【横浜・川崎】神奈川県の道路事情 23【相模・湘南】
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前スレ
【横浜・川崎】神奈川県の道路事情 22【相模・湘南】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1540011213/ 前スレID:fnB7S6QJはダラダラ埋め尽くすんじゃねぇ! 神奈川県の道路スレで東京と東海以西を結ぶ話をしてる時点でお察し 昔聞いた話だと
道路建設時に立ち退きのエリアに入ってる家で、ゴネる人がいる場合は
その土地に例えバラック小屋の家が建っていようが建蔽率と容積率ギリギリのマンションか何か建っていると仮定した費用を算定して
地権者に金渡して納得してもらうみたいね
だからみんなゴネるのよ それより、横浜環状北線ができてから、
首都高横羽線&羽田線
首都高湾岸線
どちらも混雑するようになったな
横浜環状南線&横浜湘南道路がつながったり、
横浜環状北西線がつながったりするとパンクするんじゃないかと思う
新東名の横浜から都心区間が必要な時期に来ているように思うけども
第三京浜と目黒線をつなげた程度じゃ足りないよね 生麦から混雑とかカオスとか言ってる馬鹿、影取だろ
そんなに混んでねーよ
また妄想で文句かよ >>7
しょっちゅう渋滞するが。第二横羽線は必要と思う 新東名は海老名南からは
目久尻川あたりまでr22と並走
そこから先は東海道新幹線と並走して品川行ってくれればベスト >>10
そりゃあった方がいいが、どこにも用地がない >>10
5、10日、月末年末混むだけだろ
そんなもんどこだってダメなんだよ どうでもいいけど、前スレの終わりの方で次スレへの誘導を
ちゃんとやってほしい。 絶望的な過疎スレじゃないんだから、次スレくらい自分で探せよw
専ブラ使ってりゃ勝手に誘導してくれるだろ… 生麦から空港まで朝の横羽線渋滞は北線出来て悪化したのは事実
城南の山側に向かうならR1使う方がいいレベル
ただ、今でも湾岸や保土ヶ谷BP経由で横羽を使ってる車がルート多少変えて突っ込んでくるだけで
新たな需要が突如増えることは無さそう >>14
よく2つのスレの終わりと始めの時間見てみろよ既に前スレ埋められてたから1が立てたんだろ
だから>>3で埋めた奴に文句言ってる 北線繋がってから毎朝渋滞してるよな
湾岸線は空いてるからもう少しで大井jctから羽田線に行ける様になるから分散するな 汐見台平戸線の業務スーパー付近の道路拡張が始まってた。 年収予想(2019年・最新版)
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https://u.nu/h7o1 >>11
うん、そうなると、本宿で保土ヶ谷バイパスも接続できるな。
ただ、阿久和あたりは今後計画されている高速道路の反対運動も起きているし、本来は新幹線敷設と同時期にやればよかったのだが。
いわゆる新幹線だって暫定二車線みたいなもんだし、リニアも二の前になりそうだ。 平成30年から政令指定都市(地方自治法では指定都市)20市は市民税と県民税の税率の比率を6対4から8対2に変更した。
従来の市民税の税率が6%から8%になり、道府県民税の税率が4%から2%となっている。
本当に横浜は神奈川県のお荷物だな リニアが品川〜名古屋で開業した後
新幹線の下の大深度で品川まで新東名延伸とか出来るかも知れない。
今、ガンガンのぞみ走らせてる状態だとJRがいい顔しなそうだし 厚木秦野道路を延伸して杉並あたりで建設中の首都高外環道に接続すれば、東京インター先の渋滞が緩和するかも まだ東名を片側4車線や2層にしたほうが安くなると思う。 なんだかんだ安上がりで
とりあえず形にするんだったら
海老名南と戸塚繋ぐのがいいのかな
まぁ混むのは眼に見えてるけど 新東名ー第三京浜ー首都高目黒線でいいよ、
浜崎橋方面は混んでるけど霞ヶ関方面はまだゆとりあるし
上下線共に大橋渋滞に遭わないメリットがでかい 鉄道を貨物優先にして、大きな工場や倉庫に引込線をつなげりゃいいんだよ
通勤時間は家から1時間以内の職住近接を義務付ければ、
企業の郊外移転も進んで満員電車も解消して旅客需要減らせるだろ
企業保育の義務化は「子連れで通勤できる範囲」の職住近接を促す効果がある >>31
海老名から第三京浜まで大深度地下しかないな。
普通に地上を通したら、25kmを幅30mで用地買収だけでとんでもない額と手間になるな。 25000m×30m/3.3平米=22万7000坪。
坪当り80万として、1800億円か。
意外と高くないんだな。 >>34
鉄道空白地に、掘割みたいにして、
外環道千葉区間のように、国道と一体整備みたいにしてくれれば、
意外と費用対効果は良い気はするな
東名の海老名以東 >>33
海老名から高倉までは基本r22沿いかその上を高架で行けると思う
新幹線のとこがJR東海が難癖つけるかもだが
その先は横浜西線でかまくらみち〜中原街道の下を進み港北ICで第三京浜に合流ルートと
高倉からそのまま地下を東進して横浜新道戸塚に合流ルートと
高倉から西線南下して南線と合流ルートに分岐がベスト 新東名の伊勢原ジャンクション〜厚木南インターチェンジ、3月17日15時に開通。
https://i.imgur.com/EZh8ffp.jpg >>33-36
たったの幅30メートルなんかでできるわけないだろ。
外環の例からいって60メートルは必要 >>38
それでも、3600億だろ
第三京浜の港北JCT付近まで
一般道の整備も並行してできるのなら悪い話ではないぞ
全区間ではなくても、環状3号なんかとは一部一体化しそうだが 元々空いてる東名海老名JCTからの圏央道南行きが伊勢原JCTで更に空く感じだな。
圏央道の海老名以南の空気感は半端ないが、南線開通すれば多少混むんだろうか。 三車線で計画してるからね
混むと予想されている
南行きだけじゃなく北行きにも逃げれるから結構便利になりそう いっそのこと海老名JCTの上り車線のランプ廃止にしてしまってもいいくらい >>43
複数ルートでバッファ取れる状態を止めるのはダメだろ
事故や災害で通行止めになることも念頭に入れる >>44
幅60mの道路部分の用地買収だけね。
ICやJCTの部分とか、高架道路とかの建造物は別途。 >>37
意外と早いな。
東名上り線での出口渋滞がどれだけ減るか見物だな >>37
小田厚と美女木方式でいいから相互通行できるようにすれば良かったのに >>36
早く高倉までは造ってほしいな。
用田とかあの辺、確かにのんびりしたところで造れそうだもんね 定期的に湧いてくる第三京浜-2号目黒線接続厨は何なんだろうな
今更絶対にありえないがまだ3号に繋ぐ方が現実味ある
個人的主観で言えば厚木秦野道路を核都市幹線まで引っ張る方がまだ実現可能性あるわな
こっちももう土地は無いが
圏央道西側、海老名IC/JCT以南までの6車線化って結局計画もされてないのね 3号渋谷線ってかなり老朽化してると思うけど、あれ更新工事したらとんでもない交通麻痺になるだろ
どうすんつもりなんだろうか >>51
そのバイパス路線として大橋JCTからC2なんだろうけど、西新宿JCTが
中央道方向のみの片方向だし、2号線と繋がるJCTもないからね。
まあ、大変は大変だろうけど… 羽田あたりから浦安にショートカットする新たな湾岸線って計画ないの?
都心の湾岸線も飽和してるよね >>50
まぁ、圏央道の渋滞が今後酷くなれば厚木秦野道路の工事も進むんでないかな
まだ工事やる気が全然感じられんし 厚木秦野は肝心の森の里のところが事業化されてないからなぁ。あそこ出来ないと海老名か海老名南を通るしかない。 >>52
川崎と横浜をけしかけて宮内新横浜線を早く造らせておけば・・・
>>53
三番瀬のせいで長らく塩漬けになっていた第二湾岸がついに動き出した感があるといえ、
あれは神奈川までは来ずに大井までで終わりだったはずだからなぁ
>>54
早く進まんかねぇ 秦野市内はだいぶ進んできてはいる感じだけど
願わくば座間から東の計画も出てきてほしい >>56
座間から東進する道作るくらいなら、
新東名の続きを作るべきだろ
結局目的一緒だし 久々に中田さちが丘線通ったんだけど、
岡津町の丘ところは全然工事進んでないな。
たった数百メートル道路敷いて終わりなのにいつになったら開通するんだか。 >>56
秦野は全然進んでないでしょ。事業化もなってない。
新東名の工事と勘違いしてない? 秦野市内で工事が進んでる厚木秦野って新東名と繋がる渋沢のインター関連だけだよね。 >>59
>平成26年4月
> 事業化(伊勢原西IC〜秦野中井IC) 多分あそこだけだね
いつまで遺跡発掘してるんだか… >>58
中田さちが丘線って何のために作ったんだろうな?
いや、あれば便利なことは認めるけれども、
他の道路と違って中途半端なところで始まって終わっているし、
どこかへ抜ける重要な幹線道路というわけでもない
よくこんなところに予算をつけて道路を優先的に作ったものだと思う >>63
大規模区画整理のついでに作っただけでしょ
恐らく予算もそんなにかかってない >>60
渋沢のインターはまだ何も工事されてないよ
新東名とR246を厚秦で繋げる工事してるのは菖蒲のインターだな インター開通順の早い伊勢原大山インター周辺の厚木秦野道路ですら橋脚がポツポツたったまま放置してるところあるし
秦野なんてまだまだ先の話 >>63
あの道路は相鉄沿線から戸塚方面抜けるときに役に立つよ。
確かに桃源台で終わりじゃなくそのまま直進して厚木街道と繋げて欲しいがね。
相鉄線を南北に渡る道路がどれも酷すぎるわ。 >>67
そのまま直進云々
その役目が工事中の鴨居上飯田線なんだが
せめて16号まで繋がないと何の意味もない
将来的にはセンター北南まで結ぶ大幹線になる予定だが、ここにいる皆が死んでもまだ完成しないだろう 小田原〜熱海〜沼津を結ぶ「伊豆湘南道路」の建設を要望する静岡新聞の記事。
https://i.imgur.com/Ww0Xooe.jpg >>69
道路の重要性を理解する静岡県と静岡民
神奈川は役人も住民もアホばかり
役人は面倒な仕事をしたがらず、住民は住環境が悪くなる困ると建設反対をする 伊豆も遊びに行くこともあるちゃあるけど、
そんな所に金使うぐらいなら他にまわせと言いたい 伊豆への観光の利便性も確かに大事かもしれないけど、
神奈川県民にとっちゃ普段の通勤通学や買い物に渋滞酷い道が多すぎるから
そっちの解決が先だよな
静岡県も来て欲しいなら自前でなんとかしろよって思う >>70
そう思うなら東伊豆なんとかしろよ
鎌倉並に行ったら最後じゃねーか >>73
そんなの少数だからプライオリティ低くていい 東西ルートの安全性安定性確保って点では重要かもしれないけど、
それを本当に思っていたならもっと早く動いてたはずだしなぁ・・・
まぁ笹原山中バイパスなんか造った時点でもうやる気はほとんど無くなってるのかな >>70
>神奈川は役人も住民もアホばかり
>役人は面倒な仕事をしたがらず、住民は住環境が悪くなる困ると建設反対をする
この言葉、特に川崎市の道路行政と尻手黒川道路(王禅寺以北)沿線の
住民連中に当てはめてやりたいくらい言い当ててるなと思うわ。 >>77
その尻手黒川王禅寺区間で交差する
菅早野線というのがあるのだが
最近大谷〜王禅寺公園が完成した
ただ、上麻生〜大谷が未成でショボ現道しかなく、
王禅寺公園以北は住民の反対で未成
追い討ちをかけるように
創価学会の立派な建物に道路予定地の一部が邪魔されている
お陰様で今の菅早野線はガラガラで走りやすい利用されない道になっている(笑)
ちなみに創価学会の建物に邪魔されてるのは、中山北山田線川和踏み切り以南の所もそう
ああ、そういう連中な、と 伊豆は海と山ばかりだから道路が少ないってのは解るけど、
神奈川県民にとっては需要が少なすぎる >>69
小田原ー熱海ー沼津ぐらいは、ほとんどが山の中を通るんだから、
用地買収費用もたいしてかからない。
週末はひどい渋滞になるし、
津波や高波が来れば流されて、渋滞時にはとんでもない被害になる。
さっさと造ればいいのにな。
地方なんか、これよりはるかに利用客が少ない道路が
無料の高規格で既に提供されてるよ。
神奈川県は有力な議員が出てる割には、
地元の道路に金を使わないんだな。
ある意味、健全な精神ともいえるが、
やっぱりいまだに有料のR1や片側1車線の246、
小田原ー熱海ー沼津といった必要な道路は造らないと。 >>73
たしかに、小田原の友達は電車で静岡県内に通ってたけど、電車の熱海乗り換えが嫌になって辞めてしまったな。 >>82
だよな
山越えってそれだけで文化が違うわけだし、そこまで物流があるわけない
まさか、帰省時に混むから何とかしろとか言ってるアホか? >>75
たくさんいる。
東海道線でも三島〜熱海〜小田原まで通勤客でごったがえしているし >>80
最初、西湘バイパスのように海岸線に沿う形と考えたんだけど、高波が来たら通行止めになっちゃうので、やっぱりトンネルかねぇ。
もしくは、高波の影響を受けないくらいの高さの高架橋か? >>83
需要がないならなんで新東名まで作ってんだ?アホなのかな? 伊豆縦貫や東駿河湾環状が整備されていくにしたがって小田原熱海から入っていく今までのルートが廃れていく。
玄関口の座でヌルい商売してる所こそ、伊豆湘南道路と西湘バイパスの整備の声を上げていかないといけないのにな。 道路に関して言えば、東名、新東名が内陸についたのは、
中国道のように海側につけるよりも、内陸につけたほうが多くの商圏を獲得できるからにすぎないと思う
内陸側に必要な道路ができてから海側に手が回るのは、山陽道も同じ
道路的には、荒天リスクが多い御殿場周りよりも、
安定的に名古屋までのルートが構築できる熱海周りが有利なところはある
そろそろこちらに予算がついてもよいころではあるけどね >>87
箱根行くにも、小田厚を使うより御殿場ICから登ったほうが早いしなw >>90
ただ地震の津波、台風接近時の高波というリスクがあるけどね。 >>90、>>91
現実的な問題として、伊豆湘南道路が作られるとしたら、
かなり山寄りにつけられると思われるから、
地震はともかく、津波やたかなみの心配はないと思われるが 松田のさくらまつりで、臨時駐車場へ入ろうとする車で十文字橋大渋滞。
開成側の交差点まで入り待ち渋滞延びてるんだから誘導担当者置けばいいのに
町外だから関係ないだと。 強風があるけどまぁ東京臨海ほどじゃあない(但し鉄道はそのせいで時々徐行したり酷いと止まる)
現実的には東海道新幹線よりもう少し高い山の上ってとこ?
とりあえず熱函分岐まで繋がりゃかなりの役割を果たせるが、はたして・・・
(ただ函南側が貧弱な道なのでそっちも東駿河湾接続の整備はやってもらえないと辛いが)
>>89
海岸沿いから一気に駆け上がるのと、既に200mまで登ってきてるのとじゃやっぱりなぁ
おまけに早川沿いの1号って本当に整備悪いし、そのくせ異常に交通量多いし
その点、乙女峠は元が有料道路上がりなのもあってなんだかんだ整備されてるからね 登坂車線こそ無いけど・・・ >>95
お ま た せ
い つ も の
恒 例 行 事
今年行けるかなぁ・・・ところで今回は寄のロウバイとセット宣伝してる? 松田の山からも景色良いよね。富士山見えたっけ?
足柄平野が風の谷のナウシカの谷に見える >>84
三島〜熱海〜小田原よりも大量の本数走らせてるのに
三島〜熱海〜小田原より通勤客でごったがえしてる場所なんて掃いて捨てるほどあるが?
自分が知ってる世界の話だけで適当なこと言わないように。 >>97
ロウバイ祭りはもう終わったよ。花の時期も過ぎたんじゃないかな? >>86
新東名って沼津-熱海-小田原の需要のために作ってるとでも
思ってたの?究極のキチガイさんかな? >>99
乗り換えて直通する人は確かにいるが、ごったがえしてるのは言い過ぎな気がする。
熱海までは10両・15両で余裕あるし、熱海-三島も大混雑ということはない。
18きっぷの利用時期は熱海の階段は大混雑するが。 >>95
松田ではないが三浦半島の一騎塚からR134へ抜ける道も、
先週三浦海岸駅付近で京急沿いの桜を見に行く車が殺到して大渋滞してた。
あんな狭い道で駐車場もロクに無い所で桜祭りなんかやるなよって感じだな。 駐車場は臨時であったと思うが、あそこは京急に乗っていくほうが普通なんだがね。 あのあたりは特急とか快特ばっかりで、普通はなかったんじゃね? >>104
トラフィックって通勤だけではないが
国勢調査の常住地と従業地のデータ見たら
越県通勤なんて県内通勤に比べたら小さいからな。 三島、沼津あたりは工場が多そうだし、
熱海、真鶴あたりは観光産業が多そう。
双方向に通勤通学する人は結構いるだろうな。 御殿場〜山北ルートは、高速道路で越境のメインだけど
御殿場線はほとんど利用者いないな。廃線寸前
電車だと東海道線がメイン
この差は何なのだろうか そりゃ東海道線は20分毎ぐらいに走ってるけど、御殿場線だと県境は1時間に1本ぐらいだから。
単線で行き違い待ちもあったりもするし、沼津には行けても三島は通らない。 >>114
こたえになってない
それこそ246とその旧道走れば分かる話
御殿場線の駅前、寂れてるどころか何もない 御殿場線と東海道線の利便性の話でしょ?
それなら疑問点には答えていると思うけど? >>116
話の流れ分かってないな
鉄道の話なら続ける訳ないだろ >>114
御殿場線は小田急に譲渡して接続すべきだな
そして高速化する >>117
東名や246が整備される前は箱根(東海道)や足柄(矢倉沢)がメインだった。
東海道線の丹那トンネルが開通する前は御殿場線が東海道線でメインルートだった。
それぞれ新ルートが出来て流動が変わった結果が現在の差。 >>122
今は単線だけれどもR246からも複線時代の遺構が見れるよ。
山北には機関車が展示されているし、廃線跡が一風変わった道路に転用されていたり面白いよ。 >>123
えっ、複線だった時代があるんだ知らなかった
今度山北行ってみようかな >>125
ごめん、旧本線上は道路になってないよ。
山北駅から東側に分岐する緊急用(山下りのブレーキ故障時)の線路が道路に転用されているの。
駅隣接の観光案内所(?)の2Fが資料館になっているので詳しくはそちらで。
山北からすぐに酒水の滝、少し走って足柄峠に向かうと夕日の滝があって、これからの季節ちょっとしたドライブにオススメだよ。
新東名の厚木南IC〜伊勢原JCT開通に合わせて行ってみてはどうでしょう? >>127
へぇ…詳しくありがとう
秦野在住だから新東名通らずに行くことになるけど、足柄平野の北部ってあんまり行く機会ないから行ってみようと思う 因みに御殿場線の線路を剥がして岩徳線に流用したとか 御殿場線って、温暖なところを走ってて、雰囲気よさげで
いい郊外電車ってイメージだったんだけどな。
廃線って揶揄されるほど、人乗ってないんだ・・・ そう言えば御殿場線は好きなのに一度も乗ったことが無いや…
夏になる前の穏やかな季節に足柄→足柄の乗り換えに挑戦したい。
因みに御殿場線沿線ネタだと丹沢湖の奥に、世間的にはDQNの川流れ(道路スレ的には権太坂和泉線が開通しない原因の富○繁)で有名な玄倉川もあるw 丹沢湖で思い出した
丹沢湖向かう途中の道の駅山北あたりに
新東名のスマートインター確か出来るよね?
多少は観光の起爆材になるんじゃない >>132
同時に県道76号の整備もあれば迂回路として賑わいそうだけれど、今のままだとインターが出来ても微妙な気がする。
三保ダムや箒杉は好きだけれどね。 >>135
76もだけど山中湖に抜ける729も使えるようにして欲しいな >>132
道の駅やまきたは場所が悪いやね。
246沿いに造れば、利用したい人は大勢いるだろうに。 道の駅ってほとんどの自治体が競うように作ったり計画してるね
金バラまき政策の一環? >>130
御殿場〜沼津は結構乗ってるよ。本数も御殿場を境に倍くらい違う。
同じ御殿場線と言っても松田〜御殿場の山越え区間と御殿場〜沼津ではだいぶ違う
東名でもそうだけど >>141
あの辺は結構お客さんが乗ってそうだよね。
個人的に好きなのは、246の狭かったところを直した向原の道路の脇の東山北。
なんか雰囲気がいい。 >>139
あの区間のR246沿いに造れる用地もほぼ無いし、まぁしゃあないわな
新東名の開通でアクセス路から県道下りてすぐの場所になるからよくはなるでしょ
まずまぁ比較的初期の道の駅だから最近のものとは主目的が違うし
>>140
補助金は結構出るらしいな 県道76(林道区間含む)はちゃんと整備されたことがあるが、729はブログ等みる限り、登山道レベルで終わってる
どの道すぐガレて使い物にならなくなるし、管理費が馬鹿にならないのでやらないな >>145
3桁の県道なんて後回しにだろうし
期待しても無駄そうか >>139
西行なら山北のファミマが駐車場もトイレも広くて綺麗だから十分かな〜
東行は小山抜けたらヤドリギまでずっとないから不便だけど 神奈川って道の駅が少ないよな。
近い将来に茅ヶ崎の他に綾瀬と南足柄と湯河原に作る計画あるらしいがね。 綾瀬って海老名SAが近くにあって綾瀬SICが出来るのに需要あるのか
場所的に道の駅の中心はJAだろうが
似たような施設は要らんだろ >>151
他の地方にもよくあるけど多分地場産品の販売が目的なんじゃないの?ついでに道の駅にしちゃう感じで >>152
そう、だから中心がJAと言った
綾瀬文化会館周辺で直売祭やってるから
それを常設する感じ
主催は綾瀬市、商工会、JA
予想だが、道の駅やろうとしてるメンバーと一緒だろうな 伊勢原も新東名のインターの周り
土地余ってるんだから
インター直結か目の前あたりに道の駅作っちゃえばいいのに 道の駅は大型駐車スペースもっと多くして、トラックが休めるようにすれば
工場の開き待ち路駐が減るのに、なぜか普通車用ばかり >>153
理由がなんであれ道の駅が綾瀬あたりに出来るのは良いと思うけどねトラックエリア広めに作ればあの辺で路駐してるトラック減ると思うし。
>>154
多分あの辺は物流センターとか出来るんじゃないの?
最近よく話に出る25mのフルトレーラーとか入れる様な規模で >>155
北関東とか静岡の道の駅はそうなってるのが多いけど
トラックお断りの道の駅にしてるとこと多い
基本的に売店でモノを売ることしか考えてないとこが多い >>156
座間の246にTSがあるけどトラックほとんど使ってないよな。
路駐するトラックの運転手なんて駐車場に止めるのが嫌で
路駐しているので、道の駅があったって近くの道路に路駐するよ。 >>158
あそこは246の側道の下にあるから入りずらいしわかりづらいよ。 >>159
プロのトラドラが知らないとかわかり辛いとかあり得んの?素人なの? 東神のトラステは便利な場所だからいつでも停められるほど空きは無いよ
レストランとか銭湯が併設されてて、一般道走る運ちゃんの数少ないトラック停めれる風呂だから >>158
そこは下り車線側にあるんだな
上りならまだ需要あったろう。
これから田舎へ向かうトラックなわけで 確かに下り側道沿いだが、上草柳〜相模大塚の支線側にも出入口あるから上りからも利用できるだろ ほとんど使って無いどころかいつも満車なんだが
どこの平行世界の住人なんだ? トレーラーで行って満車だったら絶望するだろ
引き返すのに苦労するでしょ >>161
去年だっかた改装されたよ。
レストランや風呂が無くなってセブンイレブン併設のシャワールームになったみたい。 車が駐車できないのが車が売れない一因だと思う。
片田舎に行っても車を止めるのに一苦労。 菖蒲のみや古食堂とか谷峨の一休食堂は大型トラックでいつも繁盛 新羽から大倉山に向かう太尾堤は直進常時進入禁止で午後1時〜も進入禁止なのに知ってか知らずか年中入り込む輩がいる
今日も早速待機中のパトカーに追尾され御用となっていた
バカが捕まるのは仕方ないが、あそこ進入禁止にすると大回りせざるをえないので不便なのも事実 東名上り大渋滞
起点、大和
圏央道からの合流車と、小田厚からの合流車もそれぞれ数キロの渋滞
よって厚木以西の東名は全然流れない
厚木、海老名を4車線にしないと新東名では解決しない 面白いことに、東京インター先や保土ヶ谷バイパスは渋滞していない
つまり海老名周りの設計ミス 大和や綾瀬は車線拡大工事をしている
完成すると渋滞の起点が海老名に後退する >>170-172
東名の断面交通量が最大なのが厚木〜海老名JCT次いで海老名JCT〜横浜町田だから 頭髪とか笑える人が羨ましいよ。
その頃には俺はもう生きていないだろうな。
せめて見届けたかった… あると思うから悩むんだ
最初からないとスッキリする
毛髪ではなく道路開通予定の話 秦野中井−小田厚平塚−寒川南
これを優先せずに秦野道路なんかやってるからいつまでたっても厚木が渋滞する 昨日の夕方に新東名の新規開通区間の近く走ったら、非常電話の緑のやつが点灯してた
試験でやってたのか分からないけど
開通間近って感じだった 神奈川の新東名は愛知区間同様に「暫定4車線」ということになるのかな? >>37
新東名から圏央道に入って北上するには、海老名南JCTでグルリと一回転させられる。
周り土地余ってる場所なのに何でこんな不便なJCTにするのかね。 伊勢原大山ICの開通まで一年もないのに今頃になって、IC最寄りの土地開発区域の協力業者を募集する伊勢原市
http://www.city.isehara.kanagawa.jp/docs/2019020800079/
小山ICの開通まで2年以上先なのに、造成をほとんど終えて企業誘致始めてる静岡県小山町
http://www.fuji-oyama.jp/sangyoumachi_naifro.html
ほんと神奈川県の自治体はノロマでやる気が感じられない >>186
開通してからのほうが誘致ははやいし、別に事業始めるのが遅いぶんには費用がかかるわけではない。
逆に開通する前に始めても売れるまで金利負担がかさむだけ。 >>181
微妙にルート違うけど湘南新道という計画があるにはある
銀河大橋からパイロット通りダイクマ通りを抜けて大磯までを貫く道路
現状では129号で止まってるまま >>185
いちおう横浜方面へ伸ばす野望は潰えてないらしい
ただし今のままでは接続道路が無くて端点宙ぶらりんにしかならないので
基本的には横環西線の事業化待ちの様相
>>186
区画整理事業に結構時間かかってたんでしょたぶん
ただ小山あたりは周辺道路の方がまだ終わってないからなぁ・・・
既存の道も急カーブ急勾配だし 昨日、二俣川に行ったら、
駅前にあるドンキの駐車場待ちのせいで、
バスがターミナルから一歩も出られなかった。
厚木街道の右左折車も渋滞してたし
ひでえことになってるな。 そんな場所に、県内唯一無二の運転免許センターを建て替え新築した >>192
???『便利で快適な相鉄線をご利用ください』 >>193
ご利用しようと思ってバスに乗ったらって話じゃないのか ドンキは駅前にあるので便利で快適な相鉄線をご利用ください
ってことだな ドンキで駐車待ちってw
あの辺ってドンキ無かったんだ 産業道路と京急大師線の立体化がされたのに誰も触れないかよw >>198
今日、横羽線が死んでたので産業道路通ったら踏切無くなっててびっくりしたわ。 横羽線の高架下のとこ?
最近通ったけど工事してるの気付かなかったわ >>191
信号機制御が悪くなって、路線バスの裁ける時間が短すぎる。
あそこは警察が交差点の真ん中に立って誘導しないと。
さらに、歩行者もあそこはスクランブルじゃないのに、警察は目の前で見ていて何も言わないし。 >>198
通ったけど何が変わったのかわからない
電車が地下に潜ったの? >>202
日頃から一時停止も左右の確認もしていない事がわかった 今日産業道路通ったけど踏切跡地で一時停止している車がいた。
左右見て線路の所に柵が設置してあるの見て踏切除去に気付いてた。
国道409号との交差点がスムーズに通過できた。 神奈川県の国道で踏切がまだあるのは
R467の江ノ電くらい? 川崎大師にもあるで。
>>209
路面電車に見えるがあそこは長い踏切の扱い。 >>208
わざわざ画像にしてアプロダ使わなくても、ショートURLでいいのでは?
https://goo.gl/maps/rqWzyb31ESy 微妙なのが相模大塚の踏切。
地図によっては旧道がそのまま246号として残されて指定されたままになってる。
実際246のままなのか、どうなんだろ? >>212
246の支線扱いで現役国道
あの道は何らかの形で国道か県道の指定になる >>206
震災後の相模線運休時の代行バスも、相模線踏切で一時停止していたからあながち有りだよ。
地方いくと、遮断機が下りても列車が来ないとか、逆に遮断機が列車が来てるのに下がらないとか見たことある。 >>216
その手のシールなどはあまり当てにはならないがな >>207
橋本のR16立体の下の踏切はまだある
あれがないとOK⇔イオンの移動が不便 横環西側って横浜市は全くアナウンス無し?
それとも北西と南が終わったら次は西ってスタンス? 新東名だけ伸ばしても意味無いからなぁ 西線とセットで建設しないことにはどうにも
ただ中原や宮内新横浜みたいに、それ以外の一般道整備もあるので西線は優先順位もうちょい後かな? 新東名の今度開通する部分は暫定2車線なの?それとも完成2車線? 静岡区間はいつでも3車線化できるように作られてるから
さすがに完成2車線だったらまぬけでしょ 6車線用地買収してあって、暫定4車線
橋脚の端が余ってるから恐らく桁を追加する感じかと
でも何故か橋脚が片2用2本の所もあるからよく分からん 開通1週間前なのに伊勢原JCTはまだ工事している。 東名の大和トンネル付近の拡幅工事のおかげで、相模大塚の東名の側道、相鉄線を潜るところが通行止になって毎日周辺大渋滞なんだよね。 大和、綾瀬、海老名とか圏央は、いずれ西東京みたいに県の道路行政から放置されて過密で渋滞だらけの街になる。
都心と西東京は道路状況が全然違うでしょ。
神奈川県もそうなる 中原街道が以下のポイントで改良されれば新東名はとりあえず用田辻まで伸びればいいよ
下川井(BP出入り車線増もしくは直進車用トンネル整備)
二ツ上橋(信号管制ですぐに改善可能)
南台(右折車線確保もしくは立体化整備)
南台交番(信号管制ですぐに改善可能)
桜ヶ丘(片側2車線化と踏切解消含む立体化整備)
深谷交番(信号管制と片側二車線化) >>236
北東方面が綾瀬大橋の合流で詰まると思う。 伊勢原ジャンクション
まだ遮音壁終わってない
あと10日ギリギリだな 高速道路の開通一週間前なんてゆったり最後の検査とかして現地民のウォーキングとかやってるイメージだけど、
こんなギリギリまで工事してるんだな。
現場の人お疲れ。この段階だと雨だからと工事を休みにするとかも出来ないんだろうな。 >>236
戸塚(警察署前ふくめすべて)
環状4号沿い(瀬谷から国道1号まで地下にそっくり高速つくって
東名への抜け道整備をしてくれ) いよいよ保土ヶ谷バイパス町田立体が完成するね(ランプ部)
南町田北付近で絶賛工事中
そして保土ヶ谷バイパス全体の看板書き換え(路線番号入り)が進行中
現在、新保土ヶ谷方面本線部は、東名方面との合流で左一車線に絞られてるが
これが変わるのか
立体部に東名方面行きの車が入るので
車線の引き方を変えるのか見もの >>216
おいおい、大和市のステッカーも貼ってあるじゃん >>191
俺もその日の夕方にガッツリその渋滞にはまってたわ。
原因はドンキ駐車場の警備員の誘導が明らかに糞だからだな。
あの周辺は路駐も酷いのに目の前のお巡りは見て見ぬふりだしカオスだよ。 >>243
>保土ヶ谷バイパス全体の看板書き換え(路線番号入り)が進行中
これでいよいよ保土ヶ谷バイパスからも「公団ゴシック」が姿を消すか? >>247
保土ヶ谷バイパスはR16で既にナンバリング済み
接続する各高速にナンバーが付いた >>248
しばらく保土ヶ谷バイパス走らなかったから知らなかったわ >>248
保土ヶ谷バイパスも自動車専用道だとわかるようにE16をつければいいと思う。
県外から来る人なんかは保土ヶ谷バイパスが信号ありの一般道だと思ってる人が結構いる
名阪国道はR25とE25の重複だし横横もR16とE16の重複だから珍しいわけでもない
保土ヶ谷バイパスの場合は計画時の経緯からE16よりK3の方がわかりやすいかもしれないけど 仮にK3として首都高の一部だったら
名称は横町線か町田線だったかも そんなことすると、保土ヶ谷バイパスの維持費負担を首都高とかに押し付けられるのを危惧して抵抗あるんでしょ 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている 港北NTセンター北モザイクモールあたりで覆面につかまってる車がいたけど、このあたりの下道で平日つかまってるの珍しいな >>254
信号変移もそんなに速度を出せそうな感じじゃないと思うけどね。 左折と直進のみの現示で右折した車が捕まっているのはセンター南でたまに見る。
ムラウチのとこね。 東名みたいな延々と直線の高速だと、スマホ握って見ながら運転してるのはゴロゴロいる
追い越し様にドライバーをよく見照るとわかる。
今日もかわいらしい軽がノロノロ走ってたから覗いたら可愛い姉ちゃんがスマホ握ってた >>254
区役所通りと歴博通りの谷を挟んだ辺りは平日休日問わずパンダ面パ白バイが取り締まりやってるよ
一番多いのは白バイかな >>260
昔その周辺(正確には昭和医大)で痛ましい死亡交通事故が発生した
その影響だろうな >>260
あんなところで何を取り締まるんだろう
携帯が多そうだけど 134号 風tueeeeeeなので
二輪は注意な
とりあえず顔に砂粒が当たって痛い
場所によってはすでに路上にたまっている所もあるでしょう 既にだいぶ植わってるでしょ
これ以上どこに植えろっていうの 藤沢区間は諦めろって >>201
神奈川県警の警察官は隠れて交通取締りしかしない
反則金稼ぎが仕事です 伊勢原JCT
新東名へと分岐するとこの案内看板がまだまっさらでペイントされてないな はぁ?あんな工事1ヶ月で終わるだろ
明石市長を連れてくるぞ >>272
これあれだろ
圏央道が詰まるのを危惧して様子みたいんだろ さっき横浜新道上り上矢部入りを爺さんが歩いていたよ…
料金所のコンビニ辺りから歩いてきたのかな?
春の陽気に誘われてボケ老人やら頭のおかしいのが徘徊しはじめたか? 阪東橋の入り口の電光掲示板に「E16 南本宿→E16 下川井 渋滞○km」って書いてあった。
この前までは保土ヶ谷BPの渋滞はおにぎりマークの16で書いてあったと思う
明日の保土ヶ谷BPの完成・横浜町田のフルJCT化に合わせてあそこもE16と案内するのかも >>271
シート貼ってあるだけじゃねぇの?
開通まだまだ先の静岡東SICなんか既に一般道にまでシート付けて看板立ってるぞ
未供用の文字シール付きでさ >>271
マスキングでしょ
開通直前に高所作業車使ってバリッと剥がして終わり さっきR16町田立体の八王子方面を通ったがいつもより混んでた。
東名直結の道路開通の影響だと思うが、使いづらくなるな。 >>281
今度は町田立体からじゃなくて下から行った方が早いかもね
結局、使えんね >>275
厚木PA・SICは当初の計画では、座架依橋付近に出入口部分を設置する予定だったが・・・
より安全な交通の確保に配慮する必要が生じ、同橋付近から北側260mの位置に
移すよう計画を見直した為、着工が去年の12月にずれ込んだんだと・・・
これにより、圏央厚木ICとの約1qの距離に、何と2個のICが設置される事に・・・
>>283
あんな生活道同然のショボい川沿いの道につなげるんだったら、
相模川に橋架けてr46に接続すれば多少は存在価値あるのにな 無いよりはいいが、相模川西側の人は厚木北使えばいいし、厚木秦野を延長して左岸側にIC作ったほうがいいのにな。 >>285
座架依橋にすら直結できなかったのに東岸直結なんてありえない。
米軍反対、集団的自衛権反対運動を推進する座間市への報復だからな。 スマートICは工事を最小限にして安くというものなのに
架橋なんて最初からあり得ないし
厚木市が自分のために作るもので座間市への報復以前に
他市のために作ること自体あり得ない。 >>282
さっき反対車線通過したら、南町田北を先頭に東名の分岐まで数珠繋ぎだった。
結局交通量増えると信号が癌になるな。
いずれ南町田北が以前の卸センター入口みたいに渋滞の名所になる悪寒。 >>290
逆に町田立体から横浜町田に入っていくのだって、高速本線が混んでてガッチリならR16までガッチリになりそうだわ…
今年の夏休み期間は保土ヶ谷バイパスからインターに入る渋滞だけじゃなくて、相模原から行く方もインター入口起点で渋滞だな 古淵からだと今まで横浜町田から入っててけどこれからは相模原愛川からかな。 >>291
東名から出て横町のランプで立体から行くのが早いか、側道から行くのが早いか、情報板をつけて欲しい こりゃ保土ヶ谷バイパスと八王子バイパスを高架で繋げるまで渋滞は解消されないね >>290
南町田北交差点を頭に北行きが渋滞するから、
町田立体はこれからは下を通った方がよいかもな
それか信号のタイミングを調整して高架側の時間を増やすかしないと
もっとも、南町田北で流量を絞られるから、以北の渋滞が若干楽にはなったけど
>>294
下道は生活道路扱いだろうから、そんな看板は作らないだろうねえ… >>293
夕方、西湘BP通ったけど一台捕まってたな >>294
その辺の判断は、Googleさんがリアルタイムな答えを出してくれる >>283
座架依橋付近って、えらく立派な道路だよね。
あそこに厚木秦野道路がつながるのかと思ったよ 町田立体は東名入口交差点の渋滞解消が主目的だったのに、
下を通過した方が早かったら本末転倒だなw
秋に完成する南町田駅のグランベリーパークできたら上も下もカオスになりそうだ。 >>299
そこってバイパスぽく作られてるとこ?
俺もあそこが厚木秦野バイパスになんのかと思ってた >>300
あんなとこに大型商業施設は勘弁して欲しいよな
公園とラブホテルだけにしてほしい >>301
やっぱりそう思うよね。
しかし、立派につくられてるのに、信号の制御が悪いのか、いつも田んぼの中で渋滞w >>301、>>303
一応r42号扱いだから、それなりの高規格で作っていると思われ
綾瀬以南藤沢までの高規格ぶりを見るとなおさらね
綾瀬市から相鉄、246を超えてつながるのがいつになるかわからないけど >>295
極論するとそういうことになるのかも知れないけど、まあ無理だよね。
しかし、どうして南町田北の少し先まで高架を伸ばせなかったのかなぁ
あそこの信号が結局ガンになるんだから、あそこも跨いで地上に降ろせば
変な渋滞は起こりづらいと思うんだよね。
南町田北交差点に車をおろしたいなら、その手前に出口を作ればいいのにね。 >>306
南町田北を跨いだら北側は住宅と川があるから道路の拡幅が難しいのかも。 東京都にカネだしてもらえ
町田市民に恩恵あるんだし >>307
それでも田舎だから、まだ道路横に未開発地も多いし、
町田立体の事を思えば比較的容易に立体化できそうな気がするけどな
南町田北交差点
土地収用なんかもさらっとしてしまいそうだし >>307
でもまあ、沿道の用地を買収してでもやらないと
南町田北交差点が今後渋滞の名所になるよ。
同じ16号の鵜野森よりも交通情報で頻繁に出てくることになりそう。 南町田北っていうよりもその手前の信号がいけないんじゃないかと思う。
南町田で側道からは右折禁止にしてあの信号除去できないのかな
グランベリー側に道路が新設されて、南町田で交差する道路には東名入口交差点の方から入れるようになったから
南町田を右折禁止にしてもそんなに影響なさそう >>311
南町田北交差点を立体化して、
南町田交差点南高架線から信号側の側道に出られるようにだけして、
側道側からは、南町田交差点を通過してから合流できる形にすれば、
信号は撤去できるとは思うけどね この辺の話は町田立体開通の時やってる
最初は混んでたが、慣れてきたら流れが良くなった
もちろん、側道と本道の青の割合はいずれ変えるだろうが
まだ過渡期なんで様子見
今から混んでる、カオス(笑)とか騒ぐのはただのアホ >>313
海老名ジャンクションの前例もあるから
そうとも限らない >>305
以前(町田立体が無かった頃)より通過に時間がかかるの? >>271
後日談になるが、昨日の22時の時点でもうマスキング剥がして厚木南と茅ヶ崎の案内が書いてあったぞ 最近の小田厚の覆面はどうです?
相変わらず稼いでますか? >>319
今日通ったら絶賛取締中。
走行車線走ってたら後ろの車捕まってたわw 小田厚、厚木から箱根の温泉によく行く親が、
1往復で必ず1回は覆面パトカーに捕まってる車を見るから小田厚は絶対に気をつけろと言っていて、
聞いたときはそんなわけがない大げさだなと思ってたら
今まで5往復しただけだけど本当に毎回捕まってる車を見て驚愕してる。
東名の時速100kmが小田厚で急に70q制限になるからたまに通るだけの人は悪気がなくてもスピード出るんだろうな。まさに狩場。 あの路線は追越違反とかでもよく捕まえるんだっけ?
どっかの国道みたいに車間距離不保持とかはさすがにやらないみたいだけど >>323
警察にとってはドル箱路線だよな
金払って通ってんのに捕まったら更に金払うんだからアホらしいわな おとなしく80くらいで走ってれば捕まりませんか?
とにかく何としても捕まえようと難癖つけてきたり冤罪を発生させたりしてきます? >>326
メーター80で走行車線たらたら走ってれば問題ないよ
それぐらいで追い越し車線走ると煽られる
そこでアクセル踏むと御用 第三京浜も覆面多いけど小田厚ってそれよりもっと多いん? 第三京浜と小田厚の違い
第三京浜は3車線だからスピードで「走り分け」ができる
小田厚は2車線で70km制限だから「走り分け」がしづらい
結果、神奈川県警大喜びの「速度超過ホイホイ」になると。 小田厚ってそんなにスピード違反に起因する事故って、ホントに多いの?
スピード違反って危険犯だからね。 小田厚の取り締まりは第三京浜の比じゃない。横横も多いとは話に聞くが個人的には捕まってる人を見たことがない。
走ると必ず誰かが捕まってる小田厚はまさに異次元。 80キロで行列内で我慢して走れば問題なし。
我慢できずに100キロで抜いてくから捕まる。 覆面すら気付けないですっ飛ばすから捕まるだけであって、視野が狭すぎ 昔は小田厚の側道を100くらい出して走れたけど
今はさすがに無理だな する
だから捕まるのは周り見てないのが明白な馬鹿ばかり >>336
へえ、一応ちゃんと手順は踏むんだね
追尾開始後に気づいて減速して左車線に行けば許されんのかな? 新東名、伊勢原JCT〜圏央道の開通をテレビニュースでやってたよ 小田厚はアップダウンが大きいから下り坂でスピード出ちゃうんだよな。
出してる気はないのにメーター見たら90キロ出てる時が有るw この間第三を何十年ぶりに走ったけど、直線が気持ちよくてちっとスピードオーバーしてしまった
横浜新道は全然覆面居ないけど、第三は居るんだな 今度通るときは気をつけねば 第三京浜で覆面はここ30年見たことないぞ
平日通勤時間帯・週末どちらも 今日の夕方、箱根新道を小田原方面へ下ったらほぼ全線渋滞で50分かかった。
いつもこんなんだったっけ?
本当箱根はターンパイクくらいしかまともな道が無くて困るな。 >>341
2年ぐらい前に覆面に捕まりそうになった
夕方の通勤時間帯
計測中に気づいて速度低下と車線変更で事なきを得た そういや関越上信越(除く長野道)ではけっこう覆面見るけど東名や並行する各道路では見たことないな
小田原厚木道路でも一回も見たことないのは単に運がいいからか
>>341
普通の時間であれば追越車線に出なければまず捕まる可能性は無いからなぁ
深夜は・・・まぁ、うん
>>342
そういう時って見通し悪いカーブの先でいきなり渋滞始まってたりするからタチが悪い
たしかに最近渋滞すること増えた気はするな さすがにそんな頻繁に走らないからまったく統計的ではないけど
ターンパイクは22時で通れなくなるからなぁ
>>343
桃源台からですら小田原まで2500円とか持ってかれるからなぁ バス利用にしたって安かないし 小田厚が狩り場なのを知っててまったり走ってると側道の車に抜かれることがある 高速は30q超オーバーぐらいじゃないと捕まえないけど、
下道は15q超オーバーでも捕まえる。
怖いのは立派に整備されてる下道の方。
246なんか厳密にいえば、いつでもほぼ誰でもスピード違反で捕まえられる。 昨日笹下釜利谷道路の金沢動物園そばのトンネル出口で覆面が軽を捕まえてた。
下りだからアクセル踏まなくても60km出てしまうからな。 捕まらないコツは先頭に立たずに流れの中にいる事
流れから外れて単独で飛ばしてると覆面の餌食になる
魚が群れになって外敵から身を守るのと同じ
単独で飛ばすなら常に周囲に気を配り覆面らしき車がいないかアンテナの感度を上げる
と、つい最近環七で覆面の餌食になった俺からのアドバイス >>349
法的には1kmの速度超過で罰金9000円点数1だけどな
警察のさじ加減次第
常に警察に感謝しなければならない >>351
小田厚は群れの中すら狩られる場合があるからな 昨日246の新相模大橋で速度違反で捕まってる車いた。
通勤でいつも走ってるけど捕まってる車初めて見たわ。
昨日は小田厚も覆面に捕まってるのを3台見たし、年度末だからかね。 伊勢原JCTから圏央道入って再び東名に合流してみたよ今 246だと短いながら大和市区間に白バイがよく張ってる。 最近はスマホ勢のタイーホも多い気がするな特に事業車 東京に比べれば警察は少ない
東京はウジャウジャ警察が徘徊してる さすがに小田厚に関しては取り締まりなんか見たことないって書き込みはないなw
せっかくこれだけ話題になったんだから、常用してるやつはともかく
普段使わない人が旅行とかで小田厚通るときは小田厚だけは絶対に用心だと覚えておいた方がいい >>351
先頭に立たないは重要だな。
速いスピードできた後ろの車列を、
登坂車線に移動して先に行かせ、
単独で走ってたら、人生唯一のスピード違反でやられた。
法定速度が普段流れてるスピードと乖離してるところもあるから、
速いスピードでいいから、車列の後ろについてく方が安全と悟った。 >>352
海外みたいに厳密にこの数字以上は駄目の方がいいと思うけど。
恣意的な取り締まりや、ノルマ達成用の不安定な取り締まりになる。 >>346
小田厚側道はスピード違反取り締まりの警戒と、
後ろの車からの早く行けプレッシャーとの闘い。 登坂車線と言えば箱根新道の登りも注意
トロイ前走車が登坂車線に退いてアクセル踏み込んだ途端にネズミ捕りの餌食になる >>363
オーストラリアでレンタカー借りてあちこちドライブしたときは本当にそう思った
郊外の道はだいたい制限速度100
曲がりくねった峠道でとてもスピード出せないところでも100
一方で街中になると40になってみんなそれをしっかりと守ってる
交通事情が違うとはいえ日本の交通法規は厳しくする事で却って危険を生じさせてるように思う >>361
小田原の人は観光客狙いうちをわかってる
いろんなトラップが仕掛けられてる
1375 小田原周辺住民 2018/04/24(火) 17:37:36 ID:GDKYDMXo0
ウメコの右折禁止待ちで捕まってる人は
殆ど県外ナンバーの観光客
もう二度と小田原に来る事はないな
土地勘ないと標識どころじゃないんだよ
それをわかってて警察はネズミ捕りしてる >>363
グレーゾーンを作るのは利権に繋がる
警察利権だけでなく国税庁、国土交通省、ほとんどの業績においてグレーゾーンだらけ 50km制限の片側2車線道路で中央寄りを軽トラが40km/hぐらいでトロトロ。
5分ぐらい我慢してたが、左車線の路駐が切れたところで一気抜きしたら
20kmオーバーねずみ取りにやられた。
オマワリ曰く「すぐ認めてくれて助かります」だと。
うだうだ言って認めない奴多いんだって。俺もそうすりゃよかった。 >>356
八王子署の地域防犯課にいる親戚の話だと
夜中無灯の自転車つかまえるとポイントつくんだが、年末はポイントがダブるになるらしい 箱根小田原の様な観光地で無意味な取り締まりは辞めるべきだよな
一瞬で嫌いになる自信があるわ
ウメコの所なんて最近できた道だしナビに反映されてない。それを狙って取り締まる悪質な警察官 >>372
そう。小田原城や小田原駅前に来た観光客が止める市営駐車場を出たところ >>374
標識見てればなんて事無い右折禁止だけれど、確かに観光客は入っちゃいそうだね。
ここ、例えば東口の駅前から旭丘高校前まで来ちゃって、もしお城通りの交差点に戻ろうとすると小田原城を一周するか、西口を回るしかないの? そうなるね。
駐車場へと右折するの禁止だし
駐車場から出てきた車も山側へと右折が禁止
多重トラップ >>372
なんで右折禁止にしないといけないのだろう >>372
せめて路面に↑を描くか、センターラインにポール立てて物理的に右折できないようにすればカツアゲされる人もなくなるだろう >>341
第三京浜は全線通ると3台捕まってるのを見たりするよ。
もちろん1ヶ所ではなく、川崎〜都筑・都筑〜新横浜・新横浜〜保土ヶ谷のそれぞれ各区間で。
個人的な印象では
小田厚や西湘は厚木〜平塚・平塚〜小田原の各区間をそれぞれ一台が毎日
第三京浜・新湘南は全線を一度に何台もが特定の日に
湾岸線(特に下り・西行き)の羽田トンネル出口〜つばさ橋間は冬場の夕方に夕日に向かって走る時間に3台くらい覆面パトカーが狩りをしてるね。 >>371
地図見たけど、駅近くの旭丘高校の近くのところだね。
観光客はわざとやってるわけじゃなし、こんなので罰金払わせてたら、
それは警察嫌いになるわ。 わざわざ神奈川の端まで来てくれてるのに馬鹿みたいな取り締まりするなよなぁ
もっと意味ある取り締まりして欲しいわ わざわざ圏央道からやってくる新規顧客もいて覆面ウハウハやなあ 車両横断禁止 ここからここまで
で捕まったことがある
學校の前だからと説明された
見落とした方がもちろん悪いんだけど
こんなところを禁止にするかなあと思った
ポールもたっていなかったし
24時間禁止だし
日本だから仕方ないか ウメコの周りの道路を一方通行にして、でっかいロータリーにしちゃえばいいのに >>377
横から駅前のロータリーに入っていこうとする車のせいで
南北をつなぐ貴重な道路を渋滞させないためだろ 右折できない様に中央にポールを並べるべきだな。
それをしないで、ハイ、曲がったら罰金、減点なんて待ち構えてたら
何の事故防止にもならない。
渋滞防止をはるかに超えて、観光客や県民の警察嫌いを作るばかり。 右折した先の市営駐車場の出入り口には、右折できないようセンターポールが立てられてるのが笑える
そこは交差点じゃないから右折禁止にするには物理的にポール立てるしか方法がないw 小田原は国土ですらクランクしたり一通があったりクソだから
市道レベルがクソなのは驚くような事では無い >>283
129と座架依橋それぞれに進入ルート作れば良かったのにね
結局座架依橋側は渋滞が酷くなっただけで246から入った方が速いという悪循環 >>390
道が糞なの許せるが取り締まりの為の取り締まりは許せん >>388
地元のスーパーマーケットやラウンドワンに行くのに右折できないようにポールが設置されているのだけど、無理矢理右折して破壊してしまうヤツがいる。 都市計画する上では城って邪魔なんだよな
景観は素晴らしいと思うけど >>393
r42、中津川大橋は4車線なのに座架依橋が2車線なのが解せぬ。 >>345
座架依橋の歩道の広さは異常
空気しか歩いていない
座間下宿のどん突きのさきで細道に入る車の多さも異常 座間下宿は座間林間線が本年度に都市計画を変更し事業化の予定
南林間から座間下宿まで繋がったら行幸道路と座間街道の渋滞が少しでも減るかな >>406
あの細い道はここ10年ぐらいで裏道として知れ渡ったみたい。交通量がかなり増えた感じ。
ただ大和市に入ると右折レーンの無い信号連発で南林間駅でおしまいだからね。
どっかしらで246なりに抜けないと通しでは使いにくい。
246へ出るにしても、246に出る信号が一回で出れないほど並んでいたりする。 >>409
大和市から129方面に出るのに使えたが座間にイオンできてから使い物にならなくなった。
小田急の踏み切りのところは少しずつ拡げてるね。
座間下宿のとこは突き当たりに家が立ち並んでるし、当面無理だろうな。 >>409
サンデードライバーで川崎市民の俺でさえ、あの道は覚えてる。
山の脇で、あれ、ここ、前も通ったな
みたいな感じで覚えてしまった。 ターンパイクはトーヨータイヤがスポンサーになったのか >>413
ん?また戻ったのか?
去年アネスト岩田に変わったばかりだよな >>412
こんなん無駄でしょ
やるなら真鶴道路直結だね
まぁ湯河原で詰まって結局一緒それも意味ない 熱海までひたすら山の中腹通って熱函にでも接続すれば効果は絶大だろうが、
どうやって伊豆方面に降りるかが問題になるな 熱函の函南側もちょい弱いし
海っぺり通る西湘バイパスからどうやってそんな高さまで上げるかってのも難しいし 今日の小田厚は商売繁盛してました?
やっぱ年度末だし 川崎市が尻手黒川道路片平区間をもたもたして進めないでいるうちに、
東京都が上平尾区画整理〜若葉台を完成させて、都道137号と直結
そうすると、尻手黒川〜新百合ヶ丘駅〜麻生警察〜平尾団地〜若葉台が繋がる
そうなると距離的にも尻手黒川をずっと行くより近くなるまぬけ状態に
東京都の工事区間は何もないからすぐ完成するぞ ちなみに、現在の東京都の工事区間は都道19号の支線に指定されてるので優先度は高い 東京都の工事は早くていいね。
登戸なんかもう20年くらい止まってるんじゃないかな?なんでだろ? 神奈川県がカネと権力を持ってないから。
政令指定都市横浜市のほうが資金力組織力権力が強大
川崎は神奈川県の1自治体に過ぎない 市県民税の改悪で、今後はもっと県と横浜市の資金力に差がつく >>424
横浜市と神奈川県だと、横浜市の方が金も権限もあるわけ? 大阪都構想が実現されたら
神奈川も追随して横浜市を無くしちゃうかもな
そのうち神奈川県都筑区とかなっちゃったりして
まあ大阪は否決されるだろうが >>426
予算額だと同じくらいの規模みたい
横浜市
一般会計 1兆7615億円 総額3兆7048億円
神奈川県
一般会計 1兆8299億円 総額4兆155億円
ちなみに
川崎市
一般会計 7591億円 総額1兆4609億円
相模原市
一般会計 3024億円 総計4936億円 横浜市 よこはま市税のページ(住民税税制改正のお知らせ(平成30年度実施分))
www.city.yokohama.lg.jp › kojinzeikai
平成30年度分の個人市民税・県民税(平成29年分の所得に対して課される個人住民税)から、所得に応じて課される所得割について、
これまで市6%、県4%だった税率を、市8%、県2%とする税率変更が行われましたw 港北IC出口→旧港北IC交差点間で横道から逆走してきたジジイいて草
この間の東名のと違って素直にNEXCO職員に止められてたな(顛末はシラネ) つーか上麻生はいつになったら右折レーン作るんだよ!
あの車屋ぐらいなら金積めばどかせるだろ! >>428 >>429
だいたい同規模の予算でも、広い範囲に投入するのと、
横浜市だけの狭いエリアに投入するのとでは、
そry、インフラ整備は異なってくるよね。
たしかに博物館前のタイル張りの舗装を自転車乗ってて、
横浜は金あるなあと、ふと思ったばかりだった。 まぁ、東京も西のほうは道路がグダグダ。
狭くて大渋滞。23区とは全然違う
神奈川県もそうなる おっと化けた
「23日(土)20:45より箱根全山滑り止め必要。」 >>420
それで麻生署〜新百合駅と王禅寺公園〜吹込が死亡するわけですな 尻手黒川はもはや全通よりもヨネッティ〜山口台をどうにかすることのほうが
先じゃないかと思う >>439
清水台は信号制御の賜物で渋滞はそれなりに減ったように思うけど
交差する浄水場通りはあまり変わらないようにも感じる。
馬絹もその先が中途半端だけど、酷い渋滞にはなってない。
そうなると、やっぱりヨネッティーより北側の2車線区間を
ちゃんと4車線に拡幅してもらって、通過交通(新百合方面含む)を
捌けるような形にして欲しい。
(ついでに新百合駅周辺の幹線道路も4車線化しなきゃダメだと思う) >>440
新百合4車線は小田急に地下走ってもらって、地上を道路なら出来るんじゃない?
まぁ無茶な話だけど >>440
あれって、交通量を上から映像で取って、
コンピューターで画像解析して単純モデル化して、いろんな信号パターンを試せば
どのパターンが渋滞が一番減るかを出せるんじゃないかな。 尻手黒川のヨネッティ〜吹込の渋滞は週末特有のもの
王禅寺五差路周辺以外は平日はたいして混まない
あのへん片側二車線にしてもどうせ路駐だらけになって
実質片側一車線のまま
週末特に渋滞発生する時間帯は裏道抜け道を利用するのが正解 尻手黒川は、山口台で接続する、新百合ヶ丘駅とおって稲城市平尾に抜ける道の
行き止まりがもうすぐ開通して多摩ニュータウンまで抜けられるようになるけど交通量どうかわるかな
東名へ向かう場合なんかに使われそうだけど >>442
現状、既にほとんどの車の動きを把握してるGoogleさんに信号制御させれば簡単なこと
アメリカでは既にやってるし、アキュラなど高級車はメーカー仕様でGoogleナビがビルトイン 山口台から麻生区役所南まで今でもグダグダなのに若葉台の短い区間がちょっとできたところで意味ないでしょ
もともとまったく交通遮断してたわけじゃない区間だし
若葉台から東名下りなら横浜青葉に行くだろうし、あえて東名川崎目指すなら
若葉台−黒川駅北側−栗平−片平−尻手黒川一択 で、尻手黒川の片平以西はいつできる?作る気ある?
あと菅早野線、だいぶ土地収用進んで来たがいつ拡張開通するの? >>446
東京、神奈川の尾根往復するアホルートはあり得ない
距離的にもムダ 足柄峠、神奈川区間もまだ雪積もってるね。
スタッドレス安心してください履いてますよ。 静岡は基本的に暖地だしそろそろスタッドレス外したいなと思ってたけど、この様子じゃもうしばらく必要そうなぁ・・・
東名を東へ走ってて降られてたらたまったもんじゃない 足柄が雪ってことは箱根もだろうし >>452
まず新東名の伊勢原JCT->伊勢原大山IC
次が高速自動車国道じゃないけど横浜環状北西線の横浜港北ー横浜青葉かと 日本は東京のような大都会ほど、高速道路がしょぼく、
逆に田舎は高速道路がふんだんにあること。
東北のド田舎ですら、三陸自動車道、東北道、東北中央、日本海と4本もある。
山陰の田舎にも、山陽、中国、山陰と3本ある。
それに比べて、大都市部は貧弱で驚いていた。
中国は、田舎は未舗装で砂利道に人力車が今でも走っているが、
都会は10車線道路が次々できて、経済効率性を重視し、
国力アップに寄与していると解説していた。
日本も昔は、5年で首都高を次々作り上げ、東海道新幹線も5年で完成させている。
知人の言う通り、日本ほど都会冷遇、田舎優遇の非効率な国はない。
これでは、国は亡びる。 横浜駅西口から浅間下に移動しただけで2件も事故見てしまった
交通量も多かったが、下手糞や不慣れな人が多いような
自分が注意しても相手があるから事故は防げん、本当自重
1件の事故は、車同士が同じ向きになってぶつかったから右直だろうな 横浜市のホームページが糞改悪されて道路局の情報も掘り下げないと出てこなくなった 羽沢国大駅でようやく相鉄とJRの線路が繋がり、今年の路線開通が見えた
だから、ちゃんと羽沢池辺線開通に間に合わせろよな
横浜線と鶴見川跨ぐ部分は後回しでいいから山下長津田線との交差部分まで完成な 西湘バイパス西側延伸の話いちおう出てるけど(事業化見込はともかく)、
これと一緒に伊豆湘南道路の話を動かすことはできないのか
事業化なんて同時にできる必要はないのでさ ターンパイクが渋滞してるんだが、事故でもあったか? >>465
箱根新道の事故渋滞回避
ターンパイクとしてはウハウハだろうね 国道1号下り東俣野交差点に右折レーンが設置された。 >>471
右折レーンが必要なのは県境を越えた町田市側 上麻生の交差点は川崎市だぞ
あの中古車屋だか修理屋だかどかせばいくらでも土地はある 上麻生は藤ノ木にまわるか麻生川沿いに柿生にまわるか
選択肢はいろいろあるので優先度は低い
大型はあきらめろ あのマンションの駐車場に裏側から入れるようにすれば、左折→左折→左折のやり方で右折できる 最近横浜と川崎とそれぞれで綱島街道と宮内新横浜必死で造ってるけど
あんな信号多い整備でホントに幹線としての役割果たせんの?
綱島街道は小杉の拡幅が終わって無くてそこが栓の役目を果たしてて、
宮内新横浜はまだほとんど造られてないから顕在化してないけどさ
尤も現状できてる日吉元石川だのそんな道路も割と似たような整備ではあるが >>476
日吉元石川は割と信号が連動してるから信号に引っ掛かりまくることはない
信号が多くとも右折レーンをしっかり作ってくれればストレスは感じずに済む
八王子街道、東川島町〜上川井なんて糞杉でな >>476
必死?
全然手を付けてないだろ
高田駅から北は子母口辺りまでは事業化さえされてない >>476
元々第三京浜が中原街道(現在の綱島街道)のバイパスとして作られているから
この辺りのバイパス的な機能は第三京浜任せで、綱島街道も宮内新横浜も
生活道路の延長で長距離走る車を大量に流すことは想定してないような気がする
他で言えば鎌倉街道(横浜鎌倉線)みたいな感じ 鎌倉街道は少なくとも横浜市内は三環状十放射の重点路線で全線4車線だろ… R16町田立体終点の 南町田北の渋滞の様子はどうかな? まだ立体側が数珠つなぎだろうか??
さすがに信号機間隔の調整ぐらいは済ませてると思いたいが… >>478
高田駅までは令和元年度完成だろ
着々と工事進んでる
蟹ヶ谷近辺は川崎市との整合性も取れてないし、高田日吉線との兼ね合いもあるから、このままなら完成しないと見ている
都道とも直接繋がる道だし県道指定してさっさと進めるべき
終点が国道と繋がらないから云々言うなら、環二〜新横浜通り〜高島町まで全部県道にすればいい
県道新城新横浜高島線で >>479
中原街道と綱島街道は全く別の道だよ。
中原街道は1600年代徳川家康が開通させた。
綱島街道は昭和10年代開通。 >>483
例の自治会のところの坂の周りなんてまだ用地買収さえしてないのに来年3月までにできるのかね 第三京浜新横浜以降に側道をつけて都内まで持っていかないと
意味がないということか
本郷台そばの日○山とか庄○とかの反対運動は
新聞や5chつかっているけどまだやる気かね
(おまエラがすべて回りの地域の過疎化まで促進させたんだが)
藤沢の某所ふくめ アカは反対運動はすすめるけど
責任はとらず自分だけ真先に逃げるからな >>485
新吉田第四に通じる坂を含む区間は対象外
横溝酒店裏までが今回の工事区間
中古自動車屋や得体の知れない工場があったとこは整地されて
その北側横道一本高田寄りまで橋から南は開放済み
本気出せば数週間で今回工事区間竣工可能状態まできてる >>487
今回って言い方おかしくないか
新吉田高田地区が今年度で新吉田地区が次年と以降ってことだろ
道路板なんだからもう少しわかりやすく書こう >>477
たしかに小杉以南の川崎市内はある程度連携はしてるけど、それにしたって多いって絶対
宮内新横浜の超短間隔で絶対に新羽までノンストップで抜けられない信号制御も酷いし
それでも2つ3つ手前までは行けるけど、横道ってほとんどが感応式でいけなくもない交通量じゃ?
>>484
綱島街道沿いも江戸時代から幕臣も通るような道は存在してたぞ
いちおう天領だったエリアだからね とはいえ、そりゃあ重要度として中原街道に遥かに及ばなかったのは仕方ない >>491
わざわざ聞きに来る話じゃない
世の中にスピード感覚オンチがいる限り二交機は小田厚で稼ぐ >>492
別に直近の状況を聞いたっていいだろバーカ
お前は全てにおいて感覚オンチだよカス 小田厚クラスは100kmとか60miぐらいが適正だし
日本じゃなきゃそれぐらいで制限設定する。
70kmとかいう制限値基準でかっ飛ばしてると言われても
ああいつものガラパゴスタンダードか、としか思わんね。
無駄に足かせ付けられてもその基準に従順に従う日本人。
そりゃ社畜も生まれるし役人天国にもなるわな。 制限70の道を100で走って警察ビクビクするくらいなら
五分早く家出れば良くない?
朝とかイライラしながら飛ばしてる車見るとアホかと思う 小田厚でガンガン取り締まれば、
その分、他で無用なノルマ取り締まりが減るから、ある意味いいのかもしれない。 >>493
石橋から海にダイブしてな
世の中のためにはお前は無用だぞ
>>500
それな 小田厚でアスファルトタイヤを切りつけるなんて真似はできない 高速や小田厚以外だと、ぶつ切り開通幹線の信号違反や
生活道路でのしょーもない右左折禁止だとかで取り締まってるイメージ
極稀に家の目の前でもやってるわ うるさくはないけど視覚的にうるさい 逆に東京の環八や環七みたいな積極的な取り締まりはあんましてない気がするな
環2は以前までよくやってた、らしいと聞くけど >>501
なんだと!?お前イライラするなあ、ムカムカする、ストレス解消に小田厚ドライブしてくるわ
チキショー ひと頃盛んに駐車違反を摘発するようなムードがあったが
いつのまにかうやむやになったな
一時停止違反とか進入禁止違反の摘発はねずみ取りと共に相変わらず盛んだがサイン会場横で駐車違反してるのは黙認というかスルー放置 >>480
三環状十放射と言っても同列ではなくて、環2・横浜藤沢線・羽沢池辺線(横浜北部放射連絡道路)は
6車線整備可能な幅員で主要交差点も立体の完全な幹線道路として計画されていて、地域高規格道路の候補にもなっている
それに対し他の7本は、市電跡地の流用とかで無理やり既存道路を4車線化したところも多いし
最近整備されたところでも長後街道みたいに信号だらけで宮内新横浜線とか綱島街道の拡幅計画と全然変わらない
>>484
それが第三京浜を計画した頃の資料を見るとなぜか綱島街道のことを指して中原街道と書いてある
綱島街道っていう名称が定着してなくて中原街道の支線みたいな位置づけだったんじゃないかと思うけど
いまいち理由はわからない 駐車違反捕るには1回目の巡回ではマークだけで2回目じゃないと罰金取れないんだっけか?
そりゃ摘発も面倒がるわ
>>507
3環状10放射の一つの横浜上麻生もかつて市電の終点だった当の六角橋過ぎた途端一気に狭くなるもんなぁ
横浜としては一桁県道はあまり重要視してないんだろうか?まぁ綱島街道と産業道路しか無いししゃーなしか >>498
小田厚の100キロ走行がイライラに見える方がアホかと思うが
日本のパスポートは最強なんだからたまには海外行ってみろよ
日本みたいなアホな規制強いてる国なんてどこにもないぞ? >>506
そんな取り締まりやってる割には被害者のいる横断歩道不停止とかやらないのな
速度そのもの測るより、出し過ぎで横断歩道停まれない危険性を教育すべきだろうに 大正10年頃の国土地理院地図だと綱島街道は姿も形もない
都内から丸子の渡しで中原街道はほぼ現在同様に走っているが
その南で都内から横浜に向かうのは平間の渡しから北加瀬・矢上
さらに南綱島から旧大綱橋に向かい大曾根からやっと旧綱島街道に沿って白楽方面に抜ける
昭和30年の国土地理院地図になると今の綱島街道がそのままできてる そんなイライラするのなら
もう、車乗らなきゃいいよw まだ太尾橋のあった時代の話かぁ
結局あそこに再び橋が架かることはなさそうだなぁ(結局新羽車両基地横に決まったけど新橋の候補地の一つだった) >>490
綱島から南のことならそうだけど、北は昭和の初めまで道なかっただろ。
綱島交差点からは県道106号のルートで高田経由で溝の口に向かうルートだったかと。 最近思ったんだが
狭めの幹線道路で自転車って危ないでしょ?
自転車走行禁止の道路があってもいいと思うんだよねぇ
押して移動するか迂回しろって感じで >>519
いや、今はクルマの方が怖がって大げさに回避してるのが現状
一方で住宅街の死角のある四つ角で飛び出す自転車は激増中
むしろ自転車に制限速度時速5kmリミッターを強制的に義務化すべき 5キロはやりすぎにしても20キロ余裕で超えて走ってるロードとかよろよろの爺婆とかたまらんわ ロードは保土ヶ谷バイパス普通に走るからな
頭湧いてる 右折レーンに入ってくるチャリは見たことあるけど流石に保土ヶ谷バイパスは見たことないな。怖すぎる。
今年の2月にチャリが首都高爆走してる動画がニュースに取り上げられてたけどどうしてあんな車がビュンビュン走ってる中に行こうとするのか謎。 今の道交法で1番おかしいのは自転車関係だな間違いなく >>522
マジかよ… 西湘バイパスは割とよく見るけれど、保土ヶ谷バイパスも走るのか。 自転車通行禁止の立体交差を走ってるのは時々見かけるな。
右折レーンもそうだが禁止を知ってて交差点で停まるのが面倒だからやってるんだろうな。 チャリはダメ。大坂上の旧道分岐までね。
でも藤沢バイパスは自転車OK。 海外と違って日本は交通量が多いからチャリとの共存は無理だと思う
どうやってもギスギスする 欧州だと旧市街地への自動車乗り入れを規制してる所もあるからね
日本も整備されてない古くからの市街地では自動車規制すべき >>530
それは車がないと動けない老人とかへの死刑宣告だから日本のような国では無理でしょ 市街地に必要なものが揃ってれば自動車が必要なほどの移動はいらないし
市内を渋滞で効率下げるよりは
郊外のバイパスと中心街の公共交通を整備すればいいだけ >>533
都内山手線内じゃあるまいし
自家用車でドアからドアに移ることが可能なのに
公共交通なんか利用する訳がない
そもそも渋滞の最大要因は物流と商用車 今の駐車場事情で都内のドアToドアとか、寝言も寝て言えって感じ?
だが、住民にとってマジョリティではなくても重要な交通手段だし、
指摘の通り、物流に対しても要求を満たせてないのは明らかなので、
>533の言う道路整備軽視には賛成できん 物流と商用車を排除したら世の中まわらないんだが?
店舗への配送や内部住民、交通機関程度に絞って、道の狭い旧市街への
一般自動車の乗り入れを制限したほうがいいのは外国の例を見ても明らか ちなみに道路整備を軽視してはいないよ
市内の渋滞を防ぐために通過交通の通る道路を街の外側に造れってことだから >>535
横浜市内の住民だけど都内のビル地下駐車場通勤に普通に使うよ
周囲のビルも通勤も商用も半々ぐらい
外回り電車で行くのは滅多にない
今はコインパーキングやメーター増えたし
官庁街も駐車場整備されてるし
これは横浜も同様 ロンドンにco2排出量の低いエコカーのみ走れるエリアがあるらしい
あとヨーロッパの何処だかにナンバープレートの偶数と奇数でエリア内を走れる日を分けてる例も聞いたことがある 横浜は(場所によって差は大きいが)駐輪場が圧倒的に足りなくてなぁ
東急沿線とか酷いもんよ >>540
東横線沿線は古くから開けてるせいか
駐輪場については総じてダメ 相鉄直通線の流れがなけりゃ・・・
といっても、そもそもの絶対数が多すぎてそれでも根本的な解決にはならないんだろうけどさ
新横浜や日吉なんかはそれでも頑張ったほうだが(でもやっぱり少ない) さっき戸塚の国道1号下りの線形改良してる所で事故ってた
原付が原型留めてないほど大破してて警察5人以上居たから亡くなってなければ良いけど
工事での車線規制絡みの事故やろなぁ 規制の形に落ち度がないのなら
工事してるやつは大変だな >>536
道の狭い旧市街ってどこ?
横浜も川崎も中心部は震災や戦争、市電跡地の流用とかでそれなりに道路が広くて
逆に無計画に住宅地になった郊外が片道1車線の「幹線道路」だらけのような気がする >>545
>無計画に住宅地になった郊外が片道1車線の「幹線道路」だらけ
それでも、主要な幹線道路は何とか頑張って4車線化しようとしている
横浜市に比べて、主要な幹線道路でも片側1車線でほったらかしという
川崎市のこの違いこそ、問題にして欲しいね。 なんで同じ政令都市でも、川崎は道が悪いんだろう?
やっぱり神奈川県が財源つけて整備した道路の差の問題?
どこの県でも県庁所在地は優遇されるし。 県道の管理維持って市がやるものなのか?
川崎の道がクソとよく言う奴がいるが
川崎市道は横浜市道と比べ異常に対応が稚拙とは思えない
川崎区内の道はよく整備されてる方だし 海のほうは大体整備されてるな
用地取得が容易だったんだろう >>548
>川崎市道は横浜市道と比べ異常に対応が稚拙とは思えない
それは川崎区内の道しか見てないからでは?
>川崎区内の道はよく整備されてる方だし
市役所のお膝元だから?って、普通に考えれば思うよな。
「整備」を歩道の拡幅や街路樹、オシャレなガードレールの設置だけだと
思っているなら、それは相当おめでたい。
歩行者の理屈だけじゃなく、車の理屈も考えろと。
車の通行量が、幹線道路のキャパをオーバーしていることを理解してるのに
何年も前からず〜っとほったらかしな川崎市の道路行政は相当な怠慢だよ。 >>552
25年ほど前に高津界隈にいたものだが
あの頃の街道に比べたら
随分と整備が進んでますが
そして、鎌倉の大船立体だけど
最初の用地買収から50年
取付道路完成から20年で
やっと一昨年開通したよね?
道路行政ってのはそういうもんだよ >>553
津久井道も酷い
ずーっとほったらかし
せめて多摩水道橋からの4車線くらい整備しろと。
南武線との調整に何年かかってんだ。
https://ricebowl2.exblog.jp/238716382/ 街道沿いの家の人が死ななきゃ道路なんか広がらないし
買うにしたって金も時間もかかるだろに
山の道路広げるには
山側削るか谷川に橋掛けるかしないとダメだし
ダムみたいに古い計画だから
今にそぐわないと言う文句なら判るけど
遅いとかってのは単なるワガママだよ
早くやってもらいたきゃ土地か金でも払えばいい 谷川に橋 じゃ意味が通ってしまうなw
谷側に橋掛け
まあ、もちっと正確にかくと 張り出し ね あの辺地上はもう無理でしょ。
生田から新百合にかけて南側(海側)斜面の中にトンネルでも掘るしかなそう。 >>548
政令市にある県道の維持管理は政令市がやります >>556
川崎市は、多摩警察前以北の府中街道で、拡幅する時に4車線化前提で
用地買収すべきだったのに、歩道を広げるための用地買収しかしなかった。
その結果、渋滞はまったく改善しないというオチが付く。
そんな川崎市のバカげた道路整備は、批判されこそすれ、評価はされない。
というか、あんなのを評価して欲しくない。 >>560
俺の言ってる事少しは理解しようかね
しなかったんじゃなくて出来なかった
もしくは何十年かけてそこまでしか完遂出来なかったと言う事だ
それに歩道分じゃなくて それ一旦歩道にして
ある程度の距離が確保出来たらまとめて複線化だよ
とぎれとぎれに複線にしたらよけいひどくなるだろ
少しは頭使おうよ 一時期、川崎は革新系市長が長かった
道路はその弊害
これは横浜市も同じ 川崎市が政令指定都市になったのは2012年で
県道の市内区間がクソなのは70年代後半からずっとだから
県の問題だな
一方で中井町とかは着々と改良整備し続けてる >>562
横浜は革新市長が六大事業を掲げていたから事情が違う
最近の道路整備の遅さは中田と林のせい
>>563
川崎と相模原を間違えてるだろ… >>561
>少しは頭使おうよ
最後にこういう台詞で論破したと悦に入るんだね。 林はクルマのセールスマンでのしあがったんだから、
もっと道路を大事にしてくれよ。 >>563
川崎市ってそんな最近になって政令指定都市になったのかよ(笑)。 >>558
菅早野線がその南側斜面ぶった切って通ろうとしたんだな
結果、住民の反対で頓挫しました(笑) 新百合とか武蔵小杉のタワマン地帯とか、そこそこいい住宅街なのに、
道路が残念
川崎市は中原区や幸区あたりが特に未整備のイメージ。
高津区は第三京浜のせいで右折できないラビリンスだし ちなみに、さらに北には南生田に稗原線(日吉元石川線延長部)がやっぱり頓挫した後がある
いろんな意味て腐ってる >>560
幅員20mだから計画では4車線取れただろう
津久井道の新百合から柿生のあたりは20m4車線で今整備中だし
横浜市の環状4号なんかは18mだから
先行整備で4車線作ったところ以外は2車線になっちゃってるね 府中街道みたいに幅員20mあっても4車線にならないってことは
住民がそれを望んでるだろうね
だから市の行政能力に関係ない >>564>>566
中田〜林市長にかけては環状北線・北西線・南線の建設費の負担が重いんよ。
道路に金をかけてるんだが高速道路に偏ってる。 >>572
>住民がそれを望んでる
それで渋滞が慢性化してれば世話ないな
>だから市の行政能力に関係ない
「だから」ってただの屁理屈
データを見せてこれこれこういう理由だから4車線化が必要だと
説得して推し進めることも大事なこと
それができる横浜市や東京都、それができない川崎市
分かりやすいな 府中街道は枡形改良に物凄い時間かけてたが
なんであんなに時間かかったのかわからん >>575
橋の架け替えに時間がかかったんじゃないかと思う。
しかしそれでも、改良した結果があれかよ…って感じで。 >>576
それ、あれだけになんであんなにかかるの????といいたい >>574
多摩警察前以北の府中街道なんて早朝深夜ガラガラで
全体からすれば混んでるのなんて日中の一瞬だからそもそもたいした交通需要じゃないんだよ
だから府中街道の車線数増やすよりは、周辺道路の整備をすることで
多摩警察前なんかの混んでる交差点の混雑緩和目指すってだけでしょ
4車線必要な交通量を示す数字でもあれば行政だって政治家だって住民説得するよ 246や環八あたりの主要道路に比べたらってことだよ
車線数の多い道路は早朝深夜も機能してるんだぜ ちょっと意味がわからない
日吉元石川線は全線片側2車線だが
機能してるとか意識したこともなかった
大熊東山田線や新横浜元石川線も、それぞれ片側2車線インターアクセス道路だが
そこまで需要があるわけでもない
246、環8と比較出来るような道なんて
環状2号岸根以南〜磯子ぐらいしか神奈川にはない 勢いで書いてわかりにくかったすまん
渋滞対策の優先順位で車線数増加の順位があまり高くないケースについて言いたかった
道路整備含む公共事業も今は費用対効果(B/C)で可否や順序が決まる
車線数の増加は保守費用の増加につながるから
道路整備計画全体で見て往復二車線で交通需要をさばけるならわざわざ往復四車線にはしないし
ピーク時間帯の交通需要を周辺道路や右折レーンの整備なんかで吸収できると判断しての往復二車線整備
246みたいに24時間需要があるならB/Cの数字も良くなるからそんなことしないで直接車線数を増やす方向に行くし
インターアクセス道路は高速道路の交通需要を受け止められる車線数を確保する
日吉元石川線なんかはたぶんだけど道路整備計画全体で見てピーク時間帯の需要に合わせて往復四車線にしてるんだと思う >>578
川崎より需要の少ない東京側が、東京都に入った途端に二車線化するんだら、
府中街道は川崎側も二車線化するべきだと思う。
中原街道にしろ、川崎は酷いもんだね >>582
費用便益比(B/C)も、川崎市内の府中街道は余裕で1超えるんじゃないかな?
沿線の地価が高すぎて、コストが高くなりすぎかな? >>580(ID:OL8qDObt)が
>車線数の多い道路は早朝深夜も機能してるんだぜ
って自ら書いているように、川崎市内の府中街道(一部バイパス部も含む)が
川崎市と稲城市の境界線より北側の府中街道(川崎街道)のような幅員と
車線数で整備されていれば、そのように機能するんだよね。
それこそ「深夜早朝」だけじゃなくて、日中のピーク時間帯も。 >>585
幅員が往復四車線分取れてても往復二車線で整備されたんだから
そちらの主張は退けられたか裏付けとなる数字が無いってことでしょう
仮に根拠があるなら団体を通じて川崎市に伝えるとか選挙に出るとかやり方はあるので
ここ以外でもがんばってみるのもいいかもしれません
中原街道は宮内新横浜線待ちですね >>588
それはそちらが具体的な数字を示さないからですね 川崎って今だと大都市だけど、京浜工業地帯が発達する前は横須賀よりも人口が少なかったから
京浜工業地帯の川崎区以外で今の需要を満たす高規格な道路を計画しなかったのは仕方ないような気もする
千葉市も戦後に人口20万人を想定した都市計画を立てて失敗してるみたい
後から都市計画の追加はできるけど、住宅地化したところに新規道路の都市計画をするのはかなり難しそう
横浜の場合は一応戦前から100万都市だし県からの完全独立も想定していたから
当時原野だった郊外まで含めて色々計画は立てたんだと思う
(実現してないものも多いけど) 結論として
神奈川県は想定より人口が増えすぎたって事だな >>590
川崎は工業用水欲しさに多摩川沿いの水利権持ってる農村を合併していったから形がいびつで都市計画も難しい
横浜はそれに加えて横浜国際港都建設法があったり川崎より優遇されてる >>590
てか、それなら民間や公営の無秩序な宅地開発や住宅乱造を制限すりゃいいのに
将来ボトルネックになるのが明白な地区の幹線道路が未整備なまま
みどり豊かだった丘陵の造成を黙認や推進した罪は重い >>590
京浜工業地帯が発展するのは、大正時代から昭和の初めにかけて。
1940年に川崎市30万人。横須賀市19万人。
横須賀より川崎が人口が少なかったのは、空襲で焼け出された?、終戦直後の一時のみ。
日本でモータリゼーションが進行したのは東京オリンピック直後から。
1965年は川崎市85万人。横須賀市31万人。
1950〜60年代に都市計画や道路計画をしっかり立てればよかったんだろうが、
内陸部のベッドタウンとしての人口の増加が想像を上回ったのかね。
船橋なんかは川崎よりも渋滞が酷いし。 首都圏は地震でも来て更地にならないと抜本的な解決は未来永劫来ないとみてる >>593
そこまで遡って他人に完璧を求めるのなら、
そんな悲惨な交通事情の場所にわざわざ住んでるあんたが一番悪いってことになるぞ。 >>589
典型的な後出しジャンケンの台詞ですね。
論破したくてウズウズしてるんでしょうね。
ご苦労様です。
>>595
不謹慎なのを百も承知で言うと、それは常々感じていますが
仮に地震で更地になったところで、土地の所有者がすぐ新しい建物を
建てるでしょうから、あまり意味がないかも知れないですね。
あとは、川崎市に限ればそれでも片側1車線で復興させるでしょうから
ますます意味がないかも知れないですね。 >>596
いや別に川崎国にすんでないし
そもそも完璧求めてなんかいないから
バカが日本語わからないなら黙ってろよw >>598
むしろ無秩序なほうが昔から発展してた証だ
何でも思う通りになるほうがおかしい
お前はこどもニートおじさん >>597
>>560みたいに事実でない話をさも事実のように扱わなければそれだけで充分です
論破も説得もこちらは望んでいません >>601
>事実でない話をさも事実のように
それを証明できれば、あなたの意見は間違っていないんでしょうね。
でも証明はできないでしょうけどね。 >>602
こちらの川崎市の提供する都市計画道路地図をご利用ください
http://kawasaki.geocloud.jp/webgis/?mp=30
多摩警察署以北の府中街道の幅員が20mであることがわかります
また往復四車線で整備中の津久井道(新百合ヶ丘〜柿生)も幅員が20mであることがわかります
操作手順を書いておきますのでお手すきのときにでも確認してみてください
・リンクを開くと画面上の真ん中にグレーの四角で「情報を選ぶ」と書いてあるところをクリックします
・横スクロールする項目の中から「都市計画情報」を選びます
・下段に選択肢が三つ出てきますので、真ん中の「都市計画道路事業進捗図」を選択します
・地図が表示されますので、情報を知りたい道路にカーソルをあわせてクリックします
以上で道路の属性情報が表示されます >>598
「丘陵を切り開いた罪は重い」とか言ってるから「そんな昔から完璧に未来予想できなくても仕方ない」の意味で「完璧を求めるなら」と言われてるんだよ
日本語ヘタなら黙ってろよw >>602
ところで君の中では「4車線で整備してたのか、知らんかったわー」ってのを言ったら負けなん?
君の相手は「4車線の計画だぞ」って言ってるだけだから論破がどうとか話そらすのはダサいぞ >>604
道路も丘陵切り開いたり、中突き抜けたりかなり罪深い
ダブルスタンダードいいよね ・菅早野線の新大谷から早野までの拡幅・開通
・尻手黒川の片平交差点以西(トンネルあり)開通
はいつになります?
あと稲城だけど、
・坂浜平尾線若葉台まで開通
・小田良トンネル開通
はいつ? >>606
確かに悪意ある解釈すればそうも読めるから面白いねw >>607
そのあたりは「俺の居場所2」で定期レポートが出てる
具体的な動きなし 川崎市に運転する側から見て満足な道路整備は期待できない 都市周辺じゃ足らないと言われ
ド田舎じゃ必要無いと言われる 川崎に住んでる奴も、川崎を高速でスルー出来ない奴も、敢えてそんなとこに住んでるのが悪いとしか言い様がない。
川崎の道路事情がどれだけクソでもなんも困ったことがない横浜市民より。
一時期新百合も検討したけどやめておいて本当に良かった。 >>612
東京に行くのに横浜住みだと首都高か第三京浜使わないと川崎の下道使わざるを得ないんだが
梶が谷・千年・小杉跨線橋・ガス橋・尻手・本町踏切・産業道路
とりあえずこのへんが改良されれば文句ない >>612
新百合ヶ丘は駅周辺なら車必要ないぞ
バスなど使う所なら選んだほうが悪い >>612
横浜から車で出ない?
川崎市民だが、車で東京も横浜も行くぞ。
川崎は狭いから、すぐに川崎を出てしまう。 >>613
第三京浜か首都高を使わずに都内へ出るという選択肢がないわ
横浜南部民より >>615
エスパーなのか知らんがちょっとよく分からない >>616
基本的にそうだよな。
年に数回はR1、R15、産業道路を走ってみたりはするけれど。 >>613
横浜住みっておおざっぱ過ぎる
例えば、自分のように環二そばにすんでる場合、東京に向かうなら
・羽沢から第三京浜、きたせん
・新桜ヶ丘から保土ヶ谷バイパス、東名
・これからは羽沢から第三京浜、北西線経由東名
混雑や東京の場所に応じ、さまざまな選択肢がある
そして、川崎の下道を使う気なんて微塵もない 横レスだけれども
>>620
ある程度の頻度で都内に出るようになると、効率的な道を一般道も含めて探すようになる
出る場所次第でもあるけれども、首都高上りは慢性的な渋滞基調なので、
一定レベル以上になると下道を行ったほうが早い場合が多くなる
保土ヶ谷バイパス、1号、15号が定番コース
場所によるけれども1時間10〜20分程度で都心部まで出られる
そうなると15号の川崎区間は通るのが必須
特に北線がつながってから首都高上りの渋滞がひどくなった気がする >>621
朝方渋滞なら、早く出発し避けるしかない
10分出るの早いと結局30分早くなるとか効果が半端ない
上り渋滞に付いては、多摩川渡った先がC1、C2まで全線渋滞なら
東京都に入ってから下に下りる
川崎市内だと結局、信号の関係で高速乗りっ放しでも変わらない
事故渋滞なら問答無用で下りるが
基本、選択肢にない 汐入、浅田渋滞なら我慢したほうが早い
これは大昔から同じ 35.563552,139.626970
上の辺りの航空写真を見ると
家が出来そうなのだが、
宮内新横浜線の一部では? まあでも、道路整備に税金注ぐか市役所区役所の建て替えに全力投球してるかで、仕事のやる気は見えてくるよね。 >>625
それをぜひ、川崎市の糞役人共に言ってやってくれ >>607
坂浜平尾線は2回の入札不調により今年度初めの開通予定が今年度中だかに延期になった >>616
横浜南部でも環2使って北上して下道で川崎国経由で都内に入るよ
首都高使うより早いこともあるし
まあ新道と第三京浜が一番楽だけど >>628
環2使っても羽沢までってのがウチの感覚だけどなぁ
新横浜まで行くと渋滞するし
いずれにせよ390円ケチって川崎国の下道を使おうとは思わないな 南部って磯子とか港南とか?
どんだけ大回りして川崎入るんだよw 横浜南部民だけど都内出るのに下道なんか使わない。
第三京浜も湾岸線も横羽線も東名もあるのに数百円を惜しんで修羅の国で修行をする意味がわからない。
道路行政に文句を言う前に下道を使わざるを得ない自らの低収入を反省すべき。
川崎民はご愁傷様。川崎の道路がどんなにクソでも君たちの上をスルーする道路は沢山あるよ。 まぁ普通にそうだよね
品川当たりが目的地ならR1の方が早いだろうし
渋谷あたりなら保土ヶ谷バイパスで246出た方が早いだろw >>628-631
357が本牧あたりも高架化されて、ベイブリッジくぐって大黒ふ頭までできているんだから
東戸塚以南住民はこちらに回ったほうが所要時間短いだろうに
もちろん高速も利用しやすいし
この意味では357号が大黒ふ頭〜浮島までもつながればだいぶ楽になりそうだけど 朝の246とか全く動かねぇだろ
下手すりゃ五反田や目黒まで行って(環7や)山手通りへ逃げた方が良いレベルだ
第三京浜の場合は東京入った先でどこ行っても大渋滞なのがなぁ
それでも目黒通りはまだ比較的マシだが・・・ なんで朝限定
それ言ったら環2もR1も渋滞で使えない 神奈川県で朝夕に混んでない道を探す方が難しいレベル ニュータウン外縁の新横浜元石川はいつ走っても比較的流れてないか?
ただし荏田高より山側を除くで、それ以外の区間も一番左は路駐されまくりで大抵通れないが
高校の土地割譲してもらうとかして、どうにかして左折と直進2で車線付けられないもんだろうか?
あそこ頻繁に狩り場になってるし てかゼブラって別に進入禁止ではないから、
割ったところで非推奨な通行ってだけで違反ではないはずだが・・・どうなってんだ >>637
流れるとか渋滞とかの定義が難しいが
新横浜元石川は路駐云々より江田のとこでR246に出る信号渋滞がひどい
へたすると富士塚より手前から延々と並んで信号3回待ちどころか4回待ちもある
まあその時々でマシな混在の別の交差点に回ればいいんだが >>638
江田駅前も246側は立体交差にしないとダメかもしれんね。 自分は横浜青葉方面しか行かないので高校過ぎたところでトンネルに曲がってしまうからなぁ
東京方面だったら日吉通って中原に行くか港北or都筑から第三京浜行っちゃうし
それにしても中央環状出来てから東北道方面は五反田よく使うようになったんだけど、
北線出来たら即効シフトしちゃったなぁ 川口から五反田でもほぼ上限料金だし(確か1290円) >>639
市ヶ尾方面の拡幅で広がったところから新石川近くの無駄な用地があるところまでトンネル掘ればよさそう。 >>639
江田の交差点を立体交差化する方法を公募してほしいわ。
北側が東名過ぎてすぐ分岐だし、あそこは工事の難易度高そう。
江田駅直結の東名バスターミナルと合わせて、
もう既に計画あるんだっけ? 素直な新石川立体交差と比べると、
相当に難易度高いよね。 都計道山北開成小田原線の小田原市内部分はいつ着工するの?
開成町内はあらかたできたのに、小田原はいつやるのか 宮内新横浜線予定地の横溝酒店対面の高台の家が取り壊しやってた あそこの高台はトンネルで通すんじゃないのか
微妙な高さだけど切り崩すと丘の横の家まで崩れそう トンネル作るほどの高さ無いだろ
ストビュー見ても標識より1mくらい高いくらい >>648
変わらんな〜
ただ暫定的だが機能してると思うぞ。
あれより瀬谷柏尾線と長後街道から領家を通る道路の交差点がずれてるのがガンだから、先に交差点を是正するだけで付近の渋滞が減ると思うがな。
ここは立ち退きの問題は無いように見えるが工事だけが進んでない。 R246梶ヶ谷の交差点の三角の空き地が無駄に広いんだよ
あそこ巧くつかってラウンドアバウトか立体化できないのかね >>650
別に無駄じゃない
旧道が合流してる場所で良くある空間 >>649
そうなんだよね。
橋までできてるし、あとは地ならしくらいかと思う。
あれはフェリスに抜ける部分に繋がる道のところに繋がるだけだから、ごみ山や住宅地にも引っ掛からないと思うけど。 教えてあげてください
667 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2019/04/24(水) 21:34:33.68
ID:BROw8puA0
>>666
よくいるけどさ
なんでトヨタとか、ある一つのメーカーが嫌いなの?
嫌いになる理由が分かんねーんだよな
例えばたまたま訪れたトヨタディーラーがクソでもよそはいいかもしれねーし
暴走車がトヨタ車だったとしてもメーカーに責任ねーべよ
大手メーカーはたくさんの資本をかけてるからどうしてもそういう事言うやつってガキっぽいっていうか幼稚っていうか
理由を教えてくれよ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551259374/667- >>641-642
高架:東名高速と干渉
地下:R246地下を通るガス管と干渉
新横浜元石川線の方の立体化なら可能性ありそうだけどR246は多分どうしようもない
江田バス停を移設する計画は色々制限が多すぎてかなり難しいらしい >>654
>高架:東名高速と干渉
あの部分の東名は比較的高い位置を通っているからある程度の高さまでは
可能なんじゃないかと思うけどね。ただし、歩道橋は一旦撤去する必要が
あるかもしれない。 上水道、ガス、電気関係なんかは切り回しはそれほど問題無いけど下水道は自然流下させるから切り回しが面倒 神奈川県内で今現在、立体化の計画されてるところってある? 飯田岡のツタヤのとこ、穴部国府津線と小田急を立体交差させる計画だよ 立体化してほしいところなら
環二と横浜上麻生道路の岸根交差点
その先、環二と綱島街道の大豆戸交差点
新横浜から環二でどっちに向かってもゴミって大概だと思う >>661
岸根はぼけっとしないで車線を選べばたいしたことはない
あの程度で立体にしてたらきりがない
大豆戸も昔に比べたら激減
梅田橋の方が年年酷くなってるがまだ許容範囲 不動坂と保土ヶ谷橋が立体化したら、もう死んでもいいわ >>666
保土ヶ谷橋の旧東海道に碑を立てるよ
環状1号の立体化に貢献し、殉ずる
この功績を称え、碑を立てるものである >>657
戸塚警察署
フルじゃなくてハーフランプになりそうだけど一応具体的に進んでる
>>663
元々立体化の予定だったけど10年くらい前に平面拡幅に計画変更された
戸塚のアンダーパスができて保土ヶ谷〜戸塚駅側の交通量が増えると
新道側を立体にしても効果が出にくいというのが理由みたい 正直、不動坂だけ立体化しても効果ないよね
保土ヶ谷橋は立体化の計画あるっけ?
線形改良だけじゃなかった? 小田急江ノ島線を高架か地下にしてもらって交差する道路の流れ良くしてほしい
そしたら中原街道もマシになると思う >>670
電車から見れば分かるが、
江の島線は主要道路は道路がアンダーパス化して立体化してる所がほとんど
そして、通過してる自治体が割と弱い所ばかりなので、小田急を何とかするのは無理 >>654
246じゃなくて、新横浜元石川線の方の立体化か。
それ、意外といけるかもなあ。
東名の高架に高さ的にぶつからなければ、いけそう。
一度だけ東名江田バス停使ったけど、早朝の暗い時間で住宅街の道に迷って
あざみ野駅までの道を、同じくバスから降りた女の子に途中で道聞いたあと、
うろうろ後ろついてったら怪しまれた気がするw
あそこはわかりにくいから、江田駅に直結してほしいなあ。大荷物も重いし。 >>671
小田急も都内の複々線が終了したばかりで且つ、次なる目標は新百合ヶ丘までの複々線か多摩線延伸なんだろうけど、
駅すぐの踏切とか、県道クラスとの平面交差も喫緊の課題だと思うんだよなぁ >>672
それに比べると、東名向が丘の優秀さよ
東名江田が接続してる道、あれでも県道なんだよ
出来た当初はあの道しか無かったんだろう >>654
東名江田が江田駅のそばに移転してくれると超便利になるのだけど、厳しすぎるのか……。 246海老名今泉第三陸橋下り、事故で全く動かず。眠い、ら勘弁して。 >>676
東名の渋滞を避けて246で、と言う車が嵌ってるのか。ご愁傷様です。 長後の辺りとか踏切除去してほしいかな。
ちょい外れるが町田駅北側の踏切も、ラッシュ時間は開いて三秒位でまた閉まる危険踏切。
地下道あるし廃止できないのかね。 町田は駅のある所が谷底だから、川筋を横切る線路つくれば
どっかで坂の途中にある街路と平面交差になるわけでなあ・・・
江ノ島線はほぼ南北方向に延びてるし日照権とかクリアできるんだから
大野から藤沢までずっと立体交差にできたはず 江ノ島線の藤沢本町から善行付近まで満足に東西渡れる道が2本しかないのは異常 >>681
そこはどちらも住宅街だから、繋いでも地元民しか使わない=抜け道として使われて迷惑だから要らない。
現状もR1上りの石名坂〜本町の踏切〜白旗ルートを走る車が多くて鬱陶しい。
大人しく横浜湘南道路の開通を待て。 >>669
都市計画上はR1の線形改良に加えて環状1号がR1をオーバーパスして川の上を通り旧東海道に繋がる計画
ただ旧東海道側が2車線で繋いでも容量不足なのと、川の工事が延々と続いてて全然動きがない
>>675
江田の調査結果はここにまとまってるけど厳しそう。できても下り線は数百m駅から離れるみたい
最後のページに想定利用者数が書いてあるけど、東京方面の高速バスに乗ってる人がみんな江田で降りる上に
羽田空港行きのバスがYCAT同等の本数走るという無茶すぎる想定で計算していてかなり費用対効果の点で厳しそう
http://www.mlit.go.jp/common/001265575.pdf 神奈川県の県道放射道路の内
長後街道と中原街道はかなり大事な路線。
頑張ってもらわなきゃ困る >>686
神奈川は別に地理上の中心部に県の中枢機関がないから
放射道路ってのはおかしいだろ
厚木や海老名が県庁所在地ならともかく
単に東西をつなぐ道路にすぎない
どっちにしても長後も中原も県西部や三浦半島にとってはどうでもいい県道
重要なのは国道と有料道路 >>687
その重要な道路とやら、もっと頑張れや。 >>687
その県道放射道路が県西部まで届いてない件 中原はそれでも港北NT突っ切って、途中やたら細い道ながら保土ヶ谷バイパスに抜ける幹線級道路ではあるでしょ
r22はいちおう新東名まで行ってるし あれさすがに東名より北側まで伸びることは無いのよね? >>692
伊勢原の終点地点の上北ノ根交差点からの延伸はあるのかって話? 早い話が、あそこから伊勢原北ICまで新東名の側道になってくれれば便利なんだけどなってだけ >>692
港北NTから保土ヶ谷バイパスまでの間に狭い道なんてあったっけ?
佐江戸なら迂回可能だし >>694
どこの資料か忘れたけど、隣の交差点な北ノ根から北に曲がって、
そこから新東名の側道に入って、JCT方面へって作りになるはず
r22→R246→側道 29日昼過ぎに環2内回り池の谷戸で覆面に捕まってる白のセダンがいたけど
あんな有名地点で未だにつかまるってどんだけバカなんだろ
菅田入口側からきたら対向車線の走行車列の状況で上り坂の手前から池の谷戸の信号の状態は推測できるし
菅田入口が青に変わってからだと80超えで流さないと引っかかるから、飛ばすならミラーで常に追尾を確認しないとだめなのに前だけ見てるんだろうな >>701
連休中だからサンドラとか地方から出てきて環2走り慣れてない人でしょ。 環2は知らない人は飛ばすからね
小田厚の次くらいによく捕まってるの見る さっきニュースで東名下り伊勢原JCTから44kmとやってたな 今まで開通から結構頻繁に使ってるけど、今日初めて横浜北線新横浜手前で覆面に捕まってる乗用車見た
あそこ普通に走っても100ぐらいすぐ出るからミラーで確認すべきだな 明日の東名下り9時くらいはもう混んでるよね?
厚木から秦野中井間だけなら下でもいいかな? >>708
単純に厚木インター付近から秦野中井インター付近までの移動なら
東名の側道で行けば渋滞はほぼないけどね
出発地と目的地が分からんのでなんとも言えない >>709
すまん、708だが大井松田までだったわ。
ちなみに戸塚駅付近から丹沢湖の奥のキャンプ場に行きたいのだわ。 >>710
朝9時ではおそらく伊勢原ジャンクション先頭の渋滞が発生していると思う
もし海側が空いてれば、R1から新湘南、西湘で小田原東からR255で食材買って丹沢湖行くかも >>709-710
秦野中井〜大井松田の間に限って言えば、大和伊勢原の渋滞スポットからずれているので、交通量は多くても結構流れる
地方部なので休日割引額も大きいし、中井パーキングもあるので、お得感はあると思う
西湘のETC割引180円は最強だが 新東名が出来てれば、圏央道→新東名で終わりなんだけどな
多分、キャンプ場まで1時間も掛からんようになる >>711
西湘からR255方面によく行くんだが、国府津で降りるのが近いんだけど、西湘パーキングにも行きたいから、悩ましいんだよな >>711
戸塚からなら湘南台あたりから寒川の方へ抜けて小田厚の伊勢原から二宮使って山北まで抜けた方が速いかも知れないけど道知らないなら東名で行っても3時間くらいじゃない? いろんなアイデアありがとう。
出発時にグーグルマップで赤線の具合見てみて東名か、西湘回るか決めてみます。 西湘バイパス下りは大磯の護岸復旧工事の一車線区間手前の渋滞がこの連休は悲惨なことになってますよ。 >>715
山北スマートICは上り線側だけに設置
下りからの利用は出来ない >>720
東京方面への出入りはできるけど、静岡方面への出入りはできないと。 >>720
そうなんだ
でもそんな所にスマートIC作っても丹沢湖しかないしその先はどん詰まり
アクセスできるR246も何も無い辺境の地だし少数の地元民だけしか使わんな 西丹沢の登山需要が引き込めるんだからいいんじゃね
大井松田からそこまでのR246の負荷も減るし、どっちみち悪い話ではないじゃない
たしかに塩沢川の奥なんてよく切り拓いたなぁとは思うし、
今思えばあの沈下橋の架け替えってこの伏線だったんだなぁとはちょっと思う
ところであそこの新東名ってもう橋台くらいは出来たの? 東名の静岡神奈川県境は毎週末休日ごとに事故起きて大渋滞してるような気がする
伊勢原の新東名よりあっちを先に造るべきだった >>722
道志と山中湖行く林道を整備してくれたら需要アップするかもねぇ >>724
丹沢山系は脆い地質だから
突貫工事しようにも出来ないんじゃない? 九州四国すら大渋滞の今日でもほとんど渋滞がない北海道すごいなw >>726
自然保護の観点もあるが、丹沢を通る林道がことごとく車両通行止めになってるのはこれじゃないかと
犬越路林道のガレっぷりとか
相当なもん >>728
丹沢湖行くのに246から北上して県道沿いですらポロポロ岩が落ちてるからね
秦野峠経由で丹沢湖までチャリで行った事あるけど大変なことになってた 正直あの道が丹沢湖まででも対面確保してること自体がある意味奇跡といえば奇跡かもしれない
とはいえ反対側繋げても肝心の神ノ川林道も糞だからなぁ
管轄違うけど、通行止め事由としては表丹沢林道みたいな不法投棄続発って理由の所もあるみたい
(玄倉林道や世附林道みたいに復旧はしようとするし本当の所はわりと謎) >>725
有料道路として開放されれば維持費も工面できそうだけど、生活道路じゃないからねぇ
救急車もわざわざ山越えた先の病院に行くか?ってのもあるし >>730
登山道としては活かす方向なのかも
後、どのルートの林道でも、東電の高圧線が通ってるから
どのみち最低限の管理は必要だし
(ガレガレでも通れればいい) >>723
いくら山の中でも、そこは東京のすぐ近くだから、ど田舎のSICより利用者は確実に多い。
上り下りとも出口だけでも造ればいいね。 東名の東京料金所と環八の間にもスマートインター作って欲しいなぁ
外環の絡みもあるから川崎側で >>734
東京料金所の先なんて短い区間で作るのか
場所が致命的にない
二ヶ領用水の上でも通してドラえもんsicにするかね 場所的には府中街道に接続、津久井みちも近いと高速アクセス不便地域の利便性向上を狙ってる
ネタだけじゃあない 多摩区宮前区あたりの絶望的な道路事情を考えれば
安易にあのあたりにSICなんて発想は出てこないでしょうね。 既存の下道ですら南北移動をわざと妨害するかのような未整備のままの宅地乱開発
第三京浜野川ICも住民の反対運動で頓挫
あのあたりは自業自得、住んではいけない魔境 >>723 >塩沢川の奥なんてよく切り拓いたなぁ
いまSICを造ってるところって、昔は採石場だったんだよ 跡地利用だね あの採石場掘り尽くしたのか
かつての沈下橋を走るダンプが山北の道の駅から頻繁に見えたくらいだったのになぁ >>729
あの辺りは、酒匂川(河内川)〜玄倉(丹沢湖)〜山神峠〜ユーシンにかけて伸びる
塩沢断層と玄倉断層の二つの断層が走っていて地質が大変もろい。
表面には見えないが・・・結果的に東電の鉄塔沿いに断層が走っていると思ってよい。
新東名の秦野IC〜山北SIC間には、中津川断層と神縄断層が近くを走っている。 ひさしぶりに横浜に来たが、西口の京三の古い信号機がペラいLEDのやつに変わってた…
古いやつだけ換えるだろうとは思っていたが、まさか主道側の信号機もろとも換えるとは思っていなかった だから何なんだよ…
ここは、あなたの日記帳じゃないですよ >>740
掘ればまだあるんだろうけど、跡地をどうするかは後々でてくるからね。
まだ営業してるからって他所に高速造られて、掘り尽くしてから誰も買わない土地を管理し続けるより、
買ってくれるって話がきた時点で会社畳んだほうがお得かと。 >>745
最近だと逆に残土捨場に転換するところもあるけれど、
こういう国策レベルの事業になるとこんな土地でもけっこういい額で買ってくれるだろうしね
残土・・・小倉山・・・ウッ頭が しかも川流れ現場ってそこの道の駅の上流だったろw
工場自体が邪魔なFJ繁の社員とか 警察からも注意受けてるのになぜ移動しなかったんだろう
警察に張り合いたかったのか、どうせ大したことねえべって慢心していたか
亡くなってるから不謹慎かもしれんが >>750
過積載上等なスクラップ屋だし珍走と同じメンタルでしょ。DQNが流された事だけ注目されるけどグループのリーダーに従って残ったのだけ流されてちゃんとその時の警察の指示に従って現場離れた人は助かってるし >>751
そしてリーダーは生き残るという後味の悪さ >>749
あれって、道の駅のすぐ近くなの?
よくよく地図見たら、246からダムまで直線で4qぐらいしかないんだから、
ダムが放流開始したら、確実にすぐに水かさがあがる距離じゃんな。 >>753
丹沢湖の上流の3つの川のうち、玄倉川の玄倉ダムの下流の中州が現場。
玄倉ダムに貯水能力無いから、決壊する前に放流してDQNが下流の丹沢湖に流されたって話 >>753
R246-道の駅-三保ダム-玄倉川(現場)だよ。
DQN成分たっぷりの水を小田原界隈の市民は飲んだ訳だ。 >>754 >>755
丹沢湖の上流にもうひとつ、玄倉ダムがあるんだね。
上流に人家もないし、たしかにキャンプによさげな沢だ。
ヒルはいそうだが・・・。
あんな事故があると、もう怖くていけないね・・・。 >>756
というか玄倉方面、通行止めじゃなかったか?
川流れもそうだが、落石、崩落で >>757
通行止めじゃなくても、あんな事件が起こったところは怖くていけないや >>758
というか私たちの足下には何千何万という虫や動物の死骸が埋まってんだから、事故現場は恐いとかあんまり気にしなくてOK >>755
三保ダムの水は県の水道企業団だけじゃなくて横浜市・川崎市・横須賀市の各水道にも供給してるから、
ほぼすべての県民が飲んでるよ >>757
直しても直してもどっかが崩れて通行止めになる 塔ノ岳か雨山峠から降りるしかないってこったね
トンネルは直ったっていうのにまぁ踏んだり蹴ったりだぁね
それでもあの最奥地に建ってるユーシンロッジはちゃんと管理されてるってんだからすげぇわ 道と関係ない話はそこそこにして
犬越路復活について考えよう。
チャリで一度通ったが、このルートでは
難しいな。
もっと標高の低い、長いトンネル掘ればいいのにね。 >>762
山梨では甲府⇔河口湖で一杯トンネル掘ってる
御坂トンネル、精進湖トンネル、若彦トンネル
道志⇔東名は丹沢を越える需要がそこまでないのと、やはり地質が悪いことが理由だろう
ちなみに、犬越路のあたりは冬季閉鎖しないとダメなくらい凍結する? まず丹沢湖過ぎたらあとの大半が険路ってところからなんとかしないことにはなと思ったらここ最近でずいぶん改良進んだんだな
前からこの位だっけ?最後通った7年くらい前は狭い場所もっと多かったような >>764
藤野側が全然だね
道志みちに出るまででうんざりする
林道扱いだから、そう考えるとそれなり >>763
するね
件の道は甲府とを繋ぐメインルート(だが指定区間外)で
麓にトンネル抜いた区間は狭いし交通量多いしで改良が必要だった
河口湖大橋も休日は常時パンク状態だったからな 今は浅間神社前の拡幅が急務だが >>762
新東名のスマートインターが出来るから道志みち方面へのアクセス道路として再整備ってのもありだけど需要とコストが見合わないだろうし期待薄だと思うな。 >>766
やっぱりな
冬、チャリで通過した人が何人かいてブログでアップしてたけど、
ガレガレなのと、凍結と雪で死にそうになってた 名神湾岸連絡線が、阪高湾岸線延伸とともにできるらしいから楽しみ
しかし、新名神高槻jct~大津jctよりも後なんだよね
万博2025までにできればいいに
5月末のG20の阪高環状線閉鎖でも大変なのに、万博で集中したら耐えられない >>762
新東名の山北SICができると、
道志みちと新東名を結ぶ道路として、
整備、解放されるかもしれない。
相模原、八王子方面から、新東名、静岡方面に行くには有効な道路だ。 >>765
トンネルの標高が高すぎて、
もっと低い位置で掘り直さないと、
有効な道路としては使えないね。
今のトンネル自体は45年以上前のものだから、掘り直してもいいと思うけど。 湯本平あたりの線形少しいじらないときつくないか?あの辺が、2車線は2車線なんだけど何気に狭いのよね
いずれあそこで丹沢を横断出来たところでさほどメリットは無いわけで、それこそ20号まで2車線で抜けられないと
そういえば道志みちの崩落区間、まさにバイパス付替え予定区間だったはずだけど少しくらいハッパかかってるの? 東名〜中央なら御殿場回り一択だからなぁ…
R469(だったっけ)を整備してもらうほうが早いんだよなあ 箱根新道の上りでやってたのか
登坂車線が始まるポイントは前ののろい車が避けた途端にみんなアクセル踏んで抜いてくから入れ食いだよな
でもそこでやるのはズルいだろ
危険なのは上りよりも下りだし 神奈川じゃないがちょっと前にR142笠取峠の下り坂でやってるの見たぞ(パトカー搭載式)
立科側のゆるーいカーブの先 >>784
環2菅田〜池の谷戸はフラットか上り勾配で計測、点灯、下って信号手前で左寄せて御用 >>780
昔からネズミ開催してた場所だろう。
日曜早朝とか流れが良い時間帯に開催してるイメージが有るわ。 高速道路もだけど
スピードメーター見るクセが無いアホンダラがいる限り
サイン会は無くならないな >>788
それちょっと分かる気がする。
自分もふとメーターやミラー見るのを忘れて前だけを見てたりすると
覆面やパンダが近くにいたってことが過去にあって
実際にそれで過去、サイン会に引きずり込まれてるw そういや週末に西湘で覆面いたなあ
西湘で見たの初めてな気がする
小田厚組の車が西湘に流れてきているからか 西湘なんて小田厚と並ぶくらいいるよ
特に上り線。ロングビーチ行くと30分に一回はサイレン聞こえる 下衆な神奈川県警ごときに捕まるのは恥。
順法闘争で神奈川県警に対峙していきましょう。 >>792
小田厚と同じとは思わないな
小田厚みたいに台数いないよ >>794
小田厚の方が捕まえやすいからねぇ
高低差はあるしトンネルあるしで
スピードのムラが生まれやすい環境ではあるのは確か 西湘って土日だけ?
平日に結構往復してるが、一度も覆面見たことない >>780
もしかして「登り坂」のこと?
「上り」は東京方面(下り坂)になるので、混乱しちゃう。 厚木の129と246が並走する区間、246の上りは129の下りになる
これ豆な >>798
上り坂の上りで通じるだろ
下らんこと言うな 国道16号「知らんわ、そんなもん」
圏央道「関係ないね」 上り坂は登りって言わなきゃ通じないんなら
下り坂の事は下りじゃなければ何て言うんだ? >>803-804
R16は内回りが上り線・外回りが下り線、起点・終点はともに横浜市の高島町
神奈川県内だと相模原→横浜→横須賀が上り線になる
圏央道は市原から横浜金沢の内回りが上り線だから
R1新湘南BPとの重複部分は同方向になる
首都高湾岸線は西行きの市川→羽田空港→金沢が上り線
ちなみに小田厚の起点は小田原で厚木が終点だけど
周辺の道路に合わせてネクスコ内部でも厚木行きが上り線と呼ばれてる
>>805
「下り(降り)坂」「下り線」「上り(登り)坂」「上り線」で区別すればいいんじゃない?
坂はピークを挟んで逆になるから
環状道路やそれに近い路線は「内回り」「外回り」の呼び方もあるよ >>805
「坂」が付くか付かないかの問題かなー。 >>807
横浜国道事務所管内の国道16号はこの記事にあるように横須賀からの横浜方面も上りと案内してる
https://www.townnews.co.jp/0501/2019/02/01/467917.html
横浜から横須賀に向かう横須賀街道と八王子に向かう八王子街道という別々の道路として認識されていて、一本の道路だと思ってる人が少ない
実際高島町を跨いで走行できないから1本の道ではないんだけど >>809
小田厚と同じように、部分的に法定上の向きと案内上の呼び方が違うんだね
その辺りなら東京〜横浜〜横須賀と繋がる方向で見るのが自然だろうし 小田原厚木道路は小田原が起点だったのか知らんかったわ
道理でインター番号が割り振られてないわけだ
インター番号は起点0キロボストに近い方から順に1・2・・と続くからな 小田原厚木道路を
熱海や伊豆、三島まで延ばせばいいのに、
地方のマイナーな道路に金取られちゃってる。
例えば同じ半島でも、能登半島は
のと里山海道と称して、途中まで高規格の二車線道に、全線無料。
http://www.yu-yurara.jp/uchinada/noto/
三浦半島は横横道路あるけど、日本一高い高速道路と形容されるし、
https://mato●me.naver.jp/m/odai/2141057529791882101
伊豆や熱海に至っては、有料高速道路さえない。 >>813
伊豆はしゃーない。土地がないし、温泉地なんで安易にトンネルも掘れない。
それでも掘った丹那トンネルは新旧合わせて70人くらい工事で死んでるし。
とりあえず広域農道の小田原湯河原線の開通を待とう 仮に小田原厚木道路〜真鶴道路を山岳トンネルで直結となると、10kmぐらいある
関越トンネル並に長い >>814
>広域農道の小田原湯河原線
ググったが、そんな大型車でも通れる高スペック道路が建設中だったとは・・・
根府川〜真鶴の旧国道135号よりもさらに山側にあるんだな
建設の根拠が農道だから仕方ないが、湯河原側はかなり山側に曲がって終点だから使いにくいな >>816
本当は神奈川県と静岡県が協力して、小田原〜熱海間で作るのが良いんだけどね。
小田原市+真鶴+湯河原で県境手前までちまちま作ってるのが現状。
工事も延期しまくってるし、終点が中途半端な所なのもそのせい
正直東伊豆は、熱海まで神奈川県だったらもう少し整備が進んでいたとは思う(笑) >>817
>東伊豆は、熱海まで神奈川県だったらもう少し整備が進んでいた
国交省の管轄が違うのがこの場合悪い方へ作用している可能性はある。
(神奈川や山梨は関東地整、静岡は中部地整管内)
それはともかく、真鶴道路から伊東あたりまで繋がる有料道路があれば
渋滞はもう少し緩いものになっていたかも知れない。
ただ、静岡側の場合は伊豆縦貫道の整備がまず第一なので、これの整備が
終わってから、他のことに目が向くのかもね。 >>812
キロポストは小田原から厚木の向きで数字増えてるね
>>816
R135を走ってた搬送中の救急車が台風の高波に巻き込まれて壊されたってのもあったから
地元からも災害対策としても機能代替できる道路が必要といわれてるんだよね >>814
丹那トンネルは温泉の問題より出水が酷かったのでは?
丹那盆地の地下水抜けちゃったし。 小田原湯河原線をさらに延長して湯河原パークェイに繋ぐと、
終点は静岡県道20号の湯河原峠交差点になる
小田原からターンパイク(本線+連絡線)で行っても、終点は同じく湯河原峠交差点だw >>816
去年の台風で国道の救急車流されてから建設促進するとは言ってるね >>820
丹那盆地で水稲耕作できなくなって酪農へ転換し、丹那牛乳が産まれたんだよな
丹那トンネル造らなければ名産品も産まれなかった >>816
幹線を農道に頼る時点で情けない。
高速道路や国道レベルで造らないと。
神奈川県は総理大臣やら有力議員を出すわりに、田舎みたいに我田引水しないのは偉いんだけど、
必要な道路はちゃんと造らないとなあ。 >>825
良くも悪くも
田中角栄みたいなのが居ないとダメな >>827
山梨もR20とか、道路がひどいんだけどな。
特に、上野原市に入るまでの相模湖とか、藤野とか。
え?なんか言った? 神奈川県内の甲州街道は全体的にアレだけど
そのなかでも藤野駅前は特に酷い気がする >>829
しかもただでさえ渋滞しまくりのその駅前を祭囃子で交通規制する
確かに地域文化や交流として大事なことではある、あるんだけど・・・
ちなみに全国で見れば農道からの指定替えで国道昇格した道、なんだかんだで有る >>828
山梨と神奈川の県境がどこか、道路の整備状況ですぐにわかるぞ
秋山みちとか典型的 >>831
秋山は山梨は頑張ってるぞ
諸悪の根元は神奈川… >>831
それそれwww
R20も秋山道も道志道も、神奈川県内に入るとひどいwww
ついでにR246もwww
並行する下道がひどいから、高速に車が集中して、
東名も中央も渋滞は神奈川県ばっかりwww >>825
横浜環状北西線がスムーズに進んでるのは菅さんがかなり絡んでるはず
羽田と殿町の連絡道も大田区が長いこと反対してたけど菅さんの裁定であっさり建設が決まった R412とR413の交点の青山とかちょっと拡幅か新道作りゃ右折渋滞解消するのに何十年も放置だからなあ
国道といっても県か相模原市がやる気があれば用地買収できるだろ
一方、秋山みちの山梨側は雛鶴トンネルまで追い越し可能の立派なみち
壮麗長大の雛鶴トンネル抜けてもまともな信号一個だけで走りやすい
しかし秋山みちから神奈川県に入ると牧馬峠のしょぼさが際立つ >>833
国直轄と県管理では違うのかもよ
神奈川でもR246は片側1車線なのに、それに繋がるr22やr71は2車線とか
r730は神奈川県内区間も山梨県に委託して整備してるので、山梨県内並みの走りやすさ
(ここの一番下) http://www.pref.kanagawa.jp/docs/vd8/iji/documents/dourokannrienntyou.pdf 連投失礼
そういや南足柄と箱根を結ぶ定山・黒白・明神林道を県道化工事してるけど、
足柄峠から金時山頂を通って公時神社に至る登山道が指定されてる今のr731はどうなるんだろう
現在は神奈川県内最高標高の県道だが 久し振りに小雀の抜け道使ったら横環南の戸塚ICへの工事が進んでいてびっくりした。
いつも小雀は抜け道の抜け道を使ってるからまったく気付かなかった…
あと石川下土棚線も久し振りに通ったら、夏刈交差点北側のバイク屋が無くなっていたね。 とあるニコ生の車載配信を見ていたら、箱根新道で最近話題になっているコンパクトなオービスを使った取り締まりをやっていたという書き込みを見た。 >>840
小田厚スレで
七曲り登り切って少し行った所から始まる登坂車線だね
あそこにあるチェーン着脱場を駐車場にしてサイン会やったんだろう
とのこと、8.5kp付近の上り坂方向を狙ってます >>839
横環南も工事が進んでるし、横浜湘南道路もトンネル掘り進めてるし、あの辺りの道路事情改善に期待が持てますな。
横浜藤沢線?知らない子ですね・・ >>836
道志みちも似たようなもんだわな。
青野原のあたりは幾分マシになったけど、県境の所とかひでーもんだよな。
道志みちの土砂崩れの現場はようやく片側通行できるようになったんだな。 >>836
秋山道の神奈川県内をちゃんと道路作れば、
中央道やR20の神奈川県内の渋滞も減るし、
秋山郷や牧場峠に観光客も定住者も来るだろうに。 山梨と神奈川なら神奈川の方が人口も税収も圧倒的に多いのに、、、まともな県知事に立候補してほしいよね。 >>844
牧馬な。
あの辺観光するところなんてないだろ。道路整備したところであそこで定住って・・・。 >>843
>R412とR413の交点の青山とかちょっと拡幅か新道作りゃ右折渋滞解消するのに何十年も放置だからなあ
青山の拡幅をやってくれるとありがたいな。 あの辺混むのって基本的に休日だけだし。日常的に混むような場所のが優先順位が高いと思うけど。 >>845
生活に必要な道路でなければ優先度は下がる。
税収が高くても、それ以上に整備すべき道路が多くあり僻地の林道もどきに金をかける余裕はない。 >>849
>>850
津久井の方は片側一車線で渋滞がひどくない?
とりあえず都市計画だけかけておけばいいじゃん。 >>850
おれは牧場に行きたいよ
丘をこえ、いこうよ〜
口笛ふきふき〜 >>851
あの程度は県内の他の場所でも沢山あるし。もっと酷い箇所もあるからそっちが優先でしょ 峠の周辺にはギフチョウがおるんやで
ギフハフちゃう >>849
今日は平日だがその15時でも信号2回待ち
日常的に混んでるんだが >>856
信号二回待ちなんてたいしたことなくね?それで混んでるって普段どんな田舎に住んでるの? >>857
2回待ちは結構混んでるな。
GWに1500km走ったが、信号2回待ちは港北のいつも混むところの1回だけじゃった。 中原街道、佐江戸北山田線の山王前の交差点形状が変わってた
佐江戸北山田線方面(ららぽーとそば、鴨池大橋)が直線に、中原街道方面は右折になった
つまり、Y字路→丁字路
これにより、余白の怪しい三角地帯が出現
中原街道方面は旧道っぽくなった 問題は右折矢印制御になっているが、その時間は長いのかどうか
右折車線が短すぎる(普通車2台分しかない)のと、狭すぎること
多分、大型2台は幅が狭くて並べない
これ、ただの渋滞の起点だろ 後、案内看板は中原街道が直進、鴨池大橋方面が左折するように表記されていた(変わってない)
うーん、雑 >>857
そんなひどい混雑状況に飼いならされちゃって、可哀そう
都区内だけど、そんな場所には出向かないようにするわ >>859
2月の半ばかな、その頃には切り替わってたよ
>>864
環七とかの一番左の車線、やたら狭くて走りづらいんだけど、なんとかならんの
バスが超はみ出してるし 南部沿線道路や多摩沿線道路は取り締まりしてますか? >>836
なんか牧馬峠の恐いくらいの寂寥感が好きなんよ、東部なんで馴染みもないし
初めて通ったときは夜で、不安が塊で押し寄せてきた 自分は中央道&R20の渋滞を避けるため、
秋山道に進んで、牧野を超え、相模湖南岸の大嵐、
相模湖休養村キャンプ場内の逆U字を進んだ時。
周りには他に一台も車もなく、
落ち葉を踏みしめて進む。
この道で良かったんだろうかという疑念とともに、家族を乗せて、車は進むよ。進む。 最近、牧場峠が注目されてるのは、米中経済戦争のせいか!
75 名前:名無しさん@1周年 :2019/05/23(木) 08:08:47.82
>>11
俺はこの戦争が終わったら故郷に帰って牧場を経営するよ >>871
牧場じゃなくて牧馬ね。ついでに言うと読み方もマキバじゃなくてマキメ。 牧馬峠のある牧野も【まきの】じゃなくて【まぎの】だしね。
…何故か変換出来ない。 秋山の県境と青野原までトンネルで貫通してくれればなぁ。
あの一帯の山道は車が少ないとはいえあまり使いたくない。 >>875
苦痛に感じるなら無理して下道使わなくても上野原へ抜けて高速使えば良いだけでは? 地形見てわかった。相模ダムが元凶。
ダムが道路が本来通るべき平地を相模湖の底に沈めてしまった。
ならば、代替道路を湖岸につけるべきだが、北岸は昭和のド田舎のダムでもありえないウネウネのひどい道路、
南岸に至っては道路さえない。
南岸に道路がないから、南岸につながる道路も整備されない。
旧相模湖町がここまで南岸、北岸の道路整備を放置した諸事情はわからないが、その悪影響が令和の時代になっても残ってる。 相模ダムは古いんだねえ。
建設に伴い196戸が水没することから水没住民より強固な反対運動が持ち上がった。だが、陸軍海軍のために、反対する住民に対して示威行為を以って強力な圧力を掛けた。
神奈川県及び山梨県の二県にまたがる水没補償は1938年10月より始まり、上記の経緯を経て1940年(昭和15年)11月3日に妥結された。
このように有無を言わせず本体工事を着工させた戦時下ならではの軍による圧政があったことは、ダム建設の暗部として記憶されている。
そりゃ、こんな時代じゃ、補償の道路もまともに整備されないはずだ。 軍事目的で作られたんだし、今どうこう言うのは間違い ダムの下流を見たら谷が深くてあの辺に平地なんてあるのかと思うような地形じゃないか? >>880
ないよ
相模川中流なのに平地なんてあるわけない
支流の道志川も同様
何寝ぼけたこと言ってるのか分からんが
典型的河岸段丘なんで、どこまでも険しい崖と谷と狭い平地が繰り返し現れるだけ 相模湖なんて
あんな僻地にインターが2つもあるのを寧ろ有難く思った方がいいレベル >>880 >>881
地形見ればわかる。
ダム湖も幅が広くなってる。
V字谷の峡谷じゃない。
そもそも平地がないなら、196戸が水没なんてしない。
相模湖がなければ、ダム湖の底に
河原と平地があり、小さな集落や道路があったはず。相模川の南岸にも道路があったはずだ。 >>883
はいはい、お前は神奈川県民じゃないんだな
相模湖がどれだけの恩恵与えてるか知らんのだろう
後地形に関してはお前の妄想で固めた話はどうてもいい
ちゃんと調べろ まあ平地とか集落とかはあったのかも知れないけどダムが出来なかったとしてそこを広い道路が通ってたかどうかは鉄道と国道と高速の位置を考えると疑問だけどなあ。 道路はあったはず。
R412の旧ピクニックランド近くに関所があったから、その道が甲州街道まで続いていたと思う。
ダムは昭和初期だから立派な道というのは考えられないが。 それを考えても
黒部というのはすごいとこにダム作ったもんだなぁ >>890
2つ目のリンクがずれてしまったけど「先の湖底に沈んだ集落」っていうところの写真 >>890
ページ真ん中あたりの日連村勝瀬の写真見たよ。
河原遊びによさげなきれいなU型の河原や広い平地が広がってたんだね。
その中を今の国道412号にあたる道路が通ってた。
津久井郡日連(ひづれ)村(現・相模原市緑区)勝瀬(かっせ)の集落は
「相模川」右岸の低い段丘に位置し、農業のほか、舟運、川魚漁なども盛んで、山間地としては恵まれていた。
昭和初期には耕地整理や架橋を行ったばかりだった。写真は戦前期、「相模ダム」建設前の勝瀬集落。
ダム建設の調査段階であった1935(昭和10)年頃から、新聞などで計画を知った住民から反発があり、
1938(昭和13)年の建設決定前後には、住民をはじめ、農業・漁業・観光関係者などから
設計変更や補償など各種の陳情が行われた。
勝瀬集落では当初「用地不売同盟」の看板を掲げ挙村一致で反対したが、
戦時体制の中、反対を続けることは叶わず、1940(昭和15)年、全ての調印が完了。
勝瀬集落全93戸を含め、神奈川県・山梨県合わせて、4町6村の計136戸が湖底に沈むこととなった。
勝瀬集落では集団移住に際し、移住先は『「勝瀬」と呼ぶこと』『水田耕作の可能な土地を代替地とすること』『「相模川」の流域であること』という3点を要望。
県は高座郡海老名町(現・海老名市)勝瀬を集団移住先とした。 ダムに沈む前と沈んだ後の写真が、同じ地点からとっていて比較ができて興味深い。
写真に写ってるホテルアイネというのは、勝瀬を一望できる場所にあるんだな。 相模ダム建設で集団移転して右岸側には集落が無くなってしまったが故に道路整備が為されなかったってわけか
津久井広域道路も尾根の一本向こうだし、勝瀬から寸沢嵐にかけて、これから先も道が敷かれることはなさそう
(津久井湖では逆に左岸側の道が廃道になって無くなっているっていうのもこれとは関係無いけどおもしろいよね) 1958年製作の成瀬巳喜男監督「鰯雲」を見ると、昭和30年代の厚木市北部の道路事情がわかります >>897
たかだか30kmの距離を法的速度で走れないなら
病気だから車の運転しない方がいいよ >>898
覆面いるか聞いただけでそんなレスするのは病気だから死んだほうがいいよ >>899いちいち揚げ足とるカス野郎のお前が死ねよヴォケ
自爆事故おこしてさっさと死ね>>899 スピードの話になると突然いきり立って絡んでくるやついるよねw
こういう奴ってちょっとでも車間詰めると突然車から降りて窓叩いてきそうで怖い >>904
スピード違反の車に妹殺された家族の身からすると聞き捨てならない発言だなぁ >>908
自演だと勘違いしてる
赤の他人だww
赤の他人から
お前が間違ってると指摘されて乙 自分を見失いがちなヒトは、運転にもそれが表れることに気付いてもらいたい 小田厚の二宮と大磯インターって普通の住宅街やただの田舎道にいきなりインターチェンジがあって面白い
他にもこういうのないのかな 横浜新道の峰岡ICなんかはトンネル状シェルターからいきなり住宅街に飛び出す
昔はこれに加えて入口まであったってんだから驚きだ
田舎道というと第三京浜都筑ICの港北区側入出路は到底横浜とは思えない風景の中に放り出されるな >>914
竹林と畑という風景だよね
東北のド田舎出身の知り合いが親近感が湧くと言ってた
でもこんなところがあっても全国の政令市の区で1番人口が多いというんだから港北区は自然が多いんだね >>914
YouTubeで見たけど、峰岡インターはトンネル抜けたら一時停止せず、そのまま進まないとダメなんだな。
停まると追突される恐れがあるとかで。
脇の市道から飛び出しがあったら、シャレになんねーな(苦笑)。 都市化が進み、
駅からもむちゃくちゃ遠くはないのに、
なぜか宅地化されないで残ってるところというのは、理由ありの場所だったりするな。 >>916
脇の市道は交通量激少(国大にぶち当たって回遊することしかできない)
大して危なくはない
横浜新道で危ないのはその先、
藤塚から入って保土ヶ谷バイパス八王子方面に行こうとする時
短めの合流をクリアしてすぐに右に車線変更しないと間に合わない
案内青看板はあるが、見えた時には大体手遅れ
料金所のすぐ先だから飛ばす車はあまりいないのでそこだけは良い点 慣れてない人は藤塚新保土ヶ谷新桜ヶ丘狩場周辺にはそもそも寄らないだろうな
後付け後付けで意味不明過ぎるし あの周辺も改良工事前は年中渋滞してたから
逆に進路変更はしやすかったな >>919
ただ慣れると藤塚インターは有能。
いちいち新桜ヶ丘に出なくて済むし、横浜駅方面は反則センターの所から環状1号に出られるし 今度出来る北西線の東名近辺もなかなかの田舎だよ。
海側から東名に向かってトンネルから高架に変わるところね。
梨畑と田んぼが広がって、奥は山林になってる。 >>914
都筑ICの新吉田側はコンビニが出来る前から歩道に手すりとか大型トラックの駐車場とか世俗化したけど
IC出来た当時滅多に降らない大雪が降ると景色は完全に東北のひなびた寒村
なおIC出口から新吉田のバス通りに出る手前の丁字路は青信号が短いので、
混み合う時間帯には出口すぐを左折して一本北側の道から横溝酒店の手前に出るほうが早い >>901
小田厚は、青紙のサイン会のために、1キロ単位精度で速度をチェックするから、いまいち好かないなぁ。 >>924
クルーズコントロール付いてないのか?
70にセットして運転すれば問題ない >>924
小田厚って、そこまで厳重に取り締まる根拠があるほど、
事故が頻繁に起きてる危険な道路なのか?
小田厚はそれほどカーブがキツいようには見えないし、事故のニュースが世間を騒がすのもあまり見ないが、
実は危険なこわい道路なんだな。 頻繁でなくても、事故が起きると影響大ってのはあるようだな 単純に規格が古いから飛ばすとヤバい→見回り強化なんでは
合流車線が極端に短いicがあったりとか
ある程度押さえがいるだろうな 小田厚は路肩が無いのも制限速度が低めに設定されてる大きな要因 >>926
平塚料金所から西湘バイパスまでの区間はアップダウンが多い 結果
小田厚は首都高に毛が生えた程度のスペック
但し、湾岸線は除く スペックが低いのはわかったけど、
そんなに事故が起きてるのかな? 小田厚走ってる車よりも側道の方がスピード出してたりね 小田厚の制限速度は100km/hぐらいでいいよな。 >>926
鶴見線駅ちかくの、見通しがよく、ほとんど交通量がなくて、危険な要素が全くない交差点でも良く取り締まりしてる。
どうしてなんでしょうねぇ。(笑) >>935
側道でもたまに捕まってるぞ
妙に遅いペースで左車線の車列がへばりついてるから判るけど この時間、あいかわらず、中央道の渋滞が酷い。
首都圏の放射状に広がる高速道路で、
中央道がいちばん酷い
こんな日は渋滞を避けて牧馬を通る車もいるはず。 横浜駅西口周辺の道路標識のポールへのイタズラが凄い。カラーのガムテープでベタベタ。
幹線道路だけじゃなくて繁華街の路地裏までに及んでる。
夜は白いポールが目立たなくなるし一体なぜ? 複雑に入り組んだ??現代社会に鋭いメスを入れ、様々な謎や疑問を徹底的に究明してもらうしか無いな >>944
r730は神奈川県側の整備も山梨県へ委託してる >>945
ピンクや黄色いシールにネコが描いてニャーってしてる奴とは違うの? 道志みちも山梨県側は曲がりなりにも全線でセンターラインだけは死守してるからな
R20甲州街道も山梨県側では一度は改良入ってる区間が割と長いのは確かだし
もっともR139大月以北みたいな逆に山梨県側の方が整備されてない道というのもないわけじゃあないが(松姫は改良された上に都県境だけど) ベッドタウン県は往々にして、
税収がインフラ整備需要に追いつかないという例のやつか >>951
県民一人あたりに換算すると道路予算は山梨県のほうが多い >>952
だから246も神奈川はショボくて静岡に入ると立派になるの?
(もっとも神奈川+山梨と静岡は国交省の地整管轄が違うのもあるか…) 神奈川県庁は圏央道と新東名を造ってもらえば満足するんだ。 核都市広域幹線がほしいです・・・(遠い目)
今でこそ料金調整というか割引効くようになったがそれでも横浜市内から圏央道は遠いのじゃ
>>953
そりゃもう人口がなぁ 10分の1以下ですぜ
>>954
神奈川区間がショボいっつってもマジで碌でもないのは伊勢原と秦野の市街くらいだぞ?
もちろん渋滞はどの区間でもしているが・・・
ただ静岡入った湯舟区間と比べたらまだ善波峠の方が整備はされてるんじゃないか >>958
核都市道が出来れば、東西の移動が弱い川崎市の助けになるのだろう
仮に出来るとしてもきた線+北西線+αかな
(横浜青葉〜新百合ヶ丘〜稲城)
これ以上新規道路に金を懸けられないし、
首都高川崎線を延長するとしてもルートどこなんだよ状態 >>958
とりあえず山北バイパスは4車線拡幅にも対応できるような造りには
なっているって話を聞いたことはあるけど、実際はどうなんだろう? 東西移動は横浜も相当貧弱だぞい マトモに突っ切れる一般道なんざ一本も無い
というより、それだから横浜市は環状北線と北西線(と、南線)に一気に金突っ込んだんじゃないか
川崎市への効果は所詮想定の外のオマケ以下に過ぎない
とにかく環八出るんではまぁ仕方ないかなだけど圏央道は遠すぎるからな
横浜市内から一気に北方向へ抜けられれば経路として一番無駄が無い >>960
物理的にはまぁイケるでしょ あとはやる気と予算だけ
まぁBPより東側の改良が終わってない現状だとな
いっそ篠窪大橋でも組み込んでR246のバイパス造るか? >>961
横浜市内の一般道による東西移動は廃棄物業者のせいで狭いところが残ってるけど
弥生台桜木町線が環二〜環四まで一通り繋がって少し便利になったと思う
北側は保土ヶ谷BPとか日吉元石川線があって南側は環3のR1接続待ちな感じ
どちらかというと横浜市を出た途端に川崎とか境川とかで分断されてる箇所が多い >>961
産業道路の樽町〜新羽〜大熊ができるといいんだけどね
樽町〜新羽は4車線化で >>964
宮内新横浜線〜大熊町まではいずれ片側2車線になるだろう
樽町〜新羽は無理だな
下町開館の山を突き抜けた先に謎の用地買収済の場所があるが、その先にあるのは小学校
廃校にでもしないと通れない >>965
下町会館のトンネル先のルートは小学校より北側で築堤に沿う
既存中層マンションと現道の間に用地がある
現道拡幅?して今とおなじ大綱橋のたもとで綱島街道につきあたり樽町方面には今と変わらずクランクでぬけるという欠陥構想 246上りの伊勢原 厚木間が渋滞してるときって
グーグルマップが東名側道を案内してくれるけどまあまあ時短の効果あるかな 東名側道も信号の連動が悪いからなぁ。
246も同じだが山側から降りてくる県道と交差する場所が多いせいだな。 >>969
まさかあの河川敷道路をそのまま使えと
(笑) 東名側道は、道狭くて人家近いし、
交差点も信号も県道優先で作られてて、
事故が怖い。 あの側道を拡幅・立体交差にして、246バイパスにしちゃえばいいのにな 一般部とか3種・4種とかいう表現なら幹線道路の扱いだけど
側道って住宅街の道路と同じ扱いだからね。
あくまで沿道の土地への出入り用の道。 東名側道は30km/h制限が多数だけど、もう10km/h位は上げられると思う。
でも、住宅地という体ならゾーン30が幅広く設定されてるし致し方ないのか。 東名側道の厚木寄りでスピードサイン会をやるために30キロ制限なんだよ >>975
時速30q厳守でも、渋滞だらけのR246を行くより、たぶん早いw
よくあんなひどいインフラを西暦2019年まで放置してきたなとw >>965
樽町〜新羽は用地以上に東横線との干渉をどうにかしないと何もできないから・・
あと四半世紀はこのままじゃねw
宮内新横浜線を高田まで部分開通させてくれれば多少はマシになるんだがなぁ >>970
>>977
川崎町田線のくい違い解消のための見直しだから、堤防沿いではなくなって
川から離れたところを通って樽町交差点につなげるように変更だよ。
東横線との交差も堤防上と異なり制約は少ない。 ただ樽町の交差点から線路までの距離が足りない あそこから東横線跨げるくらい登るのは無理
逆に言えば、そこさえどうにかして越えてしまえばあとは用地が準備されてるのでわりとなんとでもなるはず
ちなみに用地沿いにある小学校は県内でも特に定員超過著しい公立学校なので廃校にすると大パニックになるで >>976
とある日曜の夕方、渋滞する246の上りを、自分の前を数台のツーリングが走っていた。
信号待ちでも車の隙間を縫うことなく、並んで信号待ちしていた。
自分は鶴巻入口のところから東名側道へ。
結果、厚木の合流部分ではツーリングの1台前に出た。
まあほぼ変わらんってこった BSのウルトラ重機で、新東名の谷ヶ山トンネル工事やってたけど、かなりタイヘンだね >>979
樽町交差点の手前から川崎町田線を高架orアンダーパスにすれば越えられるかな
ただこの場合新羽方面〜綱島街道の接続を諦めてハーフインターみたいな形になっちゃうけど 菅早野線は環状北西線開通までには開通するの?下麻生付近の拡幅。 >>982
自分も見た 硬いのは大変だけど、
柔らかすぎても必要以上に崩れてくるから先に周りを固めなきゃいけないんだな 名神作るときの天王山トンネルがまさに竹林で大変だったって
プロジェクトXで見たことあるわ >>983
樽町交差点から東横線の辺りは新横浜線のシールド通ってるけど深いからアンダーパスはできないこともないね >>988
なんなら地下のまま鶴見川越えてもいい
どうせ新羽橋がネックになるなら越えてしまおう >>989
樽町交差点に繋がなきゃ意味ないのにアホか >>989
樽町交差点から西に向かって新羽駅辺りまで掘れってことじゃないの
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