空手の型はやるだけ無駄と言う現実107
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実107
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1551958363/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったと思われます。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというの経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/
空手の形は実戦には何の役に立たない
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/ あ、いけね。今気づいたけどスレタイが108じゃなくて前の107のままだった。
次スレ立てる人は109にしといてね。 そう?
ネタとしては面白いし残念な人たちを隔離するには打って付け
たまに詳しい人も来るしね ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
＿＿＿_
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／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | | スレ違い申し訳ないです。
糸東流の道場に子供と一緒に通ってます。
伝統空手は寸止めという認識でしたが、みんな普通に当ててます。
力強く当てて、それを引けばいいんですよね？
香港映画みたいな、実は当たってない、というのではないですよね？
正直戸惑ってます。 >>7
伝統派は打ち抜かないから、ボクシングほどのダメージは無い
実際に当てるにしても、打ち抜くのを前提にするのとしないのでは雲泥の差がある >>8
ありがとうございます。
相討ちみたいになったり、防御のときに骨折したよ、と歳上の方が言ってました。
中年で骨折したら骨が引っ付かないと聞いたことあるし。
伝統空手も危険ですよね？ >>9
前蹴りで肋骨が折れたりとか無いわけでは無いんだけど、大半は大怪我せずに黒帯まで行けるもんだよ
気をつけていれば防げるものでもあるし >>9
>防御のときに骨折したよ、と歳上の方が言ってました。
それは体が弱くて骨折しただけ。伝統派よりフルコンの方がいいかもね。
フルコンも骨折などの怪我はあるけど伝統派と違って直接当てるの前提での防御を教えてくれますよ。
>伝統空手は寸止めという認識でしたが、みんな普通に当ててます。
当てるのが前提なら別に構わんけど、本来寸前で止めなきゃいけないのに当たるなら、
それは行ってる道場のレベルが低くてヘタクソなだけ。道場変えたほうがいいんじゃない？ 同意。空手は型のみか、急所に直接当てて頃しあうかのどちらかしかない。 ボクシングではボディアッパーやボディフックによるＫＯが存在するが、空手の型にはこれに相当する技術は皆無
この欠点によって、腹叩きを競技化したフルコン勢に遅れを取っている源氏がある ボディーアッパー → 首里手の型の内受け
ボディーフック → ナイハンチのカギ突き ナイファンチにアッパーからの変形はあるぞ
裏拳になってるけど
毛唐のドッヂングなんか参考になるかよ >>15
内受けなんて横に払うためだし用途が違う
何より、体重を載せる技術が養われない
ナイハンチのカギ突きも同様
あれも動きが小さ過ぎて、上半身が使えていないし、筋肉を締めるタイミングと強さが養われない >>17
>内受けなんて横に払うためだし用途が違う
いやいや、あれはアッパーの形だから解釈はアッパーなんですよ（笑）
ほら、空手の型の分解でアッパーにしてる人いるじゃん。 型の中の技なら他に裏拳や鉄槌や引っ掻け手も多いね
個人的には手刀は防御が多いと思ってるけど 空手を貶めたいのか型稽古を貶めたいのかごっちゃになってる
どちらを語るにしても知識が不足がち >>25
空手を貶めたり型稽古を貶めるヤツって最低だよな
俺みたいな型肯定派からしたら、なぜそんな事をするヤツが居るのか理解できないわ でも、ここの型肯定派ってシルエットクイズしかできないからな
やっぱり型不要論の方がどうしても強くなってしまう まあ、それを言ったら何でセーサンとナイハンチやってれば充分なのか
自分で言っときながら答えれない前スレのような御仁もおられますしなあ。 959名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Mfm [1.79.82.194])2019/04/25(木) 17:13:09.28ID:uBjc3Kpmd>>962>>970
>>948
そういう意味では、ナイハンチとセーサンだけやっとけば十分だよな
他の型はやるだけ無駄
この書き込みですね↑
>>30(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-rbkv [1.79.82.194])さんは前スレの
>>959(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Mfm [1.79.82.194])は肯定派と否定派どっちだと思いますかあ？ そんなことより定期的にIQがだだ下がりするのは何とかならんのかいな いや型否定派がもうちょい型や武術の知識あれば議論の体も出来るんだけどねぇ
ここで相手して貰ってちょっとづつ詳しくなっててもまだまだ不足しとる ナイファンチと転掌だけやっとけ
それで首里手と那覇手をマスターできる
ふたつでいいから楽 何の型やっても現状のままじゃ大して違いは無いと思うけど
どうせやるなら左右対称の型がおすすめ
毎日継続して型をやった場合、年間を通したときに左右差が必ず体に現れてくる。 >>20
パンチングマシーンでの打撃と実戦は違う
違うのだけど、パンチングマシーンは大事なことを示唆してくれてる
もし型というのを本当に使えるようにこじつけ作業を徹底しようとした場合、
パンチングマシーン、型、実戦の三つを基として構築や考察をしていくと分かりやすい。
でもそういうの面倒臭いからお手軽なシルエットクイズに走るというのが多くの人の現状 まず用の型と体の型をしっかり分けて認識する所から始めよう >>37
実戦とどう違うのか書いてくれないと、何が大事なのか分からんし >>34
空手は技術でしょ？
無駄な知識とか必要ない >>38
まずさ、どこの流派で用の型体の型なんて言い方してるのか明かそうぜ >>39
まずさ、>>31の質問について答えようぜ
>>39(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-rbkv [1.79.82.194])さんは前スレの
>>959(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Mfm [1.79.82.194])さんは肯定派と否定派どっちだと思う？ >>43
型の存在そのものを肯定してますね
で、頑なに>>31や>>42の質問に答えない理由は何ですか？
何か都合が悪いんですか？ >>45
やはり回答はスルーですか。都合の悪いこと聞いちゃってごめんなさいねｗ >>44
>>37で型が使えないと堂々と書いてるくせに、どこが肯定派なのよ？ でも、この質問のどこが都合悪かったのかなあ？
このたった２行の文章に何かおかしな点があるのかなあ？ みんなも考えてみて。
>>39(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-rbkv [1.79.82.194])さんは前スレの
>>959(ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Mfm [1.79.82.194])さんは肯定派と否定派どっちだと思う？ >>48
どっちでもいいわ
で、お前も型否定派なんだろ？ >>47
>>>37で型が使えないと堂々と書いてるくせに、どこが肯定派なのよ？
え？ 使えないからって否定してることになるんですか？
例えば某女性アイドルってブスだよな～って言ったらアンチになるの？
ブスであろうと歌や踊りが下手であろうと私はファンとして応援し続けますよ。
まして芸能界辞めろだの引退しろだの寸毫も思いませんわな
それに、型は色々と役に立つ側面があるのでそれをもって存在価値は充分にありますな。
多くの人が側面どころか正面から使える作業に取り組んでいるのですから、尚更役に立ってるでしょうね。
>>49
型肯定派ですよ？ >>49
ところで、貴方前スレでこの書き込みした人ですか？
＞そういう意味では、ナイハンチとセーサンだけやっとけば十分だよな
＞他の型はやるだけ無駄 >>50
>それに、型は色々と役に立つ側面があるのでそれをもって存在価値は充分にありますな。
多くの人が側面どころか正面から使える作業に取り組んでいるのですから、尚更役に立ってるでしょうね。
お前の妄想は聞いてないんだけどな >>52
人に意見を聞いときながら聞いてないとか、せわしい人ですなあ。
５ｃｈはやっぱりおかしな人が多いなあ。まともなのは俺くらいのもんだな。 >>53
妄想が意見になると思っているお前が一番頭がおかしい >>54
>>51の質問はスルーですか？ また何か都合の悪いこと聞いちゃったかなあ？（笑） >>55
型肯定派なら話は通じそうだけど、妄想しか書けない型信者には答えたくないなぁ >>56
あ、答えなくないんですね？
それで充分です、ありがとうございました（笑） >>57
型アンチが型信者のふりして何がしたいのか分からんなぁ >>20
木村ミノルの殴り方を参考にしたら、30kgくらい数値が上がったわ
空手風に言えば、山突き気味にした逆突きの方が出やすい
マシンの構造上の問題かな ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
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| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
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＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | | そういや、パンチマシーンの話の発端になったジャブだといくら出るんだ？
最もジャブで威力だす打ち方は一般的には左ストレートと言われるけど。 >>61
自分でやってみれば分かるよ
型ヲタがジャブより威力が高いと思い込んでる刻み突きとやらも
自分でやらなきゃ信用できないでしょ？ いや、俺もジャブと刻み突きは別物と思ってるんだがジャブと刻みは同じと言い張っているお前は試したの？
ジャブでどれくらいでるのか。 パンチングマシーンの微妙な叩き方の違いなんてどうでもいいと思うんだけどなぁー
助走つけて振りかぶって肩入れて体重乗せながら殴ればそれでいいじゃん 木村もジャブでパンタグマシーン打ってない無いから、どの辺がジャブの基準か解らん。
仮に俺が刻みで数値出しても俺の数字がジャブの基準なのかどうか解らんじゃないか。 >65
え？マジでその程度？
マシーンが違うのか。
俺が刻みやった時は200超えたけど。 >>66
なんで？ パンチングマシーン殴るのに助走しちゃいけないルールなんて無いだろ
まあ店側としては迷惑行為だから禁止してるところもあるけどな >>66
刻みは踏み込んで打つ突きだから当然踏み込めで打ったよ、
その場で打つ刻みなんて見た事ないだろう。 >>67
人の基準なんて関係ないな
自分がやり方を変えて測るのが一番意味があるだろうに 所でジャブって一般的には表面を叩くだけのパンチだけど65がやったのはただの左ストレートじゃないの？ >>69
助走なんて恥ずかしいし、実戦じゃもっと使えない
そもそも助走したら不正で数値が出ない >>74
>助走なんて恥ずかしいし、実戦じゃもっと使えない
いつ実戦の話をしたんですか？ パンチングマシーンを叩く話をしてるんですよね？ それなら65がジャブ（実はただの左ストレート）160で更に刻みが130（どうせ下手くそ手突きのなんちゃってだろ）なのは解る >>75
因みにお前ジャブと書いてるけど押し込んだだろ？
あの手のマシーン、基本押し込まないと数字出ないからな。 >>74
>そもそも助走したら不正で数値が出ない
そっちの方が数値が上がるんだし、公平を規すならみんな助走をつけて殴らせればいい >>77
まあ、山突き気味の逆突きが202で俺の最高記録なんだけどね >>78
それはやってないやつの思い込み
押し込んだら的の速度が出ないから逆に数値が下がる >>80
お前、ひょっとして結構、ガリか？
体重60キロないタイプだろ。 >>81
ゲームのパンチングマシーンは押し込まないと数字出ないよ。
木村ミノルの動画でも思いっきり押し込んでるよ。
お前、やった事ないの？まさか。 >>76
別にただ数値を出すのが目的じゃないからね >>84
押し込んでるってのが単なる押し突きと同じ意味なら、お前の認識違い >>87
どっちでもいいよ。
所で一般的にジャブってどう言うパンチか知ってるの？ なんで、ジャブと左ストレートがわざわざボクシングで違う種類のパンチとして分けられてるのか知ってんの？ >>84
確かあれ的にパンチが衝突した時の衝撃ではなく
的が後ろに倒れたときの重さを数値として測定してるんだよな
あのテのマシーンで記録出すには押し込みのテクは常套手段。
真直ぐ打ち抜くよりも、野球のオーバースローみたいに弧を描いて最後まで押し込んだほうが記録は上がる >>70
踏み込みなんて関係ないじゃん
あれは次の逆突きの準備以外の意味なんて無いんだからさ 何れにせよ打ち抜いたんだろ？
思いっきりジャブとやらで。
それが、一般的にジャブか左ストレートかどちらに属するパンチなのか知らない、まさか素人なのかな？ >>86
パンチングマシーンで数値を出す以外の目的って何があるんだ？
数値関係ないなら普通にサンドでも殴ってればいいじゃんｗ >>91
やった事のある人間ならそれなりに知られてるな。 >>93
ジャブだと打ち抜いちゃいけないなんて聞いたことないな
素人でしょ >>97
出るよ。
実際ゲーセンのパンチングマシーンはそう言う打ち方で数字を出すのが常識。
木村のパンチも思いっきり押し込んで打ってるぢろ。 >>96
なら、ジャブと左ストレートの違い書いてみろよ。
ジャブに拘るなら当然書けるよな。 >>98
やってから言えば？
お前が押し込んでも300なんか出ないよ >>95
100円で３回が基本だからな。まあ今は200円かもしんないけど。
とりあえず何回か遊んでみて、どういう風に殴れば数値があがるのかは
本当にゲーセン行ってやってみれば分かるよ。
絵空事で、適当な数値を言ってるヤツは多分行ったことないんじゃないかなあ。
>>97
ソニックブラストマンとかだったら押し込んだほうが出るねえ。設置面にセンサーがあるかね。
ただし、パンチングマシーンは色んな機種があるから一概には言えない。特に最新のはな。
俺が見たマシーンで珍しかったのは、的が吊り下げ式で測定する40年くらい前のマシーンと
殴ったら的が水平に移動しいって記録を測定するマシーンの２つ。どっちもマイナーな会社から出てたな。 >>94
それだけなら出やすいラリアットだけやってればいいし、他の技でやる意味がない まあ、実際のところパンチングマシーンでオーソドックなのは全部押し込みの測定式だし
高得点を出してる動画はどれも押し込んでるからなあ
押し込んだら逆に数値が出ないとか言ってるのは、実際やったことないヤツだろ。 >>101
値段が分からないレベルなのに何を知ったかしてるんだ？
とりあえずやってから言えよ パンチングマシーンに数字が出やすい打ち方が有るのは事実だよ。
木村だって思いっきり最後まで押し込んで打ってる。 >>102
>それだけなら出やすいラリアットだけやってればいいし、
ラリアットなんかじゃ数値出ないよ。お前本当にやったことないんだな。
こういうのって、学生時代にみんなでワイワイやりながらあれこれ試すもんだけどなあ。
それこそエルボーだったり上段蹴りだったり、飛び蹴りするバカも必ず居たわさ。
そういうの経験してたら、ラリアットが一番出やすい、なんて非現実的なこと言えないハズなんだけど（笑）
まあ、やったことないのはこれで確定ですな >>105
押し込みだけじゃ出ないよ
そこまで言い張るなら動画でも出してどうぞ >>106
蹴りなんてそれこそ恥でしょ
そんなに恥かきたいならやってくれば ID:zDKknr9UdNIKUは何ていうパンチングマシーンをやったのかな？ ちょっと答えてくれるかな >>104
>値段が分からないレベルなのに何を知ったかしてるんだ？
値段？ いったい何の話をしてるんだ？
ちなみにゲーセン関係で昔働いてたからタダゲーする機会は普通の人よりあったよ。まあ一時期だけどな。
>とりあえずやってから言えよ
ブーメラン刺さってますよw １：ゲーセンは怖いところだからという認識で行けなかった
２：学生時代ぼっちで行く仲間が居なかった
３：マシーンと実戦は違う、と言い訳して自分のパンチ力の弱さを直視するのが嫌でやらなかった
ID:zDKknr9UdNIKUがパンチングマシーンやったことない理由は、この３つのうちのどれかだろうな。 >>108
>蹴りなんてそれこそ恥でしょ
>そんなに恥かきたいならやってくれば
だからそういう恥ずかしいマネは貴方と違って学生時代さんざんやったよ。バックハンドとかも試したなあ。
別に蹴りなんかしなくても、あれを体験したなら「ラリアットが一番出やすい」なんて答えはまあまず出ないよ。
いい加減、認めようよ？ ね？ 俺もID:VfCuHhLvpNIKUさんも「やっぱりな」でそれ以上は突っ込まないでいてあげるからさ。 >>112
お前の学生時代って何十年前だよ
色んな言い訳で逃げてるけど、お前が最新の機種で試さない正当な理由なんて一つも無いね >>105
押し込んでなくても出してる奴いるんだけどな
https://youtu.be/YhyN2IOnRl8?t=4m1s
つうか空手やってんなら、
こういう押し込まないで出すパンチを目指さなきゃ意味ないよね >>113
パンチングマシーンなんて昔も今もそれほど変わらないからなあ
それとも最近のパンチングマシーンは押し込んだら逆に数値下がるんですか？
下がるとしたら、その機種は？
そういう事を>>109で聞いてるんだけど、貴方都合の悪い質問はスルーするから正直話すに値しないんだよなあ >>117
おやおや、やはり>>109の質問はスルーですか？ またまた都合の悪い質問しちゃったかなあ俺（笑） >>115
へぇ、で、お前はそんな体格してんの？
極端なケース持ち出しても実際、このマシーンが押し込む事で数字が出るのは常識で、お前はそれを知らなかったんだろ？
因みに木村は押し込んでるよ。
https://youtu.be/uZPfnHGxSu0
知らなかったのなら知らないと認めればそれで終わる話なんだが。
やってないのも、またバレてるから。 >>119
答えになっていませんねえ。そもそも貴方本当に空手やってるの？それすらも疑わしいですわ >>120
まじで逃亡する気？
型ヲタはたいしたことねえな >>121
空手二段でボクシング経験者ですけど？
お前は？ >>120
押し込んでなくても数値が出ると言ってるのは別人だよ。人違い人違い。
>>115の動画は押し込まなくても数値が出てるが押しこめばもっと数値は上がるから基本変なことは言っていない。 >>124
じゃあ押し込まないで競えばいいだけの話では？
話をややこしくする必要なくね >>123
信じられませんなあ、なんせパンチングマシーンやった事ないくせに知ったかしてる前科あるくらいですから。
本人と分かる空手の免状とどこのボクシングジムに行ってたかの記録も合わせて提示してくださいな。 >>125
>じゃあ押し込まないで競えばいいだけの話では？
いつ競う競わないの話になったんですか？ 頭大丈夫？
私が言ってるのは押し込んだら逆に数値が下がるとかいう
摩訶不思議な測定方式のパンチングマシーンが実在するかどうかの話ですよ
言い方変えれば、貴方がパンチングマシーンやったことないのに知ったかしてるかどうかが焦点でした。
まあ、どうせ都合が悪くなったらセーサンやナイハンチだけでいいとか、自作自演問題とか
さんざん質問逃れしてきたし、今回も都合が悪くなったらスルーするのでしょうからもうどうでもいいですけどね。 >>128
で、お前は試したくないと
逃亡する言い訳だけは一人前だな >>127
あらあら
はいはい、じゃあ空手二段なんですね。信じてあげますよ（笑）
ついでにボクシングもやってたんですね～。凄いでちゅね～（笑） >>131
刻み突きで200も行くの？ へえ世の中にはスゲエ人も居るもんだ。
身長３メートルで体重300キロのバケモノとかなら出来るかもな。 ソニックブラストヒーローズがそのシステムをそのまま採用した、
パンチングマシーンでの数字を出す方法。
https://youtu.be/fQ_Wz4MBhEM 後、id:zDKknr9UdNIKUさんが前スレでたいした差は無いと断言した店によっての違いだけど、
コレが結構あるんだわ。
店によっては同じ機種でも800オーバーの人間とかいる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152464809 >>136
マシーンが違えばいくかもなあ。>>101で書いたように色々な測定式のマシーンが世の中にはあるし。 >>141
これが高い数値出したからって、刻み突きで200出せる根拠にならないだろ？
意味がない >>142
疑えばきりがないけど、機種が違う可能性あるし、その店の設定が低かったのかもしれない。
少なくとも貴方が書いた「押し込んだ方が数字が下がる」よりかは余程信憑性ある話だよ。
格闘代理戦争で出てきた機種は、押し込んだ方が数字が出るタイプの機種だよ。 >>143
ID:zDKknr9UdNIKUは脳内で語ってるのがバレちゃったんだから、もうソっとしといてあげようよ？
ID:zDKknr9UdNIKUは悔しいからまたレスを返すだろうけど、ウソつきに正論を言っても通じないんだよ そういや前に形意拳やってる人からこの手のマシーンで一番数字出る突き方教えて貰ったな
名前忘れたけど >>144
何故彼はこんな幼稚な嘘をついたんだろう。
それが不思議。 >>143
刻み突きでどうやって押し込むわけ？
実演してくれないかな >>146
多分引っ込みがつかなくなっちゃったんだと思うけど
それ以前に彼のレスを遡っていくと、ただたんに頭が悪いだけだった可能性が大だから
まあバカが何をしでかしてもバカだからとしか説明がつかないし、そういう事なんじゃね？
都合の悪い質問はスルーする癖もあるみたいだし、関わるだけ損だよ。得るものはない。
それよりも、パンチングマシーンは大事なことを示唆してくれる。
型のこじつけ作業を行う上でパンチングマシーンという存在は思考実験として良い素材になり得るから活用した方がいい。 >>144
逃亡しかしてない奴のどこが正論なのか分からないな >>148
だからさ、やってから言えって
その型の技とかで数値が出るの？ >>143
押し込みとかどうでもいいし、お前が木村と同じ殴り方で300出ないのはわかってるから 高い数値が出たら全部設定で片付ける馬鹿がいるけど、これって何の根拠も無いんだよね >>146
大方、ジャブと左ストレートの区別が付いていないzDKknr9UdNIKUが、
パンチングマシーンで飽くまでもジャブで160出したぜ！（事実と仮定して）の主張を
通すためについた嘘が、引くに引けなくなったんじゃない？
通常、ジャブであの手のパンチングマシーンで160とか出ないよ。
一流のそれもミドル級以上のクラスのボクサーのジャブなら別だろうけど当然、zDKknr9UdNIKUがそんなレベルのはずもない。
毎日5ちゃんやってるようなもの人間だしな。
この連休中も。 ラリアットが一番出やすい（>>102)とかやった事ある人なら絶対言わない事言ってるし
知ったかしたかっただけでしょう
ウンコを触ると手にウンコがつく、の例もあるようにレスを返すだけ無駄むしろ害だと思うけどねえ ま擁護じゃないけどラリアットは確かに数字は出やすいよ
一番とは言わんけど
んでラリアットが数字出やすい理由を紐解いていけばジャブと刻み突きが全く別の技術からくる打撃法ってのも解って来るんだけど
騒いでるご本人はそこまで到達する下地が出来てないみたいね >>155
ミニマム級で数値出してる人の例
しかも押し込んでないし
https://youtu.be/VbTecvmzvk4?t=1m29s
体重は言い訳出来ないな >>155
早く刻み突き200kgf見せてくれないかな 結局、逃亡したか
どっちが嘘ついてんだか
嘘つきが自分を棚に上げて相手を嘘つき呼ばわりか。
貴重な光景だ。 >>162
>>65
>ジャブで160
>>81
>押し込んだら寧ろ数値はさがる。 >>164
いいやジャブは160出たし、腰の回転なんて使ってないけど？
で、押し込んでも数値出ない人とかいるわけだし、嘘では無いけど？ 刻み突き200kgfに比べたら十分実現可能な目標だと思うけどね 前手では打った事無いな・・一回、肘打ち入れて
ピィィィィィィッガタ！てなって電源落ちたんで
足早に退散した事なら有るけども。 設定や機種ややり方でコロコロ代わるもので比較してもしょうがないだろ
言うだけならなんとでもホラ吹けるし
こんなとこで半日粘る暇あったら型の1つ2つやったほうがなんぼでも得られる物があるだろ ウンコを触ったら手にウンコがつくってあれほど言ったのに、奇特なスカトロマニアも居たもんだ >>168
ホラ吹くほどの記録でも無かろうに
よほど雑魚なんだな >>165
なら、それジャブじゃなくて左ストレートでは？
腰使ってないって自己申告されても実際見てみない事には判断つかないよ。
動画アップしてくれない？ 一般的にジムなどで指導されるジャブだと100も出ないよ。
何処のジムでもジャブって打ち抜くよりも引きを早くするように指導されるから。
当ててすぐに引くように指導されるのが、ジャブ。 >>170
パンドラなのか馬鹿過ぎだからそろそろ病院で静かにしてろ >>174
それもはや左ストレートじゃん？
ジャブてそれこそ的がたおれるよりも先に引くパンチ。
そのゲームで160出すにコレくらいは打ち込まないと出ない。
https://youtu.be/eUJKHlNPCB4 >>176
そんな難癖つけるなら刻み突きなんてもっと出ないじゃん
寸止めなんだから >>176
そんな体入れなくても、拳一つ分突き込むだけで同じ数値出せるんだが
雑魚は空手が出来てないからそういう事言うんだろうな >>179
思いっきり溜め作って打ってる時点でジャブではないよ。 >>179
ひょっとしてキックでもやってたの？
ボクシングの経験ある人間ならその動画みて、ジャブとは思わないけど、
キックだとジャブと左ストレートの区別が付かない人間偶にいるかなら。 堂々と「倒せるジャブ」とかいって左ストレート紹介してる人間偶にいるし。
キックやキック系の空手には。 まあ、それはそれとして
型を高度なものにしたいのなら一撃必殺とパンチングマシーンの関係についてよく考えた方がいい 沖縄の空手 「特徴」 技を極める～型の特徴～ 新里勝彦教士 http://nico.ms/sm2542729?cp_webto=share_others_androidapp
この空手の先生どう思う？すぐ息切れしたりしてあまり強そうに見えないんだよね
速度は早いけどさ >>185
正直チンクチやらガマクってのはよく解らんのだが首里手のムチミについてはある程度理解してるつもり
この方はムチミを復元したと仰ってるけど順番は逆だなぁと思う
一つの研究成果として敬意は表するけど古伝とは違うと思う 古伝の空手って急所とかガン狙いだから今の時代廃れるのも仕方ないよね
護身術にしても過剰だし >>187
そういう説もあるけどあんまり急所は狙わない技術だったって説もある
前者は那覇手系で後者は首里手系
自分も首里手はあんまり急所狙わない若しくは必要ないって思ってる >>188
>そういう説もあるけどあんまり急所は狙わない技術だったって説もある
そう言う説は初めて目にした。
何処から？
普段の稽古の中では当然危なくて急所なんて攻撃しないだろうけど。 >>190
思いつきで作るなよ
六割で打つのはあるけどな 空手に蹴り技が前蹴りしか無いのは容赦なくタマタマ取られるからじゃないの？
急所以外を狙わないなら…投げ技とか関節技？ 貫手とか一本拳、足先蹴り、鳥嘴拳打ち、 鳥嘴打ちとかは急所じゃなきゃ意味ない攻撃だしな。
空手にはこの手の急所攻撃が前提の技がいくつもある。
本来、武術で一撃必殺を目指したいなら急所への攻撃がまず前提。
急所でもない部分でも一撃で倒せる技を追求するのは余り現実的ではない。 >>193
武術が実用品だった頃の名残り
蹴りのバリエーションや腰より上げるのは興行やスポーツ化する以前は添え物
直ぐに戻せる位置じゃないと軸足が固定されちゃうからカウンターで槍なり刀剣でやられるリスクを負うことになるから主流じゃなかった >>195
古流柔術や古流剣術などでは前蹴りのある流派が割と有り、流派によっては回し蹴りのような蹴りをする流派もあるが、
基本は刀や槍を持っていても使える技という感じで発達したのだろう。
対して沖縄空手は歴史的に刀や槍相手に空手で戦ったと言う記録は殆どない。
にも関わらず中国武術程蹴り技のバリエーションが無いのは、一つは金的蹴りや関節蹴りなどの技の存在ともう一つは、
小島故に船や砂浜での移動も多かったからだろう。
足場の悪い場所に多くいる生活をしていれば、必然的に蹴り技と言うのは余り発達しない。 空手の投げ技は沖縄相撲からも取り入れていると思うんだよね
んで沖縄相撲は歴史が浅いって言われるけど15世紀の王の側近が大の相撲好きで幽霊になっても墓場で角力を取っていた、という民話があるから500年はあんじゃないかな >>189
那覇手はご指摘のように貫手や一本拳とかで急所狙い打つのが主流だったけど首里手の方はそこまでじゃなかったって説ね
理由は主に3つあってまず首里手はある程度身分の高い士族が習得する科目みたいなもので比較的お上品だったこと
次に急所攻撃に頼り過ぎずに実戦に勝てるスピードや打撃の貫通力の獲得に主眼を置いていた事
最後に正中線の概念がしっかりしていたので殊更個別の急所を狙い打たなくても線上に急所が密集してるので特に意識する必要がなかった事
最後のは前2つと矛盾するようだけどあくまで那覇手と程度を比べてって事ね
現に首里手は貫手とか手の形工夫する技術が殆ど無いしそれらは那覇手系に見られる特長かと >>191
唐手は戦経験豊富な武術じゃありませんので。 >>198
首里手も那覇手も泊手も基本はそれを継承、発展させていたのはそれぞれの地区の士族達で、
首里手のみが士族の人間達によって
継承されていた訳ではなく、
また、首里手の型にも貫手や背刀、裏拳、関節蹴りなど明らかに急所攻撃を意識した技はいくつもある。
もう一度聞くけど、急所をあまり狙わない技術だった。
という説が何処から出てきたの？
まさか、君個人の推測、或は流派も名前もかけない君の師匠とかじゃないよね？ >>196
まあそういうこと
ただ中国武術でも腰から上の蹴りを多用する門派はあまりないよ >>200
唐手はファイナルファンタジーですからねえ。 無知を愚かだとは思いませんが真実を知って尚判断を誤るは愚の骨頂 何言ってんのか意味分からんわ
もしかしてヤバい人？ >>196
刀や槍に素手で戦うなんて漫画の世界にしか無いよ >>207
状況だけを言えば十分ありえる。
武器を落とした場合、折れて使い物にならない場合、偶々持っていなかった場合など。
ただ本土でもそして沖縄でも素手で武器持ち相手に戦える事を目指していなかっただけで。
それはただの無謀。
仮に通説通り刀や槍を取り上げられても薩摩侍相手に戦いたかったのなら投石や農具で戦う術を研削すれば良かった。
事実、投石は本土の農民、町民達の危険な殺傷手段として記録に残っている。 もしかしてここの人って唐手は武器が無いって思ってる感じ？ 当然知ってるよ。
その上で話を進めてるんだよ。
通説としてある空手の技は薩摩の侍から身を守る為に作られたというのはリアリティに欠けるという話。
ただ、正直沖縄の古流の空手に継承されているエークや棒、鎌やトンファなどは海賊相手になら通用しただろうが当時の訓練された薩摩の軍相手に通用するレベルではないと言う印象。
ティンベー、ローチン位だ、軍隊の武術としてのクオリティがあるのは。 空手は薩摩侵入以前からあるよ
火矢を組み込んだ型もあるし、刀、槍、素手相手に有利に立つための隠し武器(寸鉄、サイ)もある
投げ道具としては縄に石を括りつけた武具もあるよ 正道会館のチャンピオンは助走なしの突きで、240kgfという高得点
https://m.youtube.com/watch?v=m7AL7NF_s3M
寸止め界の選手じゃ、絶対に出来ないだろうな >>211
空手の起源に関しては諸説あり、一番古い説だと1300年代に明の福建省からの渡来人達が持ち込んだとかいうのもあるけれど、
その辺りの信憑性に関しては今の時点では確認が取れないので置いといて、一つ言える事は空手という武術はやはり元は琉球の士族達の護身術として広まっていた。
ただ、けしてこれだけで身を守る術としていた訳ではなく、飽くまでも武芸の一つとして習得していた。
その辺りは本土の柔術と同じ扱いだっただろうと思われる。
因みにサイは当時の沖縄の治安を守る人間達（本土で言えば岡っ引き）が用いていた武器を後に空手の武器術の一つとして取り入れた。
空手の武器術の歴史は割と後世になれば成る程雑な印象がある。 >>213
空手のルーツは少なくとも16世紀には確認されてる
文禄の役時、朝鮮では「秀吉が琉球の武人に暗殺され、戦争が終わった」というデマが流れていたらしい
これ以外にも何かあったような気がするが…忘れた
サイは元々筑佐事の物では無く、武芸に使っていた物を流用したのでは無いの？ >>214
16世紀のだと確か中国で武術を学んだのを持ち帰ったと言う記録ん読んだ記憶がある。
その時代のになると現代の空手と何処まで相違点があるのか確認出来ないのとそもそもの話の信憑性という点でも確認が取りにくいので数多い説の一つと言う認識。
昔の沖縄は余り文字で記録を残していないので、本土に比べて絶対的に昔の情報量が足りない。
尚、釵は琉球王国時代には大筑や筑佐事などが携帯し、犯人逮捕や群衆の誘導に使われたという記録が残っている。
本土で言えば釵は、完全に十手に当たる存在だったかと思う。 逆を言えば、釵が治安維持に有効だったと言う時点で昔の沖縄にも刀剣の類はあり、度々それで事件が発生していたと言う証になる。
薩摩に支配されていた時代の沖縄は、刀剣の帯刀は許されなかっただけで所有に関してまでは制限されて居なかったと言うのが現代解ってきた事実の一つ。 >>215
沖縄はただでさえ資料が少ないのに戦争もあって首里城の公文書も焼け落ちて、書き写ししか残ってないんだよね
だから琉球を知るには近隣諸国の資料を読んでいかなきゃならない
サイは引っ掛けて投げたり一対で1つを投擲したりしてたらしいね
京阿波根なんて日本にも資料が有りそうなもんだけどなぁ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜型に深い意味なんて元々無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ ガッハガハガハｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > 空手はファイナルファンタジーってのは結局何だったんだ… ∧ ∧
(・∀ ・) 知るかボケ
ノ( )ヽ
< > >>222
本部スレを荒してるおっさん
誰かが引き込んだみたいだ ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ
(( ノ( )ヽ ))
< > なんだよ、24時間待ってみたけど結局ついたレスは３つかよ・・・
君たちの冷徹なる対応にはガッカリだ。失敬だなぁもう帰るよ！ >>187-188
古伝唐手は急所を平気で狙う武術だったんだ！（>>187）という歴史的権威が欲しいけど
急所を狙うなら別に突きの威力は必要としない。その一方で唐手は凄い突きの威力を持った
武術であって欲しいから、古伝急所は狙わなかった！（>>188）という行き当たりばったりの
妄想と願望にまみれた恥ずかしいやりとりが発生する。こんなやりとり不毛だね。
∧ ∧
(・∀ ・) ＜ハッキリ言おう、どっちの歴史も存在しない。ファンタジーだ
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ 大して意味の詰まってない型をやって、適当にマキワラを突くだけ
(( ノ( )ヽ )) それが唐手の歴史なのでーす ガッハガハガハｗｗｗｗ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・・・・。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) 分かったよ、じゃあみんな大好き型のこじつけと突きの威力の話をしようぜ
ノ( )ヽ パンチングマシーンの殴り方で十分威力あると思うんだけどどうかな？
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・・・・。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) 君たちにはガッカリだ。失敬だなぁもう帰るよ！
ノ( )ヽ
< > >>230
パンチングマシンの数値はパットが倒れる速さだから、物体を吹っ飛ばす力は測れても、物体を破壊する力を目指す本当のパンチ力は測れないという説があるけど、どう思う？ >>233
どう思うも何も、計測の違いはあんま大した問題じゃないと思うんだけどなあ
ようはあの殴り方が効くかどうかの話だからさ
パンチングマシーンマニアで
「物体を吹っ飛ばす力」と「物体を破壊する力」の計測にこだわってるってのなら
まあ気持も分からなくもないが。正直どっちでもいい気がするよ。 ∧ ∧
(・∀ ・) 「失敬だなぁもう帰るよ！」ってセリフは
ノ( )ヽ 鳥肌実を意識してたって気づいた人居る？
< > ∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ・・・・・・・。
(( ノ( )ヽ ))
< > ∧ ∧
(・∀ ・) 貴方達の放置プレイにはうんざりです。もう来ねーよ！ バーカバーカ！
ノ( )ヽ
< > あー、空手に異常な敵意を持ったタイプの人か
専門板によくいるキチガイだな >>238
>あー、空手に異常な敵意を持ったタイプの人か
私は昔の沖縄の唐手家達に対して心から敬意を持っていますし、また型にも大きな価値があると思っています。
組手をやってこなかったとしても、そんな事で私の唐手家達に対する敬意や評価は微動だにしませんし
型に意味がないからといって無駄だとか廃止しろだとか言うつもりも一切ありません。むしろ後世に伝えていかければいけない。
分かりますか？
つまり私はみなさんが勘違いしてるようなアンチ沖縄唐手の人間ではなく、むしろ逆で
型においても唐手家においても深い深い愛情と敬意と高い評価を持っているのですよ。
それらを踏まえた上で、
「唐手家のほとんどは対人稽古した事なくて組手がクソ弱かったし、型にも大した意味なんか詰まってないですよ？」
と言ってるだけです。そこに悪意も敵意もありません。 >>239
う～ん分からん
空手が弱いならなぜ日本で普及し、軍隊格闘技にまで取り入られたのか
その薄っぺらい論理武装も、なぜ「私は空手に敵意は無い」と嘯くのかも分からん >>240
>空手が弱いならなぜ日本で普及し、軍隊格闘技にまで取り入られたのか
強い弱いは関係ない。需要があるから支持され受け入れられる。
>その薄っぺらい論理武装も、なぜ「私は空手に敵意は無い」と嘯くのかも分からん
何度も言うが、俺は型はやるだけ無駄とは言わないし、廃絶しろとも言わない。
昔の唐手家が組手してなくて弱かったとしても、だからといって悪いとも情けないとも言っていない。
型がもともと実戦を想定して作られたものじゃなくても、それをもって悪いとも言っていない。
さらにこじつけを悪いとも言っていない。むしろ奨励している。どんどんやって欲しいし、やるべきでもある。
もう一度言うが、俺の言葉が気に食わないのは、事実を指摘されて不快になったから
「都合が悪いことを言っている俺 ＝ 悪 」という認識に陥ってるんじゃないかな？ この説明でもまだ納得がいかないなら、補足としてこれを読んでもらいたい。
ここに言いたことが書いてある。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/306-308
これを読めば俺は空手に対して敵意も悪意もない型肯定派だって事が如実に分かるでしょ？ >>234
ピッチングフォームで縦ラリアットがそんなに効くかな？ >>243
どうだろうね？ 効く場合もあれば効かない場合もあるんじゃない？ >>245
なんで？ お前が知り合いに助走つけて思いっきりブン殴ってもらえば分かるんじゃね？ 現在の唐手は威力偏重主義に見えてならない
それはそれで良いんだけど、型におけるこじつけ作業として見た場合非常に効率が悪くなる。
なぜパンチングマシーンの打撃が効く場合と効かない場合があるのかを突き詰めて考えるのは
こじつけ作業という型における技術の補完をスムーズにさせる事に繋がる。
シルエットクイズは論外だが、威力を出すための身体操作を考える、というのもこれはこれで迷路に嵌り易く
仮に答えが出たところで現実的ではない結果になるケースが多い。そこら辺の問題点をクリアするためにも
パンチングマシーンがなぜ効くのか、なぜ効かない場合があるのかを考えるのは凄く大事な事なんだと思うんだが
もしかして俺が今話してる事ってみんな興味ないしどうでもいいって感じ？ もしかして空回りしてるの俺？ >>248
試したければ自分で自分の顔面好きなだけ殴ってくださいな。好きなだけどうぞ。 >>241
需要があるということは古伝の空手が強く型にも身体鍛錬等の意味があり、やはり空手家は弱い、という見解にはどうしても至らないのだが…
それと、都合の悪い云々はまさに君に当てはまる言葉だと思う… 格闘技のＫＯでピッチングフォームを見たことが無い時点で使えないのは分かり切ってる事かな >>247
>現在の唐手は威力偏重主義に見えてならない
なんでそう思ってるんだ？ 一流ほど威力と正確性の同時を重視するよ。
競技にもよるが。
結局、人間は急所に的確に強打を入れるのが、最も効率よく倒せる打撃。
威力だけに固執するのは一種のロマンでしかなく余り現実的な技術にはならない。 試割りの名人がそのまま最強の空手家ではないのと同じ話。 同時に組手の世界チャンピオンといえども最強の空手家ではないのとも同じ話だよ。
組手の世界チャンピオンはルールの数だけ存在する。 ∧ ∧
(・∀ ・) 色んな意見が出始めてきたな。やれば出来るじゃん。
ノ( )ヽ
< > >>256
でも、組手が全く出来ない空手家は少なくとも最強は名乗れない
足切りくらいの意味はあるな そりゃ、組手が全く出来ないのは強弱で言えば論外だな。
ただそれと組手でチャンピオンになるのが最強の空手家にはならないのはと別の話だが。 ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ チッチャイことは気にするな！
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ それ！ ワカチコ！ ワカチコー！
(( ノ( )ヽ ))
< > >>260
小さい大会くらいはチャンピオンになれる実力が無いとね
堀口だって県の代表になれたからインターハイに出られたわけだし >>234
物体を破壊する力が計れないなら、効くかどうかの判断材料にならないし、たいした問題だよ 世界のメジャースポーツ（Biggest Global Sports）
http://www.biggestglobalsports.com/
*1位 3,001 サッカー
*2位 1,394 バスケットボール
*3位 1,170 テニス
*4位 914 クリケット
*5位 557 F1
*6位 552 野球
*7位 500 陸上競技
*8位 449 アメリカンフットボール
*9位 446 ボクシング
10位 426 ゴルフ
11位 350 アイスホッケー
12位 325 バレーボール
13位 299 バドミントン
14位 286 サイクリング
15位 220 ラグビーユニオン
16位 189 水泳
17位 190 総合格闘技
18位 168 スヌーカー
19位 151 MoToGP/オートバイ
20位 142 フィールドホッケー
21位 132 ナスカー
22位 105 ハンドボール
23位 *98 卓球
24位 *93 競馬
25位 *78 体操
空手は60位 ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ ゴッリラっが出たぞ♪ ゴッリラっが出たぞ♪
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ わたしは、あなた方に空手を教えよう。
ノ( )ヽ 型とはこじつけされるべき何物かである。
< > 小学生の息子が型大好きだわ。
組手の大会だと1回戦とかで負けるのに型の大会だとそこそこ勝つ。 >>269
一概には言えないけど流派で結構違う
チントウ／岩鶴で比較してみて
元の套路がほぼそのまま残ってた沖縄小林流チントウと松濤館の岩鶴で見比べてみると面白かったよ 沖縄内の流派でも違うけど「敢えて」言うなら
沖縄の流派の型は近い間合いで受けも攻めもより重い技を重視する傾向があるのに対して本土の型はそれよりも遠目の間合いで重さよりも早さや反応されない事を重視する傾向が見られる。（飽くまでも傾向の話なので何方だけと言う事ではない）
https://youtu.be/awUqHzS8S5Q
何方の考えも実戦的では有ると思うが、沖縄の型は比較的近間で無手同士の護身術と言う考えが強く見られ、
対して本土のは武器の存在も少し意識しているのが見られる。
そこは、やはり本土に伝わって以降嫌でも剣道、剣術の存在も意識した結果かと思われ。
（別に空手で剣道などに勝てると言う話ではなく飽くまでも影響に関しての話）
同時に本土に空手が伝わった時代は海外からボクシングも広まった時代なのでそれら他格闘技の存在も意識して変わったと言うのも有るかと思う。 沖縄の良識ある偉い先生にきくと
「空手は沖縄から内地に伝わったけど、逆に内地から沖縄に入った考え方や技術もある。どちらがいい悪いというものではなくてね」
とおっしゃってましたよ そう言う客観的な発言出来る沖縄の先生は未だに少なくて、
多くのそれも古老系の沖縄の先生は今でも普通に本土の流派を一方的に下にみてるからな。
それを間に受ける本土の人間達も少なくないし。
案外、沖縄の若い空手家達の方が冷静に判断してたりしてるし。 ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | | 重要な意味というよりも地味だけど本来実戦的な技法なのにそれに興味を持つ人間が減ってしまったというのが現代。
例えばナイハンチの波返し一つとっても本来は近間での護身の際に相手の足払いを避け＆消蹴り返す、または関節や足を横から蹴り上げるなど実は結構技として使い勝手がいい物の一つだが、
現代、空手を護身として使う際、競技のある空手をやる人間達はその殆どが競技の間合いと技で対応しようとする。
逆に競技の無い流派を学ぶ人間達の多くにはロマンを追求する傾向が強く、寧ろそういう実戦的な技法には興味が薄い。
結果的にロマン先行で型の地味だけど実戦的な技法の方がおざなりになっている。 >>274 で、その根拠は？
ない、というレッテル張りだけで
何も言えないんだろ？
それがお前の正体だｗ 型は実践での技の蓄積だとか、次の動きへの繋ぎだとか聞いた事がある
どちらも型自体に意味は薄いと言ってそうだが…でも価値はあるんだろうな >>277
>でも価値はあるんだろうな
ティッシュペーパー並の価値があります。 >ティッシュペーパー
意味がないものに例えたかったのなら失敗してる… >>279
ティッシュの価値が分からないバカ
>>280
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/295-296
まずこれを↑読んだ上で
日本の剣術や柔術といったものをダイヤモンドに例えるなら
唐手はティッシュペーパー1枚くらいのものだろう。
唐手でなく空手であるならティッシュじゃなく雑巾くらいにはなるかもしれない。
しかし、ティッシュや雑巾はダイヤモンドと違って「躊躇無く、気兼ねなく使える」という
価値がある。なまじ価値が無い、というところにこそ価値がある。
ダイヤは日常生活で使わないけど、ティッシュの実用的価値は甚大。 タックルからマウントの流れも、とっととこじつけて取り入れた方がいいんじゃない？
首里手ならクーシャンクー
那覇手ならクルルンファーか、ちょっと苦しいけどセーパイとかでさ
言われるまでもなく型の中にすでにあってウチの道場ではやってるっていうのなら有能。何も文句ない。 ∧∧
( ･∀･) まあ、こじつけ作業なんかより
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ｼｭｯ
( ･∀･) こっちの作業の方がずっと大事だけどね。
Σ⊂彡＿ﾉヽ
|＼＼ｿへ
＼＼＼(＼
＼匚二亅
ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ おやすみなさい。
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ 粗探しどころか話が見当違いの方向まで飛んで言ってるな
柔道と剣道を空手に対するマウント道具に使ってるのも、中々味があるアレな方、という感じ ところでこの「唐手家に親を殺されたかのような人」はいつからこのスレに粘着を？ >>285
このスレが一桁時代からいるから何年も前から。
最早このスレが生き甲斐になっているんだと思うよ。 ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ あ、やべ、ティッシュ足りなかった
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ >>286
そうか…
ワッチョイNGにした方が良さそうだね 粘着して荒らすのと
議論し語り合うのは違うよ
まぁスレタイがスレタイなんだけどね >>275
>例えばナイハンチの波返し一つとっても本来は近間での護身の際に
>相手の足払いを避け＆消蹴り返す、または関節や足を横から蹴り上げるなど
>実は結構技として使い勝手がいい物の一つだが、
「その程度の事」すら伝わってない、だからこそ「その程度の事」を
自分で考えて導き出さなきゃいけない現状を異常に思ってくださいな
本当にそんな意味があったら別にヒミツなんかにせずにもったいぶらずとっくに伝えてるってｗ
その程度の事なんだからさ
その程度の事「すら」伝わってないから、多分こういう意味があるんだろう、って自分で「多分そういう意味を込めたんだろう」
って思わなきゃいけない。言ってる意味が分かるかな？ 異常な事って分かるかな？
ようするに何が言いたいかというと、この程度の意味「すら」伝わっていないなんてのはバカげた話で
伝わっていないのではなく、元から意味がないから伝えようがないって事なんだけど、まあ分からないだろうなあ
そういや貧乏芸人がティッシュにマヨネーズをつけて飢えを凌いだ時期があるって言うけど、まあティッシュさん有能だよな しっかし、１日期待して待ったはいいけどレス３つだけとか。なにこれ。
みんな朝・昼・晩と三回この書き込みを読み返して自戒してね。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/295-296 ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・・・・。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ 空手こそ大地の意義であれー！（ニーチェ風に）
(( ノ( )ヽ ))
< > 度重なる君たちの放置プレイという名の残虐ファイトにはもう、うんざりだ！
帰らせてもらう！ こんな所には二度と来ないよ！ ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | | だから仕方なく自分で意味をこじつけてるのが現実 ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ ハイハイ嫌われ者は寝ますよ。おやすみ。
／＜_/＿＿＿＿／ ∧∧
( ･∀･) ・・・・・・。
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ ふ～、やれやれ。
／＜_/＿＿＿＿ みんなシルエットクイズ大好きで、型の動作にどんな攻防の意味が隠されているのか
考える（こじつける）けど、その導き出した攻防に名前をつけるって事しないよね？
そもそも唐手の型の数は70を超えるし、その型のひとつひとつの動作を全て足していったら
1000を超える動作になるんだけど、名称がついてるのって、まあ波返しと山突きくらいかな？
厳密には動作の名称であって攻防の名称ではないから、波返しや山突きもさっぴくと
1000の動作を超える唐手の型の動作、そしてその一連の分解（攻防）につけられた名称はゼロってことになる。
なんでみんな「分かった、この動作はこういう攻防が隠されていたんだ！」ってやるのは好きでも
その攻防に名前をつけないんだろうね。不思議でならない。 例えば、相手が攻撃してきたところを、こうやってサバいてこうやって担いで
ジャンプして地面との衝突の力を利用して制圧する、よしこれを「キン肉バスター」と名づけよう！ とかさ。 >>311
それ出来たら逆に凄いな。
やって見せてくれよ。 名称の件について、もっと分かりやすく書こうか。
１対１で相手が攻撃してくるのをサバいて、投げ、関節、あるいは打撃などで制圧する
そういった一連の流れの攻防をまとめたモノに名称がつく
例えば、柔術である起倒流のワザの名はこんな感じ
後詰 嵐 小尻返し 風車
例えばさ、
Ａ「今日は風車を重点的に練習をしようか」
Ｂ「風車で使う崩しは小尻返しでも使いますよね？」
Ａ「使うけど、最初に学ぶ崩しは小尻返しじゃなくて嵐で憶えるのが一番いいよね」
B「確かに、嵐を憶えれば応用で後詰にも繋げれますし・・・」
こんな感じ。 中国拳法でもいいよ？
例えば太極拳には柔術の時と同じく、套路の動作における一連の攻防に名前がついてる。
こんな感じ
単鞭 高探馬 海底針 野馬分髪
ちょっとさっきの柔術のやりとりをそのまま中国拳法に置き換えてみよう。
Ａ「今日は野馬分髪を重点的に練習をしようか」
Ｂ「野馬分髪で使う化勁は高探馬でも使いますよね？」
Ａ「使うけど、最初に学ぶ勁は高探馬じゃなくて単鞭で憶えるのが一番いいよね」
Ｂ「確かに、単鞭を憶えれば応用で海底針にも繋げれますし・・・」
こんな感じ
突っ込まれる前に一応言っとくが、書いてる俺は柔術にも中国拳法にも詳しくないので
この会話で出てきた技名や術理がそのまま現実世界に当てはまるとは露程も思ってないし言うつもりもない
あくまで攻防や術理に名称が存在すればこういう感じのやりとりが可能、と言いたいだけ。 では、本題の唐手の世界ではどうだろう？
Ａ「今日はクーシャンクーのあの動作を重点的に練習をしようか」
Ｂ「あの動作ってどれですか？ こうやって、こうして、こうする動作の事ですか？」
Ａ「違うよ、こうして、こうやって、こうする動作の分解だよ」
Ｂ「分かりました。でも、クーシャンクーよりパッサイの身体操作も練習したいんですけど・・・」
Ａ「いいけど、パッサイの身体操作ってどれの事？ こうして、こうやって、こうする動作の分解に使う崩しのこと？」
それとも、こうして、こうやって、こうする動作で突くときに使う身体操作？」
Ｂ「違いますよ、第二十一動作ですよ」
Ａ「二十一番目の動作って、こうきて、こうやって、これだっけ？」
Ｂ「いえ、こうして、こうきて、こうする動作が二十一番目でその分解で使う身体操作を練習したいんですよ」
・・・未開の原人じゃないんだからさあ、身振り手振りにも程があるだろっつー話。
でも仕方ないよねえ、実際に各動作を区切った攻防に名称がついてないんだから。 柔術さんや中国拳法さんは、実際に対人稽古をして技術を積み重ねてきた歴史があるから
一連の攻防にも練習する上で便宜上名称がついてるなんてのは当たり前ですけど
唐手の型は60を超えるし動作だけでも1000は超えるのに、柔術や中国拳法のような攻防の名称は無いっスよね
あれッスかね？ みんな大好き「失伝」と一緒で
60以上の型の分解における攻防の名称も軒並み失伝しちゃって陰も形も残ってないんですかね？
戦火で記録が焼けると同時に、沖縄の人達の頭の中にあった名称の記億も何故か思い出せなくなったとか？
あるいは思い出せても、６０を超える型、合わせれば1000を超える動作、それらの分解の名称を
ことごとくヒミツにして墓までもっていったから、現在でも分解の攻防の名称が残ってないんでしょうかねえ。
違うよ、ハナっから型の攻防における分解なんてものを練習する習慣が無かったから
そんな名称必要なかったんだよ。不便でも何でもない、だって対人稽古なんてものをする唐手家のほうが稀だったんだから。
そもそも、分解をしない、のではなく
分解なんてものが存在しない。分解ってのは型に攻防の意味があって、そこから意味を抽出して練習するからこその分解
なんだけど、元から型の動作に大した攻防の意味を込めて作られてないんだから、意味深にそれっぽく作っただけなんだから
分解もクソもねーわけよ。故に、分解なんてものを練習する習慣は無いし、習慣どころかそんなものは存在しないし
だから名称も生れなかったわけ。失伝なんかしてないの。元からないの。
そんなものが脈々と受け継がれてきてたら、本土に普及に来たときにわざわざ
本土の学生様に約束組手や自由組手を作っていただくなんてマネしてもらわなくてもいいし、ましてやそれを
本土から沖縄に逆輸入してありがたく採用させてもらわなくてもいいわけなんです。実際、約束組手や自由組手
という本土で作られた練習方式の名称が沖縄で今でも定着している。それ以前は約束組手や自由組手といったものは
何て呼ばれていたんでしょうねえ。分解の攻防の名称と同じく、失伝してしまったんでしょうかねえ。アホらしい。 あ、短絡的な人はこの書き込みを読んです～ぐ頭に血が昇って反論したがるけど
俺は沖縄唐手の全ての唐手家が型の分解をやっていなかった、というつもりはありません。
例えば本部などはナイハンチの分解を個人的に研究してたフシがあります。
研究というのは、型に隠されている技術を模索する、なんていうファンタジーな行為ではなく
みんなが現在やってるのと同じ、この動作にこういう意味をこじつけよう、という作業。
ナイハンチの最初の動作は、相手の腕を摑んで目打ちだな、みたいなさ。
本部と、その周囲の人間が数名やってた程度じゃないでしょうかね。
まあ、沖縄唐手全体から見たら数百人居た唐手家の中で数人が当時としては珍しく
型に攻防の意味があるんじゃないかと大真面目にこじつけまがいの作業をしていたフシがある、程度で
とても沖縄唐手で対人稽古があっただの分解を練習していただの、それがスタンダードだったなんていう
フシは全～然、見受けられません。柔術や中国拳法のように名称が無いってことが、如実に物語ってます。
型というのは、技術の結晶などではなく、マキワラを突いて立派な拳タコを作って、それでもモノ足りない人が
空気相手に殴る蹴るを繰り返して「く～～、俺なんか武術っぽい事やってるぅ～！」って自己満に浸る装置なんですよ。
そこに深い意味はありませんし、まして現実の殴り合いを想定してるなんて現代の人間の都合の良い願望なのです。
あったら、当然動作の意味もその攻防の名称も伝わってますがな。
動作の意味が分からず名称も不明、ってのは失伝なんかじゃなくて、
元から存在しないって現実をとっとと受け入れましょう。
そして、だからこそ「こじつけ作業」を胸を張って行いましょう。
型に意味をこじつける作業は、尊い行為なのです。おわり。 使える使えないではなく技術的な歴史を積み重ねてきたかどうかの話をしてるんだが
読解力ない人には分からないだろうなあ。 まあいい、寝るか
∧∧
( ･∀･) https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/824
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ （文章中段 ×:戦前で焼けた焼けた言うけど ○:戦争で焼けた焼けた言うけど）
￣￣￣￣￣￣￣ 失伝と言えば柔道の天狗投げとかもそうだな
まぁどんな技か大体想像つくけど >>313-317
一晩寝て読み直してみたら、いまいち分かりにくいな。
補足する。
空手の分解には名称がない。70を超える型、合わせれば1000を超える動作において、その攻防における
名称がひとつとして存在しない。柔術や中国拳法のようにいくつもの攻防があるにも関わらず名称がない
ということは酷く不便で不自然で不可解な事なんだけど、以下の可能性が考えられる
１：>>315のように原始人のような身振り手振りのやりとりを数百年間わざわざ続けてきた
２：本当は分解に名称があったけど、型の使い方よろしく名称も忽然として全て失伝してしまった
１は不便過ぎるしそもそも意思伝達を本気でしようと思うのなら名称は欠かせない。まして型はひとつではなく数十種ある。
2に至っては、説明するのもバカらしい。怪奇現象は全てプラズマで説明できる！と言ってた大学教授が居るけど、同じように
都合の悪いことは全て「失伝したから！」で自分にウソをついて思考停止する弱い人間にはだけはみんなになってほしくない。
じゃあ何で名称が現代に伝わってないかというと、３つめの回答として
３：昔の唐手家は型の分解なんてやってこなかったから名称が発生する事もなかった。
型の分解というか、対人稽古なんてほとんどの唐手家がやっていなかったから当たり前。
名称が伝わってないのも失伝したからなんかじゃない、型の使い方が伝わってないのも失伝したからなんかじゃない
元からそんなものが無かったから現代でも伝わっていない。だからこれを読んでる貴方の道場にも伝わっていない。
仕方ないから型に意味があったと夢を見て、シルエットクイズでこじつけ作業をしているのが現状。古伝でも何でもない
貴方がこじつけた新興創作拳法こそが唐手の正体です。現実を認めましょう。・・・って補足のつもりが結局長くなっちゃったな。 俺は物書きもしてるから分かるが、普通の稽古なら別に名前は必要ない。
これ、あれ、手振り身振りで十分。
315は盛りすぎ。
名前が必要なのは紙に書き残す時だな。
古流や中拳と違い空手に紙文化がなかった、それ故、紙資料が乏しい、それだけのことだ。 >>203
唐手がファンタジーなんかじゃなく、厳密にはそれを信じる人
（信じたい人）こそがファンタジーなんだな。頭の中がファンタジー。 おいおい、こんなスレあったのかよ
空手の型否定してくれるなよ
空手の型否定されたら、オレが「ガンカタ」をマスターできなくなるだろ……
厨二病のオレはガンカタマスターになりたいんだよｗ
あっ、でも躰道の方がガンカタに合ってるか ウルトラヴァイオレットは見たことあるけど、前作にあたるガンカタは見たことなかった
>ガン=カタ使いは多数の敵が持つ銃の向きを一瞬で判断し、
>その銃弾の軌道を予測しつつ攻撃を行うため、物陰に隠れず積極的に敵に接近する。
調べてみたらかっけえな。
軌道を予測しつつ安全な物影から撃てばいいじゃんっていう突っ込みは無しだな。 >>315
型の何番の動作で普通に通じると思うんだけど。
３１５みたいな会話ってすげえ不自然でそんなんないだろって思う。
いっぱいある動作にいちいち個別の名前振るほうがよっぽど覚えづらいと思うんだけど。 ∧∧
( ･∀･) そっかー、不自然か。
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ おやすみなさい
／＜_/＿＿＿＿ >>330
残念なことにおまえが形の使い方を全く理解してないのが良くわかった
1年で良いから適当な中国拳法やってみ
長打じゃない北派系がお勧め ォィォィ、言ってることがさすがに支離滅裂だよ。
動作に名前なんかつけなくて通じると思うし、これまで何百万人が空手を学んだか知らんが、その人達もそれで支障なくやってきたんだろ。
普通に考えりゃ、名前なんか別に必要ないってだけだろ。
空手の型の話なのに中国拳法やってみろとか、どんな返しなんやねん。
だいたい中国拳法詳しいわけじゃないって言ってなかった？ >>335
いつものAAハゲと違うぞ
原典ルーツに沿った使いみちな >>336
∧∧
( ･∀･) 貴方はいっぱいある動作にいちいち個別の名前振るほうがよっぽど覚えづらい中国拳法をやってる人ですか？
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ ∧∧
( ･∀･) いい加減、中国拳法様のクツ舐めて権威にあやかろうとするのやめろよ。源流の訳ねーじゃん
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1452570541/603-607 空手の型の打撃としてはわけわからん動きは、組み技や投げ技の動きなのが多い >>342
∧∧
( ･∀･) 貴方はいっぱいある動作にいちいち個別の名前振るほうがよっぽど覚えづらい柔術をやってる人ですか？
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ 空手は中国拳法を既に超えてるよね。
今更中国拳法の権威wとか。 少なくともイー・ロンのおかげで少林モンクの強さは実証されたやないか。 >>344
今時アフィサイトしか使わないAAしか使えない引きこもりゲイが
存在しない皆に同意を求めるか
おまえ何一つ具体的なこと言わないよな >>346
あんなん、経歴バッタもんの少林拳とは殆ど関係ない色物系のキックボクサーやん。 >>349
連投荒らしのおまえが消えれば賑やかになるけどな ∧∧ おはよう
( ･∀･) 今まで首里手の糸州ばっかやり玉に挙げたから、今度は那覇手の宮城を例にしてみる
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/108-109 >>357
型なんかやっても自分の実力なんか分からないよ >>361
無い
あれは空手から見ても理想形じゃないのか 井上の試合中の動きで構成されたナオヤの型を作ったとする
１日２０Rのジムワークをするとして、シャドー、バッグ、ミット、Pボール、スパー
を各１Rずつ削り、ナオヤの型を５R行うと仮定する
多分だが、初心者から中級者の入口くらいまでは通常のジムワーク組とナオヤの型を
取り入れた組ではそんなに差はでないとは思う（ナオヤの型のみ２０R組は論外）
上級者になると、ナオヤの型を取り入れるのは、階級や自分のスタイルが噛み合えば
別だが、弊害の方が大きくなるだろう
何れにせよ、達人の動きで構成された型をやりこんでも、パンチ力、ハンドスピード、
スウェー、ブロックスピード、フットワーク、当て勘等は絶対に手に入らない
なお、１００年前のキッド・マッコイの型とか古代ローマ拳闘の型とかなら、初心者段階
から明らかに弊害しかないだろう >>363
型は意味無いってことになるな
それだと 仮に初心者に対してジムワークと同等の効果があるとしたら普通に意味あるように感じる 自分もメイウェザーの型とかマクレガーの型とかあれば面白いなとは思う
ただ大金の動く分練習方法に貪欲なボクシングやMMAで型的な練習が日本でも世界でも
採用されていないのは、「意味がない訳ではないが、決められた順番で長手数の攻防動作
を行うより、習得したい技術を抜き出して個別にシャドーやスパーで磨く方が明らかに効率
的」だからだとは思う >>367
つまり型は無駄だというわけか
その通りでしょ >>369
無駄ではない。体を動かしてる以上、体操程度の効果はある。 >>371
体操程度の効果じゃあ、無意味なのと同じだよ >>372
じゃあ体操も無駄ってことになってしまいますな 無意味と無駄は厳密には別の事柄
ある目的に対し無駄かどうか無意味かどうかを問うならまだしも
目的すら明確ではないのに一方的に無駄呼ばわりするID:5UytUU1adは頭悪いと思う >>363
>シャドー、バッグ、ミット、Pボール、スパー
これらを分かりやすく金銭的な価値が壱万円だと換算すると
型の持つ身体機能向上的な価値は五百円からイイとこ千五百円くらいかな >>380
でも経営者視点で見ると、バッグやパンチングボールは設置費用や騒音がある
ミット打ちは持つ側の負担が大きいし、スパーは安全管理責任が問われる
シャドーは単調で初心者ほど飽きがきやすい
その点設備投資も無ければ指導者の負担も少ない、習う側が怪我することもなければ
何か武術っぽいことやってる気分にさせる事ができる型は、経営者視点からは美味しい
メニューなんだろうとは思う
その例でいくと身体機能向上効果が壱万円でもリスク込みの原価が５千円より
機能向上効果が千円でも原価０円の方が経営者には良いみたいな >>380
378で言った、何が目的かによるって話だよね
貴方はそれに気づける頭があるけど
そんな事すら分からないで無駄無駄決め付けてるID:5UytUU1adはバカだなあ、と。そういう結論。 >>380
原価0円で身につく強さなんて簡単に崩れるよ
楽して強くなれると思わないこと アメコミの絵をおかしいおかしいって揶揄するけど、まあ確かに日本人から見たらおかしい
だけど、ひと目でそれと分かる絵の文化を持ってるのは貴重
ぶっちゃけ、日本の絵を模倣してる国がほとんどでアメコミ以外独立した目ぼしい漫画的な絵をもってる国は他に見当たらない 強くなれないのに型をやる人なんているの？ｗ
そういう人って何の目的があるんだ？ >>376
パンチ力が無いボクサーがＰＦＰに選ばれたケースってある？ >>387
>強くなれないのに型をやる人なんているの？ｗ
強くなれると思って型やる人は大勢居るよ
強くなれるかどうかは別の話だけど >>387
>そういう人って何の目的があるんだ？
昇級昇段審査のためとか稽古でのカリキュラムに含まれてるからやってるとか
もっと単純に、痛い思いも怖い思いもせずそれでいて稽古をした気に浸れて
あわよくば強くなってるかも？！と期待できる、いわばオナニーとしてが一番多いんじゃないかな ブラジリアン柔術なら(早めタップを心がければ）痛くなくて強くなれるぞ！ 真面目な話、インストラクターの指示のもとパンチやキック、防御動作を延々行う
キックボクササイズが型に一番近い運動だと思うぞ
指導者側はローコストかつローリスクで大人数を管理できるし、教わる側も何か
格闘技っぽい動きで飽きずに安全に運動できて満足できる点も共通してる
型の場合は伝統とか秘伝とかで更に味付けして、健康目的の人だけでなくオタ層にも
食べてもらえるようにしているが ∧∧
( ･∀･) もう一回言っとくぞ？ 型ってのはこういうもんだからな↓
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/222
￣￣￣￣￣￣￣ シャドー：ハンド（キック）スピード○、コンビネーション技術○
バッグ：パンチ（キック）力◎、コンビネーション技術○
Pボール：動体視力○、ハンドスピード○
ミット：コンビネーション技術◎、ディフェンス技術○
筋トレ：打たれ強さ○、筋力◎
ロードワーク：心肺機能◎
マス、スパー：キャリア◎、コンビネーション技術○、ディフェンス技術◎
上記の練習で打撃格闘技に必要な能力はほぼ全て習得できる気がするが
型でしか習得できない能力や型の方が上記の練習より得られる効果が高い項目があれば
（例：型：ハンドスピード◎、パンチ力◎とか）教えてほしい >>396
みんな妥協してるのか思考停止してるのか分からんけど、型についてこじつけるのは
シルエットクイズばっかで、他の効能とかもっと根本的な型だからこそ意味があるもの
ってのを考えない傾向にあるからねえ。まあ考えてる人は考えてるんだろうけどさ。
一度「型だからこそ」ってのを自分なりに突き詰めて考えたことがあるんだけど
そん時出た結論は>>396にあるような練習内容それも打撃に限らず寝技も含めて
型は身体面に重きを置いてる時点で他の個別の練習内容に勝てないよ。
だから身体を主とするのではなく別の方向で模索していく必要が
あるんだけど・・・。まあ「解かった、この分解にはこういう意味があるんだ！」
っていうこじつけシルエットクイズがこれからも主流で続いていくんだろうなあ。 まあ>>396のトレーニングのいくつかは型が作られた当時には無かったし
強くなるのに手段選ばないなら総合格闘技でいいじゃんって話になるかなあ >>399
唐突に名前持ち出すけど縁だかゆかりだかは有るのかね？ 自分が攻撃することしか考えてない。
皆ホモじゃなければ童貞なんだろう。 >>396
打撃格闘技じゃなくてパンチキック競技な
固めて殴る蹴る掴んで殴る蹴る体当たり含めて打撃考えろ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ ピッチャーびびってる！
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ ヘイヘイヘイ！
(( ノ( )ヽ ))
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ そうだそうだ、どうやって身につけるんだこの野郎！
ノ( )ヽ
< > 防御も攻撃も、形だけ真似たって、技に耐えうる体幹の筋力がなきゃ成り立たない
そして、それを型でつけることは実質不可能 ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ ネタはあがってんだよ！
ノ( )ヽ
< > 急所でも何でもないところを童貞同士で触りっこしてるだけだろ >>414
ちょっと聞きたいんだけど、戦前の1922年当時の時点でロクな急所の知識も無く
起倒流から急所図を拝借せざるをえなかった沖縄の唐手界において、唐手家達は
自由に動き回り防御もする敵の急所に当てる練習をどうやって成立させてたのかな？ あ、昔の沖縄の唐手がどうとかじゃなくて
[僕が最近考えてこじつけてる創作空手は急所を狙うのがデフォです」
っていうのなら何も問題ないです。
急所を狙おうが足の関節のみを狙うスナイパー空手だろうが好きに主張してください >>414
キックボクサーでも急所蹴れるのに、何を偉そうに ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ そうだぞ、ちゃんとよく読め！
ノ( )ヽ
< > サッとスレを読んでみたけど、ここにはあまり勉強とかスポーツとかをやりこんだ人がいないみたいだね
型なんて公文式のドリルとおんなじだよ
簡単な問題を繰り返し繰り返しやることで身に付いて自由自在に扱えるようになり、次のレベルを究められるようになる
黄チャートをやりこめば中堅国立くらいなら合格するように(我輩は中卒童貞であるが)
型は単なるメソッドだとして、「型は実際の動きとは違うから使えない」というのはやりこんでない人間の浅識だよ
型は空手家の教養とはよく言ったもんだね >>419
>やりこんでない人間の浅識だよ
∧ ∧
(・∀ ・) ＜ 勉強やりこんでない中卒にチャートがどうだの大学がどうだの語られてもねえ
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ 眠れないんで部屋の掃除してたらさ、松村が琉球王に仕えてた頃
ノ( )ヽ 国王の逆鱗に触れて謹慎したって話が出てきたよ。語ってるのは船越。
< > いったい何をやらかしたんだろうねえ。 >>424
本じゃなくて戦前の寄稿だよ
謹慎中に上原っていう当時松村と同じくらい高い実力をもってた唐手家に正式に
勝負を挑まれて立ち会った話が続いてる。牛を相手に小細工弄して勝った話なんかより
こっちの方がよっぽど唐手家らしくていいと思うんだけど、やっぱ謹慎の話がどうしても関係
してくるから松村の名誉に関わるってことで埋もれたのかな。逆鱗つっても、何かの行き違いな気もするけどね。 >>428
どうだろうね、そこまで教える義理はないなあ
俺のことを虚言癖みたいに言う人も多いし信じなくても全然構わんよ
ただ、そういう現代でもおおやけになってない埋もれた資料を
地道に地道に集めて集めて集めて、そして分析して出た結論が>>6です
ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ 俺ごときが見つけられたんだから誰でもすぐ発掘できる。おやすみ。
／＜_/＿＿＿＿ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/105-106 >>429
自筆物だと無理だろうが
松村が怒らせた理由は書いてあったのか？
密航とかだと面白いんだがな >>420
万が一型が使えるとしても、格闘技に使えないのは確かだね
格闘家で型を使って成功してる選手が皆無だからね >格闘家で型を使って成功してる選手が皆無だからね
リョート・町田。 >「左足をまず振り上げ、フェイントをかけながら、宙に浮いたリョート。直後に右足を真っ直ぐに蹴り上げると、ランディ・クートゥアーの顔面を直撃し、鉄人は幾度目かの引退をオクタゴンのなかで明言した。
>この動きはカラテの型にあるクーサンクー（＝観空大）と同じもの。幼少の頃から、生活の一部のように松濤館空手を父から学んできたリョートにとって、前蹴りは基礎中の基礎だった。
http://mmaplanet.jp/3115 いい加減「型にあるある詐欺」はやめようよ。みっともないって。 二段蹴りだけ強調したって、型はそこだけじゃないからな
50個の無駄な動きに対して1個だけ二段蹴りが含まれてたってだけの話だから、いかに型が効率とは無縁なトレーニングなのかがよく分かる >>439
？それが本当なら理解してない時点でやってないことわかるでしょ
発言の意図がわからんのだが 本当は理解してるのに敢えてしてない風を装ってると疑われてるのかな？？ >>440
空手やってないのに、こんなスレ見るんだ >>442
もしかして本当は空手をやってるのにやってないふりをしてると疑ってる？ やってることの証明はまだ方法がありそうだけどやってないことの証明は難しそう ∧∧
( ･∀･) クーサンクーはクーシャンクーともいうけど、サンチンはシャンチンなんて言わないよな
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/262-266
￣￣￣￣￣￣￣ >>444
そりゃあ、空手未経験者が空手の型について議論するのは無理だからね >>446
それは>444への返しであってるの？
番号間違えてるんじゃなくて？？ >>447
空手未経験者と言っている君が、何故こんなスレを見るのか、純粋に目的が知りたいんだよね おまえに都合が良いは証拠はおまえも出してないし何も出てないだろ
いつも貼ってるリンクも否定する程の材料なしに煽っておまえがキレてるだけじゃん
ナイハンチの波返しとカギ突きにはそこそこ同意するがな
サンチンは奥深いも何もそのまま站椿と気功で良いだろ 仏教と一緒に入ってきてる場合もあるんで意外と仏教の聖数が型の名前に入ってるの多いよな >>454
三戦もそうだしスーパーリンベイ（108）もそう
やっぱ那覇手系が多いんだけどね >>448
空手の型がやるだけ無駄なのか興味があるからだよ 俺もクーシャンクーの二段蹴りやるから型アンチ、誰か相手してくれよ。
型アンチ主催で型の検証オフやろうぜ。 >>453
仏教というか少林、南少林からの経由武術からきてるせい
三戦は儒学ぽいけど >>458
琉球も仏教国だったみたいね
三戦は大陸の方では天地人という説もあるみたいだから儒教と道教かな 何故、「型にはめた」や「型どおり」と言う言葉があるんだろうね？ どんな情報でも良いから五十四歩のことを教えて欲しい。 >>460
型にはめたも何も、空手の型は一人で踊ってるだけじゃん ∧ ∧
(・∀ ・) ＜型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > そんな弱い武術が本土で高い地位を占めることができただろうか 出来るでしょ
現代だってクソみたいな歌唱力で低レベルの踊りとトークしか出来ない某女子アイドルグループでも
オリコン上位占めたりしてるじゃん。武道館満員にしたりファンも何十万って居るんでしょ？ ＴＶ見ないから知らんけど。
ようするに需要があれば人は集まるし、人が集まれば無視できない勢力や地位が勝手に築かれるわけ。昔も今も変わらんよ。 ﾓｿﾞﾓｿﾞ 事実とはいえ、こういう煽り(>>464)にす～ぐレスするやつって
＜⌒／ヽ-､＿＿ コンプレックスあるんだろうなって思うわ。詳しくはこれ読んでね↓
／＜_/＿＿＿＿ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/762-764 >>467
忘れてないんだけど、今どきＡＡ使うのもなあって思ってさ・・・
ギコやモナーだけじゃなく、いつの間にかやる夫でさへ見なくなったからなぁ
月日が経つのは早いもんだ。 そういや、このスレで投下した話で↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/919
誰も食いつかなかったからここで続きを記しとくけど。
江上は沖縄に行って現地の唐手家に腹を突いてもらったが、やはり効かなかった。
じゃあ、腹がダメなら顔面は？ってことで、今度はお願いして顔面を突かせたらしいんだ。頭イカれてるね。
結果、前歯が何本か折れただけで命に以上は無いし普通に動けるしで失望したとのこと
そもそもさ、沖縄唐手にそんな凄い突きがあったら江上はわざわざ試行錯誤して自分で作らないし
本土に普及に来た唐手家達だって門下生相手に唐手の突きの威力はどういう性質のものか腹を突いて
体験させるくらいの事はしてるよ、本当にあるならね。しかしその程度の記録すらぜ～んぜん無い。
いい加減、唐手に夢を見るのはやめよう？ 現代の古流を名乗る先生達が最近になってこじつけた自称「古伝唐手の突き」
自称「古伝唐手の身体操作」があるんだからいいじゃん。昔からそんなの無くても今あるならそれでいいじゃん。ね？
そういう事でＡＡは不評みたいだから、省略でおやすみ。 >>465
柔道の方が人気だったけど
漫画空手馬鹿一代で空手が一気に人気になったと聞いたことある 基本触らんけど如何わしい自称古流の秘伝あるある詐欺が横行してるのは同意するわ
秘伝の突きとかいって明らかに形意拳のそれだったりってのは多い
唐手独自の突きってのは既に本部朝基や船越義珍が語ってる >>465
横から何だが、まあ弱いことは弱かったんじゃないのかな。
昔は沖縄っていう一地方のドマイナー武術でやってる人の数自体がものすごい少なかったわけだし。
やっぱ競技人口の多さは技術の昇華には絶対必要だし。
ただ時代の要請にあったから、ここまで隆盛してきたように思う。
近代法治国家になってからは、武器持って戦ったら重罪くらうし、そもそも武器もって歩いてるだけで捕まるし。
だから素手で戦う技術の需要はすごく大きいと思う。
今まさに空手が大発展してる時代で結構なことじゃないか。 まぁ個人の自由なんで弱かったと思うのは別に勝手だと思うよ
ちょっと研究してた身としてはとてもそうは思えんけど >>472
>唐手独自の突きってのは既に本部朝基や船越義珍が語ってる
独自であるかどうかと威力のある突きかどうかは別ですし
仮に威力のある突きだと謳っていてもそれを唐手家達が誰も
体現できていないから妄想や願望と言われても仕方ありませんな グローブだと効かせられない沖縄拳法の突きより、井上のパンチの方が上だよな 型は型、組手は組手
そして
実戦は実戦
同列に語る方がおかしい ∧∧
( ･∀･) 中学のころ意味もなくドライビンググローブつけてるヤツって１人は居たよな
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/233
￣￣￣￣￣￣￣ >>482
グローブを言い訳にしてる雑魚より強いわ >>483
その通り、昔の型が組手や実戦に使えると思うほうが間違いなんだよ。
いや～、話を分かってくれる人が居て嬉しいよ。 >>487
本当に分かってるの？ 一応信じるけど、本当に分かってるのなら
ちょっとこれ読んで感想を聞かせて欲しい↓
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/396-397
これからの空手界が取るべき選択肢の最有益候補だと思うんだが
まあ、誰もそんなのやらねーだろーなーと思うんだけどさ。感情が邪魔するからね。 伝統派のピョンピョンは「跳足」という歩法として型にこじつけたりしてさ
フルコンのドスドスは「太鼓打ち」あるいは「バチ突き」とか「ドス突き」とかさ
ジャブとか刻みとかローとか上段蹴りとか、そこら辺も全部型の分解にこじつけていいと思うんだけど
シルエットクイズ大好きなみんの分解を見てると、そういう解釈はせず投げたり関節決めたりが多いよね
なんで試合で使ってる技術を型にこじつけないんだろう。タックルからのマウントをこじつけてる分解も見たことない。
同じこじつけるのなら普段試合で使ってるワザとか汎用性のある技術を他からパクってこじつけた方がいいと思うんだけど・・・。 >>488
既存の型には古くから伝わっている、あるいは古い型と連続性がある（と思われてる)という点において神秘性等のブランド力があるし
やる側のモチベーションに繋がってるけど
そこまで新しい方向性での型を作るなら今ある組手用の練習方法に対してアドバンテージがないと誰もやらないよね
上達速度でも手軽さ、楽しさでもそういうわかりやすい効果があるならいち練習方法としては良いと思うよ でも最有益候補かはわかんないな
空手自体伝統とかのイメージを商売に利用してるところもあると思うし
｢感情が邪魔する｣と言ってるけどあなたも>483のことを納得(もしかして理解も)してないんじゃないか >>490
>そこまで新しい方向性での型を作るなら今ある組手用の練習方法に対してアドバンテージがないと誰もやらないよね
本当に空手のことを思ってるのなら、やると思うんだけどね
例えば、この木の種を植えると100年後の人間がとても助かりますよ、有益ですよ
でも貴方が生きてる間は何の恩恵もないですし、種を植えるひとつ植えるのに100万かかりますけど自腹で払ってね
ああ、あと植えてる貴方の姿を他の人が見たら指差して笑ったり陰でバカにされたりするけど我慢してね
みたいな話でさ
組手が強くなるためにやるだとか、あるいは自分のためにやるだとか、そういうんじゃなくて
どこをどう見てもデメリットしかないような事をそれでも出きるかどうかって話だと思うんよ
俺は昔の唐手家達が組手したことなくてクソ弱かったとしても別に評価が下がると思わないんだ
なぜなら上記のようなデメリットばかりの普及という行為を戦前のあの当時にやってくれたんだからさ
しかも船越なんて50半ばになって上京や滞在資金を自腹切って本土で普及してた。
まあ、他にも色々普及に際しての事情はあったんだろうけど、根本はそこだよね。割に合わないのにやってくれた。
たぶん普及に手一杯で技術の開発まで手が及ばなかったんだろうけど、あの当時に普及に来てた唐手家達が現代に生れてたなら
おそらく>>488で書いたような技術のこじつけもやったと思うよ。責任感というかまあ空手に対する愛情や熱意の度合いだよね。
それが低い人やどうでもいい人はアドバンテージがどうとか言ってやらないんじゃない？あるいは適当なシルエットクイズで満足したりとかさ。 >>491
理解したくねえよ気持ち悪いなあ
適当な言葉があったから自分が言いたいことをレスするのに都合いいんで利用させてもらっただけ
便所の書き込みの全てに対していちいちそこまで理解も共感も納得もしてたら身がねたーだろ >>493
あっ理解してる(していない
なのか
先にいってくれよ真面目にレスしちゃったじゃん ∧ ∧
(・∀ ・) ＜型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > ﾓｿﾞﾓｿﾞ 本部と船越は組手の実力という面では神とミジンコほど差があるけど
＜⌒／ヽ-､＿＿ 唐手の世界における功績や貢献という面では等価値に近いのだよ。おやすみ。
／＜_/＿＿＿＿ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/224 もっと技術論的な話ししたくて呼び水撒いたんだけど井戸からは水は出なかったみたいね
無駄に長文書くのは好きみたいだからもっと技術語っても良いのにねぇ >>498
長文書くのが好きって俺のことかな？
技術を語るも何も唐手は元からロクな技術がなくてスッカラカンってのが俺の主張だからなあ
ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ 最近になってこじつけた技術の話はID:yka6aXwkrが語ってくれるみたいなので皆様お楽しみください
／＜_/＿＿＿＿ https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/234-235 >>489
そういうMMA的な技術に明るい空手家がいないんだから仕方ないだろ >>500
そうかなぁ・・・？
こんだけの人口が居て一人もMMA的な技術に明るい空手家が居ないってのもおかしな話だよね
そもそもさ、打撃ばっかで投げ技や関節技なんかほとんど経験したことなさそうな人でも
シルエットクイズで投げたり関節決めて打撃入れたりの分解をこじつけたりしてるんだから
別にやったことなくてもタックルからマウントの流れをこじつける事自体は出来ると思うんだよ
でも見かけないのは、やれないんじゃなくてやらない。ジャブやローやミドルキックをからめた分解を見かけないのと一緒で
「分かった、この型の動作にはこういう意味があるんだ！」の「分かった」の時点ですでにこじつける技において暗黙の制約がある。
そういうつまらない制約を取っ払ってこじつけちゃえばいいと思うんだけどね。それこそ寝技の攻防をこじつけてもいいと思うよ。 ジャブやローやミドルは路上では使えない！って意見も見かけるけど
まあ使えるか使えないかは置いといてタックルからのマウントは充分使えるよね
そもそも実戦的かどうかで言ったら、例えば上段蹴りは実戦的じゃないから分解としてこじつけない！
それはそれで別にいいと思うんだけど、じゃあみんなが普段シルエットクイズでこじつけてそうな
こういう分解↓
https://youtu.be/bshmjjcJqyk?t=204
これなんか路上だろうが道場だろうが自由な殴り合いの状況下において
やれって方が無理だよね。相手は協力して固まっててくれたりなんかしない。
上段蹴りは実戦的じゃないけどこういう分解は実戦的なんだろうか。
型が膨大な実戦の蓄積から生まれた、のならタックルからマウントの流れは当たり前に入ってると思うんだけどね。
実戦は何でもありで、マウントなんかしても目玉に指突っ込んだりキンタマ握り潰したりされる危険あるから
昔の沖縄ではやらなかった、とかいう修羅の国のような意見に対しては、別にグラウンドだろうがスタンディングだろうが
常に狙われる危険はある訳で、キンタマがどうとか目玉がどうとか言うならじゃあ琉球唐手にはどれだけ目潰しやキンタマを
握られるのを防ぐ攻防の技術が発達してるの？ どれだけの技術の蓄積があるの？ って話になる。そんな蓄積聞いた事ないよ。
話が横道に逸れてばっかだから結論に入るけど、とりあえず有効そうな技術は遠慮せず片っ端からこじつけちゃおうよ？ それが空手界のためです。 そもそも低いタックルって 古式のグレコローマンレスリングでは使わないんだよね
何故かは本来グレコは古式戦場格闘技で 低いタックルなんて仕掛けたら
上からショートソードで突かれたり 背骨を柄で攻撃されたりするから
ゆえに胴タックルはルールある格闘技の技術で昔の実戦ではありえない（現在でもナイフ持った
相手には危険）無論今の時代ではポピュラーな技術だから対策もしっかり練る必要は
あると思う >>503
>低いタックルなんて仕掛けたら上からショートソードで突かれたり（中略）昔の実戦ではありえない
昔の沖縄ってショートソード持ち歩いてるのが普通だったの？
まあ仮にそれが普通だったとして、それなら対武器のへの攻防が発達するハズなんだけど
型の分解って素手同士がほとんどで武器を持った相手との攻防の分解ってまず見たことない。
武器術がメインだったというなら素手の攻防の発達なんか見込めないし、そもそもその武器術からして
対人稽古や自由攻防の歴史がないんだから、まあ何というか毎度のことながらどんな言い訳しても唐手は詰んでますよ ∧∧
( ･∀･) まあようするに、分解はこれらをそのままこじつければいいって事だよ。そうすれば型と組手は両輪になる。
| ⊃／(_＿＿＿ https://www.youtube.com/watch?v=zlXiVsxWPhw&;feature=youtu.be&t=175（伝統派向け）
／ヽ_(＿＿＿＿／ https://www.youtube.com/watch?v=nQ7x9B9IlIo（フルコン向け）
￣￣￣￣￣￣￣
組手で使えなくてもいいから伝統武術として稽古したいなら、https://youtu.be/bshmjjcJqyk?t=204 でもいいと思うけどね レスがパッタリ止まってしまってるんだが、ちょっと話を整理しよう
みんなが型の動作の意味を何日も考えて「分かった、この動作にはこういう意味があるんだ！」ってやってるのは
型の創作者がそんな意味を込めたんじゃなくて貴方が思いつきでそうこじつけてるだけ、ってとこまではまず異論ないよね？ ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・・。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ
(( ノ( )ヽ ))
< > ∧∧ 型に深い意味なんて全然無いし
( ･∀･) 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
∩ミヾ ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ ∧∧ 型に深い意味はいっぱい詰まってるし
( ･∀･) 昔の唐手家達も組手してて強かったんだよ！
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
ﾓｿﾞﾓｿﾞ みんなありがとう
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿ >>502
タックルからマウントはないほうが自然じゃないの。
殴ったり蹴ったりから更に近距離になったら、沖縄相撲で組んで投げ合いになるし。
転がした相手に対する攻撃は型の中にもはいってるでしょ。
マウントとかは噛みつきという恐ろしい攻撃方法がある以上避けたいと思うけど。 >>513
そういう理由でタックルやマウントが無いんじゃなくて
＜⌒／ヽ-､＿＿ ただたんに沖縄唐手はロクに実戦やってこなかったから無いだけなんだよボケ
／＜_/＿＿＿＿ 513みたいな現実を認めたがらず言い訳するヤツが多くていい加減疲れてきたよ いつものAAキチ以上にマウント大好きなやつもいないけどな
高い資料買っても読めない馬鹿
味噌とクソも一括りに区別出来てない >>515-516
∩ミヾ ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ >>514
いや、お前が実戦ならタックルマウントガーとか滑稽なこと言ってるから指摘しただけじゃん。
別に沖縄空手の擁護なんかしてねーぞ。 ﾓｿﾞﾓｿﾞ みんなありがとう
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿ >>517
おまえだよ構ってちゃんのホモ
いつになったら荒らしこと以外に根拠を出すんだよ
煽り合いのリンクはいらねえよ >>521
それが本当なら今でも型で強くなれるやつが現れるはずだが一人もいない。これが現実 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
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多分、一定レベルにいくまでは、体力や反射神経や勢いでなんとかできちゃうから
型を身につけてり省エネで強く、早く動けるようにする、というのに意味を感じられるのは
レベルがそれなりの人々の話じゃないかね >>527
現役で型をわざわざ習うやつなんて聞いたことないね
格闘技を続けられないから型に行ったってだけの話 >>525
頭大丈夫か？いないわけなだろ
それが他格闘技のトップになるかどうかは別の話
プロ野球選手はソフトボールで世界一になれないからダメ、って言うのと同じくらいアホ >>530
いや、いないって言い切れるだろ
トップになれないとか言い訳に過ぎない >>532
実際に使う技を空気相手にやるのが型なら誰でもやってるよね。
わざわざ空手の動作に劣化コピーする意味なし >>531
そーいう意味じゃなくて、おまいさんの言う強いってなんなんだって意味
仮に型で喧嘩が強くなったとして、この世のあらゆる格闘技にはルールがあって、仮にmmaに勝てたからといって実戦が強いとは必ずしもならないわけで(まさか〇〇という格闘技のチャンピオンが最強とかいう中二じゃあるまい)
絶対評価ができない以上断言もできないってこと
ま、型だけでも一般人よりは強くはなるよ mmaをやれば喧嘩が強くなる←そうかもしれない
型をやってもmmaは強くならない←そうだね
だから型は弱い←？( ; ﾟДﾟ)
こんな理屈がまかり通っている
非論理にもほどがあるわけで >>536
いや、型で喧嘩が強くなったケースも聞いたことがない
漫画の見過ぎじゃないの？w >>535
いや、逆に弱くなるからやらないほうがいい >>537
それどころか型で空手の組手が強く成ったという話すらない。
これが大問題なんだよ。 >>539
いや、ちょっとまて。それはナンセンスだろ。
型だけじゃ足りないから、拳鍛えるために巻き藁ついたり、当て勘鍛えるために組手したりしてんじゃないか。
型をそのまま実戦に使えるのなんて、一握りの天才しかおらんのだから。
型で組手強くならんて言われても、そらそうだろとしか言えんし大問題って言われても困るわ。 >>540
寸止めの組手で当て勘なんて鍛えられないし
型の動きと別物だからね >>541
ちょっと苦しすぎない？
そんなこと言ったらボクシングやらキックでやってるマススパーすら否定してるし、勝手に寸止めにしてるけどフルコンなら普通にあててるよ？
型の動きと別物って・・・型の動きのまんまで戦うなんてトンチキなこと思ってるやついるの？ >>537
おまいさんはなにを言ってるんだw
強いも弱いも、そんな情報きいたことないわw
妄想をさも自分の知識のように語るなw
型しかやったことないやつが喧嘩した情報なんでそもそも極度のレアケースだわなw >>542
いや、マススパーは当て勘を鍛えるトレーニングですら無いから、その反論は意味不明だな >>543
型が何の役に立っていないという本質を隠すために型ヲタが組手やら巻き藁やら挙げてくるが、型について語らない時点で、型が無意味なのを認めているようなもの >>540
一部の天才と言うか誰も出来ないからなw
型じゃ足りないと言うか、型なんてなくてもなんの問題もないのが問題なんだよ。 >>544
君、なんか独自の当て勘の定義してんじゃないの。
それにフルコンの部分はスルーなんかい。
苦しすぎ。 >>546
戯言は手袋パンツのムエタイモドキじゃなくて
空手の技術でタイ人潰せるようになってから言え
【定期】 >>548
型で勝つって事？
それだったら誰一人達成できていないよねｗ >>549
考えると頭痛がするレベルの馬鹿には無理じゃないかな >>550
お前の自己紹介はいいから型で戦ってる実例を一つでも上げてみろよ >>551
話がずれてるそまチンパン級馬鹿
さっさと手袋パンツじゃない空手でムエタイ全滅させてこいよ >>545
散々既出だろうけど、型には体操的効果と伝統技能としての効果はあるだろ
型やってる人間もそれ以上の期待はしてないよ 型って正中線保って重心移動するのにすごく良い鍛錬だと思うんだけどな。 >>554
重心移動って言えばカッコイイとでも思ってるんだろうけど、単なるダンスだからね >>553
体操は体操をやればいいだけだし、
空手の型が伝統技能だなんて、おこがましいにも程がある >>547
ボクシングの内山は、当て勘は努力で補えないって言ってるからな >>557
もうね、言ってることがどっかの聞きかじりっぽいことばっかですげー滑稽なのよ。
ボクシングの内山って・・・頂上レベルの人がやってる領域じゃ、ある一定以上は才能で埋められない差が出てくるにきまってるだろうが。
内山は当て勘は努力で補えなくて意味ないから、ボクシング始めてから一切その部分の練習してなかったとでも言ってんのか？
ほんと上っ面ばっかというか底があっさいというか、聞いてるこっちがこっ恥ずかしいよ。 ボクササイズ出してる時点でただの部屋で太ってる煽りクズ >>558
頂上レベルだろうが底辺レベルだろうが、当て勘は当て勘だよ
そして、型では絶対に習得出来ない技能だ >>560
空気相手だからなｗ
組手のスキルは何一つ習得できないのが型 >>560
聞きかじりがばれたからって苦しい言い訳してないで、さっさと内山の当て言ってるだろうが。勘の詳しい話もってきたら。
当て勘は努力じゃどうにもなんないんだろ？
一般人からプロまで何でみんな当て勘の練習してんだろなｗｗｗ
型じゃ当て勘は見につかないから組手やらしてんだって、最初から言ってるじゃない。
何で君そんな話が通じない馬鹿なの？ >型じゃ当て勘は見につかないから組手やらしてんだって、最初から言ってるじゃない。
じゃあ、型なんていらないじゃん >>556
あのねえ、頭わるい？
ラジオ体操とおなじなわけないでしょ
空手の体操だよ >>563
いや、まじで何でそんな頭悪いの・・・
圧倒的な日本語の通じなさに正直びびるわ。
アスペとか発達障害？ 何を今更。
ここのアンチが重度のコミュ障なのは数年前から既に言われてることじゃん。 >>556
で、じゃあ、あんたはなんの体操するの？？
空手の稽古の時に >>567
普通に準備体操するわ
型をやる必然性がない >>564
空手の体操なんて初めて聞いた
誰が提唱してるんだ？w >>565
あんたの>>562のレスも意味不明だから日本語で解説してくれよ >>554
それ金言なんだけどここの連中は決して認めない >>574
アンチはこのスレが生き甲斐だからな。
何としてもこのスレを続けたいんだろ。 >>574
そりゃそうだよ。
すごそうな事書いてあるけど、やっぱり型をやりこんだやつは組手のレベルが違う
ってならないからなｗ
要するにやるだけ無駄ということなんだよ。 >>572
で、空手やる奴は「みんなやる」
っていう「準備体操」ってなにやるの？？ >>570
ああ、すまんな。一部が何か変な状態になってるな。
誤）聞きかじりがばれたからって苦しい言い訳してないで、さっさと内山の当て言ってるだろうが。勘の詳しい話もってきたら。
正）聞きかじりがばれたからって苦しい言い訳してないで、さっさと内山の当て勘の詳しい話もってきたらって言ってるだろうが。 >>577
なんで体操を「準備体操」って勝手に変えるんだよ
体操ってのは身体を動かす訓練のこと
まぢでおまいさんスポーツすらやったことなさそう
身長も低くて身体素養にめぐまれなかったからそんな陰湿で意固地な性格なんだろうね
かわいそうに >>576
やっぱり型をやりこんだ人は組手が違うってなるけどな
おまいさん組手もやれないような運動神経ぽいな 具体的に言うと、俺の先生60歳くらいですごい組手強かったよ
今風の運動神経に頼った組手じゃないけど、摺り足で突き蹴りも押し込んでくるし圧力もすごい
型も流派の型全てマスターしていて、基本、型の動きを理解しているから歳をとっても効率的な動きができるんだなあって思ってた >>582
>基本、型の動きを理解しているから歳をとっても効率的な動きができるんだなあって思ってた
そこがもう、間違いなんだよな
単に組手の技術で負けてるだけなのが認められないだけ >>580
えっ？？568で準備体操って書いてるから
準備体操だと思ったんだけど？？？ >>580
あと、なんで具体的に聞きたいのになんで書かないの？？
普通にやってる
んでしょ？？空手やってる人は >>583
純粋に組手の技術だけなら、年取ったら若者には勝てんだろ
型の動きを理解して、効率的な動きができないと
歳をとればとるほど上手くなるとはいかない
組手しか見えない連中はそれが見えない >>585
当たり前すぎて書く気にもならない
屈伸とか伸脚とかやるわけでしょ
いきなりその場突きから始めるわけじゃないでしょ >>586
いや、若者の技術が未熟で、筋力も大した事ない奴なら60歳だろうと勝てるよ 型を否定するの自体は別に良いんだよ。
修練の果てに辿りついた結果なら、そういう結論も聞く価値あるよ。
このスレが悲惨なのはアンチがどう見ても空手やったことないっていう。
いや、もしかしたら通信教育とかでやってんのかもしれんけどさ。
そこに加えて日常の社会生活を送るのに不自由しそうな頭の悪さで、それはもうひどいことになっとる。 >>587
なに？？屈伸とか？？
そんなの稽古中にするの？？
てっきり稽古開始時にやる体操だと思ってたわ
空手上達に「有効な体操」なるものがあんたの
道場ではあるんだと思ってた。
ないのね。 >>588
いやー、オイラ自身は181/78、当時は一応組手で県三位くらいに滑り込んでたから普通に「空手ちゃんとやってました」くらいはあったと思う
その先生は若い頃は凄かったらしいけど >>583
ちゃんと見てくれよ
組手技術もだが、年齢から言っても信じられない動きなんだよ
もちろんステップ使ったり、リズミカルなジャブを使うわけではなく
どうしても型を否定したいからって意味のわからないマウントとるなよ >>591
どうでもいいけど、老人のスペックも書けよ >>592
型も上手いってだけの話を型のお陰とか話を飛躍させるからだろ 野球とかだと素振りは必要性が議論されることすらないけどな。
空手は童貞同士が慰めあうためのものだから仕方がないとは言え。 勝手に若者だけテク無しもやしに設定にしたり、当て勘じゃフルコン無視で寸止めにしたり、脳内設定が都合よすぎ。 基本型アンチは話しが通じないのでたまに相手して隔離出来てればOKよ >>595
型は組手や実践の動きと乖離してる分、素振りよりタチが悪いよ >>596
別にモヤシとは言ってない
筋力不足と言っただけで標準体型も含むよ >>590
そんなのあるって、どこのレスを見て思ったのか教えてくれよ
さすがに日本語通じないにも程がある >>600
な、いいか。標準てのは平均的とか普通とかのことでな。
不足してるのを標準とは言わんのな、大丈夫わかるか？
あと技術足りないのはやっぱりスルーなのな。 >>586
いや、組手をしっかりやらないといつまで立って弱いままだから
年をとったらもっと弱くなるだけ
型なんて無駄な動作の塊のようなものだからやらないほうが良い
組手をやりこんで効率的な動作を身に着けないとだめ >>592
そんなやつ見たことないからなｗ
漫画の読みすぎだろｗ >>597
いつも型ヲタは論破されて発狂してスレを荒らすだけだろｗ
全然隔離できてないしｗ >>603
組手をやりこんで・・・
あんた、経験者に見えないんだけど？？ >>601
>>553
＞型には体操的効果と
に対しての
>>556
＞体操は体操をやればいいだけだし、
の流れ
うちはあんたの道場と違って、型は稽古でやるんだ。
だから体操は体操をやればいいってんだったら
稽古でやる型以外の体操ってなんなんだろうと？？
さぞかし型以上に上達に貢献してくださる体操が
あるんだなぁ～って思ったんだけど？？？
無いのね。 >>606
そりゃ、素人からすると経験者かどうか判断はつかないよねｗ >>610
＞組手やりこんで効率的な動作を身につける
こんな言葉、経験者から出てくるとでも？？ 型するときって、なんでその動きをしなきゃいけないって理解してるの
同じ型でも道場とか教える先生とかでかたちが違ったりするじゃん >>608
型で型を上達させるのは結構だが、
それ以上の事を期待してるとしたら、単なる阿呆 >>609
例えば、いくらマッチョでも、空手に必要な筋力が無ければ筋力不足だということ >>613
同じ体操するなら、空手に役立つ型するわ >>611
経験者なら当然分かってることだよ。素人には難しすぎたかな?少しは外に出て体動かせよ >>616
そっくりそのまま返すわ
＞組手やりこんで「効率的な動作」を身につける
って、随分と低レベルな効率的動作だな。 >>614
＞筋力と体型は関係ない
えっ？？言ってること全然違うけど？？ >>617
そりゃ、型にしか役に立たない型しかやってない
小学生じゃあるまいし、稽古前に各自が軽くやる
程度で十分なただの体操（屈伸運動とか）を
稽古中にわざわざやるような
あなたの問題ですよ。 >>607
敢えてそこは触れてやらなかったのに自爆しにくるのか。
もう一回５８８をよーく読んでみろ。出来れば５回くらい熟読しろ。
＞いや、若者の技術が未熟で、筋力も大した事ない奴なら60歳だろうと勝てるよ
でてきたのは筋力で体型の話なんか全くでてきてないんだよ。
そんな重箱の隅つついても、突くほうが情けないからなら。
標準体型なら筋力も標準だし、そういうことを好意的に解釈してやってんだから。
自爆しにくるなよ。 >>618
ド素人の妄想は怖いねｗ じゃあ何がレベルの高い動作か実例を上げてみろよｗ ∧∧
( ･∀･) ・・・・・・・。
| ⊃／(_＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-､＿＿ ・・・・・・・。
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ >>622
組手やって効率的動作が身につくなら、
反復練習なんて一切しないで組手を
やりまくりますわ～
アホなのね >>621
標準体型でも筋力ある奴と無い奴いるけどな
お前はまずフィットネスジム行って勉強したほうがいい >>602
負けるって事は技術が足りないって事だよ
当たり前の事聞くなよ >>620
型の体操効果とか訳の分からないものより、ずっと有用だと思うけどな >>592
ステップやジャブを使わないからって、全部型と結び付けられると思える謎の論理の飛躍をどうにかしろよ >>627
当たり前のこと言うなよ
どこの世界に素振りだけしてたら試合に
強くなれる競技があるんだよ >>630
矛盾？？筋力量に違いはあっても
「筋力と体型に関係ない」
ってお前は地球人か？？ >>629
そりゃお前さんがやってる型だとそうだろうな
で？？ >>631
「型では空手に必要な全ての能力が身につかない」
という当たり前の真理を
「型をする事は無駄である。」
と置き換えるバカがそれを言うんですか？？ >>625
自由組手ばかりやるわけ無いだろｗこれだから素人は妄想をこじらせるんだよね。
まあでも型より遥かに強くなれるよ >>632
おい待てｗ 素振り>>>>超えられない壁>>>>>>>型だからなｗ >>636
約束組手にしても、
「単独での反復練習」
をやりこまない競技って聞いたこと無いな～
なんのためにやるんだろうなぁ～
自宅で稽古しない人なのね。 >>635
型では組手に必要なスキルは一切身につかないんだよ。
こんな当たり前のことも分からないのかよｗ >>637
ああ、お前さんのやってる型はそうなんだな
で？？ >>639
お前さんのやってる型だとそうなんだな
としか言いようがない。 >>641
空手の型に大差なんて無いよ
単なる舞踊だからね >>633
筋力量に違いがあったら、標準体型の筋力量も標準とも限らないだろ
そもそもお前の言う標準体型って具体的に何？ >>642
それこそ、
お前さんのやってる型だとそうなんだな
だけど？？ >>643
体型と筋力の「バランス」に相関関係ない人間ていないぞっと >>635
空手に必要な能力なんて定義も出来ないくせに言うなよ
組手や実践が弱くてもいいなら、型だけやってればいいってだけの話 >>645
体型で運動能力が決まるなら、スポーツなんていらないな >>524
∧ ∧
(・∀ ・) PCからだと読めるよ。多分。
ノ( )ヽ
< > >>644
お前のやってる型も単に型が上手くなるだけだよ >>647
？？
＞筋力と体型は関係ない
ここになんで運動能力が？？ >>646
あ、じゃ、「空手に必要な能力」の定義
よろしくねー >>649
＞型だけやってれば
誰もそんなこと言ってない >>649
お前さんのやってる空手を元に言われても
それはお前さんの問題でしかないな >>653
型が役に立つかどうかの話なのに、別のトレーニングを合わせる議論にする流れ辞めたら？ >>655
空手は空手
どこもやってることは変わらん
特に型に関してはな >>654
＞言い出しっぺはお前
単純に「空手に使われる技術」が型にある以上、
屈伸運動で貴重な時間を費やすなら型やった方が
一石二鳥 >>657
というお前さんの根拠のない妄想
どこも同じなら流派の違いなんて生まれませんよ。 >>656
だったらスレタイを
空手の型だけやるのは無駄
に変えたら？？ >>658
たったの5分やら10分で終わる体操にそんなムキになられてもな
貴重な時間を型で使うのが余程もったいない >>660
型以外にも色々やるのは、型が何の役に立っていないのを誤魔化してるだけだからな >>661
そんなもん稽古前にしておけよ
ってものを稽古中に５分、10分やる意味が分からない。 >>662
型の中に空手で使う技術が入れ込んであるので、
それは根拠のない妄想でしかない
あ、ごめん、お前さんのやってる型はそうじゃなかったな。 >>663
型の違いで流派が出来ている流派が多いですが？？
流石にそれは空手をやったことないってモロバレですよ
と。 >>666
それは、どちらも間違いではないけどあえて言うなら>>663が正しい
いろんな考えがあるけど、流派ってのは宗教みたいなもので、考え方なわけ
型はそのイズムを理解するための手段にすぎない
ま、ほとんどの人はそんな考えないけどね >>667
剛柔流と松濤館を
同じ型やってる
なんて言ったら笑われるレベル ごめん、動作不良だわ
俺の運動能力とか筋力なら人並み以上はあると思うけど
ま、技術不足は認めるし先生も型だけしかやってないわけではないけど >>667
だから流派によって内容が改変もされるし
名前が同じで動作の違うものも多いし >>638
約束組手ｗｗｗ
型の動作でやるやつの事いってんの？
あれも無駄だよねｗ >>640
いや、お前のやってる型も同じだからｗ
ていうか、型やったことないだろｗ
幻想いだき過ぎなんだ >>662
まさにそのとおりで、型の選手は型が上手くなるために様々なトレーニングをしているｗ
まともに空手やっている奴は型がうまくなることが目標で、それ以上は何も期待していないんだよ。
型をやったら他のトレーニングでは得られない効果を手に入れることができるとか
真剣に行っていたらただのアホだと思われるよ。 >>666
流派の違いは型しかないのが現実
組手だけ見てどこの流派か当てることは不可能なんだよね。
つまり、やっている型によって組手スタイルが分かるわけでも何でもないんだよ。
だから、型はやるだけ無駄なんだよね。 >>668
使えないと言う意味では同じ型でしかないわなｗ
しかし、最近は一つの流派の型だけで勝負する事が少なくなってきたよね。
和道はダサい型しかないから、和道の選手はありがたい傾向だね。 >>675
あ、じゃ自由組手の話なのね
もっとバカじゃん
自由組手をやり込んだら効率的動作が身につくなら
反復練習なんて誰もしないっての >>677
お前さんがそうだからといって、
全員がそうだと決めつけるのは良くないぞ >>679
使えない型やってるお前さん基準で語られましても？？？ >>677
>>678
それは単に「専門化」しているだけで本来の姿じゃない
もともとは基本、型、組手を独立して練習することで出来上がった「人」以外に流派の本質はないよ
繰り返すけど「この型をしてるから何流」ってのは違うんであって、その人の動き、考え方が流派のイズムなわけです
専門化自体は野球のピッチャーや医者の専門分野と同じで、それをすることでその技能がレベルアップするのは間違いない
それは全体の底上げにも必要だとは思うけど、本質として正しいのかは疑わしい
スレタイ含め、型アンチの主張にも合致すると思うけど
「そもそも型だけしているひとは空手家ではない」よ >>628
おまえさ、あまりにもその場しのぎの苦しい誤魔化しレスばっかしすぎで、もう以前に自分がどんなレスしたか覚えてないだろ？ >>684
使えると思いこんでいる型をやっているお前は何ができるんだよw
どうせただの雑魚だろ？ >>685
まあ、空手家は基本俺が俺がタイプだから
すぐに自分の流派を作りたがるからな
流派なんてどうでも良いことだわ >>687
使えないと思いこんでる雑魚に言われましても？？ >>685
型だけやってりゃいいなんて、
そもそも誰もそんな主張はしてないからな >>691
使えないと思いこんでる雑魚は必死だな
で？？ >>690
つまり、型はやるだけ無駄と言うことなんだよ。
効果があると言うならせめて型で何を習得しようとしているか明確に答えれないとなｗ >>694
ああ、お前が雑魚ってことだな
了解！！
>>693
＞つまり
えっと日本語不自由な人？？ >>693
型の効果？？
基本の技術って型に入ってるんだけど？？
お前さんとこの型はそうなってないんだ。
ふーん >>683
でも組手をやらせたら流派を見分けるのは不可能なんだろ？
そんなもんに何の価値がある？ >>696
組手に使えない基本の技術が入っているからって何なんだ？意味無いだろ >>690
素振り、腕立て伏せは単体だけでも効果はあるのに、型だけは何故か、「他の練習も含めて空手なんだよ」などと言って、効果を答えられないんだよな
役に立つトレーニングは単体だけでも効果はある >>690
>>520や>>537をみると、あくまで型しかしてない人しか定義付けしていないようだけど？ >>646
実践(実戦)ってなに？そんなものは存在しないよ？ >>701
型の分解で見せてるのは、実践でも使えますよーアピールじゃないの？
もしかして初心者？ >>697
組手も昔は流派色強かったんだけどねえ…
構えからして違ったりね
けどこれも専門化の一環で、とにかく試合に勝ちやすいスタイルに収束してしまっただけ
これも空手の本質としては疑問が残る >>703
流派の違いより選手の個性の方が目立つからな
でも、フルコンと寸止めくらい違いがあれば違いは出てくるでしょ
結局、寸止めの流派の違いなんてオシャレの違いと変わらないんだよ 空手は長年やってるけど、型分解はファンタジーだと思っているw
ぶっちゃけみんな、型分解やってる当人もそう思ってるはずよ >>704
フルコンと伝統は単にルールの違いなんであって、フルコンも結局は勝ちやすいスタイルに収束したじゃん >>702
あれは外人が喜ぶからやってるだけだよ
あいつら妄想好きだから アンチが言いたいのは型はフィクションって事だろ
実際そんな事はなく様々な効能があるし不意打ちにも強くなるけど100歩譲ってフィクションだとしてもフィクション信じられる能力はそうでない人よりも生存競争で優位に立てるんで結局型アンチは詰んでる >>700
そいつらは「型稽古＝型だけ稽古する」って
脳内変換してるアンチのバカ
少なくとも肯定派にはいない。 >>699
へええ、素振りと腕立てだけやったら「試合に強くなれる」
んだー。へええ、知らなかったなぁ～
で、それなんて競技？？ >>697
>>683の組手みて違いが分からないって
すごいな。
素人？？ >>698
自分の流派がそうだからって、流派まで根拠無く
決めつけられましても？？？ >>706
ルールの違いなんて生易しいものじゃないね
鍛え方からして全然違う >>714
あほか
ルールが違うからそれに合わせた鍛え方になるだけ
どっちが上とかは言いたくないが大学空手の鍛え方を見てから言ってみたら？ >>715
どっちが上とは言ってなくね？？
鍛え方が違うってだけで
実際、違うだろ >>711
型よりましだろうな
素振りは基本中の基本だからな >>703
結局昔は型しかやってなくて実際に戦ったらどうか分からなかったんだよ
だから、組手の試合が始まった初期はみな試行錯誤でいろいろなやり方があったが
使えない思想は淘汰されただけの事なんだよね。 >>710
組手と言ったら試合形式しか思いつかないド素人が偉そうにｗ
アホ丸出しだろｗお前ｗ >>719
自分で「自由組手」限定していらっしゃったアホが
なに言うてますのん？？ しかし、分かんねーなー。
別に型なんか無駄だっていったって、そんなの好き好きだから構わんのだけどさ。
道場に稽古行ったら基本稽古から移動やら約束組手まで、結構な時間を型から切り取った練習に時間使ってるでしょ。
君、なんで無駄言うてるのに、そんなことしてんの？
素直にキックボクシングとかやったほうがいいんじゃねえの、って思うわ。 >>721
キックボクシングはあれはあれでとんでもない苦行だけどね
基本的にガードがっちり固めて、来たら返す、来たら返すの繰り返し
合理的なんだろうけど、結局つきつめるだけの懐はないんだよなあ >>721
まあ、素直にキックボクシングやったほうが強くなれるのは間違いない >>723
なぜかそういうよくわからない論調のひと多いけどさ
どんなスポーツもそうだけど、そんなの適正だとおもうよ
それ以前に、もし俺ならあんな女もろくにいないむさくるしい競技続けられるか自信ないw
結局男子のモチベーションは女子にもてることだしなぁ >>721
今は組手メインの道場もあるよ。
しかし、勿体無いよね。
移動基本とかあんな無駄なことhに時間と体力を使わなければもっと強くなれるのにね >>724
モテるやつは何をやってももてるからなｗ
そういう思考なら空手なんてやるだけ無駄だな >>725
おまいさんは移動基本がへたくそで、学ぶものがなかったんだな >>726
俺が空手やるかやらないかは俺が決める
偉そうなこと言ってるんじゃない >>727
バカバカしい話だが、道着をこすらせたり、ハアハア・・・フウフウ言い過ぎだわな >>735
お前みたいな空手未経験者と同じにしたら
いかんやろ >>727
キレや極めだけで優劣がつかないならば、当然、呼吸は見るわな >>737
呼吸、というか息づかいは技の一部だが、過剰な演出ならともかく、その大小を問題にするというのがよくわからん。呼吸音がだめというなら、あの不自然に長い金切り声の気合もだめだろうに。 >>738
道着を叩いたり、口でシュッとか言うインチキと同じようなカテゴリーでしょ >>736
論破された型ヲタの遠吠えが気持ちいいわｗｗｗ >>738
型なんてものははじめから本質からずれているんだから、どんどんエンターテイメントの方向で行けば良いのにねえｗ
やっぱりさフリースタイルの型もあったほうが良いと思うんだ。
スケートみたいに決められた技を含めて後は自由にやる感じだと盛り上がると思うんだけどね。 >>740
論破されたアンチの必死の抵抗が笑えるんだが？？ >>741
残念ながらあんたの言うとおりになってるよ
団体型、分解型なんてその最たるものと思う
以前言ったとおり、試合における型分解なんてファンタジーだと思うけど、あれができたのももとは海外の意向
欧米人は合理化と民主化の名のもとに自分たちで歴史と伝統を潰してきただけあって、空手にそれを求めてる節がある
このまま行けば本当にフリースタイルの型ってもんができるかもしれない >>743
そう考えれば
伝統的技法を秘密にして少数にのみ伝承
と言うのは理に適ってるかもしれない
大勢がやるのは普及用と言う理解が先に大勢にないと困るわな >>743
そんな型をやる流派もあればそうじゃない流派も
あるってだけの話。 型とは通常ならば困難であろう動作・形を盛り込みそれに即して
錬磨する事によってその流独自の武術的身体に練り上げられるように
つくられたいわば雛形
書ならば楷書に当たる
が・・・
実戦で使える草書があるのかどうか >>744
空手自体は一大会のみとはいえオリンピック競技になりメジャー化を目論んでるわけだけれども、世界は空手なんか理解してるわけないよ
外人の空手に対する認識なんて、「ハラキリー」「ニンジャ！」とかそんなレベル
けどメジャー化ということはそんな人間が増え、かつそれが多数派になるってこと
多数派になるってことは空手自体がそんな方向に進んでいく とはいえ普及していなければ形骸化して衰退するだけ。
現代、古流空手が一定の人気があるのも競技として一定以上の成功を収めている流派の存在があるから。
そういう流派の経験を得て競技以外の可能性を探して古流に流れる人間達が一定数いる。
ただその自称古流流派の大半は個人的には競技主体の流派とそう変わらない。
という印象があるけど。 大半の自称古流の流派は型や分解、後達人パフォーマンスにこそ独自色あるけど、
いざ組手やらせたら全然下手くそか既存の競技の組手と大差ない流派が目に付く。
大差ないとかならまだしもレベルの低い競技の組手だったりするからな。 >>744
秘密にして伝えるなんて不可能だし、
仮にそういう技術があったとしても実践で揉まれないからレベルが上がらないよね >>747
日本人の感性は外国人には永久に理解されないだろうね。
だから、世界でメジャーになるには仕方のないことなんだよね。
剣道の様に日本人だけで楽しみましょう！みたいな方向性にするしかない。 >>751
型ヲタって妄想激しいよねw
こういうやつが実際喧嘩すると、素人同然の動きしか出来ないんだよな
格闘技習うのとは訳が違う >>746
草書の段階は普通に動けばどう動いても
型で要求された技術で動ける段階だろ。 >>753
そういう事なんだよね。
少林寺なんて良い例で、あいつら演舞しかやらないから組手だと幼稚園児の喧嘩の様になる。
演舞ではあんなにかっこよく極めれるのになｗ
空手みたいに組手の試合もバンバンやればいいのにねえ >>754
型は鉛筆を持ったつもりでやる段階なんだよ。
しかも実際の持ち方ではなくて、いかに持っているかのように見せれるのが重要なんだよね。
パントマイムと一緒。
だから、型をいくらやっても実際は鉛筆すらまともに持つことができない
これが型の現実 >>755
へえええ、YouTubeで空手家が目つき、金的、ありでやって
えらい目にあったとよくコメがつくのに？？ >>756
お前のやってる流派の型がそうなだけで
ご愁傷様としか言いようがない。 >>757
本当にやってんのかよｗ
なんの見返りもないのにそんなリスク背負って何がやりたいのかわからんわｗ >>758
お前の事だよ？
できないことすら気がついていないんだからなｗ
ご愁傷様だわｗ >>760
移動基本すら無意味で、組手してれば上達する
という謎理論掲げてるバカのことどう思う？？ >>758
違うだろ流派じゃなくてそいつの頭が弱いだけ
空手着着てキックボクシングの試合ごっこしてるバカか
延々ハァハァしてたいホモ 型ヲタは空手は投げも関節もある総合武道とかほざくけど、実際やらせたら何も出来ないんだよな
型の効果なんてそんなもん >>761
そんなに移動基本が大切ならなぜ他の格闘技は採用しないのか
疑問に思わないのか？
みんな無駄だと分かっているからやらないんだよ >>764
そして肝心の打撃力も無いに等しいからな
空気を相手にしてばかりいるから、人間相手にすると
全く通用しないんだよ。
アホでも気がつくわな >>764
ちなみに投げや関節は対人相手じゃないと１００％身につかない
こんな単純な事も分からない型ヲタは何もやっていない事が分かるんだよね >>765
まだそんな難癖言ってんの？
そんな事何年も続けてるけど楽しいの？
それともただの惰性でやってる？ >>765
えっ、伝統派技法を取り入れた総合格闘家が
世界とってますがな～
https://youtu.be/RtLlhQTzbFw
どう見ても伝統派の技法です。
>>766
https://youtu.be/2gkBhN4A9Dw
2:25から
威力がないのに５枚わっちゃうってすごいね >>769
寸止め空手の組手技術と移動基本って全然繋がりは無いし、
試し割りだって型をやってるから割れるっていう話でも無い
やっぱ型ヲタは頭悪いわ >>770
移動基本と組手技術は大いに関係あるよ
一番重要な間合いをつめるときにね >>770
繋がりがないと根拠無く言ってるだけやね 型なんて・・・
キックボクシングと空手は違う
後屈立ちはキックボクサー相手にも通用する
空手＞キックボクシング >>771
間合い詰める技術は移動基本なんて全く関係無いよ
移動基本が早く出来たところで組手には意味が無い >>774
そんなに空手のコスプレしてムエタイモドキやりたいの？
組み手で使えないのはおまえが習得出来ないバカだからだろ 根拠いならければ、何でも否定できるよな。
で、「俺の主張を否定したければそれを否定出来る根拠をだしてみろ」といのがこのスレのアンチの定番。 >>776
いや、使えるっていう主張も根拠ゼロだから 実践者の板で、実践者が使えると言う主張だけで本来十分なんだけどな。
使えないと言う人間達は別に別のトレーニングやればいいだけの話で、取り入れている人間達のやり方を否定する権利はないだろ。
参考までに聞くけど、どんな根拠を持ち出したら否定側は納得するんだ？ >>774
速く動くこと、じゃないんだよなあ
一般的には前進するときに後ろ足で蹴ってると思われがちだけど、あれは前足で移動してるわけ
組手のときに後ろ足で蹴って前進が悪いとまでは言わないけど、上手いやつは前足メインの後ろ足を補助で飛び込んでくるから移動も速いしおこりが少ないのでわかりにくい
下手なやつは後ろ足しか使わないからすぐわかる >>778
どこに実践者のレスがあるよ？
張ってみろよ >>779
そんな低レベルなのは一部しかいないよ
両方使えるだろ普通 >>780
おれは、伝統派歴20年で組手の実績もあるけど、
移動基本はつかえるぜ？ >>780
このスレに来ている時点で基本的には実践者、或は元実践者と言う認識だけどな。
お前だって空手をやってる（やっていた？）からこそこのスレに書き混んでるんだろ？
まさか、お前が認めない限り実践者じゃないとか言うなよ。
幾ら何でもそれは自己中心主義にも程があるからな。
そんな人間とは流石に何もやりとりする気も起きない。 >>783
実践者なら根拠出せるはずだけどな
ただ使えるって言うだけでは根拠にならない >>784
その根拠ってなんだ？
実践者なら出せる根拠て一体何の事を言っているんだ？ 試合の成績か？自分の感想か？
どう取り組んだのかなどの詳細なレポートか？
それともどこぞの大学やスポーツ科学の研究所で調べてもらった科学的なレポートとかなのか？ >>781
ということは、移動基本は組手と関連があるてあんたが言ってるようなものじゃないか
意外と膝の抜き使った綺麗な動きできる人は全体をみたらそう多くないよ、さすがに学生連盟の強豪は凄いと思ったけど
地方の道場みてごらん、移動基本をおろそかにしても黒帯になれた大人開始組とかバタバタ組手する人かなり多いよ >>787
なぜそうなる？
俺は前足主導か後足主導かの話に乗っただけで、移動基本に関しては何も思ってないが >>786
どこが役に立ったのか、もう少し具体的に言えなければ、黒帯の資格は無いな
まっ、使えないものを使えるなんて言う事ほど難しいということなんだが >地方の道場みてごらん、移動基本をおろそかにしても黒帯になれた大人開始組とかバタバタ組手する人かなり多いよ
それは単に組手が未熟なだけで、移動基本は全く関係がない >>789
先ず、腰が安定する。
組手の中で腰が浮きにくくなる。
これは、移動基本をやり込んだ人間達なら全て認識出来る筈だ。
次にやはり足腰がかなり強化される。
俺がいた大学では人間を一人肩車して移動基本をすると言うメニューやゴムを付けてやると言うのもあった。
次に、前に早く移動するためには下半身だけでなく上半身の使い方も大事になる。
これも組手にそのまま使える。
帝京や国士舘、拓殖や東洋など学連の強豪大学が移動基本を30分以上やるにはやるだけの意味がある。 >>791
移動基本は腰が安定する立ち方なんだから、腰が安定するのは当たり前だよ
それが組手で活きるかはまた別の話
大体、強豪校にもスタメンと雑魚がいて、未経験から始めた雑魚が組手で活躍したケースを持ってこなければ、効果は証明出来ない
ぶっちゃけ、筋トレだけでもレギュラー組の底上げにはなるからな >>792
俺が言ってる腰が安定すると言うのは、そう言う意味じゃねーよ。
お前、移動基本やった事あるのか？
ちょっと移動基本の気をつけポイント書いてみろよ。 >>793
腰を落として、引き手を大きく取って、早く突くだけだよ
慣れれば、移動基本に関しては誰でも同じようなレベルに到達する >>794
その際によく指導されていた事は？
やっていた人間なら必ず良く言われた内容があるだろう。
お前は？ >>795
肩の力を抜け、脇を締めろ、初動を早くしろ、くらいだな
突きを出している腕を止めた状態で、腕を上から叩かれて、少しでも動いたら、締めが甘いとか言われるのもあったな >>796
ほう、締めか。
剛柔流だな？お前。
所で初動を早くする場合、お前何処に意識おいてやってたの？ >>797
さすが型ヲタ、すぐ妄想で決めつけるな
残念ながら松濤館なんだ >>798
はいはい、松濤館ね。
で、初動を早くする際には何処を気をつけてやった？ >>799
足より手を先に動かすのを意識すること
以上 >>800
いやそれだと移動基本で初動は早く動けないぞ？
ましてやお前松濤館だろ？腰を落とした移動基本だよな？ >>801
基本が出来てないやつは動けないよ
当たり前じゃん >>802
どうして腰を落とした松濤館流の移動基本で初速を早くするのに手から先で行けるんだ？
お前、高速上段突きとかイメージして書いてるだろ。 志水師範ですら、移動基本の初速を早めるのに手から先なんて指導せんぞ。 腰の高い何処ぞの沖縄空手系とかならまだしも、
腰を落とす松濤館流の移動基本で手から先にで動いたらどうしたって足が突きよりも後から着地する。
そんな移動基本をする松濤館流なんて聞いた事も無ければ見た事もない。 >>805
型ヲタの限界って低いなw
それは運足が遅いって事であって、基本が出来てないということ おーい、自称松濤館流の型アンチよ。
ちょっとお前の見解書いてくれよ。
どうしたら、松濤館流の移動基本で手から先にで動いて移動基本として成立するんだ？
まさかお前が言ってる移動基本って、突きが先で足が後から付いてくるような移動基本なのか？ >>807
そうやって、自分が出来ないのを正当化するから20年間成長しないんだよ >>806
寧ろ誰なら松濤館流の腰を落とした移動基本で手から先に動いて移動基本として成立できるんだ？
ちょっと挙げてみてくれ。 まさか、誰も該当する人間を挙げられない
「僕が考えた理想の移動基本」
として語ってるのか？
まさか、な？ >>809
二段持っていて出来なかったら恥ずかしいレベル >>811
なら、その移動基本出来る人間挙げてみてくれ。
有名な松濤館流の師範の動画とかだっめ今日日、幾らでもあるだろ。
誰が、移動基本の際に手から先にで動いてる？ >>812
お前が質問してきたんだから、出来てない奴を晒せよ >>813
俺に責任をなすりつけるなよ。
二段で出来なきゃ恥ずかしいレベルなんだろ？
ならゴロゴロいるだろ。
挙げてみろよ。
それがお前の妄想じゃなきゃ簡単な筈だが？ >>804
松濤館の師範全員が同じ指導すると思うなよ
そんな簡単じゃないんだよ空手は 空手の板割りって２，３枚重ねてやるじゃないですか
どうして木目を揃えるんですか
瓦割りってやるじゃないですか、どうして市販の屋根用の瓦使わないんですか >>815
なら、誰なら移動基本で初速を早めるのに手から先に動けと言ってるんだ？
二段で出来なきゃ恥ずかしいレベルならちょっと探せばそう指導している指導員当然いるだろ。
お前の妄想じゃなきゃな？
それとも自分の妄想だから該当する人間はいないから俺に責任をなすりつけるのか？ >>816
寸止めは薄い板しかやらないし、フルコンに聞けばいいよ
フルコンで型を重要視してる奴なんていないから、ここで聞いても意味が無い >>817
面倒くさいから、お前と同レベルの奴の動画貼ればいいよ >>819
そりゃ、ただの逃げだな。
結局お前が今やってる事は自分の妄想証明する手立てがないから相手に責任を転換してるだけだな。 >>820
いいか、今の時代、動画を貼るのは簡単だと言ったのはお前だぞ
責任取って動画貼れよ 出来る人間の動画どころか人物名もあげられない、二段で出来なきゃ恥ずかしいレベルの
松濤館流の移動基本って一体なんだね？ だんだん型アンチがしんどくなってきたな
あんま空手やってた設定で話しせんほうが良いよ >>822
なんか型ヲタのいつものパターンに戻ったな
そうやって逃げる奴が型を組手に活かすなんて絶対に出来ないし、そんな事言ってる奴の話なんて聞く価値なし >>823
型肯定派でまともな事言ってる奴がこのスレに一人もいないんだが 出たよ、型アンチお得意の責任転嫁。
自分の主張に関して何一つ証明も根拠も出さないで全て相手のせいにして最後は勝利宣言。 >>827
逃げてるのはお前
移動基本やると腰が安定するんだろ？
だったら腰の安定してる奴の動画でも貼ればいいだけじゃん
そこで逃げる意味がわからん >>828
おら、話すりかえるなよ。
ぶっ飛ばすぞ。
早く「僕が考えた理想の移動基本」が出来る人間めいか動画挙げてみろよ。
こっちは、譲歩して人物名でもいいって言ってんだぞ？ >>829
譲歩してんのはこっちなんだけど
人物名挙げろって簡単に言うけど、何で俺が有名な師範に教わってる設定に勝手になってるの？
やっぱ型ヲタはまともな常識が無い >>830
そりゃ、つまりお前の移動基本を証明出来る人物も動画もこの世に存在しないと言う理解でいいのか？ >>831
なんかさ、相手にさんざん質問しといて、お前の情報全く出さないね
失礼だと思わないの？型ヲタ君さ >>832
話すり替えんなって。
俺はそもそも、手から先ででは松濤館流の移動基本は成立しないと答えた。
でもお前はお前は二段で出来なきゃ恥ずかしいレベルと答えた。
なら、誰なら出来るのか？或はその動画を見せてくれと聞くのは自然な話の流れだろ。
俺はおかしな事や理不尽な要求をお前に突きつけてるか？ >>833
まず成立しないと勘違いした原因を書けよ
エスパーじゃないから、お前の意図が汲めない >>779
まさに仰る通りなんだけど、何でこのことがアンチにはわかんないんだろうね？ >>834
既に書いただろ。
松濤館流の移動基本で手から先に動いたら足が後からになる。
そんな移動基本を指導する、或は実践している松濤館流なんて見たことも聞いた事もない。
でも、お前はそれは「運足が遅いから」「二段で出来なきゃ恥ずかしいレベル」と答えた。
なら、それが出来る人間か動画を見せてくれよ。
おかしな要求か？ >>835
そりゃ、ここのアンチはまともに移動基本なんてやった事がないからだろ。
今のこの一連のやりとりみれば嫌でも解るだろ。 >>835
型ヲタはそれがレベルの高い組手だと勘違いしてるようだけど、後ろ足を使いこなせないやつは中段突きが伸びないから弱い
俺からすれば、前足で詰まって距離が伸びない発展途上の段階にしか見えない >>836
まず、松濤館を習わないと見た事も聞いた事も無いのは当たり前だろ は、出たよ。
型アンチのお得意のレスだな。
次のレスでは、人格否定かな。
んで、結局自分の主張の根拠は何一つ出さないで話を有耶無耶にすると。 >>840
動画一つ出せないくせに偉そうに言うな
しかも言い出しっぺはお前だし >>841
ok、ok俺の質問には結局何一つ答えられないんだろ？
この辺にしてあげるよ。
これ以上やるのはただの弱い者イジメだからな。 >>839
いやおまえが空手のコスプレしたムエタイモドキしかしてないからだろ
首相撲ツエーとかそろそろ面白いギャグ言いそう おいおい、この辺で辞めてあげるって書いたのにまだ、続けたいのか？
いいけどこの話続けるか？俺は構わんぞ。 >>844
ムエタイも首相撲も俺のレスに一つも書いてない件w >>845
伝統派20年続けても雑魚なのがバレてるし、お前は何も失わないからいいんじゃない >>847
okつづけたいんだな。
なら、話を戻して取り敢えずお前の主張他にも言ってる松濤館流の指導員なり師範は存在しているのか？
俺は移動基本で手から先に動け何で指導する松濤館流の指導なんて聞いた事無いが？
それがお前の考えた「僕の理想の移動基本」じゃなきゃ当然他にも存在するよな？ >>848
だからさ、空手の指導内容が全部youtubeに挙がってると思うその思考を何とかしろよ
お前の20年の空手もyoutube見れば分かるわけじゃないだろ >>849
だからわざわざ848では動画要求してないでやってるだろ。
お前の他にだれがそんな指導をしているのか？と聞いているんだよ。
俺も大学時代の空手道部は松濤館流だったから松濤館基本や型もやったし段位も持ってるぞ。
今でも空手協会の本部指導員とも付き合いがあるが、お前の言う手から先に動け何て移動基本で指導する松濤館流の指導員何て見た事ないのだが？ >>850
一人くらい居てもおかしくないと思うけどな
足から動いて突きを出すようなノロマな動きじゃ、大した練習にならんし、逆に腰が浮くクセがつきやすいはず >>851
>一人くらい居てもおかしくないと思うけどな
そりゃ、つまりお前は自分の主張は自分以外は知らないって事だよな？
困ったな（苦笑
自分以外そう言ってる人間を知らないと言ってる人間の何を信じればいいんだ？
お前ならそんな相手の言う事信じられるのか？ >>852
本部指導員やら大学の空手道部やらキーワードを出す割りには中身が無いな
そんなやつのどこを信じろと >>853
いや、別に俺の言う事何も信じなくても構わんが、結局お前の主張ってお前以外に言ってる人間をお前自身も知らない。
って事だろ。 >>854
まあね、ネットでわざわざ主張することじゃないからね
よっぽど弱い空手道部だったのかも知れないけど、無知を棚に上げるな 無知も何も（苦笑）お前以外言ってる人間が存在しない話を受け入れろと？
マジで言ってるとしたらちょっと凄いなお前。
冗談だよな？ >>856
別にいいよ、お前のレベルでは到底理解出来ないだろうし >>858
電波系ねぇ
すぐ動画貼れとか言ってるお前に言われたくないな だから、動画は免除したやったろ。
でも、自分以外で同じ事を言ってる人間を知らない。
と主張する人間の言う事、普通は受けいれる必要ないよな？
それを無知とか言う相手ならもう電波系と認定するしかないだろ。 >>860
お前の主張は、手から先に動かすと松濤館流の移動基本は成立しないという内容だが、
お前がそう言ってるだけで根拠が無いだろ
仮にも黒帯なら理由の一つや二つ言えなきゃおかしいな >>861
根拠も何も……なら寧ろ手から先に動いて移動基本として成立している人間って誰だよ？ >>862
少なくとも、本部指導員クラスならゴロゴロいるでしょ >>863
ならこの動画には指導員クラスの人間達が移動基本しているシーンが何度も出てくるが、
この動画の何秒の所で手から先に動く移動基本やってる人間がいるんだ？
ちょっと教えてくれよ。
https://youtu.be/os1W9ovau-0 まあまあ、どっちの言い分もわからんわけじゃないよ
もちろんスタートとゴールは同時、0→100→0て習うよね
その時腰の切り返しまで脇を溜めて、切り返したときに一気に力をこめる(と習った)
けど、初心者は下半身が極まったあとに遅れて突きをする傾向があるから、(気持ちとして)手を先に動かす→最後の極めは同時って教えるのもわからんでもない >>865
この話のそもそもは「初動を早くするのに何処を気をつけているのか」と言う所からスタートしている。
初動を早くするのに手から先に動く意識でやったら嫌でも足が遅れる。
移動の「途中で」手から先なら早い移動基本として成立するがね。 >>866
初動かあ
俺は前屈の前足の引き付け、足が重なってからの後足の押し出しって習ったなあ
ま、学生連盟の強豪出身なら俺よりはるかに練習してるだろうし、よくわかってるとは思うよ 手が先かとかそういうのは感覚の世界だからな
うまくいかない時に少し手を先に出す感覚でやってみようとか
試行錯誤するのが練習なんだよ。
旗から見て明らかにどちらかが先に出ていたらダメダメだからな >>867
そう。
結局、移動基本において初動を早くするには先ず下半身の使い方が重要になる。
これは本部道場の指導員達であれ、松濤館流の強豪空手道部でも同じ話。
後は下半身をどう使うか、その際に上体はどう使うかの違いがある程度。
初動で手から先に動いたら移動基本の型にならんし、運足と体移動を早くする練習にもならん。
手に引っ張られるだけになるからな。 >>868
感覚の違いは当然個人であるが、
移動基本を初動から手から先に動け何て指導は聞いた事がないがな。 >>869
ふむ、そんなしてひとつひとつつきつめるのも楽しそうだね
俺も久しぶりに空手したくなってきたー
いままでは組手ばっかだったから、基本と形をやりこむのもよさそう >>864
全員出来てるけどな
少なくとも、後ろに下がってから、下段払いの構えをしているようなノロマはいないよ >>872
俺の目には全員足から初動してるけどな。
どうやら同じ物を見ても違う認識しか持たないようだな。
それなら語り合うだけ無駄だからもう辞めようか。 >>871
移動基本は、地味でキツイ稽古だけれど俺はこの稽古好きで良くやってるので割とここから気付きがあって、組手の方にも活きている。
この動画でもちょっとそれに関して触れているので参考までに。
あまり具体的な事は言ってないが、移動基本やり込むと結構この動画で言ってる事がわかる。
https://youtu.be/sLEAfkeraYA >>873
足にチューブつけてて、足から動くのは当たり前じゃないの？
つけてない時と同じタイミングで動いたら足が遅れるわけだし >>875
何で後足にチューブ付けるか解るな？
早く前に移動する為の負荷と言うだけなら身体にチューブ付ければいいのに。 >>871
もう一つ、俺が志水師範から教わった事で、
移動基本での追い突きと前蹴りしてからの追い突きは初動は同じ。
途中からの足の使い方がちょっと変わるだけ。 >>874
見たけど、言ってる事と移動基本が全く関係なくて草
上半身を使うっていう意味では、こっちの説明のほうがシンプルだわ
https://www.youtube.com/watch?v=oe-bNrEhCuc&;t=70s
それに、いちいち体を沈めるっていう前提がおかしくないか
そんな移動基本やってる黒帯以上の人っている？ >>876
別に、帯にチューブつける場合もあるでしょ
やったことないの？ >>878
身体を沈める云々は、オーバーな表現だろ。
要は後ろ足の蹴り足だけに頼る前進はどうして後ろ足に筋肉を使うための溜めが必要になるからそれを沈むと表現したんだろうと言う解釈。
上体の色々なパーツを使うと言う事に関しては表現しきれてないが実際、背骨と胸などを複合的に使うと楽に前に進める。
達人の動画は、何秒の所で上体の事言ってんだ？ >>877
それは膝を上げた時に上半身がふらつかないように指導しただけじゃないの？ >>879
一々喧嘩売るようなレスすんなよ。
俺が聞いているのは何で後ろ足にチューブつけてるか解るか？と言う話だけだぞ。 >>880
70秒のとこ貼ったつもりだけど、貼れてなかったわ >>881
お前がそう思うのならそれでいいと思うよ。 >>874
たしかに多少やったことあるひとじゃないとわからない動画かもしらんけど、言われてみたら組手で刻み打つときはこんな動きしてたわー
子供のころ腰が足に乗っかって滑ってる感じって言われた気がするけど、重心ってことだね >>880
別に後ろ足に溜めをつくる必然性は無いね
実際、ワンツーのツーの時って、前足の力を使って重心移動してるわけだし >>885
その通り。
やっぱり、やってる人間相手だと話がスムーズだな（苦笑
ツーカーで話が通るのが、なんか特別に感じるよ。 >>871だけど、よくID変わるから半値つけました >>887
これでも昔真面目にやってた時期もあって、けど上にはあがれなくて悔しい思いしたから学連でバリバリやってるひとらがどんだけ頑張ってるかはわかってるつもりだよー >>882
一目で分かるだろ
運足を早くするためだろう
そんなん解るか？って聞くほどの事じゃない >>891
学連の強豪校って基本重視の所と最先端のスポーツトレーニングどんどん入れてる所の2種があって、
俺が居た所は基本重視だった。
多い時は2時間延々と色々なその場の基本と色々な移動基本。
当時、本当に地味でキツかったけどコレラの練習のお陰で高校時代はスター選手だった奴らにも対等以上に戦えた。 >>885
最初の説明は刻みなのに、後半は移動基本の追い突きの話になってんだよね
これらは別の技なのに 基本や移動を馬鹿みたいにやると嫌でも重心が安定するし足腰も強くなる。
当たり負けしなくなったのと姿勢が崩れなくなったので、突きからの蹴りとかも出しやすくなった。
当たり負けしなくなった理由の一つに姿勢が良くなったのも恐らく有ると思う。 なんか一々ズレてる人間いるな。
空手知らんのなら別に参加しなくてもいいのに。 >>895
姿勢を敢えて崩して技を出すのも技術なんだけどな
あんまり基本に凝り固まると技が小さくなる >>896
なら、移動基本で後ろ足を蹴るよう指導してる動画でも上げてみろよ
そんなのいるわけがない >>898
そう言う技術もある。
競技の達人が紹介しているのはその手の技術だろう。
ただ、姿勢崩して攻撃する技は身体能力の高さが結構要求される。
見てみればいい、姿勢崩して攻める選手で強い連中って大半がアスリートみたいに身体能力が高い。
俺には余りそう言う技は向いていないと感じている。
俺には基本の延長の方がやりやすい。
基本の延長の組手は特別な事は必要ない。
ただ、ひたすら基本を積み重ねて、身体の使い方の練度を深めればいいだけ。 >>899
協会系の指導員なんかは移動基本で後ろ足の蹴り足よく強調するだろ。
だから、後ろ足にチューブ巻いてやったりもするんだし。
えーと、知らんの？ >>900
基本の延長ってのはさほど柔軟性がいらないからな
だから距離が伸びない >>902
突き単体は伸びないが、踏み込みは基本の延長で楽に深く踏み込めるから結果的には技は伸びる。
動画で見てみればいい、国士舘や帝京の連中の技はあんまり姿勢崩れていない。 何にでも例外は、存在するけれど基本や型が上手くてよくやってる組手の選手って姿勢がいい。
伝統派の組手の試合みても基本を良くやる事で有名な強豪校の選手達は余り姿勢が崩れない。
極真でも松井や成島、塚本とか基本が上手い選手達は組手時の姿勢や技が綺麗だった。
逆に「基本は準備運動」とか言っていた選手の技は大概癖が強かった。 >>904
基本の延長では深い踏み込みは無理だよ
ベタ足では可動範囲が限定されるし、モーションが消せても結局は遅い
型の世界チャンピオンだって組手の時は基本を捨てて、組手選手と変わらない動きをする
それに姿勢が崩れてるか崩れてないかなんて大した問題じゃない
結局、足払いや倒し技で崩されてりゃ意味が無い
姿勢が維持できる事と体幹の強さは全く別の要素だからね >>906
一体何をもって無理と決めつけるのか。
俺は出来るし他の基本やりまくる強豪校の選手達も出来るのに。
後、基本の延長だからと言って何でベタ足に限定するんだ？
基本の延長でフットワークは使ってはいかんのか？
了見、極端じゃないの？ 後、姿勢って大事だぞ。
武道やってる人間なら説明の必要いらんと思ってるが。 所で昨日、移動基本の初動を早くするコツは手から先と書いた奴、どうせこのスレみてるだろ？
ちょっと聞くんだがお前移動基本は組手に使えないというのがお前の主張だよな？ >>909
そうやって後出しジャンケンで言えば何でも使えるな
どうせ、どこまでが基本の延長なのか線引きも出来てないくせに >>908
見れば分かる事をドヤ顔で語るの、型ヲタは好きだよね
よっぽど基本をやったことが無いのが丸わかり せいぜい6級並み（普通にやれば3ヶ月で到達）の技術しか無いのに強豪校の学生空手語るのが失笑ものなんだよな
そこまで低レベルの組手なら移動基本は使えるよ
でも上級者は誰でも出来るから、そんなことで差がつかない
最初から話のレベルが違うから、噛み合うわけが無い >>916
三ヶ月で逃げ出したような目線で語るんだな >>913
昨日の奴か？それとも別人か？
それを先ずいえ。
別人ならスルーするだけ。 >>914
姿勢を通して本質(重心)をつかむのが目的なんだと思うよ
それは基本でだったり形でだったり、もしくは
それがわかった上でなら姿勢を崩しても安定するからエキセントリックな動きが可能になる
だから強い
もちろん、一見姿勢がよく見えて安定していない人もいるけどね >>880
移動基本は体を沈めるくらいの感覚でやらないと傍から見ると頭が浮くんだよね。
ここらへんは感覚の問題だからな
争うだけ無駄だ >>914
姿勢ができてないと技は効きませんが？？
どの武術でもそうですが？？？ >>922
まずは姿勢ありきだが？？
基本とはなんだ？？ 武道やっていて、姿勢なんかどうでも良いって言ってる奴いるか？
型アンチって実は何もやってないのか？ 44 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 20:51:36.53 ID:2nFnABJj0
軸が～バランスが～、とかはもうイイッて。
型は正しいものだとか実用的なものだとか、
根拠がないのにそういう盲信があるから
無理やり、軸が～とかバランスが～とか
弁護したくなるんだよ。聞いてて苦しいのなんの。
一回疑ったあと、それこそニ回でも三回でも本当に
踊りのように軸をブラさない型がそこまで大切な要素なのか、
どこまで実戦に繋がるのかどうか、検証したあとに改めて
軸が～バランスが～とか言のなら「まだ」分かるんだけどさ。
なんだかよく分からないけど、とりあえず軸ブラさないで型やる方が良いとか
バランス保って見栄えよく方やる方が良いとかいう盲目的な理由で疑うことすらせず
正しい正しい必要必要言いだすから、気持ち悪いんだよね。
本部のナイハンチなんて明らかに足の位置もおかしいし
上体が突きに釣られてバランス崩して傾いちゃってる写真もある。
知花が型やってる映像なんかフラッフラだぞオイ
軸が～とかバランスが～とかが大事なら、昔の唐手家はあんなお粗末な軸やバランスで
型やってること自体おかしい。体力の衰えだの当時の写真の撮影方法だので擁護するヤツも
居るだろうけど、俺は昔の唐手家が軸だのバランスだのをそこまで気にして型やってたとは
到底思えないね。まあ、さらに突っ込んだ見解を述べれば、そこまで深い技術無かったっていう
いつもの展開に繋がるけどさ。型の最中背中が丸まってようがアごが上がったり下がったりしてようが
それがそんなにいけない事かねえ？ 大した技術が無いからそういう点にしかこだわれないんじゃないの？ 60 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 23:12:45.02 ID:h5yxlN0G0
本部朝基の空手の写真が傾いていようが、だから何なんだろう？
月刊空手道とかの写真なんて、何百枚も撮って、一番いい映りのやつをチョイスしてるだけだぞ？
大体足の並びが1㎝ずれてるくらいで、勝負の強さに関係あるのか
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 23:37:17.89 ID:2nFnABJj0
>>60
>本部朝基の空手の写真が傾いていようが、だから何なんだろう？
>大体足の並びが1㎝ずれてるくらいで、勝負の強さに関係あるのか
クソほども関係ねーよな？ 分かってくれる人が居て嬉しいよ。
何をもって型を良しとするのか？ その明確な基準が無い。何度も言うけど
糸州の時代や松村の時代は技術がスッカラカンだし、本部や船越の時代であっても
同様に唐手は低レベルで仕方なく個人が実戦で強さを得るしかなかった。
唐手から得られるもの？ 中身が詰まってない動作の集合体（型）と、器具を使った筋トレまがいのものかな。
話を戻して、型は何をもって良しとするのか基準が無いから優劣の決めようがない。
それを無理やり理由づけするなら、そりゃもう小学生で思いつくような「軸が～」「バランスが～」になるわな。
型は踊りじゃないとかいうバカが居るけど、優劣の基準が無いなら踊りのときの基準を当てはめるのが一番てっとり早いしね。 62 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/30(土) 23:37:40.12 ID:2nFnABJj0
でもさ、その軸が～とかバランスが～とかが許されるのは、ハッキリ言って船越や本部の時代までだと思うんだ。
いや、本来なら糸州の時代なのかもしれない。厳しい言い方をするなら。
ま、とにかくさ。唐手ってものが生まれてから何百年って経ってんでしょ。
佐久川や松村の時代を黎明期としても、現代に至るまで１００年とか１５０年とか経ってんだわ。
誰でも３秒で思いつくような要素である軸が～バランスが～を型の基準にするのは、糸州の時代までだろ。
糸州の時代からさらに100年経ってんのに、未だに技術がスッカラカンで何をもって型を良しとするのか不明瞭だから
仕方なく平成の人間が「軸が～」「バランスが～」とか言ってるのを見ると、ガッカリするよ。100年以上、なにしてたの？ってさ。
結局、1000本突きとかマキワラ突きとかさ、質よりも量を重視して自己満足するのが唐手の悪しき伝統なのかな。
質の向上をおろそかにしてるから、さらに今から100年後の空手家も「軸が～」「バランスが～」とかって言ってるのかな。嘆かわしい。
「型を行う上で、軸やバランスではなく、ウチはこれが出来るかを重視しています。なぜなら組手に直結するからです」
と実際に目に見える形で説明したり体験できたりする技術をこじつけといてあげないと、後世の人間がカワイソウだよ。
いつまで３秒で思いつくような軸が～バランスが～を型の基準にするつもりなのよ。いくら技術がスッカラカンでも、もっとマシなこじつけしようよ。 軸が～バランスが～ を 姿勢が～ に脳内で読み替えていただければ幸いです >>928
もうここまできたら頭大丈夫かと疑うようなもんだよ
格闘技だろうがスポーツだろうが基本的な姿勢、バランスを習わないものなんてないはず
野球のバッティングフォームはそれぞれバラバラだけど、それは基本的な根っこを理解しているから変えられるんであって、スカウトとか見るひとが見ればわかるものでしょ
一から我流のひとなんてほとんどいない
みんな基本の姿勢を死ぬほど練習してる
空手にしても、そのひとが本質をつかんでいるかは形をみればわかる
ほかのスポーツと同じだよ
俺はひとと意見が異なっても理解しようとするタイプだけどこれは擁護できない
>>928はスポーツすらしたことないと疑うレベル これも貼っとこうか
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/28(月) 02:32:14.75 ID:5ZtcsgP50
>>756
お前の方こそ武道とか格闘技やったことないだろ？
例えばオペラとかな
そういうのなら呼吸法はダイレクトに直結する
でもな、組手は例えるならサッカーとかラグビーとかと同じようなもんなんだ
サッカーでドリブルしたり相手選手と球取り合ったりの最中、腹式呼吸がどうとか関係あるか？ ねーよ。
同じく、組手で相手と殴ったり殴られたり蹴ったり蹴られたりのガチャガチャっとした状況で腹式呼吸してる方が有利とか、笑わせるなって話。 782 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/28(月) 11:48:22.26 ID:5ZtcsgP50
>>781
>軸が～、丹田は～、確かに大事だけど普通にジムいって練習すりゃ身につくもんだと思う。
その通り。そしてそれらは別に身につかなくてもそこまで影響が出るものでは無いと思う。
例えば舞踊なら軸は大事。瞑想するなら腹式呼吸とかも大事だろう。もちろん丹田も。
でもね、昨夜も言ったけどサッカーの試合やラグビーの試合でね、腹式呼吸や丹田がどこまで影響及ぼすのよ？
「サッカーに必要なのは丹田だ！」そんなん信じて練習メニューに取り入れて選手に強要しちゃうコーチが居たら失笑されるわ。
必要なのは筋力、さらに相手を制圧する戦略。これは空手も同じ。というかスポーツ全般に当てはまる。
拒否反応起こす型オタは俺が軸や丹田や腹式呼吸を否定してるように見えるだろうけど
俺は軸や丹田や腹式呼吸は否定しないし無いよりかは身についていた方が良いとすら思う。
ただし、組手やスパーリングにそこまで影響を与えるものではない。
軸や丹田や呼吸は瞑想や踊りなら必要。しかし空手は瞑想でも踊りでもない。 まあこの手の話は論点である姿勢が何を指してるのかハッキリさせない事には
堂々巡りになるからなぁ。そこがボヤけてるからこれ以上話の進展のしようがない。
姿勢ではなく体勢が大事というのなら同意するし納得もできる >>929
>格闘技だろうがスポーツだろうが基本的な姿勢、バランスを習わないものなんてないはず
まったくもって同意ですなあ
組手でバランス感覚が必要ないとか言ってるヤツが居たら頭おかしいと思うわ
>空手にしても、そのひとが本質をつかんでいるかは形をみればわかる
ナイハンチの最後の横に突き出す諸手突きの勢いに引っ張られて
姿勢が目に見えて傾いちゃうのが本部朝基の本質ってことですね。分かります。 >>934
丹田は認めども瞑想は認めないってどうよ？ じゃあ俺も
>>934
丹田は認めども瞑想は認めないってどうよ？ >>933
本部師に関しては当時から「腕力だけで型も満足にできない」と言われていたくらいなのでなんとも…
あと個人的に言えば空手黎明期の名人たちは空手の普及、先達として偉大だと思うけど、その技術を神格化するのはいかがなものかと(これはアンチが叩き台にする手法だけど)
スポーツにしろ格闘技にしろ、技術だけをみたら昔の一流選手よりそこらへんの中学生のほうが上手いなんて当たり前
現代は情報に触れる機会が違うし、なによりたくさんの天才たちが時間をかけて研究して進化させてきたんだから
空手も然りだし、それは仕方がないと思うよ >>937
>あと個人的に言えば空手黎明期の名人たちは空手の普及、先達として偉大だと思うけど、その技術を神格化するのはいかがなものかと
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
l ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
l ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´ ボクシングにせよ、柔道にせよ、サッカー、バスケ、何でもその競技によって良い姿勢って存在するのに、
武道やってる人間で姿勢なんてどうでも良いとか嘘だろ？
姿勢なんか関係ないとか言ってる奴って何やってる奴なの？
空手だって当然理想の姿勢ってあるだろ。
空手家でボクサーみたいな猫背を推奨している流派何て無いんだし。
少なくとも格闘技系の空手以外は 姿勢と体勢をごっちゃにしてるからそういう誤解が生れるんじゃないの？ ああ、厳密には体勢とその体勢から起こす力の方向の２つだな。
それらと姿勢は基本別のものだが、それをごっちゃにして姿勢姿勢言ってるから勘違いが生れる でもなあ、今ググったら日本語として姿勢も体勢も言葉の上では
両方同じだから>>939みたいな勘違いが出るのもしょうがないか。 榎本喜八
若い選手に打撃を教えたが、話が伝わらなかった。これについては、「言葉が通じないの。『臍下丹田』も『五体を結ぶ』もわかんない。
それに、昨日基本をやって、今日また同じことをやろうとしても『それは昨日習ったから、次を教えて下さい』なんて言われてね」、
「野球でも、学問でも一緒だと思うけど、『基本＝応用』で、基本を繰り返して身につけてこそ、応用ができるわけでしょ。なのに、基本を教えようとしたら、逆に、型にはめるって言われちゃうし。
つくづく絶望しちゃったんですよ」 >>943
もしかして、対人作業であるラグビーやサッカーや組手と
ボールが相手のバッティングをごっちゃにしてます？ 稲尾和久「構えたままで見切る、ボールの見送り方が嫌だった。無気味なくらいの集中力を感じましたね。シュートもスライダーもきれいに打たれてしまうので、
榎本さんにだけはフォークを投げた。たったひとりのバッターを抑えるために新しいボールを覚えなければならなかったんです。
榎本さんとの勝負だけは野球をやっている感じがしませんでした。スポーツではなく真剣勝負、そう、果たし合いだったような気がします」 ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ 午後勤行ってくるからみんな引き続き不毛な議論をよろしく
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ 訊くと、部屋に戻った有藤と山崎を、榎本が待ちかまえ、バッティングのコーチをしてくれたという。
しかし、有藤と山崎には榎本の言っている打撃理論がどうしても理解できず、有藤は醍醐に「剣道の達人の話を聞いているみたいだった」と語った 榎本喜八「臍下丹田に、自分のバッティングフォームが映るようになったんです。ちょうどタライに張った水に、お月さんがきれいに映る感じ。
寸分の狂いもなく、自分の姿が映って、どんなふうに動いているのかまでよくわかった。ボールがバットに当たった瞬間から、バットに乗っていくところもよくわかった」、
「すると、どんなボールに対しても、自分の思い通りに打てちゃう。
それまでは、タイミングは合った、狂ったと一喜一憂してたけど、この時期は相手とのタイミングがなくなったんですよ。
最初からタイミングがないから、タイミングも狂わない。だから、打席で迷うこともなくなったんです」、
「本当に夢を見てる状態で周りの動きがスローになった。プロに入ってから、バッティングの事ばかりでテレビを見ても心から笑った事がなかったんですが、初めて心から笑えたですね」 >>948
でもその状態は一時的で
そのあとその状態になれなくなっておかしくなったよね >>949
足首怪我して体のバランスが崩れたからな。
崩れた体を整え直すメソッドまでは、さすがに独学だと
作れなかったようだね。 >>937
つまり、本部の強さは型とは無関係という事だよね
型ヲタがいくら本部の技術を批判したところで、本部より弱いという事実は変わらない >>939
松崎なんかは割と猫背に近い構え方してた気がするが
懐の深さと中段で勝負する選手には向いているんだろう >>778
どこまでを個性とするか難しいところだけど、組手で使い物にならない基本稽古の姿勢はやるだけ無駄だな ちょっと質問だけど、姿勢と体勢の違いが分かる人ってこのスレに居る？ 別に姿勢と体勢は何も小難しい話じゃなくて綺麗と可愛いの違いみたいもんなんだけど
女の人を見て「良いね」と感想を言ったとしても
それが綺麗と感じて良いという感想を持ったのか可愛い感じて良いという感想をもったのか
綺麗と可愛いは同じ好印象を与えるというベクトルではあるけれどそれぞれ明確に別の意味を持つカテゴリーなんだよね。
どっちの意味で良いとしたのか明確にせず、ごっちゃなまま良い良い違う違う言いあっても
誤解を生むだけだと思うんだよね
みんなのレスを見てると、姿勢と体勢を一緒くたにして都合の良いときに使い分けてる感じがどうも強くてさ。
それらをハッキリさせるためにまず確認なんだけど、例えば型を始めるにあたっての
足を肩幅に開き背筋をピーンと伸ばした並行立ちの姿勢
この姿勢だからこそ生み出される力ってあると思う？
ちょっとマニアックになるけど、例えば肥田式強健術のように
普通の人が並行立ちでその姿勢をしても意味ないけど、名人や達人が並行立ちでその姿勢をすると
普通の人とは違った力が生み出されるかどうか。
そこら辺、みんなはどう思う？ >>907
これを基準にしたら、高校生の型の試合でも勝てないよ 上で出てきた榎本喜八？って人でもいいよ
榎本さんとやらがバットを持って並行立ちをした場合
その姿勢だからこそ生み出される力ってあると思う？ 言葉が足りなかった
ちょっと言い直すと、普通の人が並行立ちの姿勢をしても力が発生しないけど
榎本さんが同じ並行立ちの姿勢をすると生み出される力ってあると思う？
あったとして、それは並行立ちの姿勢によるもの？ それとも榎本さん個人だからこそのもの？ >>961
では、並行立ちによって生み出される物理法則とは？ >>963
答えになってないなあ
お前は宇宙空間で生活でもしてるのか？ 特別なスーパーパワーなんてもんは無いよ
そんなんあると思ってるなら中学から勉強やり直そう 型ヲタは達人の気とか信じてるのか？
オカルトな話題はスレチ >>965-966
猿田の答えはそれね
他の人はどう思う？ >>967
型が無駄だという現実を認められず、姿勢が生み出す力とかナントカで新たな切り口を見出そうとしてる単なる阿保だよ
もちろん、空手の基本や型なんてやったことが無い奴が書いている >>969
型に元から大した意味は詰まってないし
昔の唐手家は組手じてなくて弱かったって何度も言ってるじゃん >>967
気や勁は考え方だから背中から炎が出た達人が発射するオカルトビームのことじゃないぞ 気とかケイとかはどうでもいいよ
気やケイの概念や知識が無くても空手に関することなんだから分かるだろ？
しかも並行立ちなんていう型やるなら誰でも最初にする立ち方と姿勢について言ってんだから分からない訳ない
姿勢が大事大事言うのだから、まず並行立ちの姿勢によって何が生み出されるのか
あるいは普通の人の並行立ちの姿勢と名人や達人の並行立ちの姿勢に力の発生による差があるのかどうかを聞いてるんだ >>939
空手の理想の姿勢を体現してる組手選手って誰？
そこ詳しく切り込まないと、単なるタラレバの話で終わるよ これが答えられないってことは、別に猫背のまま型やろうがアゴ上がったまま型やろうが
どうでもいいってことになるよな。駄目な理由は見た目が悪いってことくらいだしさ。 >>974
型は一連の動作だから、平行立ちみたいな単に静止してるだけの姿勢を題材にしても仕方ないんじゃないかな >>975
じゃあ一連の動作でもいいよ
下段払い→追いつき の一連の動作において上半身が真直ぐでないといけない理由は？ むしろそんな本部のブログみたいな重箱の隅つつきだけしても
今のおまえのバカ頭じゃ他人が何言っても理解出来なくてピーピーギャーギャー喚いていつも通り荒らすだけだろ
二次ソース以降だけ引っ掻き回して自分に都合の良い答え探ししてるやつには何言っても意味ねえよ 衝突の力をロス無く伝えるなら上体を立てたままよりもやや前傾姿勢になった方が力の伝達は高い
突きが絡むとややこしいなら、別に前進しながらの手刀受けでもいいよ。
前進して手刀受けするときに合間に猫背になっちゃいけない理由は？
姿勢を崩しちゃいけないなら、力を生み出す上でその姿勢である必要性があるだろうから、それを聞いてるだけなんだ
再三言うが、俺は体勢は大事だと思うけど軸が～バランスが～の姿勢なんかは別にどうでもいいと思うんだよ
>>977
理解できないってことは、姿勢によって生み出される力はあるってことですか？
俺は>>965の猿田の意見と同じく、姿勢によって生み出される力なんて無いと思うけどね。故に、姿勢が大事大事言うヤツは信用できない。
だけど体勢が大事だと言うヤツは信用ができる。 >>939
>武道やってる人間で姿勢なんてどうでも良いとか嘘だろ？姿勢なんか関係ないとか言ってる奴って何やってる奴なの？
>空手だって当然理想の姿勢ってあるだろ。
ここまで言い切ってんだから、空手における理想とする姿勢ってなあに？ って疑問が湧くわけでさ
理想があるってことは、何をもって理想とするのかの根拠があるってことで
根拠があるって事はそれでなければいけない必要性があるって事だから
軸が～バランスが～で、型を行う最中状態がずっと真直ぐである理由について聞いてるんだ
これが猫背であったり左右に傾いたり場合によっては上体が後ろに反ったりなど
色々な姿勢が絶え間なく繰り返されるなら分かるんだけど、唐手の型を見てると流派関係なく上体は
猫背にならずほとんど垂直に立てたままだし傾いても反らしても猫背になってもいけない。
なぜいけないの？って聞くと、理想の姿勢があるからって言うから、上体がまっすぐな事によって
何が生み出されるのかを一番分かりやすい並行立ちで聞いただけなんだよ。だけど答えは返ってこない。
止まってる状態は云々って言うなら、じゃあ一連の動作ではどう？って聞いてもやはり答えは返ってこない。
実は過去スレでも同じようなことを聞いたけど、結局都合が悪くなると>>977みたいにお前のレベルじゃ無理だから言っても仕方ない
ってテンプレで終わるんだよね。まあそれ以上は武士の情けで追求しないけどさ。
組手を行う上で体勢は必要だけど姿勢は関係ないと思うよ
まして型は動作そのものがある意味体勢なんだから、なおさら姿勢洞とか関係ないと思うんだけど
まあ、多分100年後も型やる時は意味は無いけどとりあえず上体真直ぐやれっていう風潮が続いてるんだろうな >>976
空突きだからじゃない？
当てる対象がないのに前傾させたって、自分がこけるだけで練習の効率が悪くなる
それに、吊るした板を割る時に前傾させたところで、当てる対象が軽いから衝撃のロスなんて大して変わらない
ローキックをカットする時に膝を上げるのも、受ける場所を軽くして衝撃を逃してるわけだし
まっ、前傾させてもさせなくても、基本動作は組手の動きとかけ離れてるし、無駄なんだけどな >>981
そうなんだよね、相手が居ないから前傾して突くとバランス崩してコケてしまう
それも立派な理由なんだよね
それこそ鑑賞する上で見た目が悪いから、でも全然いい
だけど、型肯定派の人でそういう答えをする人って見たことないんだよなあ
まあ、それならそれで今度は効率悪くても型をやる別の理由（姿勢が真直ぐでなければならない必要性）
が必要になってくるんだけど、順番が逆なんだよね。理由があるから型をやってるんじゃなくて、
型がまずありきで、そのために理由を探してるという不自然な状態。
水戸黄門が諸国漫遊をしたってのがとりあえずありきでさ、それで全国各地にその痕跡を必死に探してる状態。
見つかる訳ないんだよ、だってそもそも史実じゃ徳川光圀は諸国漫遊してないもん。
それでも「各地でどんな世直しをしたの？」ってしつこく聞いたら「お前のレベルじゃ分からないから言う必要はない」ってなるよそりゃ。
>まっ、前傾させてもさせなくても、基本動作は組手の動きとかけ離れてるし、無駄なんだけどな
俺は型肯定派だから、無駄かどうかと問われたら無駄じゃないとは思うよ。
日本語の問題だと思うけどね。意味はないけど、無駄じゃない。
ただ、無題じゃないけどじゃあ有益かというと、娯楽としては有益だけど
格闘技的な面でいえば、むしろ弊害の方が多いんじゃないかな？ 害があるよりかはまだ無駄の方がマシな状態。 >>978
なんでもシンプルに落とし込もうとし過ぎ
生み出すの時点で理解がズレてるか足りてない
力学ベースを否定して何を習得する気なんだよ
何でもかんでも立身中正もおかしいけどな
武士の情けじゃなくて何でも欲しがるホモ乞食だろ
10年近く一つの武道で何一つ学べなくて干された猿同等のおまえの信用なんておまえ自身がゴミ箱に捨てたほうが良いぞ
一回二次ソースの貴重な資料コレクション封印して
松村が何を習ってきてどう編纂したか調べて考えてみろ >>984
人生ラクありゃ苦もあるさ～って歌があるけど、ちょっと苦が多すぎやしませんか？ 中堅オタの日本空手アンチの型アンチさんは、姿勢はどうでもいいけど体勢は重要と言うスタンスなのかね？ 中堅なんてクソの役にも立たないから、空手に嫉妬する気持ちはわからんではないけど、
このスレ見てると改めて中堅オタって頭がおかしい人間が多いなと感じる。
現実にも中堅オタって言ってる事がおかしい連中チョコチョコいるよ。
口論の末に闇討ちするとかしないとかの話が出る連中だし。 >>986
色々混ざり過ぎだろ
前スレでやってたテコンドーの宣伝はもう飽きたのか？ もう遅いし、じゃあ最後に自分が思う姿勢と体勢の違いについて
姿勢は、並行立ちの例で分かるように静止した状態
あるいは、動いててもいいけどようするに背骨だよね。脊椎から頸椎、頭骨も含めてさ。
昔隠されていた空手の桧恒先生が「一本足の壁」とか言って
姿勢が出来ていると一本足でも押されても倒されない、みたいなデモンストレーションをやってて
時を同じくして心道流の宇城とかも同じような姿勢の違いによって生み出される力がどうとか
あと沖縄拳法もかな？ とりあえず、普通に立った状態でも姿勢が出来てるかどうか
（背骨の伸展、背筋や腹筋のバランスの微差）によって見た目は同じ立っただけの状態でも
素人と我々では違いますよ？ その求められる微妙な姿勢の違いを作り出すのが型なんですよ～、とかやってた
自分はこれには否定的。姿勢ではなく彼我の意識によって変化が起きてるだけであって姿勢に端を発するものではない。 で、体勢の定義なんだが
定義というか、そもそも姿勢も体勢も日本語的には一緒なので、俺が言ってることが絶対正しいというのではなく
「ああ、そういうのを体勢と捉えてるのね」と思って欲しい。
ここで俺が言う体勢が人によっては姿勢のことかもしれないし、姿勢や体勢じゃないと思ってる人も居るだろうから。
そんで、体勢なんだけど、例えば相手と向き合った状態で
相手は自分に向かって前蹴りを出した状態だとする。足の位置は一番高い位置。
で、自分はその相手の出した前蹴りの下にしゃがんでる状態だとする。
ちょうどしゃがんでる自分の肩に相手が出した前蹴りの足が乗っかって担いでるような状態を想像してくれ。
この状態で自分が立ち上がれば相手は転ぶ。この立ち上がれる状態、つまりしゃがんだ状態が体勢。
これが、相手の足がいくら自分の肩の上にあってもしゃがむじゃなくて尻餅をついて足を伸ばしてる状態だと
即座に立ち上がる事ができない。つまり体勢が崩れてるという事になる。
このしゃがんだ状態で「まっすぐ」立ち上がってしまったら
相手の体が柔らかかったりバランス感覚が良かったりが関係して当然転ばない。
立ち上がるにしても、まっすぐではなく相手方向に向かってやや斜め前方に立ち上がる必要がある。
これが>>941で言った「体勢とその体勢から起こす力の方向の２つ」が必要な理由。 このしゃがんですぐに立てるという体勢と、押すあるいは引くなどの力の方向
これが２つ合わさることによって相手はスッ転ぶ。つまりワザがかかるというわけ。
このしゃがんだ状態で立ち上がるときに、上半身がちょっとくらい猫背だろうが体が左右に傾いていようが
別に関係ない。丹田呼吸がどうとかも関係ない。よっぽどの体重差や筋力差がない限り、男だろうが女だろうが
それこそ老人であっても足を肩に担いでる状態から押し上げるように立ち上がるだけなんだから転ばせられる。
生まれつき脊椎に後湾がある人でも出来る。これこそが人を選ばない技であり武術的な技であると思う。
脊椎の微妙な姿勢の差によって生み出される力がどうとかいう人を選ぶような技ではない。
老若男女、誰でもできる普遍的なものだからこそ実用性も高い。しかもただ立ち上がるだけだから長い修行も必要ない。
ややこしい中拳や唐手みたいに特別な身体操作がどうとかも無い。
行住坐臥のように日常生活で必要な動作の延長だから特別な鍛錬とかも必要なく出来る。座った状態から立つだけだからな。
>>980で「型は動作そのものがある意味体勢なんだから」って書いたけど、ようするに
型は若いときにしか出来ないアクロバティックな動作ってのがほとんどなく、
移動しながら突く蹴るの集合体なんだからそれで充分。特別な姿勢がどうとか必要ない。
別に猫背だろうが左右に傾いてようが大して問題ないじゃん、しゃがんだ状態から立つときに大した違いが出ないのと一緒だよ。
それを言いたかったわけ。だから組手に体勢は必要だけど、姿勢は必要ではない。まして型に姿勢なんか要らない。
でも体勢を意識してやるのなら型に必要であっても良い。ただしその時は上体をまっすぐである必要はない。 つーわけで、肥田式みたいに姿勢から生み出される力がどうとかに夢を見るのはほどほどにな。
あと次スレ立てるならテンプレで>>2は入れといてくれ。スレタイトルは109でよろしく。
ﾓｿﾞﾓｿﾞ
＜⌒／ヽ-､＿＿ つーわけで、おやすみなさい。
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ >これが、相手の足がいくら自分の肩の上にあってもしゃがむじゃなくて尻餅をついて足を伸ばしてる状態だと
>即座に立ち上がる事ができない。つまり体勢が崩れてるという事になる。
∧∧ あ、忘れてた。尻餅ついた状態でも手足取って寝技に持ち込むのが目的なら
( ･∀･) それは体勢が崩れていない。むしろ活きてる。つまり体勢ってのは時と場合によって
| ⊃／(_＿＿＿ 変化する。それこそ猫背だったりアゴが上がってるのが正しい「体勢」の場合もある。
／ヽ_(＿＿＿＿／ だから真直ぐなのがいい、猫背は駄目アゴも上げるなって決めつけるのはどうかと思うんだ。
￣￣￣￣￣￣￣
∩ミヾ じゃあ、みんなも夜更かしはほどほどにな
＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ >>958
協会視点だと素晴らしいんだがな。ま、今はスピードに重きを置き気味だから、少なくとも連盟では勝てないとは思うね。 >>969
姿勢が生み出す力
って人体の構造的に強い姿勢ってあるんだが？？ >>982でアホの猿田も言ってるけど、どんな存在であっても
どんな状態であっても、構造的に強い弱いは発生するよ
エンピツだって、垂直に立てた状態なら真上から押す力に対して構造的に強い。
エンピツ４本を立てて板を置くと、小学生１年生１人分（25ｋｇ）なら座っても折れないで支えられる。
学研が何かで昔読んだけど、まあ細っこい木のエンピツでも構造を活かせばそんくらい出来るだろうね
ただし、真上じゃなくて横からの力にはめっぽう弱いけどな。
縦に割るのは難しくても、両端握って折るのは簡単なのは当たり前。
で、人間の体も状態が真直ぐだと同じく構造的に真上からの力に強い。あるいは真下からの力に強い。
敵が空中からパラシュートで人が降りてきて両肩の方向に向かって押すとか
あるいは地面から湧き出てきて真上に押し上げるなどした場合、エンピツのように姿勢を崩さず耐えるのには有効かもね
アホらしい話だけどなあ
空手の型の大部分の動作が上半身をまっすぐに立てているのは構造的に強い力を出すためですか？
昔の沖縄では敵が真上とか真下から攻撃することが多かったからそうなったのかな？
ウチの流派は猫背だったりアゴあげて上体反らしたり色々な姿勢で型をやってるっていうのなら
筋違いの質問で悪いんだけどね。並行立ちの姿勢によって構造的に発生する力の使い道について教えておくれよ。 >>969
あと、格技術には構造的に強い姿勢とは別に
生理学的（＝心理学的）に強い姿勢ってのもある。
どっちを重視するかは流派のコンセプトによる。 >>929や939は基本となる姿勢がどうとか理想の姿勢がどうとか言ってたけど
結局その姿勢ってなあに？って話題になると居なくなっちゃった。
唐手は技術的に未熟なまま来ちゃったんだから、理想とする姿勢なんてものがそもそも無いんだよ。
よく考えたら、>>996は姿勢がどうこうじゃなくて状況によって構造的な利点を活かせというスタンス
なのかもしれないから、並行立ちについて聞くのはお門違いだったかもな。それだったらスマン。 じゃあ最後にこのスレの結論を述べて終わりますか。みんなお疲れ様でした。
∧ ∧
(・∀ ・) ＜型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
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