空手の型はやるだけ無駄と言う現実107
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1551958363/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 使える使えないではなく技術的な歴史を積み重ねてきたかどうかの話をしてるんだが
読解力ない人には分からないだろうなあ。 まあいい、寝るか
∧∧
( ･∀･) https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/824
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ （文章中段 ×:戦前で焼けた焼けた言うけど ○:戦争で焼けた焼けた言うけど）
￣￣￣￣￣￣￣ 失伝と言えば柔道の天狗投げとかもそうだな
まぁどんな技か大体想像つくけど >>313-317
一晩寝て読み直してみたら、いまいち分かりにくいな。
補足する。
空手の分解には名称がない。70を超える型、合わせれば1000を超える動作において、その攻防における
名称がひとつとして存在しない。柔術や中国拳法のようにいくつもの攻防があるにも関わらず名称がない
ということは酷く不便で不自然で不可解な事なんだけど、以下の可能性が考えられる
１：>>315のように原始人のような身振り手振りのやりとりを数百年間わざわざ続けてきた
２：本当は分解に名称があったけど、型の使い方よろしく名称も忽然として全て失伝してしまった
１は不便過ぎるしそもそも意思伝達を本気でしようと思うのなら名称は欠かせない。まして型はひとつではなく数十種ある。
2に至っては、説明するのもバカらしい。怪奇現象は全てプラズマで説明できる！と言ってた大学教授が居るけど、同じように
都合の悪いことは全て「失伝したから！」で自分にウソをついて思考停止する弱い人間にはだけはみんなになってほしくない。
じゃあ何で名称が現代に伝わってないかというと、３つめの回答として
３：昔の唐手家は型の分解なんてやってこなかったから名称が発生する事もなかった。
型の分解というか、対人稽古なんてほとんどの唐手家がやっていなかったから当たり前。
名称が伝わってないのも失伝したからなんかじゃない、型の使い方が伝わってないのも失伝したからなんかじゃない
元からそんなものが無かったから現代でも伝わっていない。だからこれを読んでる貴方の道場にも伝わっていない。
仕方ないから型に意味があったと夢を見て、シルエットクイズでこじつけ作業をしているのが現状。古伝でも何でもない
貴方がこじつけた新興創作拳法こそが唐手の正体です。現実を認めましょう。・・・って補足のつもりが結局長くなっちゃったな。 俺は物書きもしてるから分かるが、普通の稽古なら別に名前は必要ない。
これ、あれ、手振り身振りで十分。
315は盛りすぎ。
名前が必要なのは紙に書き残す時だな。
古流や中拳と違い空手に紙文化がなかった、それ故、紙資料が乏しい、それだけのことだ。 >>203
唐手がファンタジーなんかじゃなく、厳密にはそれを信じる人
（信じたい人）こそがファンタジーなんだな。頭の中がファンタジー。 おいおい、こんなスレあったのかよ
空手の型否定してくれるなよ
空手の型否定されたら、オレが「ガンカタ」をマスターできなくなるだろ……
厨二病のオレはガンカタマスターになりたいんだよｗ
あっ、でも躰道の方がガンカタに合ってるか ウルトラヴァイオレットは見たことあるけど、前作にあたるガンカタは見たことなかった
>ガン=カタ使いは多数の敵が持つ銃の向きを一瞬で判断し、
>その銃弾の軌道を予測しつつ攻撃を行うため、物陰に隠れず積極的に敵に接近する。
調べてみたらかっけえな。
軌道を予測しつつ安全な物影から撃てばいいじゃんっていう突っ込みは無しだな。 >>315
型の何番の動作で普通に通じると思うんだけど。
３１５みたいな会話ってすげえ不自然でそんなんないだろって思う。
いっぱいある動作にいちいち個別の名前振るほうがよっぽど覚えづらいと思うんだけど。 ∧∧
( ･∀･) そっかー、不自然か。
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ おやすみなさい
／＜_/＿＿＿＿ >>330
残念なことにおまえが形の使い方を全く理解してないのが良くわかった
1年で良いから適当な中国拳法やってみ
長打じゃない北派系がお勧め ォィォィ、言ってることがさすがに支離滅裂だよ。
動作に名前なんかつけなくて通じると思うし、これまで何百万人が空手を学んだか知らんが、その人達もそれで支障なくやってきたんだろ。
普通に考えりゃ、名前なんか別に必要ないってだけだろ。
空手の型の話なのに中国拳法やってみろとか、どんな返しなんやねん。
だいたい中国拳法詳しいわけじゃないって言ってなかった？ >>335
いつものAAハゲと違うぞ
原典ルーツに沿った使いみちな >>336
∧∧
( ･∀･) 貴方はいっぱいある動作にいちいち個別の名前振るほうがよっぽど覚えづらい中国拳法をやってる人ですか？
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ ∧∧
( ･∀･) いい加減、中国拳法様のクツ舐めて権威にあやかろうとするのやめろよ。源流の訳ねーじゃん
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1452570541/603-607 空手の型の打撃としてはわけわからん動きは、組み技や投げ技の動きなのが多い >>342
∧∧
( ･∀･) 貴方はいっぱいある動作にいちいち個別の名前振るほうがよっぽど覚えづらい柔術をやってる人ですか？
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ 空手は中国拳法を既に超えてるよね。
今更中国拳法の権威wとか。 少なくともイー・ロンのおかげで少林モンクの強さは実証されたやないか。 >>344
今時アフィサイトしか使わないAAしか使えない引きこもりゲイが
存在しない皆に同意を求めるか
おまえ何一つ具体的なこと言わないよな >>346
あんなん、経歴バッタもんの少林拳とは殆ど関係ない色物系のキックボクサーやん。 >>349
連投荒らしのおまえが消えれば賑やかになるけどな ∧∧ おはよう
( ･∀･) 今まで首里手の糸州ばっかやり玉に挙げたから、今度は那覇手の宮城を例にしてみる
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/108-109 >>357
型なんかやっても自分の実力なんか分からないよ >>361
無い
あれは空手から見ても理想形じゃないのか 井上の試合中の動きで構成されたナオヤの型を作ったとする
１日２０Rのジムワークをするとして、シャドー、バッグ、ミット、Pボール、スパー
を各１Rずつ削り、ナオヤの型を５R行うと仮定する
多分だが、初心者から中級者の入口くらいまでは通常のジムワーク組とナオヤの型を
取り入れた組ではそんなに差はでないとは思う（ナオヤの型のみ２０R組は論外）
上級者になると、ナオヤの型を取り入れるのは、階級や自分のスタイルが噛み合えば
別だが、弊害の方が大きくなるだろう
何れにせよ、達人の動きで構成された型をやりこんでも、パンチ力、ハンドスピード、
スウェー、ブロックスピード、フットワーク、当て勘等は絶対に手に入らない
なお、１００年前のキッド・マッコイの型とか古代ローマ拳闘の型とかなら、初心者段階
から明らかに弊害しかないだろう >>363
型は意味無いってことになるな
それだと 仮に初心者に対してジムワークと同等の効果があるとしたら普通に意味あるように感じる 自分もメイウェザーの型とかマクレガーの型とかあれば面白いなとは思う
ただ大金の動く分練習方法に貪欲なボクシングやMMAで型的な練習が日本でも世界でも
採用されていないのは、「意味がない訳ではないが、決められた順番で長手数の攻防動作
を行うより、習得したい技術を抜き出して個別にシャドーやスパーで磨く方が明らかに効率
的」だからだとは思う >>367
つまり型は無駄だというわけか
その通りでしょ >>369
無駄ではない。体を動かしてる以上、体操程度の効果はある。 >>371
体操程度の効果じゃあ、無意味なのと同じだよ >>372
じゃあ体操も無駄ってことになってしまいますな 無意味と無駄は厳密には別の事柄
ある目的に対し無駄かどうか無意味かどうかを問うならまだしも
目的すら明確ではないのに一方的に無駄呼ばわりするID:5UytUU1adは頭悪いと思う >>363
>シャドー、バッグ、ミット、Pボール、スパー
これらを分かりやすく金銭的な価値が壱万円だと換算すると
型の持つ身体機能向上的な価値は五百円からイイとこ千五百円くらいかな >>380
でも経営者視点で見ると、バッグやパンチングボールは設置費用や騒音がある
ミット打ちは持つ側の負担が大きいし、スパーは安全管理責任が問われる
シャドーは単調で初心者ほど飽きがきやすい
その点設備投資も無ければ指導者の負担も少ない、習う側が怪我することもなければ
何か武術っぽいことやってる気分にさせる事ができる型は、経営者視点からは美味しい
メニューなんだろうとは思う
その例でいくと身体機能向上効果が壱万円でもリスク込みの原価が５千円より
機能向上効果が千円でも原価０円の方が経営者には良いみたいな >>380
378で言った、何が目的かによるって話だよね
貴方はそれに気づける頭があるけど
そんな事すら分からないで無駄無駄決め付けてるID:5UytUU1adはバカだなあ、と。そういう結論。 >>380
原価0円で身につく強さなんて簡単に崩れるよ
楽して強くなれると思わないこと アメコミの絵をおかしいおかしいって揶揄するけど、まあ確かに日本人から見たらおかしい
だけど、ひと目でそれと分かる絵の文化を持ってるのは貴重
ぶっちゃけ、日本の絵を模倣してる国がほとんどでアメコミ以外独立した目ぼしい漫画的な絵をもってる国は他に見当たらない 強くなれないのに型をやる人なんているの？ｗ
そういう人って何の目的があるんだ？ >>376
パンチ力が無いボクサーがＰＦＰに選ばれたケースってある？ >>387
>強くなれないのに型をやる人なんているの？ｗ
強くなれると思って型やる人は大勢居るよ
強くなれるかどうかは別の話だけど >>387
>そういう人って何の目的があるんだ？
昇級昇段審査のためとか稽古でのカリキュラムに含まれてるからやってるとか
もっと単純に、痛い思いも怖い思いもせずそれでいて稽古をした気に浸れて
あわよくば強くなってるかも？！と期待できる、いわばオナニーとしてが一番多いんじゃないかな ブラジリアン柔術なら(早めタップを心がければ）痛くなくて強くなれるぞ！ 真面目な話、インストラクターの指示のもとパンチやキック、防御動作を延々行う
キックボクササイズが型に一番近い運動だと思うぞ
指導者側はローコストかつローリスクで大人数を管理できるし、教わる側も何か
格闘技っぽい動きで飽きずに安全に運動できて満足できる点も共通してる
型の場合は伝統とか秘伝とかで更に味付けして、健康目的の人だけでなくオタ層にも
食べてもらえるようにしているが ∧∧
( ･∀･) もう一回言っとくぞ？ 型ってのはこういうもんだからな↓
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/222
￣￣￣￣￣￣￣ シャドー：ハンド（キック）スピード○、コンビネーション技術○
バッグ：パンチ（キック）力◎、コンビネーション技術○
Pボール：動体視力○、ハンドスピード○
ミット：コンビネーション技術◎、ディフェンス技術○
筋トレ：打たれ強さ○、筋力◎
ロードワーク：心肺機能◎
マス、スパー：キャリア◎、コンビネーション技術○、ディフェンス技術◎
上記の練習で打撃格闘技に必要な能力はほぼ全て習得できる気がするが
型でしか習得できない能力や型の方が上記の練習より得られる効果が高い項目があれば
（例：型：ハンドスピード◎、パンチ力◎とか）教えてほしい >>396
みんな妥協してるのか思考停止してるのか分からんけど、型についてこじつけるのは
シルエットクイズばっかで、他の効能とかもっと根本的な型だからこそ意味があるもの
ってのを考えない傾向にあるからねえ。まあ考えてる人は考えてるんだろうけどさ。
一度「型だからこそ」ってのを自分なりに突き詰めて考えたことがあるんだけど
そん時出た結論は>>396にあるような練習内容それも打撃に限らず寝技も含めて
型は身体面に重きを置いてる時点で他の個別の練習内容に勝てないよ。
だから身体を主とするのではなく別の方向で模索していく必要が
あるんだけど・・・。まあ「解かった、この分解にはこういう意味があるんだ！」
っていうこじつけシルエットクイズがこれからも主流で続いていくんだろうなあ。 まあ>>396のトレーニングのいくつかは型が作られた当時には無かったし
強くなるのに手段選ばないなら総合格闘技でいいじゃんって話になるかなあ >>399
唐突に名前持ち出すけど縁だかゆかりだかは有るのかね？ 自分が攻撃することしか考えてない。
皆ホモじゃなければ童貞なんだろう。 >>396
打撃格闘技じゃなくてパンチキック競技な
固めて殴る蹴る掴んで殴る蹴る体当たり含めて打撃考えろ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ ピッチャーびびってる！
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ ヘイヘイヘイ！
(( ノ( )ヽ ))
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ そうだそうだ、どうやって身につけるんだこの野郎！
ノ( )ヽ
< > 防御も攻撃も、形だけ真似たって、技に耐えうる体幹の筋力がなきゃ成り立たない
そして、それを型でつけることは実質不可能 ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ ネタはあがってんだよ！
ノ( )ヽ
< > 急所でも何でもないところを童貞同士で触りっこしてるだけだろ >>414
ちょっと聞きたいんだけど、戦前の1922年当時の時点でロクな急所の知識も無く
起倒流から急所図を拝借せざるをえなかった沖縄の唐手界において、唐手家達は
自由に動き回り防御もする敵の急所に当てる練習をどうやって成立させてたのかな？ あ、昔の沖縄の唐手がどうとかじゃなくて
[僕が最近考えてこじつけてる創作空手は急所を狙うのがデフォです」
っていうのなら何も問題ないです。
急所を狙おうが足の関節のみを狙うスナイパー空手だろうが好きに主張してください >>414
キックボクサーでも急所蹴れるのに、何を偉そうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
