【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
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人の意識が変わったんじゃないかと思うね
昔は、皆さんの役に立つのなら、で協力的なのが一般的だったけど
今は、権利を主張するのが普通の状態だからなあ
都市計画を作った頃は協力的な時勢だったから
むしろ率先して境内地や墓地を通すように作ったんだと思う
あと、お墓の所有者がわからなくなってるってことは無いのかな、
お墓参りも少なくなっただろうし、
あと、権利の細分化だね、昔なら長男が継ぐのが普通だったけど
とにかくそのあたりがまとまらなくなったという可能性もあるよね 寺以外の立ち退いてくれた方々がいて、残りの寺だけが残っているということはもはや周りの意見を無視してるってことだろ。
大多数が反対して立ち退かない状態がつづいているなら、寺の意見もわかるけど。 間接的とはいえ開通しないせいで人が死んでるわけで
池袋の飯塚事件のせいで報道もされないから知らないのかもしれないが >>955
最近、新規開通したうちの近くの道路(東京東部)でたて続けに死亡事故が起きてしまった。
広い道作るのは一見安全だと思うんだけど、速度が上がるから死亡事故は逆に増える気がするな…と最近思ってしまったんだけどどうなんかな？ >>958
足立ナンバーエリアはどうしようもないよ >>958
スピードキュンが発生しやすくなるからな。
それで自爆するならまだいいが関係ない車や歩行者が巻き込まれると
結果はより重大になる。
だから道路を整備しなくていいという話にはならないが、
寺批判するためのネタでそれ言うか？って話ではある。 >>958
まず道路広くして歩行者と車の動線を分離するのが最優先じゃね？
どんな死亡事故か知らんが、死亡者が車に乗ってたならそれだけでも歩行者の安全は守られたと考えていいと思う。 >>958
理由さスピード出し過ぎ？
歩行者が開通後も道路横断とかもありそう。 寺が揉めるのは当然でしょ。
土地が大きくて一部だけ移転は絶対認められないし、大きな土地確保しても不便になったら嫌だし。
そもそも本来檀家は近所だから檀家なので移転に賛成するはずがない。
あくまでいやいや移転に賛成してもらう。
寺としてもこの時代移転で檀家が減ったら増えることは考えにくいし。 >>963
だからなんだよ
おまえの感想はブログにでも書いとけ >>963
近場への移転なら、交通の便が良くなって遠方の檀家も獲得できるって発想は無いのかね？
隣は農地なんだし、事業者側でも協力して農家に畑売ってもらう交渉して、お墓はそこへ移転
入りきらない分には、多少離れた場所でもOKな檀家さんにはちょっと広めの敷地で近所の代替地へ移転とかさ
丸ごと移転しようとするから広い土地が必要なだけでさ >>806
成長したタマちゃんは…
見てはいけないものを見てしまった気分。
これも多摩川に汚染されたからだ。(違) >>937
墓地の権利関係って一坪地主みたいになってんの？ そもそも北園の裏側くんだりで便も不便もあるかよ
寺としても目白通りが開通する方がよっぽど便利になるだろ >>969
な訳ない
結局寺のやる気次第
他の寺の坊主にも、あそこは金目当てと言われちゃうくらいだからお察し まあ結局世の中人命より金だからねぇ？
そりゃ公共の福祉とか人身事故とか寺からしたらどーでもいいわけで。 寺が居座るのはしょうがないとか言ってる奴なんなの？現状寺だけなんだぜ。妨害以外のなんでもないだろ。
関係者かよ。 >>973
しょうがないと言うよりもめて時間かかるの分かってる寺に計画立てるなよって感じ。
大型マンションなんかがすでに建っているところには計画ずらすんだし。 はぁ今更何言ってんだって。
最近できた計画じゃねーし。 >>975
馬鹿かお前は
放射7号の都市計画決定は昭和21年
今の善行院の建物は昭和45年にちゃんと道路にかからないように建てられてる
要するに墓がいずれ移動しなきゃいけないことは何十年も前から分かってたこと
ここ数年の話じゃねーよ
それで道路塞き止めてるのは寺としては褒められたもんじゃない >>969
永代使用権てのがある。
この権利は慣習法上にある権利なだけにややこしい時はややこしい。 >>977
＞今の善行院の建物は昭和45年にちゃんと道路にかからないように建てられてる
都市計画がされてからわざわざその部分を”買い増した”のかい？
もともと持っていた土地の上に都市計画区域が設定されたのだと思っていたけど
前者なら「わかってただろ」と言われるのは当然だけど
後者なら「勝手に線引くな」と言ってもおかしくないと思うけど 勝手に線を引かれた周りの家はもう退いてんだよ
お前アスペか？
全部説明されないと理解できんのか？
どんな理由も寺が工事遅らせてよい理由にはならん
狭い道で事故死した人の家族のこと少しでも考えろ >>969
墓地の移転には、3段階の手続きがある。
①新しい墓地の新設
②埋葬されている遺骨の改葬
③元の墓地の廃止
①と③は都道府県知事の認可により墓地を経営する寺により行うものだが
②は個々の墓の使用者か、使用者の同意を得た第三者の申請により区市町村長の許可を得た上で行う。 毎日墓墓墓墓うるさい奴らだなｗ
おまえらが氏んだら遺骨をアスファルトに混ぜて道路の材料にしてやるよｗ >>979
あー、横からなんだけど、同じような状況が、鵜ノ木の光明寺の墓地を環八造成での移転であったよ。
光明寺も古い寺でね。でも墓地部分だけ転居した。
ttps://tesshow.jp/ota/temple_unoki_komyo.html
このサイトで光明寺のGoogleマップがあるから、航空写真も見てもらうとわかる。
まあ善行院は、土地の大半が取られちゃう感じだから、補償額も大きいんだろうけどね。
代替地と補償金と移転の事務処理の融通があれば、あとは檀家さん次第なんだろうけどねえ。
案外、檀家さんが揉めてるのかもしれんし。
それに、役所が寺社地だろうが完全な私有地だろうが、いきなり「ここに○○作るから」って
勝手にいい出すのは昔っからだよ。
環八の前、東京ゴミ戦争のときも、地主に断り無く、田んぼにたいして勝手に
「ああここに清掃工場建てる事に決定しましたから」で東京ゴミ戦争は始まった。
成田空港みたいに、「元は皇室ご料地を空港にしました」ってのより戦後も十分強圧なんだよ…… 無縁仏を合葬しちゃう宗派とずるずる放置してるとことでも立ち退きの対応が違うな
末寺自体はさっさと立ち退きたくても宗派のトップが認めないこともある 大泉あたりはみんな日蓮だから1つ無くなっても問題ない
ただ鉄筋コンクリートの本堂とか、悪行院は銭ゲバ臭するな 結局、寺は檀家を言い訳にしてるのさ
乗せられてる檀家は考え直した方がいいよ 生まれ育った家から立ち退いた人がいました。(柱のキズももう見られない)
先祖代々住んでいた農家も立ち退きました。
集団で住んでいたアパートの人達もみん立ち退きました。
なんで、死んでしまった人のお骨があるだけの墓は移転出来ないのでしょうか？
上記の人達より勝るその土地に固執する理由があるの？
その土地でないと絶対に供養はできませんかね？ >>985
そう考えると悪行院のが当時の杉並区民より全然マシなんだな笑 墓地はその永続性が担保されるよう設置にあたっては様々な規制をクリアしたうえで都道府県知事の許可を得なければならない。
設置者は地方公共団体が原則とされ、それ以外では公益法人か宗教法人でなければならないとされている。
また設置する場所は周辺の生活環境との調和に配慮し、「地域の実情に応じて学校、病院その他の公共施設、住宅、河川等との距離が一定程度以上あること等・・・」とされ、
自治体の条例によりその具体的な距離が決められている。
さらに自治体の条例では、「設置者が所有している土地であり抵当権がつけられていないこと」といった条件も追加される。
墓地が移転する場合でもこういった規制はかかるわけで簡単に移転先の土地は見つからない。
賃貸住宅を経営するのに特別な許可を必要とはされないし、借地権で住宅を建てたり住宅の土地に抵当権をつけることは普通に行えることと比較すると
法令上においても明らかに墓地は住宅よりもその場所がなくならないよう担保しようとしている。 >>992
寺野郎の御託はいいんだよ。
黙ってまってろよ。 ＞墓地が移転する場合でもこういった規制はかかるわけで簡単に移転先の土地は見つからない。
代替地は準備されているんじゃなかったっけ？
それが狭いから嫌ってんで止まってるとの書き込みが複数あったが 「破ぁーーーーー！！」と叫んで解決してくれる人はおらんのか ＞1000なら南海トラフが本気出してボロ家倒壊で、道路爆誕 このスレッドは１０００を超えました。
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