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新潟県の道路★19
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0743R774
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2018/05/02(水) 04:49:54.94ID:eRgQ1Kyv
三遠南信は信州側しか走ったこと無いけど、あの辺は一般道がみんな酷とか険だから相対的にあんなもんかと感じて走っていたw
0744R774
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2018/05/02(水) 12:14:20.18ID:bpJIAnNT
>>737
新津区にしろと言って合併協議会を一時離脱したからだろ
それと新津地域は市外局番を何とかできないのかね?
0745R774
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2018/05/02(水) 15:15:05.17ID:eRgQ1Kyv
>>737 >>744
どっちも関係ないだろw
あと市外局番はNTTの都合だからこっちも関係ないだろw
0746R774
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2018/05/03(木) 18:45:51.91ID:jekgLF3N
>>739
苗場というか湯沢での開催だから恐らく限定的だけど、インフラ整備の予算出て
道路整備にも充てて六日町辺りまで波及すれば良いんだが。
とりあえず、着手中のR17(新)三国トンネルの整備と今後着手予定の神立〜三俣間新ルート建設への拍車掛かるでしょうね。
0747R774
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2018/05/03(木) 18:53:19.36ID:jekgLF3N
>>743
あれでも長野それも南信にしては上等。
一般国道18号よりも浅間サンラインの方がマシな県だけある。
0748R774
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2018/05/03(木) 21:19:49.27ID:vLT3msqs
昔は新潟県、道路先進県だったが、最近は全然ダメだね。周辺県に遅れをとってる感も否めない。
近県で道路整備状況の優劣をつけるとしたら…
石川=栃木>群馬=富山>福井=茨城>長野って感じ?
0749748
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2018/05/03(木) 21:44:34.33ID:vLT3msqs
>>748に訂正っていうか追加。
富山 > 福井の間に、> 福島 ≧ 山形 >が入ります。
0750R774
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2018/05/03(木) 22:16:41.06ID:5noa9hYh
他県はバイパスと称してる道路は平面でも側道を作って沿道の店等に出入りする際は本線の交通を妨げないようにしてるところが多いね
信号付きの交差点も側道を通らせることでなるべく少なくしてる

その点新潟県内はどこもかしこも沿道の店入るのに本線の流れ止めてさらに流れ無視して右折するバカまでいたりして
交差点は信号だらけの名ばかりバイパスで全然道路としての機能してないんだからどうしようもない

基本的にバイパスというのは通過交通が原則なはずなんだが
0751R774
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2018/05/04(金) 00:06:31.63ID:ehJCikgp
>>750
沖縄の330号や329号に比べれば、新潟県の国道ははるかにマシだぞ。
あの2つの国道は一応片側2車線なのだが、右折レーンのある交差点がかなり少ない。
そのため右側車線を走行していると、交差点を右折する車や反対側車線に面している店舗へ入る車に進行を妨げられる。
かといって左側車線を走行していると、今度は店舗へ出入りする車や停車中の車に進行を妨げられるので、どちらの車線を走行していてもストレスを強いられる。
0752R774
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2018/05/04(金) 00:12:05.90ID:BvgRzUkB
沖縄って比べるところがおかしくないかw
0753R774
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2018/05/04(金) 06:42:06.87ID:P74nnsVd
埼玉から比べりゃ雪降る事含め別世界。
上尾道路や東埼玉道路のポンコツぶり見れば新潟はまるでアウトバーン。
0754R774
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2018/05/04(金) 10:14:27.98ID:rRyzr4w6
冬に穴ぼこだらけになった所を応急処置で埋めても、あっという間にまた穴ぼこになっちゃうな
三条の8号とか116号の押付付近なんて根本的にやり直さなきゃダメだろ
0755R774
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2018/05/04(金) 10:24:59.32ID:U20wXa3B
民主党政権時代にガッツリ道路予算減らされて今もまだ元に戻ってないんだよ
自民党時代を肯定する気はないけどインフラ予算を削減して国民生活向上させようって一体どうやるのかね
0756R774
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2018/05/04(金) 13:11:53.81ID:P74nnsVd
そりゃ野党なんかにしばらく勝たせたから予算なんかくれないよ、民主はとっくに落ちぶれた。
まず今度の知事選で自民候補を大勝させる、そして原発再稼働に持ってくる。
それだけでも全然違う。
そして見返りに道路建設含めたインフラ整備約束が待っている。
0757R774
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2018/05/04(金) 15:00:26.05ID:jdZp3y7l
八箇峠〜六日町IC〜六日町BP

この辺はどういう構造なるの?
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2018/05/04(金) 15:15:10.73ID:cv34vSk5
>>757
まいたけと六日町インターの間を通って六日町BPに接続
高速跨ぐ辺りの金持ちと、国交省が用地絡みでモメててまだ買収されてない。

それ以前に、インターの入り口どうなるんだろうな?
六日町インターに入れるようにハーフランプ造るんだろうか
0759R774
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2018/05/04(金) 19:13:49.75ID:jdZp3y7l
そもそも関越はどうやって越えるの?
陸橋造るわけ?
0760R774
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2018/05/04(金) 19:20:50.03ID:i2JCtFK5
陸橋っぽい。他所の施工実績から考えて、関越通行止めにしてユニットキャリアで移動させる感じじゃないのかな
0761R774
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2018/05/04(金) 19:37:46.71ID:jdZp3y7l
陸橋造るんだ。あのインター分岐して太くなってるところに。金かかりそうw

六日町BPは南は上越線を、北はほくほく線を陸橋なるみたいだし。
長国は金あるなw
0762R774
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2018/05/04(金) 19:39:44.69ID:jdZp3y7l
そういや、見直し前の六日町BPの規格みたことあったけど、
本線4車線に副道があり、さらに農道?みたいな3段回の構想だった記憶があるw
0763R774
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2018/05/04(金) 20:01:17.00ID:i2JCtFK5
>>761
アンダーパスって手もあるけど、元田圃と近尾川河川敷だから地盤ヤバそうに見えるんだよ
六日町BPも大和BPも側道+本線車道って組み合わせで、当初計画の標準断面図だと六日町BPは本線暫定2車の11m、側道が全巾9m二本のコミコミ50m弱の巾だったはず…
実際のところ八箇峠道路も二車線で施工されてるから、それに影響を受ける所は大いにあると思う。
始終点の跨線橋二ヶ所と、遺跡の出ちゃった余川の先の近尾川の橋とでクソ金掛かるのが目に見えているし…
0764R774
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2018/05/05(土) 00:27:01.07ID:GmfRMB28
新潟市中央区の関新ガード下の不規則な交差点を改善してほしい。
0765R774
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2018/05/05(土) 02:13:37.15ID:0ILyr+VE
>>721
爆走だろ
0766R774
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2018/05/05(土) 14:28:16.76ID:Bhp8rmEZ
>>763
なんだかんだ難題多くスキーW杯までに間に合わなさそうだな。
0767R774
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2018/05/05(土) 14:31:08.39ID:jdzF+abp
>>766
厳しいだろうな。おまけに湯沢の方にお熱になるだろうから、むしろ進みが遅くなる可能性すらある
同じ17号でも三俣付近の新トンネル掘るのが優先になるだろうから
0768R774
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2018/05/05(土) 14:57:21.50ID:8k1Rl9zf
三俣付近改良ってわざわざやる必要あるのかね。
ヘアピンあるけど、あんなの普通だし、登坂車線ついてるし
確かに既存トンネルはちょっと狭いけど、あんなもんだよな。
0769R774
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2018/05/05(土) 16:02:07.00ID:MsQYNIRv
>>768
大雨事前規制区間で迂回路が無く規制時に孤立する場所があるからそれの解消が主目的
トンネルも関越が危険物積載車通れないからでかいトレーラーのローリーとかが頻繁に通る
あの辺のトンネルは形状に難があって上部が狭いから最近の車高がある大型車はセンターライン越えて走ってる
大型車同士でもほとんどはギリギリすれ違えるようだけどミラーたたんでやっとって事があるし万一すれ違えないと身動きが取れなくなる
一方で交通量はそれなりに有るし歩行者や自転車も通るからかなり危険な状況が常態化してる
0770R774
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2018/05/05(土) 16:23:59.71ID:Bhp8rmEZ
>>767
そうだよね、首都圏からの観光客対策含めて三俣新トンネルがまず優先だよな。
三国トンネル含めてだけど、結構大型が擦った跡多いし春〜秋はロードのチャリも時々走って居るからあの狭いトンネルでは役不足。

でもそろそろ取り掛からないと到底間に合わないよな…
0771R774
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2018/05/05(土) 16:28:25.89ID:Bhp8rmEZ
>>768
冬ハイシーズンの時、湯沢インターよりかぐらや苗場に行く首都圏等から来た車であのヘアピン前でスタックする連中結構多い。
たまにトレーラーも居る。
0772R774
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2018/05/05(土) 17:36:14.66ID:8k1Rl9zf
言ってる事はわかるけど、
事前降雨規制区間なんていったら、きりがないし、
三俣防災みたいな区間って、それこそR17全部みたいなもんだろ。
これから次々、と事業化してくんかね?
0773R774
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2018/05/05(土) 18:03:11.72ID:jdzF+abp
>>768
冬場考えると必要だよ
下り左カーブからの釣鐘形状のトンネルは、対抗で大型居るとムリ。
俺も観光バスで通るけど、正直あそこと二居のトンネルは出来れば行きたくない
0774R774
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2018/05/05(土) 18:06:43.69ID:jdzF+abp
>>770
今時二桁国道で歩道無しってのはあまり見かけないから…
まして観光地への途中なんて、今までよくまかり通ったと言ってもいい。

>>772
二居も含め全部やるだろう。
新三国がメドが立ったから三俣に手を付けてるんだ
あと20年も待たずに全線改良になるだろうさ
0775R774
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2018/05/05(土) 19:55:43.21ID:Bhp8rmEZ
>>774
群馬側の如何にも峠道は群馬らしいと言うか別として、昔から有る街道とトンネルだから基準が小さかったんだな。
高速料金の兼ね合いなんだろうけど、あの区間をトレーラーとかウィング車よく走っているよな。

新三国トンネルは高崎国道河川事務所管轄みたいだから、長国は別に行えるでしょう。
0776R774
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2018/05/05(土) 20:04:49.18ID:Bhp8rmEZ
>>772
今更な気もするけど長国もやるでしょう。
苗場への交通に支障出ている様では問題だし。

R17は群馬側も沼田と渋川の境の区間も三俣や二居ほどじゃないけど狭く大型の事故出ているから線形改良工事予定している。
0777R774
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2018/05/05(土) 20:52:36.74ID:Y5jGvRC5
深夜の磐越道の70キロ区間で160キロで追いついてきたハイエースにメッチャ煽られたわ
蛇行煽りとかクラクションとかパッシングとかされたんで路肩に逃げて譲ったが、どんだけスピード出しているんだろうって後ろに貼り付いたら160キロ出してた
0778R774
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2018/05/05(土) 21:06:33.26ID:O2yjgFD0
ハイエースとか、無条件でDQN認定だし、絶対近づくなと家のものには言ってるわ

・アルミホイール装着
・サイドウインドウにスモークフィルム・ミラーフィルム・埋めて目隠し
・白以外のボディカラー

こういうハイエース、全部近づかないようにしてる
0779R774
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2018/05/05(土) 21:52:04.98ID:Y5jGvRC5
それプラス東北ナンバーだな
夜は一般道でも120キロ出してる奴いっぱい居るし
0780R774
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2018/05/05(土) 21:58:01.12ID:g5ej4Wlx
東北道に走り慣れてから北陸道関越道に来ると確かに速度が全然違うな
線形はどう考えても新潟県内の方が良くてスピード出しやすいはずなのに
特に村田から泉なんて新潟では無いような道路なのに追い越し車線は平気で120km/hくらいで流れてる
0781R774
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2018/05/05(土) 22:21:16.86ID:n/e/O5KI
>>777
ドラレコに録画していたならようつべにあげとけ
民事訴訟してもいいぞ
0782R774
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2018/05/05(土) 22:21:46.24ID:sIW7uto1
あの辺は走行車線と追越車線との速度差がすごいよね
走行車線は坂登れない大型がいて80位で流れてるのに追越車線だと120位が普通だもんな
時間帯によっては交通量多くてなかなか追越車線に入れず走行車線でガマンの走行を強いられることもある
0783R774
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2018/05/06(日) 01:55:41.32ID:QfOmhiP3
>>772
事前規制区間は規制がかかると地元民でも一切通してくれない
本当に他に迂回路が無く完全に孤立してしまうのがポイント
規制区間に挟まれた所はどこへも出られなくなってしまう
他のところも順次やってくんだろう
関越が無ければとっくに完成しててもおかしくないぐらいだから
>>773
最近の大型バスって車高高くなってて大変だよねご苦労様です
0784R774
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2018/05/06(日) 08:39:16.53ID:+GJVWIYH
>>745
合併の時のいざこざは少なからず影響有るんでないの?
政令市に入れば翌年度には四車線化されると思ってた新津市民は多かったんじゃないのかなw
0785R774
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2018/05/06(日) 10:38:50.47ID:nd6n/muS
403バイパス4車線化は絶対に必要だとみんなが思ってるのに整備してくれないのはなぜでしょう?イジワルですか?なんの恨みがあるのやら
0786R774
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2018/05/06(日) 10:42:43.20ID:nd6n/muS
新潟県庁の長岡市移転と新潟市役所の県庁移転はどうなってるの?
0787R774
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2018/05/06(日) 10:51:37.23ID:o762yiDM
>>785
通勤時に高速道路を使えと言う事だろ
0788R774
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2018/05/06(日) 10:57:26.55ID:oOfM3cGd
>>782
一般車でも登り坂は失速して90km/h、下りになると120km/hみたいな
下手くそが多くて疲れるわ
その点新潟近郊の高速は快適そのもの
0789R774
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2018/05/06(日) 11:08:00.77ID:N34wGw9G
R403の代わりに高速を使えというならせめて新潟中央-新津間は4車線化して欲しい
R403も全線とは言わないから新津西から消防署までだけでも4車線化したら全然違うと思うのに
0790R774
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2018/05/06(日) 13:43:34.74ID:PizDItZZ
403バイパスの4車線化と、磐越道の4車線化どちらが先に整備されると思いますか?

僕は上信越道の4車線化供用されたら、磐越道の新潟側を整備するのではと予想しています。
0791R774
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2018/05/06(日) 14:12:12.36ID:uGqDSGyE
新津バイパスは三車線にして西大通りみたいに真ん中を午前と午後で進行方向変えれば
0792R774
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2018/05/06(日) 17:19:07.78ID:Ykp2FsYr
サミット誘致って
市民にとってテロ対策に交通規制とか
生活に支障きたして糞迷惑極まりないよな
0793R774
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2018/05/06(日) 19:33:48.28ID:TqbjfKWn
>>790
荒川胎内インターまでの4車線化を先にやるべき
0794R774
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2018/05/06(日) 21:44:16.25ID:anv58CN7
>>793
なんで胎内荒川までと考えたの?
センサスで日一万台越えたのは豊栄新潟東港までなんだから、通常ならそこまでが妥当と思うが。
0795R774
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2018/05/06(日) 21:47:00.27ID:GC6s8MRG
新潟バイパスがあるから他の道路はガマンしろと言われているようなもの
0796R774
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2018/05/06(日) 23:29:06.81ID:9nY7LklE
8号の栄町の区間、早く4車線化して
0797R774
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2018/05/06(日) 23:29:21.45ID:9nY7LklE
8号の栄町の区間、早く4車線化して
0798R774
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2018/05/07(月) 17:51:10.29ID:Q7PBJjsN
この前通ったらR8栄の歩道橋の辺りで横断boxつくってたし三条寄りは拡幅予定地を柵囲んでからいよいよ進むのでは? 新幹線より長岡側は柵もないしやる気無さげ
0799R774
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2018/05/07(月) 17:52:44.59ID:Q7PBJjsN
>>798
×柵囲んでから→○囲んでたから
0800R774
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2018/05/07(月) 18:08:03.05ID:7EY80L4j
>>793
中条から聖籠新発田まで一区間乗ったんだけど前の車が60で走ってやがって参ったわ
途中のバス停使って抜こうと思ったけど後ろが数珠つなぎだったから止めた
聖籠新発田インター直前で二車線になったけど意味ねえよ
せめて70出してくれよ紫のムーブ女
0801R774
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2018/05/07(月) 18:51:32.84ID:fXqjlJZB
↑あほ
0802R774
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2018/05/07(月) 19:23:16.47ID:Paha1Io+
抜いたってまたその前の車にすぐ追いつくだろうよ
0803R774
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2018/05/07(月) 19:56:52.26ID:AlOpIxF5
>>794
ネクスコ管理の有料道路区間の荒川胎内までは一気に4車線化してくれよって話。
朝日温海道路が完成すれば荒川胎内以南も1万台超えるだろ?

決して荒川胎内以北の新直轄区間やA´路線まで4車線化してくれと言ってるのではない
0804R774
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2018/05/07(月) 20:06:12.12ID:Paha1Io+
やる気があるのは磐越道だからねぇ
ただ、三川辺りを4車線化するというとんでもないボケをしでかしてくれたけど
0805R774
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2018/05/07(月) 20:36:44.06ID:CFYR40uS
>>796
そもそも4車線化が事業化されてるのは、
一ツ屋敷交差点以北だけ
0806R774
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2018/05/07(月) 22:17:35.76ID:AlPQ+Hzz
一定の速度で走ってくれるなら60kmでもいいよ
でも実際は登り坂で失速、下り坂で爆速だろ?
平坦な所でもだんだん失速して思い出したようにまた加速するから後続は疲れる
0807R774
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2018/05/08(火) 00:25:34.88ID:h4LTCWfS
>>806
軽は非力だからしょうがない
坂をニュートラルで下り、カーブでも殆どエンブレ使わず、一時的でも後続車と距離空けるのがやっとなんだから
平坦な道も後続車いなければ極力惰性で走りたい
そんな俺は高速嫌いなので、40〜60キロしか出せない下道が好き
0808R774
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2018/05/08(火) 01:03:47.69ID:mbmkKugW
>>807
惰性で走るとか電車じゃないんだから
今の軽はそこまで非力じゃない
上りで失速下りでアホみたいに速度上げるのは単純に速度計も見てない
スピードを全く意識してないアクセル一定バカだよ
0809R774
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2018/05/08(火) 11:30:40.84ID:ulcmL2xy
速度計より燃費計の方を気にして走ってたりしてw
とにかく登坂車線がない場所は、法定速度を若干下回る程度なら、後続車は我慢すべきかと。
登坂車線あるのに移らず、ノロノロ走るヤツは注意されても仕方ないと思う。
0810R774
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2018/05/08(火) 15:08:30.56ID:NhdSAqs8
燃費計とタコメーター気にして運転してるわ
すまんのw
0811R774
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2018/05/08(火) 18:17:41.04ID:dizMpFHC
だいたい凹凸地盤沈下の著しい
日東道でぶっ飛ばす奴の気が知れない。
0812R774
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2018/05/08(火) 21:35:36.04ID:1IkQHgFT
ほんと日東道の豊栄〜中条ほど路面の悪い高速道路未だかつて見たことねえわ

高速道路と言いつつ高速で走ることを想定した路面じゃねえだろこれ
0813R774
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2018/05/08(火) 22:57:52.02ID:R4SLdRDm
>>812
秋田の本荘周辺なんてそれ以上だよ、比べると豊栄〜中条がマシと思えるくらいに
これも日東道だしこの時期に作られた日東道は軒並み酷すぎて設計の不備を疑うレベル
0814R774
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2018/05/08(火) 23:03:08.73ID:1aXP4pbp
それね
秋田県立大学の脇、拡幅工事してたから追い越し車線作るものと思ってたらズタズタになった本線を補修するための迂回路だったというオチ
0815R774
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2018/05/09(水) 00:19:27.03ID:aat7/YAl
にいこく「一部区間の高架変更で予算が尽きました」
0816R774
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2018/05/09(水) 13:19:57.04ID:vynCT3fT
最近は新潟空港からのって西バイパスに抜けている
千円くらい
0817R774
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2018/05/09(水) 18:48:52.20ID:mCsZTUFE
ぶっちゃけ
新発田以北は国道7号の線新直轄方式でもよかったな
0818R774
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2018/05/11(金) 00:24:03.06ID:t5C3poEP
>>814
新直轄区間にもかかわらず付加車線がつけられたのは凄いよな
0819R774
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2018/05/11(金) 19:18:42.47ID:epPiGP1m
暫定2車線区間なんちゃら事業って名目で、
東海北陸、徳島、松山、米子 だっけか。
条件満たさずに4車線化するみたいだけど、
なんかの政治家が次は磐越も想定してる、みたいに行ってた。

日東道より、磐越が先じゃないかな。
0820R774
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2018/05/11(金) 19:36:16.94ID:fUR3LE8E
磐越はワイヤーロープ張ったから無いものだと勝手に思ってた
日東道は全線4車線じゃなくてもせめてインターごとに付加車線つけてくれればいいんだが
0821R774
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2018/05/11(金) 20:45:30.84ID:swmO/Guv
磐越やるより日東道やるのがどう考えても先なのに
事故で通行止になってるのは日東道ばかりじゃないか
0822R774
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2018/05/11(金) 20:47:39.07ID:5I7+37U7
>>821
そんだけ100キロ以上でぶっ飛ばしているんだろ
安全速度で走りましょうってことだ
0823R774
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2018/05/12(土) 06:18:50.48ID:h8GAoBSg
東北ナンバーはスピードは青天井だからな
自分より早い奴はとにかく抜かなきゃ気が済まない
片側2車線が終わるところでも中央の柵に擦るくらいの勢いで滑り込んでくる
0824R774
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2018/05/12(土) 06:49:35.53ID:TSXUb5pW
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000696.html
これだ。

拡幅条件みたさないから、安全対策みたいな形で新潟の国道も拡幅や立体交差化とかしてる。
今後はそういう形で暫定2車線も4車線化してくのだろう。

>>821
まぁそうなんだろうけど、日東道はまずは繋げる方が先なんだろ。
で荒川胎内までは、全通したら結構早い段階で4車線化しそう。
東北日本海側の対東京需要のかなりがこっちへシフトするだろうし。
やっぱ無料区間は魅力的だわ。
0826R774
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2018/05/12(土) 08:20:24.14ID:2VX/pQA7
対面高速はセンターポールなど立てずに自由に追い越しさせたらいい
0827R774
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2018/05/12(土) 08:25:38.79ID:h8GAoBSg
ジャンプ台とトゲトゲとオイル溜まりエリアも造ろう!
0828R774
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2018/05/12(土) 13:07:58.18ID:PxVtF21d
>>826
ロシアのドライブレコーダーによくあるド派手な正面衝突待ったなしやな
0829R774
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2018/05/12(土) 13:28:01.42ID:5xtY7dNN
信号ないだけでも有難く思えよ
対面通行高速道路
0830R774
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2018/05/12(土) 16:56:53.44ID:wVqBSyRs
逆にその方が緊張感あって眠くもならんぞ
いつ向こうから突っ込んでくるかわからんのだからな
0831R774
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2018/05/12(土) 20:02:25.44ID:5xtY7dNN
時速70キロ同士でも140キロで単独衝突と同じ衝撃か
生存不可能
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2018/05/13(日) 06:21:38.83ID:abDveHfH
日東道の山形県境あたりなんか道幅1.5mでいいやん
たまに離合用の3mの場所作ってあげてさ
0833R774
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2018/05/13(日) 07:08:58.15ID:CrDhgDm1
R403 秋葉消防署脇でやってる交差点改良工事って古田〜秋葉消防署前を四車線化するための前段の工事なの?
0834R774
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2018/05/13(日) 09:45:29.16ID:2lo/60Z5
追い越しできない70キロ制限の高速道路よりも、追い越しできる60キロ制限の一般道路の方が、安全な場合もある。
早いクルマは遅い前走車を追い越せるし、遅い車は速い後続車が勝手に追い越してくれるから気が楽だ(煽られなくて済む)し。

勾配区間は登坂車線・見通しが悪い区間は追越車線を設け、平面交差(信号)なしにするだけで…
あと原則60キロ制限だが、速度取り締まりは(条件にもよる)が80〜90キロまで引き上げて良いかも。
0835R774
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2018/05/13(日) 10:53:24.88ID:mcVXOssU
>>832
それ、そもそもクルマ通れない
0836R774
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2018/05/13(日) 11:06:52.44ID:iXntelS7
もう酒田までカートレインで良いんじゃね?
0837R774
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2018/05/13(日) 11:24:32.73ID:NviDuYaH
>>832
>>835
熊本県の芦北町の海岸線にそういう県道がある
0838R774
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2018/05/13(日) 13:17:39.63ID:mcVXOssU
>>837
酷道か
0839R774
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2018/05/13(日) 13:17:57.85ID:mcVXOssU
違った
険道だな
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2018/05/13(日) 15:52:04.17ID:abDveHfH
自動車専用酷道7号線
0841R774
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2018/05/13(日) 18:06:16.89ID:Jg7UckZV
自専道なのに酷険道じゃ意味ねえw
0842R774
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2018/05/13(日) 21:04:02.18ID:iXntelS7
箱根新道なんてそれじゃね?
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