【中央道】中央自動車道 Part21

**R774** · 2020/05/02(土) 03:59:29.89

日本の東西道路交通を支える
中央自動車道について語り合うスレッドです。

前スレ
【中央道】中央自動車道 Part19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1507555563/
【中央道】中央自動車道 Part20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1571759427/

**R774** · 2020/06/06(土) 14:38:51.99

開通時に反対されたのでしょ

**R774** · 2020/06/06(土) 15:41:21.60

>>57
開通時には無かったのでは？
上り出口が10年くらいしてから開通

**R774** · 2020/06/06(土) 17:38:48.23

上り談合坂先の下り坂で思いっきりスピード出しといて上野原のちょっとした登り坂で失速するのやめろや、下手くそ

**R774** · 2020/06/06(土) 17:46:25.29

>>58
地域住民の反対があったから高井戸IC開通時からランプを作れなかったのだろ？

**R774** · 2020/06/06(土) 18:09:19.25

>>60
最初は首都高直結の道路でしょ

**R774** · 2020/06/06(土) 22:43:10.41

深夜割引も23時から4時までにしてほしい。トラック業界の改善を！！

**R774** · 2020/06/07(日) 10:52:02.94

>>61
それは反対運動の結果でしょう

**R774** · 2020/06/07(日) 11:31:03.79

外環の東八道路ICがちゃんとできるならいいや

**R774** · 2020/06/07(日) 16:19:33.89

>>57、60
その反対した住民等を追い出せばいい
中央道や外環が拡張出来るから

**R774** · 2020/06/07(日) 16:58:53.44

>>65
隊長！　よろしくお願いしますっ！

**R774** · 2020/06/07(日) 17:54:35.07

高井戸入口ができたら
それによる効果をきちんと調べて発表してほしい、
それでも元反対派の人々が心から胸を張って
自分たちのやってきたことは間違っていないと言い切れるのなら
それはそれで立派だと思う

**R774** · 2020/06/07(日) 18:21:40.46

入口が欲しいやつの家の前に入口作れれば丸く収まるのにな

**R774** · 2020/06/07(日) 20:26:40.59

>>68
その入口に行くためには反対派の家の前を通らなければならない

**R774** · 2020/06/07(日) 20:38:23.69

>>66、68、69
お前等がやれば

**R774** · 2020/06/08(月) 01:31:03.11

>>70
永福や調布があるから無くても困らんよ

**R774** · 2020/06/08(月) 06:57:21.22

入口が無いのも当然不快なんだけど
放射5号開通後の出口の線形　ありゃなんだ！？
環八方向に行くにしても良い放射5号に一旦合流する形になってる
側道生かしたままにしてくれてれば、もっとスムーズに流れるのにw

**R774** · 2020/06/08(月) 08:03:58.99

反対運動してる奴等なんて「自分がいい気持ちでいる為に他の者は犠牲になれ」って考えているグズどもなんだから
奴等の言葉に耳を貸す必要なんて皆無なんだよ

**R774** · 2020/06/08(月) 09:59:43.89

>>73
賛成いてる方も一緒じゃない。

**R774** · 2020/06/08(月) 10:18:05.53

すでにつくることが決まってるんだから別にいいんじゃない？

**R774** · 2020/06/08(月) 10:54:31.92

>>74
いいや？できれば大勢の人間が恩恵に預かれる。反対している人間でさえな。

**R774** · 2020/06/08(月) 11:33:10.76

つまりグズ同士が多数決で決めようぜって話だな
初めからそう言えばわかりやすい

**R774** · 2020/06/08(月) 12:08:17.16

>>77
グズじゃねぇ　クズだ!!

**R774** · 2020/06/08(月) 12:42:32.45

おまえら絶対宇都宮けんじのような道路工事やめるマジキチガイ放射脳に投票するなよ

**R774** · 2020/06/08(月) 12:46:09.24

>>77
クズなのは反対している奴等だけ
特に中央高速高井戸入口については杉並区が絡んでいるが
コイツらは過去にゴミ戦争を引き起こした前科はあるし
他にもＪＲ中央快速線が中野以西各停なのも杉並区のせいだし
外環道の遅れにも一枚噛んでる

中央高速高井戸入口については、これにより永福ランプから余計な料金を払うか
調布インターまでムダに時間をかける事を
大勢の人間が強いられている

**R774** · 2020/06/08(月) 12:51:36.90

>>80
中央特快なり青梅特快に乗ればええだけや

**R774** · 2020/06/08(月) 12:55:38.00

>>81
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪を通過すればいいだけだな

**R774** · 2020/06/08(月) 12:58:36.40

永福－調布インター間は無料にして、その区間にかかる経費は全て杉並区に負担させるべきだな

**R774** · 2020/06/08(月) 13:00:50.68

>>82
それなりに需要あるんじゃないすか
そのへん
西荻はしらんが

**R774** · 2020/06/08(月) 13:02:10.81

>>80
移転で自営業ができなくなったりと生活に重大な影響がある少数と、単なる通過交通で僅かな移動時間変わるだけの大多数の争い。
自分ちの横にゴミ焼却施設ができたら嫌でしょ。

**R774** · 2020/06/08(月) 13:04:50.53

>>84
それなりに需要があるからこそ、本来は空いてる各停に誘導すべきなんだがな。
なにゆえ中央快速に乗りたがるのか。

**R774** · 2020/06/08(月) 13:10:48.15

>>85
無料の温水プールとか浴場が出来れば別にかまわんよ

**R774** · 2020/06/08(月) 13:57:57.43

何度も言ってるけど富士見丘小・富士見丘中の移転まで待て
提案された計画で決まれば2026年ごろ
それでも反対運動で邪魔されたらデモでもして暴れろ

ゴミ戦争って昭和40年代だろ？生まれてたのか
すでに半世紀近く前に合意してゴミ処理場は杉並に作られて40年弱
杉並三駅は複々線立川延長までの暫定での地元合意
複々線を棚上げしている国鉄・JRの責任でもある
高井戸ICのオンランプ予定地は富士見丘小の真ん前でおまけに烏山シェルターのそば（烏山住宅のそば）
逆になんであんなところに計画したんだ

**R774** · 2020/06/08(月) 14:01:03.16

馬鹿山田宏は区長時代善福寺の自己中左翼に靡いて
青梅街道インター半分削って不便にしたから最悪
学校にエアコン不要とか老害丸出し思想所詮転向政治屋だろうしな

**R774** · 2020/06/08(月) 14:20:31.96

>>89
石原伸晃が杉並選出だからじゃないかな
知らんけど

青梅街道のキャパがフルICに耐えられるか疑問ではあるが

**R774** · 2020/06/08(月) 15:26:27.63

善福寺という僻地は誰も興味無かったんでしょう
あすこは杉並の北朝鮮と西荻辺りで言われますよ

**R774** · 2020/06/08(月) 17:00:34.71

杉並清掃工場の出入口が井の頭通り近くって離れたとこに出来たのも反対派の影響？

**R774** · 2020/06/08(月) 18:24:09.17

>>84
各停に乗ればいい

**R774** · 2020/06/08(月) 18:27:02.74

>>85
＞移転で自営業ができなくなったりと生活に重大な影響がある少数

意味不明。別に全ての電車が通過する訳じゃない。
総武各駅停車は停まるんだよ？

**R774** · 2020/06/08(月) 18:32:22.20

>>88
そもそも理由がおかしいんだよ
子供の生活環境が悪化するという理由なら
首都高側の出入口や中央高速出口だって同じ事
中央高速入口だけ反対するのは別の理由があるんだろ

**R774** · 2020/06/08(月) 18:58:07.30

>>85
江東区にゴミ処理を押し続けてきた杉並区民は言うことが違うな

**R774** · 2020/06/08(月) 19:03:34.86

>>95
オフランプは放射５号の反対側で高速高架の向こう言わば高架が壁になっている
更に４号の入り口は環八の向こう側で学校から結構離れている
あの場所に中央道の入り口ならばできたかもしれん
あの辺の明確な地理知らないだろ

というか小学校の移転まで待てないのか
現区長は反対してないし区民からの要望も増えている
小中学校が移転したらNEXCO中日本が決定すれば出来る可能性が高い

**R774** · 2020/06/08(月) 19:06:56.61

>>94
お前が意味不明だ。
電車の話なんか知らんよ。

>>96
俺は杉並区民でもないしゴミの話は本筋と関係ない。

**R774** · 2020/06/08(月) 19:11:06.66

富士見ヶ丘小は、2023年4月移転予定だ

https://www.city.suginami.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/058/833/124siryou.pdf

**R774** · 2020/06/08(月) 19:54:13.32

>>88,97
杉並区住民の言い訳乙

**R774** · 2020/06/08(月) 20:02:35.54

何かもうじき移転するからーとか言ってるけど、
移転して入り口ができても今まで自分達のエゴで多大なる人達に
無用な負担を強いてきた過去は無くならない

**R774** · 2020/06/08(月) 20:11:57.54

謝罪と賠償を……

**R774** · 2020/06/08(月) 21:06:56.35

いままで高井戸入り口が作れなくて自分たちが不便を被ったのは
国とネクスコが悪いので謝罪と賠償を、って真顔で言いそう

**R774** · 2020/06/08(月) 21:09:09.60

道路の建設に反対なら分かるけど入口の開設に反対ってのはよく分かりませんね

**R774** · 2020/06/08(月) 22:08:29.94

高井戸入り口作るためのジャンプ台はもうすでに出来てるし、橋桁も途中まであるけど、
今の基準を満たせなくて団地側に拡幅する必要があり、
また反対されるなんていうオチはないよね？ないよね？

**R774** · 2020/06/08(月) 22:31:45.42

富士見丘小中学校の移転はほぼ決まりで外堀は埋まってる
都区NEXCO学校PTA協議が壁だったけど移転すれば学校PTA側に反対する理由はなく区は最近は賛成に傾いてる
烏山北住宅はIC開設についての協議のメンバーにはなっていない
(但し烏山シェルターを作らせた実績があり周辺の都市計画道路を停めている実績があるのでなんとも言えんが)

ただNEXCO中日本の動きがいまいち見えないと言うか鈍くて作る気あるのかな
中の橋交差点に構造的欠陥があるから東八IC＋中央JCTに比べ微妙っちゃ微妙なICではあるけど

**R774** · 2020/06/08(月) 22:37:56.69

そりゃNEXCOにしてみりゃ今更のICだしなあ。費用負担して請願なら作ってもいいんじゃねえの？ってスタンスじゃ無いかなあ。
逆にそうしないと、まずは渋滞の解消をとかの、他からの突き上げに対抗しきれないだろうし。

**R774** · 2020/06/09(火) 05:35:56.53

>>103
実際そうだと思うよ
インターの入り口がなくて余計に渋滞が増えただろうし
なんのための反対運動だったのか住人もわかってないと思うよ

**R774** · 2020/06/09(火) 07:33:02.07

>>108
つまり杉並区が悪い

**R774** · 2020/06/09(火) 07:37:53.33

高井戸－八王子間が一律料金（ETC使用時を除く）となったのも杉並区のせいなんだろうね

**R774** · 2020/06/09(火) 07:59:44.27

>>110
なんでも杉並区民のせいにすんな！
…と思ったけど、調べたらあながち間違いとも言い切れなそう

**R774** · 2020/06/09(火) 08:54:17.96

>>111
高速道路の起終点にある本線料金所。
東名は用賀、東北は川口、常磐は三郷、関越は練馬。これらは皆、起終点（または首都高との接続点）にある。

中央高速は本来なら高井戸にあるべきだが、何故か八王子にある。
そして高井戸は杉並区。そういう事。

**R774** · 2020/06/09(火) 09:20:10.72

>>111
郊外に住んでると分からないと思うけど都心は都市計画前から住んでる人も大勢いるし、代替地もないし揉めるの当然の状況だよ。
郊外なら似たような土地も直ぐに見つかるけど。

**R774** · 2020/06/09(火) 09:56:55.62

>>112
関越の本線料金所は新座TB
東北は浦和TB

中央は三鷹TBでかつては上り本線料金の徴収をしていた
何でもかんでも杉並のせいにしたいんだろうけど
本線料金所は高井戸ICから調布ICの間にあればいいから高井戸ということはない
そもそも上りは料金収受があるから10レーン以上要るだろうし烏山シェルターからICまでの数百メートルで作れるか？

**R774** · 2020/06/09(火) 11:00:17.73

>>114
バカじゃねーの？本質は末端ではなく２つもICを挟んだ八王子に本線料金所を設定して一律料金にした事だろうが。
明らかに高井戸への料金所設置を避けたんだろうに。

杉並への矛先を逸らしたいんだろうが、そうはいかねーよ。

**R774** · 2020/06/09(火) 11:38:56.33

だから三鷹TBでもともと徴収してたんだよ
渋滞がひどくなり均一料金化して三鷹TB上り料金所を撤去した
距離別料金の維持なら三鷹TBを拡張するのが筋だろうが高井戸に料金所って杉並を貶したいだけだろ
物理的にも本線料金所のスペースがないと言っているだけ

わざわざ新座を練馬と言い換え浦和を川口と言い換えてるのも意図的だろ
ミスリードを誘って何言ってるんだか

**R774** · 2020/06/09(火) 12:17:23.93

>>116
スペースがない＝ゴネた

杉並区民は土下座しろよ

**R774** · 2020/06/09(火) 12:19:29.55

わらた
杉並区に親でも殺されたのか

**R774** · 2020/06/09(火) 12:39:52.10

>>117
何を謝るんだ？
杉並区民ではないが実際に住んでる人と単に通過するだけの人。
どっちを大切にするべきかはすぐわかるでしょ。
特に排ガス問題が酷かったころの話だし。
相手の立場に立つなんてできない人なんだろうけど。

**R774** · 2020/06/09(火) 12:40:29.59

杉並区が高井戸インター入口を作らせなかった事で
永福から高井戸までの本来払う必要の無い料金を払わされたり
無駄に時間をかけて調布まで一般道を行かざるを得ない状況になっている事を決して忘れてはならない

杉並エゴにはNO！を突き付けよう

**R774** · 2020/06/09(火) 12:42:22.04

>>119
仮にお前が本当に杉並区民でなかったとしよう

だが杉並を擁護してるじてんで同罪だ

**R774** · 2020/06/09(火) 12:45:49.15

>>118
杉並が与えた経済損失って両親を殺された時の一室損失より遥かに高額じゃね？

**R774** · 2020/06/09(火) 15:46:40.75

な？これ（>>119）が杉並区民なわけだ

**R774** · 2020/06/09(火) 18:11:57.26

>>121
>>123
ホントに痛い人たちだ。

**R774** · 2020/06/09(火) 19:16:54.44

>>124
鏡を見ながら何を言ってるんだ？

**R774** · 2020/06/09(火) 20:26:10.81

甲府中央スマートICはどうなったんだろ、なんか前に測量やってるのは見たけど今は何もしていないようだけど

**R774** · 2020/06/09(火) 23:24:19.92

謝罪と賠償の請求は直接被害を被った人たちに任せるとして
外野だからできる意見としては、
高井戸入り口を作らなかったことで
甲州街道で永福か調布まで行く必要があるから
子供の安全とか大気汚染とかはむしろ悪化したはずなので、
反対派は言ってることと行動に整合性が無い、
と推進派が指摘しなかったのが理解不能

**R774** · 2020/06/09(火) 23:47:46.92

>>127
トータルではそう思う。
でもインターの近所は渋滞で悪化するのも目に見えてる。
関係ない人のために自分が犠牲になるのに反対することは普通のことだよ。
いまでのあちこちで保育園や区の施設を作るときに揉める。
全部近所の人からしたら当たり前だと思うけど。
それが理解できない方が理解不能。

**R774** · 2020/06/09(火) 23:55:08.51

という杉並住民の言い訳でした

**R774** · 2020/06/10(水) 05:05:09.91

>>128
そうなりましたか？
インター関係なく悪化してるようにしか思えませんが

**R774** · 2020/06/10(水) 05:07:10.69

脊髄反射に書き込んでしまった。
すでにインターはつくることで決定済。全ては今更で反対も賛成もクソもなかったね

**R774** · 2020/06/10(水) 05:28:24.91

地図見りゃわかるけどよりによって小学校の真ん前だからね
ずらせなかったかなと思うわな（中の橋交差点からの動線考えたんだろうけど）

反対派がそれを利用してPTAを突っついたという面もあるけど自分が親だったら反対するだろうな
あの辺の防音対策が念入りなのもそのため
烏山シェルターで苦労しているから完成優先だったんだろうな

しかし料金所を高井戸のせいにするのは流石にこじつけだと思うけどね
外環の計画は凍結中だがすでにあったわけでそうすると外環JCT～調布ICの間が理想になる（つまり三鷹TB）

**R774** · 2020/06/10(水) 07:30:57.02

エゴを正当化されてもなあ
そのエゴにより本来なら払う必要の無い金銭や時間を払わされてるんだからな

**R774** · 2020/06/10(水) 07:58:08.57

>>132
で？　例え小学校が無くても反対派は別の理由を見つけて反対したろうよ

**R774** · 2020/06/10(水) 09:14:41.22

なぜ我が家の隣にゴミ焼却場を作るのですか、
なぜ我が家の隣に保育所を作るのですか、
どこか他所に作ってください。

と同じだな。

**R774** · 2020/06/10(水) 09:36:31.58

甲州街道を調布まで走ると死んじゃう病気なのかな

**R774** · 2020/06/10(水) 10:08:50.88

インターチェンジなんて、あれば使うしなければ使わない、そんだけだと思うんだけどねえ。杉並ガーってイキる必要あるのか。
イキらないと死んじゃう病気なのか。

**R774** · 2020/06/10(水) 10:41:26.53

>>135
それは普通の考え方でしょ。
隣りの家でバーベキューやられて洗濯物が汚れて文句を言うのと一緒だよ。
違いは賛成する人がいることだけど当事者には一緒。
バーベキューもみんながやってたら反対が悪者になる。
普通に考えて当事者が気の毒だよ。
そんなことより自分が少しでも早く着くことの方が大事って考え方がよっぽどエゴじゃないか。

**R774** · 2020/06/10(水) 10:54:25.30

>>136-137
今まで払わされてきた永福→高井戸間の料金お前が払えよ

**R774** · 2020/06/10(水) 10:58:18.38

>>138
バーベキュー → 個人的なイベント
インターチェンジ → 公共の福祉に繋がる公共事業

一緒にしてんなクズ

**R774** · 2020/06/10(水) 12:46:46.14

杉並区といえばオウム親離郷

**R774** · 2020/06/10(水) 12:47:55.58

ホリエモンなら杉並区民罵倒して合理的な首都高にしてくれるぞ

**R774** · 2020/06/10(水) 15:00:17.66

>>140
当事者からは一緒って書いてるんだこの程度の文章も読めないのか？
そんなに自分が早く着くことが大事か？

**R774** · 2020/06/10(水) 17:12:40.33

>>143
個人だけじゃない。
物流面でも損失が大きいのだからスムーズな交通は地域住民のエゴに勝る。

**R774** · 2020/06/10(水) 17:56:47.10

>>143
＞当事者からは一緒って書いてるんだこの程度の文章も読めないのか？

根拠となるソース出せよ

**R774** · 2020/06/10(水) 18:09:40.68

>>143
＞そんなに自分が早く着くことが大事か？

お前は何でこのスレにいるんだ？

**R774** · 2020/06/10(水) 18:12:31.30

>>143みたいなレス読むと、永福→調布を無料にして
維持費を杉並区に負担させるべきだとつくづく思うわ

**R774** · 2020/06/10(水) 18:25:07.70

通過されるだけならインター誘致するのが普通なんだけどな

**R774** · 2020/06/10(水) 19:31:37.15

>>126
リニア中央新幹線の山梨県駅とその周辺施設等の整備・建設が始まらん限り着工されないのでは？

**R774** · 2020/06/10(水) 19:32:54.11

今年度中開通予定だよ
進んでる気配ないけど

**R774** · 2020/06/10(水) 19:35:40.73

>>138
そう言えばゴミ処理を巡って江東区と喧嘩して、ものの見事に敗北した区がありましたねえｗ

■江東区と杉並区の熾烈な戦い『東京ゴミ戦争』■

かつて江戸時代から戦後しばらく迄の間は、東京都のゴミ処理は江東区が一手に引き受けていました。
しかし人口増加や生活様式の変化等により年々ゴミの量は増え、江東区だけで引き受けるのは限界が見えて来ました。
大量であるが故に処理しきれないゴミが発生し、処理しきれないゴミは生ゴミだろうと埋め立てされました。
埋立地では悪臭やハエが大量発生し、環境問題にまで発展していました。江東区は叫びます。

「もう限界だから、皆それぞれでゴミを処理して！」

殆どの区は仕方ないなあと思いつつ自分でゴミ処理をして行く事を受け入れます。自分の所で出たゴミは自分の所で処理する。あたりまえです。
そしていくつかの区で纏まってゴミ処理場建設を計画します。しかしこれを良しとしない区がありました。あの杉並区です。

「ゴミ処理場なんて嫌！そんなもの作らないで！！」

杉並区のゴミ処理問題は停滞します。
更に停滞したゴミ問題の一時的な解決策として一時的なゴミ置き場を設けようとしたところ、工事を妨害する事件が発生。
これに江東区は激怒します。最初は江東区長自らが先頭に立ち、江東区に入ろうとする杉並区からのゴミ収集車をシャットアウトしました。
その後都庁による説得でシャットアウトを一時中止するものの、また杉並区がやらかした事により更なる江東区の怒りを買い、
今度は東京都清掃労働組合も江東区側に付いた為、収集車のシャットアウトどころか杉並区のゴミ収集そのものがボイコットされます。
こうしてゴミ処理が滞った事により杉並の町は収集されなかったゴミで溢れ、悪臭やハエが発生し、急激な環境悪化を招きます。
江東区の埋立地で起こった環境問題が、清閑な住宅地である杉並で発生したのです。

その後いくつかの紆余曲折を経て杉並区は折れ、遂にゴミ処理場建設が始まりゴミ戦争は終息します。

現在、杉並区高井戸には巨大な煙突を持つゴミ処理場が存在します。
あの巨大煙突は、東京ゴミ戦争における杉並区完全敗北のモニュメントと言えるでしょう。

杉並区はこのゴミ戦争以外にも、いろいろと問題を引き起こしてます。

１．中央高速道の高井戸インター入り口が無いのは杉並区のせい。
２．ＪＲ中央快速線が平日の中野以西、各駅停車なのは杉並区のせい。
３．外環自動車道の建設遅れの原因に、杉並区は一枚噛んでる。

**R774** · 2020/06/10(水) 21:08:42.90

中央道沿線に住んでる奴、高井戸下り入口建設に反対する奴は皆殺しにしろ

**R774** · 2020/06/10(水) 21:22:20.54

>>152
せめて杉並区に限定しろよｗ
ただし、外環道に関しては練馬区と世田谷区も同罪な

**R774** · 2020/06/10(水) 22:30:53.64

自分たちは一切の痛みもなく僅かに早く行けるために痛みを伴う人たちを攻撃する。
俺は杉並区民でもないし住んだこともないけど本当に見てて痛い。

>>151
https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/index.html
ほとんどの区は言い過ぎ。
杉並区はそもそも住宅街の区でもともと計画のあった和田掘は普通に反対運動起こるよ。
しかも計画は相談もなく一方的に来るんだから。

しかし良くこんなに文句言えるね。

**R774** · 2020/06/10(水) 22:42:18.01

>>154
何様だよ？お前
環状道路のインフラ整備は必要だ
其れを55年前に反対した馬鹿者らがいけないだけ
お前は道路使うな！使うなら死刑

**R774** · 2020/06/11(木) 03:48:47.13

>>154
よう、杉並区住民