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武壇5ちゃんねる分壇10
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0001赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/04/06(金) 16:03:19.14ID:0KGy3Vcw0
「中華第一武僧」vsムエタイ(涙
https://www.youtube.com/watch?v=gZCme2gDnhY

前スレ↓

武壇5ちゃんねる分壇9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1521852627/
武壇5ちゃんねる分壇8
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1520914930/
武壇5ちゃんねる分壇7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1519542641/
武壇5ちゃんねる分壇6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1517694411/
武壇5ちゃんねる分壇5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515984384/
武壇5ちゃんねる分壇4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514158446/
武壇5ちゃんねる分壇3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1512540895/
武壇5ちゃんねる分壇2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1510873039/
武壇5ちゃんねる分壇
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1507071868/
0774益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/04/21(土) 15:39:30.89ID:fA5xYqVe0
>>777
> >>767 人口は年々増えてるだろ?
> なのに何で子供の数が減ってるんだ?

あんさん、子供何人いてますの?
0775名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 15:45:20.67ID:sRmp858m0
>>765
一人っ子政策をとってるのに子供が増えるわけがないだろ
寿命が伸びたので人口の減りが少ないけど確実に高齢化社会になっている
0777名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:01:40.70ID:896eiwYY0
>>772
うーん。そこは中国人としてはビジネスとして成り立たないのに、日本に手弁当で広めようとは思わないと思う。
それはキチンと学んだ日本人弟子の仕事だろ、って感じかな。
それこそ、お前(日本人弟子)がお膳立てして、中国の老師を呼んで大々的にやるなら、行ってやるぜ!兄弟!みたいな感じですね。
その辺りは今の日本の現状を知ってる私と、それをわからない中国の師兄では温度差がありますね。
0778名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:09:06.06ID:KL4kVnMY0
>>775 本当にいい加減な嘘吐きホラッチョだな
その一人っ子政策、ふたりっ子政策で
ヘイハイズといってな、
戸籍に載ってない闇の子供たちが増えてるんだよ
何億人規模でな 曽於中からストリートチルドレンや犯罪者が増加してってる
このアホがwww
0779名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:10:45.63ID:osz9pve00
>>759
>要は巨大資本と集客認知度の前に秘密主義の伝統派は負けたのよ。

勝ったも負けたも何の勝負なんだか分からないんだが
金のある所に有望な人材が来るって論調なら、上達のためのガイドラインとは違う話だし
市場の話なら、我が世の春を誇ったK-1、PRIDEが10年余でゾンビ化したのを見るに
ショービジネスなんて浮草稼業も甚だしいと実感できる
格闘技オタクがバカにするボクシングや相撲の方がよっぽど安定してるよな

中国拳法も何だかんだで人は来る
大人ばっかでガキのスポーツ教育には確かに不向きだが
そもそもアホだと理解が出来ないのでそれで良いと思う
0780名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:15:47.65ID:oZRKBeGR0
>>773
>偽物を受け入れて頑張りたいという生徒さん達は多いんですかね?

偽物を受け入れてでもそれを
頑張りたいという生徒さん達は多いみたいですよ?

そして自分を偽物とは思ってない、絶対に認めない
日本の中拳世界はそんな逸材で溢れかえっています

その上、練習方法が根底から間違ってる
やはり本当の処を習えてないからですね
だから弱いんですけど・・・
0781名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:18:30.77ID:zYBbQaVD0
上に「縁」てレスがあったけど、世の中老師にお礼をわたすどころかお小遣いもらって武術を教わっていた人もいるんだよな…
0782名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:24:41.61ID:wf0oEXdh0
>>774
益多は酷い文盲の様だな・・・w
だから空気が読めてないと日頃から馬鹿にされている
0783ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2018/04/21(土) 16:29:00.17ID:n1pyV6Bk0
>>773
>偽物を受け入れて頑張りたいという生徒さん達は多いんですかね?

ああ、そこに食いつきましたか。
正しい中国武術、てのが何なのか私には今一つ解らないので疑問符を置いただけです。
その昔…40年くらい前?に、日本少林寺拳法の人たちと話していたら『我々は中国では失われた正統な技術を継承している』と仰ってましたっけ。
0784ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2018/04/21(土) 16:38:36.69ID:n1pyV6Bk0
>>777
なるほど、そういう感じですか。

東南アジアには中国武術をやっていると警察に届け出さないといけない国もあるとか。
(…まあ飲み屋でバイトしてた東南アジア系の女性に聞いただけなので、本当かどうかよく判りませんが。(苦笑))

それに比べると日本の中国武術は健康法や見せるスポーツとしての存在感の方が強いようですが、本格的に取り組んでいる方から見て、それって歯痒いですか?
0785名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:49:52.07ID:yM4zVNEU0
別に日本の中国武術が偽物だとも弱いとも思わんし
流行ろうが廃れようが特に興味はないな
こじんまりとやっていくのが伝統派らしくて良いと思う
強くなりたいならもうちょっと組手の度合いを増やしたらどうかってくらい
0786名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:51:53.64ID:yM4zVNEU0
本物偽物ってのは無くは無いと思うけど
「偽物しか習えないから弱いんだ」ってのはシマダイと同レベルというかなんというか
0787名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:55:40.47ID:896eiwYY0
>>783
自分は中国で直で学んで拝師もしたけど、見もしないで「それは本物じゃないね」という人もいるから、ここで「何々が本物だ」って言うのは虚しいと思う。
拝師したからと言って全て学べたとは思ってないし、まだまだ修行の途中だと思ってるし。
自分の師父が今もなお変化を続けてるのを見ると、今名前が残っている先達の老師達も結局自分の中の本物を求めて修行を続けてただけなんじゃないかな?と思うようになった。
とりあえず今も日々工夫し、より先を目指してる師父は、私的には本物だと思ってる。
0788名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 16:58:33.69ID:TqH96dOZ0
>>771
そりゃ自分が日本できちんと活動してないから出来ないだけでしょ
自分で人を育ててたらその人達で出来るでしょ
0789名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:03:44.61ID:896eiwYY0
>>784
人それぞれなので他人が何を目的にするかで歯がゆくは思いません。
ただ、中国やヨーロッパの弟子のように、支部としてすぐに活動できる環境にないのは、若い時はちょっと歯がゆかったけど、それは致し方無いことだし、最近ではそれなり一緒に練習できる仲間もできたので、赤國さんみたいに長期計画(?)で地味に行こうかと思ってますw
0790名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:06:17.48ID:896eiwYY0
>>788
はい!自分の不甲斐なさです!
0791シマダイ老師
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2018/04/21(土) 17:11:42.14ID:7L6gFV0H0
度重なる説明も飽きてきましたが「この電動
自転車は20万円です。実は電動機
はカタログ通りの出力は出ません。
溶接部も表からはわからないですが
粗悪で手抜きです。タイヤも目に
見えない穴が空いています。
私たち中国人は欠陥は教えませんが、この電動自転車をあなたに譲りましょう」。
習う90%以上の人はこのようになっているのですよ。
ここを見る人は現実がわかりましたかね。
0792名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:13:08.18ID:xm1gANBG0
>>781
そういった縁ある人達だけが本物を習えるのでしょうね
寂しい気もしますが、現実としてそうなんでしょう

どうしようもなく仕方がないけれども
認めなくてはならない現実としてそうなんでしょう
0793名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:16:23.24ID:z88uJOFB0
強さとかそうしたものに感心があるのは
精々20代くらいまでなんじゃないですかね?
それ以降は鍛練のための鍛練と言うか...
0794ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2018/04/21(土) 17:25:10.19ID:n1pyV6Bk0
>>789
ああ、仲間がいると嬉しいですよね。
最近私にもそんな出来事があったのでよく解ります。

伝統的な中国武術と言っても武壇系ですらけっこう違いがあるようで、それをいちいち取り上げて「本物だ」「偽物だ」と言ってもあまり意味がない、と思います。
名前や系統ではなく、結局仰るとおり自分自身が信じた道を歩むしかないと思います。
自身が向上して誤りが見つかったなら、ただせば良いだけの話ですし。

中国武術を広めたい、と考えるなら、健康法や表演武術も窓口を広げるという意味では悪くないのでは?と私は思います。
ただ、中国武術そのものが日本人には馴染みにくいかも知れませんが。
0795名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:25:32.86ID:T3/LpNPi0
>>786
>本物偽物ってのは無くは無いと思うけど
>「偽物しか習えないから弱いんだ」ってのはシマダイと同レベルというかなんというか

シマダイの野郎と同レベルって書き方に
シマダイ程度のいう事だから・・・って理由で
一方的にバカにして相手にしてこなかった本音が隠されてると思うけど

確かにシマダイは問題のある人物だが
そう間違ったことばかり言ってる訳でもなかったって事ですな

でなければ、あなたは
中拳がこんなに弱い理由をどう説明しますか?
特に日本の中拳がこんなに弱くてどうしようもなく駄目な理由の説明を?
0796名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:33:09.78ID:T3/LpNPi0
>>786

また同時に、
偽物しか習えなかったから弱くても仕方ないとか
偽物しか教えてもらえなかったから弱いのは先生のせい・・・

じゃなくて偽物であってもがむしゃらに特訓して強くなろうとしなかった
だから日本の中拳は弱くてダメなのであって

例え偽物であっても、西洋格闘技並みに特訓して研究すれば
最低限同じ水準にはなれる筈です

その努力を行ったからダメなのであって
シマダイは本物が習えないからあきらめなさいとしか言えない
屑だからダメなんですよ

本物が習えなくても西洋格闘技や各種武道と同水準になれるはずがなろうとしなかった。
これが現状です
0797名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:36:31.32ID:yM4zVNEU0
>>795
シマダイは散々相手にはされてきたけど
あまりにもバカだから相手にされなくなったのが正しい経緯

シマダイの言ってること全て間違いだとも言ってないが
「真伝を習えないからダメなんですよ」というのはシマダイのバカげた主張の一つだと思うし
ここでもそう認識されてきたと思ってたが
真伝(指導者の指導の優劣含む)云々ってのはあるとは思うがそれ以外にも見直すべき点もあるだろうとは思うね

それと俺は上でも言ってるように日本の中国武術が弱いとも思わないし
仮に弱い人間が多いとしても正直言ってどうでも良い
0798名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 17:37:53.61ID:osz9pve00
>>795
「お前らがやってるのは偽者で自分だけが本物を知ってる」
では本物とは何か?どういう訓練をすれば本物を身に付けられるのか?
それを言わないからバカにされてるんだよ
難しいゲームをクリアしたと言い張るけどプレイは見せない小学生と同レベル

それはともかく、何で弱いかってのは単純に殴り合い取っ組み合いの経験値不足じゃないかね?
だからって安易にスパーをやれとは言わないけど、ランダムな動きで向かってくる相手に
冷静に技を出す訓練ぐらいはやった方が良いと思う
0799ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2018/04/21(土) 17:37:57.46ID:n1pyV6Bk0
日本の中国武術が弱い理由…

やりあう経験値が足りない→だから気力や体力、技術上の問題点等が改善されない→改善されないから負ける→負けるからやりたくない→やらないから経験値が足りない(以下繰り返し)

て感じですかね?
0800クソコテ
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2018/04/21(土) 17:38:07.62ID:FuZOaXgP0
間違ったことは、言ってなくても、言う状況と動機が間違ってるんだよ。
俗に言う空気を読めないバカ。
0801名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:38:20.10ID:yM4zVNEU0
>>796
その主張にはおおむね同意というか
自分が言いたかったこととほとんど同じかも
0802名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:38:29.16ID:7A4z6Qk80
老害のせいだと思うけどな
例えばマンガを読んで入門者が増えた、それで
楽して強くなろうとしたそれが原因と老害は言ってきたけど

拳児とかケンイチとかヒットした武術物のマンガは
師匠の大切さと猛特訓の大切さはしっかりと書いてあるけどな
そこを読み飛ばして楽したがると持って行ったのは
アホな老害たちのせいだと思うわ

赤国もそのタイプ
0803名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:43:43.92ID:yM4zVNEU0
>>802
確かにそれらの漫画ではけっして楽して強くなれるようには書いてないし
師匠や他流派との組手や実戦もかなりやってるんだよな
0804名無しさん@一本勝ち
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2018/04/21(土) 17:57:37.07ID:Tz8NKH450
老害と言えば、アカクニ先生は話を盛るところがあまりにも多いからな・・・
実際は大したことないのに自分達を良く見せかけようとして・・・
そうした老害達がやってきたことの積み重ねが今の中拳の体たらく・・・
老害たちはそれを若者がやる気がないせいだ、甘えてるせいだと言い訳して来たのでは・・・?
その証拠に中拳以外の武道や総合格闘技なんかの若者はしっかりと育ってますよね・・・?
何処に出しても通じる若手を育てて来なかった指導者の責任から眼を叛けてきたとも云えるのでは・・・?
0805名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 18:00:36.43ID:Tz8NKH450
こういった意見が出て解きに
老害指導者達を持ち上げる生徒達が「先生は悪くない!」と太鼓持ちの様に擁護してきたのも悪化の原因のひとつなのでは・・・?
今回はこのスレでそんな残念なことが起きないように祈りたくなります・・・!
0806名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 18:00:37.32ID:yM4zVNEU0
多分だけど本人達も別にそんなに強くなろうと思ってない人が多いとか?
分からん
0807名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 18:02:48.67ID:sRmp858m0
弱いくせに長く習ってるだけ、知識が多いだけの生徒がでかい顔してる組織は強くはけっしてならないから

空手や柔道なんかデカイ顔していた先輩が後輩に追い抜かれてボコボコにされて辞めていくのは日常茶飯事

争いごとや競争が嫌いなやつはヨガや踊りでもしとけ
0808シマダイ老師
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2018/04/21(土) 18:13:22.54ID:7L6gFV0H0
例えば、伝統派の人を2、30人集めれば
、大相撲の席なら全員砂かぶり席、
駅にある宝塚の公演席なら全員
S席だと思っているでしょうね。
私はわかりませんが、特等席は
好きな金持ちが押さえていたり
するでしょうね。
日本中武の人たちが全員砂かぶり
席にいることはあり得ないです。
それを各人が俺は砂かぶり席だと
思っている世界ですね。
現実は遠くから観る席もあり、
ほとんどの中武の人はその席でしょう。
0809益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/04/21(土) 18:17:04.75ID:iG08JXjE0
相撲はテレビもしくは動画で観るのがええだす。
0810ゴン ◆0Ot7ihccMU
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2018/04/21(土) 18:23:38.93ID:n1pyV6Bk0
大相撲はともかく、子供の頃の相撲経験ってわりと大事かと。
0811シマダイ老師
垢版 |
2018/04/21(土) 18:41:09.03ID:7L6gFV0H0
ですから、似たもの同士が共感
したり集まることになります。
山編さんの知り合いの中武関係は
1500回、2000回掌打拳打を老師からやれと言われてやっています、これはその人が習っていた黒帯取った空手と変わらないですね。
私は出版社社員に「日本の中国武術は
本物の中国の練功とは違いますね、習っていないですよ」
と、言ったことがあります。
おそらく80人、100人くらいは中国人に会見したかも
しれない人がわからないのです。
本物の内容は聞いたこと見たことがない。
健身においても、この方角を向いて、
腰痛は弓歩になって体を動かして
決まった漢方を飲みましょうなど、
その一般レベルの中国人にしか
接触していないのです。
0812名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 18:52:51.54ID:6H0bymfX0
中国は一人っ子政策を廃止したけど、出生数は減っているようだな
0813名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 18:59:39.44ID:+1Js1eR70
そもそも日本の中国武術修行者の多くは、格闘技的な強さなど求めていないという説に一票
0814益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/04/21(土) 19:04:33.48ID:y7RTc4Rd0
>>813
> そもそも日本の中国武術修行者の多くは、

修行者よりも、愛好家のほうが適当と思います。
0815名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 19:36:02.33ID:s5XecUqx0
大きな公園に中国武術の団体が良くいるけど弱そうなやつばっかだしな(笑)
所詮、勝ち負けを競い合う競技で無いものに自分を追い詰める厳しさはない
0816益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/04/21(土) 19:40:23.68ID:ENudetHF0
>>815
> 所詮、勝ち負けを競い合う競技で無いものに自分を追い詰める厳しさはない

そんなことないと思いますよ。
ワテは自分で自分をけっこう追い詰めます。
0817名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 19:58:40.08ID:s5XecUqx0
>>816
武術愛好家は試合に勝つという明確な目的意識が存在せずあやふやで無分別だから
その追い詰め方が独りよがりになっちまうんだよ
0818益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/04/21(土) 20:20:22.17ID:ENudetHF0
>>817
> 武術愛好家は

武術愛好家のことはワテは知りまへんわ。
0819シマダイ老師
垢版 |
2018/04/21(土) 20:23:14.98ID:7L6gFV0H0
そもそも大きい公園に集まる
関係者が見た限りは精悍な感じの
人がいません。
書いた通りやせ形か、デブに近い、
などです。
昔の八巻さん、黒沢さん、緑さんの
ような人はいません。
将来も食えないので、苦練もあまりしない。
他の人もわかると思いますが、行われているのが本式の練習です。
小さくても大男を倒す願望だけあって
練習はそれほどでもない。
休みの日に集まって練習が私が書いた通りです。
誰かはわかりませんが昔、中国武術を日本に入れたときに誰かがミスリード
したのでしょう。
何でトウロ主体で功夫をつけることなんですかね。
誰がそう言ったのか、教えた中国人ですよ。
0820名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 20:26:55.31ID:s5XecUqx0
結局、切実さのない平和的なところで武術なんて成り立たないということだな
大した中身もないのに勝ち負けを基準にしのぎを削っている格闘競技の方にまで色気をだして
対等かそれ以上のように良い気になって語るから笑われるんだ
0821名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 20:40:36.96ID:896eiwYY0
中国人の老師から「套路主体」なんて言われたことはない
初級者は、入り口として套路からはいるがその後内容に入り、それから対練と進む
ちなみに套路は型だけでは無く、その繋がりに置いて経絡や気道を学ぶように出来ている
なので同じ套路でも動きによって、その人の熟練度がわかる
套路をただの型の順番としか思っていないのなら、それはそこまでの理解しかないだけだ

ま、套路覚えらば使えると思うのは、とんだ勘違いだが
0822名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 20:49:28.33ID:ez67QGuK0
修行者と愛好家ってどう違うんですか?
0823益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/04/21(土) 20:52:32.96ID:ENudetHF0
>>823
> 修行者と愛好家ってどう違うんですか?

修行してるかしてないかだすなあ。
0824名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 21:01:46.63ID:896eiwYY0
>>822
自分は他人とは違う!と思いたいオタクの言葉遊びかと。
0825名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 21:12:38.11ID:s5XecUqx0
オタクとはこれと言った内容が一つも身についていないのに
流暢にウンチクばかり垂れ流してるやつのことだろうな
やったら一発で終了
0826益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/04/21(土) 21:14:29.72ID:ENudetHF0
>>824
> 自分は他人とは違う!と思いたいオタクの言葉遊びかと。

ワテは修行者やおまへん。
オタクだす。
0828シマダイ老師
垢版 |
2018/04/21(土) 21:26:56.30ID:7L6gFV0H0
その、秘宗、六合八法、呉式などの
長い内容で老師の言う通りに体がなった
人がいるのかね。
気、その他の内容でね。
0829名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 21:27:01.02ID:896eiwYY0
自分ウンチク語ったら多分1分でオタクさんに負けると思う
0831益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/04/21(土) 21:30:25.61ID:ENudetHF0
オタクになにか勝てるもんおますか?
0832名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 21:34:47.40ID:896eiwYY0
>>831
!な、ないです!すみません
0833益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/04/21(土) 21:38:51.49ID:ENudetHF0
武オタでもワテは合気道オタク。
武板オタクいうのもいてるかもだすな。
一部のスレしか見ないワテは武板の知識では勝てまへん。
0834シマダイ老師
垢版 |
2018/04/21(土) 21:42:39.85ID:7L6gFV0H0
簡単なことですよ。
13年目の台湾老師の動きは異質です、
20年目の日本人そうなっていません、
理由は何か、異質になる内容を習って
ないからです。
体を曲げて親指が顎鼻につきます、開脚出来ます、静止、動く基本やりました、トウロ多数習いました、むずかしい動作練習しました、これでは質は変わらないのです。
空手癖が抜けませんなどもありますかね。
これは功夫ではないですね。
0836名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 22:23:59.91ID:vKLHxZ690
スレ主は化勁段階に入ったようだよ
相変わらずどうかなぁと思うことを言うが
0838シマダイ老師
垢版 |
2018/04/21(土) 23:01:58.11ID:7L6gFV0H0
ですから、日本人というのは
練功基準というのがわからないのです。
私の知り合いが、もう武術を辞めましたが、
有名な中国人に習っていたのです。
話を聞くと時間と回数がおかしいので、
老師と二人になったときに聞いた
ほうが良いと言いました。
「〜さんの言った通りに、時間回数が違いましたよ」。
これです。
複数の学生がいるときにはいい加減な
ことを言って、罪の意識は中国人の頭にありません。
もう、私の知り合いには老師が正確に言っただけで、
あとの二十人くらいには言いません。
そういう民族なんです。
私が知り合いでなかったら判断がつかないで
そのままですね。
有名老師の言うことは何でも信じます。
これが正確か不正確か、日本人は練功が
わからないのです。
0839 ◆BgM4vQMRBo
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2018/04/21(土) 23:43:49.78ID:i66rGzWx0
イチローはチチローやコーチから真伝を習いましたか?
0840名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 00:02:41.84ID:N059QUMu0
>>806 
そんなに強くなりたいと思ってない人が
中拳に集まったとして、その理由は何だろうか?

「気で、簡単に強くなれる」ってコマーシャルに踊らされた子供たちが集まった
って見解が一般的で、赤国さんも度々似た様な事を書いてるが
個人的にはそんなコマーシャル見たことがないんだが?

むしろ逆に、中拳黎明期は相当な迫力ある方々が凄まじい強さと苦行と根性を
強調しずぎる位に強調してたような憶えがある。
0841名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 00:17:53.89ID:Wh4myLwM0
>>840
外功(鉄砂掌含)<内功、て誰かが言い出したんだよ
0842名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 00:34:27.99ID:uvudQYzO0
>>839
スポーツ競技の発達してない時代の武術の達人が
現在のトップアスリートに相当
する運動のバケモノ的才能の持ち主であるっていう
よく考えたら当たり前の真実に向かい合わない
現代スポーツをやったことも知りもしない人が
日本の中拳趣味人には多すぎるとはずっと思ってました

真伝習ったからじゃなくて生まれ持った才能が
違いすぎるのですよ
高校まで野球真剣にやってる人は膨大だが
プロになれる人間は0・0コンマ以下ってのと一緒
日本の中拳には人的質も量も少なすぎる
0843名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 00:40:14.26ID:uvudQYzO0
>>840
ブルースリーの頃(70年代初頭〜中期)は
ハードなイメージでしたが
日本の中拳発展期(個人的には70年代末〜80年代末)
にはそんなコピーが氾濫してましたよ
ムーや松田先生がそうゆうのを助長してた感もあります
インチキ先生も随分横行してたしその残滓は
ちょっとまだあるかも

しかし今の指導者たちはその時代に習い始めた方も多く
情報もだいぶ豊富で精査されてちゃんとした実力を持った方も
出てきて
だいぶ良い方向には向かってる気がします
0844名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 00:54:48.67ID:jPGKkdQq0
そもそも何に対して強くなりたいんだろうか?
で、強くなってどうしたいのか
いつも格闘技やら武道武術に強さを求めて熱をあげる人達をみて疑問に思うよ
0845名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 01:11:41.53ID:QezxE0V/0
まぁ所詮は趣味だからね
夏目漱石は歌謡を習ってたそうだがヘタクソで有名だったとか
とは言え趣味だからって全く向上心が無いのも如何な物か?
料理教室に通う人が美味い料理を作ろうとしなかったら、その方が問題だろう

武術や格闘技だって同じ。やるからには強くなりたい
そんなもんにいちいち理由なんか見出さないが、それでも強いて言えば闘争という動物の根源的な本能?
0846名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 01:17:34.44ID:QezxE0V/0
動機と行為の順番がゴチャゴチャだが俺個人としては
「いざというときに闘える覚悟はあるだろうか、恐怖に呑まれないだろうか」
という不安はあって、その不安を払拭するために練習してる

でもまぁ本当に健康体操的に取り組んでる人もいるし
太極拳やってるおばちゃんにまでそんな覚悟を要求したってしょうがないし
強さを求めなくたって別に構わんと思うよ
0847名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 01:25:01.59ID:jPGKkdQq0
どんなに練習しても
いざ本気で人を害する気なら人間は
身近な鈍器や金属バット、包丁などを手にしますし

余程の名人でもなければやり過ごせないのが現実ですよね
殺人事件などの被害をみても使用された凶器の内訳はそれらだし
素手で強いの弱いのなにしてるのか疑問です
0848名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 01:28:29.32ID:N059QUMu0
>>846
健康太極拳なら、ヒットネスボクシングなら
強さを求めなくても構わないが
闘えない中国武術は要らんな〜

>>843
>日本の中拳発展期(個人的には70年代末〜80年代末)
>にはそんなコピーが氾濫してましたよ
>ムーや松田先生がそうゆうのを助長してた感もあります

松田さんが気で楽して強くなれるなんて書いてたっけ?
ムーなら高藤総一郎さんだろうけど、高藤さんもそんなこと書いてたっけ?
具体的になんて書いてた?
それはただの印象じゃなかろうかと思わないでもないんだが?
0849名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 01:36:19.70ID:jPGKkdQq0
>>848
>強さを求めなくても構わないが
闘えない中国武術は要らんな〜

それは何と闘う想定でどんな練習ですか?
0850名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 01:37:33.52ID:TLV3U/6u0
>>798
>「お前らがやってるのは偽者で自分だけが本物を知ってる」
>では本物とは何か?どういう訓練をすれば本物を身に付けられるのか?
>それを言わないからバカにされてるんだよ
>難しいゲームをクリアしたと言い張るけどプレイは見せない小学生と同レベル

実はシマダイさん、かなりいいとこまで書いてるんだよね。
このスレにも何度も書いてるよ
正しい動きはひげで有名な蘇老師だとか、
何円やってもあの動きになれない日本人が真伝を受けてない証拠だとか、
伸筋、伸腱、伸節だとか、
呼吸についても、末梢まで勁が動かなきゃいけない様子とか、
ネットではこの辺りが限界じゃないかな? というか、相当親切に描かれてはいるよ
ただ、それをいわれてもピンと来ない、分からない人達が
シマダイさんは、何も書かず自慢してるだけだと思い込んで反論して馬鹿にしてるだけで

むしろ赤国さんの方が肝心なことは何も書いてなくて、苦しい練習あるのみ、
と当たり前のことを書いてお茶を濁してるだけで
こ〜ゆ〜点も赤国さんが馬鹿にされたり老害扱いされてる所以ではあるよ
0851名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 02:05:52.10ID:QezxE0V/0
>>847
何でもかんでも素手で解決しようという発想が格闘技から抜け出せてないよね
相手が武器を持つなら自分も武器を持つ。そんなの当たり前の話
身近なモノを武器化するための武術の訓練だからな。実際武器の練習もするし

素手の練習はまぁ本当にどうしようもなくなったときの最終手段か
もしくは胆力の養成?
武器の扱いだけじゃメンタルは鍛えられないし、素手の闘いも出来ずして何が武術かって話だし
0852名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 02:35:31.11ID:/65WxNP/0
死ねよ倉井
0853名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 03:23:00.44ID:KhOHiBBr0
>>847
>>851
実際の武術なら武器から入るべきだし
その後で拳法に移るのが正しいとは思うけど
実際に武器術を習った人っているのかしら?
武器の捌き方さえ習った事もない人の方が多いんじゃない?
或いは習っても自信ある? 習った事がほんの少しある程度じゃない?
やっぱりね、日本の武術指導者が
肝心な個所で抜け落ちてたってのは本当だと思うの
だから弟子を強く育てられなかった
だのにそんな指導者は自らの罪を認めず弟子の不甲斐なさを嘆いてばかりだったのよ
どこかで変えなきゃダメでしょ
ひょっとして、少子高齢化が進んだ今、もう既に手遅れかも知れないけど
0854名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 04:42:42.87ID:LeUKFsLH0
そういや赤国先生は初めて東京で試合に弟子が出た時は
突っ込んでやられるのワンパターンの繰り返しだったみたいだったが、
あれから厳しい稽古を標榜してきたのだから
何処に出しても通用する程度以上には戦えて勝てる弟子を
何人も育て上げたのだろうか?
育て上げたと言って欲しい!
そこを詳しく解説して欲しい!

では赤国先生、どうぞ!
0856名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 07:15:33.70ID:lff+4M350
そんなこと言い出すのあんただけやってw

せっかくやし前振りしてもらえた思うて
なんか書いて行きーなwww
0857名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:16:22.38ID:zRxj3tdh0
ジークジエン!
0858赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/04/22(日) 07:20:16.72ID:/TAV3/LA0
東京で弟子が試合云々てのはカキウチ最強やあと1,2回練習会に参加したことある程度の連中のことやろ?
あれは弟子やない。
ま、「一日為師、終生為父。」ともいうから、一度でも教われば弟子・・・て論理はあるかもしれんが、
常識的に考えてただの「体験入門だけで終わった人々」。
0859名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 07:22:08.35ID:lff+4M350
でもやね、昨日から盛り上がってる内容やけど
間違いなく今の中拳の衰退の原因は老害指導者らの責任って面はあるとは思うで?
古くは中央国術館の指導者達が秘伝に拘って
門外の生徒達に教えへんかったんが始まりかも知れへんけどな
そこも踏まえて何か書いて行きーな
0860名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 07:24:18.46ID:lff+4M350
>>858 そーなん? 冷たいやっちゃなー
それで?
0861赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/04/22(日) 07:27:21.29ID:/TAV3/LA0
数年単位で定期的に教えてる弟子というのは10人足らずかな?

もちろん彼ら彼女らは闘えといえば実際に闘うだけの技量はすでにある。
事実関東の連中はときどきフリースパーの交流会なんかに定期的に参加してるな。
関西ではそういう場が少ないのが残念。
0862名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:31:11.35ID:zRxj3tdh0
中国武術は衰退したと言ってるけど、そもそも中国武術の絶頂期っていつなんですかのう
例えば日本なら
0863名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:31:50.18ID:lff+4M350
へー。よかったやん?
で、そのフリースパ―とやらは
どの程度の過激さのスパーリングでやね
相手の強さはどれぐらいで
それからスパーの代替の結果はどうなん?
スパーは一応は勝敗は付けへんのが普通やけど
凡その評価ってのもあるやん?
0864名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:32:46.59ID:lff+4M350
>>862 日本では絶頂期を迎える前に萎んだんとちゃうやろか?w
0865赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/04/22(日) 07:39:15.43ID:/TAV3/LA0
ほとんど防具なしやからまあせいぜいライトコンタクトなんやろうな。

しかし中拳だけでなくいろんな武道の人が来てるみたいやから、そこそこ勉強にはなるみたい。
0866名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 07:44:27.79ID:lff+4M350
>>858
しかし冷静に考えてやね
「常識的に考えてただの体験入門だけで終わった人々」に
八極拳の名を名乗らせて試合に出したら本当はあかんのんとちゃうん?
しかも、あんたその前に皆で集団演舞して見せたんとちゃうん?
部外者やし咎めはせんけど
なんや試合に出た人ら可哀想になってくる話にも聞こえてくるような気もするわー
0867名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 07:45:48.02ID:kRSilQsl0
新興宗教になるとスパーリング発想から抜け出せなくなるな
スパーリングを上手くなる事が主目的になって要点を履き違えてしまう
スパーリング上手くなっても武術になると「なんだかなぁ」って情けない動きになる
困ったもんだ
0868名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:46:04.81ID:dXwLk99/0
お前の先生はなんで太極拳練習すんの?
ファッション?
お飾りとしてとりあえずやってる感じ?
0869名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 07:46:13.63ID:lff+4M350
>>865 へー。頑張ってはるんやねー。
で、結果っちゅうか全体的な評価はどの程度なん?
0870赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/04/22(日) 07:46:51.05ID:/TAV3/LA0
ときどき動画を送ってきよる。最近はメッセンジャーとかラインとかあるでな(笑

ただ課題もある。
フリースパーといってもみなまだまだどうしても空手式の攻防から脱却しきれてないという感がなきにしもあらず。
なまじ空手とかの下地があるととくにな。

それでいまは八極拳特有の攻防技術を具体的に教えてるところや。
技だけを教えても基礎がなければ八極拳なんてなんの意味もない拳法やから、
やはり現代武道に比べれば手間がかかるのは事実。
0871名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:47:15.16ID:dXwLk99/0
>>868>>865
0872名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:48:15.31ID:lff+4M350
>>867 スパーも出来へん
そこら辺の一般の中拳よりは遥かにマシとちゃいますやろか?
0873名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:51:39.46ID:lff+4M350
>>870 大体の処は分かったわ、おおきに。
これからもお弟子はんらは頑張って下さいな

ほなさいなら。
朝っぱらから話に付き合うてくれて、おーきに。
0874名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 07:53:09.89ID:kRSilQsl0
何が主目的で何を身につけたいのかハッキリさせないと練習にならないよ
結果的にどういう事を出来るようになりたいのか?
質問者はイメージがボヤけてるし
「戦える」状態を誤解して思い込んでる
益多さんにしても動画見たらちゃんと
「戦える」状態を目指してやってるじゃん
何でわかんないの?
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