武壇５ちゃんねる分壇１０
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>872
実際の現場に出たら「構えて」は行けないわけじゃん？
スパーリング上手い奴は構えないと打てない無いんだよ
そこの所をどう解消するのか小一時間 >>866
出場させたのは私やのうて某会。私は反対したんや。素人をいきなり打ち合いの試合に出すなんて勝ち負け以前に危険やからな。
ところが誰ぞが学生たちを焚きつけて十分な準備期間もないままに出場させてしもた。
登録日とか参加費とかのこともあったんやない？ 私は空手時代からカンフーの技で空手の攻撃を封じる方法をよく研究してた。
ポイント制の試合じゃそんなものは得点にならんけど、試合は勝敗を競うものというより
いわば「実験場」と考えてそんなのを試してたな。
ふだんの稽古じゃみなから嫌がられたけど（笑 試合で勝つとかは体面的な話
世の中が格闘技一色でそこに出場したり勝つのが名誉であって
そうなればそれ専用の学生を作って分離したメニューで練習させて送るしかない
試合だけなら武術やるだけ時間の無駄
徹底的にキックボクシングやった方が勝てる >>875
別に構えなければいいじゃん
スパーのためのスパーをする訳じゃないんだろ？ >>878
キックボクサーが現役引退後にマーシャルアーツの指導者として武術を研究するのはアリと思うんよな。
故アンディ・フグがそのつもりやったらしいし、グラップラー刃牙・平さんもいまはMMAなんかよりそっちのほうに熱心やろ？
何度も言うてるが20代まではリアル格闘技を経験したほうがええ。
勝敗や戦績の問題ではなく、とにかく人間あいてに格闘するということを身をもって知っておくべきや。
それは40代50代になったらそうそう続けられるもんやないが、
しかしそれでも若いヤツの突進を技で封じることができるのが武術というもの。 >>880
足一歩出してスタイルを作ればそれは「構え」てるの
感覚の無い人にはそこの所どう足掻いても乗り越えるのは難しいよ
別に武術に乗り換えたからって出来るもんじゃない
だって武術やってる人の多くが理解してないから >>882
なら完全に自然体でスパーをすればいいんじゃない？
相手が背後から不意をついて襲ってくる形式にしたっていい
お互い正座して向かい合った状況から始めるのも面白いかもな >>883
それ誘導されて言ってるじゃん
武術ではそういう事を練習してるでしょ
わかんなかった？ >>884
もちろん、武術的なスパーをするならどういう形式が適当かということを考えて書いたんだよ
これなら構えの問題にならずにスパーできるだろ？
こういうの普段からやってる？ >>850
>伸筋、伸腱、伸節だとか、
こういうのは誰でも言ってることだね
弟子が全く出来てないってのもシマダイが勝手に判断してるだけだし
日本の中国武術でも実力ある人はたくさんいるのにさ
それとあなたがやっているのはシマダイ言うところの真伝の特殊な功法なのかな？
そうでないならばやはりシマダイが言わんとしていることともずれてくるよ
部分的に見解が一致してシマダイと同意見のつもりなのかもしれんけど >>885
スパーをそれに適応させれば良いだろと言う発想じゃ身体動かんのよ
暴行は世間的に忌むべきと考えられる事で
真面目に学問として練習出来る形にするにはどのようにすれば良いのか？
その発想無しには出来んのよ >>887
身体動かないってどういうこと？
スパーはダメだけど「実戦」なら身体が動くとかそういうこと？ まあ、日本人でそれなりに会得した
人はいるだろうね。
普及段階学習ならかなりの犠牲を
払わなければいけない。
中国の本当のところは日本に入ったような
四字漢字要訣などの意味とは違います。
例えば、健身技撃で最重要の基礎は
まず気の総量を上げていくことなんです。
教えてくださいと言った人もいるが、
こればかりはね。
それから舒、運、順、流気血に入るのです。
舒しないと不可能ですが、これは放松
と関係があって、短期間で体得しないと
いけない。
本物のは習得させる方法があり、まずこういう内容です。
舒と放松するのを長期間待たないのです。
日本に入った内容とはまるで違います。
打ち込み、入れあげる日本人と朝鮮人は基礎から習えない
というのはそれを言っているのです。
気の総量を上げてから筋骨練功に
入るのが本物の教程です。
日本に入った内容では、働きながら
気の総量上げはほとんど無理ですね。 人間の体というのは気の走行を
邪魔している、阻害している
各部位があり、そこを特殊な
やり方で開通させるのです。
日本に入った方法では
あらゆる犠牲を払って長期間
やって、ようやく開通するかと
いう方法です。
午前中に1500回から2500回で
やるものではない。
松田先生は考えてその結論に達したのは
昔の大山道場のやり方に戻った
ようなものです。
それは空手では是で、
中国の本物の練功ではないですね。
タイタニック号の特等、一等
客室はお風呂、大きなベッド、
豪華な食事、何でも揃えられていて、
三等四等客室の大勢はザコ寝、パンと
スープ、風呂は無いので男女共体は臭う、
特等のタキシード着た人が三等四等に
用があって降りていくとハンカチで鼻を塞ぎながら階段を降りていきます。
映画にシーンがあります。
誰でも特等一等客室で船旅は出来ないのです。
三等四等客室の人がほとんどの中武です。
一般的に拝師入室して、俺は特等一等内容を習っている、
そこにいるというのはホログラムを
観ているようなものです。
現実は日本の仕事と同じように厳しいのです。 1900年代初頭の国術館で、習うために
入学した生徒に日本で知られた老師たちが教えないことが
起こっていたわけです。
日本の武専の師範が教えなかった
ようなもので、日本ではありえない
感覚の民族となります。
日本人のようにお人好しではないのです。
武術の場合はお金を取って手抜きをしても詐欺罪にはならないのでやりたい放題です。
他の習い事なら生徒が上達しない
ようにしたりサボっていたら訴え
られる可能性もあります。
ここを見ている人は中国武術を辞め
られる機会があれば辞めたほうが良い
人もいると思います。
もう後戻りは出来ないんだと書いた人がいて、引っ込みがつかないのでやっている
人が多いようですが。 スパーリングは気力と格闘能力の勝負ですが
実戦では構えたら一手損というか詰将棋になってしまいます >>890
高木一行と同じ匂いがするな
知り合い? 日本カンフーは言い訳ばかり（ﾟωﾟ）
悲しいときやねんｗｗｗｗｗｗ >>893
> スパーリングは気力と格闘能力の勝負
スパーリングは単なる練習と考えてるワテのような老害にはわかりかねますな。
じゃ、試合はなんなん？ >>892
実戦で出来るならスパーでも出来るでしょ
別に向かい合って構え！始め！だけがスパーの形式ではないんだから スパーリングっていうのは模擬試合という練習方法だすからな。
試合というのが根底にあり、ルールや約束事が決まってるんだすよね。
実戦派の人は勝負したいんとちゃいますのんかなあ、ルール無しの。
ちゃいますのん？ 相手が鞄や折り畳み傘などを持ってるだけで徒手格闘は成り立ちませんが
試合は文字通り試し合いなわけでも
何を試し合ってるかわからない試合が多いですね >>899
じゃあ鞄や折り畳み傘を持ってスパーをすればいいんじゃない？
素手同士に拘ることもないしね >>901
> じゃあ鞄や折り畳み傘を持ってスパー
それはどのような競技でルールはどんなんだすか？ >>902
別にそういう競技があるわけではない
武術的なスパーの形式の一例として挙げたまで
ルールはそこまで詰めてない >>903
> ルールはそこまで詰めてない
それではスパーリングになりまへん。
なんで喧嘩あるいは勝負をしないんだすか？ >>904
ルールは実際にそのスパーをするときに決めればいい
ところで、何で俺が喧嘩やら勝負をしないといけないんだ？ 実戦てのが何を指すのか今一つ解りかねますが、街中で起きる突発的事態に対して何らかの対応をしろ、となると
・状況判断
・行動の選択
・選択した行動を実行する能力
が求められるのではないでしょうか。 防御無視した言葉の殴りあいが続いてるように見えるの俺だけ？ そういう危険な状況を想定して練習しないと効果が薄いって事
単に興に乗って打ち合って
「自分の方がたくさん当てた」ではダメなんだ
もちろんリアルに想定出来るようになるのは難しい
実際の状況のやりづらさを肌で感じるのは経験に基づく所が大きい
現実で行うのは難しいからスパーリングでそれなりの代替えをするわけだけど
それ自体が目的になってしまいがち ルール無用の戦いを何日、何時、何処其処で行います…
滑稽だわな >>905
> ところで、何で俺が喧嘩やら勝負をしないといけないんだ？
いやべつに。
スパーしないといけないこともおまへんやろ、あんさん。 >>910
> ルール無用の戦いを何日、何時、何処其処で行います…
> 滑稽だわな
だすな。
日時や場所を指定して、会ってからルール決めましょというのも滑稽だすよ。 >>874 >>875
正直、戦った事のないどしろーとの意見だろうな…と思うｗｗｗ
それに益多さん関係ないしｗ
何も解ってない人ってえてしてこういう云い方する。
無関係な何かを引っ張り出してきたり
>>882
＞足一歩出してスタイルを作ればそれは「構え」てるの
間違いじゃないけどそれは初級で習う事だろ？ つか入門者レベル >>906
＞実戦てのが何を指すのか今一つ解りかねますが、
ただの平和ボケ。
武術を修行する人間のいう事ではない。
大変に恥ずかしいことだが、そこらが君達の限界なのだろう >>915
じゃあ平和ボケな私に教えてください。
貴方の言う実戦とはなんですか？ >>908
そんな感じの練習した方がいいと思う
何を持って戦いとするのか…とか言ってる奴は
残念としか言いようがないレベル 武術を学べば、日常生活が武術になりますよ
その面白味も分からないとなると
武術の「妙」も分からないとなりますね >>913
あー、後一時間早く言ってくれれば！
技術交流とまではいかなくとも、久し振りに遊びたかったのに… >>920
> あー、後一時間早く言ってくれれば！
> 技術交流とまではいかなくとも、久し振りに遊びたかったのに…
夜中まで新宿近辺で飲みまっせ。 長文で失礼します。
昔、ネットで拾った話なのでどこまでが本当か知りませんが…。
とあるスパーリングをやっている中国武術の団体の学生が、親の都合で引っ越して、別のところに仲間入り。
そこはスパーリングをやってないところで、その中学生は「スパーリングをやらなきゃ実戦に使えない！スパーリングをやろう！」と主張。
周りはうんざり気味に聞いていたが、ある時木刀でその中学生を袋叩きにしたとか。「これが実戦だ、文句あるか⁉」て感じだったと記憶してます。（が、昔のことなので曖昧です。すみません）
もしも実話なら、被害者も加害者もお互い不幸なことだな、と。
両者の「実戦」が違うあまりに生じたのなら、なおさらです。
赤國先生のところの技の用法を見ていると、実際に使うと大変危ない。
これを咄嗟に使うレベルまで引き上げないと練習の意味がない訳ですが、同時に使い方を誤れば人生が狂います。
その意味では、出来れば一生使う機会に合いたくない。
どの時に使うのか。
使う覚悟はあるのか。
成功させるには。
そもそも使わざるを得ない環境に持っていかれること自体が失敗ではないのか。
考え、実行すべきことがいろいろ有るわけですが、その一部を取り出して「実戦」というのは無理がある。
かと言って、全体を捉えて「実戦」とすると、このスレで言う「実戦」とはどうやら食い違うようだ。
このスレで言う「実戦」とは、何を指しているんです？
誰か教えてください。 ふたろぐとかにあるような作り話を真に受けていて
このゴンとかいうオヤジは頭も弱すぎまつ
（ﾟωﾟ）笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑っ 強いか弱いか知らないけど、他流試合で良い話はあまり聞きませんね。
あ、やっぱり作り話なんですか？
なら良かった。
なんかその手の話をとある道場で実際に聞かされた事がありまして。
騙されやすくてイカンすね。 日本のカンフーと言うより、カンフー自体が微妙だからな（笑）
揚氏太極拳の十大師範は格闘家にボコボコにされるし、カンフーで結果残してる人は
ほとんどが現代格闘技スタイルの人 >>925
普通に警察案件だから、木刀側の負けでちょう（ﾟωﾟ）笑 中学生相手に木刀で集団攻撃とかｗｗｗｗｗｗ
せめて一対一で制圧してみせろよ木刀ならｗｗｗｗｗｗ笑っｗｗｗｗｗｗ
笑ｗｗｗｗｗｗ笑っ >>922
要は対人で打ち合えば実践と考える人と、現実に身を守るためとか使わざるを得ない状況で使うのが実践と考えてる人がいるって事で、そこをただ「実践」という一言でくくるから齟齬がでるのですね。
私も老師から伝統の技や用法を教わりましたが、正直理論的には出来るしそのための訓練もしましたが、今の日本で使ったら手が後ろに回りますので、文化の伝承と思うことにしていますw
そんな使えない技しかないから中国武術は弱いのだ！と言われるなら弱くていいです
手が後ろに回るより、嫁と子供のために幸せで平穏な人生を選びますw >>926
徐VS泳春拳の人は黄梁淳の息子の弟子。
葉門の筆頭だった人の弟子だからかなり強いのね。 >>931
木刀で集団攻撃をしておいて
都合のいい逃避を行う日本カンフー（ﾟωﾟ）笑ｗｗｗｗｗｗ笑っｗｗｗｗｗｗ こうもレスのスピードが速いとスレ主はたいへんや。
みな身体の動きは遅いのに５ちゃんの書き込みは速いな（笑 中学生同士のカツアゲだと３対１、ナイフありと被害者らしき？ヤツが言うとったので、まあそんなものかと思ってたんですけどね。
昭和55年くらいはけっこう荒れてるところもあったし。
そーか、私ってば世間知らずなんですねえ。 >>935
中学生相手にせめていい大人であれば、一対一の闘いでわからせなければ
それはもう拳法でも武術でもないわ(ヾ(´・ω・｀)
情けなくて(涙)がでる
悲しい色やね（ﾟωﾟ）笑
ｗｗｗｗｗｗ >>934
＞みな身体の動きは遅いのに５ちゃんの書き込みは速いな（笑
出来が悪くてすみません。（苦笑） 一対一で中学生も制圧できない
また１つ、生き恥を晒しましたね（ﾟωﾟ）笑 >>937
ま、厨房の時の話だし、現場にいた訳でもないからこれもウソかもですね〜。
ナイフや特殊警棒持ち歩いてる友人は居ましたが。護身用だとか(笑) でも日本の中拳屋なんて実戦がどうこう言うてても現実にはほとんどがそんなもんなんやろうな。 普通は中学生相手にそんなことをしたら恥ずかしい、自分たちはいい歳をして情けない。
ほんまに弱い
自分たちはしょぼいんや
あの子のいう通りや（ﾟωﾟ）
エビさんがいう通り、中学生相手にカツアゲされたと怨みがましく呪文を唱え続けるような人しか
日本カンフーにはこない（ﾟωﾟ）笑 えらい剣幕で「いまから殴り込みに行くぞ！」とか凄んでおいて、
一人で来るのかと思いきや手下複数人連れてとか・・・
もうガックリきたわ。
勝ち負けはともかくとして一対一のタイマンやる気ならその意気も買うけど、
おまえ一人じゃ比武もできんのかよ・・・とかね（笑 その点やはり現代武道や格闘技をやってるヤツはマトモや。
「一手ご教授願いたい」とちゃんとメールしてきて、実際に会いにくるもんな。 >>942
あなたはどんな武術なり格闘技をしているのですか？ まあ日本の中拳がこうなったのももとはといえば・・・
500円が悪い！（笑 新スレおつでごわす
殴り込みってのは某会のことですか？ 結局、赤国さんが書いてるのを読んで思ったことは
スパが出来るようにさえなってなさそう
数年単位で教えて、また八極拳の基本攻防技術も身に付いてないんだ
って印象か
幾ら時間がかかるって言っても数年でそれはない >>922 ゴンの長文は・・・平和ボケの典型例と言うべきか
お前、いい歳して馬鹿だろ？としか言い様がない
そんな戯言がイザという、その時その瞬間に通じればいいなｗ >>955
いや、そやからやってるって、交流会で。前レス嫁よ（笑 >>931もそうだな。平和ボケの典型例。
武術での防衛をシビアに考えるならば
後ろに手が回る事よりも、もっと最悪の状況が考えられないという時点で。。。
武術をやっていても
口先だけなら現実の厳しさに追いつけなくなる時がいつか来るかもしれないし
その時が来たら既に遅いかも知れない
どんなに悔やんでも悔やみきれない状況を考えられないから
平和ボケと言うのだろうなとは思う 平和ボケなあ。
ま、私はリアルの彼を知ってるから、この場合苦笑するしかない。
知らんあんたに非はない。
レスだけ読めば確かにそう思っても不思議はない（笑笑笑 ま、何もないならそれで良しではあるし、
使わない為の武術を本気で収れんすることに意味があるのだが
そこまで精神が辿り着いてない奴等が集まった処で
中拳の武術性を語りあうことなど不可能だろう
もうちょっと真面目の考えろよとか
だからお前らはその程度なんだとしか言い様がない ちょっと早すぎるかと思ったが次スレ立てといてよかった。
このぶんじゃ今夜中に1000まで逝くやもしれんな。
次スレ↓
武壇５ちゃんねる分壇１１
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524380738/ >>960
ま、弱い犬ほどよく吠えるって事で
赤國さんがオフ告知すると威勢のいい奴はだまり、マスターさんがスパー告知すればスルー
そういうこっちゃねw でも、実情、、、
赤国さんとこも基本技法を活かすのに四苦八苦してて
やっとスパーしてどうも形になるかならないかみたいだから
そんな周りがヘタレだ〜！ってやっちゃうのも良くないわ
皆、そこを見透かしてるから相手にしてないってのもあるんだろうし
スパーを散々やってるとこや他流派から見たら
てんでお話にならない実情みたいだから仕方ない 赤國先生のとこの実情…私も知りたいとこではありますね。
私が関東住みなので、赤國先生に直接学ぶのは年に８回くらい？各回二時間程度。
始めてまだ２年経ってないので、週１回二時間の道場で換算すると３ヶ月越えたくらい…初心者もいいところですね。諸先輩との練習を加えても、半年とはいきますまい。
とても「修練してます」とは言えない。
「あんたの歳で本格的な八極拳は無理や」と赤國先生にも言われている身なので、私のは健康八極拳？
平和ボケにはちょうど良いのかも。(笑)
関西の活動ってどうなんですか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
