おまいらエエカゲン合気語れよ

**愚池骨歩** · 2018/08/19(日) 01:57:17.98

四方あげ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 03:30:39.86

無理だすて。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 03:53:46.13

Q．　合気はタイミングを合わせる技術ですか？
A．　タイミングをとるのはアスリートの十八番です。
　　　より速く激しく力強い者が、タイミングも制す。
　　　それはスポーツの発想でしょう。
　
Q．　合気は反射や反応ですか？
A．　サッカーのフェイントを観て下さい。
　　　互いに反応を引き出しあっています。
　　　スポーツで当たり前に行われている事が、なぜ武格になると急に自分が(自分だけが)勝れる設定になるのでしょうか？
　　　これもスポーツの発想を出ないと思います。
　
Q．　合気は気ですか？
A．　未知のエネルギーとしての気の実在は否定しません。
　　　ただたとえば貴方が会社の技術開発部に席を置くとしましょう。
　　　貴方の仕事は気ですかと問われたらどうします？
　　　それくらい関係ない話なのです。
　
Q．　合気とは愛ですか？
A．　技術の使用または開発中にまで愛を求めねばならないとしたら、
　　　それは貴方がよほど愛に飢えて育った可能性があります。
　　　合気とか言ってる以前に、早急にまずカウンセリングや人間関係の構築等、そっち方面の手を打ちましょう。
　
Q．　では合気とは何なのですか？
A．　実に驚くべき定義がされるのですが、それを書くにはレスの余白が無いようです。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/19(日) 03:58:37.76

けっして動画もアップしないオフにも来ない、自称名人達のスレッド

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 04:22:10.29

・難しそうで簡単な技
　仰向けになり四肢を力士四人に抑えさせ、立ち上がる。
　黒田泰治が見せたと云われる芸当。
　一見超絶技法だが、知力体力、ともに然程のものは要しない。
　
・簡単そうで難しい技
　片手捕合気投。
　片方の手首を持たせ、そこ以外相手に触れず、倒しきる。
　解は二種類存在する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 04:30:00.63

>>1
あげるかどうかって話なんですかね？

>>3
ｗ

>>4
まず実験動画のアップから率先してお願いします。
なれ合ってる動画をもって、動画でございってのはナシですよ。

>>5
後者の四方投げってのは存在するんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 08:58:49.64

前スレで言ってたのは左右じゃなくて相半身片手取りと逆半身片手取りの違いってことなんですかね？

猿さんの動画にそこの指摘がなかったってことは。

相半身で取られたら、まず巻き込んで体制崩すところからなのでは？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 09:42:13.89

実験とはこういものだす。

839 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/17(金) 21:12:27.17 ID:DT3gTlXf0
>>764
＞簡単な実験を
＞腕を伸ばし、両掌を体の側面にぴたり着け、直立してもらいます。
＞その腕を絶対に引き出されまいと、全力で(それこそ意地になり)抵抗してもらう。
＞こちらは片手で、その相手のたとえば右腕に、四方投を試みましょう。
＞右で持つ場合、左で持つ場合、それぞれどうちがうか、これでよく解かります。
なんだそういうお話だったんですね。
実験したら右でした。
右だと力でもかかってしまいますね。
左は体の回転が使えませんから、かかりません。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 09:44:58.97

>>8
訂正。

> 実験とはこういものだす。
↓
実験とはこういうものだす。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 09:47:30.73

> 実験したら右でした。
> 右だと力でもかかってしまいますね。
> 左は体の回転が使えませんから、かかりません。

現在、この動画のアップ待ちだす。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 09:55:15.44

猿はんのアップした動画。

933 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/08/19(日) 02:50:58.41 ID:4z+Cyl7U0
https://www.youtube.com/watch?v=eMV0YOgHf3M&;feature=youtu.be

許可がおりましたので、右左関係の無いって言う検証動画です
俺の四方投げは下手ですが右手でかけようが左手でかけようが関係無いですね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 10:02:25.72

これは昨年の５月にワテがアップした動画。
https://youtu.be/SquZ4AIX2oA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 10:07:33.79

諸手捕り合気投げ（二人捕り）
自分の片手を相手に諸手捕りにさせ、投げる。二人同時に行う。
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=43

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 10:09:48.80

>>12
猿はんらがやってたのは6分23秒くらいからのだすかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 13:34:31.00

合気道はなあ、
友達の五段がなげいていたけど、五段では30万以上かかった。六段は5.60万を超える。
高いからとらないと、
合気会は三代目、ヨウシンカンは二代目で家元制度だ。道場を持っても食べれないと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 15:34:49.12

>>6
「基本的には」存在しません。
　
片手捕はたとえば左手首を相手右手で持たせるのですが、
前スレで捕が左手で受の右手首を持つ四方投が無理と判ったのと、原理は同じです。
　
まずはちゃんと右手で掛ける、たとえば尻をぶりっと後に突き出し、真後ろに引っ張ってしまうなどせず、基本を身につける事でしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 16:33:52.45

メモがてら前スレのを貼るけど、要は「時計回りなら右手、反時計回りなら左手でかけないと四方投げは成立しない」
という説でOK？

相手右腕に四方投を掛けるなら、自分は右回転になります。
相手右腕にもし一本背負が掛けたいのなら、左回転なので引き手は左手。
しかし四方投は右回転。
相手右腕を自分から見て右に引く。
右手で引かないと理にかないません。
柔道の用語を借りれば、右が四方投の引き手なのです。
なお一見両手で持つ場合も、左は柔道の袖釣込腰と同じ、釣手に相当するでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 16:40:49.81

いつまで妄想書き続ける気だ、こいつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 16:45:58.55

>>17
OKです。
一応添えますと、「片手で掛ける場合は」。

**面白さん** · 2018/08/19(日) 16:49:50.93

>>18
いいえ

筋肉に作用させる段階での使用では
そうなるのです

綱引きの話は攻める体の使い方と守る体の使い方があります

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 17:09:25.03

釣り手と引き手の２本の腕の働きを１本の腕でで行うことも可能。
小学生でも理解出来る話だすな。
https://www.youtube.com/watch?v=3XqcG3x3W-g

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 17:11:25.30

>>19
良かった合ってましたか

引かないという選択肢は無いのですか？
一例としては逆半身の状態で自分の左手を相手の右手が掴んだ際に相手の裏に回るという選択肢です。
合気会では裏と呼んでいるもの（に近い）です。

木刀の上げ下ろしの要領で、相手に無理ないように、かつ自分の正中線に接点を保ちつつ頭上にあげればそのあとは転換すればように四方投げに入れるはずなのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 17:12:30.53

>>7
左右ですね。

＞取られたら
持つって話だと思います。
従じゃなくて主ですね。

>>10
私も、待ってます。
難しい実験のほうも欲しいですね。
それと実験ですから、私はバカ正直に相手と向き合ってからスタートしてましたが、実戦おじさんの動画だと側面に立ってスタートしてたのが気になりました。
側方からスタートが条件なんですか？>>16

>>11
ねんのため見すすめてみたら20秒台、右手が引き出されちゃってますね。
左で持つ対照実験が入ってないってことは、すぐに左では無理と判断出来たってことでしょうか。
だとすると後半はれっきとした実験動画と解釈出来ますね。
左では無理だった、との。

>>16
やはり難しいですか。

＞基本を身につける事
同感です。
車庫入れのような日常的スキルから、スラックラインで素振りとか一見難しい芸当まで、全ては誰でも出来る基本の積み重ねの上で成立してるんですよね。
能力や自信、特技というほどのものでもない。
それを、
「俺は車庫入れ出来るけど！」
「おまえが出来るのは信用ならないから津軽から沖縄まで運転して来て見せてくれ」
なんて言い出す人がいたら、あーこの人そういうスキル感が身についてない、実際には出来ない人だなって一目でバレるんですよね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 17:22:18.71

ついでにこれも。
https://www.youtube.com/watch?v=FCLyuro5DTQ

**面白さん** · 2018/08/19(日) 17:29:14.08

刀を腕と見なしているのですから

返し

が必要となります

これが相手からの反撃防御に繋がります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 17:47:55.48

>>22
例外として
　
・受が高い位置で持っている
・受が右肘を引っ込めていない
　
場合、仰る用法で掛かります。
「高い位置」は、これよりも高いくらい。http://www.ejudo.info/special/110910jrm_100FNL_kumite.jpg)
しかし今回の実験は、「相手が体側面に両手両腕をぴたりと着ける」が条件になります。
これだとちょっと難しい。
また受が持つのではなく、捕が持ちます。
　
>>23
言うまでもなく真向かいからスタートです。
実験は実験であり実戦じゃないとは言え、一応実戦用の研究なのですから、側方からスタートしていいわけないでしょう。
言われないと真後ろから始めてもいいと、アスペは思ってしまうのでしょうか？
また側方から始めると、体をひらく威力が使えないので、当然効果も落ちます。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 17:53:53.12

https://www.youtube.com/watch?v=ugj6Aa0YdI8
https://youtu.be/8_DcwXw-JrM?t=8m59s
https://www.youtube.com/watch?v=BS-7YtW1iwg
https://www.youtube.com/watch?v=LuzM03OZ9FA
https://www.youtube.com/watch?v=xHCcxZYwOXg

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 18:05:50.33

https://www.youtube.com/watch?v=bCQKDE3f13U
https://www.youtube.com/watch?v=23t8gsu6SE8
https://www.youtube.com/watch?v=Ykmbo2eYvVk

**面白さん** · 2018/08/19(日) 19:52:54.79

フィクションとして

刀で抑えられているのだから

刀の刃先を避け

刃先の向きを変えることが

返し

の基本となります

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/19(日) 20:07:29.02

>>26
それでアンタの動画は？何で他人の画像使ってんの

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/19(日) 20:38:23.87

https://www.youtube.com/watch?v=4fz540pCvkE

**面白さん** · 2018/08/19(日) 20:39:10.96

下半身の

返し

については

剣術家の構えが

参考になります

これは合気会の中原ちゃんの

タックル返しに通ずる話なのですが

組手や試合では

役に立ちませんし

使えません

物理的に刀を手に持っていないからです

**面白さん** · 2018/08/19(日) 21:23:49.77

あまり暗い話になってはいけないので

柔術の手刀打ちが

効果のあった試合として

桜庭選手とホイスグレイシーの試合があります

桜庭選手はホイス選手との試合を前にして柔術を学ばれました

恥ずかし固めもズボンの紐外しも柔術の技です

確か手刀打ちでホイス選手を仰け反らしたと思います

**＞四方投** · 2018/08/19(日) 21:30:44.50

中沢流という流派にも存在するそうですね。
　↓　↓　↓
https://pds.exblog.jp/pds/1/201506/09/44/b0287744_23103512.jpg

>>1

パート四突入おめでとうございます。

これも１さんのご人徳だと思います。

**面白さん** · 2018/08/19(日) 22:14:41.11

明るい話に

肉体の衰えを感じたプロレスラーのミノワさんが

合気か柔術かわかりませんが

学習中だそうです

三寸伸ばしとのことで

柳生系ではないかと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:15:09.05

>>34
面白いですね。
　
四方投の歴史も研究してみたいです。
誰が、どの流派が、始めたのでしょう？
　
これの原型を創った人は、天才です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:17:54.02

>>26
＞言うまでもなく真向かいからスタートです。
＞実験は実験であり実戦じゃないとは言え、一応実戦用の研究なのですから、側方からスタートしていいわけないでしょう。
ですよね。
フェアにいえば、彼も好んで不正をしたんじゃなくて本能的に左じゃ難しいと知って、思わず側方スタートを切っちゃったのかな・・・。
受けの無抵抗、対照実験の不履行、側方スタート。
三拍子揃った今、もう決着ですかね。

>>30
誰がやっても同じじゃないですか？
現にあなたがやっても、左じゃ難しいってことで一致しちゃいました。
原理原則ってそういうものです。

>>34
やはり左には左なんですね。
あたりまえか・・・。

>>

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:28:47.54

>>36

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:32:24.78

？
さっきから書き込みタブのクリック前にナゼか投稿されてます。

>>36
ハンマースローがもし19世紀プロレスからあれば・・・。
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggHsjM32gKunnXmd4SZRN_Rw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-418547623
ついでにこれも、いかにも八百長らしく捕りがモロ側方スタートしてますねｗ

**面白さん** · 2018/08/19(日) 22:39:41.04

確かに武術的なものがインチキとして

使われているのを確認するにはプロレスが

参考になりますね

プロレスは興行なので当然ですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:48:55.85

近所の合気道は棒術とか剣術も習わせてる
なんでだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:55:51.01

>>34
おお！
合気道、大東流以外にも四方投が。
そして矢張り対角持ちでしたか。
(受のたとえば右手首を、捕が右手で持つのが対角持ち、左手で持つのが同側持ち)
　
>>37
左で持つと回るのに窮屈に感じられたのでしょうね。
その窮屈というのが、まさに左じゃ出来ない証なわけで、オジサンは自身で左が無理なのを証明してしまったのです。
それにしても側方スタート････ｗ
ぬぼおーと側面に立っちゃってるの、ほんと間抜けに見えますｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 23:03:28.12

もちろん、私は四方投げって知りませんから「まず側面の地の利をとることを含めて技だ」と主張されればそれまでです。
ただ常識的にはそう都合よくいきませんよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 23:22:09.14

>>43
四方投は相手の側面に入っていく技です。
でもその事と「最初から側面に立っている」は、エライちがいなんですよ。
オジイサンがその昔、同側の手首を持ちに行っちゃったのと同様(これは>>43様ご存知ないかな)、
側方スタートを切っちゃったのは、大ミスと言わざるをえません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 23:46:02.52

なるほど。
腕相撲の秘技をお見せしんぜようと主張して、対座せずいきなり机の真横に着席してたらオモチャ動画でしかありませんからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 00:12:09.32

くっさい自演だのぉ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 01:00:10.88

自演してる奴以外誰も合気論信じてない滑稽さね
信憑性全く無し

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/20(月) 01:07:16.74

>>47
合気論ちゃうし。

ゴン ◆0Ot7ihccMU · 2018/08/20(月) 01:12:45.63

合気論ねえ。この辺はどうでっしゃろ？
https://youtu.be/kTY1-WYnG_E

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 01:25:14.28

>>26
なぜそんな高く無いとだめだとするのかわかりません。
腰の高さから始めてもかかる方法を教わりました。

そもそも上げ下ろしと回転を利用するだけですので、相手との接点は上下はするものの水平方向（引いたり押したり）にはほぼ動かないと思います。

掴みに来た相手の前進を利用して隅を作る間に、相手より不利な接点は生まれないはずです。正しく行えば。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 01:31:05.74

>>49
さすがにこれは無理があるのでは……。
動画にするにしても白帯ができちゃいかんでしょ

https://m.youtube.com/watch?v=kTY1-WYnG_E&;feature=youtu.be

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 01:32:34.32

あ、Janeの操作ミスった。こっちのリンクですわ

https://m.youtube.com/watch?v=_1Pfh_UVybA

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/20(月) 01:37:57.72

こんなんばっかやってると「やればやるほど弱くなる」と言われても仕方ないかもだすなあ・・・

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/20(月) 01:56:34.34

【物理と合気？の違い】おむすび会 20180818
https://www.youtube.com/watch?v=Q_QHtHDHqs4

３６ · 2018/08/20(月) 02:50:16.25

＞面白いですね

>>26
でした。

>>39
情報有りがとうございます・・・プロレスの源流はそもそもどちらの流派なのでしょう。。。

>>35
プロレスつながりで、ブイワンからの投げなどを強化される目的がお有りなどかも判りませんね。。。

>>42
こんな過去ログを見付けました。
　↓　↓　↓
https://sports.5ch.net/test/read.cgi/budou/1010022556/73
　↑　↑　↑
こちらの「塩田師範」という方のされていた、片手持ち四方投げというのがどのような形だったかご存知でしょうか？

どなたでも存じている方がいらっしゃればお教え下さい。

＞左で持つと回るのに窮屈

悪くしたことに負傷中のため実行ができませんでしたので、投げ動作の終動部のみピックアップして試技してみました・・・完全に腕を折り畳んでからの決め部分です。

すると対側で持つと投げることが出来た一方で、同側で持つと力が外側へ逸れてしまい(？)投げられませんでした。

或いは社交ダンスのように(私が本来するハズだった回転と)線対称な回転をされ、逃げられてしまいました。

ナニブン限定状況なゆえ評価不可かも判りません。。。

なにがしかの打開策や正誤の判定、コメントをいただければと思います・・・どなたでも結構です。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/20(月) 08:59:17.00

ほう。
ここも「多人数掛け」のことを「乱取り」言うてますなあ。
https://youtu.be/vFl58ftp2EY

足を止めて投げるので後退しがちだすな。
投げるというのはどうしても腕の力を使います。
腕の力を使うときには足はその土台となるために止まって踏ん張ってしまいます。
セガールはんも多人数掛け演武では後退するので、あれをお手本にしてるなら仕方ないかもだすな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 10:42:48.73

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

同じ穴のムジナ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 10:43:29.42

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

５５ · 2018/08/20(月) 23:58:34.05

>>55

こちらが肘を折り畳み、爪先立ちからハンディマッチをさせてもらっても、同様に投げることが出来ませんでした。

一連の動作に従えば、少しは勢いも上乗せされそうなのでまた結果が食い違いのかも判りませんね。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 00:47:51.12

https://www.youtube.com/watch?v=LD1enmK_5Ak&;feature=share
この動画の4分30秒ごろ、「これは笑ってますけどホントは集中力。皆さんに話してるから合気を振りまいてますが」って言ってるかな？

**面白さん** · 2018/08/21(火) 01:00:36.54

>>60
それほどの集中力は必要ではないよ

**面白さん** · 2018/08/21(火) 01:15:54.16

>>60
合気ではなく愛想が言葉の繋がりから正しいと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 01:18:58.96

「皆さんに話してるから愛嬌を振りまいてますが」と聞こえるな

**面白さん** · 2018/08/21(火) 01:24:13.85

>>63
愛嬌の方がぴったりだね

**面白さん** · 2018/08/21(火) 08:36:30.73

すまんの

下半身の返しの話をして

動画もコメントも続かん

気にすることはない

剣道兼剣術の先生も

実際の剣道の試合で使えるまで

20年近く掛かったらしい

タックル切りまたは返しの

演舞なら一週間もあればできるよ

掛かった時のどうだの笑顔は

いい思い出

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 23:31:43.00

>>46-47
IDが単発くさいですよ。

>>48
そうなんですか？

>>44
四方投げってのは合気と関係無いんですか？

>>56
スレ違いでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 00:41:48.22

頑張って書いたのに>>50に返信なくて涙が出、出ますよ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 01:18:46.99

>>67
あなたね、だいたいにして、こんな５ちゃんに期待して頑張って書く、とかいうのからして間違っているよ。
若いんだね、ダメダメ期待しちゃ。
四方投げ、全部間違い。掴みの崩しができるかどうか、それができなければ先に行けない。

**面白さん** · 2018/08/22(水) 02:22:12.98

これは掛けられる相手が手のひらを体側に向けて尚且つ肘を体にくっ付けているを想定されているのですね

この姿勢で待ってもらっていたら手のひらをあるやり方で持てば左右どちらでも直ぐに肩を極めることが可能です

ただしこちら側が左手ですと倒す為には相手の右手を相手の喉元にやり相手が相手の右手で自分自身をプロレスのラリアートの形にしてから相手の左側に立たなければ倒してしまうことはやりにくいです

これは合気会の昇級昇段の際の何らかのチェックポイントなのでしょうか

我々の仲間ですと手のひらをやや外側に向け肘に一定の回転力をもたせ肩で入ってくる力の方向性を変化させるように待ち構えている状態から初めますのでさらにそれを解いていく必要があります

それと合気会さんはとりあえずこちらが体を回さないとつまり回転がチェックポイントとして必要事項となっているのでしょうか

**面白さん** · 2018/08/22(水) 02:27:48.31

>>68
敢えてそれを使わない単純力学の話をされているのかもしれませんよ

そういえば合気会の中原ちゃんが格闘家とのライトライトスパーリングで手を大きく揺らされて肩をあっさり極められていましたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 02:37:12.48

>>69
そのラリアット云々は入り身投げでは？

**面白さん** · 2018/08/22(水) 02:44:25.35

>>71
たぶんそうだと思います

それにしないと左手の場合引きずり倒しの様相となりおそらく合気会的な意味の倒すではなくなるのではないかと想像します

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 18:42:39.10

このスレ見てたら何故オフが行われなくなって、2ちゃんねる武道板が衰退していったのかわかったわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 19:14:19.76

堀川幸道系の所謂抜き合気が他武道、武術との自由組手でつかえないっていうのは感覚的にわかるんだけど、それが何故つかえないのか?を論理的には説明出来る方いませんか?

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/22(水) 19:18:09.94

>>74
>堀川幸道系の所謂抜き合気

まずそれがなんなのかを論理的に提示してもらわんとねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 19:26:11.69

抜き合気って何かいかがわしいものかな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/22(水) 19:43:33.90

物理や生理に沿ったものなら、自由組手でも使えますわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 20:31:30.52

試合だとお互いに虚をつきあうからじゃね？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/22(水) 20:42:55.39

>>78
> 試合だとお互いに虚をつきあうからじゃね？

試合以外でも虚を付き合えばよろしがな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/22(水) 20:43:44.28

>>79
> 付き合えば
↓
突き合えば。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 22:54:31.17

>>79
なぜ俺にそれをいう。
抜き合気のセンセに言ってくれ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/22(水) 22:58:49.52

>>81
> なぜ俺にそれをいう。

あんさん、誰だす？

> 抜き合気のセンセ

それ、誰だす？

抜き合気ってどんなんだす？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 23:01:42.30

>>74
＞それが何故つかえないのか?を論理的には説明出来る方いませんか?

簡単なことです。インチキだからです！
下は堀川弟子の、大東流無傳塾、飯田宏雄氏
https://youtu.be/CmsMXOR_Qsk

どういうわけか、弟子が投げられると、皆してつま先立ててのけ反り、エビ反りする。
あたかも、エロDVDのAV女優がイカされた時みたいに。
この弟子たちは投げられた週間にイッちゃってるのかな？　と思ってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 23:10:27.61

>>82
真面目に言ってるのなら相当文章読むの苦手だろあなた

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/22(水) 23:15:55.67

>>84
> 真面目に言ってるのなら相当文章読むの苦手だろあなた

そうかもだすな。
で、抜き合気とはなんのことで、センセとは誰だすのん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 23:21:34.40

>>85
抜き合気の言語化は不可能
見て理解できないなら才能ないから諦めな
分かる者しか論じられない事なんだよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/22(水) 23:26:58.13

相変わらず名無しは妄想ほざいてるなあ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/22(水) 23:29:07.03

>>86
> 抜き合気の言語化は不可能
> 見て理解できないなら才能ないから諦めな
> 分かる者しか論じられない事なんだよ

ということだすわ。
諦めなはれ、>>74のお人。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/22(水) 23:30:31.69

>>86
> 見て理解できないなら

で、どれを見たらよろしのん？

**愚池骨歩** · 2018/08/22(水) 23:42:23.37

結局あいきで試合にどう勝つの？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/22(水) 23:50:39.25

>>90
剣道スレで聞いた方がいいかも？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/23(木) 00:15:39.23

合気柔術とか名乗ってる所に片っ端から訪問して行ったら会えるのだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 01:30:58.16

>>50
高所スタートは引かないで良いからです。
上げ下ろしはするものと仰いますが、引っ張り「上げる」という言葉があるとおり、上げるには引かないといけません。
そこに何の抵抗も感じていないのは、抵抗していないからです。
腰の高さから始めて云々も、抵抗しないから成り立っているに過ぎず、まずは何を置いても抵抗するのから始めましょう。
　
>>55
塩田館長は無論対角持ちでした。
同側片手四方投が実は回りきり、相手を潜ったあとでもなお、倒しきれない事によく気がつきましたね。
同側持ちだと上にもですが下に引く事もままならないのです。
私がこのスレPart1から強調していた、倒し「きる」難しさが、今また顕れました。
　
>>66
四方投にせよ何にせよ、基本の先に合気があります。
言い方を変えれば、基本と合気は一体なので、四方投も無論、合気です。
なので基本すら出来ていないと、それは確かに合気ではないでしょう。
四方投に限らず、「これがどう合気に繋がっていくのか解からない････　」と思うのは、基本の段階で解かっていないのです。

５９ · 2018/08/23(木) 03:06:01.07

>>60

丁度こちらの映像に「＞片手持ち四方投げ」に相当しそうな投げ技が収録されていますね。
　↓　↓　↓
https://youtu.be/LD1enmK_5Ak?t=212
　↑　↑　↑
このことでしょうか・・・こちらの場合だと右手ですね(貴重な資料を有りがとうございます)。。。

>>74

暖簾に腕押しの状態はあくまで攻防の中の、受け崩しなどの一瞬にだけ現われるものだからかと思います。

どこまでも柔らかに動くことをベースとして尚且つ、攻防を最後まで制するには或る程度の構造的に強い状態が内包、点在されなければならないから、かと。。。

>>75

相手の強い握り込みなどに対して、手指や腕を、何か特徴的な形をとったり張り込んだりでもなく、紐のように力をぬいたまま動かすことで暖簾に腕押しの受け崩しをする技、だそうです。

>>90

一度タックルで倒されながら・・・やはりやめておきます(汗)。

相手の力をそのまま頂戴した自爆テロのような、事故でした・・・全くおすすめが出来ません。。。

健全に勝つのは・・・どうやるのでしょう？

>>93

有りがとうございます。

ナゼ体側でないと難しいのでしょう・・・相手の腕の稼動域と、こちらの腱板の特性でしょうか。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 08:16:29.84

調和とか全体を合わせるとかではないわな
そう言ってる人って技が進化しないし

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/23(木) 08:19:50.84

抜き合気って何なのかを、語る人はいてまへんのかな？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/23(木) 09:52:53.36

抜き合気とやらが、仮に盛岡自称師範の阿呆が言う「相手の力を抜く」ようなものであれば、引き手カルトはんたちはまるで合気のことがわかっていないということになりますなあ。

**面白さん** · 2018/08/23(木) 10:07:27.71

>>94
フェンスや壁に相手が激突でも立派な勝利だと思いますよ

ちょっと気の効いた相手だと180度回って頭と胸から抑えに入ってきますが

**面白さん** · 2018/08/23(木) 10:31:32.94

>>95
意外と

その場しのぎが認められているのが

組手

基本動作の厳格な遂行が

稽古

なのかもしれません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 14:49:49.12

>>94
初動の話に戻りますが、俯瞰図にすると判りやすいです。
上が受、下が捕です。
　
　
　　 -○-　　【受】
　
　　 -○-　　【捕】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 14:51:02.34

これが対角持ち。
　
　
　　 -○-
　　　＼
　　　-○'

　　　 ↓

　　 ┌○-
　　｜
　 ○|
　￣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 14:51:45.07

そしてこちらが同側持ちです。
　
　
　　┌○-
　　｜
　　└○-
　
　　　 ↓
　
　　┌○-
　　｜
　┌ﾞ
　○
　ﾞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 14:53:09.82

捕の肩の位置に注目して下さい。
　
対角持ちの際の右肩が大きく動いているのに較べ、
同側持ちの際の左肩はほとんど動いていません。
　
また対角持ちは受の右腕が向かう先に捕の右肩がありますが、
同側持ちは受の右腕が向かう先に捕の左肩がありません。
　
対角持ちは肩という大きな器官が大きく動き、また動きの向かう先に常に位置し先導する事で、腕の負担を極力減らしています。
しかし同側持ちはそれが無く、大部分腕の力に頼らざるをえないのです。
　
引手とは思いきり(直線的に)引きたいという意味じゃなく、最大限腕で引かないでいいように考えられたほうの手という意味なのです。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/23(木) 15:10:46.53

>>101-103
ごっつい勇気だすな。
無知は強いだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 17:46:00.24

>>103
崩す時は一瞬だから肩の動きや受の腕がどの方向に向いてるとか関係ない
残念ながらまだ“引いてはいけない”の意味が解ってないようだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 18:25:34.45

>>105
>崩す時は一瞬だから肩の動きや受の腕がどの方向に向いてるとか関係ない
それはない
俺はB柔術の人間だから経験則からすると厳密に正しい条件が成立しないと技は掛からん
手の位置足の位置が少し違うと自己満足で終わってしまう
恐らく103氏は格闘技を経験した厳密派なんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 18:28:47.65

>>104-105
そういう抽象論はいいので、たまには具体的にお願いします。
「引いてはいけない」は、例の芝居(失敗)動画の如く、単に真後ろに引っ張ると、勘違いしていたに過ぎません。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/23(木) 20:28:56.50

今時文字で説明って・・・
若者じゃないよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 20:31:36.65

>>67
もしか私に返信お求めですか？
そうですね・・・。
人間の腕は構造上、上にあがる時は前に引き出されるので、水平に動かないってことは無いと思いますね。
以上です。
余り意味の無いやりとりだと思いますが・・・。

>>70
まずは単純力学でしょうね。
技を使えばと言ってる時点でもう力学的不利を主張してることになっちゃうでしょう。

>>97
引き手というか引き出しでしょうね。
腕は引き出されるものですから、それが引くと呼ばれる。
私は合気は知りませんが、腕の自然な前行含めて引き出される過程を他の流派だと抜重と呼びます。
そのままの位置で重さをモロねじり上げるのは、そりゃ受けがろくすっぽ抵抗しなければ幾らでも出来ますが、
普通は愚策とされますね。

>>105
悪いけどムード的な言い分は流派限らず誰でも知ってると思いますよ。
多分、その上でのお話しですね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/23(木) 20:42:40.82

>>109
>私は合気は知りませんが

こういう人たちと話すことは無いだすなあ。

抜き合気とやらの人、よろしく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 20:59:38.98

>>109
ああ、わかりやすい説明ですね。
私も見習いたいです。
　
仰るように、人の腕はコイル状になってないんで、「挙がる　＝　引き出される」なんですよね。
そのへん勘違いすると、上下は引く押すと関係ないと、主張してしまいます。
　
腕を持たれ、引かずに挙げる方法として、いわゆる合気揚というのもありますが(これ自体出来る人は殆どいない)、
その技は腕も多少揚がるものの、体のほうがより揚がるので、四方投に繋ぐのは難しいです。
　
このへんも無抵抗稽古ばかりだと厳密な腑分けが出来ず、
ただ何となく「合気挙げで崩して四方投に行けばいいんじゃないの？」と勘違いしてしまいます。（>>105氏などがその典型でしょう)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:02:57.22

>>108
音声で反論したければ、ユーチューブ以外にアップしてくれれば聞きますが・・・。
しかし個人的には、そんな面倒なことしなくても普通に会話すればいいのにと思うんですが、
何か疚しいことでもあるんですかね、こういう人たちは。

>>109
客観的にだと、原理そのものを話せちゃいますからね。
理念、言葉で原理を塗りたくる立場の人たちには、原理に鋭く論及する言葉は耳が痛くなるんでしょう。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/23(木) 21:07:31.80

会話？実際に動かすものは手合わせしてなんぼでしょ
もしかして、頑なに手合わせ出来ないのは引き籠って妄想ぶっこいてるだけだからなのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:15:47.83

>>113
基本が出来てる出来てないは、文字でわかりますよ？
たとえば柔道の右組一本背負を話題に挙げて、ある人が「引手は右で持つ」なんて言ったら、一発で素人なのがバレるわけです。
その人が指摘に恥じ、怒ってしまい、「俺と実際手合わせをしろ！　素人が怖いのか！」などとムキっても、相手すると思いますか？
もしもどうしても相手するとしたら、それはレベルの差から指導になるので、じゃあ幾らセミナー料が出せますかとなります。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/23(木) 21:19:20.36

あなた基本出来て無いじゃないっスか(笑)

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/23(木) 21:20:34.62

猿はん、オカダン師匠の相手はせんほうがよろしだすよ。

**面白さん** · 2018/08/23(木) 21:21:59.90

>>111
単純力学で同側持ちをしますと

やはり受の腕それ自身で受の喉元を攻め

受の左側を回り

受を後方に倒すのが

人体の構造上やり易いのですが

倒れた姿勢でヒクソングレイシー選手が船木選手に対して行ったことがある気がします

グレイシー柔術さんどうでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:23:06.03

>>115
そういう抽象論は聞き飽きたんで、具体的にお願いします。
私は「オジイサンは片手で持つ四方投は対角持ちするところを、同側持ちしてしまいました。基本が出来ていません」と、あくまで具体的です。
それに対し検証動画を称しオジサンが出してきたものも、受が無抵抗のお芝居動画でした。
以上わかりやすく素人です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:25:18.78

>>118
×　検証動画を称し
○　検証動画と称し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:30:58.47

>>117
これですか。
https://youtu.be/n-6UzaYtdE0?t=656
　
面白そうですね。
早速実験し、レポします。
　
僕は技術の話が大好きなので、良ければ色々お教え下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:37:43.03

>>113
あなた実際に動かしてないじゃないっすかｗ

＞もしかして
もしかして単に露出狂なのかな。

>>116
私はオカダンという単語が何なのかよく知りませんが、あなた方カルトが過去の何らかの用語や既成観念に囚われて、
目の前の物事に正対出来ないありさまをよく表したものいいですね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/23(木) 21:38:46.33

合気系スレなんぞに巣食ってるような御仁たちの大半は、「相手を無抵抗状態にして技を施す」などというオカルトか、「抵抗されたら技を掛けられない」という無知無能かだす。
合気道はそれらとはまるで違う物理と生理を基本にした理屈の上におます。
合気柔術なり合気道なりを指導員クラスまでやったというような人なら少しは会話も成り立ちますが、かじった程度や動画を見た程度では話になりまへん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:49:08.12

>>106
身体構造的に正しい型があると思いこんで稽古してるとそれより先のレベルに行き着かなくなる
それはせいぜい柔道かBJJのレベルであって合気道はもっと深いレベルの理合で成り立っているから
>>103みたいな思い込みは厳禁

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:56:15.57

>>109

>>67です。
腰の高さに手を挙げて（腰から肘までの距離は問わないとする）、
その腕を肩方向にたたむ動きのどこにも「前に引き出される動き」というのは存在しないと思うのですが、定義の問題でしょうか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/23(木) 21:58:15.41

ワテのセミナー参加者は、疑問や質問があるなら直接訊けばよいし、セミナーの場であるなら手取り足取り体で教えられます。
だからこんな場所でワテに質問することはもちろん、会話さえする必要がおまへん。
しかしセミナーに様々な事情で参加出来ない人もいてます。
それらの人にも、少しでも答えなりヒントなりを示して差し上げようというのが、ワテの動画配信であり５ちゃんでの活動の目的の１つでもあります。
当然なんらかの理由でその活動を嫌がる人も思う人もいれば阻止したいとする人もいますやろ。
その抵抗の力さえ利用しするのが合気道だす。
抵抗を足掛かりとして更なる力を産むのが武産合気。
とすれば、抵抗が無ければ力は産み出せまへん。
逃げるのは無抵抗だす。
合気道はどこまでも逃げるものをいつまでも追いかけまへん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 21:58:32.35

>>122
＞抵抗されたら技を掛けられない
それはカルトのことだと思いますよ。

＞合気道はそれらとはまるで違う
私は合気道って知りませんが、知らない他流と比べてどうこうは軽率に断定しないほうがいいですよ。
そしてここ合気道というか合気スレですね。

＞物理と生理を基本にした
どの流派も同じでしょうね。
心理(シガラミ)が入り込んでない限り。

**面白さん** · 2018/08/23(木) 22:01:41.07

>>120
流石早い(笑)

印象深い試合でしたね

立った状態からの同側取りによる投げは

取が後方に倒された際

反対の腕が死んでしまい

受け身が取れないので

立った状態の組手では多分起こり得ない

フィクションとしてやり合うのが面白いかもしれません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 22:03:59.42

>>123
いや、身体構造を無視しちゃダメでしょ････
また身体構造を無視した先に、深い術理なんて無いと思いますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 22:08:13.80

>>124
無理ですね。
そのまま上方向に本当にねじ上げることが出来たら、既に肘か肩か両方かがブチ折れて腕が大幅に変形した後です。

>>125
ここでカルトさん方がくらってるのはツッコミですね。
大阪東京間をどうやったら二時間で移動出来るんですか？とか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 22:33:03.66

>>129
腕を肩方向にたたむ動きのどこにも「前に引き出される動き」というのは存在しないということで良いですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 22:40:46.54

>>130
常に存在しますね。
腕は上方を通過して後方へ出戻りするのには、肩を中心とした回転構造ですから、
必ず前方へ引き出される局面を通過しますね。
ここは頑張っても無駄だと思いますよ。
厳然とした人体構造ですから。
いかに大きく肩甲骨が後ろへスライドしても、上腕の長さ分スライドなんてありえませんから、
引き出されないなんて無理ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 22:44:26.36

>>101
そもそも正しい型ですらないからねこれw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 22:58:20.04

>>131
すみません。
腕を肩方向にたたんだ先の話はしてないのです。
自分の肩を触る、と言えばよいでしょうか。

ここまでの動きに人体構造上「前に引き出される動き」はないということは認めていただけますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 23:53:27.97

>>133
＞木刀の上げ下ろしの要領で、相手に無理ないように
からお話しがズレてますよ。
ダンベルカールですら腕が前に引き出されるのに、それ以上に無理な蝶番動作を相手に起こさせ、
尚且つその行き詰った体勢から腕を後ろへ引き上げる・・・。
二重に無理です。
たたんでから後ろへ引き上げるんじゃなくて、たたみながら後ろへ引き上げるのが技でしょうに。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/23(木) 23:58:11.30

やっぱ実際に四方投げやらないとねえ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 00:13:07.39

>>134
ずれてないです。その話にちゃんとつなげるのは保証しますのでまず、はいかいいえで答えていただけませんか？
>>126でご自分でおっしゃっているように合気道をあまりご存知でないようなので、だいぶ手前から始めているのです。

腰の高さに手を挙げて（腰から肘までの距離は問わないとする）、
その手で前から肩をつかむ動きのどこにも「前に引き出される動き」というのは存在しないですね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 00:21:58.64

ついでに言っときますが、ダンベルカールの開始点で、手は腰より下です。

腰より上で（すなわち角度が90度を下回ってから）「前に引き出される動き」をしたとしたら、それは正しいフォームではありません。
チーティングでもあるし、正しく上腕二頭筋に効かせられません。

https://www.youtube.com/watch?v=sKbnM21C6b0
こちらの動画の1：08からの動きとアドバイスでも言われている通りです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 00:24:26.45

>>123
思いこみじゃないんだけどなあ
世界王者と白帯がやって融通無碍に王者がスイープ(体勢を引っくり返す)しても、実は正しい形になってるよ
足の置く位置ひとつで返らない
どんなに深く体を使ってもフィジカルがあっても条件を外れると効かないのが技術でしょ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/24(金) 00:29:59.99

話をずらして逃げる逃げる。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/24(金) 00:44:43.81

名無しは入り身無しで四方投げか・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 00:54:02.81

>>137
見事に後方へ振り上げて加速をつけてから曲げてますね。
そのまま曲げるのがいかに不自然で難しいかを如実に示す動画と言えます。

ということで
>>136
＞腰の高さに手を挙げて（腰から肘までの距離は問わないとする）、
＞その手で前から肩をつかむ動きのどこにも「前に引き出される動き」というのは存在しない
前に引き出されない動きというのは存在しないでしょうね。

＞ずれてない
＞ちゃんとつなげる
早くも分断されてるので難しいと思いますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 00:57:15.83

>>138
自分もBJJやってるから言わんとしていることは実感する。関節技でも絞め技でも理合いははっきり存在するよ。
それは柔道でもレスリングでも理にかなった細かい技術はある。どんな競技でも。

あと、>>123　なんか
>それはせいぜい柔道かBJJのレベルであって合気道はもっと深いレベルの理合で成り立っているから

なんてお高くとまった腐れた物だから、相手するべきでないよ。何言っても無理だこういうの。時間のムダ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 01:37:14.83

>>139
ずっと四方投げのお話しをしてますが。
正しくは人体構造のお話しですが。

ということで
>>136
＞合気道を
の時点でズレてますので、ご注意を。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/24(金) 02:14:57.60

話をずらして逃げる逃げる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 02:26:31.51

>>94
植芝盛平は動画中、途中から両手ですが初動は片手で、言うまでもなく対角持ちですね。
塩田館長も対角持ちでしたし、大東流の佐川師も対角持ちだったそうです。
まあ基本と言えるでしょう。
今は合気道も大東流も広まり過ぎて、基本の忘れられた流派、個人が多いのかも知れません。
　
>>127
様々視点の異なる投げ技は、勉強になります。
私は柔道をベースにしていて、学生時代は総合格闘技のサークルにも所属していたのですが、MMAだとどうしても殴打があり、投げに行くのが阻まれがちでした。
手っ取り早いのはタックルですが、どうも強引と言うかエレガントな感じがせず、スピーディーに飛び込みつつ、打てる投げを、追究してきました。
合気道や大東流にも通い、四方投の根本を見直し、アレンジすれば、それが可能なのが判ってきて、今も投げは新境地の開拓を狙っています。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/24(金) 02:31:35.68

ま、名無しってのは端から逃げてるんだすけどね。(笑)

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/08/24(金) 02:35:45.65

> 手っ取り早いのはタックルですが、どうも強引と言うかエレガントな感じがせず、スピーディーに飛び込みつつ、打てる投げを、追究してきました。

伝統空手の投げでええんと違います？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/24(金) 02:45:51.91

合気道の四方投げは投げてないんだすけどね。

９４ · 2018/08/24(金) 03:08:03.72

>>96

９４で一応情報をお伝えしています。。。

>>98

そう云っていただけると少しでも報われます。

狭い空間でラガーマンやフットボーラーと対戦すると、ヘタな格闘技より厄介な面が有りますのでストックとしているオプションです。。。

>>100-103

有りがとうございます。

判り易いです。

遠心力を用いて物を振り回す時は進行方向の手で持つ、ように回転方向の手が効率的なのでしょうか。

>>120

これは辛い状況です。。。

こうされてどうするか、一つみなさんで考えてみませんか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 03:08:12.28

>>145
タックルをエレガントでないなどと書きましたが、素晴らしい技なのは認めています。
そして大変に厄介。
私もレスリングの強豪に、タックルをくらった事があります。
前スレにも合気でタックルは防げるのかという問い掛けが、ありました。
切る以外の、そして切る以上の対処が実在すれば、それは合気と位置づけて良いかも知れない。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/24(金) 03:19:33.83

結局、抜き合気って何なのかを語る人はいてまへんのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 03:22:36.33

>>149
船木選手が自身右前腕を左で五指グリップし引き剥がせば、とりあえずはヒクソン選手の左手は、外しうるかも知れません。
すぐにでも実験してみます。
　
―――ただ、剥がせたところで、依然マウントポジションという絶体絶命は変わりませんがｗ
結局はマウントをどう逃げるかという論題に、集約されるのでしょうか････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 03:52:30.01

古流だとタックルのような足取り技の種類たくさんあって
かたちももっときれいなのもあるよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/24(金) 06:23:02.80

https://www.youtube.com/watch?v=Fd0bm0Sp99A

とんでもなく突き蹴りを鍛えてる先生でもこうか
合気道は他武道にみられない位超攻撃的な武道だと解釈する
開祖も大いなる攻撃精神と言っているし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 06:27:12.75

>>151　あんたが語りなされ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/24(金) 07:48:36.93

>>155
> あんたが語りなされ

ワテは自分の考えてることは、すでに文章や動画にしてますんでね。
合気とやらを習ったことも無いワテの考えを今更この場で語ってもしゃないんちゃいまっか。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/24(金) 08:27:11.19

>>154
倉本センセの護身術系動画には色々ツッコミどころもあるけども、ここはそんな場ではないのでやめときまっさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 13:44:14.24

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 13:44:34.42

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

同じ穴のムジナ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 14:04:20.68

>>158
チンオは抽象論ばっかりで、具体的な技術を一度も語った事ないんだよね。
たとえば四方投に論及した事ないんだけど、それは『透明な力』に一度しか出てこないからだと思う。
ほかに二ヶ条も喋れた事ないけど、それも『透明な力』に一度も出てこないからだろね。
結局チンオは『透明な力』の言葉でしか話せなく、つまりそれだけ佐川道場からじかに学んだ事が少ないと判るわけ。

**面白さん** · 2018/08/24(金) 16:18:47.55

>>145
単純力学の検証は厳格に証明されなければ

競技者がミスを犯しますよね

柔道出身の青木選手のように理解力が高く研究熱心ではないこちら側が

まず相手を崩しに掛かるにはどうすればよいか

組手での事の起こりをどうすればいいのか

そのヒントが大東流合気柔術にふんだんに盛り込まれていると思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 17:42:27.37

>>154
「合気道は試合は厳禁だが、その実は大なる愛の攻撃精神、和合、平和への精神である。それがために自己の愛の念力（念波観音力）をもって相手を全部からみむすぶ。愛があるから相手を淨めることができるのです。」

ゴン ◆0Ot7ihccMU · 2018/08/24(金) 19:03:01.06

合気道って試合を禁じてるかなあ。
戦前に剣道の大会に出てるというし、開祖晩年の試合を見たという人も知っている。
試合をしなくなったのは二代目の方針と考えるべきでは？

そして二代目が「合気道に試合はありません」とした理由は、「勝った人が正義」にならないようにして、万人に門戸を広げようとしたため…と、二代目の著書からは読める。

試合は厳禁、てほどの感覚はないのでは？

**愚池骨歩** · 2018/08/24(金) 19:46:55.84

合気でマウント返せるんか？

ハーフマウントでもよろしby川原正敏

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/24(金) 19:48:43.50

稽古に競技試合を採用しないということくらいだすわなあ。
合気道の稽古時間以外に何をしようと勝手だすよ。

**面白さん** · 2018/08/24(金) 19:59:38.26

>>164
言葉で人を返せるわけないじゃん

大東流合気柔術の技で返すんだよ

合気とは武田大先生の掛け声のことだよ

剣術なら神と呼ばれる上泉先生が掛かった時に門人にお知らせする声のことだよ

笑顔でも目で合図でもいいんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 20:04:01.74

>>166
書き込むスレ間違ってね？

**面白さん** · 2018/08/24(金) 20:16:18.15

>>167
ううん

合気を何と語ろうと

その人の自由だよ

愛でも平和でも信仰でも

純粋な未完成の戦闘技術を集大成している過程である

でもいいんだよ

でも合気の技はそうではいけない

厳格な作用と効果が求められ尚且つはっきりとしたﾊﾞﾝﾆﾝに対する説明が為されなくてはならないよ

**面白さん** · 2018/08/24(金) 20:17:27.31

ﾊﾞﾝﾆﾝ

万人

に訂正

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 21:05:43.61

>>168
どう語ろうが自由なら、合気を技術と捉えてる>>164をなぜ否定したの？

**面白さん** · 2018/08/24(金) 21:26:03.40

>>170
否定していませんよ

合気という自由な言葉の概念と

大東流合気柔術の合気の技術が

混同されたコメントが続けられると話が前に進まないからです

押さえ込みをどうやって大東流合気柔術の合気の技で返したのかならば説明できますが

自由な言葉の概念である合気で返しましたというのは嘘つきになるからですよ

合気は合気であり

大東流合気柔術の合気の技術は

あくまで合気の技術である

とし両者の混同を避けたいと思っています

**面白さん** · 2018/08/24(金) 21:38:20.25

>>170
分かりやすく説明すると

柔道とは何かと問われて

背負い投げです

との回答では不正解です

それは柔道の技のひとつです

それと同じ混同を避けたいと思います

**１４９** · 2018/08/24(金) 21:51:14.04

>>150

靠勁(肩で体当たり)というのが十中八九効きました。

・・・ものの、年齢差、階級差、そして何よりレベルの高さに満ちたタックルと一度相討ちに終わり、肩を故障してから使用不可な対処となりました。

ですからこれもおススメ出来ません。。。

本式の格闘技を、クリーンに処理するのには本当に難儀しますね。

>>151

別組織では入れ合気と云って、相手に窮屈な力を残す技術体系が有るそうです。

私の交流した北海道系の組織(こちらが初発かと思われます)ではそれの対義的位置付けでなく、あくまで暖簾状態で動き暖簾に腕押しの力をこちらに乗せるものだとのことでした。

米をとぐ、○○の手、○○○の手、などとも異なって、手形を作らない点が特徴だそうです。

>>152

試してみたら手のみは容易に外れました・・・凄いですね。

実は私、目だけが取り柄なので半分はテストする意味合いで９４のムービーを貼らせていただきました。

１５２さんだけが動体視力で見抜き、コメントをして下さいましたね・・・これは掲示板を介して判る、リトマス試験紙になり得たと思います。

>>164

こちらはいかがでしょう。
　↓　↓　↓
https://www.youtube.com/watch?v=7pfbeHcNkh8

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 22:10:56.65

>>172
マウントに柔道でどう返す？

って普通の質問だぞ。墓穴。

**面白さん** · 2018/08/24(金) 22:43:42.38

>>174
違います

柔道の返し技ではなく

あくまで

大東流合気柔術の合気の技

でどう対処するのか

との質問に思います

柔道の返し技の説明では質問者の望まれる回答にならないと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 22:53:09.55

いや、あなたの例えがおかしいと言いたいんだ。

柔道に対する背負い投げと、
合気に対する合気の技が同じ立ち位置なら、

マウントに合気でどう対処するかという質問は問題ないだと言いたいんだ。

**面白さん** · 2018/08/24(金) 22:56:00.33

>>173
動画の方の実験は相手の腕が棒状になり

こちら側の手前で止まってくれている

ことが前提となります

ますます応用が加えられ進化していく

技であると思います

**面白さん** · 2018/08/24(金) 23:03:30.59

>>176
そこが分かっている方ならば問題はないのですが

合気という言葉と大東流合気柔術の合気の技がぐちゃぐちゃになっているならなかなか話が進まないと思ったのです

マウントに大東流合気柔術の合気の技でど対処するかとの質問なら返答できるということです

柔道の方は柔道という言葉と柔道の技をはっきり分けて使うことができていると思いますが

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/25(土) 01:57:19.98

話をずらして逃げる逃げる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 01:59:46.43

>>117
ご紹介の技ですが、そう言えば逆大外という技に似てる事に気がつきました。
柔道で普通の大外刈は、たとえば左で引き手を持ったら右脚で相手の右脚を刈ります。
https://www.youtube.com/watch?v=uPrjvvfpFl4
　
ところが左脚で相手の左脚を刈っても、条件次第できまる事があるのです。
まだ実験してませんけど、ご紹介の技はそう現実離れした造りではないと、個人的に思いました。
　
>>164
あえて言えば、返せます。
ただ一概に合気と云っても、マウントを返すのに使用されるそれは大変高度な、下記の「高級」に属します。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532535882/599
　
マウントを返すのは、柔道やブラジリアン柔術、総合格闘技をおやりのかたならわかるでしょうけど、とほうもない難業です。
私も合気が解かって今年で十三年、ようやく到達しました。
　
>>173
早速の実験、ありがとうございます。
手外れましたか。
こう、その時出た技術論を、お互い実験しレポしあうのは、掲示板の有意義な使い方ですね。
動体視力はまあ子供の頃から格闘技をやってきたぶん、素人よりはあるかな(　・～・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 02:46:48.61

>>160
オチンチン造は相変わらずバカだねえ(笑)
四方投げも腕絡みも入り身投げ(首巻き投げ)も小手返しもコバ返しも合気投げも一ヵ条も二ヵ条も三ヵ条も四ヵ条も五ヵ条も、
本来は全て大東流合気柔術の技なんだよ。
合気道は、それら大東流合気柔術の技のカタチだけをパクったカスなんだよ。
正確には、カタチをパクる事しか植芝盛平には出来なかったんだよ。
肝心要の合気之術は、武田惣角先生から盗めなかったんだね。
大東流合気柔術の技は全て、合気の技術が無ければ本当には掛けられないね。
君の言う四方投げも二ヵ条もね。
今年の春に、岩大で教員をやってるブラネン・ウィリアムという体の大きなアメリカ人が稽古に来た事があったが、
他で合気道を習った事があるそうで二ヵ条も三ヵ条も腕絡みも四方投げも小手返しもコバ返しも、
カタチは知っているんだが、どれも力任せに掛けようとするから俺に掛けられないんだよね。
大東流合気柔術の技は、力でねじ伏せようとしても、掛かるものではないよ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/08/25(土) 08:03:27.23

>
> マウントを返すのは、柔道やブラジリアン柔術、総合格闘技をおやりのかたならわかるでしょうけど、とほうもない難業です。

そうか？むしろマウントずっとキープする方が難業だと思うんだが

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/25(土) 08:59:02.17

> こちらはいかがでしょう。
> 　↓　↓　↓
> https://www.youtube.com/watch?v=7pfbeHcNkh8

なるほど・・・
https://youtu.be/cgYqQdxqjvA

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/25(土) 09:14:51.13

合気たらなんたらの世界ってのはほんまに凄い世界なんだすなあ。
近づかなくてよかっただす。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/25(土) 09:17:35.54

Огромный качок 150 kg против борца 60 kg / Giant powerlifter VS little wrestler
https://www.youtube.com/watch?v=DMf4p_FIkCY

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/25(土) 12:04:47.85

ほほう、２．５倍体重差があっても動かす事は出来るんですな
マウントみたいなのしかかってるのは全然ダメだけど

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/25(土) 12:07:30.86

>>183
これが名無しの正体なんですかねえ
やはりと言うか

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/25(土) 12:10:27.71

>>187
ワテのような人並み以下の動体視力しか無い者とは違う世界が見えるんかもだすなあ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/25(土) 12:28:35.89

https://youtu.be/p0jpi-VAJQA?t=6m19s
https://youtu.be/zJeHL8R8fNI?t=2m41s

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/08/25(土) 12:49:02.61

ワテら合気道は、相手の抵抗する力を手掛かり足掛かりにして動かす力を産み出すのに使います。
抵抗されたら動かせないとか、そのために相手の力を抜くとかいう発想は無いし、当て身や関節の痛みでどうこうするという発想もおまへん。
合気とやらは、ワテらの想像を超えてるんやと思いますわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 15:25:49.67

デイズジャパンでも医療大麻を報道！

https://daysjapan.net/2018/08/17/days-japan201809/

ゴン ◆0Ot7ihccMU · 2018/08/25(土) 15:36:20.33

橋本、コテハン名乗んなさいよ。
文章見たら判るけどさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 16:26:37.20

>>173
いまだかつて、総合の試合で下の奴が上の奴と手四つはもちろん両腕捕まえられたとこなんて見たことないわ

**１７３** · 2018/08/25(土) 16:29:15.49

SGXのみが微巾高ですね・・・さてジャクソンホールで日経がどう出るか。。。

なお、ジャクソンホールはジャクソン谷ではありません(汗)・・・失礼しました、有る有るでした。。。

しかしつくづく波動研究は尽きることがありませんね・・・波動合気と同じく。

>>173

こちらの交流は、二十年前に新宿スポーツセンターで合気道の先行流派を学んでいた時の、横のソフトなネットワークです。

我々の流派は大きく崩してから持ち替えて投げ切るスタイル、共存していた流派さんは持ち替えずそのまま投げるスタイルでした・・・当時のカオスなあちらの場をご存知の方は、あああれらかとピンと来るかも判りません。

ところで今からしますと、公共時間帯における有料組織の運営は本来違法だそうですね。

都落ち後、貸し切りは値が張るので勝手に支部を主宰しようとしたところ咎め立てられて焦りました。

>>181

それよりも１２０で手が外れた後どうするのかなどを一緒に考えましょう・・・そちらのほうが有意義です。

**１９４** · 2018/08/25(土) 16:30:42.46

例えば私でしたら舗装路上でやられたら上側の拳を路面へ自爆させることに全身全霊を注ぎます・・・ただしマット上の場合この限りでありません(などなどと)。。。

＞小手返し

ここは云い添えておきますと、明治以前の流派にも存在しました。。。

>>182-183
>>187

実は具体的な指摘がどこからか挙がるかとお待ちしてみました・・・１８０さんは即座に「とほうもない難業」と包括してしまわれたので流石だと思います(まさに現場の言葉です・・・)。

具体的には１７３のムービーも１８９の後者も(大枠)二点支持で居座っているのが難点でして、実動作としましては床面に両手を着き四点支持で腰部は下側抗力の逃し弁としてしか機能してくれない、というのが現場の大敵となっています。。。

ロデオのような二点支持のイメージですと色々な意味で発想が迷走してしまうところです・・・バランスボール体型や郭雲深でしたら色々な意味で返せるかも判りません(汗)。

>>185

コマーシャルな映像ですけれど、パワーリフターの方も経験がお有りの様子です。。。

この重量で少しシリアスに来られてしまいますと、ガブられるどころか直線的に体重を預けられるだけで首が死んでしまうものでして・・・対側足から斜め前方へスリ抜けるようにとセオリーを教わっても身じろぎ出来ません。。。

>>193

投稿作成中に、まさしく同じ内容が入っていました(汗)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 17:10:29.33

みんなで大麻解禁運動しようぜ！
将来、日本でも大麻が解禁されれば、怪我以外の病気の薬は殆ど要らなくなるから、健康保険料も税金も安くなるだろう。
認知症にも効果があるそうだから、老人を支える世代の負担も少なくなるだろう。
大麻解禁を実現して、みんなハッピーになろうぜ！

デイズジャパンでも医療大麻を報道！

https://daysjapan.net/2018/08/17/days-japan201809/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 17:23:30.81

愛知で接骨院を営む中島くん

**１９５** · 2018/08/25(土) 18:11:47.61

こちらもロデオをしてしまっておられる。。。
　↓　↓　↓
https://www.youtube.com/watch?v=4Iq27ymTk30
　↑　↑　↑
実際には分散過重式のお手つき(閊え棒)が全ての難関なのが、初めから取り払われてしまっていればそれは楽だと思います。。。

>>196

私は漢方の研究者でもありましたので、生薬の薬効成分に関してはかねてから研究を進めています。
　↓　↓　↓
https://info.ninchisho.net/archives/10402
　↑　↑　↑
大麻につきましては上記のような研究がアベコベに、
カンナビノイドが認知症に著効アリなどと誤解されて流用されている風潮も目立ちますので、冷静にご理解の上お関わりされることをおススメします。。。

>>197

個別に課題化されている点、半歩世の中から進展されている(？)観が否めないかも判りません。。。

但しいかんせん受けが妥協してしまっているのが・・・この世界、レジストが全てのハズですし。。。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/08/25(土) 18:21:04.27

>>189
このマウント返しはセミナー以降、妄想してましたけど
既にだいぶ前からマスターがやってたんですなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 18:23:59.62

>>199
いやいや、あんな重心高いマウント返せなかったらおかしいだろ。しかも間にバランスボール詰めてるから労せず力伝わるし