さあそろそろ合気を語ろう

**愚池骨歩** · 2018/09/05(水) 23:42:27.88

ジャガッタァァァ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534611437/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/18(火) 17:40:57.80

Q．　直立体側腕の受の右手首を片手で持ち、四方投をするには、なぜ捕は左手だとダメなのですか？
　
A．　右手で引くと受右腕が引き出される方向から引く事になり、力学的に効率が良いですが、
　　左手だと引き出す方向に左手が無いから、出力にならないのです。
　
Q．　しゃがんで回れば、引き出さないでも良いので、左でも可能じゃないですか？
　
A．　エッチラオッチラ、物凄い遅くしか回れないので、そのあいだに受も回れてしまいます。
　　そもそも受が回らずとも、ちゃんと抵抗したら、捕は回れません。
　
Q．　そうは言っても、実際にやってみて左でも右と同じように引き出せ、回れたと主張する人もいましたが？
　
A．　いましたが、それらはプルプルとやっと少し引き出せただけで、事実回る事が出来なかったり、
　　また受の胴体がそよいですらいないお芝居でした。
　　個人的にはそこまで必死に「出来る」と主張して、何がしたいんだろうという感想です。
　
Q．　左で持っても、左回転をすれば引き出せるんじゃないですか？
　
A．　受の右腕に四方投が掛けたいのですから、右回転でしょ？
　　なんで左回転しちゃうんですか････
　　左回転しちゃったら、たとえば一本背負には行けますけれど、四方投は行けるわけないでしょ････
　
Q．　い、いや(汗)、まず受の右腕を引き出しといて、それから右回転に変化すればいいのでは？
　
A．　そんな悠長な動作、途中で妨害されないとでも思うのですか････
　　右回転にスイッチしようとした瞬間、肘を引っ込められてジエンドです。
　
Q．　左で持つと初級合気でも無理との事ですが、じゃあ中級以上の合気なら可能なのですか？
　
A．　とても発展的なご興味ですね。
　　解説をしますと････　　おや、投稿の余白が無くなったようです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/18(火) 19:14:19.63

>>80
＞実際にしてみれば、一発で判るのですが････
そう
実際にしてみりゃ一発なのに何で5ちゃんってやらないんだろね
稽古相手がいない集団だからしょうが無いんかな

>>82
いや一言で終わる基本でしょ

>>87
ワロタ
根本的な話し多分彼らはまじめに四方投げを掛ける気が無いんだと思う
打撃や剣があるからどうでもいいってのが底意にあるんじゃないかな
結局はどうでもいい
どうでもいいからどうやっても掛かるみたいな短絡パターン
養神館でもそうだったけど打撃や剣ってのも俺のが専門だったのにそこで勝負しようって魂胆が意味不だったな
専門家でも打撃や剣なんて効かないし
四方投げを決めた状態のが遥かに一撃必殺
これが合気会だともっと宗教で曖昧になっちゃうんだろな

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/18(火) 19:26:52.14

>>86
ははは、そのレスは知ってますよ。自分から持つのに四方投げと言い張ってる方がなぜ都合のいい時だけ正規の四方投げにしたがるのでしょう。

正規の四方投げというなら、相手が持ってくるところから始まるので、入り身すれば同側持ちでもできます。
それを「検証だから自分から持つことが開始点」とおっしゃってるのは貴方ですよ。

質問を戻しますが、反時計回りに回れば相手の同側の手も引き出せるということで良いですね？

**面白さん** · 2018/09/18(火) 20:05:55.97

反対側持ちだと
自然発生的に相手を引き抜く力が生まれる

同側持ちだと
その力は発生せずに演舞でなければ相手を落とす為にちょっとした技術を無意識に使用している

くっつけ落とし(笑)の相手への肘固め以後を更に検証すると相手を回し始める段階で

落としの技術を無意識に使用していた

これはこちら側が持とうが相手から持たれようが同じ

この段階は単純力学というか古流柔術

恐らく中級合気の技術からいわゆる合気の技法になるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/18(火) 22:02:58.53

>>88
研究仲間を作る努力も、稽古の一環なんでしょうね。
研究というのは新しいものを生み出す行為であり、それは言い換えれば互いの既存を否定しあう作業です。
すぐに怒ったり逃げ出すんじゃなく、それに耐えられる精神こそ、私は「頭がいい」という事だと思います。
そういう意味では、研究仲間のいない人は「頭が悪い」のでしょう。
　
>>89
「正規」なんていうのは議論して議論して、無理がないと認められたものを初めて、そう呼びます。
議論中の対象は、要するに正規か否かが議論されているものなので、いきなり全てを跳び越し、「正規」などと言う事は出来ません。
同側片手首被持(の不可能性)に関しては、>>73-74をご参照下さい。
また左回転(の無意味さ)に関しては、>>87を。
　
>>90
どんどん進まれてますね。
数字さんも面白さんも合気会の人さんも、議論から逃げ出さないので好きです。
中級合気について少し四方投とは別の話をしますと、挙げ手(おもに座捕)の稽古は、中級合気を見つけるための作業です。
なのであれを最初からさせる道場は、難し過ぎるがゆえにおかしなほうへ行きやすい。

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/18(火) 22:18:51.48

>>91
お答えがないのでもう一度繰り返しますが、反時計回りに回れば相手の同側の手も引き出せるということで良いですね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/18(火) 22:25:12.19

>>92
引き出せます。

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/18(火) 23:09:33.32

>>93
そうですね、私もそう思います。

では次なのですが、直立でバランスを崩すまで手を引き出された相手が手を引っ込めるにはどうしたら良いとお考えでしょうか。
バランスが崩れているのに直立のまま手を引いたら支えを失っていよいよ頭から転倒しますね。

**面白さん** · 2018/09/18(火) 23:23:31.68

>>94
相手の腕が捻られて

後頭部から倒れる形を取らないように

こちらがしゃがみ込んでいく

足運びが必要となり

相手を落としつつ回る

運動になりました

８１ · 2018/09/18(火) 23:44:47.76

>>83

対側でした。

その他、同側と対側の相違を腕相撲を介して実験してみました。

仮に対側を相手の右に対して右としましたら、これはやや引き気味の運動で充分に力が掛かります。

次に四方投げの同側と同じく仮に持ち上げたり押し上げたりする運動が有効だとして、相手の右に対して左の手の甲を組んで対側腕相撲と同じ方向へ押し(持ち)上げて倒せるか試してみました。

結果、全く動かせませんでした。

どちらの実験も対側と同側両者の運動構造を拡大表現したに過ぎませんものの、どうやら力学的に同側がかなり不利らしいというのが明らかになったかも判りません。

やはり体の軸という滑車の回転軸を経由するかどうか、つまり滑車の原理を使用するかどうかなのでしょうか。

>>86

云われてみれば内家拳の避正斜撃(日本式に表現すれば回転入り身投げ)などのモーションも対側ですね。

内受け気味に入っても動かすメインパイロットは太極拳推手のように対側です。

同側で大きく動かすのは難しいようにも思います。

**面白さん** · 2018/09/19(水) 05:46:07.61

同側持ちと相手の抵抗についての実験結果その１

同側持ち反時計回りで相手の手を引き出した場合

単純力学の場合
倒す行為の直前で相手の抵抗があれば相手とこちら側の腕力による綱引き状態になる

相手の腕を捻り揚げた場合
相手も回って抵抗し
相手を後頭部から落とす状態になる

古流柔術の掴み技法を用いた場合
相手の腕をふらふら状態にはできるが倒すまたは落とすためには落としの技術と丁寧な足運びが必要となる

いずれにせよ同側持ちの場合は反対側持ちと異なり相手を引き抜く力の自然発生が起こらない

実験は畳の上ではなく転ぶと痛い床上で行いました

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/19(水) 06:50:33.56

>>95
なるほど。ありがとうございます。
質問がわかりにくかったですね。

直立でバランスを崩すまで手を引き出された相手が手を引っ込めるには、「相手側」がどうしたら良いとお考えでしょうか。ということです。

いずれにせよ、私は複数人相手にできないので出題者さんからの回答を待ちます。すみません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 18:38:47.40

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
同じ穴のムジナ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 18:39:22.20

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 19:47:49.63

>>96
腕相撲も、的確な実験だと思います。
まさしく滑車の原理により、同側は理にかなわない動きなのでしょう。
　
>>94
>>97
>>98
確かに受が抵抗し、右腕が少しでも出されたら、胴は傾き踵は浮きます。
「右腕が挙げられているのに胴が傾いてなく、踵が浮いてもいない」など、ありえません。
　
ただ、受がそこから肘を引っ込めるのが難しいかと言えば、そうではないです。
難なく引っ込められます。
前スレ、四点マウントが肩ブリッヂしただけで維持不能との、ありえない受の弱さを主張する方がいましたが、
今回お二人の仰る受も、ちょっと信じられないほど弱過ぎます。
　
ひょっとして直立と聞き、受が足を継いじゃいけないと勘違いなさってませんか？
ゲームの手押し相撲のように、受だけ足をその場から動かしちゃいけないと、まさか････
http://meiji-ad.jp/wp2015/wp-content/uploads/2015/10/12000894_888710387873609_8457388416244180984_o.jpg
　
受だけ足を動かしちゃいけないのなら、捕が真後ろに引くだけで、なるほど、受は倒れます。
限定稽古とは言え武格の技の研究なのですから、それは手押し相撲のようなゲームじゃなく、足を継いじゃいけないわけないでしょう････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 19:50:29.43

条件を確認しますね。
　
・直立と言っても、受は足を継いでも良い
・直立と言っても、両足はくっつけず、立ちやすいよう自然に離す
　
後者は以下二点の画像がお手本になります。
https://toonippo.ismcdn.jp/mwimgs/5/0/400hw/img_50c3b6db84964357b7f38d9c1e29a27988310.jpg
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20160714/ddl/k08/050/046000c
　
画像は他の事柄の参照にもなり、「左回転で受の右腕を引き出す」動作は、ご覧のとおり柔道では基本です。
画像は打ち込みなので、受が抵抗してませんが(抵抗＝右腕を引き出されまいとする)、
これがもし抵抗したとして、それでなお右腕が引き出されても、あくまで基本の範囲なので、引っ込める動作で転倒などありえません。
これはホントに基本の基本、　　　ド　　基　　本　　　なので、この認識に抗っても笑われるだけなので、ご注意を。
　
そもそも左回転で受の右腕は引き出せません。
左回転だと受の若干左斜め前方に引き出す事になり、>>72に書いたとおり理にかなっておらず、NGなのです。
受の右腕を受の正面に引き出すには、捕は捕にとって左斜め後方に下がります。
こうすれば受の右腕を正面に引き出せます。
　
しかし引き出せたところで、受が肘を引っ込めるのに何の障害もありません。
必然、捕が右回転にスイッチし、四方投を狙っても、瞬間的に肘が引っ込みアウトです。
全て>>87の時点で書かれています。
あれこれ想像で語ったり、また人形相手に試したりせず、まず何よりも抵抗をする(足を継ぐ)人間相手に、実験してみて下さい。

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/20(木) 23:52:48.50

>>102
ははは、足を継ぐという回答が欲しかったのです。
長々と見当はずれのことを書かせてしまい申し訳ありません（笑）

バランスを崩して足を継ぐということは一つの動作なわけで、取りがワンテンポ有利なのです。
その先の説明をしたいところですが、先に↓に戻らないといけませんね。

分が悪くなったからなのか知りませんが>>93で貴方が書いた「できます」を今更覆されても困ります。
うやむやにさせないために>>93を言わせるよう誘導したのですから。
一つずつ積み上げて説明しているのに後出しで土台を崩されては、いつまでたっても議論が終わりません。

>>93の主張となんの認識が変わって、意見を変えたのでしょうか。斜めにしか引き出せないからですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 18:48:43.57

https://youtu.be/XOMpaBPoKxQ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 01:10:17.68

>>103
ん？
私の投稿は>>91です。
　
それと「斜めにしか引き出せない」のは、斜め後方に下がった場合です。
　
左「回転」じゃ引き出せません。
左「斜め後ずさり」なら、引き出せます。
　
両手を使い、ぶら下がり一本背負という技なら、掛けられます。
が、決まる事はないです。
煽ったり足技を使ったりし、初めて受右腕が引き出せますが、最初から左手だけで左回転は、不可能です。
と言うか、やってみてないんですか？
　
実験すれば左回転で引き出せるなんてありえないのが、一発で判るのですが････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 10:05:50.60

あ、申し訳ない。名無しちがいしてました。
検証みたいのは前々スレくらいにしたんですけど、そもそも受けの手を前に引き出せないことがなかったんでよほど特殊な環境なんだろうなという印象しか持てなかったです。

だって視点と作用点、つまり肩と手首がここまで離れてて、それを背筋の力で取りが引っ張って動かないってよほど受けがガチムチ（か取りの引きが下手）ですよ。
ほんとに同側で引けなかったんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 15:11:53.80

９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日に、NHKで夜七時半から十時まで特別番組　「東洋医学　ホントのチカラ　鍼灸、漢方薬、ヨガ」をやります。

みんな見てね！

http://www4.nhk.or.jp/P5063/

９６ · 2018/09/22(土) 19:12:57.99

同側持ちの、四方投げはやはり難しいですね。。。

受けがかたければ成功します(厳密には、成功する方法が有ります)ものの、それにしても対側とは負荷が段違いです。。。

これは原則的に「出来ない」とカテゴライズして大過ないように思います。

同側で、持たれたまま持ち返さない四方投げはこれもまた受けがかたければ回るまでは行けます。

それでもどうしても投げるまでは届きません。

同側は同側でも８１にて触れさせていただいた、同側持ちで四方投げとは逆回転気味の投げでしたらこれも受けがかたいと成功します。

握手潰しのように直下に潰すのは私ではとても無理です。

総じて、同側持ちは対側持ちより困難と決定付けられるかも判りませんね。。。

ところで同側で、持たれて持ち返さず投げるのは受けがかたければ片手でも諸手でも個人的には出来なくありません。

ただし袖を持たれると受けがかたければ持ち返さず投げられないこともありませんけれど、諸手で袖を持たれると持ち返さずにはどうしても投げられません。

つまり手首取りと袖取りは全く性質の異なる技のようだということになります。

ここを追究されている方はいらっしゃるでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 22:30:58.68

なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 00:43:05.88

>>108
腕、引き出せないはずなんですけど。

**１０８** · 2018/09/23(日) 03:51:53.62

>>109

現代は既に医の東西二元化という時代ではありません。

諸新薬の薬効成分には無論生薬(の成分)が配合されていますし、生薬の新たな取り合わせによって革新的な薬効成分を創出しているのが西洋医薬です。

どちらか一方だけが独立的に存在しているのではないんです。

そーせいグループは残念でしたけれどエーザイのチャレンジは全世界が見守るところですし、全人類の夢ですので医の東西一丸となるべき対象です。
　↓　↓　↓
https://www.eisai.co.jp/news/2018/pdf/news201858pdf.pdf#search=%27%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%82%A4+%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%97%87%E6%B2%BB%E7%99%82%E8%96%AC%27
　↑　↑　↑
なお個人的にはエーザイ株を七月下旬の窓埋め以来持っていまして、十一月決算発表通過までは合気上げしていくつもりです。

>>110

確かに基本的に引き出せませんね。。。

ただし業界の風習に知らずして染まるなどで捕りの微動にオーバーリアクションするような受けには(少数派ながら)かかることが有りますので、
そうしたノイズは認識し合った上でノイズはノイズとして脇に置いておきましょうというようなコンセンサスを形成したい大意で但し書きもしておいた感じです。。。

こうした、技の本意とノイズを並記しておかなかった結果前回のスレッドでは例えば四点維持の「維持」の文字が本当に武術の「攻防」の項目に「維持」として代入されてしまった椿事が発生しました。

ですから目を突くといった回答が発生してしまったわけです。。。

また、相手の直立「不動」の「不動」の部分が、武術の「攻防」の項目に太極拳の定歩推手(足を置いた位置から踏みかえてはいけません)のように本当に代入されてもしまいました。

ちなみに定歩推手でも実際には、足の自律駆動的置きかえでない受動的スライド(位置のズレ)はよく起こることですし最小限は許容もされます。

こうした僅かなパーセンテージの現象の散らばりを、事前に云いおいておかないと匿名的語り場は逆に(ノイズを)主流と混同してしまう傾向が有る様子ですね。。。

なお武術ですから当然相手の(例外的な)体格(フィジカル)や(例外的な)格闘能力は、例外でなしに標準装備として全員が認識されているものとしたいです。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 08:09:36.46

なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 14:26:42.34

>>106
受の右腕を左手で、「右で持つのと全く同じに」「何の工夫もせず」引き出せたのだとしたら、考えうる理由は唯ひとつ。
受が抵抗しなかったのでしょう。
「抵抗しない」とは、気づかいや実験主旨の不理解で、維持を極端に弱める、または途中でやめてしまうという意味です。
特に形稽古だけの流派、個人は、その傾向が強いと言うか、染まりきっているので、「昔一度だけやってみた」は、ほぼ信用に値しません。
私は週に複数回実験をし、細かく確認しながら書いているので、せめてそのくらいやってからレポをお願い頂きたい。
　
左回転がなぜ不可能なのか、厳密な理由はモーションキャプチャーその他を駆使し、物理解析しないといけないでしょうけれど、
結局は実際やってみれば判る事です。
　
柔道の打ち込みでは、受は体側腕や脇締はしません。
なぜなら引き出すのが不可能になるからです。
>>106さまのご主張は、「普通に回るだけで引き出せる」「それどころかそのまま受が倒れないほうが難しい」なんですよね？
認識があまりに乖離している。
何かがおかしいと、客観的に思いませんか？
　
受の肩と手首は離れていますが、捕の手と肩も離れているのです。
受は腕を胴に着ける事で強い出力を得てるんで、捕もそれに代わる(勝る)出力を、腕の位置の工夫で、得ないといけません。
「ただ引けばいい」なんて、ありえない。
実験を奨めますが、陥りそうな間違いとして、くれぐれも最初の微動で、「おわ、引き出されたあ！」と、受が抵抗をやめないように。
途中で(と言うかほぼ最初で)抵抗をやめるのが、「抵抗をしない」の、ほぼ大多数の実像なので。
仰る「受の肩と手首が離れているのだから動かないわけがない」は、初期微動と引き出しきるを混同した、典型的な勘違いです。
初期微動は当然起きるものであり、それで抵抗をやめてしまうのが、>>108、>>111さん言われる、「かたい受」なのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 15:30:41.02

>>113
追記します。
　
初期微動と書くと難しく考える人がいるでしょう。
でも簡単な話で、「初期微動＝最初ほんのちょっと引き出される」です。
　
いいですか、また言いますよ。
「最初ほんのちょっと引き出される」です。
　
以後>>108、>>111さんに倣い、「微動」と略します。
　
伸ばした腕の手首を引いたら、そりゃ微動はしますよ。
多くの形稽古者は受というものを理解していないので、微動を以て引き出しが完了したと勘違い、抵抗をやめてしまう。
しかし腕は、垂ろしたところから角度がつくに従い、引かれない出力がどんどん上がります。
肩に向かい引くほうが、強い引力が出せるわけですからね。
　
微動の時点で抵抗をやめるのが、いかに「かたい」か(頭が悪いか)、お解かり頂けたでしょうか。
引き出し「きる」、回り「きる」―――　　そしてモチロン抵抗し「きる」のは、もう全く別物とご理解頂ければ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 15:57:32.53

>>114
普通に回るだけ、とは一言も書いてませんが。

あなたの主張は
「初級合気、また合気非使用の同側では四方投げできない。それは腕が引き出せないから」なのですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 16:29:52.97

>>105
「体をひらいて遠心力を使う」(>>77)は、まさに「普通に回るだけ」。
「左右回転で変わらない」(77、>>79)、むしろ「左回転のほうが簡単」(77)と、書いてらっしゃいますよ。
　
「左回転で引き出すには普通じゃない特殊な方法、大秘伝が遣われる」と読める主旨は、どこにも見当たりません。
　
もう一度確認しますね。
>>105さまは、以下のご認識でよろしいでしょうか。
　
・右回転は普通に回るだけ
・左回転は普通には回れない
　
でもそれだと>>108、>>111さまの仰るとおり、「結局同側は圧倒的に難しい」という結論になってしまいますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 16:31:16.17

アンカーミス。
>>115でした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 17:04:29.31

基本のひとつを強調すると、:::::で塗られたのは引き出し不可能エリアです。

:::::::::::::
:::::::::::::
:::::::::::::
:::::::::::::
:::::::::::::|
ー○‐'ﾞ
　
　
こっちに引き出そうしたら、たとえ対角持ちで右斜めに後ずさっても、引き出せません。
エリア外であれば、同側持ちでも後ずされば引き出せます。
　
同側持ち左回転は、本質エリア内に向かうから難しいというのも、あるのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 17:47:22.38

>>116
そうですね。普通と大秘伝とやらの二択にされると普通になるんじゃないですかね。
体を開いて左回転するだけですから。

で、やっぱり議論が>>79に戻ってしまうんですが、体を開くという認識はすりあってるでしょうか。私の辞書で体を開くというのは腰をひねるだけの動き以外も入るのですが。

私も両者が足を揃えて棒立ちの状態で腕を引き合うのはじめから想定していません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 17:50:35.83

>>116
ご質問されている内容にそのまま答えるなら、普通の定義がわかりませんね。棒立ちで引く以外はダメなんでしょうか？
それだと四方投げと棒立ち腕引きの間にそれこそ乖離が大きすぎて議論になりませんが。

わたしの>115の質問にもお答え願いたいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 19:34:02.26

>>119
左回転の場合「切る」と云いますね。
　
体をひらく。
体を切る。
　
「ひらく」に関し、前スレの模式図に何か別の意味が読み取れますか？（前にも言いましたが、ムダな(頭の回転の遅い)質問は、ご遠慮下さい)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534611437/100-103
　
「両者が棒立ち」とは、捕まで最初引きながらなお足を動かさないでいるという意味ですか？
ひらく時点で、足を動かしていますよね。
それともまさか、しゃがみたいと？
それも>>45で通過してますよ。
　
対角持ちならこれまで書いた内容に何も足さず四方投が成せます。
同側持ちで成したい場合、様々複雑な手順、それこそ大秘伝を足さなきゃいけないと仰るなら、対角と同側の圧倒的乖離という事で、FAです。
対角の時点で不可能とお考えなら、ああ、そもそも四方投自体をご存知ないんですね、という話になります。
まさかvs直立体側片手四方に、大秘伝が必要とお思いですか。

**愛液柔術家** · 2018/09/23(日) 19:59:10.82

お前ら、全然、わかってないな。
四方投げひとつ取っても。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 20:29:03.99

なんだまだ続いてたんですか。
5chってアスペと中二の山だから一向に議論が進まない・・・。
まあわかってて引き返せなくてやってるんでしょうが。

5ー民って自論が確立できるほど煮詰まってない人達だから、シンプルでも何か自論を提起されると、
自分に自論が無い反動でとりあえず字ヅラ上だけ反論しとこってなる。
一言居士だかいう絵に描いたような中二ですな。
それで後から鈍足で屁理屈を考えようとするもんだから、中身が追い付いて来なくて、
結局よくあるワードだけが空転する妄民現象が展開されちゃいます。
このスレ自体そこまで酷くはなくて、前スレのカルトから生じた流れを寄り戻せてないだけ、
って言うべきかな。
ほんとはとっくに終息してるんですが。

四方うんたらは力学基礎だと彼我の動作環境が食い違いすぎるから、
腕相撲みたくイーブンはないですね。
我が動作環境を、優位なように選択出来るって意味でもですね。
で、彼が位置修正してからは、力学基礎じゃなくて実戦の段階ですからね。
ちな位置修正以前の微修正は、修正ってよりか体本体の残りですな。
修正ではない。
生物当然の反応だから。

残りごとひねり上げるには手じゃ重いんじゃないですか。
体と一体の軌道位置で我の手を操作する。
遠手で持つの以外みたいに、手だけ遅れる位置じゃちょっと重くて動きませんね。

**愛液家** · 2018/09/23(日) 21:12:13.07

馬鹿には一生わからないのが合気です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 21:13:07.62

>>122
勇者現る。
ではvs直立体側腕片手四方の、対角と同側のちがいに関し、ご見解をお聞かせ下さいませ。
　
>>123
「手だけ遅れる」というのは、まさしくその通り。
同側持ちで体をひらくと、手が体に大幅遅れるため、引き出せないのです。

**愛液家** · 2018/09/23(日) 21:32:20.10

>>125
同側のほうが体得し難いが、稽古の本質は、主眼は、そういうところじゃないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 21:38:10.63

>>126
おお。
珍しく頭のいいかたですね。
当たり前の事を当たり前と、瞬時に認識されるとは。
頭の悪い人は、こういう箇所で変に抵抗する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 22:23:39.89

いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

**面白さん** · 2018/09/23(日) 22:46:09.20

>>126
そう思います

そこからやっとこなぜゆえに合気揚げ下げは両手同側持ちで揚げ下げする訓練をしているのかに結び付きます

そして組手では片手同側持ちを続けてしまうと相手の関節技等の餌食に一発でされてしまいます

柔道家も柔術家もレスリング選手も片手同側持ちの状態に成や否やもう一方の手を瞬時に使い片手同側持ちの状態になることを防いでいます

相手が小学生なら別ですが

**面白さん** · 2018/09/23(日) 23:03:49.00

>>126
追加しておきます

経験上、柔道家さんや柔術家さんやレスリング選手は体と足も使ってきます

かぶと虫の様に体全体で持ち上げ投げてきます

よほど片手同側持ちの状態を避けたいのでしょう

**愛液家** · 2018/09/23(日) 23:41:10.86

>>127
>>129
「本質」「ハードコア」を捉えることが大切ですね。
気付き、悟り、と言いますか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 23:48:48.56

>>121
繰り返しになるんですが、わたしの>115の質問にもお答え願いたいですね。

**１１１** · 2018/09/23(日) 23:51:39.46

>>126

初めまして。

好ければ１０８に付いてお考えをお聞かせ願えるでしょうか？

**愛液家** · 2018/09/24(月) 00:00:56.56

>>133
体をほぐすのもいいけど、頭をほぐさないとさ。
まず、教養書でも読みなさいよw
古典文学や哲学書、偉人の伝記など。
小学・中学レベルで構わないので、国語や英語の単語帳を読み返すのも良いでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 03:33:28.62

>>131
稽古の本質は、一言で「技術の探究」だと思います。
力学として相手の状態に合わす技をオーダーメイド、創出する。
自分の各所の小さな力も合わす。
力やスピード、柔軟性、どこも突き出たものを想定しない、小さな力たち。
あらゆるエッセンスを合わすから、「合」気なのでしょう。
この場合、気＝エッセンスという事になります。
前スレの四点返も、合気ではないとしましたが、状況、自分の中の力たち、全てを合わすという意味で、合気と自負しても構いません。

**１３３** · 2018/09/24(月) 03:37:22.73

>>111

追記しますと、直立「不動」は無論相手の崩しを耐える局面ですので正しい表現は無論直立「武術」になるのでしょう。

武術なので無論相手が側方に回り込む行為をフリーに看過する筈もなく、側方から開始するとかはやはり直立「武術」に言葉の表面のみから「不動」を直接代入してしまった結果と思います。

>>112

それ以上に先端(西洋)医学が取り上げられています。

>>129-130

彼らは(彼らにとっても彼らのような人種は)ひたすら対面しようとする回転方向で動き追いして来る点が厄介ですね。。。

それだけに回転方向がぶつからざるを得ない同側持ちはお互い避けたいところでしょうし、お互いの回転を遠ざける効果の有る体側持ち系の戦略が多くの局面で不可欠になりがちで。。。

>>134

実は古典も愛読して来ました。

８１などはまさに十百の器をナゾったつもりです(出典お判りでしょうか？)。

改めまして、諸袖取りに付いていかが思われますか？

負傷中につき足首取りも探究中です。

着椅状態の片足首を諸手で、特に蹲踞で抑えられると恐ろしく重くて厳しいです。。。

**１３６** · 2018/09/24(月) 04:00:02.43

>>135
＞体側

対側です。

より体の至近で(手を)運用するのですから、体側と表現して強ち間違いでありませんけれど。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 04:03:05.83

合気とまったく無関係なスレになっちゃったな

**愛液道** · 2018/09/24(月) 04:57:39.45

>>135
＞あらゆるエッセンスを合わすから、「合」気なのでしょう。

概ねそういうことなんですが、
重要な箇所が抜け落ちてるのは、勿論、知っててわざとやってるんですよね？

>>136
＞改めまして、諸袖取りに付いていかが思われますか？

なんでそういう技を稽古すると思ってるの？
「How」じゃなくて「Why」が、まず、大切だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 05:30:45.18

>>136
残念ながら下図のような謎の水平移動が看過されてるので、対角持ちもだめですよね？
はじめの状態から自分の斜め左後方に引けるわけもないですが（それこそ引き手にならない）、受けは水平移動する取りをフリーに看過しています。

>>121
この水平移動も「体を開く」なのですか？
これが体を開くということであればわたしのそれとは別の意味になりますが。

　　 -○-
　　　＼
　　　-○'

　　　 ↓

　　 ┌○-
　　｜
　 ○|
　￣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 05:53:28.28

>>135
あの、合気の定義は基本的に相手の動作、相手と呼吸を合わせるという意味合いが強いのですが。
（参考:https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpehss/55/2/55_09024/_pdf）

このスレ、というか前々スレ辺りから続く問答はここが初っ端から抜けています。
攻撃意思のない相手を自分から掴んでますもの。
本質を理解するための設定だからという理由で逃げ回られてますが。
合気道はどの技も、攻撃意思のない相手に無理やりかけるという想定はされていません。

この破綻から始めた挙句「合気道における四方投げは相半身片手取りもできるとされており不完全、できるという輩は現実を見ず宗教的」などという妄言を吐かれると気分が悪いのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 06:48:19.83

>>141
相半身じゃなくて逆半身でした。あぶないあぶない

**愛液道** · 2018/09/24(月) 08:47:12.87

:::::::::::::
:::::::::::::
:::::::::::::
:::::::::::::
:::::::::::::|
ー○‐'ﾞ

合気があれば:::::で塗られた引き出し不可能エリアのほうに
同側持ち左回転で入っていっても、頑張ってる相手に
余裕で四方投げが掛かるんですけど。

ここで「出来ない云々」グダグダ言ってる奴らって本当に頭が悪いよなw

「合気は目の付け所が違う」by佐川幸義 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**面白さん** · 2018/09/24(月) 10:16:57.15

>>143
気が早いなぁ

今は抵抗する相手の

同側腕を単純に掴んで四方投げが

出来るか出来ないか

そしてなぜ出来ないか

その行為がなぜ不合理であるか

組手で過ちを犯さないために検討しているんだぜ

古流柔術の技や大東流合気柔術の技を使用すれば引き出せることは既に語り合っている

**愛液道** · 2018/09/24(月) 10:39:09.95

>>144
＞その行為がなぜ不合理であるか

え？？不合理？？
そんな考えじゃ、合気は死ぬまで取れないです。

武田総角先生が考案したのか、ご丁寧に、
対角持ちというラクなパターンと、
同側持ちという難しいパターンが
「四方投げ」という一つの括りの中にセットで出てくる。

なぜ、こういう技を稽古するのでしょうか？

何か気付きませんか？

＞古流柔術の技や大東流合気柔術の技を使用すれば引き出せることは既に語り合っている

何それ？まさかローキックを加えてから、とか言いませんよね？
そんなことをやってたら、ますます合気は取れなくなります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 13:04:33.95

合気は確かに相手の行動を誘導するのが大切ではあるけども、左手取りに来た相手に右手をとらせるのは同側四方投げするより難しいやろなぁ。
左手をとらせるのはそのままに、抵抗が生まれるポイントをより自分に有利で相手に不利なところに自然と持ってくのが合気道らしいと思うけど。

合気のスレなのに合気の話したらだめとか不思議なこっちゃで。大東流の技とやらを噛み砕いていく方がよっぽどスレタイに沿ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 15:59:09.29

いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 17:31:44.57

>>136
片足首双手被持(かたあしくびもろてひじ)は、確かに難しいですね。
しかも受が蹲踞をしてるとなると。
　
可能不可能を先に言うと、上級の合気を遣えば受を吹き飛ばす事が出来ます。
脚を振り上げる事もなく、爪先を畳から離さずに。
　
ところで大東流の佐川幸義による、片脚双手被持合気投の、貴重な実演写真です。
http://asaikarate.com/wp-content/uploads/2014/09/Touching-leg-Sagawa-2.jpg
http://asaikarate.com/wp-content/uploads/2014/09/Touching-leg.jpg
　
････ん？
受が右は足首のやや上を、左は膝近くを持ってい････　　る？
　
これは中々に重大な事実であり、これを>>136さまはいかが思われますか。
　
>>139
買いかぶりですよ。
私は自分に出来ない事は定義に入れないので、不完全かも知れないけれど、改めて載せておきます。
　
・自分に住む小さな人々、こびとたち(小さな力)の、力を合わせる。ｴｲｴｲ(　ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ　)ｵｰ
・状況(互いの体勢関係)に合わせる。アレンジ。オーダーメイド
・上記二点、異なる種類の合わせが合わさり、想像外の威力を生む
　
これが合気だと、私は思ってます。
　
「タイミングを合わせる」が無いだろ―――　　そう仰りたい方も、いるでしょう。
私はそれは絶大な反射神経という、言わば巨人と理解してるんで、「個人的には」駆り出し不可、ゆえに合気と考えておりません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 17:35:54.94

×　受が右は足首のやや上を、左は膝近くを持ってい････　　る？
○　受が左は足首のやや上を、右は膝近くを持ってい････　　る？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 17:45:17.59

>>148
＞・自分に住む小さな人々、こびとたち(小さな力)の、力を合わせる。ｴｲｴｲ(　ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ　)ｵｰ

その表現の中に、口外できない重要な箇所も含有されている、ということであれば、わかりました。了解。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 18:36:24.66

>>141
＞攻撃意思のない相手を自分から掴んで
いや攻撃意思満々の相手だからこそ自分から掴まないと
もしかして離れた相手は殴る斬るすればいいって態の旧弊派？
そんなの相手のがその道の専門だったら一発でやられちゃうって
一撃で相手のポテンシャルを頭抑え出来る行動選択をするのが合気的発想ってもんだろさ

>>145
＞対角持ちというラクなパターンと、
＞同側持ちという難しいパターン
うんそれでいいと思うよ

>>146
＞左手取りに来た相手に右手をとらせる
取りに来るも何もこっちがとって投げる話しだけど

**愛液道** · 2018/09/24(月) 19:13:01.82

>>151
>＞対角持ちというラクなパターンと、
>＞同側持ちという難しいパターン
>うんそれでいいと思うよ

それでいいと思ってる人は、それでいいのですが、
ここを乗り越えなければ合気の段階には行けませんよ。

**面白さん** · 2018/09/24(月) 20:22:50.14

>>145
それはありません

組手で中級の合気を使用して相手を取る

実際にチャレンジしていませんので

なんとも言えません

**面白さん** · 2018/09/24(月) 20:52:30.44

なんかテンポが早い

相手の後方に回る

木村プレス

足取り

いずれもの課題をまずは実験組手で克服し

次に実戦組手で使用可能確認することなく

どんどん進まれている

だが楽しい(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 21:03:29.56

>>151
自分からしかけるならMMAやらBJJでも習えよ。
わざわざ、自分からしかける型のほぼない合気道なんか選択しないでさ。
自分から技かけにいくなんて普段やらないことをする合気道家がその専門家のMMAに勝てるか？

相手に攻撃意思が満々なら相手の選択肢を限定させてその行動を生かして極めるのが合気だろ。
もちろん簡単じゃあないが自分からしかけるよりよっぽど健全だよ。
取りが受けの手を掴むって、単純に受けと取りが逆だぜ。

**愛液道** · 2018/09/24(月) 21:51:25.14

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:::::::::::::|
ー○‐'ﾞ

他人様の言葉や図を借用して恐縮なのだが、
重大な「エッセンス」を掴むことが出来るか否かが重要なんですよ、
この四方投げの稽古は。そこが本当の狙い。主眼。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**１３７** · 2018/09/24(月) 23:43:48.82

>>138
ここでの諸袖取りは無論、諸袖取り合気投げのことです。

諸袖の場合側面へ側面へと回り込まれつつ攻撃され放題ですので、もう片手でフォローしてというような(合気的でない)通常の対応では現実問題追い付かないと思います。

>>139
非常に実戦的なシチュエーションだからです。

１３９さんはこの場合、何か仮想はされていますか？

>>140
こちらは移送ですね。

>>143
点線エリアは難しいと同時に、危険区域という問題も孕んでいます。

例えば短刀を持った相手の手首を掴んでも、点線エリアに突入してしまうと相手の空いた手が短刀を横取り(？)して攻撃して来る事態も起こります。

>>148
足首に集注して持たれなければ、足は圧倒的に容易に上がりますから簡単(旦那芸)でしょうね。。。

思うに余り本気で入れ込んでいない、見せ技としてのレパートリーなのかも判りません。

ただしそれでもなお爪先を上げてないと掛からないとは・・・爪先を上げない真の手法(足法？)恐るべしです。

>>154
面白さんはいつもながら、諸足首取りに付いても独自の解などを見出されたりご存知だったりしましたか？

格闘技でも、そしてキナ臭い社会でも足首を盤石に抑えられるのは頻出しますので探究せざるを得なくなっています。

>>155
云わゆる先々の先なのでは。

**愛液道** · 2018/09/25(火) 00:50:14.26

>>157
https://www.youtube.com/watch?v=LH73Y732x7I

おそらく、あなたは、
上記youtubeのような袖取りの場面で、
受が片手じゃなくて諸手で掴んできた場合、どうするの？重くて動かないよ？
って言いたいんですよね？

いくつかのエッセンスを組み合わせる必要がありますが、
最も大切なエッセンスは、腕や受をホニャララすることです。
理合がわかれば女性でも成人男性を片手（掴まれたほうの腕）で
そのまま投げられると思われ。

**愛液道** · 2018/09/25(火) 01:20:43.46

>>157
>点線エリアは難しいと同時に、危険区域という問題も孕んでいます。
>例えば短刀を持った相手の手首を掴んでも、
>点線エリアに突入してしまうと相手の空いた手が短刀を横取り(？)して攻撃して来る事態も起こります。

マジの実戦時に、敵が刃物を持ってるのを重々承知していながら
わざわざそんな危険な方向に進む人のオツムはアレだと思うが、
それはひとまず置いといて、
稽古、修練として考えた場合、
短刀を持った受の本質エリア（あなたが言う危険区域）に同側持ちで入った場合、
ますます、尚更、エッセンスを悟ってさっさと対処しないと話にならん、
という切羽詰った危機感が生じて、
（名無しさんが言うところの）中級合気を取る早道になるかもしれないな。

って、俺自身も本物の刃物を持った受と四方投げの稽古をしたことが無いので
説得力が無いかもしれないが、
理合がわかってきたから、こういうことが言えるわけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 03:36:33.51

合気道の名人ガチの取っ組み合いになったら四方投げも何もあったもんじゃないな
https://www.youtube.com/watch?v=Z-0RFvgy7-0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 07:28:57.91

>>157
移送ってなんのことかわからないんですけど、移送だから問題ないってことですか？
相手は自分が不利になったのに気づかないということ？

あと、移送ってのを解説したサイトとかありますかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 07:57:13.71

>>157
結局同じことなんだけど、先々の先をやるんだったらMMAとかBJJ行きなよ。
それとも上の二つでは先々の先は身につかないと思ってる？

少なくとも試合のあるジャンルで習わないと身につかんよそういのは。

「先々の先が身についてて、相手の起こりを察知して手首を掴んで四方投げをするとき」なんていう超限定的なシチュエーションの議題ではない。
合気非使用とか言ってるんだから。

**面白さん** · 2018/09/25(火) 08:50:10.37

>>157
中級や上級や高級の合気が使える方に言わせれば
手で出来ることは足でも真面目に取り組みなさい
という教えであると思います

写真のずらし投げは
相手の左右の肩に掛かる力加減の強弱に変化を加えてから足を伸ばせばいいのかもしれません
掴む位置がずれていれば離脱行為として自然に使われています
簡単に押せるからです

**面白さん** · 2018/09/25(火) 09:29:35.33

実験組手では下半身タックルに対して
剣術家の足運びが由来である
技法を使って楽しんでいますが

タックルにも胴タックルや下半身タックルがあり対応をそれぞれに違えています

残念なことに周りに１人しか元レスリング選手がおらず
その方には避けられていますので
下半身タックルの専門家とはやったことがありません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 12:01:57.63

http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&;storyid=2680
生大麻ジュースの効能
医療大麻の真実に迫る : 投稿者 : THC編集部投稿日時： 2012-03-17
［編集部注：この動画では、薬用大麻の摂取方法として注目されている生大麻ジュースが紹介されています。1999年のIOM報告では、大麻の医療的使用について、煙を吸引するという方法が問題視されていました。その後この問題はベポライザーの登場によって解消し、

そして現在では熱を加えずにTHCAを

吸収する生大麻ジュースが

薬用大麻の摂取方法として注目されているようです。

日本はこのままでいいのでしょうか？

以下、この動画ページの説明文の翻訳と、内容の要訳です。］

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 14:47:33.64

>>154
ちょっとしたゲームを紹介します。
　
握ったこぶしをどうやってひらきます？
受が思いきり握ってあけようとしないこぶしを、捕は両手を使ってあけようとする。
受の体には、肘より先にしか触れちゃいけません。
手首関節をキメ、受を痛めつけてこじあけるのはNG。
爪を立てるのもダメ。
　
vs赤ちゃん。
http://rieohta.ハテナblog.com/entry/2015/04/29/215712(一部カタカナをローマ字に変換して下さい)
　
大人が全力であけまいとしても、パッとあける方法があります。
面白さんの財力を使って、大量の札束を投げ、受がキャッチするためひらいてしまうってのは、無しですよｗ
　
アメリカ先住民の遊びです。
　
>>157
お答え有難う御座います。
この新聞の挙げ手仕様の実演も、良ければご覧になってみて下さい。
http://blog-imgs-1.エフシー2.com/o/o/n/oonohiro/File0001.jpg(一部カタカナをローマ字に変換して下さい)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 15:31:22.15

>>166
アクセスできねえとよ自演アホさん

**面白さん** · 2018/09/25(火) 18:10:24.89

>>166
触れないのならば
カードを必要とする攻撃のふりがありますが
肘から先に触れるのならば
剣術の刀落としの技法が一般的ではないかと
思います
ただパッと開くというよりも握りが弱くなるために開いてしまう程度ですが

財力と病院での精密調査で思うことがあります
人とは第３の脳というかいつもは自覚しない脳味噌をその頭蓋骨内に持っているということです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 19:11:40.31

>>168
攻撃で驚かせ、受が思わず手を････　　というのは、無しにします。
また「眠るまで待つ」というのも、無し。
とんちじゃなく、ホントに超具体的な方法論。
手の解体パズルです。
　
こういうのもありますが、これは受が全力で抵抗した場合、出来ません。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/one_kaigo/point/point2010_15.html
　
刀落、興味があります。
どんな技なのでしょうか？
　
第三の脳！
　
そんな脅威の代物が、検査で見つかったのですね。
一体どういう････　　差しつかえなければ、教えて下さい。

**面白さん** · 2018/09/25(火) 20:13:26.00

>>169
刀落としは
大きめの蟹の手を食べた後に残る
白い筋の板様の物を引っ張れば
ハサミが開く自然現象を
人間にそのまま応用したものです

脳検査はまだ行ってはいません
実感として新しい脳味噌というか
元々に人間に備わっているけれども
気付かれないというか
埋もれてしまっている
何かに気付いたレベルです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 21:28:34.01

出題者が名無しだから雲隠れしてしまったが、結局似非四方投げはどうなったんだ？
まぁ力に逆らわないどころか積極的にぶつけてるようなやり方の先に合気を語れる未来なんて見えないからいいけどさ。

やっぱ合気を語るなら合気上げでしょ。
上げられまいと関節をガチガチに固めた相手は上げられても、同じ形をした同じ重さの金属模型だと多分持ち上がらんのだよな。

**愛液道** · 2018/09/25(火) 22:02:12.20

>>171
＞まぁ力に逆らわないどころか積極的にぶつけてるようなやり方の先に合気を語れる未来なんて見えないからいいけどさ。

うん、そうだねーーー。なるほどねーーー。あなた天才だねーーー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 22:10:40.92

>>172
そんな煽り書き込んでる暇あったら合気語れよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 22:13:17.03

>>155
>自分からしかけるならMMAやらBJJでも習えよ。
いやボクサーが構えた手首をとるってことだよ

**愛液道** · 2018/09/25(火) 22:19:53.18

>>173
お前、木村達雄さんの『透明な力』は読んだ？
読んだなら、あの本について、どう思うよ？

**１５７** · 2018/09/25(火) 23:13:02.60

>>158

諸袖取りです。

１０８に書かせていただいたように諸袖の場合、他の局面と比べて顕著に諸手と片手の差異が出ますのでイメージ通りには片手投げが決まりません。

そして諸袖は諸手首などと違いまして重いという手応えとも違います。

>>159

文字通りに対面していた場合、同側で握ったまま(数秒未満でも)というだけでも危険エリアのリスクが健在ということになっています。

パナマなどの危険地帯で腕に覚えが有って危険慣れしている筈の方でも錯覚(軽視)してしまうリスクですし、自身から入っていかなければセーフというものでもありません。

素手でも、フリッカーなどを得意とする相手と相対しましたら同じく存在するリスクです。

>>161

こちらに解説が有りました。
　↓　↓　↓
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/11829/meaning/m0u/
＞ある所から他の所へ移し送ること。

**面白さん** · 2018/09/25(火) 23:20:56.30

>>171
少し動くよ

動けば

揚げられるし

下げられるよ

めったにいない

体重差５０キロのある競技者を

揚げたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 23:32:21.03

>>176
ふふふ、移送の意味ってそういうこと言ってるんじゃないのわかっててやるあたり、もはや敗北宣言だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 23:44:21.01

>>174
そうか。そこまでの超人を想定してるなら俺が何をいうこともできまい。
頑張って合気道で目指してくれ。

>>175
その類の質問するならまずお前の意見かけよ。

**愛液道** · 2018/09/25(火) 23:44:58.41

>>176
＞他の局面と比べて顕著に諸手と片手の差異が出ますのでイメージ通りには片手投げが決まりません。

いや、うちのとこでは諸袖取りで頑張ってる受を白帯でも普通に投げてますけど？w

＞パナマなどの危険地帯で腕に覚えが有って危険慣れしている筈の方でも

そういう国に住んだら、さっさと「銃」を買いなさい。FA。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 23:49:02.70

>>177
え、そんな金属模型あるんです？
人間相手では持ち上がるのにただの剛体では持ち上がらないっていうレスなのだけれど。

**面白さん** · 2018/09/26(水) 00:01:55.84

>>181
模型ないない

意思なき剛体でも

少しずらすことが

少し動かすことが

出来れば

そこから

動かすことに繋がる

という例え

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 00:29:05.13

…それはもう合気じゃないのでは？

**面白さん** · 2018/09/26(水) 07:02:03.00

>>183
単純な力による作用と

いわゆる合気を使用した場合に

どんな違いがあるのか

力を使わないという意味を知るために

まずは力を使っての訓練からしています

**面白さん** · 2018/09/26(水) 07:25:35.41

>>183
確かにそれは

合気ではありませんが

体型維持の為の筋トレも兼ねています

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 08:00:48.09

左様ですか。わざわざ改行挟んでいう事じゃあないですぜ