになるぞ。
0775名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:09:15.24ID:s1xXHSyo0
>>773
だからさここであれこれ言っても結果が出ないから行政に相談してる訳だろ?
Twitterのフォロワー数が多いから無形文化財の価値があるなんて書いてたやつが急にどうした?
問題ないなら問題ないで安心して結果が出るの待ってればいい
昨日も通報は警察しか受け付けないみたいな無知晒したやついたけど、お前も行政処分は警察による逮捕だけだと思ってるタイプか?
0776名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:09:35.59ID:4+aA0ZLu0
鍬海先生は2014年のブログで

【天心流も日本の無形文化財だという自負はあります】

と、自負ということは、指定されてないけど無形文化財としての矜持を持っているという意味で、明らかに指定無形文化財を詐称はしていない。

水月の位
2014/04/1621:00
tp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-426.html
天心流も日本の無形文化財だという自負はありますが、何か後ろ盾がわるわけでもなく、今後の継承も容易な事ではありません。
 世界に誇るべき日本の伝統文化…という御大層な謳い文句が叫ばれますが、その保存という面でもう少し顧みられるべきだと思います。
0777名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:15:04.42ID:s1xXHSyo0
>>776
天心流はくだらない事やってて擁護するつもりは毛頭ないと書いてるIDと同じだがまた失敗したな笑
0778名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:17:54.20ID:4+aA0ZLu0
>>775
わざわざ5ちゃんに書かないでメールやメッセージでやれよ。
鍬海先生の文章を読んで反省しろ。

>不十分な情報を元にして当流の伝承を否定するだけにとどまらず、繰り返し誹謗中傷を行う動きあります。
 また当流に対し、ネット上で執拗に誹謗中傷を行う武術家もいらっしゃいます。
 もし何かの確たる証拠が発見された際は謝罪すると語っているとのことですが、経年に渡り誹謗中傷を繰り返しており、そうした行為による被害は少なくありません。
 証拠が見つかった際に、謝罪で済まされると本気で考えていらっしゃるのでしょうか?
 誹謗中傷、風評被害で潰れる店や倒産する会社が存在するように、繰り返される嫌がらせの悪影響は無視できないものがあります。
 そして、そうした悪意に対しての門人のストレスも過大なものがあります。
 自らの信念を持つのは悪いことではありませんが、それがいたずらに多くの人を傷つけ、見境なく罵詈雑言を浴びせるようなものでしかないのであれば、そのようなものはただの反社会活動にほかなりません。
0779名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:19:51.57ID:s1xXHSyo0
>>778
何をそんなに必死なんだ?笑
だから問題ないなら安心して結果を待ってろよ
0780名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:21:57.43ID:4+aA0ZLu0
鍬海先生の言う通りお前らは無形文化財の文化保護なんて建前で、
ただ天心流に対して個人的感情による悪意ある攻撃、誹謗中傷をしているだけなんだよ。

>何より悲しいのは、本来危険な武技を修める上で、等しく心も修めるべき武術家が、そうした心ない誹謗中傷活動を積極的に行っているということです。
 「気に入らないものは、推論に基づいてでも誹謗中傷を行い、積極的に文化破壊を行う」
 このような態度を何かしらの文化継承者を自負しながら行うというのは、とうてい理解出来ません。
 結局、こうした方々の目的は、歴史保存や調査などではなく、当流への個人的感情による悪意ある攻撃でしかないことは明白です。
0781名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 13:24:15.66ID:4+aA0ZLu0
伝書が火事で焼けて伝系が疑わしいというだけでお前らに稽古場を奪う権利なんかないだろ。いい加減にしろ。
0782名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 14:23:27.84ID:4IaHJuOr0
中村天心・鍬海の天心流兵法=柳生宗矩創作の数百本?の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術(宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい)、その他武器術や柔術?(詳細不明)

国富忠左衛門家の天心流=天心流剣術、天心流直鑓(国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵)、當用術(居合、二刀などの外之物系)


うーん、同一流派には思えないほど体系も流儀名まで違ってるね・・・

俺も無形文化財云々については専門家からの助言もらったわけでもなし素人判断で勇み足すぎかなと思ってるクチだから
こっちについての言い訳擁護お願いシンパさん^^
0784名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 14:47:56.52ID:U9IB2rnl0
自分が悪いことしてなければ何も心配しないで日々を過ごせば良い
心にやましい事があるから必死に屁理屈ごねる
0785名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 15:12:46.66ID:STYtIQXU0
今の国富家子孫の家に天心流剣術は失伝していても、
天心流剣術の伝書や目録は残ってないのかな?
剣術の流派が居合に変わってるだけでも別物なので本物の伝書比べれば一目瞭然だと思うんだけどな。
本物の伝書に天心流が表芸と主張する居合や抜刀が書いてなかったらアウトだからな。
剣術だけは天心一刀流というのもなかなかな主張だよ。
0786名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 15:57:32.98ID:gkgRgTpH0
>>778
なんで擁護してんの?
0787名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 16:00:24.97ID:eivsNUr50
天心流の伝書あるやん。このスレで毎日朝から晩まで誹謗中傷してる奴ら土下座だな。

ttps://twitter.com/tenshinryu/status/863977338236657664?s=19

天心先生が先代にいただいたものは、教伝書や武具、書き付けなど多数あり、これは先代直筆伝書を公開します。
後半が欠落(家のどこかにある)してます。
以前一部を公開したところ、当流を誹謗中傷する方が古い切れ端に字書いて捏造しているとまたものすごい書き方をされましたので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0788名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 16:41:00.75ID:mLHo3EBK0
天心流はくだらない事やってるから擁護するつもりはない人が必死に連投してます笑
0789名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 17:01:11.91ID:gkgRgTpH0
>>787

またか…古いw

んでそれに蠍の尻尾て書いてあったのかなw

武具は骨董品で買ったの?
0790名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 17:25:11.69ID:wAQ+AtnX0
先代からの伝書・・・ってことは戦後か しかも一部だけで今の天心流との繋がりも見えない とても証拠にはならんなぁ せめて兄弟弟子の伝書があれば少なくとも天心爺ちゃんの創作じゃない証明ぐらいにはなるけど
0791名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 17:42:04.43ID:DerflzcN0
中村天心は同世代で各流派にも横のコミュニティ位はあるのでは?
誰かしら、同時代を生きてきた他流の先生が中村天心のことを知っていて武道家として保障するはずたよ

いるでしょ?一人くらいは
0792名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 18:19:04.79ID:4IaHJuOr0
>>787
わざわざモザイクかける意味もわからんけど
「水中にての刀術也」の一文だけで中村天心語録まんまで
現代創作の伝書だってことは痛いほど伝わってくるね
伝統的な流派の伝書や目録の類まともに見たことなさそうw
0793名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 18:19:44.51ID:LBatv0V40
>>781
>伝書が火事で焼けて伝系が疑わしいというだけでお前らに稽古場を奪う権利なんかないだろ。いい加減にしろ。

営利企業は営利目的で公営施設を使ってはならないと言ってるのに、権利を奪うもクソもないだろ。
規約違反なんだから。
それよりも、天心流が営利目的で使用することによって、本来施設を使えるはずだった非営利団体の稽古場を奪う権利は天心流にあるのか?
0794名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 19:27:53.15ID:1XosMdbi0
早速新宿コズミックセンターから連絡来たぞ
誠意ある対応してくれてるからメール全文コピペするのは失礼なので要点だけ書くと
しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたい
との事。
今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。
ちなみにオレが問い合わせた内容は、天心流は営利目的団体である事と無形文化財を勝手に名乗っているのだが問題はないのでしょうか?って感じだ。
施設内での支払いはないと思うが、月会費を取って稽古会してるのが問題ないなら自分らも利用したいと問い合わせた。
0795名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 20:16:05.58ID:wT347xop0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(#゚Д゚)ノ
0796名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 20:34:16.12ID:4IaHJuOr0
伝書は焼けた焼けた言ってたのに
ちょいちょい先代の伝書が〜書き付けが〜って出てくるのが却って怪しいんだよね
しかも古剣保存会だかの紙切れや
>>787みたいな現代人が書いた文体や書体丸わかりの伝書?みたいな半端な物しか出てこないという
江戸期の人間が書いた伝書なんて言っちゃうと偽書なのが一発でバレるから
ギリギリのライン攻めてるんだろうけど昭和期までしか遡れないんじゃ意味ないんだよ
つっても無知なTwitterのオタクに対して印象操作するには十分だしそっちが主たる目的なんだろうがw
0797名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 20:54:21.03ID:1XosMdbi0
伝書が焼けた事もうそかよ笑

伝書はありました
↑焼けた事がうそ

伝書は焼けました
↑あった事がうそ

辻褄合わせる気あんの?
0798名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 23:04:55.14ID:M+ctlHA30
YouTubeのフォロワーが多ければ何をやってもいい
おまえらクレーマーだろう
そんな主張があっていいのでしょうか
古武道を大切にする真摯な姿勢がありません
そもそもそこから間違っています
人として、日本人として
0799名無しさん@一本勝ち2020/06/24(水) 23:31:35.22ID:WmmDMLSs0
みんみんぜみってやつのツイート、相変わらずしょうもないな(笑)
0800名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 00:00:31.62ID:kKIMkcQr0
必死擁護の方、もし見てたら。自分たちに都合の悪いものは見えない流儀のようにも見えますが。
YouTubeのフォロワーが自称無形文化財の正当性を主張するほど沢山いるのに、ほとんどの投稿でいいねが3桁もなくて下手すれば1桁のこともある理由を教えてください。
0801名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 00:00:45.39ID:B8cC4StV0
みんみんぜみのツイートが
>>787
ttps://twitter.com/tenshinryu/status/863977338236657664?s=09
を完全に論破してて草

ttps://twitter.com/inuchochin/status/1271062542446505984?s=19
ござ先生が
「偽書だとバレないための最大のテクニックは「なるべく見せないこと」である。支持者や自分に好意的な人にしか見せない。特に原本は絶対見せず、止むを得ない時はコピーや写真で対応する」
と書かれていたけど、まんま古流系武術の捏造の手口で笑えるw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0802名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 00:01:41.00ID:B8cC4StV0
天心流はモザイクで対応するでござる(笑)
0803名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 02:37:20.85ID:V6WRHbPk0
天心教、みんみんおじさんに背中撃たれたのか
このままヨイショしても旗色悪いのわかりきってるから
徐々にエスケープしに掛かってるなあいつ
0804名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 07:23:42.78ID:hGKol+220
アンチを増やし育てる
天心流擁護奴は有能だな
0805名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 07:34:51.70ID:Z9XRBJ2d0
とりあえず、最近
天心流永遠のライバル、町井先生が
いきりまくって、胸くそ悪いので
代表の方で道場破りしにいってもらって良いですか?
0806名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 12:41:13.30ID:6H12EjCr0
みんみんぜみ
@inuchochin
&#183;
6月11日
返信先:
@inuchochin
さん
もともと武術武芸は伝授ごとで、伝授されてない人には大部分の中身を見せない(秘伝)ですし、秘密が多くて、それは流派の経営としても指導方法としても意味あるものですけど、逆に言えば伝統を理由に都合の良い嘘や捏造、作り話し放題なわけで、まさにフォースの暗黒面みたいなものです。
2
36
57

みんみんぜみ
@inuchochin
&#183;
6月11日
「表の形は演武して良いけど、それ以外は演武しちゃだめ」
「演武ではこの技は使わない」
みたいな教えは、正統性を守ったり、外部の悪賢い人に真似させないためには意味があるけど、流派の全部を把握してるのが一人の場合、その一人のさじ加減で
「実は極意の形がある」
とか新しく創作し放題です。
0807名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 13:01:59.65ID:QDfl3tmn0
この形は別名何々であるとか、後で発見された伝書に辻褄を合わせる布石としか思えないよな。
0808名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 16:54:54.50ID:QDfl3tmn0
香取神道流の居合は江戸時代以降の伝書に初めて出てくる説があるんだが、そうすると上泉信綱が神道流の逆抜きの太刀を知り得ないんだが。
現代に伝わってる古武術流派の技法全てが流祖の時代に成立してると勘違いしてパクって、その技に後付けの設定を加えると時代的な矛盾を起こしてしまう典型的な例という事でいいのかな?

ttps://twitter.com/tenshinryu/status/709484937443815427?s=19
先日の天心流兵法 世田谷支部の稽古より鍬海による柄下虎落太刀(諱名・逆刀)
香取神道流の抜きを元に上泉信綱師が考案し、柳生十兵衛師が得意とした技法であると天心流で伝えられております。
直線をイメージする事で素早く切り返す事が出来ます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0809名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 17:20:16.44ID:NsxA0Ekc0
ところで、天心流は飛び込み見学歓迎なのに、何だかんだと理由つけて行かずにココでケチつけてる人はなんなの?
0810名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 17:26:09.45ID:sRdUvQTg0
>>808
かなりいい指摘だと思う
国富家の當用術を含めて体系見直してみると
天心兵法があまりに国富家の天心流と違いすぎるのと同じで
意外とスルーしてるわかりやすい矛盾点まだまだあるのよな
0811名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 17:38:37.11ID:sRdUvQTg0
>>808
そしてまーたしれっと柳生家の新陰流史捏造してるっていうな
天心兵法に伝わっておりますだけならまだしも
柳生十兵衛もやってたとか馬鹿かよ
柳生家の伝書や目録にその断片の記載すらない以上、天心兵法が勝手に捏造したってバレるんだよなあ・・・
0812名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 18:04:13.26ID:OwlKjPmo0
>>809
今は見学は予約制じゃなかったか?
見学って言っても何学ぶの?詐称師としてのノウハウなんていらないのだが?
0814名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 18:50:37.31ID:thfD/KFm0
>>809
ケチではなく、警鐘な。ここは怪しいから気をつけろ!てね。
0815名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 19:00:21.47ID:z/VV2gSZ0
捏造流派の稽古を見学するほど暇じゃない
0817名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 20:07:16.95ID:ejokfz170
Twitterのフォロワー数が2.7万人いるから無形文化財の価値がある

指定無形文化財ではないから名乗っても違法ではない

直近の主張だけでも破綻してるんだよな
0818名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 20:29:10.83ID:74iu7+8I0
上泉伊勢守は柳生石舟斎に免許を出しているのだから、伊勢守の技術は漏れ無く石舟斎に伝えられている。

柳生三厳が使っていた?

尾張の柳生にその逆の使い方が一切伝わっていないのだが、何故なのか…

現在新陰流を学び研究している人々が納得する説明をして欲しい。

石舟斎が宗矩だけに教えたとかいう理由では納得は出来ない。
0819名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 20:33:46.11ID:2zGOIJNt0
>>808
大道芸みたいですね
0820名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 21:01:58.63ID:sRdUvQTg0
宝蔵院分流陰派も同じように宝蔵院から柳生家に伝わった槍の操法つってるけど
考えなしに柳生アピールするあまり
柳生家の伝書に載ってなければ、柳生家に伝わってないもんが
ただの一支流でしかない天心流にだけ伝わってるなんて、デタラメ主張になってるんだよなー
天心兵法は裏柳生って独自設定に継ぎ足す形で設定盛ったから、自分らの中では矛盾きたしてないつもりなんだろうけどさ
常識的に見て、槍も居合も現代の創作ってバレるだけなのに馬鹿だよなほんと
0821名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 21:12:47.12ID:ejokfz170
そもそも最初は裏柳生のようなものって自分でも言ってたのに、いつの間にか裏柳生を名乗り出したんだよなぁ
天心流とは例えるなら裏柳生のようなものが、
天心流とは徳川家を影で支えた暗殺剣を用いる裏柳生って設定になったよな
0822名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 21:17:39.22ID:QDfl3tmn0
>>821
そこからさらに上士の剣という設定が盛られたが、身分の高い上士が何で裏で暗殺をするのか意味不明過ぎるんだよな。

「上士(じょうし)は、武士の身分のひとつ。江戸時代の上級藩士である。上士や平士、郷士などとわけたときの最上位の家格のことである。騎乗が許されたことから騎士とも」
0823名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 21:23:38.13ID:ejokfz170
例えば、オレは法で捌けぬ悪を闇に葬る仕事人のような存在だと言ってるヤツはただの痛いヤツだけどさ

オレは仕事人だと言ってるヤツは痛い通り越してヤバイヤツだよな
裏柳生なんて創作の中の設定であってそんな事実はなかったし、時代劇の一部の話だと昔から言われてるのにそれを名乗る意味がわからない

レベル的にはギャバンは本当に宇宙から来ていたのです、と言ってるのと同じだぞ
0824名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 21:24:00.48ID:QDfl3tmn0
裏柳生の暗殺剣設定と、上士の剣の将の位と、あれこれ設定を詰めすぎて矛盾しまくりカオスになってるのが天心流(笑)
昔の資料を元に古流っぽい技法を創作して、他にはない古伝をアピールしてるのがバレバレ。

>『将の位』と称される技法群があります。
 これは将几(胡床)と称される折りたたみの椅子に坐して行う技法群の事です。
>戦において、将几を用いる身分の者が攻め入られるというのは、敗北が決定しているような状態かと思われますが、何が起こるか分からない戦場における護身の心得であり、また死に花を咲かせる心構えとして伝承されています。
 技法の詳細はここでは控えますが、抜刀術、薙刀術、槍術などの応用技法として「上士の剣」という側面が端的にあらわれていると言えます。
0825名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 21:31:35.72ID:ejokfz170
>>822
多分上士は他と差別化したくて二本差しをする為の設定なんだろうがね
普通に侍は二本差しが当たり前だったのだから当流は二本差し状態で稽古します、で済む話を他流を下げる為に上士の剣とは二本差しが常識で扇子も持ちます。
なんてくだらない見栄はるから更に嘘がバレる
0826名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 21:48:50.20ID:74iu7+8I0
古流剣術の道場での話だが…

当時の武士は二本差しが通常なのだけど、必要で無い時に無理に二本差す事も無い。

風呂に入る時や寝る時に脇差を差す人はいない様に、稽古時は脇差は差さないよ。

事故防止の為にね。

だからと言って「あいつら脇差指して稽古してないから武士では無い。」と、言う人もいない。

現代でも演武の時には必要な場合脇差を差すよ、木刀や竹刀でも。
0827名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 21:50:13.67ID:M4sZ3EGE0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(#`皿´)
0828名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 22:03:50.16ID:QDfl3tmn0
上士が鎖鎌の稽古なんかするかよ。
荒唐無稽にも程がある。
0829名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 22:04:07.20ID:ejokfz170
>>826
制定でも差し添えはやるしあるからね
でも稽古では大切な脇差しだから汗を滲ませる訳にもいかないし、落としたら大変だから本当に刀を大事にしてるなら稽古時は二本差ししないね
野球選手が常にユニフォーム着てスパイク履いて筋トレしたりジョギングしないのと同じなんだけど、結局のところそれを知らないんだろうね
0830名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 22:23:58.11ID:ZL2C7rYk0
藩によって違うから、忠臣蔵みたいのが起こったかと
江戸柳生って名乗ってるから、江戸文化を研究して再現しようとしてるのでは?
好意的に見てね
0831名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 22:28:21.96ID:QDfl3tmn0
>江戸文化を研究して再現

それを江戸しぐさ分流という
0832名無しさん@一本勝ち2020/06/25(木) 22:43:37.16ID:kKIMkcQr0
野糞みたいなものさ
0833名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 09:20:33.94ID:7D2McPFE0
くわみがTwitterでフォロワー数自慢してて草
毎度このスレの擁護の答え合わせになってる(笑)
0834名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 10:14:58.77ID:QF3tjjiH0
>>833
当の本人は3000人以下でマッチーより下だけどね
件の山修行さんが500人くらいだと考えると、あれだけ露出して狂ったように依存してて3000人は少ないと思うけどね
多分、本人は公式アカが自分の評価だと思い込んでるんだろう
それだけの人数に他人を卑下なんて無知晒して恥ずかしくないんだからな
0835名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 10:53:40.91ID:7D2McPFE0
くわみツイートより
『フォロワーが30人しかいない』という方は随時、そのツイートが私の小学校時代のひとクラスの人数が見れる。さらにリツイートやお気に入りや検索で、不特定多数に見られることになる。
況や『フォロワーが500人しかいない』という方は、随時私の小学校時代の全校生徒数が見てることになる。


ならねーよバカ(笑)
Botアカウントがあったり、フォローバック狙いや企業のPRのために無差別に何千人もフォローしているアカウンや辞めてしまったゴーストもあり、
そんな不特定多数のアカウント30人とクラスメート30人が同じなのか?
不特定多数のアカウント500人と、学校の全校生徒500人が同じなのか?
0836名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 11:13:55.13ID:7D2McPFE0
>>800
>YouTubeのフォロワーが自称無形文化財の正当性を主張するほど沢山いるのに、ほとんどの投稿でいいねが3桁もなくて下手すれば1桁のこともある理由を教えてください。

すでに800が指摘してる通りで、
フォロワー30人がクラスメート30人と同じなら、フォロワー500人とクラスメート500人が同じならもっとコメントやいいねがついてる。
全く性質の異なるものを同じ数字だから内容も同じだと言うのは頭悪すぎないか?
0837名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 11:18:10.59ID:7D2McPFE0
敷居が高い、他人を卑下、パラダイスシフト、そして今回の数字の見方、
本当に自分の事を思ってくれる友達が一人でもフォロワーにいたら、
恥を晒すツイートを諫めてくれるものだろうが3000人もフォロワーいて友達は一人もいないんだな。
0838名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 11:19:41.70ID:7D2McPFE0
無形文化財もそうだよ。
勝手に名のったら詐称になるってこれだけ2ちゃん炎上してるのに、諫めてくれる友達は一人もいないんだもんな。
0839名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 11:42:42.44ID:uzMSVfWC0
ちょっと前に妙なまとめ記事のリンク貼ったシンパがいたけど、コメント欄でボロクソ言われてる記事のリンク自分で貼るくらいに都合悪いことは完全に遮断する思考なんだろな
良くわかってない外人の翻訳コメントだけ見て欲しかったんだろうが、そんな見方してるの自分だけだよ
皆も良く言ってるけど、ここまで自分に都合良く情報を変換するってある意味恐ろしいわ
0840名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 11:56:44.80ID:5EKMjJY40
>>836
>全く性質の異なるものを同じ数字だから内容も同じだと言うのは頭悪すぎないか?

フォロワー数=具体的な天心流の支持者数と勘違い
実質5万人?のフォロワーを持つ天心流こそ無形文化財に相応しい

天心流は無形文化財です(キリッ
指定無形文化財とは言ってないので詐称ではありません。民間無形文化財略して無形文化財です(ドヤッ
0841名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 12:02:36.08ID:uzMSVfWC0
叩かれたり意見言われたらすぐ
嫉妬してる嫉妬してるだからな笑笑

天心流に嫉妬する要素ってあるか?
こんなに笑われて炎上して無理矢理な暴論で擁護しなきゃならない団体をどう嫉妬しろと
0842名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 12:17:44.65ID:5EKMjJY40
>>841
2020-6-10 You Tube 天心流メンバーシップスタート!!の告知で、さっそく最新の被害者アピールしてるぞ(笑)

>中には心無い人々、理解の無い人々から金儲けだと中傷されることもあります。
しかし我々は長年に亘って、むしろ門人の育成に文字通り命を賭して来ました。
時間もお金も注ぎ込み、仕事を捨ててでも守らなければならない伝統だと確信しているからです。
それでも一人の力には限界があります。
お陰様でどうにか知名度を高めることが出来ましたが、それに伴い、多くの嫉妬を受け、誹謗中傷や妨害工作の被害を被ることともなりました。
0843名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 12:19:29.36ID:5EKMjJY40
伝系への疑問と、無形文化財の詐称を指摘されてるのに、

>多くの嫉妬を受け

あくまでも嫉妬で逃げるのが天心流公式の見解ということなんだな。
本当に残念な流派だ。
0844名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 12:29:47.41ID:5mHwPrb70
天心流は嘲笑の対象でしかない。嫉妬する要素なんて、まったくない。
0845名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 12:36:12.35ID:QF3tjjiH0
オレもTwitterフォロワー実質5万云々でダメだったから通報したんだ
態度さえちょっと改めたなら通報までする気はなかったんだがね
もちろん、行政処分が下る下らないってのもあるけど、団体にとっては実際の処分より相談件数のが不名誉だからな

あ、ちなみに行政の方は今日午前中の時点ではまだ何も回答はないよ
0846名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 12:41:13.01ID:QF3tjjiH0
>>842
仕事捨ててまでクロッキー会のモデルやら飲み会の余興かい?
時間とお金と命かけて門人の育成してるなら山修行の人にも現地に行くなり旅費出して呼ぶなりしてきちんと教えてやれよ
0847名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 12:58:39.14ID:5EKMjJY40
>常に多くの人々が気づいた時には手遅れになります。
だからこそ、先んじてその価値を知った者、いわゆるアーリーアダプターには、その価値をシェアして協力して支えて、時代に即応した価値を生み出す義務があります。

アーリーアダプターには〜義務がある?
くわみんまた聞きかじった言葉を誤用して恥かいてる(笑)
アーリーアダプターって言ってみたかったんだね。学歴コンプレックス丸出しだね。
0848名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 15:49:42.90ID:2hIFHd8A0
国富忠左衛門家の幕末伝系や柳生家の流派史や伝承までアレコレ捏造しておいて、

・中村天心・鍬海の天心流兵法=柳生宗矩創作の数百本?の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術(宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい)、その他武器術や柔術?(詳細不明)

・国富忠左衛門家の天心流=天心流剣術、天心流直鑓(国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵)、當用術(居合、二刀などの外之物系)

体系や伝承内容が本来の天心流ここまで食い違ってたら疑わない方が無理じゃね?
ヒボウチュウショウ?シット?
自分で問題を考える脳みそついてないか
嘘ついて捏造してる本人ならそういう発想になるかもね
0849名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 15:52:59.71ID:y9Y+94SH0
人を傷つけるわけでもなく、むしろ関わる人たちのモチベーションを上げ、生産性を高め、笑顔にする天心流をどうして非難することができるだろうか。

天心流の主張する裏柳生や上士の剣が荒唐無稽だっていいじゃんか。誰がそれで傷つくんだよ。

むしろこの宗教は人を笑顔にしているだけだと思うよ。
0850名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 16:11:03.10ID:QF3tjjiH0
>>849
詐欺師とか似非宗教家はみんなそう言うな
0851名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 17:42:28.04ID:EZOM9yHA0
真っ当な事をやってて非難されてる人はいないんだけどなぁ
自業自得因果応報
昔から天心流スレでは言われて来た言葉だが、まだ伝わってないのか
0852名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 18:10:03.59ID:IeZ0c8kF0
うーん…

新陰流を伝承通りに指導していると、荒唐無稽な伝承を主張されると結構傷つくなぁ。

と、言うか説明して是正する手間が嫌。
0853名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 18:12:18.88ID:2sBYFM3T0
次スレから

【天心流兵法への公開質問状】
Q1 無形文化財は文化財保護法で定められた名称ですが、社団法人の定款で指定されてもないのに無形文化財を名乗っているのはなぜですか?
Q2 武芸流派辞典で天心一刀流四代目三鷹市中村天心と書いてありますが、天心流兵法九世なのはなぜですか?

等々テンプレの疑問を質問形式にまとめ、最後に

上記質問に嫉妬や妬みの要素があるというなら具体的に指摘してください。
天心流公式から、これらの純粋な質問に明確な答えが出なければ5ちゃんねるでの追究は終わらないでしょう。


これをレス番号1か2に入れる事を提案する。
いつまでも天心流が嫉妬のレッテルを貼って逃げる卑怯なやり方に憤りを感じるよ。
0855名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 18:35:18.83ID:dX6LsYsn0
>>854
今は藁切り抜刀斎に夢中で天心流よりそっちみたいね
0856名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 18:54:08.38ID:880HVsWR0
公開質問状はツイッターでやるべきだ
0858名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 19:18:43.82ID:rJPARENZ0
>>857
天心流がマシに見えるゴミ貼ってんなよ
0859名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 21:01:49.34ID:8Ca8qo730
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな((( ̄へ ̄井)
0860名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 21:41:42.35ID:2sBYFM3T0
天心流の方がマシ?
無形文化財を詐称してる時点で、天心流はぶっちぎりでヤバイ団体だろ。
無形文化財の詐称つまり社会秩序を乱し、本物の無形文化財の価値を貶める、日本の文化を破壊してる天心流は反社会的な団体だぞ。
無形文化財の詐称だけはダメだ。
0861名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 21:49:32.86ID:QF3tjjiH0
基地外女装おじさんに触れると荒れるぞ?
あれはスルー推奨
暇ならヤツのコメ欄でやり合えばいい
0862名無しさん@一本勝ち2020/06/26(金) 22:06:39.60ID:2sBYFM3T0
>>845
是非とも彰義隊子孫の会にも天心流の無形文化財詐称を通報してくれ
0863名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 06:02:29.77ID:Xputt7yA0
おまおらの主張が正しければ天心流って呼ぶのは間違いだぞ
そもそも流がないのに流を名乗ってる疑惑だろ?
でも芸はあるからフォロワー数だけは増えた
でも真面目なフォロワーじゃないからイイネがもらえない
まるで売れない三流芸人じゃないか
天心流あらため天心芸と呼ぶべきだな
0864名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 06:19:29.71ID:47aJzLc40
三日月藩に伝わっていた天心流は剣術としての天心流って意味不明なんだけど。
目録も一致しないなら、もはや別流ではないか?


ttps://twitter.com/tenshinryu/status/863891677227790336?s=19
しかし三日月藩に伝承した天心流は剣術としての天心流だったようで、目録の中から推察されるのは、剣術以外の天心流の技法、外物的要素をまとめたものなのかもしれません。
ただ、目録から当流伝系に伝わる技法名とは特に合致するものはありませんが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0865名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 06:25:34.83ID:47aJzLc40
柳生宗矩が工夫した200の居合をまとめたのが天心流という設定なのに、剣術としての流派になって、二代目の国富忠左衛門が当用流という居合を生み出したとな?


ttps://twitter.com/tenshinryu/status/863889590347628544?s=19
當用流、あるいは当要の術と呼ばれるものは、三日月藩の竹ノ内流、天心流の師範土居金五右衛門師により編み出されたとされていた流儀です。
ブログにありますが、三日月藩家老のご子孫であられる井上様よりご提供頂いた當用流伝書によると、その系譜は天心流二世 国富忠左衛門師による創流です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0866名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 07:31:00.65ID:oJp8TUTF0
愚直なまでに古伝を墨守しているんじゃなかったのか(笑)

これでもなお江戸柳生分流と無形文化財を勝手に名乗るのヤバイよな。
で、嫉妬がなんだって?
0867名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 08:30:09.57ID:rd6ihlgU0
新陰流に居合は無いと新陰流正統継承者を名乗っていた柳生厳長さんが言ってる(当然柳生宗矩は独自に居合を開発、工夫等していないと同一)のだから、まずそこを論破して欲しいな。

世の中の殆どの人は、柳生厳長さんを信用するだろうから。
0868名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 12:22:02.32ID:gHeG8Ek60
新陰流に居合は(表向きは)無いと新陰流正統継承者を名乗っていた柳生厳長さんが言ってる(しかし裏柳生の記録は江戸っ子大虐殺時に抹消された)

という事だろ、江戸しぐさ分流天心流なんだから
0869名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 12:48:04.60ID:4kZ9imaB0
>>865
つまり柳生宗矩の居合から生まれた剣術があって、そこから生まれたのが當用流の居合って事か?
そんな事現実にあり得るのかねぇ?笑
二代目の時点でね
しかもそれが本当だとしてもさ柳生宗矩の工夫なんてその段階で消えてるんじゃないか?笑
0871名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 17:14:14.22ID:Xputt7yA0
>>866
Oh shit !!
0872名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 17:41:19.28ID:zSkL2I4y0
吊り眼チビキモい(|||´Д`)
0873名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 17:43:37.64ID:R+/3UCDy0
上のリンクで水月塾支部のブログに載ってる當用術の目録伝書見れるぞ
どうみても居合流儀の目録じゃないし
天心兵法の数百本の居合型とやらに結び付けるのは無理がある
0874名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 17:54:30.92ID:R+/3UCDy0
http://itidensai.blog.fc2.com/blog-entry-552.html

記事リンクはこれな。水月塾の人もぱっと見で居合流派って早合点してるけど
天心流剣術に付随する外之物や別伝の類じゃね

>>864
それっぽいこと言って上手く取り繕ったつもりなんだろうが
伝承内容が異なる全くの別流派だってゲロってるのも同じだよな
魚拓とっておいて晒してもいいレベル
0875名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 18:00:00.66ID:gyWWUQqj0
こういうのも魚拓に取って記録しておこう。

ttp://tenshinryu.blog.fc2.com/blog-entry-41.html?sp
中には柳生宗厳(石舟斎)師の弟とも叔父とも言われております柳生重厳(松吟庵)師が考案したとされます「滝流」という長脇差、ないしは置刀(太刀)の抜刀技法も天心流には伝承されております。
0876名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 18:03:08.20ID:R+/3UCDy0
剣術流派が何故か居合流派に変わってる、
つまり、伝承内容が一致しないだけでも真っ黒レベルなのに
伝書の内容まで一致しない(当たり前だが)と団体代表自らゲロってるんだからオワコンすぎ
0877名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 18:20:34.04ID:gyWWUQqj0
2011-12-15のブログでは
>流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し、これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

これが、2014-7-30のブログでは
>時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したと言われております。
 ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

そして今のホームページでは

>天心流は新陰流分流ですが、技法の主軸は宗矩公が工夫によるとされ、実質的な流祖は宗矩公であると言い伝えられております。

時沢氏ではアピールに弱いと思ったのか、宗矩独自の新陰流だの、実質的な流祖は宗矩公だのと、流祖の時沢氏を貶めているのが天心流を名乗る団体だからな笑っちゃうよな。
0878名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 18:36:44.15ID:gyWWUQqj0
>>869
>つまり柳生宗矩の居合から生まれた剣術があって、そこから生まれたのが當用流の居合って事か?
そんな事現実にあり得るのかねぇ?笑
二代目の時点でね

奴らの主張通りだとそうなるんだよな(笑)

0 新陰流は剣術の流派である

1 新陰流の柳生宗矩が居合を工夫して時沢氏に伝えた

2 三日月藩に伝わっていた天心流は剣術だった(ttps://twitter.com/tenshinryu/status/863891677227790336?s=19)

3 居合を含む体系の當用流は国富氏が創流した

0剣術→1居合→2剣術→3居合

代が変わるごとに剣術と居合がくるくる変わる流派ってもはや別物だろ。
3に関しては居合の流派を剣に作り替えてまで新たに居合を工夫する意味がわからない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0879名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 18:39:05.48ID:gyWWUQqj0
最初から最後まで天心流は剣術の流派で、居合を含む當用流を加味したというだけの話を、
後付けの創作と捏造でこねくり回してカオスになってるのが今の天心流を名乗る団体ということでオッケー?

これもテンプレにまとめた方がいいな。
0880名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 19:11:36.03ID:2B+vrpsT0
>>878
柳生宗矩を起点とした場合(あくまで天心説だが)

1.柳生宗矩の工夫した居合術200以上

2.時沢氏がそれを整理して剣術にした(天心流初代)

3.国富忠左衛門が更に居合を作った(天心流二代目)(當用流初代)

4.現在では天心流兵法に柳生宗矩の工夫した居合術が伝わる←2と3の過程が丸々抜けてる笑

てことは天心流兵法に伝わってるのは柳生宗矩の居合術だとしても天心流の内容は全く伝わってないって事だからな
逆に天心流から本当に伝わってるなら柳生宗矩の居合術はもうなくなってるって話だわ
0881名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:00:39.99ID:F6nO4nAt0
>>880
石井家に伝わったのは江戸伝系なんだから関西伝系の伝書と一致しなくてもおかしくないだろ
0882名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:07:56.65ID:O7GGhcNx0
>>881

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時はじめて関東へ伝わったとされる。

石井家で初めて関東に伝わったのにそれまでどこの江戸に伝わってたんだ?
国富家が江戸にあったなら石井家で初めて関東に伝わったのはおかしいだろ?
0883名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:09:24.06ID:F6nO4nAt0
過去に鍬海先生が論破した内容を、ほとぼりが冷めた頃にまた繰り返して印象操作するアンチは本当に卑怯だよな

「当伝系の天心流はあくまでも江戸にて伝承されてきたものであり、関西伝とは伝系を異にしております。

 ともかくとして伝系が異なる以上、国富家が一切分家などをしていない限りは、そこに連なる名前も異なるのは当然でしょう。」
0884名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:14:26.92ID:O7GGhcNx0
>>883
いや、今は伝書の内容よりさ?
柳生宗矩の居合術が伝わってるなら天心流の技法は伝わってないし、天心流の技法が伝わってるなら柳生宗矩の居合術じゃなくなってるよね?って話してんの
0885名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:15:59.72ID:F6nO4nAt0
>>884
日本語がデタラメで何言ってるかわからない
本当に日本人?
0886名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:20:22.94ID:O7GGhcNx0
>>882
読んだか?
毎度お馴染みスレ800後半で出て来るな笑
0887名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:25:48.91ID:O7GGhcNx0
分家してない国富家がなんで江戸に住んでんだ?
しかも石井家に伝わったのが関東で初めてなのに江戸伝系って?
0888名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:34:10.76ID:O7GGhcNx0
まず、国富五郎右衛門なる謎の人物が実在して江戸で天心流を伝えていた事から証明してくれ
0889名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:46:36.29ID:F6nO4nAt0
>>887
姓名分布で国富を検索したら
東京都 7,118位 およそ120人
神奈川県 7,218位 およそ70人
と出てくるぞ
忠左衛門の直系じゃなくても関東に国富家が存在していたから子孫がいるのに、
この生きている子孫の存在までなかったことにするから誹謗中傷目的の暴論なんだよ
0890名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:50:01.71ID:F6nO4nAt0
>>887
分家してなくても例えば本家から絶縁されて江戸に流れてきて家を構えたとか、想像力を働かせれば分家以外でもいくらでも江戸に国富家が存在しうる
ヤクザ者になって絶縁され香具師の元締めの石井家と繋がったのかもしれない
想像の一つだが筋は通っているだろ?
0891名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 20:59:13.47ID:F6nO4nAt0
五郎衛門とか弥五左衛門とか長男につける名前ではないからな
五男が家督を継ぐのはなかなか難しいが国富家の男として家伝の天心流の稽古は受けており
何らかの理由で江戸に出てきて石井家と出会ったのは有り得ることだ
0892名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 22:31:59.85ID:OQY+HC3e0
天心流って胡散臭いなー( ´,_ゝ`)
0893名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 22:40:19.77ID:/pAHx2pB0
・何らかの理由は
・想像のひとつ

捏造て事ですね
0894名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 23:00:02.35ID:R+/3UCDy0
印象操作してるのは鍬海の方なんだよなぁ
江戸伝系もそうだが>>864の「三日月藩に伝承した天心流は剣術としての天心流だったようで〜」みたく
整合性が一切ないことを曖昧にぼかすような形で
ゴリ押ししてさも正当な理屈が通ってるように見せる詭弁ね
0895名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 23:06:29.36ID:R+/3UCDy0
思考力がないバカは「江戸伝系だ!」と言われたら
江戸伝系として連綿と伝わってたんですねって勝手に脳内補完して納得して騙されてくれるからな
幕末まで福本藩や三日月藩に伝わっていた流派に
江戸伝系も糞もないなんてのは当たり前の事実なんだがなぁ
0896名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 23:06:46.85ID:O7GGhcNx0
>>891
お?土曜日の夜なのに暇だったか?
悪かったなオレは外出しててな

例え国富家から絶縁されて〜の説が正しかったとしても、石井家に伝わったのが関東で初めてなのになんで国富家が伝統伝えてるんだ?
石井家に伝わって関東に天心流が初めて伝わったと主張したのは天心流だよな?
その矛盾はどう説明すんの?
0897名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 23:13:49.45ID:R+/3UCDy0
まーた絶縁されただの国富家の五男だの後付け設定の嵐ですね・・・

つか中村天心や鍬海が言ってないことまで勝手に想像してここで屁理屈述べてる匿名くんは馬鹿なのかな?

鍬海がいざTwitterで言い訳しようとした時に同じ設定使いにくくなるだろうがw
0898名無しさん@一本勝ち2020/06/27(土) 23:16:46.13ID:ukRgJ28r0
鍬海って結構バカなのよね(笑)
0899名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 05:56:21.44ID:MS5oRwB20
>例え国富家から絶縁されて〜の説が正しかったとしても、石井家に伝わったのが関東で初めてなのになんで国富家が伝統伝えてるんだ?

ごめん何言ってるか、よくわからない。国富五郎衛門が石井家に伝えたのに、なんで国富家が伝統伝えてるんだってどういう意味?

>石井家に伝わって関東に天心流が初めて伝わったと主張したのは天心流だよな?

具体的に天心流がその内容を主張しているブログやツイッターのURLを挙げてくれ。
0900名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 06:24:37.01ID:ET+RLh+/0
>>899
あ、その記事消したんだっけ?笑
でも魚拓残してる人いるよ

消したブログの内容で強気になれるって本当に図々しいな
0901名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 06:27:43.09ID:ET+RLh+/0
石井家に幕末に国富五郎右衛門から伝わったならその直前に国富五郎右衛門はどこにいたんだ?
絶縁されて他藩を渡り歩いて江戸で石井家に出会ったって事か?
0902名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 06:30:34.78ID:HLcG8isB0
>>901
オンライン稽古でもしてたんだろw
0903名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 06:32:57.98ID:ET+RLh+/0
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

仮に福本藩の一件しかない国富家の五男がいて、絶縁されて江戸に流れついたにしても
士籍にない人物が天心流を学んでたのか?
0904名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 07:15:18.82ID:lJxZyGNA0
>>899
>具体的に天心流がその内容を主張しているブログやツイッターのURLを挙げてくれ。

第二世 国富忠左衛門師以降、国富家にて代々同じ名前にて天心流を継ぎます。
その後も国富家にて天心流は継承され、幕末を迎えます。
五世(実質は七世、または八世)の国富五郎衛門師は、幕末の動乱期、徳川の世を憂いて柳営護持の影の剣を後世に遺すため、石井家に流儀を託し、天心流は関東にて香具師の世界で伝えられる事となりまず。
ttps://tenshinryu.net/?page_id=15

明治維新以降は、関東で第八世石井清造から第九世中村天心に受け継がれ、現在は第十世鍬海政雲を経て、第十一世井手柳雪により伝承されている。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81
0905名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 07:38:11.19ID:lJxZyGNA0
(元の動画で消された内容がnaverまとめに残っていたもの)

江戸期には播磨国(三日月藩、福本藩等)に伝承され、明治維新以降には関東に伝わり、�p刀令を受けて仕込刀の技法を加えました。
現在は第九世中村天心、第十世鍬海政雲がこれを伝えております。

リンク貼ると書き込みエラーになるので【】内の文言で検索してくれ。

【天心流兵法の三尺刀抜刀についての反響】
このまとめ内の「説明…youtubeから引用」の内容と
【天心流八之動画 〜三尺刀抜刀〜 Tenshinryu hyouho PV #8】
現在の内容が違っており、流儀の説明がごっそり消されてる。
0906名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 07:44:06.13ID:ET+RLh+/0
江戸伝系を主張するなら幕末よりもっと前に国富家から絶縁された人物が江戸でひっそりと天心流を伝えていて失伝しそうになって石井家に伝えた
の方がまだ可能性あるだろ
福本藩の士籍に国富五郎衛門の名がなくても産まれた時には江戸にいたならそれもあるだろ
かなーり苦しいがな笑
でもそれだと関東で初めて石井家に天心流が伝わったって表記に矛盾が出る。
0907名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 07:49:03.71ID:lJxZyGNA0
天心流が水月塾の調査を受けて消した内容というのが、

>江戸期には播磨国(三日月藩、福本藩等)に伝承され、明治維新以降には関東に伝わり

三日月藩の天心流と同じ系統だと言っていたのに、水月塾の調査で、国富家の伝書と形名が一致しないどころか、

「三日月藩に伝承した天心流は剣術としての天心流だったようで」

と、愚直なまでに別物だったことが明らかになってしまったから、愚直なまでに過去に書いた流儀の内容を消し去り、愚直なまでに誤魔化した(笑)
0908名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 07:56:06.50ID:w/FwwKiB0
偽物の刀を作る奴も居れば、偽物の流派を立てる奴も居るだろ。それはそれでいいと思うけど
お前らが楽しんでる分にはいいけど、あんまり過激な方向にはやめた方がいいね
0909名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 07:56:31.52ID:lJxZyGNA0
あれっ?
天心流をやっていた彰義隊の士林団の子孫って江戸に住んでたんじゃないのか?
明治維新後に初めて天心流が関東に伝わったっておかしくない?
0910名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 07:59:19.85ID:lJxZyGNA0
関西では国富家が、関東では士林団の子孫が天心流を伝えていた。
後者が江戸伝系であり、早い段階で伝系が別れたので目録が一致しない、ならまだ説得力あったのにね。
彰義隊も後付の設定だから矛盾をきたす。
0911名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 08:08:37.96ID:ET+RLh+/0
>>909
たしかに笑
徳川慶喜の警護役が天心流と関係してるなら石井家の前に関東に天心流が存在していた事になる
0912名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 08:15:58.36ID:lJxZyGNA0
士林団の設定を作る前は明治維新後に初めて関東に天心流が伝わったことにしてた。
時沢弥兵衛の記録がないのをいいことに、やれ伊賀越えで活躍した、やれ朝鮮通信使の警護で活躍した、やれ士林団が徳川を影で支えたと後付の設定を加えて、最初の明治維新後に初めて関東に伝わった設定を自ら忘れているというマヌケっぷり(笑)

彰義隊の子孫の会どうするんだろうね。
こんな嘘で彰義隊の子孫を冒涜するのはダメだろ。
0913名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 09:36:49.86ID:IgLV3GCx0
彰義隊の子孫の会はこの板のこと知ってるのかな?
0914名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 09:58:08.47ID:MUXRgraZ0
>>913
知らないだろうねぇ
でも彰義隊子孫の会はけっこう幅広く慰霊や供養を受け入れてるよ
ただの日本史好きから政府軍の子孫まで。
だからって嘘ついて関係者ヅラするのは考えものだけどね
つまり天心流が慰霊の演武を申し出ても子孫の会的には先祖を供養してくれる人達くらいにしか思ってないと思うよ
それをアピールポイントに利用するってのは故人に対して敬意がないけど
0915名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 10:40:14.24ID:u25lIVBL0
天心流を名乗る団体によると士林団って町火消のいろは組の元になったという大組織らしいから、その子孫が上野戦争で大虐殺されて、明治維新後まで天心流は関東に存在しなかったというこれなんて江戸しぐさ?
0916名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 12:40:53.26ID:pKnZHkGF0
【史実でわかってる時沢弥兵衛】
柳生宗矩の弟子

【天心流を名乗る団体のみが主張する時沢弥兵衛】
家康の伊賀越えで活躍
朝鮮通信使の警護で活躍

みたいな感じで史実の時沢氏と天心流を名乗る団体だけの根拠のない一方的な主張のそれを対比させてテンプレにしようぜ。
0917名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 13:49:13.00ID:YMKOgcGD0
女装チビキモい(|||´Д`)
0920名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 18:43:51.77ID:jQ3WjE9K0
そもそも天心流がどんな主張しようが、明治〜戦後までの記録すらない流派は信用されることはない
0921名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 18:46:17.26ID:jQ3WjE9K0
スレチだからあんま言及したくないけど、その人jkじゃなくてただのおっさんなんだよなぁ 本人がスレ荒らしに来たとき普通に働いてるって語ってたぞ
0922名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 20:00:00.45ID:ET+RLh+/0
イキリ散らした擁護派は朝6時から整合性がありそうな過去ブログ探してんのか?
都合良く抜き出してもそんな整合性はないから諦めろ
最初から整合性なんてないやっつけ設定しかないんだからな
0923名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 21:09:55.31ID:GniahNmX0
今日のハイライト(笑)

あれっ?
天心流をやっていた彰義隊の士林団の子孫って江戸に住んでたんじゃないのか?
明治維新後に初めて天心流が関東に伝わったっておかしくない?
0924名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 21:46:20.19ID:IgLV3GCx0
>>923
ん?
江戸城の上士の剣だって話はどこに・・・?
0925名無しさん@一本勝ち2020/06/28(日) 22:55:26.17ID:mk01ypZ20
設定アレコレ付け加えすぎて設定同士で矛盾きたしてるのがもうどうしようもない
0926名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 00:18:15.20ID:NU9Chog20
江戸城の半蔵門に士林団の詰め所があって天心流の稽古が行われてたというのに歴史の記録には一切出てこない。
そして、明治維新後に初めて関東に天心流が伝わったという自己矛盾(笑)
天心流やべーな

ttps://twitter.com/tenshinryu/status/651972451572674561?s=19
江戸城内、半蔵門の奥に士林団の詰め所があったと伝えられます。
稽古場では朝一番に縁側に並びて朝日に向かい座禅を組み、胡坐にて達磨抜から稽古を始めました。
坐こ始まりが達磨抜と対となるのが、立相抜刀術の嚔抜(くさめぬき)です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0927名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 00:23:36.22ID:NU9Chog20
>稽古場では朝一番に縁側に並びて朝日に向かい座禅を組み、胡坐にて達磨抜から稽古を始めました。

講釈師見てきたような嘘をつき
0928名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 06:51:18.85ID:4i3f99AP0
>>926
大方、ラストサムライの1シーンでも参考に書いてるんだろ
0929名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 08:59:56.82ID:wQrhxAwv0
このスレで天心流叩いてるのってマスク警察みたいだよな
無形文化財だって昨日今日の話ではなくNPO設立の2016年01月12日から
つまり4年以上も全然問題になってなかったのを
揚げ足取りで大袈裟に騒ぎ立てて悪い印象を与えているだけ
本当に犯罪行為だったら4年も放置されるわけがない
マスク警察ならぬ武道警察という自分勝手な正義感を押し付けられてもな
0930名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 11:29:49.99ID:G0yaNVAx0
江戸城でやってたとかなら、御前試合に名前が残ってるはずだよ
0931名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 11:53:36.11ID:G0yaNVAx0
いや、日本の剣術流派をまとめた有名な本があるんだよ。名前ド忘れちった
0932名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 12:11:18.21ID:PWwxIdKD0
裏柳生(笑)とか暗殺剣(笑)とか馬鹿丸出しだろ、どうせならもう少しマシな設定考えろよ。
0933名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 12:12:40.99ID:G0yaNVAx0
刀工総覧は刀か、剣術は無かったっけ、ボケててすまんね
0935名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 12:29:22.08ID:nPjosQQw0
しかし恥ずかしい奴らだな
こんな捏造やら詐称やらが議論されてたら、オレなら外歩けないわ
0936名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 12:31:28.01ID:G0yaNVAx0
よくある復元流派でしょ?どこもそうだって。柳生も養子みたいだし
0937名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 12:47:42.56ID:G0yaNVAx0
最近、話が分かってきたよ
武徳会が解散して、全剣連と新武徳殿会が仁義なき争いをして、全剣連が強くて古流が潰れまくったみたい
0938名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 14:14:36.09ID:SyS+rj+z0
剣術流派が居合流派になって体系まで別物になってるのにどこが復元なんだか
0939名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 15:22:42.35ID:Y67EBaHF0
復元じゃなくて捏造
0940名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 16:43:31.77ID:wOzgwkcU0
そもそも復元すべき元自体存在してないんだから捏造だわな
0941名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 17:20:04.93ID:npUJCUH40
天心流って名称は幾つかあるみたいだから、詐称じゃないかな?
0942名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 17:32:55.28ID:lJQTXui/0
復元という名目の乗っ取りかも
戸籍を乗っとる背乗り(はいのり)みたいな
0943名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 17:50:46.42ID:JzfTcqpH0
いんちき
(読み)インチキ
デジタル大辞泉の解説
[名・形動]
1 ばくちなどで、相手の目をごまかして不正を行うこと。また、そういうごまかしがあるさま。「いんちきをする」「いんちきな手を使う」
2 本物でないこと。また、そのさま。「いんちきな品物」「いんちき医者」
[補説]語源未詳。昭和初年ごろから「いかさま」にかわり一般語化したという。
0944名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 17:57:10.66ID:WqhHuCED0
上に「當用術は居合や外物」みたいなのあったけどそんなこと誰が言ってたの?
もうあの騒動だいぶ前だから覚えてないけど水月塾の支部長も当用術がなにかはわからないって言ってなかった?
0945名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 18:32:11.85ID:3h4kd9vH0
>>944
水月塾のブログに
「三日月藩の天心流剣術と當用流居合につきましては、詳細なところまでは、今のところは把握しきれていません。」
とあるが、

當用流居合

と、思いっきり居合と言ってるぞ。
0946名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 18:35:48.68ID:3h4kd9vH0
くわみもツイッターで推測ですがと断った上で

「これは推測ですが、剣術としての天心流、そして抜刀術他を当要流(當用流・當用術)として分化したと思われます。」
0947名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 19:06:37.42ID:DljyPDJK0
最近の流れでまた疑問なんだが、
たしか海外のインタビューか何かで裏柳生の事を聞かれたくわみが
「江戸の秘密警察です。」と答えてた記憶がある。
いや今回は裏柳生の事は置いといて、江戸伝の裏柳生で将軍様の秘密警察だとしたらその秘密警察やってた人は誰なんだ?
国富五郎衛門は幕末まで江戸には居なくて明治維新辺りで石井家に伝わったんだろ?
裏柳生が実在して将軍様の秘密警察も実在したと仮定した場合に、その秘密警察の技法や伝統ってどこから石井家に入ったの?
時沢氏がその秘密警察だったとしても一回福本藩の国富忠左衛門に迂回してたまたま国富家の一人がまた江戸で石井家に伝えたって事なのか? 
0948名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 19:36:28.35ID:3h4kd9vH0
あの醜い天心流のWikipedia編集合戦後に落ち着いた現在の内容でも

「明治維新以降は、関東で第八世石井清造から第九世中村天心に受け継がれ」

となってるから、天心流の公式としても石井家から初めて天心流が関東に伝わったのに異論はないというか公式見解で間違いないんだよな。
0949名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 19:46:13.36ID:3h4kd9vH0
結局、時沢弥平については『撃剣叢談』巻之一に、

「天心流は元柳生流に出づ、宗矩の門人時沢弥平と云者一派を立しと云、弥平門人国富忠左衛門此流を弘む」

とあるだけなんだよな。

これ以外の伊賀越えや朝鮮通信使の警護で活躍し、士林団を結成して徳川を影で支えて、その子孫が彰義隊に参加したとか全て客観的資料に出てこない、天心流兵法を名乗る団体が一方的に主張してるだけなんだよな。
0950名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 19:49:06.33ID:3h4kd9vH0
二代目、国富忠左衛門についても『撃剣叢談』巻之一に、

「天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。相気、気先、ノ相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り。備前にても宝永の比渡辺友右衛門といふ者此流を伝へたり。又平井の百姓、国富忠左衛門が草履取成しが、此流を習ひ、のち備前に帰り、平井勘兵衛と称し弟子扱をせしといふ。天心流伝書に平井九郎兵衛と云者あり勘兵衛と同人か別人か未詳」

とあり、この時点で関西に伝系はあり徳川の御庭番的な話は考えにくい。

             
0951名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 19:50:53.30ID:3h4kd9vH0
そもそも時沢弥平については

「柳生流に生づ」

のみで宗矩の弟子だったのかもわからないのが客観的な事実だろ。徳川に仕えた根拠もないだろ。
0952名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 19:52:07.20ID:DljyPDJK0
と言う事はやっぱり江戸伝系なんてないよね
いや知ってたけどさ笑
明治維新以後なら東京伝だし
石井家に伝わったのが関東で最初の天心流なんだから、例え裏柳生が実在してても天心流とは関係ないし江戸伝なんて自分で否定してるやん?
もしかして廃刀令後に石井氏が秘密警察として暗殺剣奮ってた設定なのかな?笑
仕込み杖の技もあったけど、そうなると将軍様も幕府もないから秘密警察は自称だな
自称好きは伝統なのかもね
0953名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 19:53:00.30ID:3h4kd9vH0
ごめん、宗矩の門人と書いてあるね
0954名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 19:58:44.39ID:hT3YCGNW0
ここ先祖伝来の門人とか門人の子孫とか保存会とか他に縁のある方々とかいないよね。

突然中村天心が出現してるw 伝書が焼けたにしても他の門弟や子孫の方々と連携とって…とかないし

代々続く本拠地の道場とかもない。
0955名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 20:01:00.72ID:3h4kd9vH0
超好意的に小説的に解釈して

表の活人剣の天心流は二代目国富家が関西で伝え、
裏の殺人剣の天心流は江戸で士林団が伝え(江戸伝系)徳川を影で支えて、実はその士林団の子孫である石井家では裏の殺人剣の天心流のみを天心一刀流として伝えていたところ、
関西の表の天心流を縁あって国富家から初めて関東に石井家に伝わり、
表と裏の古伝が初めて揃ったので愚直なまでに古伝を遵守している流派になった。

しかし、これでは天心一刀流が4代の説明がつかないな。
0956名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 20:12:20.99ID:3h4kd9vH0
いずれにせよ

「明治維新後に初めて関東に伝わった」
「当流は江戸伝系だ」

という自己矛盾は痛恨のミスだよな(笑)

初めから士林団で受け継いだ暗殺技法が江戸伝系で、関西に伝わったのは上士の剣だと言ってれば、このスレで叩かれてる目録の不一致や矛盾はほぼ誤魔化せたのにな。
ちなみにこの設定を書いたのは天心流兵法を名乗る団体に入れ知恵してるのではなく、後付けで使わせないためだからな。
時系列的に2ちゃんで書いてある内容を公式がパクったらそれこそ笑い物。
0957名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 20:30:58.26ID:DljyPDJK0
>>956
その士林団の一人が時沢氏だったなら柳生家の密命で関西に移動して天心流を伝え、残された士林団の誰かが江戸で天心流を密かに伝えていたがあくまで裏の暗殺剣だから資料は残ってない。
ならファンタジー感モリモリだが、まあ否定する証拠もなかったから言い逃れ出来たかもね。

この石井氏が関東で最初の天心流って設定はどんなメリットがあるんだろ?笑
悪手でしかないと思うのだがね
伝書がないんだから時沢氏から石井氏までは良くわかっていないって設定だったらワンチャンあったかもなのに捏造と言われるのを防ぐために国富家の名前使った時点で破綻してるの気付かなかったんだろう笑
0958名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 20:37:14.99ID:DljyPDJK0
天心流が化け物みたいに強い流派だったら、上野戦争で政府軍が近代兵器使ってても勝てたんじゃないか?
0959名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 20:52:47.69ID:3h4kd9vH0
>この石井氏が関東で最初の天心流って設定はどんなメリットがあるんだろ?笑
悪手でしかないと思うのだがね

関東でオンリーワン的な希少価値をアピールしてたんだと思うよ。
初期の頃は手盾や、宝蔵院流の薙刀が伝わってるとか珍しいものアピールで宣伝してたからな。
0960名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 21:18:12.66ID:hngdHwxI0
>中性的な美コスプレイヤーさんが見たくて『中性』で検索かけたら
下着姿のオカマが出てきてゲロ吐いた


女装チビとかネットのゴミ(#゚Д゚)ノ
0961名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 23:29:53.10ID:SyS+rj+z0
https://tenshinryu.net/?page_id=15

流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心(天心兵法9世、天心一刀流4代目)

水月塾の調査通り、正しくは幕末まで国富忠左衛門が伝系受け継いでたのは確定で
国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門は創作ってのは前提として把握した上で、
天心一刀流4代目中村天心はともかく、中村天心9世は色々おかしくね?
国富忠左衛門が何代続いてるかわからないから、適当に代数数えて伝系継ぎ接ぎしたろぜったいw
0962名無しさん@一本勝ち2020/06/29(月) 23:45:35.62ID:SyS+rj+z0
>>945
あの目録見て居合流派はさすがにバカ
鍬海でさえ外物系じゃないかと指摘してるぐらいで、この推測自体はそこまでおかしくはない
おかしくないからこそ、
国富家の天心流剣術の体系の中で、居合は外物的な扱いでしかなかったのに
天心兵法は柳生宗矩考案の200の居合型を伝えるなんて居合流派になってるのが矛盾しているわけでな
0963名無しさん@一本勝ち2020/06/30(火) 08:16:17.85ID:hmgd8A0C0
柳生宗矩があの当時に200以上の居合技を考案していたのなら、柳生三厳は現代で居合の達人として有名だろうし、
尾張柳生で制剛流に頼る事も無かっただろうし、今の時代では新陰流が一番メジャーな居合流儀になっているだろうね。

こちらの流儀の主張は、何一つ繋がらない矛盾だらけに感じるけどなぁ。
0964名無しさん@一本勝ち2020/06/30(火) 08:42:08.18ID:DfeUFA030
新陰流に居合がないのは、合戦が多発してるような荒れた時代には必要なかったからだよ
合戦が減って、日常の暗殺やらには居合術後は有効なの剣術に並んで居合が表に出てきた
柳生に好感持てるのは、ちゃんと他流としての制剛流の名前だけでも受け継いでいたところかな
普通、しらっと取り込んで自分達の技と言い張るだろ
0965名無しさん@一本勝ち2020/06/30(火) 12:55:22.83ID:2cvKoY9/0
取り込んで(取り込めてるか別として)自分らの技だと言い張るw
その技は
うちにもあるぞと
天心流
だっけ?
0966名無しさん@一本勝ち2020/06/30(火) 13:16:13.45ID:2cvKoY9/0
>>950
でもこの撃剣叢談を良く読んでれば、ここに既に国富忠左衛門の子孫は代々忠左衛門を名乗っていたのしっかり書いてあるんだな
今よりずっと寿命が短かった時代に昔の人の仕事の丁寧さには頭が下がるよ
0967名無しさん@一本勝ち2020/06/30(火) 14:20:36.39ID:QttrTk/x0
武術叢書って本に撃剣叢談の内容が入ってるみたいよ?そんなに高くないみたい
ネット図書館でも読めるみたいだけど、読む気しねー
0968名無しさん@一本勝ち2020/06/30(火) 18:59:32.90ID:o/oHHtkP0
くわみの使う言葉が誤用だらけなのはなぜ?
敷居が高い、他人を卑下、目上の人に愚直だけでなく、固定概念(笑)を使ってるのを見つけたよ

ttps://tenshinryu.net/?p=215
>固定概念という視えざる鎖に囚われている事を伝えるためにいずれの芸事でも、「素直な童子に戻ったつもりで」「生まれたての赤子の心で」というような初心の心構えが説かれます。
過去の経験や知識が却って認識を歪め、理解を歪め、動きを歪める事は少なくありません。


「固定概念」はそもそも「固定観念」の誤用
実際は「固定概念」は誤りで「固定観念」という言葉が正しい言葉となります。
時代と共に「観念」に似た言葉「概念」が「固定観念」の「観念」の部分と入れ替わって使われるようになり、それが日常的になったという経緯があります。
0969名無しさん@一本勝ち2020/06/30(火) 20:26:55.92ID:14DDjw7R0
夢見がちな子供がさ、
幽霊見ただの妖怪見ただの適当なウソついて最後には警察やら消防やら出勤して学校休みになるような大騒ぎになる事ってたまにあるやん?
それが今の天心流なんだよな
0970名無しさん@一本勝ち2020/06/30(火) 21:20:51.37ID:L9i3kA430
>>968
むしろそのブログに書かれてる基本の話の方がヤバイ。基本の指導がなかったとか流派としておかしいだろ。

>天心流が門戸を閉ざし、縁故者のみ入門を許されていた時代、稽古時間も余り取れず、基本的な指導をほとんど出来ませんでした。
当時の門人が出稽古先の先生に「基本を教わっていないのか」と問われた事があるそうです。
確かにそのような指導は当時はありませんでした。
0971名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 06:19:23.85ID:zOKm/EOM0
>>970
くわみ以外には天心流が伝わってないアピールだろ
中村天心に弟子は当時からいたが、ほとんど教えてないから今でも元門人が出て来ないし他には天心流がないから唯一無二の存在だと言いたいんだろうが、余計に胡散臭くなってるエピソード
0972名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 07:08:11.66ID:FoZWmUxR0
過去の大道芸の門人に、昔とやってること言ってることと全然違うと言われたときのための布石か。
それにしても「基本の指導をしてなかった」というのは武術流派として逆じゃないか?
基本をやってないのに普通は演武に出せないし、演武よりもまず基本だろ。
0973名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 07:45:03.20ID:LDqdqbET0
あまりにも武術としてレベルが低すぎて、それは流派の特性以前の問題で
武術の理合から外れた、見せかけだけのあり得ない派手な技ばかりで、
コスプレだの殺陣だのと批判されていた事に対しての言い訳が

>天心流が門戸を閉ざし、縁故者のみ入門を許されていた時代、稽古時間も余り取れず、基本的な指導をほとんど出来ませんでした。

いや基本だけやれよ。やっぱ後付けの言い訳は的外れになるよな。
0974名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 12:01:43.95ID:SuxCH2bo0
>天心流が門戸を閉ざし、縁故者のみ入門を許されていた時代、稽古時間も余り取れず、

基本の素振りしかできませんでした、なら理解できるのだが

>基本的な指導をほとんど出来ませんでした。

こうなるのが全く意味不明なんだよな天心流は。
基本の指導できないで何を教えて、何が身に付くの?
こんな連中が愚直なまでに古伝を墨守だの、江戸柳生でまともに残ってるのはここだけだの、構えは念流に近い最古の新陰流だの、
2ちゃんで宣伝し出して、当然の疑問の書き込みに対して名誉毀損だの犯罪だの裁判だのと喚いたから当然に叩かれて今に至っているんだよな。
0975名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 12:08:11.59ID:6qO2/+Jq0
>>974
まさしくそうだよね
中村天心が例えどんな修行してたとしても心機一転新しく弟子を取り、天心流を名乗り新興流派としてやってれば別に誰も気にしなかっただろう
基本さえ教えられなかった弟子が発生した時点で失伝だと判断して古流なんて言わなければ丸く収まった
まあその昔の弟子すらいたか怪しいがね
0976名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 12:50:58.99ID:n1Ky2ily0
ゴーストオブツシマ見たけど、猿みたいな剣術だな。どうすんだ、あれ
0977名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 16:16:40.51ID:BMPcGcpN0
所詮、古武術もどきの馬鹿丸出しコスプレ大道芸だしな。サソリのしっぽ?(笑)とか、もうギャグだろ。天心流なんて冗談抜きで世間の笑い者で、どこに嫉妬する要素があるんだよ
0978名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 17:05:48.64ID:6ujXXd7I0
猿みたいな剣術って剣道のことだよね
キーキー叫びながら棒で叩き合う姿が猿の喧嘩みたい(笑)
0979名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 18:26:14.73ID:LuqerTnQ0
猿飛、猿廻は陰流の技法だから猿を馬鹿にするのは新陰流の関係者ではないな
0980名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 19:19:47.82ID:cxBpehJQ0
>>976
出来が良くなさそうだからあんま触れ回らないのかもな
絶賛されたら天心流ガー天心流ガー言うつもりかもしれないが。
でも実際には複数人のアドバイスとモーションで開発したみたいだから、そんなには関わってないと思うけど
0981名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 20:23:57.89ID:PdkHdTnf0
>猿みたいな剣術って剣道のことだよね
>キーキー叫びながら棒で叩き合う姿が猿の喧嘩みたい(笑)


ほんと、滑稽だよね(笑)
0982名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 21:13:24.73ID:+Jc0Da8j0
新スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1593601328/

現行スレは普通に考えておかしいけど意外と指摘されてなかった矛盾点が色々挙がってよかったですね
テンプレとか大袈裟なもんじゃなくていいので、
見落としポイントあったらテンプレの下に各自追加お願いします
0983名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 21:52:08.53ID:LuqerTnQ0
>>982
有能of有能
0984名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 22:39:54.34ID:eqtTUmlT0
剣道はあの掛け声がいいだよ。イエー、キエー、アッラーとか
0985名無しさん@一本勝ち2020/07/01(水) 23:06:10.99ID:ribuYe2A0
sekiroがでた後にゴーストオブツシマは厳しいだろうな やっぱフィクションはフィクションに振り切るべきだね
0986名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 01:21:11.10ID:06qJ3Rnj0
何故剣道では声を出すのか天心流は判って無い事が判明。
まぁ捏造流派だから致し方無い。
0987名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 02:19:40.16ID:25LVHNL60
>>970
門戸を閉ざし縁故者のみ入門できる気風なのに出稽古OKなのか・・・・・
0988名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 04:21:27.74ID:TnYEw/3T0
そもそも弟子に何も教えてないのに全国行脚に出る先生ならオレなら辞めるよ
0989名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 07:24:32.48ID:zAZi1lzA0
きっと稽古体系が全く受け継がれてないから
「なんか役に立ちそう!」って思いつきで稽古してるんやろな…

なんか可哀想になってきた
入門した流派が悪かったな
0990名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 07:47:36.39ID:TH4486k+0
>>965
その技は
うちにもあるぞと
天心流
流行りの動画に
乗っかり宣伝
0991名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 09:38:25.90ID:sulUittv0
>>990
それだ!笑
さんくす
0992名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 10:54:59.15ID:8ziK+5sr0
>>981
薬丸示現流「猿叫」
0993名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 11:09:40.90ID:TnYEw/3T0
猿をバカにしても普通の人間なら本気の猿には勝てないからね
天心流みたいな猿マネ団体なら尚更な
0994名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 12:12:28.60ID:TH4486k+0
猿回しは大道芸
大道芸は天心流

天心流は猿回し
0995名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 13:36:20.49ID:tcfWrnv50
猿回しの猿のように滑稽な動きで人に笑われてる天心流が何だって?
0996名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 17:20:06.47ID:aOOF1KHf0
クワミ先生のどこがイケメンなんだよ!
髪の毛を切れ!
0997名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 17:46:48.66ID:yY3U1Ynh0
自分でイキり顔をネットにあげてるから自分ではイケメンと思ってるんだろうけど
顔の事だけは批判してはダメだよ。
0998名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 18:13:18.13ID:ZzLZW5VY0
基本的に演武の時に顔芸する奴は信用出来ない。
0999名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 18:19:11.51ID:TnYEw/3T0
容姿ネタ書くとまたイキリ擁護がわくぞ
1000名無しさん@一本勝ち2020/07/02(木) 18:21:28.18ID:TnYEw/3T0
最後は

江戸柳生
伝わったのは
明治以後
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