【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その58【C4】

**R774** · 2018/03/17(土) 10:39:33.91

東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)について語るスレです。

前スレ
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その57【C4】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1511432064/

**R774** · 2018/09/06(木) 12:33:12.21

早く坂東PAは出来ないかな？
他のPAの間隔も離れている所には増やして欲しい感じですね

**R774** · 2018/09/07(金) 21:25:38.05

この間初めて久喜白岡JCT→つくばJCTまで乗って思ったけど
片側1車線区間の最大の問題は追い越しできないことより70km/hに速度が制限されてることだな

70km/hで走ってるトラックの後ろにつくことが何回かあったけど
つくばJCTに近づいて緩い上り勾配の区間に入るとトラックの速度があっという間に60km/hぐらいまで落ちる
最高速度を守るとはいえあれぐらいの勾配で一般道と同じ速度まで減速されたら困るわ

**R774** · 2018/09/07(金) 22:25:58.53

トラックの「社速厳守」とかなんなんだよと
テメーの会社の速度ルールなんか知るかよ
様は弊社は遵法の精神に基づく運営をしていますという自己満アピールだろ？
ドライバー及びライダーの9割5分は無視している速度制限なんか遵守する前に
まずは労働三法の遵守から始めたらどうだ

**R774** · 2018/09/07(金) 22:28:32.43

>>752
犯罪者は黙れ

**R774** · 2018/09/07(金) 23:12:32.75

遵法厨は去れ

**R774** · 2018/09/07(金) 23:27:19.39

圏央道の拡幅工事はどれくらい進捗しているのでしょう？
常磐道いわき以北も併せて興味があるのですが、あまり情報が少なくて、、

**R774** · 2018/09/08(土) 10:01:10.58

なんか今慌ててぱたぱた発注しても、入札不調→予定価格引き上げが続発しそうな気がする
その分予算が減って施工できる延長が短くなる
まあ五輪後に工事費高騰が落ち着く保証もないけど

**R774** · 2018/09/08(土) 11:27:58.76

>>753
すごいねぇ一回も君は制限速度超過したことないのかな？免許持ってないからわかんないのか

**R774** · 2018/09/08(土) 11:38:48.58

個人が特定できるログが残るようなところで犯罪自慢するアフォはいないだろ

**R774** · 2018/09/08(土) 14:58:22.24

で、そのログとやらは何の役に立つんだ？

**R774** · 2018/09/08(土) 18:38:29.62

そもそも法律を完全に守ることが難しいように意図的に設計されていて好きなタイミングで取り締まれるようになっているから極端な遵法要求は非現実的

**R774** · 2018/09/11(火) 20:07:29.04

海老名JCTは14時から通行止め
路面清掃中だが再開見込みは立っていないとの事

**R774** · 2018/09/11(火) 20:20:37.07

火災で舗装の表層がやられたのかな？
打ち変えとなると時間かかるね

**R774** · 2018/09/11(火) 20:36:07.84

嬉しそうな再開情報
https://i.imgur.com/82wSqTy.jpg

**R774** · 2018/09/13(木) 09:42:37.41

圏央道東北以東の４車線化のタイミングって当初想定してた通りなのかな？
個人的に、五霞までは早急な４車線化はだと思ってたけど、それ以東は
そこまで需要はないと思ってたからなぁ。

暫定２車線で開通したのを速攻で４車線化するのって国内初だろうし、
費用面としてもかなり無駄になっただろうに。
いきなり４車線を１００とすると、暫定２を４にすると１２０くらい金かかるだろ。

あほくさ。

**R774** · 2018/09/13(木) 10:17:13.49

その分土建屋が儲かるだろ

**R774** · 2018/09/13(木) 10:42:47.27

>>764
>それ以東は
>そこまで需要はない
阿見東～JCT～つくば中央　だけでも1万台超えなのに、
開通したらそれ以上に【決まっているだろ】。

**R774** · 2018/09/13(木) 11:50:41.33

>>764
工事量を維持するためだよ。
一気に作ったら業者が暇になって困るし、老朽化したらメンテが一気に集中して手が回らなくなる。

**R774** · 2018/09/13(木) 13:57:10.92

常に工事を発注し続けられるように、わざとやってるんだよ

土建屋に金を流す
天下り先を確保する
お饅頭をいただく

大人の事情さ

**R774** · 2018/09/13(木) 14:26:53.86

土建屋に金を流すのは治安対策でもある
あの業界の末端会社の構成員なんて会社組織に居るから辛うじてカタギの身分なだけで
金の流れが滞ればどう暴発するかわかったもんじゃねえ

**R774** · 2018/09/13(木) 18:26:31.38

未だにマスコミに騙される昭和脳の土建屋叩きか。
平成も終わるぞ。

**R774** · 2018/09/13(木) 18:38:48.04

週刊現代脳ですね

**R774** · 2018/09/13(木) 19:06:59.28

災害復旧リソースの維持でもある
保険だよ保険

**R774** · 2018/09/14(金) 00:37:40.34

>>764
> 暫定２車線で開通したのを速攻で４車線化するのって国内初だろうし、
> 費用面としてもかなり無駄になっただろうに。

そんなことわかっている。
でも、当時は世論が許さなかったんだよ。
日本の大動脈新東名だって、半分以上３車線で作っちゃった後で
コスト削減とかで２車線にしたんだから。

**R774** · 2018/09/14(金) 02:58:39.75

>>770
マスコミは大手ゼネコンレベルまで十把一絡げだろ
どの業界でもそうだろうが土建屋は上級と底辺の落差がデカすぎるんだよ
末端に属する会社なんてホントにヤクザの事務所とさほど変わらんぞ
むしろ某工○会以外カタギに迷惑かけるなが徹底している分ヤクザの方がマシなレベル

**R774** · 2018/09/14(金) 03:23:44.80

公田に1件立ち退きを渋ってるのがいるね

**R774** · 2018/09/14(金) 07:07:19.65

>>773
新東名の2車線化って世論のせいじゃなくね？

**R774** · 2018/09/14(金) 08:31:59.34

>>771
全巻揃えると、どんな「腐り方」になるんだろうw

**R774** · 2018/09/14(金) 11:02:22.93

>>776
いや世論だよ。あえてというのなら世論先導したマスコミだけど。
先行開業した伊勢湾岸道路を叩いてたからな。あんな誰も通らないところに6車線も必要無いって。
更にそれに繋がる新東名、新名神も無駄が多すぎ、即刻施工停止しろって。
ニュースステーションとかでやってたわ。

で、自民はじめ政府側が四苦八苦して、何とか費用軽減させた結果があの4車線化。
ああやってコスト下げましたので何とかおねがいしますって作ったのよ。

**R774** · 2018/09/14(金) 19:21:06.07

>>778
そのあたりから、日本全体での「コスト徹底削減」の流れが
一層エスカレートしていたのかも
で、万一の時に余力がなくなって、「何だったんだ」ってことに…

**R774** · 2018/09/14(金) 21:55:03.83

あと見せかけの予算圧縮効果ね
一気に片側3車線作るより、2車線を作ってしばらくしてから3車線化したほうが、
単年度の予算は低くなる。
分割払いみたいなもんで、一年あたりの支払額は下がるけど、
合計すると余計に払ってるって感じか。

**R774** · 2018/09/14(金) 23:10:23.01

>>780
開通が早まるほうが経済効果は高くなるので全体の工事費が高くなってもプラスになる。

最初から4車線だと工期は10年近く余分にかかる。

**R774** · 2018/09/15(土) 00:36:43.19

>>781
> 最初から4車線だと工期は10年近く余分にかかる。
なんでそんなに余計にかかるの？

**R774** · 2018/09/15(土) 09:04:40.58

無駄な公共事業が多いのも事実だから、適正な公共事業と主張しても信用されないよな。

**R774** · 2018/09/15(土) 11:39:44.37

>>783
例えば？

**R774** · 2018/09/15(土) 11:45:18.38

5ch あたりじゃぁ、その答えが来ることは
まず無いよね

**R774** · 2018/09/15(土) 11:53:46.92

「無駄な公共事業」が「多い」→少なくとも複数あるはずなのに答えが出てこないw

**R774** · 2018/09/15(土) 12:11:47.26

どんな公共事業も恩恵を受ける人がいるから「無駄」な事業なんてないよね。
費用対効果が低い、というならわかるけど。
だいたいが自分に無関係な事業＝無駄って言ってるパターン

**R774** · 2018/09/15(土) 12:45:51.54

大体、マスコミの何にも考えてない薄っぺらい無駄批判真に受けてるだけだからな。
道東道の先行区間を熊しか居ない無駄と叩きまくってたの今でも覚えてるな。
国立競技場も屋根有りで猛暑でも万全だったのにインチキ建築家担ぎ上げて
叩きまくって潰して、屋根無しにしちゃったしね。
屋根付けられるけど付けると当初予算と殆ど変わらないからな。
コンサート使用や避難所など考えたら当初の屋根有りが最善だったのにね。

マスコミの言ってること真に受けると国が傾く。

**R774** · 2018/09/15(土) 12:46:16.95

費用対効果が低いでも無駄でも納税者からみたら類義語。
>>784 >>786
あなたは無駄(費用対効果が低い)がひとつないと言えるのですか。と安倍首相なら答弁する。

**R774** · 2018/09/15(土) 13:02:11.34

普段は「誰が使うんだよこんなもん」と思ってても災害時には「これがなかったら大変だったな」なんてのもよくあることで

**R774** · 2018/09/15(土) 13:13:09.30

ネットで人気の若手経済評論家の上念司さんによれば、道路や堤防建設など
国土強靭化による財政支出は無駄遣いだから不要とのこと。
金融緩和だけで良いとのこと。

**R774** · 2018/09/15(土) 14:52:05.27

>>767
なら、東北道側や成田側から少しずつ完成４車線で造ってけばよかったじゃん。
基本的に、全国いままではずっとこうしてきたわけだろ。
俺は土建屋が嫌いとか公共事業が嫌いとかじゃない。むしろ建設土木マニアだが、
無駄な金は無駄な金なんだよ。その分、他の建設土木事業に使えたのに、って思う。
これって、普通に生産的な考え持ってる人なら、ごく普通に考える事だと思うが。

**R774** · 2018/09/15(土) 14:57:35.73

暫定２で造って、１５年くらいたって、交通量増えたんで拡幅します。
ってならわかるんだよ。

でも完成したとほぼ同時に、容量足りないんで広げますって無駄すぎｗ

**R774** · 2018/09/15(土) 15:33:32.17

>>791
たまに「リフレは財政政策を否定するものではない！藁人形乙！」みたいなこと言うリフレ派おるけど、供給制約ガーとか人件費上昇ガーとか言うやつおるよな
人件費上がるのはいいことだろうがよ

**R774** · 2018/09/15(土) 16:27:18.09

無意味な議論を繰り返してるな。
猿は木から落ちても猿だが政治家は選挙落ちれば
ただの人。
東京、神奈川、埼玉、千葉4都県で、道路が選挙の
争点になったことと、道路建設を訴えた人が当選した
ことは戦後一度もないよ。

結局、有権者の関心がないのが原因。それだけ。

**R774** · 2018/09/15(土) 20:36:59.65

とりあえず、君達って
粗チンを改善するのが先だよ？

http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/12046137.html

**R774** · 2018/09/15(土) 21:01:47.56

>>794
民需が高い今公共事業に力入れると供給制限で無駄に民間の設備投資の足引っ張るから止めて別なことしろって話でしょ。
不況に傾き始めた時こそ公共事業の効果が最大になるからやるにしても時期考えろって話。
別に、公共事業批判なんかしてないだろ。
需要と供給制限考えて効果的にってお話しです。

**R774** · 2018/09/16(日) 00:16:14.96

>>794
供給制約ガーとか人件費上昇ガー

明大のI助教とかな

**R774** · 2018/09/16(日) 01:00:57.92

>>793
仕事で使っているけど、暫定2車線とはいえ、
繋がっているのは本当に便利だよ。
走れば判るけど、用地とかほとんど4車線分確保している。
堀とか4車線分削ってある。
4車線化工事も左右に広げると言うより、隣に2車線作ってる。
当初はあなたの言う通り4車線を徐々に伸ばすつもりだったと思うよ。
容量が足らなくなるのは判っていたと思う。
でも暫定2車線でも早期に繋げることを優先したんでしょ。

**R774** · 2018/09/16(日) 07:25:24.96

そうだよ。
暫定2車線でもそれで1年でも早く繋げることが出来て
救われる人がいたら役に立ったということ。

容量足りないというのが年中渋滞してるレベルだったら繋げられても意味ないけど
そういうレベルではない。

そういうレベルのところが最初から4車線で作る。

**R774** · 2018/09/16(日) 09:25:43.77

最初から4車線道路で造るべきだった

**R774** · 2018/09/16(日) 10:09:19.38

首都圏の環状高速道路を対面通行で開通させる方が異常

**R774** · 2018/09/16(日) 10:13:51.65

>>801-802
ほんとそう。どんなに御託並べようが、
いきなり４車線化ｗ　こんなアホな事やってる国、他にないだろｗ
全部繋げる事が重要！、じゃあ工事始まったばかりの成田南区間はなんなんだよｗ

**R774** · 2018/09/16(日) 10:44:33.76

千葉のあんな場所首都圏に入れて欲しくない
対面通行でも重要あやしい

**R774** · 2018/09/16(日) 10:51:53.91

役に立った人がいたから無駄金使っていい、というのは話のすり替えじゃないかね

**R774** · 2018/09/16(日) 10:53:09.89

法律でそうなってるからな

**R774** · 2018/09/16(日) 12:23:47.35

利根川って４車線分の橋脚造ってないよね。
せめてそれだけでもやってれば、大きくコスト変わるのに。

**R774** · 2018/09/16(日) 12:47:03.12

大規模橋梁を半分だけ作るのこそ、工期短縮に効果があるとこだろ。
それやらなかったら開通が遅れるんで意味がない。

**R774** · 2018/09/16(日) 12:54:52.45

>>804
「首都圏中央」ではなく房総地域の開発道路であることは否定しないけど
田舎だからこそ沿線人口の割には交通量も結構あるんだよ
旧千葉東金道路区間は4車線化事業中なくらいだしね

**R774** · 2018/09/16(日) 14:56:33.55

>>800
久喜白岡JCTとか年中渋滞してるレベルだし
ああいうところだけでも4車線化してほしかった

幸手で一旦4車線になるのに、久喜白岡JCT手前のわずかな区間だけ2車線に絞るの欠陥構造としか思えない

**R774** · 2018/09/16(日) 16:33:02.79

>>810
あそこな
やっと追い越し車線でたと思ったらまた絞られて
何か理由あるのかもしれんが、ドライバー心理としてはあのままジャンクションまで行って欲しいわ

なんかジャンクション設計、鶴ヶ島以外なんかしら一言いいたいとこばっかりだな

**R774** · 2018/09/16(日) 16:48:42.56

公団最盛期に造った鶴ヶ島が一番マトモなんだな

**R774** · 2018/09/16(日) 17:02:08.60

金の無駄遣いって、今の工事はＮＥＸＣＯの自腹じゃないのかね。

**R774** · 2018/09/16(日) 17:26:19.48

鶴ヶ島JCTってそんなに良い設計だったのか、へぇ

**R774** · 2018/09/16(日) 17:42:34.63

良いってw
海老名、八王子よりかは遥かに良いだろ？

**R774** · 2018/09/16(日) 19:02:54.78

一番普通の構造してるのは確かだよな　分岐車線も長いし、
逆の関越側も圏央道方面への分合流車線長くとってあって線形も無理してない
一番いいのは木更津JCTみたいなフルタービン型JCTなんだがまぁそこは

**R774** · 2018/09/16(日) 19:49:09.38

通ったことないけど
つくばJCTも悪くない設計なのかな

**R774** · 2018/09/16(日) 20:51:05.32

つくばJCTは自分も分岐側走ることないのでよくわからん
あっちの方行くんなら谷和原で降りるとか、でなければ東関東道方面から北上しちゃうからなぁ

**R774** · 2018/09/16(日) 22:33:25.56

>>808
あふぉ？
拡幅の見込みがある所は橋脚だけ建てとくのが普通だが。
この労力は２車線でも４車線でも大きく変わらない。

**R774** · 2018/09/16(日) 23:20:36.20

確かに鶴ヶ島はいいよな。
左右の分岐もその後に進む方に曲がればよくて直感的。

高尾はダメ。八王子から走って来て、青梅方面に行くのが何で左なんだと。
もちろん、狭い土地で作らなければならない制約はわかるんだけど。

**R774** · 2018/09/17(月) 00:01:42.45

標識を見て走ろう

**R774** · 2018/09/17(月) 00:50:48.98

>>817
つくばJCTはトランペット型と準直結Y字型のICを複合させて、合流と分岐の順番入れ替えたような形

良い点:
本線の分合流に余裕ある
大栄側はつくば牛久ICの出入口車線と連結して6車線もある

悪い点:
圏央道から常磐道上りが急カーブ急合流
常磐下りがらみのルートがぐるぐる回されて方向わかりづらい
ランプ中の合流が分岐と接近してかつ短い

**R774** · 2018/09/17(月) 03:36:14.49

鶴ヶ島にケチつけるとしたら関越新潟方面から分岐に入ったとき桶川方向と青梅方向が逆になってることくらいかな
慣れると全く問題ないけど

**R774** · 2018/09/17(月) 07:19:46.00

鶴ヶ島JCTは八王子→新潟方面の舗装を直してくれ
トラックだと結構キツい

**R774** · 2018/09/17(月) 07:58:58.49

昨日、阿見東からつくばJCT手前の対面区間ずっと渋滞してたけど、何だったんだろ？
あの辺あんまり通らないけど、よく渋滞すんのか？

**R774** · 2018/09/17(月) 08:10:11.49

>>825
サンドラの蓋

**R774** · 2018/09/17(月) 08:30:30.35

久喜白岡JCT～大栄JCT迄は片側2車線で開通すべきだった

**R774** · 2018/09/17(月) 09:46:06.10

最近のJCTはよく考えて造られてるよ。
このランプ誰が使うん？ｗってところは他と組み合わせて最小限にしてる。

つくばJCTの都心⇔圏央東北方面　とかｗ

**R774** · 2018/09/17(月) 19:51:35.00

圏央道は6車線化するのか？

**R774** · 2018/09/17(月) 20:18:23.29

今週末の狭山日高IC周辺は混みそうだな。

毎年の巾着田の彼岸花シーゾンに加え、
男子ゴルフのトーナメントが
インター降りてすぐのゴルフ場で開催だから。
観客は入間市駅からの送迎バスのみで駐車場から
そこまでひどくはならないかな？

**R774** · 2018/09/17(月) 20:24:10.65

正直、五霞から西は６車線必要だよな。

**R774** · 2018/09/17(月) 20:29:34.10

10車線くらいあってもいいぞ

**R774** · 2018/09/17(月) 20:32:23.91

>>832
じゃ、どこかのコピペにあった「片側24車線」でw

**R774** · 2018/09/17(月) 20:51:15.85

>>833
24車線あっても思いっきり渋滞してて、全く動かないって奴か？

**R774** · 2018/09/17(月) 21:20:05.46

>>824
SAにおいてあるハガキに書いてやると結構早く治してくれるよ

東海環状道のトンネル抜けた後の段差ずっと放置されてたんだけど、きつすぎるって投書したら1ヶ月後には綺麗に舗装されてた
本当にハガキに書いて送ったのが効果あったのかわからないけどね

**R774** · 2018/09/18(火) 00:09:26.86

>>825
降りてすぐに阿見アウトレットがある。

**R774** · 2018/09/18(火) 07:00:00.53

>>836
西行き方向だけ渋滞してたからアウトレットではないと思う。東行き(外回り？)は混んでなかった

**R774** · 2018/09/18(火) 07:29:25.12

>>837
東方向から来る人は高速を使わないよ

**R774** · 2018/09/21(金) 22:47:41.71

>>827

今日の久喜白岡JCTは無茶苦茶混んでいた。

三連休前の金曜日とかもあるけれど、
事故を誘発させていた。

**R774** · 2018/09/22(土) 20:06:11.05

関越が何ヵ所も事故ってて、その煽りで圏央道まで渋滞してたしなぁ
嵐山小川からR254で川島まで逃げようと思ってたけどその情報観てやめたわ

**R774** · 2018/09/23(日) 22:52:20.19

とにかく圏央道対面区間は風が吹くとめっちゃ怖いよ。後ろからあおられるし

**R774** · 2018/09/24(月) 00:02:56.58

煽られたら通報しろ

**R774** · 2018/09/25(火) 16:54:43.31

また、狭山日高から407が終わるのか。

**R774** · 2018/09/25(火) 19:17:59.59

通行止め長いね
鶴ヶ島～日高のバイパスが開通してれば…ゴルフ場から狭山日高ICで詰まるだけか

**R774** · 2018/09/25(火) 19:36:42.46

圏央道通行止め解除はいつ頃やろか？

**R774** · 2018/09/25(火) 19:57:41.77

武蔵野線も午後からずっと止まってるし大変だな

**R774** · 2018/09/25(火) 20:37:59.28

武蔵野線は動いた
落ちたジジイも無事
圏央道は2人重体らしいな

**R774** · 2018/09/25(火) 21:02:23.12

もう6時間経つけどUターン出来ない大型車はずっとその場に居るのか…

**R774** · 2018/09/25(火) 21:07:58.73

最後尾に追突してキャビン潰れて炎上。
　ちょうどわんさか燃えてる時に横を通過した。
まだ消防警察来てなくて、みんな遠巻きに見ている状態。
　あの時、運転手と助手席の二人はあの猛火に焼かれていたんだなあ。

**R774** · 2018/09/25(火) 21:10:10.79

外回りは解除されたのか、もちろん渋滞は残ってるけど

内回り
処理状況詳細
状況確認完了
事故見分作業中
レッカー作業作業中
路面清掃未着手
滞留車完了
復旧工事未着手

解除見込
しばらく継続予定

まだまだかかるのか…日高のR407は渋滞地獄かな